Σχόλια στο How to insult a greek! http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/ Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα Thu, 24 Dec 2009 14:40:00 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Από: Abravanel http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10236 Abravanel Mon, 21 Dec 2009 18:42:46 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10236 Πολύ ενδιαφέρουσα και σωστή η παρατήρηση περί της δημιουργίας των ultras την δεκαετία του '80. Πάντως, ( :-) ), οφείλω να ομολογήσω οτι βρήκα διασκεδαστική και διδακτική την προσπάθεια των οπαδών του Αρη, μέσω των οπαδικών τους εντύπων, να "αποτινάξουν" την κατηγορία. Διασκεδαστική γιατί βγάζει σε λίγο απελπισία, διδακτική γιατί χάρη σε αυτούς έμαθα σπουδαίες λεπτομέρειες όπως οτι ο <a href="http://www.nytimes.com/2009/05/04/world/europe/04arouch.html?_r=1" rel="nofollow">Σαλαμό Αρούχ</a> στο <a href="http://www.imdb.com/title/tt0098513/" rel="nofollow">Triumph of the Spirit</a> με τον Νταφό του ΄90 ανήκε στον ΑΣ Αρη. Πως τα φέρνει η τύχη, ένας από τους σημαντικότερους σύγχρονους παράγοντες του Αρη ήταν ο Λέλος Αρούχ και εκτός και αν κάνω λάθος ένας από τους παίκτες στις μικρές ομάδες είναι ο Ιακώβ Αρούχ, (αν και φέτος γύρισε στην Μακάμπι από ότι βλέπω στο Διαδίκτυο). Για τις διαφορές μεταξύ γηγεγών και προσφύγων υπάρχουν ορισμένες εργασίες αν και το θέμα αποφεύγεται, παλαιότερα λόγω αντιπροσφυγικής ρητορικής του κράτους, σήμερα λόγω των επιλογών των προσφύγων της εποχής. Πάντως ενδεικτικό ήταν οτι η Μεικτή Θεσσαλονίκης που αντιμετώπιζε την Μεικτή Αθηνών έβγαινε από τις δυο παλαιότερες ομάδες της πόλης, την Μακαμπί και τον Ηρακλή, (και οι δυο ιδρύθηκαν το 1908 και είναι η παλαιότερες, εν ενεργεία, ομάδες της Θεσσαλονίκης). Πολύ ενδιαφέρουσα και σωστή η παρατήρηση περί της δημιουργίας των ultras την δεκαετία του ‘80.

Πάντως, ( :-) ), οφείλω να ομολογήσω οτι βρήκα διασκεδαστική και διδακτική την προσπάθεια των οπαδών του Αρη, μέσω των οπαδικών τους εντύπων, να “αποτινάξουν” την κατηγορία. Διασκεδαστική γιατί βγάζει σε λίγο απελπισία, διδακτική γιατί χάρη σε αυτούς έμαθα σπουδαίες λεπτομέρειες όπως οτι ο Σαλαμό Αρούχ στο Triumph of the Spirit με τον Νταφό του ΄90 ανήκε στον ΑΣ Αρη. Πως τα φέρνει η τύχη, ένας από τους σημαντικότερους σύγχρονους παράγοντες του Αρη ήταν ο Λέλος Αρούχ και εκτός και αν κάνω λάθος ένας από τους παίκτες στις μικρές ομάδες είναι ο Ιακώβ Αρούχ, (αν και φέτος γύρισε στην Μακάμπι από ότι βλέπω στο Διαδίκτυο).

Για τις διαφορές μεταξύ γηγεγών και προσφύγων υπάρχουν ορισμένες εργασίες αν και το θέμα αποφεύγεται, παλαιότερα λόγω αντιπροσφυγικής ρητορικής του κράτους, σήμερα λόγω των επιλογών των προσφύγων της εποχής. Πάντως ενδεικτικό ήταν οτι η Μεικτή Θεσσαλονίκης που αντιμετώπιζε την Μεικτή Αθηνών έβγαινε από τις δυο παλαιότερες ομάδες της πόλης, την Μακαμπί και τον Ηρακλή, (και οι δυο ιδρύθηκαν το 1908 και είναι η παλαιότερες, εν ενεργεία, ομάδες της Θεσσαλονίκης).

]]> Από: periergopoulos http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10234 periergopoulos Mon, 21 Dec 2009 10:17:43 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10234 Πάντως, η λέξη "πάντως" μου αρέσει πολύ :) Πάντως, η λέξη “πάντως” μου αρέσει πολύ :)

]]> Από: periergopoulos http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10233 periergopoulos Mon, 21 Dec 2009 10:15:51 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10233 Μην υποτιμάς τις ικανότητες των φανατικών. Όταν θέλουν να την πουν σε κάποιον ψάχνουν για τα καλά τα κιτάπια τους ;) Πάντως, το ότι οι παλιοί φίλαθλοι δεν έχουν ακούσει τίποτα περί "Εβραίων" εξηγείται από το ότι το οπαδικό κίνημα με τα παρελκόμενά του (σύνδεσμοι οργανωμένων, θύρες των ultras, συνθημάτα και βρισιές με καθολική αποδοχή) είναι γέννημα των δεκαετιών του 70 και του 80. Πάντως ενδιαφέρον θα έχει να ψάξει κανείς πώς απαντούσαν γενικά και όχι μόνο ποδοσφαιρικά οι πρόσφυγες στις κοροϊδίες των ντόπιων Θεσσαλονικέων κατά τη δεκαετία του '30. Όσο για τα Σεπτεμβριανά, ξέρω καλά ότι με την άφιξη νέας φουρνιάς προσφύγων τα ρατσιστικά στερεότυπα αναβίωσαν σε όλη τη χώρα, αλλά δεν πρέπει να δημιουργήθηκαν τότε. Πάντως για να πούμε και του ... ποδοσφαιρόφιλου το δίκιο, σήμερα αυτά τα συνθήματα λέγονται μάλλον μηχανικά και χωρίς ιδιαίτερο χρωματισμό. Φίλος μου με καταγωγή από τη Σμύρνη και την Πόλη είναι φανατικός οπαδός του Άρη και δεν έχει πρόβλημα να θυμίζει στους ΠΑΟΚτσήδες τις "πολυπολιτισμικές" τους ρίζες, ενώ έχω συναντήσει και άρρωστο γάβρο από τη Δράμα που αποκαλεί "Βούλγαρους" τους φιλάθλους των ομάδων της Μακεδονίας (ίσως και της πόλης του) :P Μην υποτιμάς τις ικανότητες των φανατικών. Όταν θέλουν να την πουν σε κάποιον ψάχνουν για τα καλά τα κιτάπια τους ;)
Πάντως, το ότι οι παλιοί φίλαθλοι δεν έχουν ακούσει τίποτα περί “Εβραίων” εξηγείται από το ότι το οπαδικό κίνημα με τα παρελκόμενά του (σύνδεσμοι οργανωμένων, θύρες των ultras, συνθημάτα και βρισιές με καθολική αποδοχή) είναι γέννημα των δεκαετιών του 70 και του 80. Πάντως ενδιαφέρον θα έχει να ψάξει κανείς πώς απαντούσαν γενικά και όχι μόνο ποδοσφαιρικά οι πρόσφυγες στις κοροϊδίες των ντόπιων Θεσσαλονικέων κατά τη δεκαετία του ‘30.
Όσο για τα Σεπτεμβριανά, ξέρω καλά ότι με την άφιξη νέας φουρνιάς προσφύγων τα ρατσιστικά στερεότυπα αναβίωσαν σε όλη τη χώρα, αλλά δεν πρέπει να δημιουργήθηκαν τότε.

Πάντως για να πούμε και του … ποδοσφαιρόφιλου το δίκιο, σήμερα αυτά τα συνθήματα λέγονται μάλλον μηχανικά και χωρίς ιδιαίτερο χρωματισμό. Φίλος μου με καταγωγή από τη Σμύρνη και την Πόλη είναι φανατικός οπαδός του Άρη και δεν έχει πρόβλημα να θυμίζει στους ΠΑΟΚτσήδες τις “πολυπολιτισμικές” τους ρίζες, ενώ έχω συναντήσει και άρρωστο γάβρο από τη Δράμα που αποκαλεί “Βούλγαρους” τους φιλάθλους των ομάδων της Μακεδονίας (ίσως και της πόλης του) :P

]]> Από: Abravanel http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10223 Abravanel Sun, 20 Dec 2009 17:31:23 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10223 Ενδιαφέρον και συμφωνώ μαζί σου αλλά υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα: προσωπική μου έρευνα έδειξε ότι η προσωνυμία "εβραίοι" είναι πρόσφατη, τουλάχιστον της δεκαετίας του '80. Παίκτες του Αρη του '70, γηραιότεροι οπαδοί ΠΑΟΚ/Αρη/Ηρα μου διέψευσαν κατηγορηματικά αυτό το γεγονός και μόνο 30ρηδες μου επιβεβαίωσαν την ύπαρξη του. Είναι αδύνατον αυτοί οι οπαδοί να γνωρίζουν για την εβραϊκή κοινότητα της πόλης γιατί απλά η προσπάθεια απάλειψη της μνήμης της είχε πλέον αποδώσει καρπούς, (δεν ρητορεύω, αναφέρω απλώς το γεγονός). Πώς είναι δυνατόν τότε να εμφανίζεται μόλις το ΄80 ; Προσωπική μου εκτίμηση, και εδώ μπορεί να σφάλλω, είναι οτι όσο και λογικοφανής είναι η δική σου εξήγηση, στην πραγματικότητα ο όρος είναι μια απλή ύβρις και δεν συνδέεται με το εβραϊκό παρελθόν της πόλης. Πάντως το αστείο είναι ότι μεταξύ των χριστιανικών ομάδων της πόλης ο Αρης είχε την πιο έντονη εβραϊκή συμμετοχή, ο Ηρακλής είχε πολύ μικρότερη μιας και ανήκε στην μικρή γηγενή ελληνορθόδοξη κοινότητα και καθόλου ο ΠΑΟΚ λόγω της προσφυγικής του βάσης. Αρα όντως ο "πιο εβραίος" ήταν ο Αρης, άσχετα αν αυτό δεν έχει να κάνει με την σημερινή προσωνυμία του. Μια ακόμα πληροφορία, άσχετη με τους αρειανούς, αλλά που την βρήκα κατά την διάρκεια της έρευνας: όλοι με τους οποίους μίλησα εντοπίζουν τον όρο "τούρκος" από δεκαετίες πριν, μάλιστα ένας ηρακληδέας μου τόνισε οτι μετά το πογκρόμ των Σεπτεμβριανών το '55 ξεκίνησε. Αυτό όμως που όλοι συμφωνούν είναι οτι βασικό ρόλο έπαιξε η τουρκοφωνία των καραμανλήδων προσφύγων που αποτέλεσαν την πλειοψηφία των οπαδών - όπως μου είπε ένας παππούς: "Ολο γιασσασίν ΠΑΟΚ φώναζαν, τι να τους λέγαμε;" Ενδιαφέρον και συμφωνώ μαζί σου αλλά υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα: προσωπική μου έρευνα έδειξε ότι η προσωνυμία “εβραίοι” είναι πρόσφατη, τουλάχιστον της δεκαετίας του ‘80. Παίκτες του Αρη του ‘70, γηραιότεροι οπαδοί ΠΑΟΚ/Αρη/Ηρα μου διέψευσαν κατηγορηματικά αυτό το γεγονός και μόνο 30ρηδες μου επιβεβαίωσαν την ύπαρξη του. Είναι αδύνατον αυτοί οι οπαδοί να γνωρίζουν για την εβραϊκή κοινότητα της πόλης γιατί απλά η προσπάθεια απάλειψη της μνήμης της είχε πλέον αποδώσει καρπούς, (δεν ρητορεύω, αναφέρω απλώς το γεγονός). Πώς είναι δυνατόν τότε να εμφανίζεται μόλις το ΄80 ; Προσωπική μου εκτίμηση, και εδώ μπορεί να σφάλλω, είναι οτι όσο και λογικοφανής είναι η δική σου εξήγηση, στην πραγματικότητα ο όρος είναι μια απλή ύβρις και δεν συνδέεται με το εβραϊκό παρελθόν της πόλης.

Πάντως το αστείο είναι ότι μεταξύ των χριστιανικών ομάδων της πόλης ο Αρης είχε την πιο έντονη εβραϊκή συμμετοχή, ο Ηρακλής είχε πολύ μικρότερη μιας και ανήκε στην μικρή γηγενή ελληνορθόδοξη κοινότητα και καθόλου ο ΠΑΟΚ λόγω της προσφυγικής του βάσης. Αρα όντως ο “πιο εβραίος” ήταν ο Αρης, άσχετα αν αυτό δεν έχει να κάνει με την σημερινή προσωνυμία του.

Μια ακόμα πληροφορία, άσχετη με τους αρειανούς, αλλά που την βρήκα κατά την διάρκεια της έρευνας: όλοι με τους οποίους μίλησα εντοπίζουν τον όρο “τούρκος” από δεκαετίες πριν, μάλιστα ένας ηρακληδέας μου τόνισε οτι μετά το πογκρόμ των Σεπτεμβριανών το ‘55 ξεκίνησε. Αυτό όμως που όλοι συμφωνούν είναι οτι βασικό ρόλο έπαιξε η τουρκοφωνία των καραμανλήδων προσφύγων που αποτέλεσαν την πλειοψηφία των οπαδών – όπως μου είπε ένας παππούς: “Ολο γιασσασίν ΠΑΟΚ φώναζαν, τι να τους λέγαμε;”

]]> Από: periergopoulos http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10221 periergopoulos Sun, 20 Dec 2009 16:59:27 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-10221 Μπαγιάτικο ποστ (2,5 χρόνια παλιό!), αλλά αφού τώρα το είδα, ας πω κι εγώ την εξυπνάδα μου. Το προσωνύμιο "Εβραίοι" για τους Αρειανούς σήμερα μπορεί να αντανακλά τον ενστικτώδη αντισημιτισμό του Έλληνα, αλλά στην πραγματικὄτητα ξεκινά από την αιώνια κόντρα προσφύγων - αυτοχθόνων. Ως γνωστόν, σε όλη την Ελλάδα οι ντόπιοι συχνά αποκαλούσαν υποτιμητικά τους Μικρασιάτες ή τους Πολίτες "Τούρκους", "τουρκόσπορους" κτλ χτυπώντας τους στην ευαίσθητη χορδή της ελληνικότητας και της καθαρότητας. Ακόμα και σήμερα όταν η ΑΕΚ(άρα) :), ο ΠΑΟΚ, ο Πανιώνιος, η Νίκη Βόλου παίζουν εκτός έδρας, οι αντίπαλοι οπαδοί αρχίζουν να βρίζουν εθιμοτυπικά την Τουρκιά. Η απάντηση των προσφύγων, εδώ των οπαδών του ΠΑΟΚ, είναι στο ίδιο επίπεδο και στοχεύει να μειώσει εθνικά τον εχθρό. "Τούρκοι ε; δηλ. εσείς που όταν εμείς φτάσαμε εδώ ζούσατε ανάμεσα σε τόσες χιλιάδες Εβραίους είστε καθαρότεροι; Τούρκοι εμείς, Οβραίοι εσείς!". Κάπως έτσι φαίνεται να ξεκίνησε η ιστορία. Ενδιαφέρουσα παράμετρος: σήμερα οι ΠΑΟΚτσήδες κατηγορούν τους Αρειανούς για συνεργασία με τους Γερμανούς κατά την κατοχή (γι' αυτό και "σκουλίκια" που είναι το πιο γνωστό παρατσούκλι των κιτρινόμαυρων). Έτσι τα ποδοσφαιρικά συνθήματα ακολουθούν τις ιστορικές εξελίξεις. Μεταπολεμικά, η εβραϊκή κοινότητα ήταν ξεκληρισμένη, άρα η κατηγορία της επιμειξίας δεν είχε πια αξία, και έπρεπε να βγει μια άλλη ρετσινιά που να σχετίζεται πάντα με το εθνικό φρόνημα του αιώνιου αντίπαλου. Μπαγιάτικο ποστ (2,5 χρόνια παλιό!), αλλά αφού τώρα το είδα, ας πω κι εγώ την εξυπνάδα μου.

Το προσωνύμιο “Εβραίοι” για τους Αρειανούς σήμερα μπορεί να αντανακλά τον ενστικτώδη αντισημιτισμό του Έλληνα, αλλά στην πραγματικὄτητα ξεκινά από την αιώνια κόντρα προσφύγων – αυτοχθόνων. Ως γνωστόν, σε όλη την Ελλάδα οι ντόπιοι συχνά αποκαλούσαν υποτιμητικά τους Μικρασιάτες ή τους Πολίτες “Τούρκους”, “τουρκόσπορους” κτλ χτυπώντας τους στην ευαίσθητη χορδή της ελληνικότητας και της καθαρότητας. Ακόμα και σήμερα όταν η ΑΕΚ(άρα) :), ο ΠΑΟΚ, ο Πανιώνιος, η Νίκη Βόλου παίζουν εκτός έδρας, οι αντίπαλοι οπαδοί αρχίζουν να βρίζουν εθιμοτυπικά την Τουρκιά.
Η απάντηση των προσφύγων, εδώ των οπαδών του ΠΑΟΚ, είναι στο ίδιο επίπεδο και στοχεύει να μειώσει εθνικά τον εχθρό. “Τούρκοι ε; δηλ. εσείς που όταν εμείς φτάσαμε εδώ ζούσατε ανάμεσα σε τόσες χιλιάδες Εβραίους είστε καθαρότεροι; Τούρκοι εμείς, Οβραίοι εσείς!”. Κάπως έτσι φαίνεται να ξεκίνησε η ιστορία.

Ενδιαφέρουσα παράμετρος: σήμερα οι ΠΑΟΚτσήδες κατηγορούν τους Αρειανούς για συνεργασία με τους Γερμανούς κατά την κατοχή (γι’ αυτό και “σκουλίκια” που είναι το πιο γνωστό παρατσούκλι των κιτρινόμαυρων).
Έτσι τα ποδοσφαιρικά συνθήματα ακολουθούν τις ιστορικές εξελίξεις. Μεταπολεμικά, η εβραϊκή κοινότητα ήταν ξεκληρισμένη, άρα η κατηγορία της επιμειξίας δεν είχε πια αξία, και έπρεπε να βγει μια άλλη ρετσινιά που να σχετίζεται πάντα με το εθνικό φρόνημα του αιώνιου αντίπαλου.

]]> Από: Abravanel http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-8134 Abravanel Thu, 10 Sep 2009 21:45:22 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-8134 <blockquote>greeks hate so much on jews</blockquote> Greeks do NOT hate Jews; it would be a gross exaggeration. The problem is the complete and utter tollerance towards to the sizable minority that indeed hates them.

greeks hate so much on jews

Greeks do NOT hate Jews; it would be a gross exaggeration. The problem is the complete and utter tollerance towards to the sizable minority that indeed hates them.

]]> Από: esquivel http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-8120 esquivel Thu, 10 Sep 2009 09:30:55 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-8120 episis, to pust...is ine vrisia, k ipodiloni tin idiotita ton omofilofilon na pezun pus......tia hehe episis, to pust…is ine vrisia, k ipodiloni tin idiotita ton omofilofilon na pezun pus……tia hehe

]]> Από: esquivel http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-8119 esquivel Thu, 10 Sep 2009 09:28:57 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-8119 i need to express my curiosity on why do greeks hate so much on jews, turks, americans and not on the welsh, or german (we admire the germans even though they were responsible for great harm in greece). i believe this is hardly any coincidence and my view is fortified by the fact that greeks are very little influenced by crap tv such as SKY and BBC (all tv is crap but meh) and can thus maintain some custom and dignity as a nation (although tv channels are extremely persistent on promoting a lifestyle that would suit them to pass on any beliefs they may wish). anyway i am not communist, i hardly ever watch the news, have lived abroad for over a decade and am mates with some jews. i just do not believe that all that graffiti is a coincidence, considering that israel is very,very far away from greece (something like the americans hating on the vietnamese or the japs or the iraqis and declaring war although they have geographically nothing to do with these countries). sorry for the rant please dont abduct and dump my body in some deep sea, im too scared and so are lot of other people who would happily lay some graffiti, even on their own property i need to express my curiosity on why do greeks hate so much on jews, turks, americans and not on the welsh, or german (we admire the germans even though they were responsible for great harm in greece). i believe this is hardly any coincidence and my view is fortified by the fact that greeks are very little influenced by crap tv such as SKY and BBC (all tv is crap but meh) and can thus maintain some custom and dignity as a nation (although tv channels are extremely persistent on promoting a lifestyle that would suit them to pass on any beliefs they may wish). anyway i am not communist, i hardly ever watch the news, have lived abroad for over a decade and am mates with some jews. i just do not believe that all that graffiti is a coincidence, considering that israel is very,very far away from greece (something like the americans hating on the vietnamese or the japs or the iraqis and declaring war although they have geographically nothing to do with these countries). sorry for the rant please dont abduct and dump my body in some deep sea, im too scared and so are lot of other people who would happily lay some graffiti, even on their own property

]]> Από: harrysmatic http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-6345 harrysmatic Wed, 10 Jun 2009 21:29:55 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-6345 Η γραμμη οτι οι Εβραιοι δεν ειναι εθνος αλλα θρησκεια,ειναι η απολυτη προδοσια. Γι αυτο,οι καθαροαιμοι Εβραιαραδες πρεπει να παντρευονται την Εβραιοπουλα της διπλανης πορτας & να κανουν πολλα παιδια , τουλαχιστο 4, για να αντισταθμισουν τις απωλειες λογω προδοσιας... Ειναι δε καλυτερο τα σαπια κυτταρα να αποβαλλονται ως περιττωματα απο το εθνος των Εβραιων... Να γινονται Σολωμοι,Κοραηδες,Μαρξ κ.ο.κ... Η γραμμη οτι οι Εβραιοι δεν ειναι εθνος αλλα θρησκεια,ειναι η απολυτη προδοσια.

Γι αυτο,οι καθαροαιμοι Εβραιαραδες πρεπει να παντρευονται την Εβραιοπουλα της διπλανης πορτας
& να κανουν πολλα παιδια ,
τουλαχιστο 4,
για να αντισταθμισουν τις απωλειες λογω προδοσιας…

Ειναι δε καλυτερο τα σαπια κυτταρα να αποβαλλονται ως περιττωματα απο το εθνος των Εβραιων…

Να γινονται Σολωμοι,Κοραηδες,Μαρξ κ.ο.κ…

]]> Από: Εβραίοι και Ομοφυλοφιλία / Jews and Homosexuality « Abravanel http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-6344 Εβραίοι και Ομοφυλοφιλία / Jews and Homosexuality « Abravanel Wed, 10 Jun 2009 21:16:45 +0000 http://abravanel.wordpress.com/2007/03/19/how-to-insult-a-greek/#comment-6344 [...] να παραμείνει τέτοια – άλλωστε ας μην ξεχνάμε οτι οι ίδιοι άνθρωποι που πετούν το “πούστης” ως βρισ..., όπως είδαμε στην περίπτωση των οπαδών του [...] [...] να παραμείνει τέτοια – άλλωστε ας μην ξεχνάμε οτι οι ίδιοι άνθρωποι που πετούν το “πούστης” ως βρισ…, όπως είδαμε στην περίπτωση των οπαδών του [...]

]]>