Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Θεσσαλονίκη:Συμπλοκή Εβραίων με αντισημίτη κατά τη διάρκεια βανδαλισμού/Salonica:Jews clash with antisemite over vandalism

Posted by Abravanel, the Blog στο 21/07/2011

Ελληνικά (english translation follows below)

πρώτος βανδαλισμός 17/6/11 - πηγή:ΚΙΣ

Οι βανδαλισμοί εβραϊκών μνημείων και οι απειλές εναντίων Εβραίων αποτελούν ένα συχνό φαινόμενο και σε αυτό το ιστολόγιο έχω επιλέξει να αναφέρω μόνο τα σημαντικότερα περιστατικά. Ακριβώς για αυτό το λόγο το πρώτο βανδαλισμό του Μνημείου του Ολοκαυτώματος στην Θεσσαλονίκη που συνέβη πριν ένα μήνα, την Παρασκευή 17η Ιουνίου, δεν τον ανέφερα γιατί ο βανδαλισμός εβραϊκών στόχων μέσω γκραφίτι αποτελεί μια μόνιμη κατάσταση οπότε επιλέγω να αναφέρω μόνο τις περιπτώσεις που ξεχωρίζουν ή που είναι ιδιαίτερα απειλητικές.

Ο πρώτος βανδαλισμός της 17/6/11 είχε την ιδιαιτερότητα οτι δεν έγινε από κάποια νεοναζιστική ομάδα, όπως αναφέρθηκε λανθασμένα, αλλά από χριστιανούς αντισημίτες που εξίσωσαν το Άστρο του Δαυίδ με την ναζιστική σβάστικα, αρνήθηκαν το Ολοκαύτωμα γράφοντας οτι είναι “Ψέματα” και θεώρησαν οτι οι Σοβιετικοί Εβραίοι έσφαξαν εκατομμύρια χριστιανούς στην Ρωσία (!), (σημειολογικά ενδιαφέρον οτι τα μισά ήταν στα Αγγλικά, αποδεικνύοντας οτι οι έλληνες αντισημίτες φρονούν τους Ελληνες Εβραίους τόσο ξένους ώστε νοιώθουν την ανάγκη να χρησιμοποιήσουν μια κοινή ξένη γλώσσα για να επικοινωνήσουν). Παρόλα αυτά το γεγονός οτι βρέθηκε κάποιος αντισημίτης με ένα μαρκαδόρο, δεν κίνησε ιδιαίτερα το ενδιαφέρον μου.

πρώτος βανδαλισμός 17/6/11 - πηγή:ΚΙΣ

δεύτερος βανδαλισμός 16/7/11 - πηγή:ΙΚΘ

Το προηγούμενο Σάββατο όμως είχαμε ένα σημαντικότερο γεγονός στο οποίο δεν δόθηκε η πρέπουσα σημασία: το απόγευμα του Σαββάτου 16/7/11 ένας Ελληνας Χριστιανός προσπάθησε να βανδαλίσει το Μνημείο για δεύτερη φορά γράφοντας “Σιωνιστές=Δολοφόνοι” και εξισώνοντας το άστρο του Δαυίδ με την σβάστικα. Εκείνη την στιγμή όμως ήταν παρούσα μια ομάδα Γάλλων Εβραίων τουριστών που αντέδρασε, λογομάχησαν και ήρθαν στα χέρια. Τελικό αποτέλεσμα υπήρξε η επέμβαση της Αστυνομίας και η σύλληψη του δράστη.

Από δικαστικές πηγές, (h/t L.), μαθαίνω οτι παραπέμφθηκε στο Αυτόφωρο και τελευταίες πληροφορίες τον αναφέρουν ως “ιδιόρρυθμο” – προβλέπω μέχρι την δίκη να διαρρεύσουν και άλλες πληροφορίες περί μειωμένου καταλογισμού λόγω ψυχικών διαταραχών, εντίμου βίου, με κοινωνική προσφορά και άλλα παρόμοια ελαφρυντικά – ίσως να χρειαστεί να του κόψουμε και επίδομα, άλλωστε εναντίον των σιωνιστών ήταν.

δεύτερος βανδαλισμός 16/7/11 - πηγή:ΙΚΘ

Το παρόν περιστατικό αποτελεί το πρώτο περιστατικό σωματικής αντισημιτικής βίας που σημειώνεται τα τελευταία χρόνια στην Ελλάδα ή τουλάχιστον το πρώτο που αναφέρεται επίσημα μιας και υπάρχουν ανεπίσημες μαρτυρίες για πρόσφατες παρενοχλήσεις στο μετρό της Αθήνας ανθρώπων που φορούσαν το άστρο του Δαυίδ, όπως και τον ξυλοδαρμό ενός Ισραηλινού στην Κω από Αλβανούς μετανάστες το 2007. Είναι προφανές οτι είναι μεμονωμένο περιστατικό, αλλά ταυτόχρονα εντάσσεται πλήρως στο κλίμα αυξανόμενης ποσότητας και της ποιότητας του αντισημιτισμού στην Ελλάδα. Επίσης αξίζει επισήμανση η διαπίστωση οτι μόλις η εβραϊκή παρουσία έγινε περισσότερο εμφανής – μαθαίνω οτι χιλιάδες ευρωπαίοι Εβραίοι και Ισραηλινοί βρίσκονται ως τουρίστες στη πόλη – είχαμε την άμεση εμφάνιση περιστατικών.

Σεβόμενος τη στάση της ΙΚΘ, πιστεύω οτι αντί να τονίζουν την αυτονόητη ανάγκη τιμωρίας του δράστη από τα αναξιόπιστα ελληνικά δικαστήρια και την λήψη μέτρων προστασίας του Μνημείου, πιστεύω οτι θα έπρεπε να ζητήσουν την καθιέρωση επίσκεψης στο Εβραϊκό Μουσείο κάθε Δημοτικού και Γυμνασίου της πόλης, που στην συντριπτική τους πλειοψηφεία αγνοούν το ιστορικό σαλονικιώτικο χρέος για την καταπολέμηση του αντισημιτισμού και διατήρηση της εβραϊκής τους κληρονομιάς. Για τους φοιτητές δε προτείνω κάτι, αυτοί έτσι και αλλιώς φοιτούν σε ένα ανοικτό εβραϊκό αρχαιολογικό πάρκο ακόμα και αν δε το ξέρουν.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

English

the first vandalism 17/6/11 - source: CJB

Vandalism of Jewish monuments and threats against Jews is a common phenomenon and in this blog I have chosen to mention only the most important events. That is the reason why the first vandalism of the Holocaust Monument of Salonica a month ago, on Friday June the 17th, went by unreported because vandalism through the use of antisemitic graffiti is a permanent situation so I feel the need to present only the cases which are particular or especially threatening.

The first vandalism of 17/6/11 had the particularity that it was not done by some neonazi group, as erroneously reported, but by christian antisemites who equated the Star of David to the nazi swastika, denied the Holocaust writing “Lies” and also writing that Soviet Jews had murdered million of Christians in Russia, (semiotically interesting is the fact that half was written in English demonstrating the fact that greek antisemites consider Greek Jews so foreign that they feel the need to use a common foreign language to communicate with them). Still, the fact that an antisemite was found with a pen and the will to spill hatred, did not really thrill me.

the first vandalism 17/6/11 - source: CJB

second vandalism 16/7/11 - source:JCT

But last Saturday we had a more important event which was not addressed with the proper attention: on Saturday afternoon July the 16th a Greek Christian attempted to vandalize the monument for a second time by writing “Zionists=Murderers” and again equating the Star of David with the swastika. But at that moment a group of French Jewish tourists was present, argued with him and clashed quite violently. The final outcome was the intervention of the Police and the arrest of the perpetrator.

From judiciary sources, (h/t L.), I learn that he was indicted and will face trial during the week; the latest information say that he is “eccentric”. I predict that until the final trial takes place we’ll hear more attenuating circumstances like of his diminished capacity due to a mental condition, a white penal record, social presence etc; maybe we’ll even have to issue a small subvention, after all he was against the zionists

second vandalism 16/7/11 - source:JCT

This incident is the first event of physical antisemitic violence taking place in Greece the past years or at least the first being officially reported since there are unofficial testimonies of recent harassments in the Athens subway of passengers wearing Star of Davids and the beating of an israeli on the greek island of Kos in 2007. It is obvious that this is an isolated event but contemporaneously an example of the growing, in quantity and quality, greek antisemitism. It is also worth noting that as soon as Jewish presence has become more prominent – I am told that currently thousands of european Jews and Israelis find themselves as tourists in the city – we have had the immediate rise in incidents.

While respecting the stance of the Jewish Community of Salonica, I believe that instead of emphasizing the need for the punishment of the perpetrator by the unreliable greek courts and for more measures of protection, they should ask for the institution of visits of all Elementary and High Schools of the city, which by large completely ignore the salonican historical debt to fight antisemitism and preserve Jewish history. For college students I wouldn’t like to propose anything since they already attend an open archeological jewish museum, even if they don’t know it.

, (h/t L.),

About these ads

303 Σχόλια to “Θεσσαλονίκη:Συμπλοκή Εβραίων με αντισημίτη κατά τη διάρκεια βανδαλισμού/Salonica:Jews clash with antisemite over vandalism”

  1. Alex said

    Λυπάμαι, αισχύνομαι και καταδικάζω αυτά τα γεγονότα. Ως Χριστιανός Έλληνας πολίτης είμαι πεπεισμένος ότι ο Θεός στον Οποίο πιστεύουμε, Εβραίοι και Χριστιανοί, δεν αποδέχεται αυτού του είδους τις ύβρεις. Μέσα στις δύσκολες καταστάσεις που ζούμε θα έπρεπε τουλάχιστον να είχαμε συνειδητοποιήσει ότι οφείλουμε να θυμόμαστε και να τιμούμε την ιστορία και τις ρίζες μας. Και η ιστορία και οι ρίζες αυτής της πόλης είναι εξίσου βαθιές και κοινές, για Εβραίους και Χριστιανούς. Τιμή στα θύματα και στους επιζήσαντες της ναζιστικής θηριωδίας. Τιμή σε όλους εκείνους τους που προσεύχονται για την ειρήνη της Ιερουσαλήμ και όλου του κόσμου.

  2. Δεν γνωρίζω αν έχει αύξηση ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα ή μείωση. Θα πρέπει να γίνουν νέες στατιστικές.
    Κατά την άποψή μου, ο κάθε αντισημίτης που φτάνει σε σημείο να επιτίθεται σε μνημεία ή ανθρώπους για αντισημιτικούς λόγους, ή να κάνει προπαγάνδα άρνησης του ολοκαυτώματος, θα πρέπει να περνάει από ειδικό πρόγραμμα μαθημάτων για το τι είναι Εβραϊσμός και τι Ολοκαύτωμα. Τα έξοδα για την μόρφωση των αντισημιτών θα πρέπει να τα καταβάλει η χώρα από την οποία προέρχεται, ή, εφόσον έχει χρήματα, ο ίδιος. Ένα απλό πρόστιμο ή μία φυλάκιση δεν λέει τίποτα και φέρνει αντίθετα αποτελέσματα. Το θέμα είναι να μάθει την αλήθεια ο αντισημίτης, ή τουλάχιστον να υποχρεωθεί να ακούσει την άλλη άποψη μέσα από υποχρεωτικό διάλογο.

    Κάτι άλλο που μπορεί να γίνει στην Ελλάδα, είναι η δημιουργία ενός καθαρά φιλοεβραϊκού ενημερωτικού ιστολογίου, με συμμετέχοντες Εβραίους και μη Εβραίους. Ας συνεργαστούν ορισμένοι άνθρωποι που κάνουν εδώ σχόλια για να γίνει κάτι σαν ένα διαδικτυακό κιμπούτζ, μεικτό, Εβραίων και μη Εβραίων. Επίσης δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποιος σύλλογος Ελληνοϊσραηλινής φιλίας. Και κάτι τέτοιο πρέπει να γίνει για πολιτιστικές ανταλλαγές.
    Το σημαντικότερο από όλα που θα φέρει αποτελέσματα σε βάθος χρόνου για την αλληλοκατανόησή μας θα είναι η δημιουργία ενός Ινστιτούτου μελέτης της κοινής ιστορίας των Αρχαίων Λαών της Ανατολικής Μεσογείου, με παραρτήματα στην Ελλάδα, το Ισραήλ, την Αρμενία, το Κουρδιστάν, την Αίγυπτο κτλ. Μέχρι τότε, υπάρχει πανεπιστήμιο του εξωτερικού από όπου πιστεύω ότι μπορεί ένα τέτοιο Ινστιτούτο να αρχίσει σχετικά εύκολα.

  3. DiKra said

    Η Αστυνομία είχε την υποχρέωση να κοινοποιήσει την ταυτότητα του δράστη, ακόμα και φωτογραφία του όπως έγινε εδώ:http://antisemitism.org.il/article/66224/un-suspect-davoir-vandalis%C3%A9-une-synagogue-%C3%A9t%C3%A9-arr%C3%AAt%C3%A9. Δυσκολεύομαι να κατανοήσω αυτήν την ιδιότυπη προστασία. Λες και είναι αυτός το θύμα!

  4. Δεν θέλω να δικαιολογήσω την αστυνομία και τους δικαστές, αλλά σε σχέση με αυτά που βλέπουν κάθε μέρα τα μάτια τους, το ότι κάποιος βεβήλωσε ένα μνημείο δεν νομίζω να τους προξενεί ρίγη. Τα πάντα είναι βεβηλωμένα στη νέα Ελλάδα. Μνημεία πεσόντων ηρώων επίσης, όπως και νεκροταφεία, αρχαία και νέα. Η νέα Ελλάδα έχει σαπίσει ιδεολογικά, ηθικά, πολιτικά, πολιτιστικά, οικονομικά.

  5. κοσμάς θέμελης said

    σιδηρουντιε, ειναι το δευτερο Ινστιτουτο που προτεινεις, και μαλιστα διεθνες, με παραρτηματα. Το αλλο ηταν ενα Ινστιτουτο που θα απεδεικνυε την κοινη προελευση των λαων της ανατολικης μεσογειου, με παραρτηματα πολλα. υποθετω η κοινη προελευση ειναι αρχαιολληνικη; πολυ καλες ιδεες. σκεφτεσαι μηπως και καποιον χορηγο-ους;

  6. ούτε πληρωμένος να ήσουν για να απαντάς τόσο εύστοχα. το ίδιο είναι το ινστιτούτο που προτείνω. χορηγός θα είσαι εσύ. εγώ θα βάλω τη γνώση, ο ντίνος και ο γιάννης θα κάνουν τους φοιτητές, ο κλειδοκράτωρ θα είναι ο λεό, δημόσεις σχέσεις ο ζαν, τεχνική επιμέλεια ο αμπραβανέλ, αγιασμός από τον πειραιώς, και ευλογία από τον φριζή. αν γίνει η παραπάνω συνεργασία, τα υπόλοιπα είναι εύκολα και η επιτυχία βέβαιη.

  7. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και φοβάμαι πως τα πράγματα μπορεί να χειροτερέψουν…

    Πάντως ένα μεγάλο μπράβο- Ισάρ Κόαχ- Χαζάκ Μπαρούχ στους Γαλλοεβραίους. Βλέπετε πρόκειται για υπερήφανους Εβραίους που δεν βάζουν κάτω το κεφάλι… ενώ εμείς οι Ελληνοεβραίοι γαλουχόμαστε ακόμη στην νοοτροπία του ‘χαμηλού τοίχου’… Δυστυχώς!

  8. κοσμάς θέμελης said

    σιδηρουντιε, φοβαμαι οτι το οργανογραμμα που εχεις εσυ ειναι συνταγη αποτυχιας. αρνουμαι να χρηματοδοτησω αυτο το ινστιτουτο. εχει βεβαια ενα καλο. αν εσυ βαλεις τις γνωσεις, θα εχουμε ολο το χρονο καρναβαλι.

  9. John Lenon said

    Δεν υπάρχουν στην ιστορία μεμονωμένα γεγονότα. Κάθε “μεμονωμένο γεγονός” αποτελεί σημείο αναφοράς ή ρογμή η οποία ποτέ δεν κλείνει παρά μόνο ανοίγει. Σχεδόν δεν υπάρχει, αρνητικό στα μάτια μας, ιστορικό περιστατικό που άρχισε ως μεμονωμένο γεγονός. Και επί του παρόντος. Πριν πολλά χρόνια στην Ιερουσαλήμ έγινε ένα έγγλημα. Οι εφημερίδες και οι ηθήνοντες έίπαν τότε “μεμονωμένο γεγονός”. Ήταν η εποχή που έγγλημα στο ισραήλ ήταν αδιανόητο. Μια γρια γειτόνισσα είπε τότε σε δημοσιογράφο που την ρώτησε. Αυτοί οι άνθρωποι στην αρχή πετάν το τσιγάρο τους στο δρόμο. Μετά πετάνε και τη φλούδα της μπανάνας, που μπορεί να τη πατήσει κανείς και να σκοτωθεί και μετά δολοφονούν κιόλλας. Η γριά γειτόνισσα μάντεψε ή πρόβλεψε την αλήθεια. Από τότε μέχρι σήγμερα έγιναν στην Ιερουσαλήμ δεκάδες ή εκατοντάδες δολοφονίες, ληστίες τραπεζών κτλ.
    Η αντίληψη περί “μεμονωμένου γεγονότος” είναι από τη φύση της εγγληματική διότι μας επιτρέπει να μη λάβουμε τα μέτρα μας και το πράγμα να επαναληφθεί. Είναι βολικό σους πολιτικούς και στους δημοσιογράφους ακόμα και τοιν απλό πολίτη που δεν έχει και9 πολύ όρεξει να ασχολείται με ενοχλητικά πράγματα.

  10. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι στην Ελλάδα θα έχουμε οποιαδήποτε βιαιοπραγία ενάντια σε ανθρώπους, και επίσης πιστεύω ότι οι εγκληματικές κινήσεις ενάντια σε συναγωγές, και το βιβλίο του Πλεύρη, έχουν πλάτες από κυκλώματα που δεν θέλουν τη συνεργασία Ελληνισμού και Εβραϊσμού όχι μόνο σε επίπεδο Ελλάδος Ισραήλ, αλλά και σε επίπεδο Ελληνοαμερικάνων με Εβραιοαμερικάνων.
    Σε περίπτωση που πάθει οτιδήποτε ένας Εβραίος στην Ελλάδα από αντισημίτες, ο πρώτος ηθικός αυτουργός που θα πρέπει να συλληφθεί είναι ο Πλεύρης, και οι δεύτερες συλλήψεις πρέπει να γίνουν σε βάρος του Γερμανόφιλου κυκλώματος που έχει γεμίσει το διαδίκτυο με αντισημιτική προπαγάνδα, έχει στηρίξει τη Ζήμενς και τις λοιπές Γερμανικές οικονομικές δραστηριότητες στην Ελλάδα, και έχει σπρώξει την Ελλάδα να γίνει ο μεγαλύτερος εισαγωγέας οπλικών συστημάτων από τη Γερμανική βιομηχανία όπλων.

    Θεμ. με εσένα δεν γελάω, κλαίω. πάψε λοιπόν να τρέχεις πίσω από κάθε σχόλιο που κάνω για οτιδήποτε, εκτός και αν θέλεις να συνεχίσεις το δράμα που περνάω με τη δική σου κατάντια.

  11. φ@σιστοφάγος said

    Ο ρατσισμός οποιασδήποτε μορφής αποτελεί κοινωνική παθογένεια. Οχι μόνο νοσεί η κοινωνία που τον ανέχεται αλλά εξ’αιτίας αυτού δημιουργούνται νέα προβλήματα που έχουν σχέση με τη βία, το αντικοινωνικό έγκλημα και την απομόνωση του ατόμου που τρομοκρατείται.
    Οταν μάλιστα η κοινωνία υπόκειται σε καθεστώς κρατικής τρομοκρατίας, αφενός αρκετοί πηγαίνουν με το “δήμιο” από φόβο, αφετέρου ο ρατσισμός αναδεικνύεται από το ίδιο το κράτος σαν όπλο καταστολής εξεγέρσεων μειονοτικών ή ακόμα και για να πετυχαίνουν τα αφεντικά μικρότερα μεροκάματα στους τρομαγμένους εργάτες τους. Δεν είναι τυχαίο ότι όλα τα ρατσιστικά ποπγκρόμ έλαβαν χώρα κατα περιόδους μεγάλης ανθρωπιστικής κρίσης και εξαθλίωσης. Πεινασμένοι να τρώνε τους πεινασμένους (αντί, προφανώς, να τρώνε τους χορτάτους).
    Ο αντιεβραισμός είναι ρατσιστική συμπεριφορά. Κατα τη γνώμη μου, όπως κάθε μορφή ρατσισμού ξεκινά από κάποια κρατικά συμφέροντα.

    Πρώτα απ’όλα από τα συμφέροντα του ελληνικού κράτους που υποθάλπτει βολικές ρατσιστικές συμπεριφορές, ναζιστικές συμμορίες, νεοναζί “θεωρητικούς” και όλο το συνοθύλευμα της ρατσιστικής ακροδεξιάς (ή και αριστεράς).
    Εκατοντάδες εθνοκεντρικά βιβλία που τηλε-πωλούνται από “έγκριτους” εθνομπαμπάδες και επαγγελματίες πατριώτες περιφέρουν το όνειδος του ρατσισμού, την “πατριωτική” μισαλοδοξία των Κοσμάδων των Αιτωλών και ανασύρουν ότι πιό βρώμικο υπάρχει στην ιστορία μας για ανακαίνηση και χρήση, κι όλα αυτά σε πακέτα “10 βιβλία – 10 ευρώ”.
    Από την άλλη όμως, παίζει το ρόλο του επάξια και το ισραηλινό κράτος. Ενα κράτος που αντιμετωπίζει ρατσιστικά τους αραβοπαλαιστινίους με το αυτοκόλλητο της “τρομοκρατίας” πάντα εύκαιρο για να το κολλάει κατα βούληση πάνω σε αμάχους, γυναίκες, μικρά παιδιά. Με την εξίσου ρατσιστική και φονταμενταλιστική αντίληψη που καλλιεργει, αυτή του “εβραικού κράτους” που εκτός των σιωνιστών και των ναζί κανείς λογικός άνθρωπος δε θα αποδεχόταν στον 21ο αιώνα. Και αυτό με τη σειρά του φορτώνει την ευθύνη του νέου ολοκαυτώματος στις πλάτες άσχετων εβραίων ανα τον κόσμο. Ισως πιστεύοντας ότι με αυτό τον τρόπο θα τους προσελκύσει να παρατήσουν τα σπίτια τους και τη ζωή που κάνουν για να γίνουν εκτελεστές του ισραηλινού τρομοκράτους ή έποικοι.
    Δεν μπορώ παρα να είμαι αλληλέγγυος στους εκτός ισραήλ εβραίους, τόσο για το ρατσισμό όσο και την παράλογη ταύτισή τους με το ισραήλ.
    Θα συμφωνήσω επίσης με τη δράση των γάλων εβραίων που πιάστηκαν στα χέρια με τον “ιδιότροπο”.
    Καμία ιδιοτροπία δεν αποτελεί συχωροχάρτι για κυρήγματα ρατσιστικού μίσους.

    Κατα τα άλλα δεν πιστεύω ότι θα υπάρξει ικανοποιητική λύση από δικαστικής πλευράς. Η “δικαιοσύνη” της χώρας μας είναι καιρό τώρα ΠΛΕΥΡΗτομένη.

  12. Μάνος said

    Ο Αντισημιτισμός αποτελεί μια απο τις ακραίες εκφράσεις μίσους αλλά και ανάγκης επιβολής μιας άποψης. Προσωπικά πιστεύω πως στην Ελλάδα σήμερα υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να τεθεί επι τάπητος το ζήτημα της ιστορικής συλλογικής μνήμης καθώς και η αποποινικοποίηση της ηθικής υποστήριξης έναντι των Ισραηλινών ή Παλαιστινίων.

    Οι συνθήκες σήμερα δείχνουν πως πολιτισμικά, πολιτικά και κοινωνικά είμαστε μια χωρά κοντά στο Εβραϊκό κράτος. Και δη σαν μια χώρα που διαθέτουμε μια απο τις πιο παλιές και ιστορικές Εβραϊκές κοινότητες στον κόσμο, θα έπρεπε να έχουμε μια στάση σίγουρα πιο συνετή απέναντι σε όσους θέλουν να ονειρευτούν καταστάσεις οι οποίες μας γυρνάν πίσω.

    Δεν περιμένω να έχουμε αλλαγές άμεσα, σίγουρα η εκπαίδευση, τα δρώμενα, καθώς και η διενέργεια φεστιβάλ με Εβραϊκό ή συγγενές περιεχόμενο , σε συνδυασμό με την εκρηκτική αύξηση του τουρισμού απο το Ισραήλ θα βοηθήσει στην αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας που ο Ελληνισμός θαρεί πως γνωρίζει.

  13. Κάποια λόγια περι του οργανωμένου αντισημιτισμού στο κείμενο και τα σχόλια του
    ” Μία απάντηση στον Ισραηλινό στρατηγιστή Efraim Inbar περί της προτιμήσεώς του στην Τουρκία έναντι της Ελλάδος ”

    http://olympia.gr/2011/07/23/μία-απάντηση-στον-ισραηλινό-στρατηγι/

  14. κοσμάς θέμελης said

    συμφωνω με τα περισσοτερα, οχι με ολα. H διοργανωση φεστιβαλ, συνεδριων κ.λπ. απλως συσπειρωνει αντισημιτες και δεν προσελκυει παρα μονο ηδη θετικα διεκειμενους σε μια βαθεια ρατσιστικη κοινωνια, οπως η ελληνικη. Τα ιδια ισχυουν με διοικητικα-κατασταλτικα μετρα, οπως θα γινοταν και με ενδεχομενη βαρεια καταδικη πλευρη. Το επιτοπιο ξυλοφορτωμα βεβηλων προσωπικα με ενθουσιαζει, αλλα αντιλαμβανομαι οτι μπορει να οδηγησει σε σοβαρους τραυματισμους. Αν υποθεσουμε οτι η πολιτεια ενδιαφερεται (αμφιβαλλω), η λυση μακροπροθεσμα δεν μπορει να ειναι παρα η εξ απαλων ονυχων καταλληλη εκπαιδευση: ουσιαστικη διδασκαλια Ολοκαυτωματος, διωγμων εβραιων, παραμερισμος ρατσιστικων στερεοτυπων (πχ εξηγηση γιατι οι εβραιοι απο τον μεσαιωνα στραφηκαν πραγματι σε χρηματιστικες εργασιες), αναφορα στην εβραϊκη καταγωγη σημαντικων μορφων των επιστημων, διδασκαλια ιστοριας εβραϊκου ελληνισμου (αυτο θα επρεπε απο…χτες) επισκεψη απο δημοτικο σε συναγωγες-μουσεια. δεν ξερω αν μετεχει το ισραηλ στο προγραμμα ανταλλαγης σπουδαστων erasmus, αλλα ακομη και αν οχι θα μοορουσε να δημιουργηθει σε συνεργασια με ισραηλ αναλογο προγραμμα για ελληνες-ισραηλινους φοιτητες. Φυσικα χρειαζεται αντιστοιχη πολιτικη βουληση, που ειναι ετοιμη να συγκρουστει με αναμενομενες βεβαιες αντιδρασεις…εδω λειπει βεβαια πολιτικη βουληση να συγκρουσθει οιοσδηποτε με οποιονδηποτε…εκτος αν ο αντιδρων ειναι φτωχομπινες, εργαζομενος χωρις ουσιαστικη πολιτικη καλυψη…

  15. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω) Δεν ξερω ποια ειναι η πραγματικη-καθημερινη δραστηριοτητα του ΚΙΣ, αλλα νομιζω θα επρεπε να κανει ενα συνεπες σχεδιο και να το παλεψει για ολα τα παραπανω. Φυσικα ο αντισημιτισμος ανατροφοδοτειτει συνεχως απο την συγχρονη πολιτικη του ισραηλ. που αφηνει καποιον ωρες-ωρες αφωνο, αν και ομολογω οτι ειμαι επιφυλακτικος, διοτι δεν γνωριζω καλα τις εκει συνθηκες. (Αντιθετα, “μπερδεμενα” και εντελως αμφιβολα ιστορικα εγχειρηματα και αφηγηματα, τυπου σιδηρουντιου πιο πανω, οτι δηλ. αρχαιοι ελληνες και αρχαιοι εβραιοι ηταν πολυαγαπημενοι μεχρι που τους “χωρισε” ο χριστιανισμος και οι “γερμανοι” που σε συνεργασια με ισλαμιστες κυβερνουν τον κοσμο, ειναι απολυτως αλυσιτελη, ασε που δικαιως μπορει να αμφισβητηθει οιαδηποτε βασιμοτητα).
    Επισης η θεμελιωση εδαφο-επεκτατικων-στρατηγικων σχεδιων και βλεψεων στο “θελημα-εντολη του θεου”, οπως και η πιστη περι “περιουσιου λαου”, δημιουργουν πολλες αντιπαθειες, οχι μονο στους “θιγομενους” μουσουλμανους ή απορουντες χριστιανους, αλλα και σε αθρησκους-αθεους-μορφωμενους πολιτες, που αναμφιβολα ειναι οχι πλεον μονο αριθμητικα, αλλα και ουσιαστικα “δυνατο” χαρτι.
    Ισως και πολιτικα ειναι καταλληλη η συγκυρια τωρα για την επεξεργασια σχεδιων “αντιρατσιστικων”/εκπαιδευτικων που λεω παραπανω…οτι ακομη και χρυσοχοϊδης ειπε για την τροϊκα “ειναι μαλακες προτεσταντες, δεν καταλαβαινουν…”…ακομηβ και ο χρυσοχοϊδης…κατι λεει.

  16. κοσμάς θέμελης said

    μια γενικωτερη-πολιτικη σκεψη: συγχρονες συμπεριφορες καθαρα αρνητικες, στην πραγματικοτητα μονο ετσι, δηλαδη “εξ απαλων ονυχων” και εκ-παιδευτικα μπορουν να αντιμετωπιστουν: εν γενει ρατσιστικη συμπεριφορα, μισος κατα αλλοδαπων γενικα, χουλιγκανισμος και απουσια οιασδηποτε εννοιας fair-play στα γηπεδα-αλλα και στην κοινωνικη ζωη. παραδειγμα απο συζητηση με τις εξυπνες κορες μου: Δεν μπορει ο Χ μπαμπας να ειναι “αγανακτισμενος” στο Συνταγμα (και μαλιστα κατω πλευρα), αλλα να συναινει στον χρηματισμο του εξεταστη οδηγησης για να παρει το παιδι του αβαδιστα και ακοπα διπλωμα οδηγησης…συγγνωμη δηλαδη…

  17. Σε ευχαριστώ πάλι για τα καλά σου λόγια που με κάθε ευκαιρία καταμαρτυράς.
    Τόσο οι Εβραίοι όσο και οι Έλληνες είμαστε δύο κατά βάση ανιστόρητοι λαοί που έχουν βασίσει την αυτογνωσία τους σε κηρύγματα αμόρφωτων, ανιστόρητων και επικίνδυνων ψυχικά παπάδων, ραβίνων και άλλων ακραίων αμαθών που έχουν δώσει έμφαση στο τι συνέβη ανάμεσα σε Εβραίους και Έλληνες μόνο στην εποχή του Αντιόχου Επιφανούς, δίχως να γνωρίζουν τίποτα άλλο για την υπόλοιπη προ Χριστού εποχή.
    Δες λοιπόν εδώ κάτι διαφορετικό :

    http://axiocratia.blogspot.com/2011/07/greeks-and-jews-in-bce-antiquity-reply.html

  18. κοσμάς θέμελης said

    ναι, ενταξει. δεν μπαινω καν στην ουσια. και δικιο ναχεις, ειναι θεμα “ειδικο” για συζητηση και απολυτως αλυσιτελες για την καταπολεμηση σημερινου πραγματικου ρατσισμου-αντισημιτισμου. Στο θεμα των “ανιστορητων” λαων παλι εχω επιφυλαξεις για το τι εννοεις. Για σενα πχ και γω και ο ντινος ειμαστε ανιστορητοι, και μαλιστα ως προς την συγχρονη ιστορια μας, διοτι “μας την εμαθαν λαθος”-αποψη που δεν μπορει στα σοβαρα να συζητηθει. οποτε δεν ξερω τι εννοεις με “ανιστορητους” λαους και ποσο βαση εχει. Και εν παση περιπτωσει η ιστορικη αυτογνωσια στους δυο λαους δεν μπορει να λειπει, ειδικως διοτι εμαθαν ιστορια απο επικινδυνους ψυχικα παπαδες και ραβινους. και η αυτογνωσια διαμορφωνεται απο πολλους παραγοντες, οχι μονο απο τους παπαδες. Σημερα ειδικα δεν νομιζω οτι οι παπαδες-ραβινοι εχουν σοβαρη απηχηση σε οποιονδηποτε.
    Η καταπολεμηση αντισημητισμου-ρατσισμου ειναι οντως θεμα εκπαιδευσης, οπως αναπτυσσω παραπανω. Αλλα, ειλικρινα, οι σχεσεις των λαων στους ελληνιστικους χρονους ή στους πρωτους χριστιανικους αμφισβητω αν ειναι σημαντικο εργαλειο. Σωστα (!) επεσημανες καπου, οτι αντι για ποινη, τυχον συλαμβανομενοι βεβηλοι αντισημιτες θα επρεπε να επιμορφωνονται αναγκαστικα. Αν ομως η επιμορφωση επικεντρωνοταν στους σελευκιδεις και σε αναλογες χρονικεςς περιοδους, δεν θα ειχε πιθανοτητα επιτυχιας. Ακομη και οι φανατικοι παπαδες δεν επιτιθενται κατα των εβραιων για … ιστορικους λογους, απου αναφερονται στις σχεσεις των δυο λαων πριν 20 αιωνες, αλλα χρησιμοποιουν το τρεχον βλακωδες οπλοστασιο των ρατσιστων.

  19. κοσμάς θέμελης said

    επισης οταν εκθετεις δημοσια συνεχως τις πεποιθησεις σου, θα πρεπει να εισαι ετοιμος να δεχτεις απο τον ηπιο αντιλογο, ακομη και την σαρκαστικη ειρωνια. εκτος αν πιστευεις οτι επειδη ουδεις απαντα (πλην εμου και για λιγο του ντινου), ολοι συμφωνουν. σε καθε περιπτωση ομως συνηθισε στο οτι καποιοι θα σε αμφισβητιυν ανοιχτα. αυτο που δεν μπορει να γινεται δεκτο ειναι η συκοφαντια. απλοι ειναι οι κανονες. Το σχολιο σου πχ “ουτε πληρωμενος να ησουν για να απαντας τοσο ευστοχα” ειναι υπογεια και με γελοιο τροπο συκοφαντικο. Απαντα οσο ειρωνικα θελεις, ακομη και προσβλητικα για τις ιστορικες γνωσεις ή αλλο θεμα, αλλα κοψε την συκοφαντια. αν το σκεφτεις και λιγακι, ουδεις εδω ειναι τοσο βλακας ωστε να θεωρει πιθανο οτι σε “καταδιωκω”, με “πληρωνουν” για να σε δουλευω (κριμα, χαμενη ευκαιρια για ανετο πλουτισμο) και λοιπα ανοητα που κατα καιρους εγραψες. κι αν το σκεφτεις ακομη λιγο, εσενα μονο χαρακτηριζουν οι αναλογες συκοφαντιες. συνεπως, παροτι δεν τσιμπαω συχνα, κοφτο.

  20. κοσμάς θέμελης said

    κι αν δεν σου αρεσουν τα σχολια μου, plonklist, οπως υπεδειξε ο αμπραβανελ. εγω ψωφαω για τα δικα σου.
    επισης, αν μου επιτρεπεις, εισαι αφορητα αυτοαναφορικος. οταν καποιος ζηταει πηγες, μην παραθετεις αλλο αρθρο σου καπου που λες τα ιδια. ουτε γεροντες σε καποιο χωριο που σταπανε. στο λεω για να στηριξω την αξιοπιστια σου. δηλ. για να μη σε δουλευουν (και) αλλοι απο μεσα τους.

  21. Όσοι βρίζουν και δουλεύουν κάποιον, νομίζουν ότι είναι καλύτεροί του. Κάνω λοιπόν ανθρώπους να αισθάνονται ανώτεροι και έξυπνοι, άρα κακό σε άλλους δεν προξενώ. Το αντίθετο, τους ωφελώ.
    Δες εδώ στα σχόλια πως έχω συνηθίσει να μου μιλούν ορισμένοι άνθρωποι παρόμοιοι με εσένα :
    olympia.gr/2011/07/23/μία-απάντηση-στον-ισραηλινό-στρατηγι/

  22. Κοσμά συμφωνώ, φοβάμαι πως ο αντισημιτισμός δεν μπορεί να εξαφανιστεί γενικά και αόριστα με την «παιδεία», ούτε με δικαστήρια γιατί όπως σωστά επισημαίνει ο Φασιστοφάγος στο 11# το δικαστικό σώμα είναι γεμάτο ακροδεξιούς.
    Τα ίδια ευχολόγια περί «παιδείας» έλεγαν και για τα ναρκωτικά, και γέμισε ο τόπος ναρκοεξαρτημένους…
    Ναι μεν η παιδεία και η ενημέρωση, μακροχρόνια θα έχουν αποτέλεσμα ενάντια στον εξαπλωμένο σε όλη την κοινωνία αντιεβραϊσμό, όμως χωρίς την πολιτική βούληση να τιμωρείται παραδειγματικά ο ρατσιστικός λόγος, τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει.

    Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και δεν έχει να κάνει με τους Εβραίους ή με τους Αμερικάνους, αλλά με την ανάγκη να ρίξουμε το φταίξιμο για ότι κακό μας συμβαίνει σε κάποιον άλλον.
    Και αυτό βέβαια δεν είναι Ελληνικό προνόμιο.
    Όσο πιο συντηρητική είναι μια κοινωνία, τόσο γιγαντώνονται τα αδιέξοδα της, και έτσι μεγαλώνει η ανάγκη για φανταστικούς εχθρούς.
    Οι Εβραίοι έπαιξαν -και παίζουν- τον ρόλο του μπαμπούλα εδώ και αιώνες, αλλά αυτό είναι το σύμπτωμα και όχι η ασθένεια που δημιουργεί ρατσισμό, δηλ αντισημιτισμό, αντιαραβισμό, κλπ, ανάλογα με την εποχή και τις κοινωνικοπολιτικές συνθήκες.

    Για παράδειγμα, όπως γνωρίζεις στην Γερμανία μετά τον 1Π.Π. αντί να κατηγορήσουν τον εθνικισμό που τους οδήγησε σε έναν καταστροφικό πόλεμο, προτίμησαν τα εύπεπτα μιλιταριστικά παραμύθια των εθνικιστών και τις –ανύπαρκτες- συνομωσίες των Εβραίων, με αποτέλεσμα τον 2Π.Π. και χειρότερη ήττα.
    Το ίδιο και στην Ελλάδα σήμερα, παρατηρούμε ότι την αντισημιτική / ρατσιστική φρασεολογία χρησιμοποιούν κατά κόρον οι δεξιοί ψευτοπατριώτες εθνικιστές, αρκετοί ψευτοαριστεροί, εκπρόσωποι της εκκλησίας κλπ,
    δηλαδή ότι πιο συντηρητικό υπάρχει στην κοινωνία, αυτοί που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να μην αλλάξει τίποτα.
    Το μόνο σίγουρο είναι ότι για κανέναν από όλους αυτούς, τα πραγματικά αίτια του μίσους τους δεν έχουν να κάνουν ούτε με την σταύρωση του Εβραίου Ιησού πριν 2.000 χρόνια από τους Ρωμαίους, ούτε βέβαια νοιάζονται για τους Παλαιστίνιους -δηλαδή Άραβες Μουσουλμάνους- που σκοτώνει και βασανίζει ο Ισραηλινός στρατός στις μέρες μας…

    Ο σκοπός της ιδεολογίας του μίσους, ανεξάρτητα ποιος είναι στον ρόλο του «κακού», είναι να κρατήσει τον κόσμο φοβισμένο, σιωπηλό, και υπάκουο.
    Πόσο μάλλον τώρα που το παγκόσμιο οικονομικό οικοδόμημα τρίζει.
    Η ιστορία έχει την τάση να επαναλαμβάνεται ειδικά στους λαούς που ξεχνούν,
    έτσι αντί να σχεδιάζουμε το μέλλον μας, και ένα πιο υγιές οικονομικό παγκόσμιο μοντέλο ανάπτυξης, κάποιοι πάλι επενδύουν στο μίσος και στον φόβο, προσπαθώντας να καθυστερήσουν όσο μπορούν τις αναπόφευκτες αλλαγές.
    Σπέρνουν ανέμους αλλά ίσως θερίσουν θύελλες, όπως εχθές στην Νορβηγία…
    Ρίξε μια ματιά εδώ:

    http://parallhlografos.wordpress.com/2011/07/23/%CE%BD%CE%BF%CF%81%CE%B2%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82%CE%BC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CF%89%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BB/

  23. κοσμάς θέμελης said

    ντινο, γραφεις συμφωνω, αλλα μαλλον τελικα…διαφωνεις μαζι μου. Ασφαλως συμφωνω μαζι σου, οτι η ριζα του ΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ρατσισμου (μερος του οποιου ειναι ο αντιεβραϊσμος) δεν εχει να κανει τοσο με την σταυρωση του χριστουλη, ή με το γεγονος οτι οι εβραιοι ηταν ανεκαθεν ευκολα εξιλαστηρια θυματα και τα παρομοια. Διαφωνω ομως τοσο ως προς την ποινικη τιμωρια ρατσιστικου λογου (προς το παρον), σοσ και με την αποψη σου οτι δεν τιμωρειται λογω ακροδεξιας υφης του δικ. σωματος. Συμφωνω οτι η αντιμετωπιση δεν μπορει να εξαντλειται σε ευχολογια (οπως πχ με ναρκωτικα), αλλα χρειαζεται την (ανυπαρκτη) πολιτικη βουληση και στοχευμενες, μελετημενες πολιτικες, κυριως απο τους αμεσα ενδιαφερομενους (πχ ΚΙΣ), οσο και απο τους ΠΟΛΙΤΕΣ αυτης της χωρας. εννοω απο τον ΚΑΘΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. Ειναι εντελως απογοητευτικο να βλεπεις αριστερα κομματα σε ψηλο επιπεδο να μενουν (σχεδον) αδιαφορα, αν οχι να τροφοδοτουν τον ρατσιστικο λογο, εστω και εμμεσα, και μιλω εδω κυριως για ΚΚΕ, ΣΥΝ και καμποσα παρακλαδια.
    Η ριζα ειναι ασφαλεστατα η χειροτερευση των συνθηκων και η απολυτη ανασφαλεια για το αυριο για τους φτωχοτερους και περισσοτερο καταπιεσμενους. Αυτοι ειναι ακριβως η ανεξαντλητη πηγη για τους ακροδεξιους και τους ρατσιστες.

  24. κοσμάς θέμελης said

    Και η λυση βρισκεται, επιμενω, στην παιδεια! Οπως τα ανελυσα παραπανω, επιμενοντας βεβαια και στην προσωπικη ευθυνη των γονεων. διοτι η βασικη παιδεια εκει δινεται. Ασφαλως. ειναι προβλημα ο ακρατος καπιταλισμος, η μεταμορφωση της “ελευθερης αγορας”σε θεο που τρωει ανθρωπους κ.λπ. Ενταξει, δεν μπορω να περιμενω ως πολιτης να παλεψουμε κατα του καπιταλισμου και της ελευθερης αγορας και να λυθουν τα θεματα μολις επικρατησει ο “σοσιαλισμος με ανθρωπινο προσωπο”, ή οποιοσδηποτε αλλος και εν τω μεταξυ να βλεπω ακροδεξια βλαμμενα να δερνουν αλλοδαπους ή εβραιους και να τα ριχνουν στους “εβραιομασωνους” και στους “ισλαμοναζιστες”για το προσωπικο τους χαλι. Και η ακροδεξια ειναι συμπτωμα, οχι μονο ο ρατσισμος-αντιεβραϊσμος. Των κακων οικονομικων-κοινωνικων συνθηκων. Που ασφαλως καποιος πρεπει να παλεψει εναντιον τους. Αλλα τι κανουμε ΤΩΡΑ με τον ρατσισμο-αντιεβραϊσμο;
    θα γελασεις ισως, αλλα ισως ειναι και καποια τυχη οτι κεντρικη πολιτικη φιγουρα της ελληνικης ακροδεξιας ειναι ο χλιμιτζουρας καρατζαφερης. Διοτι παρα τις (οποιες) υπογειες σχεσεις, κραταει το πραγμα σε καποια αποδεκτα (ενταξει…) πλαισια. φανταζεσαι πχ να ελειπε αυτος και να καλυπτε το κενο κανας μιχαλολιακος με τα μπουμπουκια του;;

  25. κοσμάς θέμελης said

    Να ξεκαθαρισω για να μην παρεξηγηθω: Κατα καιρους μπηκαν στο μπλογκ διαφορα καλοπαιδα και εξεμεσαν ακρατο ρατσιστικο λογο, αντιεβραϊκο, στην αρχη δηθεν ευγενικα υπο την μορφη αποριων, και σιγα-σιγα…ανοιχτηκαν. Ακομη και αν εγραφαν χειροτερα, ΔΕΝ θα συμφωνουσα στην ποινικη τους διωξη, αν υποτεθει οτι θα μπορουσε τεχνικα να αποκαλυφθει η ταυτοτητα τους και ζητουσε καποιος απο εδω να γινει. Για λογους νομικοπολιτικους που δεν μπορω εδω βεβαια να αναλυσω, αλλα και λογω πιστης σε βασικες αρχες που (πρεπει να) διεπουν την ελευθερια του λογου και της σκεψης σε μιαν “ανοιχτη κοινωνια”. το ιδιο πιστευω και για ιστορικους που υποστηριζουν αντιστοιχες αποψεις, οπως πχ νομιζω ο ιρβινγκ που διωχθηκε ποινικα στην αυστρια. Το ιδιο υποστηριζω, ξεροντας οτι ακουγεται…αδιανοητο, και για τον πλευρη. Αντιλαμβανομαι τον κινδυνο απο την δημιουργια κλιματος, αντιλαμβανομαι και τον εν γενει…κινδυνο που μπορει να συνεπαγεται η αποψη μου για μια κοινωνια, ακομη και για το -οποιο- δημοκρατικο της πολιτευμα η αποψη μου. Νομιζω οτι ο σχετικος “κινδυνος” πρεπι να γινεται ανεκτος μεχρι τα ορια συνοχης του συστηματος, δηλαδη μεχρι λιγο πριν την ανατροπη. “Περιεργη” αποψη, αυτη ειναι, και δεν μπορει βεβαια να συζητηθει εδω.

  26. Κοσμά,

    Καταρχάς να καλωσορίσουμε τον Ντίνο που επέστρεψε.

    Όσον αφορά τον Πλεύρη και την ελευθεροτυπία συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, διότι το γεγονός ότι γράφει και λέει ότι θέλει εγγυάται ότι και εγώ μπορώ να γράφω και να λέω ότι θέλω.

    Αλλά το δικό μου πρόβλημα, το οποίο και δεν έχω ακόμα βρει απάντηση είναι: Έχει δικαίωμα να λέει και να γράφει σκοτώστε τους Εβραίους, ή τους αριστερούς κλπ.

    Με άλλα λόγια στο όνομα της ελευθερίας της έκφρασης μπορεί να παροτρύνει σε βία και να μένει ατιμώρητος.

    Όπως είπα δεν έχω απάντηση. Μπορεί ο νόμος να του το απαγορεύει, αλλά ηθικά είναι σωστό?

    Δεν ξέρω.

  27. Τους μουσουλμανους δηλαδη που λενε οτι πρεπει να ειναι ολοι οι Εβραιοι μαζεμενοι στο Ισραηλ , ωστε να μην χρειαστει να τους κυνηγησουν σε ολον τον πλανητη, η ο Αχμαντινετζαντ που λεει οτι πρεπει ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΚΡΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΑΡΤΗ, η την μουσουλμανα στο Λονδινο που κρατουσε το πλακατ στην διαδηλωση ” now you will see the real holocaust” , τι πρεπει να του κανουν ????????????

  28. κοσμάς θέμελης said

    δεσποτα, καλημερα. ειλικρινα δεν εχω ιδεα τι εγραφε περα απο γενικοτητες που καπως θυμαμαι. δεν θα επιανα το βιβλιο στα χερια μου γιατι σιχαινομαι. η παροτρυνση σε πραξεις βιας ειναι ενα θεμα. η αποψη μου ειναι οτι ειναι απολυτως ενοχλητικη, αλλα απο ΒΙΒΛΙΟ ειναι στην πραγματικοτητα ακινδυνη. Πιστευω οτι η προφορικη παροτρυνση σε βια προς ενα εξαγριωμενο πληθος ειναι πολυ πιο επικινδυνη. Εν παση περιπτωσει και αν ειναι διατυπωμενη ετσι ανοιχτα οπως γραφεις, και ειναι ικανη να δημιουργησει φοβο στους θιγομενους, ισως θα επρεπε να τιμωρειται. Οτι ειναι ανηθικη, δεν το συζηταμε.
    Η αληθεια ειναι οτι τον σχετικο νομο δεν τον ξερω, πρεπει να τον δω. Δεν ηξερα παντως οτι λεει τετοιες χοντραδες. Νομιζα οτι αμφισβητει το ολοκαυτωμα και απλως λεει και ναγινε, δεν πειραζει. δεν ακουσα να παροτρυνει στα ισια.

  29. Οι κύριες πηγές του αντισημιτισμού στην Ελλάδα έχουν πολύ στενές σχέσεις με το εξωτερικό.

    Όσο για τη γέννεση του άκρατου αντισημιτισμού στον εικοστό αιώνα, δύο είναι τα ιστορικά γεγονότα που κατά την άποψή μου τον γιγάντωσαν, και τα δύο σχετικά με τη Γερμανία. Το πρώτο είναι ότι, ενώ οι Γερμανοί ξεκάθαρα χρηματοδότησαν και υποκίνησαν την επανάσταση του 1917, σταδιακά έχασαν τον έλεγχο πολλών Εβραίων που οργάνωσαν την Επανάσταση και άρχισαν να τους θεωρούν απειλή. Επίσης, πολλοί Εβραίοι πρωτοστάτησαν στη δημιουργία της Σοβιετικής Δημοκρατίας της Βαυαρίας, προσπαθώντας να διαλύσουν τη Γερμανία. Αυτό εξόργισε τους μηχανισμούς ασφάλειας της Γερμανίας. Από τότε, από τη δεκαετία του 20 άρχισε πρώτα στη Γερμανία η οργάνωση του αντισημιτισμού μέσα από μηχανισμούς ασφάλειας και προπαγάνδας. Η ιδεολογική και οργανωτική δομή του σημερινού διεθνούς αντισημιτισμού ρίζες έχει στη Γερμανία του 1919-1945. Ο Ελληνικός οργανωμένος αντισημιτισμός, ο οποίος κάνει συστηματική διασπορά αντιεβραϊκής προπαγάνδας, είναι παρακλάδι διεθνούς κυκλώματος το οποίο έχει στενές σχέσεις με πολλές και διαφορετικές υπηρεσίες πληροφοριών σε πολλές Ευρωπαϊκές χώρες και αλλού. Ας εξετάσει κανείς ότι ολόκληρο το φιλοναζιστικό δίκτυο που έχτισαν Γερμανοί πριν και κατά τη διάρκεια του πολέμου, επανενεργοποιήθηκε φανερά πλέον ως αντίπαλος του Ανατολικού μπλοκ και συχνά πρωταγωνίστησε στις πολιτικές αλλαγές εκεί μετά το 1990. Μέσα σε αυτό το πλαίσιο έχουμε και την αναβίωση του Ελλαδικού και ανατολικοευρωπαϊκού αντισημιτισμού. Τα φιλοναζιστικά δίκτυα υπάρχουν και έχουν υψηλή προστασία.
    Η υπόθεση της ανάπτυξης του Ελλαδικού αντισημιτισμού εξυπηρετεί ξένα στρατηγικά κέντρα τα οποία για δικούς τους γεωπολιτικούς λόγους δεν θέλουν ο Εβραϊσμός να πορευθεί μαζί με τον Ελληνισμό.

  30. Οι Γερμανοί δεν γέμισαν μόνο με τάφους την Ευρώπη μετά τον Β πόλεμο. Άφησαν και ένα μεγάλο αντισημιτικό δίκτυο.

    http://www.dailymotion.com/embed/video/xk38o1ΜΟΥΣΙΩΤΙΤΣΑ Κάτω Λάκκας ΣΟΥΛΙΟΥ, 25-7-1943 von apmaster

  31. Οι Γερμανοί δεν γέμισαν μόνο με τάφους την Ευρώπη μετά τον Β πόλεμο. Άφησαν και ένα μεγάλο αντισημιτικό δίκτυο.

    http://www.dailymotion.com/embed/video/xk38o1ΜΟΥΣΙΩΤΙΤΣΑ Κάτω Λάκκας ΣΟΥΛΙΟΥ, 25-7-1943 von apmaster

  32. Κοσμά εφόσον έχουμε κοινούς στόχους, θεωρώ ότι συμφωνούμε ακόμα και αν χρησιμοποιήσουμε διαφορετικούς δρόμους για να φτάσουμε εκεί.
    Δεν υποτιμώ την χρησιμότητα της σωστής ενημέρωσης ή της παιδείας, αλλά από μόνα τους δεν λένε τίποτα.
    Θα έλεγα μάλιστα ότι όταν στην Ελλάδα δεν θέλουν να κάνουν κάτι για ένα θέμα, τότε αρχίζουν τα ευχολόγια περί παιδείας και όλα παραμένουν στάσιμα…
    Χωρίς πολιτική βούληση δεν καταπολεμάται ο ρατσισμός δηλαδή ο φόβος για το διαφορετικό.
    Τι να κάνει η παιδεία όταν όλοι αυτοί που διαμορφώνουν την κοινή γνώμη –πολιτικοί, παπάδες, δημοσιογράφοι, κλπ- αναμασούν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, ρατσιστική φρασεολογία;

    Η πολιτεία πρέπει να χαράζει τον δρόμο και να δείχνει το καλό παράδειγμα και όχι να είναι παράδειγμα προς αποφυγή, όπως στην Ελλάδα.
    Η πολιτεία πρέπει να επεμβαίνει όταν τα πράματα ξεφεύγουν από τα πλαίσια μιας δημοκρατίας.
    Σε πολλές Ευρωπαϊκές χώρες ρατσιστικά κόμματα έχουν τεθεί εκτός νομιμότητας -έστω και συμβολικά- στέλνοντας έτσι ένα σαφέστατο μήνυμα προς τους πολίτες.

    http://www.inews.gr/1/apagorefsi-tis-akrodexias-parastratiotikis-oungrikis-frouras-yposchetai-i-voudapesti.htm

    Εδώ όχι μόνο δεν κρατούν τα προσχήματα, αλλά η χρυσή αυγή διαφήμιζε τα ρατσιστικά της χτυπήματα στα προεκλογικά της σποτ στην τηλεόραση
    (πχ την βίαιη διακοπή παρουσίασης ενός βιβλίου)

    Όσο αφορά τον Πλεύρη ήμουν από αυτούς που ήταν υπέρ της ποινικής δίωξής του.
    Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει εάν ο συγκεκριμένος αμφισβητεί το ολοκαύτωμα ή το αν πήγε ο άνθρωπος στο φεγγάρι, όμως από την στιγμή που προτρέπει τους αναγνώστες του να σκοτώσουν κάποιους ( τους μαύρους, τους Άραβες, δεν έχει σημασία) τότε πρέπει να έχει απέναντί του το Ελληνικό Σύνταγμα και συγκεκριμένα την αντιρατσιστική νομοθεσία, την Ευρωπαϊκή και Παγκόσμια χάρτα για τα ανθρώπινα δικαιώματα, το άρθρο 4 της Σύμβασης του ΟΗΕ, η οποία επιβάλλει την τιμωρία της διάδοσης ιδεών που βασίζονται στη φυλετική ανωτερότητα ή στο μίσος, κλπ.

    Το ότι υπάρχουν Έλληνες ανώτατοι δικαστές που αρνούνται να εφαρμόσουν την Ελληνική νομοθεσία και γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια τις συνθήκες που έχει υπογράψει η χώρα, είναι χαρακτηριστικό της ανύπαρκτης πολιτικής βούλησης που λέγαμε πριν, ώστε να καταπολεμηθεί ουσιαστικά ο ρατσισμός.

  33. Φεύγοντας από την Ελλάδα, το Τρίτο Ράϊχ άφησε πίσω του ένα ολόκληρο κύκλωμα το οποίο μετέτρεψε την Ελλάδα σε Γερμανική οικονομική αποικία, συνεχίζοντας να καταστρέφει. Το περισσότερο οικονομικό αίμα της Ελλάδος το ρουφάει για δεκαετίες η Γερμανία μέσα από ένα δίκτυο διαφθοράς. Έκαναν ιδεολογική λοβοτομή στη χώρα, και για τα μεγάλα δεινά της κατηγορούν τους Εβραίους, ενώ οι ίδιοι είναι οι δυνάστες. Τόσο η ΝΔ όσο και το ΠΑΣΟΚ είναι παιδάκια του Γερμανικού κεφαλαίου, το οποίο ανέβασε τον ίδιο τον Χίτλερ στην εξουσία. Η Γερμανία διέλυσε και θα συνεχίσει να διαλύει την Ελλάδα, όπως έκανε και με τη Γιουγκοσλαβία, όπως έκανε και με τη Ρωσία. Οι Γερμανοί πιστεύουν στο δίκαιο της ράτσας και του ισχυρού, και η φιλοσοφία τους για αιώνες είναι η παγκόσμια επιβολή. Το τέταρτο Ράιχ έχει ανατήλει, και η ανθρωπότητα κοιμάται με τα τσαρούχια. Η συμμαχία Γερμανίας και Κίνας είναι ο νέος μεγάλος παγκόσμιος παίκτης :
    gdailynews.wordpress.com/2011/07/21/γιώργος-δελαστίκ-η-πολιτική-διακήρυξ/#comment-2858
    gdailynews.wordpress.com/2011/07/22/η-κρίση-του-ευρώ-θα-εκπληρώσει-το-όνει/

  34. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και εδώ αγαπητοί μου φίλοι, αρκετοί από εσάς πέφτετε στην παγίδα του αντι-εβραϊσμού.

    Συγκεκριμένα ο αγαπητός Φασιστοφάγος, που κάθεται και βάζει στο ίδιο το τσουβάλι, όλο το κράτος του Ισραήλ, όλους τους Ισραηλινούς (αλήθεια και τους άραβες;), όπως και ο Ντίνος (όλος ο ισραηλινός στρατός)….

    Γενικεύσεις φίλοι μου, γενικέυσεις.

    Και μετά κατηγορείτε τους ‘εβραιο-σιωιστές έποικους’ ως ΄φανατικούς’….

    Εντάξει, ξέρουμε πως τα αισθήματα της ακροαριστεράς (για άλλους κατ’αυτήν λόγους) δεν διαφέρουν σε τίποτα από εκείνα της ακροδεξιάς και των ναζιστών περί Ισραήλ, Σιωνισμού κτλ, αλλά δεν χρειάζεται να το τονίζετε όλη την ώρα.

    Έτσι κι αλλιώς, αυτή τη ρητορική άρχισε να χρησιμοποιεί και ο πλεύρης, που δηλώνει και καλά υπέρμαχος του ‘δράματος’ των ‘παλαιστινίων’…

  35. Β.Δ. Καργούδης said

    Στην κουβέντα για την απόλυτη ισχύ της ρήτρας της ανοχής και αυτής της επιείκειας στον Δυτικό Νομικό (αλλά ιδίως και ΔΙΚΑΣΤΙΚΟ) πολιτισμό, να λάβουμε υπ όψη μας ότι εδώ και κάμποσα χρόνια
    (μέσα 90ς)
    έχουν ανοίξει συζητήσεις τόσο σε κλειστά Νομικά φόρα όσο και ευρύτερα πολιτικές (συζητήσεις)
    για το πόσο ευθύνεται αυτή η ιδεαλιστικά απόλυτη εφαρμογή αυτών των ρητρών, στην εγκατάσταση ΘΥΛΑΚΩΝ ΑΝΟΜΙΑΣ, περιορσμένων σε κάποιες χωρες, αλλά με τάσεις γενικευμένης εξάπλωσης σε άλλες, σε πολλούς τομείς της κοινωνικής ζωής.

    Μπορεί λόγου χάρη η ελευθερία της έκφρασης να περιλαμβάνει σε κάθε περίπτωση τον λόγο στοιχείων οργανωμένα στρατευμένων
    (ακόμα και με την στρατιωτική έννοια του όρου, πρβλ. πρ΄’οσφατατραγικά γεγονότα Νορβηγίας)
    εναντίον του βασικού πυρήνα των αρχών που διέπουν τις Ανοιχτές Κοινωνίες, που παρακινούν απερίφραστα στην οργανωμένη Βία;
    Ποιά είναι, άραγε, τα όρια της διάρρηξης του ιστού της νομιμότητας, όταν έχουμε να κάνουμε με έκφραση Ιδεών, και πόσο “καθαρό μέγεθος” είναι σε κάπε περίπτωση αυτή;

  36. 33#
    Γενίκευση θα ήταν αν κάποιος έλεγε «οι Εβραίοι δολοφονούν αμάχους Παλαιστίνιους», κάτι που δεν είπα ούτε εγώ αλλά ούτε και ο φασιστοφάγος.
    Άλλο να πει κάποιος ότι «Ο Ρωσικός στρατός διαπράττει εγκλήματα πολέμου στην Τσετσενία» και άλλο «Οι Χριστιανοί Ορθόδοξοι διαπράττουν εγκλήματα στην Τσετσενία».
    Νομίζω πως μπορείς να καταλάβεις την διαφορά, έτσι δεν είναι;
    Εκτός εάν θέλεις κάθε φορά που γίνεται αναφορά σε εγκλήματα του Ισραηλινού στρατού να αναφέρουμε όνομα διεύθυνση και το τηλέφωνο του στρατιώτη που τα διέπραξε.

    Το να είσαι ίδιος και όμοιος με τους φανατικούς της άλλης πλευράς που το μόνο τους επιχείρημα για τις αγριότητες που διαπράττουν είναι ότι ο θεός τους χάρισε αυτή την γη, είναι δικαίωμά σου.
    Το να κατηγορείς τους άλλους για αυτό που κάνεις εσύ λέγεται υπεκφυγή, μόνο που δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
    Όσο και αν κρύβεται κανείς πίσω από το δάκτυλό του, αργά ή γρήγορα κάποια στιγμή θα πρέπει να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα.

  37. κοσμάς θέμελης said

    βαγγελη, ο προβληματισμος ειναι πολυ παλιοτερος και συμπυκνωνεται στο ερωτημα “ποση ελευθερια επιτρεπεις στους εχθρους της ελευθεριας”; και δεν αναφερεται ειδικα στο ποινικο δικαιο (που ειναι η αιχμη του δορατος της νομοθεσιας, αφου ειναι το πιο οξυ μεσον αντιδρασης), αλλα στο συνολο της νομοθεσιας. Η συζητηση οξυνθηκε απο το τελος του βππ και την δημιουργια των μπλοκ. Και φυσικα απο την ταυτοχρονη ανθηση της συζητησης περι ανθρωπινων δικαιωματων και προστασιας τους, προσωπικων ελευθεριων, ποινικου δικαιου της πραξης ή της εγκληματικης προσωπικοτητας, υποκειμενικου και αντικειμενικου αδικου κ.λπ. ειδικα βεβαια στην γερμανια που με την δημιουργια ουσιαστικα δυο κρατων ηταν και πρακτικα τα ορια του “κομμουνισμου” και του “ελευθερου κοσμου”. Υπηρξε για παραδειγμα σοβαρωτατη συζητηση αν ενας “δηλωμενος” κομμουνιστης θα μπορουσε να γινει δασκαλος, ακομη και ταχυδρομος, ενω τοτε καθιερωθηκε και η ορκιση στο συνταγμα ως προϋποθεση για εργασια στο δημοσιο. Τα ιδια και σε χωρες που ειχαν εμφυλιο και ειδικωτερα εναν τοσο οξυ οσο στην Ελλαδα. Δεν χρειαζεται να σου θυμισω τα πιστοποιητικα κοιν. φρονηματων που ηταν απαραιτητα για οπιαδηποτε δουλεια εξαρτιοταν απο αδεια της αρχης, την εισαγωγη στο παν/μιο, τον Ν. 509 που προεβλεπε την τιμωρηση οιασδηποτε ενεργειας στρεφοταν εναντιον του κρατουντος κοινωνικου καθεστωτος. Ενος νομου που σημερα θα ηταν διακιοπολιτικα αδιανοητος.

  38. κοσμάς θέμελης said

    Και ενω η σχετικη νομοθεσια παριεπεσε βαθμιαια σε αδρανεια ή τροποποιηση, ξαφνικα αναζωπυρωθηκε παλι με την εξαρση της τρομοκρατιας. Η αντιρατσιστικη νομοθεσια ειναι σχετικα νεο φαινομενο.
    Απαντωντας παντως και στον ντινο, το ποινικο δικαιο εχει μονο κατασταλτικη λειτουργια, δηλαδη ερχεται μετα την “ζημια” να τιμωρησει, και εχει ελαχιστη προληπτικη δραση. Εν ολιγοις δεν νομιζω οτι ο πλευρης θα απεφευγε να γραψει το βιβλιο του φοβουμενος ποινικη τιμωρια, ή τα βλαμμενα της ΧΡΥΣΗς ΑΥΓΗΣ, ΣΤΟΧΟΣ, ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΩΡΑ κλπ φοβουνται να γραφουν τις μπουρδες τους λογω νομοθεσιας. Τα παραδειγματα του τρελλου του ιραν που αναφερει ο λεωνιδας δεν εχει σχεση με τον προβληματισμο εδω, εννοω εχεις να κανεις με εναν που η πολιτικη και οι δηλωσεις του μπορουν να δυναμιτισουν την περιοχη, αν οχι τον κοσμο. δεν εχει σχεση το ποινικο. τα υπολοιπα επαραδειγματα εχουν σχεση.
    Εντελει συμφωνω με τον ντινο, οτι δεν εχει σημασια ποια θα ειναι η επιλογη σου για τα οπλα ή την προτεραιοτηα χρησης τους για να αντιμετωπισεις τον ρατσισμο, αντιεβραισμο, ακροδεξια κομματα και καθικια, βλαμμενους ελληναραδεςκαι παρομοια. Οσο η βουληση να παρεις σοβαρα το προβλημα και να το αντιμετωπισεις. Φυσικα απο την πολιτεια των ηλιθιων στην οποια ζουμε μπορεις με σιγουρια να μη περιμενεις απολυτως τιποτε. Οποτε; Οποτε νομιζω ειναι εντελει προσωπικη ευθυνη του καθενος, οπου βρισκεται, να δημιουργηθουν συνθηκες αντιμετωπισης του φαινομενου. Να καταλαβει δηλαδη ο καθενας μας οτι απο το δικο του μερος, πρεπει ν’αρχισει κατι να κανει.

  39. Κοσμά νομίζω πως η Γερμανία στο ερώτημα «πόση ελευθερία επιτρέπεις στους εχθρούς της δημοκρατίας» έχει δώσει απάντηση.
    Δεν τους επιτρέπεις.
    Θα ξέρεις καλύτερα τους νόμους εκεί από μένα, αλλά αν δεν κάνω λάθος δεν διστάζουν να θέσουν εκτός νόμου οποιοδήποτε κόμμα, οργάνωση, σωματείο, με ρατσιστικό προσανατολισμό.

  40. κοσμάς θέμελης said

    Ο σιδηρουντιος πχ πρεπει ν’αρχισει να ξεσκεπαζει κρυμμενους γερμανικους θυλακες ναζιστων, ν’αποκαλυπτει την δραση γερμανοφιλων υπουργων που προερχονται απο μη ελληνοφωνες οικογενειες, να ξεσκεπασει τον υποπτο ρολο των μακκαβαιων που απο παρεξηγηση διαταραξαν την αρμονικη συμβιωση αρχαιων ελληνων πολυθειστων και εβραιων, να καταγγειλει την ελλειψη σεξουαλικης ικανοποιησης των συντροφων περιτετμημενων ανδρων, να προσευχηθει στον θεο των χιντου, να συμμετασχει ως under cover agent στο επομενο συνεδριο ναζιστων και ισλαμο, να κουτουπωσει καμμια γιαπωνεζουλα…τελος παντων, νομιζω ο σιδ. εχει τα περισσοτερα καθηκοντα και ελπιζω συντομα να μας ενημερωσει για τις επιτυχιες του.

  41. κοσμάς θέμελης said

    ντινο, στους εχθρους της ελευθεριας, οχι της δημοκρατιας ειναι το οριτζιναλ. στην πραγματκοτητα δεν μπορει να λειτουργησει το συστημα της θεσεως οργανωσης, κομματος κ.λπ εκτος νομου. πχ στην γερμανια τεθηκε εκτος νομου το προπολεμικο KPD και δημιουργηθηκε αμεσως το DKP. (κομ. κομμα γερμανιας και γερμανικο κομ. κομμα). Στην ελλαδα το κκε, αλλα λειτουργουσε διευρυμενο υπο την εδα. δεν ξερω αν συμφωνω με τετοια μετρα. αν πεις το κανω μονο με τα ραστσιστικα, τι εμποδιζει αυριο να τι κανεις με κομμουνιστικα; ή κατι αλλο; ειναι επικινδυνα αυτα. κι εν παση περιπτωσει ειναι λιγωτερο επικινδυνο να εχεις την ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ να δρα ξαφνικα κρυφα και υπογεια; κι αν αρχισεις ετσι γιατι πχ να μην απαγορευσεις και το κουραδοκομμα του καρατζαφερη που ειναι σαλονατο φασιστικο και ρατσιστικο; δεν ξερω…

  42. Ντίνο, 39

    Καταλαβαίνω με ποιο πνεύμα το λες το “Δεν τους επιτρέπεις” αλλά καταλαβαίνεις πόσο ε[επικίνδυνο στη πράξη μία τέτοια σκέψη και εφαρμογή της είναι.

    Διότι ξέρεις που αρχίζει αλλά δεν ξέρεις που σταματάει, ειδικά για τους μαύρους φασίστες (βλέπε Φράνκο, Σαλαζάρ,κλπ) αλλά και για τους κόκκινους φασίστες (βλέπε Στάλιν, Χόνικεν, Κάστρο κλπ)

  43. κοσμάς θέμελης said

    πσστ…δεσποτα, μπυριτσα ονειρευεσαι; Χονικεν; χαχαχαχα….

  44. Ζαν ναι, σίγουρα είναι πολύ δύσκολη η εφαρμογή μιας απαγόρευσης ενός φασιστικού κόμματος και για αυτό και ρωτώ τον Κοσμά για την Γερμανία.
    Νομίζω πως η αξία μιας τέτοιας νομοθεσίας είναι περισσότερο συμβολική, μια που οι φασίστες αλλάζουν την επόμενη μέρα την ονομασία του κόμματος στο καταστατικό τους και συνεχίζουν κανονικά, όπως υποθέτω πως έγινε στην Ουγγαρία.
    Όμως το κράτος έτσι δίνει ένα μήνυμα προς τους φασίστες ότι τους έχει βάλει στο μάτι και προσέχει κάθε τους κίνηση, αλλά και προς την υπόλοιπη κοινωνία που παρακολουθεί.

    Σε αντίθεση με την Ελλάδα όπου είδαμε την χρυσή αυγή να δρα ως παρακρατική / παραστρατιωτική οργάνωση και να λιντσάρει μετανάστες, ενώ οι αρχές παρακολουθούσαν με απάθεια, για να μην πω ότι τους βοηθούσαν κιόλας.

    Τώρα για τους αριστερούς φασίστες τύπου Στάλιν, Χόνεκερ κλπ, δόξα το μακαρονοτέρας οι ίδιοι και τα καθεστώτα τους έχουν αφήσει εδώ και καιρό τον μάταιο τούτο κόσμο, ενώ ζόμπι τύπου Κάστρο έχουν μόνο μουσειακή αξία και δεν κινδυνεύουν οι κοινωνίες μας από δαύτους.

  45. Abravanel said

    Μαζί με αυτό το γεγονός είχαμε την δημοσιοποίηση του ιστολογίου της ΔΑΚΕ ΕΛΜΕ Μεσσηνίας που δημοσίευε κείμενα επιπέδου “Οι Ελληνες Εβραίοι δεν πληρώνουν φόρους”, “Οι Εβραίοι τραπεζίτες φταίνε για την κρίση” κτλ

    Καθόμουν και συζητούσα με μια φίλη για το γεγονός και οφείλω να συμφωνήσω οτι ο δρόμος της απόλυσης τους ή της απαγόρευσης κομμάτων όπως η Χρυσή Αυγή είναι ένας δρόμος που αν τον ακολουθήσουμε στο τέλος θα καταλήξουμε με περισσότερες απώλειες σε σχέση με αυτά που πρόσκαιρα κερδίσουμε ως ελληνική κοινωνία. Αυτό όμως δε μπορεί να αποτελεί δικαιολογία για την κοινωνική αποδοχή τέτοιων πρακτικών – οφείλουμε να απομονώσουμε κοινωνικά αυτές τις τάσεις και όχι μόνο σε επίπεδο ηθικολογίας.

    Δυστυχώς δε είμαι σίγουρος οτι μια τέτοια αλλαγή μπορεί να συμβεί αυθόρμητα, παρά να επιβληθεί από πάνω προς τα κάτω αν και αναγνωρίζω τον φιλοσοφικό προβληματισμό περί τέτοιου είδους κοινωνικών επεμβάσεων. Το μόνο που μπορώ να διαβεβαιώσω είναι οτι είναι εφικτές και αποτελεσματικές, όχι να εξαλείψουν τον αντισημιτισμό προφανώς, αλλά να δημιουργήσουν μια κοινωνική μειοψηφία που αντιδρά δυναμικά στην γενικότερη αποδυνάμωση ενός κράτους δικαίου.

  46. Στην Ελλάδα, όσο και σε άλλες χώρες, το Γερμανικό κεφάλαιο έχει καταληστεύσει την οικονομία. Όμως, μέσα από την καλλιέργεια του αντισημιτισμού, οι πάντες μαθαίνουν ότι οι Εβραίοι είναι πίσω από το οικονομικό έγκλημα. Ποιανού λοιπόν το έγκλημα σκεπάζει ο αντισημιτισμός;

    Το να παρουσιάζει κάποιος την Ελλάδα μόνο σαν κέντρο υπόθαλψης φασιστών, το κάνει από άγνοια ή επειδή έχει μανία ή αποστολή να συκοφαντεί την Ελλάδα;
    Και στη Γερμανία υπάρχουν παρακρατικές φιλοναζιστικές οργανώσεις και αλλού και μάλιστα με πλουσιότατη δράση, μπροστά την οποία η Χρυσή Αυγή είναι νάνος. Και στη “δική σας” φίλη, την πολιτισμένη Γερμανία που είναι και αδελφικός συνεργάτης του Ισραήλ σήμερα σε πολλά φανερά και μυστικά επίπεδα, οι Νεοναζί έχουν κάψει αρκετούς μετανάστες ζωντανούς, έχουν σφάξει μέχρι και έγκυο μέσα σε δικαστήριο μπροστά στα μάτια αστυνομικών, και Γερμανοί νεοναζιστές έχουν συχνά υπηρετήσει ως ένοπλοι μισθοφόροι σε διάφορες συρράξεις με την υποστήριξη του Γερμανικού κράτους. Συνεχίζουν να έχουν παραστρατιωτική εκπαίδευση διάφοροι Νεοναζί σε διάφορες χώρες.
    Αυτή τη στιγμή στην Ανατολική Ευρώπη υπάρχουν χώρες που κυβερνούν καθαρά φασιστικά κόμματα, φτιαγμένα από Ναζιστές. Μάλιστα ορισμένοι δεν διστάζουν να κάνουν και παρελάσεις με ναζιστικές στολές (Εσθονία, Κροατία, Ουγγαρία), κάτι το οποίο δεν έχει γίνει στην Ελλάδα.

    Αυτό που διαφεύγει από πολλούς είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος της Gladio στηρίχθηκε σε ναζιστές.
    Τόσο η μαζική δολοφονία στη Μπολόνια το 1980
    en.wikipedia.org/wiki/August_1980_Bologna_bombing
    όσο και άλλες μαζικές δολοφονίες στην Ευρώπη ήταν και είναι έργο ναζιστών. Τα κρυπτοναζιστικά δίκτυα πληροφοριών και δράσης σε όλη την Ευρώπη συνεχίζουν να αποτελούν φιλογερμανικό μηχανισμό. Πολλές χώρες της ανατολικής, κεντρικής και βόρειας Ευρώπης, αλλά και στην Ιταλία, Ισπανία και Ελλάδα έχουν στις υπηρεσίες τους πολλούς ναζιστές και φιλοναζιστές. Και στις ΗΠΑ η κατάσταση είναι παρόμοια. Μετά τον Β πόλεμο στην ουσία οι ΗΠΑ αγκάλιασαν δεκάδες χιλιάδες ναζιστές, και τους προσέφεραν εργασία. Στην Ελλάδα ειδικότερα, το δοσιλογικό δίκτυο των Γερμανών προσχώρησε στις ΗΠΑ και ταυτόχρονα, σε μεγάλο βαθμό, διατήρησε την αγάπη του προς τη Γερμανία και τις υπόγειες σχέσεις μαζί της. Αυτό φυσικά σε βάρος του Ελληνικού λαού. Σταδιακά, μέσα από μαζικές εκτελέσεις, φυλακίσεις, εξορίες, λογοκρισία και ειδικά προγράματα προπαγάνδας, μετέτρεψαν τον αντιναζιστικό λαό μας σε αυτό το άβουλο πράγμα που είναι σήμερα.

    Γιατί συνεχίζεις να παραποιείς τα δικά μου λεγόμενα; Σε ενοχλώ; Αυτό μέχρι στιγμής μόνο πληρωμένοι επαγγελματίες φιλογερμανοί αντισημίτες το έχουν κάνει. Τα βλέπει άραγε άλλος κανείς τα χάλια σου;

  47. κοσμάς θέμελης said

    Με το γεγονος που αναφερει ο αμπραβανελ αποδεικνυεται πλεον καθαρα οτι ο αντισημιτισμος και οι σχετικες μπουρδες ειναι τρεχουσα αντιληψη στην μεγιστη πλειοψηφια του πληθυσμου. Για να κανουμε μια συγκριση ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ αδυνατον να δημοσιευονταν τετοια κειμενα σε ιστολογιο οποιουδηποτε φορεα “επισημου” οπουδηποτε στην ευρωπη, και φυσικα επ’ουδενι στην “ναζιστικη” γερμανια του σιδηρουντιου.
    Μονο απο αγνοια των σχετικων μηχανισμων θα μπορουσε να υποστηριξει καποιος την αποψη οτι τετοια φαινομενα μπορει να αντιμετωπισθουν με κατασταλτικα (ποινικα) ή διοικητικα μετρα. τετοια μετρα θα ειχαν το ΑΚΡΙΒΩΣ αντιθετο αποτελεσμα σε μια κοινωνια που τεινει να πιστευει τετοιες μπουρδες. Θα δημιουργειτο η εντυπωση μιας γενικευμενης πλεον συνομωσιας των εβραιων που σε συνεργασια με “θεσμικους” φορεις (και με την εγκριση του “εβραιου” παπανδρεου)θελουν να κρυψουν απο τον λαο την αληθεια. Πραγμα που θα ειχε το ακριβως αντιθετο απο το επιθυμητο αππτελεσμα, δηλαδη θα συντελουσε στην αυξηση και ενδεχομενως στην εμφανιση σε πιο βιαιες μορφες του αντιεβραϊκου δυναμικου. Ειναι τοσο φανερα αυτα, που δεν νομιζω να σηκωνουν περισσοτερη συζητηση και αναλυση. Πραγματικα αξιζει πλεον να σκεφθει καποιος πως γινεται να οργανωθουν μειοψηφιες που θα αντιδρουν δυναμικα στην καταλυση του κρατους δικαιου (οποια μορφη και να παιρνει αυτη).

    ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ειμαι πληρωμενος επαγγελματιας φιλογερμανος αντισημιτης. ΟΛΟΙ βλεπουν τα χαλια μου.
    Παντως δεν παραποιω τα λεγομενα σου. απλως χαριν συντομιας τα παρουσιαζω συνοπτικα.

  48. κοσμάς θέμελης said

    ειλικρινα δεν εχω ιδεα ουτε καποια προταση ποια μορφη θα μπορουσε να παρει η οργανωση τετοιων μειοψηφιων. Και ασφαλως πρεπει να γινεται με την παραλληλη αυτενεργεια καθενος, στο δικο του χωρο. σιγουρα οι συνθηκες θα χειροτερεψουν, συνεπως πιθανως θα ερθουν χειροτερα ως προς το θεμα που συζηταμε. Αν παιρνουμε την ιδιοτητα του πολιτη στα σοβαρα, δεν νομιζω οτι μας παιρνει να παρακολουθουμε μακροθεν και να ασκουμε απλως κριτικη. Και φυσικα δεν μιλω μονο για τον διαχυτο πλεον αντιεβραϊσμο, αλλα για την σαφεστατη πλεον κοινωνικη αποδοχη ακροδεξιων καθικιων που ηδη σε τοπικους σταθμους τους παρεχεται αφθονος τηλεοπτικος χρονος να αναπτυσσουν και να σκορπουν το δηλητηριο τους. Επισης ερχομαι στο θεμα της παιδειας που ελεγα πριν: δεν μιλαμε για την δικη μας γενια πλεον-αν υποθετω σωστα, ειμαστε περιπου 40-65 ετων εδω. ΚΑΤΙ πρεπει νσ κανουμε και να πουμε στους νεωτερους.

  49. Δεν βλέπω το πρόβλημα του ρατσισμού στην Ελλάδα επικεντρωμένο μόνο στους Εβραίους.
    Στην πραγματικότητα ελάχιστα με ενδιαφέρουν οι Εβραίοι, μιας και ο αριθμός τους είναι πολύ μικρός, έχουν την δυνατότητα να αμυνθούν αφού είναι Έλληνες όπως όλοι μας, και η εποχή που ήταν το εύκολο θύμα έχει περάσει ανεπίστρεπτη.
    Απλά η …Εβραιολογία είναι το αγαπημένο θέμα κάθε μουρλού συνομωσιολόγου.

    Το πρόβλημα –όπως τουλάχιστον το αντιλαμβάνομαι- είναι ο ρατσισμός, στην νεοελληνική εκδοχή του που ρίχνει το φταίξιμο για ότι στραβό υπάρχει στην χώρα είτε στους μετανάστες είτε σε κάποιους απροσδιόριστους ξένους συνωμότες, Εβραίους, Τούρκους, Αμερικανούς, Μασόνους, Ινδιάνους, Ανδρομέδιους, κλπ, και έτσι τα προβλήματά μας παραμένουν άλυτα.
    Μπορεί αποστασιοποιημένοι να γελάμε πχ με την εικόνα του μαυριδερού Μιχαλολιάκου να μιλά για καθαρό Ελληνικό αίμα, αν όμως αυτοί οι μουρλοί αφεθούν ανεξέλεγκτοι θα έχουμε περιστατικά όπως το πρόσφατο όπου στο κέντρο της Αθήνας συμμορίες από δαύτους μαχαίρωναν και ξυλοφόρτωναν όποιον δεν τους έμοιαζε για Έλληνας.
    Εσείς πόσο Έλληνες μοιάζετε;
    Και τέλος πάντων, είστε διατεθειμένοι να ζείτε έτσι;

    Δεν θέλω να μπω στα χωράφια των συνταγματολόγων, αλλά τουλάχιστον ας μας προβληματίσει το γεγονός πως ισχυρές δημοκρατίες προβλέπουν τέτοιες διαδικασίες στο σύνταγμά τους.
    Αλήθεια, γιατί πιστεύετε ότι η άρνηση του ολοκαυτώματος είναι ποινικά κολάσιμη σε όλο τον δυτικό κόσμο;
    Είναι αντιδημοκράτες οι κουτόφραγκοι, και εμείς εδώ στην νεοελληνική μπανανία είμαστε οι έξυπνοι;
    Γιατί άραγε ο ΟΗΕ ζητά να τιμωρούνται όσοι προωθούν την φυλετική ανωτερότητα και το μίσος ;

    Επιμένω ότι με ευχολόγια δεν λύνονται αυτά τα θέματα, παρά μόνο με έντονη επίμονη και επίπονη προσπάθεια από πάνω προς τα κάτω σε συνδυασμό με σωστή ενημέρωση, κλπ.
    Έτσι έγινε παντού, και όχι με την επιφοίτηση του αγίου πνεύματος…

  50. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Ναι μεν, ο ρατσισμός δυστυχώς στην Ελλάδα δεν είναι επικεντρωμένος μόνο στους Εβραίους, αλλά δε πίσω απ’όλα βάζουν τους Εβραίους, με αποτέλεσμα να είναι ο βασικότερος στόχος. Και σε αυτό βάζει το χεράκι της και η ελληνική (και όχι μόνο) ακροαριστερά (σε προηγούμενο σχόλιο, ο αγαπητός Ντίνος πουλάει πνεύμα, λέγοντας πως εφόσον δεν κατηγορεί όλους τους Εβραίους, αλλά βέβαια, αυτός και οι όμοιοι του, κατηγορούν όλο το Ισραήλ, όλο το εβραϊκό κράτος, είναι κατ’τα άλλα αθώες περιστερές).

    Το γενικό πρόβλημα του σύγχρονου αντισημιτισμού είναι πως ξέρει να καλύπτεται κάτω απο διαφορετικά προσωπεία. Για παράδειγμα εγώ μπορεί για κάποιους εδώ μέσα να είμαι ‘φανατικός’, αλλά προσπαθώ να είμαι ειλικρεινής, την ώρα που άτομα αληθινά φανατικά και μανιφεστο-βαμμένα, πουλούν δήθεν την εικόνα του ‘φιλελεύθερου’, του ‘δημοκράτη’, του ‘αντι-ρατσιστή’ και του ‘ανεχτικού’ ‘προοδευτικού’.

    Και πάλι, το να υποστηρίζει κάποιος πως αγαπά τους Εβραίους, όσο αυτοί ασπάζονται μόνο τη δική του ιδεολογία, δεν νομίζω πως είναι κάτι το υγιές. Διότι για κάποιους από εδώ μέσα, Εβραίος καλός είναι Εβραίος άθεος, αντι-σιωνιστής, αριστερός και αν λάχει κομμουνιστής ή αναρχικός (ανάλογα με τα γούστα). Τότε όλα καλά, γιατί διαφορετικά….

    Αλήθεια, που ήταν όλη η ‘αντι-ρατσιστική’ αριστερά (εκτός από την αντι-ναζιστική πρωτοβουλία και το παρατηρητήριο των συμφωνιών του Ελσίνκι) κατά την εποχή της δίκης του πλεύρη;;;; Άκρα σιωπή…..

    Όντως, όπως λες Ντίνο, “Το να κατηγορείς τους άλλους για αυτό που κάνεις εσύ λέγεται υπεκφυγή, μόνο που δεν αλλάζει την πραγματικότητα.
    Όσο και αν κρύβεται κανείς πίσω από το δάκτυλό του, αργά ή γρήγορα κάποια στιγμή θα πρέπει να αντιμετωπίσει την πραγματικότητα.”… Όντως…

  51. stergdoc said

    Η Καλυτερη τιμωρια αλλα και παραδειγμα σε αλλους θα ητανε να τον
    φορτωσουν τον δραστη με υλικα καθαρισμου και υπο φυλαξη απο την
    αστυνομια του χωρου και ενω θα κανουν ληψη οι καμερες των ΜΜΕ να
    υποχρεωθει να καθαρισει μονος του το μνημειο υπο την χλευη των
    παρισταμενων.Και αφου πρωτα φυσικα αποκλειστει η πιθανοτητα να
    ειναι ο τυπος αυτος ενας κοινος προβοκατορας.

  52. stergdoc said

    Sterg

    Η Καλυτερη τιμωρια αλλα και παραδειγμα σε αλλους θα ητανε να τον
    φορτωσουν τον δραστη με υλικα καθαρισμου και υπο φυλαξη απο την
    αστυνομια του χωρου και ενω θα κανουν ληψη οι καμερες των ΜΜΕ να
    υποχρεωθει να καθαρισει μονος του το μνημειο υπο την χλευη των
    παρισταμενων.Και αφου πρωτα φυσικα αποκλειστει η πιθανοτητα να
    ειναι ο τυπος αυτος ενας κοινος προβοκατορας.

  53. Τρεις λαλούν και δυό χορεύουν Μορντεχάι.

    Είναι δικαίωμά σου βέβαια να τσουβαλιάζεις όσους τολμούν να κριτικάρουν τον Ισραηλινό στρατό όπως εγώ, με τους ακροδεξιούς φασίστες όπως ο Πλεύρης.
    Αν δεν μπορείς να καταλάβεις την διαφορά, είναι δικό σου πρόβλημα όχι δικό μου.

    Σου ξαναλέω, το κόλπο «κατηγορώ τους άλλους για πρακτικές που χρησιμοποιώ εγώ» ίσως να πιάνει με τους τρελαμένους φασίστες που συζητάς συνήθως, αλλά όχι σε μένα.
    Σαλόμ

  54. Η πρόταση του Στερντογκ δυστυχως λίγο θυμίζει την Αυστρία του 38 μετά την κατάληψη από τους Ναζί όπου οι εβραίοι εμφανίζονται να καθαρίζουν δρόμους με οδοντόβουρτσες …

  55. stergdoc said

    Χρειαζεται ομως και ενα συμπληρωμα σε αυτα που εγραψα λιγο πριν.
    Δηλαδη απο οτι καταλαβα ο “αριστερος” Εβραιος δεν ειναι ο “καλος”
    Εβραιος…κατα τα λεγομενα σου. Η Ιστορια κινειται διπολικα και ο
    ενας πολος ειναι τα αριστερα κινηματα στα οποια πρωτοστατουν Εβραιοι
    και αυτο διαφευγει απο καποιους που αρεσκονται να στεκονται στο ενα
    ποδι και θελουν να αγνοουν οτι η ΚΙΝΗΣΗ θελει ΔΥΟ ποδια γιατι ει
    ναι διαλεκτικη.Διαφορετικα παιξτε κουτσο και θα σας πηγαινει.
    Οσον αφορα τα περι “φανατισμου” ας αναλογιστουνε καποιοι-λιγοι το
    μισος που σπερνουνε οι ιδιοι στους δυο λαους μας καθημερινα μεσα
    απο τα βιντεο που αναρτανε στο προσωπικο τους you tube
    sterg

  56. stergdoc said

    φρανζ καφκα.
    Δεν εννοουσα οτι θα δωσουμε στον ανεγκαφαλο αυτον και οδοντοβουρτσα
    για να καθαρισει τις ασχημειες που εκανε.Δεν καταλαβες καλα.Με τα
    νυχια του εννοουσα οτι θα ξυσει την βρωμια που εκανε.
    sterg

  57. κοσμάς θέμελης said

    H ιδεα της υποχρεωσης αποκαταστασης της υλικης ζημιας με προσωπικη εργασια και δαπανη ειναι πιστευω πολυ καλη. ως παρεπομενη ποινη δεν ειναι καθολου κακη ιδεα. οχι βεβαια με ταυτοχρονη διαπομπευση. κατι τετοιο θα ηταν εντελως αντιθετο με στοιχειωδεις αξιες (οπως σεβασμος της προσωπικοτητας, ακομη και του εγκληματια) του κρατους δικαιου. κατανοητη η επιθυμια διαπομπευσης, αλλα μπαινει στον προβληματισμο οτι δεν μπορεις να “τιμωρεις”, “απαγορευεις” κ.λπ. παραμεριζοντας ιδεολογικες, πολιτικες, ηθικες αξιες που στηριζουν το πολιτικο σου οικοδομημα.
    υπαρχει βεβαια και καποιος αλλος προβληματισμος που πρεπει να αντιμετωπισθει, δηλαδη η απαγορευση της υποχρεωτικης εργασιας. θα μπορουσε ομως να τεθει ως εναλλακτικη ποινη, οπου η αλλη θα ηταν συντομη στερηση της ελευθεριας, πχ μεχρι ενα μηνα φυλακιση. αυτο που οι αγγλοσαξωνες ποινικολογοι αποκαλουν short sharp shock.
    Βεβαια, προϋποθεση για τα παραπανω ειναι να συλληφθουν οι δραστες. χαιρετα μου τον πλατανο.

  58. κοσμάς θέμελης said

    Αν καποιος πχ αθεος ή προτεσταντης, αδιαφορο, πει: γουσταρω τους καθολικους, δεν εχω κατι εναντιον τους, αλλα ορισμενες πολιτικες της Καθολικης Εκκλησιας μου καθονται στο στομαχι, οπως επισης οι μπουρδες του Παπα περι ελεγχου των γεννησεων.
    Αν καποιος αγγλος πχ πει: γουσταρω γενικα τους ελληνες. ειναι χαβαλετζηδες αλλα φιλοτιμοι. δεν πολυγουσταρω ομως τους πασοκτζηδες. (ή τους γαύρους)
    Θαχουμε καποια απορια τι εννοουν; μαλλον οχι. γιατι ΕΙΔΙΚΑ με τους εβραιους γινεται τετοιο απιστευτο μπερδεμα; γιατι δηλαδη για μερικους ειναι ακατανοητο να γουσταρει καποιος γενικα τους εβραιους (ή να του ειναι αδιαφοροι) και να μην συμφωνει γενικα ή ειδικα με ορισμενες αποφασεις του ισραηλ ή του στρατιωτικου επιτελειου του;; Η να γουσταρει γενικα τους εβραιους αλλα οχι τους ψιλο-φανατικους πιστους; Η γιατι ο ψιλοφανατικος πιστος πιστευει οτι οποιος δεν τον πολυγουσταρει ειναι αντισημιτης;
    Γιατι τοση δυσκολια διακρισεως απλων αποχρωσεων του γκρι οσον αφορα στους εβραιους;

  59. stergdoc said

    πιστευω οτι οι μεν απλοι Εβραιοι εχουν υποστει παρα πολλα και συχνα πληρωνουν και τις αμαρτιες αλλων ομοθρησκων και πλουσιων της διασπορας.Γιατι μη μου πειτε οτι το ποσοστο στους εβραιους που ζουνε μονο για τους Εβραιους και σνομπαρουν τους αλλους λαους ειναι μικροτερο απο το ποσοστο των ελληνων,Γερμανων κλπ που κανουν το ιδιο.Ο ανθρωπινος παραγοντας ειναι ο ιδιος σε ολη την γη και τεινει να συμπεριφερεται ομοια οσον αφορα το δικο του υποσυστημα προσπαθωντας να υποβιβασει η και υποτιμησει τα υποσυστηματα των αλλων λαων.παντου το ιδιο.

  60. Πολύ μεγάλη εντύπωση μου έκανε το ότι στο βίντεο που κάποιοι αποδίδουν στον Νορβηγό, υπάρχει ακριβώς το ίδιο και σπάνιο λάθος που έκανε ένας σχολιαστής εδώ μέσα, το ότι δηλαδή τα θύματα του Ναζισμού στο Β πόλεμο ήταν 20 εκατομμύρια και όχι 50. Και κατα μία άλλη τραγική σύμπτωση, ο Νορβηγός έχει και τους ίδιους πολιτικούς εχθρούς με τον ίδιο σχολιαστή.

  61. Λούης said

    Αμπραβανέλ-
    Γράφεις για “Χριστιανούς αντισημίτες” και “Χριστιανό αντισημίτη”. Ο προσδιορισμός “Χριστιανός” δεν χρειαζόταν. Αντισημίτης ισον αντισημίτης, όπως και αν αυτοπροσδιοριζεται το ατομο (Σιεντολόγος, ινδουιστής, τροτσκιστής, Μακεδόνας, ΠΑΟΚτζης κοκ). Κατά δεύτερο λόγο, αν το άτομο δεν αυτοπροσδιορίστηκε, και αν δεν έχεις στοιχεία, τότε μάλλον βιάστηκες να “κολλήσεις” το “Χριστιανός”. Αν πάλι το άτομο αυτοπροσδιορίστηκε ως Χριστιανός, αυτό δεν σημαίνει οτι η Εκκλησία της Ελλάδας, ή οτι οι Έλληνες Χριστιανοί τον αποδεχόμαστε (we do not lay any claim on him).
    Φιλικά
    Λούης

  62. Στο Ισραήλ στη δεκαετία του 80 ο Άρειος Πάγος έθεσε εκτός νόμου το κίνημα και μετά πολιτικό κόμμα του ρατσιστή Ραβίνου Καχάνα, Καχ.

    Δεν νομίζω ότι έπαθε τίποτα η Δημοκρατία του Ισραήλ. Βέβαια ήταν η πρώτη και μέχρι τώρα μονδική φορά που έγινε και ήταν φως φανάρι ότι ο άνθρωπος ήταν ρατσιστής.

    Προς αποφυγή παρεξηγήσεων το ότι ήσασταν ρατσιστής δεν είναι ειδή ήταν ραβίνος.

    Ομολογώ ότι η τιμωρία του να καθαρίσει ο ένοχος το μνημείο μου αρέσει πολύ, αλλά…..

    Τέλος, το να μη σας αρέσει η πολιτική του Ισραήλ αυτήν την εποχή ή το τι κάνει ο στρατός του, είναι νόμιμη κριτική. Και εγώ δεν συμφωνώ με πολλά που κάνει κατά καιρούς το Ισραήλ, αλλά είμαι πάντα υπέρ του να υπάρχει κράτος για τους Εβραίους ώστε να μη μας σφάζουν όποιοι και όποτε γουστάρουν.

  63. Το ΟΡΘΟΝ

    Στο Ισραήλ στη δεκαετία του 80 ο Άρειος Πάγος έθεσε εκτός νόμου το κίνημα και μετά πολιτικό κόμμα του ρατσιστή Ραβίνου Καχάνα, Καχ.

    Δεν νομίζω ότι έπαθε τίποτα η Δημοκρατία του Ισραήλ. Βέβαια ήταν η πρώτη και μέχρι τώρα μοναδική φορά που έγινε και ήταν φως φανάρι ότι ο άνθρωπος ήταν ρατσιστής.

    Προς αποφυγή παρεξηγήσεων το ότι ήταν ρατσιστής δεν είναι επειδή ήταν ραβίνος.

    Ομολογώ ότι η τιμωρία του να καθαρίσει ο ένοχος το μνημείο μου αρέσει πολύ, αλλά…..

    Τέλος, το να μη σας αρέσει η πολιτική του Ισραήλ αυτήν την εποχή ή το τι κάνει ο στρατός του, είναι νόμιμη κριτική. Και εγώ δεν συμφωνώ με πολλά που κάνει κατά καιρούς το Ισραήλ, αλλά είμαι πάντα υπέρ του να υπάρχει κράτος για τους Εβραίους ώστε να μη μας σφάζουν όποιοι και όποτε γουστάρουν.

  64. Να σου λύσω εγώ Κοσμά την απορία, γιατί ο άμεσα ενδιαφερόμενος θα ζοριστεί να εξηγήσει γιατί μας τσουβάλιασε με τον ναζιστή Πλεύρη.

    Χαζός δεν είναι, απλά χρησιμοποιεί και αυτός την ευκολοφόρετη τακτική των ακροδεξιών Ισραηλινών και κάποιων φανατικών θρησκόληπτων Εβραίων που έχουν το θράσος να βαφτίζουν αντισημίτες όσους τολμούν να ασκήσουν κριτική στις πράξεις ή στις επιλογές του στρατού ή του κράτους του Ισραήλ.
    Όπως γνωρίζεις οι ακροδεξιοί εθνικιστές, ανεξάρτητα σε ποιόν θεό πιστεύουν ή ποιά γλώσσα μιλούν, είναι ίδιοι και απαράλλακτοι σε όλες τις χώρες, και χρησιμοποιούν την ίδια φτωχή επιχειρηματολογία.
    Με λίγα λόγια «Ή είσαι μαζί μας, ή είσαι εναντίων μας».
    Αν σου θυμίζει 12χρονο που κρατά την αναπνοή του για να περάσει το δικό του, έχεις δίκιο!

    Συχνά δε, δεν διστάζουν να βαφτίσουν «αντισημίτες» ακόμα και Εβραίους που διαφωνούν με τις επιλογές τους.
    Ίσως να μην γνωρίζεις τι έχει σούρει εδώ του Ζαν ο συγκεκριμένος Ραβίνος, μπορεί όμως να θυμάσαι που πρόσφατα απαγόρευσαν την είσοδο στο Ισραήλ στον Ν. Τσόμσκι.

  65. stergdoc said

    Μπραβο Ζαν.Νομιζω οτι δουλευεις σωστοτερα απο καποιους ραββινους και σε συντονισμο μεταξυ τους τα δυο σου εγκεφαλικα ημισφαιρια.

  66. @Stergdoc

    Δεν κατάλαβα δηλαδή μέχρι τώρα με θεωρούσες βλάκα?

    Μάνγκες κρατάτε με!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  67. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Ω, ναι, φυσικά, αγαπητοί φίλοι, κατάλαβα τις υπονοούμενες μπηχτές κάποιων από εδώ μέσα.

    Όμως ας είμαστε αληθινοί και όπως λέει μια παροιμία ‘καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται’. Και ελπίζω να μην μπλοκαριστώ.

    Φυσικά και κάποιος μπορεί να διαφωνεί με την μια πολιτική του Ισραήλ ή την άλλη, αλλά δεν μπορεί να το παίζει ‘προοδευτικός’ μιλώντας για ‘ναζιστικό Ισραήλ’, για ‘τρομοκράτος’, γενικά και αόριστα (χαρακτηρισμοί του αγαπητού Φασιστοφάγου κατά τ’άλλα).

    Και πάμε τώρα στο θέμα των μπηχτών:

    1) Ο αγαπητός κ.Κοέν, φέρνει το παράδειγμα του δολοφονημένου από χέρι άραβα τρομοκράτη, Ραββίνου Μέϊρ Καχάνε-Καάνα, προκειμένου να με πικάρει, εφόσον είναι σε κάποιους γνωστό πως σέβομαι τον αγώνα του υπέρ του Ιουδαϊσμού και Σιωνισμού, απεριόριστα. ‘Φανατικός’, ‘ρατσιστής’, ‘καχανιστής’ θα πείτε κάποιοι ο Φριζής. Αλλά εκείνοι που υποστηρίζουν φανατικούς αντι-σιωνιστές στυλ Τσόμσκι, Φίλκενστεϊν και Ούρι Αβνέρι, ‘αθώες περιστέρες’, έτσι;;;…

    Αλήθεια, ο κ.Κοέν στην ιστιοσελίδα του έχει καθήσει και υποστηριξεί ανοιχτά μια νέα τρίτη ‘ιντιφάντα’ ενάντια του Ισραήλ, αρκεί όπως λέει ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ να μην είναι βίαιη… Δηλαδή μετέπειτα ας είναι και ΒΙΑΙΗ και ΑΙΜΑΤΗΡΗ ή με άλλα λόγια προτρέπει σε κάτι που θα οδηγήσει στη δολοφονία αθώων γυναικοπαίδων του Ισραήλ, όπως ίσως υποστηρίζει (όπως μήπως και ο Ντίνος;) και την επαίσχυντη δολοφονία του νεότερου γιού του Ραββίνου Μέϊρ Καχάνε, Ραββίνο Βενιαμήν Ζεέβ Καχάνε και της γυναίκας του Τάλια, μπροστά στα έξι παιδιά τους, από φίλτατους ‘αγωνιστές της ελευθερίας’ -τρομοκράτες της σωματοφυλακής του ‘αγωνιστή’ Αραφάτ (δύναμη 17). Αν κάνω λάθος, ας με διορθώσει παρακαλώ.

    Αλλά είπαμε ‘φανατικός’ είναι μόνο ο θρήσκος Εβραίος Σιωνιστής… Εδώ πληροφοριακά να σας δηλώσω πως ο ακρο-αριστερός ισραηλινός Άρειος Πάγος θεώρησε τον Ραββίνο Καχάνε ως ‘ρατσιστή’ γιατί ως βουλευτής πρότεινε νόμο τον οποίο ανέγραψε λέξη προς λέξη από το θρησκευτικό βιβλίο νόμων του Ραββίνου Μωσέ Μπεν Μαϊμόν, του Μαϊμονίδη, από το ‘Μισνέ Τορά’, που αναφέροταν στην απαγόρευση των μικτών γάμων (για ποιόν χτυπά η καμπάνα;;;).

    Μήπως είναι ‘ρατσιστής’ και ο Μαϊμονίδης;;; Μήπως ήταν ‘ρατσιστής’ και ο αείμνηστος Σεφαραντί Αρχι-Ραββίνος του Ισραήλ, Μορντεχάϊ Ελιάου, που ευολόγησε τον δολοφονημένο Ραββίνο Μέϊρ Καχάνε ως άγιο (όχι με τη χριστιανική έννοια);;; ‘Η μήπως είναι ‘ρατσιστική’ η Τορά και το Ταλμούντ, μέσα στα οποία γαλουχήθηκε ο Ραββίνος Καχάνε;;;

    Επιπλέον, να τονίσω στον κάθε ενφιαφερόμενο, πως σήμερα στο Ισραήλ, ο δρόμος του Ραββίνου Καχάνε θεωρείται και πάλι νόμιμος (άσχετα αν κάποιοι συμφωνούν ή όχι μαζί του) διαμέσου του Ισραηλινού βουλευτή και μαθητή του, καθηγητή Μιχαέλ Μπεν Αρί.

    2) Ο αγαπητός Στέργιος (που όπως ίσως και ο αγαπητός Σιδηρούντιος) ολίγον αρχαιο-φέρνει, έριξε τις δικές του σπόντες στο σχόλιο 55 για τα βίντεο μου στο YouTube, πως δήθεν σπέρνουν μίσος ανάμεσα στον ελληνικό και εβραϊκό λαό. Ως προς τις συκοφαντίες αυτές, περιμένω αποδείξεις και όχι αερολογίες.

  68. φριζί,

    Μη βαυκαλίζεσαι, δεν ασχολούμαι καθόλου μαζί σου και τα πιστεύω σου, δεν θα σου κάνω τέτοια τιμή.

    Δεν μου είσαι ούτε καν μισητός ή αδιάφορος απλώς δεν υπάρχεις για μένα.

    Άντε στο καλό.

  69. stergdoc said

    Ζαν
    Οχι βεβαια και…βλακα.Απλα τωρα σε γνωριζω και …ενθουσιαστηκα λιγο γιατι αντιλαμβανομαι οτι εχεις ματια με γυρα στις 360 μοιρες.

    Κυριε Φριζη και συμπατριωτη θεσσαλονικιε
    Αν θυμασαι ο λογος που γραφτηκαν απο εμενα καποια σχολια για σενα ητανε το περιεχομενο των δικων σου βιντεο που ητανε εφαμιλα των “κηρυγματων” του πειραιως.
    Ο κοσμος εχει παρα πολλα προβληματα σε παγκοσμιο επιπεδο και τα κηρυγματα σου δεν με βοηθανε να σε θεωρησω ταγο του ανθρωποσυστηματος.Αλλα περιμενωμε απο εσενα,μια διαφορετικη συμπεριφορα και οχι να ακολουθεις κατα ποδας και να απαντας ομοια σε ηληθιους σκοταδιστες.Αυτο ητανε και το αιτιο που με “τιμωρησες”=απαλλαξες
    στην πραγματικοτητα,απο την προσωπικη σου σελιδα στο face book,που ειναι αναφερετο δικαιωμα σου γιατι ειναι προσωπικη και ιδιωτικη σου υποθεση και σε ευχαριστω πραγματικα για αυτο.μπορει να εισαι ραββινος γιατι αυτο ειναι το επαγγελμα σου αλλα δεν πιστευω να θεωρεις οτι εισαι υπερανω κριτικης .Αυτο δεν μπορει να ισχυσει οπως και οι κατηγοριες που εμου εκτοξευσες παλαιοτερα πρωτα “να παω στην …χρυση αυγη” που εγω δεν ξερω ουτε που βρισκεται και μπορει να …χαθω στον δρομο και δευτερον καποιο απειλητικο “…χμμμμμμμμ. για να δουμε ” απο εσενα για τον προβληματισμο μου στα τρεχοντα γεγονοτα της Πατριδας μου και ελπιζω και δικης σου
    κυριε φριζη.

  70. Μορντεχάϊ Φριζής said

    @68, Μα φυσικά όταν δεν υπάρχουν αληθινά επιχειρήματα και θάρρος για αντίλογο, τότε όλη η ‘ανεχτικότητα’ πάει περίπατο….
    Κλασσική περίπτωση σύγχρονου ‘προοδευτικού πνεύματος’…

  71. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Στέργιο,

    Ξεχάσατε να υπενθυμίσετε πως στην σελίδα του facebook μου, που σας είχα δεχτεί ως φίλο, αρχίσατε να υβρίζετε χυδαία άλλους Έλληνες Εβραίους, όπως και τα υβριστικά σας σχόλια στον Ινφογνώμονα για το πρόσωπο μου. Θέλετε να κάνετε αντίλογο- ακόμη και σκληρό- καλοδεχούμενος, χωρίς όμως ύβρεις προς άλλους φίλους μου.

    Τώρα, ακόμα δεν μου απαντήσατε από πού και ως πού γράφετε πως διαδίδω μίσος ανάμεσα σε Έλληνες & Εβραίους. Είπαμε όχι αερολογίες, αλλά αποδείξεις!

    Άλλωστε η καχυποψία μου περί Χ.Α. προέρχεται από διάφορα άτομα (όπως και σε αυτό το blog) που φορούν το προσωπείο του φιλο-εβραίου για να αποδειχτούν αργότερα αντισημίτες νεοναζιστικής κοπιάς (Αντώνης/Νίκος για όποιον θυμάται). Αν έκανα λάθος με το πρόσωπο σας, αρκεί να αποδείξετε το αντίθετο. Τότε όλη η συγνώμη μου, δική σας, κ.Στέργιο.

  72. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Α, και κ.Στέργιο,

    Συγχωράτε με, συμπατριώτης μπορεί να είμαι, αλλά όχι Θεσσαλονικιός. Έζησα βέβαια τρία και μισή χρόνια στην όμορφη Θεσσαλονίκη, αλλά είμαι Αθηναίος.

  73. stergdoc said

    Επιτρεψτε σε εμενα να μεταφερω και εδω ενα προ ολιγου δικο μου σχολιο στον Ινφογνωμονα οπου …παριστανω τον σχολιαστη (οπως και …εσεις αλλου) για να εξηγησω στον αγαπητο Ζαν το τι εννοουσα με τα περι εγκεφαλικων ημισφαιριων και ταυτοχρονα να αφησω την αρχικη μου καταθεση και προβληματισμο για τους…βιδωμενους στο δεξιο εγκεφαλικο ημισφαιριο.Κατασταση της “ποιησης” και του …φοκλορ οπου παιζονται ολα=απο αγγελους και δαιμονες μεχρι παραδεισους και κολασεις ακομα και μεχρι τις φοβιες,τους φοβους,και τους …νυχτερινους εφιαλτες…

    το κειμενο=

    sterg είπε…
    Τι γινεται? εχετε ολοι μπερδευτει?
    πως αυτος ο ανθρωπος τα λεει στο βιντεο οπως ειναι και οπως θα ακολουθησουν στην ευρωπη απο το ισλαμ και ταυτοχρονα πως αυτος ο ανθρωπος αιματοκυλησε 100 ανθρωπους απο τους οποιους τα 90 ητανε παιδια? Τεραστιο το εσωτερικο μας προβλημα να παρωμε θεση οπως παντα γινεται προκειμενου να βρουμε την δικη μας “αντικειμενικη” αληθεια για να την ακολουθησωμε ατομικα και να νιωσωμε παλι μια εσωτερικη ,προσωρινη και επιπλαστη ισορροπια…μεχρι το επομενο γεγονος.και παει λεγοντας.Μη την πατησετε.απομονωστε το γεγονος του εγκληματος μαζι με τον εγκληματια και κρατηστε ατοφια και χωρις επιρεασμο αυτα που περιγραφει και κρατηστε μονον αυτα διοτι μονον αυτα ενδιαφερουν τις ευρωπαικες γενεες που ερχονται.Εδω και 1300 χρονια συνεχιζεται ο πολεμος Ευρωπης με Ισλαμ και θα συνεχιστει αυτος ο πολεμος. Πολεμος μεταξυ του δεξιου εγκεφαλικου μας ημισφαιριου που ειναι γεματο παθη,θεους και στατους με το αριστερο μας εγκεφαλικο ημισφαιριο που ειναι Αριστοτελικο,της μορφης,του Ορθου λογου και του μετρου και της τετραγωνης λογικης.κερδιστε χρονο μεχρι να ερθει η ημερα εκεινη που τα δυο αυτα ημισφαιρια του εγκεφαλου θα συνυπαρχουν μεταξυ τους και το ενα θα συνεργαζεται με το αλλο χωρις να το αλυσοδενει και υποτασει.Τοτε θα ειναι πλεον το ξεκινημα της εποχης του Ανθρωπου (με “Α” και οχι “α”).Δεν χρειαζεται αλλη αναλυση προς το παρον.Το μελλον κρινει,δικαιωνει η ακυρωνει.Και το ανθρωποσυστημα συνεχιζει την ανηφορικη του πορεια.

    25 Ιουλίου 2011 5:47 μ.μ.
    Δημοσίευση σχολίου

    http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/07/blog-post_6930.html?showComment=1311605238137#c2549121758854293364

  74. Λούης said

    Για ν’αλλαξουμε λιγο θεμα, επιτελους που ο συγκεκριμενος αντισημιτης πιαστηκε την ωρα του εγκληματος, και που πηρε μερικες καρπαζιες. Δεν λεω να γινουν βιαιες ενεργειες, αλλα πολλοι εχουν αποθρασυνθει. Εθελοντικες ομαδες και ιδιωτικες εταιριες ασφαλειας μπορουν να προστατεψουν τα εβραϊκα μνημεια. Γιατι κυβερνηση, αστυνομια, δικαιοσυνη μπορει να αργησουν να λαβουν μετρα (ο νοων νοητω).

  75. stergdoc said

    Αν έκανα λάθος με το πρόσωπο σας, αρκεί να αποδείξετε το αντίθετο. Τότε όλη η συγνώμη μου, δική σας, κ.Στέργιο (Φριζης)

    Αγαπητε κυριε
    Κατ αρχας δε σας θεωρω τον καταλληλοτερο για να με κρινετε διοτι χρειαζονται πρωτα καταλληλα εχεγγυα που δεν φαινεται οτ διαθετετε αν και θα επιθυμουσα σφοδρα να τα ειχατε.Να κρινετε πρωτα το προσωπο σας και παλι δεν θα ειστει ο καταλληλοτερος για εμενα.
    Οσον αφορα αυτο που επιμενεις να μαθεις ειναι τοσα πολλα που η μονη σου διαδρομη ειναι να κανεις την σελιδα σου κοινοχρηστη για του λογου το αληθες.Την εχεις την σελιδα κλειδωμενη και οποιος πεσει μεσα βομβαρδιζεται κατα μεσαιωνικο και ανθελληνικο τροπο και δεν εχεις α;παντηση απο παντου.Το ιδιο κανουν και οι απο εδω στο ελλαδισταν .ιδιοι ειστε στον φανατισμο γιατι αυτος ειναι το επαγγελμα σας και η κοινωνικη σας καταξιωση.Πονταρετε ολοι σας εσεις και οι απο εδω στην αμαθεια και στον φοβο του απλου και αγαθου ελληνα η εβραιου.Το ιδιο ειναι.τουλαχιστον μη φαιρνετε σαν εμποδιο το μισος στην αναγκαια συμπλησιαση των δυο αδελφικων λαων .αν εχετε προβλημα αλλαξτε επαγγελμα,εχετε καιρο γιατι ειστε νεος.Και οσον για τα περι “αντισημιτισμου”φανερου η συγκαλημμενου σας τα επιστρεφω γιατι ειναι επιεικως απαραδεκτα και στην πραγματικοτητα ειναι τα επαγγελματικα σας εργαλεια για την κοινωνικη σας καταξιωση.Αν το αναφερετε ξανα τοτε και μονον τοτε θα αξιωθειτε τον τιτλο του παραλογου και επικινδυνου ατομου.Διαλεξτε μονος σας το τι ειστε τελικα και αφηστε μας ησυχους.

  76. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας κ.Λούη.

    Εδώ να αναφέρω πως πριν μερικούς μήνες είχαμε συζητήσει αυτό το ενδεχόμενο μαζί με τον κ.Μωρίς Χατζή (δική μου πρόταση ήταν η δημιουργία ενός Εβραϊκού Αμυντικού Μετώπου, δική του ήταν να ονομαστεί Ανάχωμα στον Αντισημιτισμό). Είτε έτσι είτε αλλιώς, η ουσία είναι να δημιουργηθεί μια ομάδα Εβραίων και μη, όλων των πολιτικών και θρησκευτικών αποχρώσεων, με σκοπό τόσο την νομική όσο και τη φυσική υπεράσπιση των Ελληνοεβραίων και των εβραϊκών χώρων λατρείας ή μνημείων και νεκροταφείων, από επιθέσεις αντισημιτών. Τότε τα πράγματα είχαν μείνει στα σκαριά. Όμως ποτέ δεν είναι αργά!

  77. Abravanel said

    Μιας και γνωρίζεστε προσωπικά μπορείτε να συνεχίσετε σχόλια που αφορούν τις εκτιμήσεις σας για την προσωπικότητα του καθενός μέσω email και θα παραβλέψω οτι πολιτικές μπηχτές απαντήθηκαν ανεπίτρεπτα με προσωπικές – ευχαριστώ και δε χρειάζονται άλλα σχόλια επ’αυτού.

    ///////

    Το Χριστιανός το προσέθεσα Λούη γιατί η προέλευση των συνθημάτων ήταν τυπικά ορθόδοξη – ούτε αριστερή/προοδευτική και ούτε ναζιστική. Βέβαια προφανώς και ακούγεται άσχημα αλλά δεν ξέρω μήπως είναι απαραίτητο και εξηγώ γιατί: στον δημόσιο λόγο όταν κάποιος εβραίος θα εκφέρει μια άποψη για εβραϊκά ή ισραηλινά θέματα θα αναφερθεί οτι είναι εβραίος υπονοώντας οτι η γνώση της καταγωγής του παίζει σημασία. Ισως θα έπρεπε να αρχίσουμε να κάνουμε το ίδιο και με το επίθετο “χριστιανός”, ελπίζοντας η κακή πίστη που υποδηλώνει η συγκεκριμένη πρακτική να γίνει εμφανής, (συγκεκριμένα βέβαια το χριστιανός είναι κτγμ απαραίτητο όσο η διευκρίνηση οτι στο Βόλο ήταν αριστερού τύπου ή στα Ιωάννινα ναζιστικού). Βέβαια σε κάποιον τρίτο αυτό ίσως ακούγεται ως eye for eye και όχι ως παραδειγματισμό μέσω καθρεφτίσματος οπότε όντως να μην είναι η καλύτερη πρακτική.

    κ.Φριζή ο Καχάνε είναι σατανικός άνθρωπος και ακόμα και αν δεχτώ οτι η υποστήριξη σε Φινκελστάιν είναι βαθύτατα προβληματική, δυο λάθη δεν ισοδυναμούν με ένα σωστό: ειδικά όταν αφορά εξτρεμιστικές απόψεις που γνωρίζεις καλά οτι δεν βρίσκουν καμμία απήχηση στον Ελληνικό Εβραϊσμό και όχι γιατί φοβούνται για τη δημόσια εικόνα αλλά γιατί είναι παντελώς ξένες της ιστορικής του πορείας και των προσωπικών αξιών που πρεσβεύουν οι περισσότεροι Ελληνες Εβραίοι.

    Πάντως ο stergdoc έχει δίκιο οτι οι Εβραίοι είναι το ίδιο *μαλάκες* με κάθε άλλο λαό/θρησκεία – αυτό που ελπίζω μια μέρα είναι να τους αναγνωριστεί αυτό το δικαίωμα και να μην προβάλλει ο καθένας τις προσδοκίες του επ’αυτούς.

  78. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ. Στέργιο, και πάλι κάνετε λόγο για ‘ανθελληνικό τρόπο’… Είπαμε φέρετε απτές αποδείξεις για την κατηγορία σας και όχι αερολογίες. Διότι διαφορετικά μιλάμε για συκοφαντική δυσφήμιση!

  79. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Αμπραβανέλ, το ποιός είναι ‘σατανικός άνθρωπος’ είναι προσωπική σου άποψη και όχι δεδηλωμένη αλήθεια. Δικαίωμα σου βέβαια να νομίζεις αυτό που νομίζεις, όπως και δικό μου δικαίωμα να φέρω άλλη άποψη επί του θέματος, στο οποίο μάλιστα είμαι διατεθημένος να κάνω και τεκμηριωμένο αντίλογο, ακόμα και με άτομα που διαφωνούν εντελώς αλλά είναι έτοιμοι να ακούσουν την άλλη άποψη (όπως ο κ.Κοσμάς ή ακόμα και ο Φασιστοφάγος και νομίζω σε πολλά θέματα και εσύ ο ίδιος).

    Όμως αν είσαι ανεχτικός-ακόμα και αν διαφωνείς με το ένα ‘άκρο’ (Φίνκελστεϊν, Χόμσκι κτλ) ελπίζω να συνεχίσεις να είσαι ανεχτικός και με το άλλο ‘άκρο’ (Ραββίνος Καχάνε, Εβραίοι έποικοι, Λίμπερμαν κτλ) ακόμα και αν διαφωνείς.

    Και φυσικά, όπως πάντα τονίζω, εκφράζω τη δική μου προσωπική άποψη (σύμφωνα πάντα με τον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό). Άλλοι άλλωστε είναι οι κίνδυνοι του ελληνικού εβραϊσμού: ο αντισημιτισμός και η αφομοίωση, μπροστά στους οποίους κανονικά όλοι μας καλούμαστε να δώσουμε τα χέρια.

  80. stergdoc said

    Και γι να τελειωνω μαζι σου και να μη ενοχλω το ιστολογιο
    Ανοιξτε στο κοινο το face book σας.Αυτο μιλαει και οχι εγω.Οσον αφορα για τα περι δυσςφημησης εγω θα σε ερωτησω αν αυτο το κειμενο σου που απευθυνεσαι σε εμενα αν ειναι η οχι συκοφαντικη δυσφημηση=

    Κοιτα να απαλυνεις λιγο και απειλες αλλου.Με τι δικαιωμα με εχρησες “αντισημιτη”???

  81. stergdoc said

    -Διορθωση σχολιου-

    Και γι να τελειωνω μαζι σου και να μη ενοχλουμε αλλο το ιστολογιο
    Ανοιξτε στο κοινο το face book σας.Αυτο μιλαει και οχι εγω.Οσον αφορα για τα περι δυσςφημησης εγω θα σε ερωτησω αν αυτο το κειμενο σου που απευθυνθηκει σε εμενα ειναι η οχι συκοφαντικη δυσφημηση=

    <<<>>>

    Κοιτα να απαλυνεις στην ζωη σου και αν εισαι τοσο μαχητικος να καταταγεις στον ισραηλινο στρατο και τοτε θα σου βγαλω το καπελλο, και απειλες αλλου.Με τι δικαιωμα με εχρησες “αντισημιτη”???
    Για εμενα ειναι υβριστικο και ψευδες.

  82. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Όντως κ.Στέργιο, για να τελειώνουμε, εγώ μίλησα για υποψία αντισημιτισμού (σύμφωνα με ύβρεις σας και προς άλλους Έλληνες Εβραίους στην σελίδα του facebook μου, που την έχω κλειστή μόνο και μόνο για να μην έχουν πρόσβαση διάφοροι νεοναζήδες- τους οποίους δεν έχω κανένα πρόβλημα να αντικρούσω αλλού, αν και βέβαια άτομα τα οποία φαίνονται φιλικά γίνονται δεκτά, όπως και εσείς, μέχρι απόδειξης του αντιθέτου) και αν κάνω λάθος, το παίρνω πίσω, ενώ εσείς μιλήσατε με κατηγορήσατε με βεβαιότητα (και ακόμα χωρίς αποδείξεις) για ανθελληνισμό! Ιδού η διαφορά…

  83. Λούης said

    Μορντεχάι-
    “Ανάχωμα στον Αντισημιτισμό” ειναι προτιμοτερο. Καθε ονομα περιεχουσα τον ορο “μετωπο” θυμιζει το Ελληνικο Μετωπο το Βοριδη, το Front National του Λεπεν και αλλα “μετωπα”.
    Λουης

  84. Ο κ. Φριζής, κατα την άποψή μου, δεν έχει κάνει κακό στην υπόθεση της προσέγγισης μεταξύ Χριστιανών και Εβραίων, μάλλον το αντίθετο κάνει. Το σίγουρο είναι ότι θέλει το καλό όλων.

    Τον βρίσκω ακραίο σε κάποιες από τις επιθέσεις του ενάντια σε άλλους Ισραηλινούς και Εβραίους, υπάρχουν όμως και πράγματα που συμφωνώ μαζί του. Επίσης τον θεωρώ ορισμένες φορές άδικο προς τους αθέους και τους πολυθεϊστές. Δείτε τι έλεγε ο σπουδαίος αρχαίος Εβραίος Αρταπάνος ότι ο Μωυσής έφτιαξε και άλλους θεούς και τους έδωσε στους Αιγυπτίους. Να σας φέρω και ένα χωρίο από την Τορά που λέει να σεβόμαστε τους Θεούς, στον πληθυντικό; Δεν είναι όλα άσπρα μαύρα, υπάρχουν και πολλά χρώματα να δούμε.

    Έχουμε όλοι και δίκιο και άδικο σε κάποια θέματα. Είναι λυπηρό να υπάρχουν αντιμαχίες με πικρά λόγια ανάμεσα σε όλους μας. Κανένας δεν πρέπει να έχει την αίσθηση ότι είναι μόνος του και δίχως φίλους. Αξίζει και ο κ. Φριζής και κάποια καλά λόγια από όλους μας.

  85. κοσμάς θέμελης said

    Λοιπον, θελω να πω ορισμενα προς υπερασπιση του Μορδοχάϊ, διοτι του την “πεφτετε” πλεον μαζικα: Ειναι ιερεας (μορδοχαϊ μη μου ερθεις με τα “διδασκαλος”), συνεπως εχει τα βασικα συστατικα της προσωπικοτητος ολων των ιερεων της γης. Ειναι απολυτα πεπεισμενος για την ορθοτητα της πιστης του και μαχεται γι’αυτην, πιστευοντας, οπως ολοι οι ιερεις, οτι ειναι ο μονος δρομος της σωτηριας. Πολιτικα ειναι καργα δεξιος. Εντουτοις εγω βλεπω οτι δεν μπαινει στη διαδικασια να πεισει “αλλοδοξους”, απευθυνεται μονο σε εβραιους και μαλιστα χωρις ιδιαιτερη επιμονη. Ακομη κι οταν δεν χωνευει καποιον προσπαθει να ειναι ευγενικος και τις περισσοτερες φορες τα καταφερνει. παντως ειμαι (σχεδον) βεβαιος οτι ο μορδοχαϊ δεν θα πειραζε ουτε αριστερο ή απιστο κουνουπι, ουτε θα παρακινουσε ποτέ αλλον να επιτεθει σε αριστερο-αθεο κουνουπι. Και εγω ΑΥΤΟ το σεβομαι και το εκτιμω πολυ, οταν μιλαμε για φανατικο δεξιο ιερεα.
    Επισης ο αθρωπας, ακομη -ή μαλλον ιδιως-κι αν διαφωνεις μαζι του, μπορει σε καποιο οχι ασημαντο βαθμο, να συζηταει. Το εκτιμω αυτο επισης, γνωριζοντας οτι ειναι δυσκολο να το κανεις με χρ.ορθοδοξους φανατικους δεξιους ιερεις. Εντελει ειναι συμπαθης ως φυσιογνωμια. Μην τον βαρατε λοιπον ετσι. Για ναμαι ειλικρινης νομιζω οτι δεν θα επρεπε καπιος να του επιτιθεται σε προσωπικο επιπεδο.
    Να πω για μενα οτι διαφωνω εντελως στα πολιτικα του ιδιως “πιστευω”, αλλα ποτε δεν τα εξεφρασε με τροπο που να εκνευρισθω.

  86. Συγνώμη, αλλά για να πούμε και του στραβού το δίκιο, ο στερντογκ έχει κάνει κακόβουλες και πισόπλατες επιθέσεις και στο Φριζή και σε εμένα, και έχει δηλώσει δημόσια ότι είναι μέρος κυκλώματος που κατασκοπεύει Εβραίους και φιλοεβραίους τόσο στο διαδίκτυο, όσο και στην προσωπική τους ζωή.
    Έχει πρόβλημα συμπεριφοράς, αλλά ούτε αυτός πιστεύω ότι είναι κακός άνθρωπος, ούτε πιστεύω ότι είναι εχθρός του Ισραήλ και των Εβραίων. Μάλλον καλό προσπαθεί και αυτός να κάνει με κάποιο δικό του τρόπο. Και ο Καλεντερίδης με το Ινφογνώμων δεν είναι ούτε αυτός κακός άνθρωπος, ούτε ο Κοέν, ούτε ο Φριζής. Αφήστε τα δε σου μιλάω και δε σε ξέρω. Πάρτε και τον Πειραιώς και άλλους σχολιαστές μαζί σας και κάντε ένα αποκλειστικά αντρικό πάρτυ επιτέλους. Είμαι σίγουρος ότι στο βάθος θα βρείτε πολλά κοινά γούστα.

  87. κοσμάς θέμελης said

    Βεβαια μορδοχαϊ με ξαναειπες κ. κοσμά…ενω σου εχω πει οτι ειμαι σκετος, οχι “κυριος”.
    Αυτο που ιδιως διαφωνω με τον μορδοχαϊ ειναι η αδυναμια διακρισης που εχει (οπως οι περισσοτεροι ιερεις) οσο αφορα τις λειτουργιες ενος κρατους. Ακομη και το ισραηλ δεν μπορει να χαρακτηριζεται ως “εβραϊκο” κρατος, ουτε η ελλαδα “ορθοδοξο”. πρεπει να υπαρχει σαφεστατη διακριση. Το να μεταφερεις εντολες απο το θρησκευτικο σου βιβλιο (οπως ο παραπανω φανατικος) ως ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ και να ζητας να γινουν νομοι του κρατους, δειχνει οτι βρισκεσαι σε βαθεια συγχυση. Φυσικα, ουτε η χρ-ορθοδοξη εκκλησια δεχεται τους μικτους γαμους, ενω φυσικα αρνειται τον πολιτικο γαμο. Αν εμφανισθει ομως βουλευτης και ζητησει οι σχετικες επιταγες να γινουν νομος του κρατους, ευχαριστως θα περιμενω στην επομενη γωνια για να τον γιαουρτωσω (οχι με το κεσεδακι).
    Μορδεχαϊ, νομιζω ειναι τσαμπα κοπος να προσπαθεις να πεισεις τους εβραιους να μην κανουν μικτους γαμους, οπως και να μην αφομοιωνονται. τεραστιο λαθος ειναι επισης (και πολιτικο) να θεωρεις ως εβραιους μονο τους πιστους. Αποκλειεις απο τον εβραϊσμο το πιο ζωτικο και δημιουργικο του κομματι-δυστυχως για τους πιστους, ετσι ειναι.
    Επι τη ευκαιρια, τι ηταν αυτο παλι με την απαγορευση εισοδου στο ισραηλ του νοαμ τσομσκι;; ρε δεσποτα, αυτοι εκει μηπως χρειαζονται καμμια ε4ικοσαδα επικοινωνιολογους να συνελθουν λιγο;;

  88. κοσμάς θέμελης said

    Ωχ…σιδηρουντιε, κι αλλος σε κυνηγαει και σε καταδιωκει και σε ρουφιανευει;; πωπω κακο που σε βρηκε καϋμενουλι μου…ειναι κι αυτος πληρωμενος οπως εγω;

  89. κοσμάς θέμελης said

    86: τελικα σιδηρουντιε ο μονος κακος ειμαι εγω;

  90. κοσμάς θέμελης said

    επισης βρε μορδεχαι μου να χαρακτηριζεις το ανωτατο δικαστηριο ενος κρατους ως ακροαριστερι, καταλαβαινεις οτι ειναι ΚΑΠΩΣ…που λενε οι πιτσιρικαδες. κι εχει και γυναικα προεδρο, ε; καλη;
    πσστττ…μορδεχαι, μη λες τιποτε εναντιον της λιβνι. πολυ καλη, τουλαχιστον παλια.

  91. Λούης said

    Εχω αναμικτα συναισθηματα. Συμπαθω τον Μορντεχάι/Μαρδοχαιο και συμφωνω σε διαφορα θεματα μαζι του. Βλεπω οτι ακομα και ο Κοσμας και ο Σιδηρουντιος τα βρηκαν μεταξυ τους οσον αφορα ενα θεμα, δηλαδη τον Μορντεχάι. Ομως, παρα τον πολιτισμενο και ηπιο τροπο με τον οποιο διατυπωνει τις αποψεις του, οι ιδεες του ειναι πολλες φορες ακραιες και απολυτες.
    Με το συμπαθειο φιλε μου, αλλα δεν μπορω να εξομειωσω τον Καχανε με το “υποτιθεμενο” αλλο ακρο (Τσομσκυ και λοιποι).

  92. Δεν είσαι εσύ ο μόνος κακός. Υπάρχουν και χειρότερα.
    Η στρατιά ανεγκεφάλων είναι αμέτρητη, αλλά εμείς οι Ιλουμινάτοι θα επικρατήσουμε έναντι των Σκοτεινάτων.

  93. Abravanel said

    Σαν άνθρωποι πιστεύω οτι οφείλουμε να στηρίζουμε το απαραβίαστο της ανθρώπινης ζωής και όχι στο απαραβίαστο των ιδεολογιών – ο Καχάνε πίστευε το αντίθετο το οποίο δε με ενοχλεί όταν αφορά την δική του ζωή αλλά θεωρώ απαράδεκτο όταν αφορά τη ζωή των άλλων.

    Πάντως ένα πράγμα που ξέρω εγώ μια και μιλάτε περί συμμαχιών και οργανώσεων, είναι οτι αυτές χτίζονται πάνω σε κοινές επιδιώξεις και όχι σε επικλήσεις ηθικολογίας ή ιστορικού πεπρωμένου. Και όταν λέμε κοινές επιδιώξεις δεν εννοώ να προσπαθείς να εξηγήσεις το πόσο συμφέρει τον άλλο αυτό που θέλεις εσύ αλλά να δεις τι θέλει ο άλλος.

  94. Οι άνθρωποι συμμαχούν από ανάγκη για επιβίωση. Η συνεργασία ανάμεσα στους ανθρώπους αυξάνει τις πιθανότητες επιβίωσής τους.

    Η ανθρωπότητα βρίσκεται σε χέρια ανθρώπων οι οποίοι δεν πιστεύουν ότι όλοι έχουν δικαίωμα στη ζωή. Η ανθρωπότητα βρίσκεται στα χέρια υπηρεσιών ασφάλειας, οι οποίες ταυτίζουν τον εαυτό τους με το διεθνές έγκλημα και την τρομοκρατία.

    Το δίκαιο το οποίο επικρατεί διεθνώς δεν είναι ούτε Εβραϊκό, ούτε Χριστιανικό, ούτε Αρχαιοελληνικό, ούτε Βουδιστικό, ούτε Κομμουνιστικό, ούτε της Γαλλικής Επανάστασης κτλ. Σε γενικές γραμμές επικρατεί απλά το δίκαιο του ισχυρού, είναι δηλαδή το είδος του δικαίου που ενέπνευσε το Τρίτο Ράιχ. Ορισμένοι λένε πως έτσι είναι η φύση του ανθρώπου. Άλλοι λένε πως έτσι έφτιαξε τα πράγματα ο Θ-ός. Κάποιοι όμως που αναγνωρίζουν το ισότιμο δικαίωμα όλων στη ζωή, θέλουν τα πράγματα να γίνουν καλύτερα για την ανθρωπότητα. Αυτοί οι κάποιοι, ανεξαρτήτου εθνότητας, θρησκείας ή ιδεολογίας, είναι η Ελπίδα της ανθρωπότητας.

  95. κοσμάς θέμελης said

    σιδηρουντιε. ωρα για τα φαρμακα.

  96. stergdoc said

    Κοσμα
    Στο 87 σχολιο σου (εχεις καλη παρατηρητικοτητα) θετεις το προβλημα που κουβαλαει επανω του ο συμπαθης (πλεον) και σε εμενα Σιηρουντιος.Με τα γραφομενα του οπως αυτο στο 86 σχολιο του”… έχει κάνει κακόβουλες και πισόπλατες επιθέσεις και στο Φριζή και σε εμένα, και έχει δηλώσει δημόσια ότι είναι μέρος κυκλώματος που κατασκοπεύει Εβραίους και φιλοεβραίους τόσο στο διαδίκτυο, όσο και στην προσωπική τους ζωή…” θετει μονος του μεσα απο παραληρητικες ιδεες και την διαγνωση του στην οποια αναφερεσαι και εσυ στο 95 σχολιο σου αν και πιστευω οτι ουτε και αυτο θα ητανε η λυση για τον ιδιο.μαλλον λιγη καλοσυνη για το ατομο του αντιλαμβανομαι τελευταια οτι θα τον ισορροπουσε σε ανεκτα επιπεδα.Κανεις δεν μπορει να γνωριζει τι εχει περασει στην ζωη του ο αλλος.
    Σιδηρουντιε
    Στο 92 σχολιο σου επαναλαμβανεσαι με τροπο παραληρηματικο.Προσεξε το αυτο.

  97. stergdoc said

    διορθωση=στο 88 σχολιο σου (αντι για το 87 που απο λαθος εγραψα)

  98. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητοί φίλοι,

    Πρώτα απόλα ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια, και θεωρώ επιτυχία των περισσότερων από εμάς, ότι μπορούμε ακόμα και να διαφωνούμε επικοδομιτικά και πολιτισμένα, αντλώντας το τι θεωρούμε καλό, σωστό και φρόνιμο από τον καθένα.

    Τώρα επί κάποιων σχολίων:

    Αγαπητέ κ.Λούη, περί του ονόματος ‘Εβραϊκού Αμυντικού Μετώπου’, το σκέφτηκα αυτό που λέτε, αλλά η πρώτη σκέψη μου, ήταν να δημιουργεί τα αρχικά Ε.Α.Μ. (που άσχετα με την κομμουνιστική του ιδεολογία, ήταν το αποτελεσματικότερο κίνημα ενάντια στον ναζισμό που έδρασε στον ελλαδικό χώρο). Μετέπειτα σκέφτηκα, πως ως αντίβαρο στους ναζιστές, ίσως χρειάζεται μια ομάδα που να μιλά στη ‘δική’ τους γλώσσα, γιατί αυτό καταλαβαίνουν. Και όπως λέει ο αγαπητός Φασιστοφάγος, ο ναζιστής για να κόψει φόρα, χρειάζεται φόβητρο (πάντα μέσα σε νόμιμα πλαίσια). Αλλά δεν κολάω στο όνομα. Η ουσία είναι που μετράει. Και μια τέτοια ομάδα θα ήταν καλό να είναι ανοιχτή σε όλους. Το θέμα είναι μπορούμε να το κάνουμε πραγματικότητα;;;

    Επιπλέον το ότι ούτε εσύ ούτε ίσως ο αγαπητός Αμπραβανέλ, δεν μπορείτε να εξομοιώσετε τον Ραββίνο Καχάνε με το άλλο άκρο, στυλ Ούρι Αβνέρι, Φίλνκεστέϊν κτλ. νομίζω πως οφείλεται στην συνεχόμενη δαιμονοποίηση του ανθρώπου από τα αριστερά ΜΜΕ του Ισραήλ προπαντώς. Βέβαια, προσωπικά δεν θεωρώ τον Ραββίνο Καχάνε ‘άκρο’, αλλά πιστό ακόλουθο του δρόμου της Τορά, ο οποίος έλεγε τα πράγματα έξω από τα δόντια και γι’αυτό δεχόταν μαζικά τα πυρά της άλλης πλευράς. Πάντως κάνω αυτό τον συσχετισμό περί άκρων, για να γίνω κατανοητός από τους περισσότερους. Είτε έτσι όμως είτε αλλιώς, το θέμα αυτό δεν είναι φλέγον για τον ελληνικό εβραϊσμό, και δεν θα το έθετα από μόνος μου, αν δεν γινόταν νύξη σε αυτό. Μάλιστα εδώ να τονίσω, πως αν και ο Ραββίνος Καχάνε δολοφονήθηκε πριν 20 χρόνια και ο νεότερος γιός του πριν 10 χρόνια, το θέμα συνεχίζει να απασχολεί την ισραηλινή ζωή, εφόσον (ευτυχώς κατ’εμένα) σήμερα σηκώνονται και άλλοι μεγάλοι Ραββίνοι στο Ισραήλ, αρχίζοντας να μιλούν ξεκάθαρα (Ραββίνος Γιαακώβ Γιοσέφ, Ραββίνος Σμουέλ Ελιάου, Ραββίνος Ντοβ Λιόρ κ.α.). Φυσικά και αυτοί δαιμονοποιούνται. Και το επίμαχο θέμα δεν είναι τόσο οι εχθρικοί προς το Ισραήλ Άραβες (εδώ θα παραξενευτούν κάποιοι πως ένας από τους αγαπημένους μαθητές του δήθεν ‘ρατσιστή’ Ραββίνου Καχάνε, ήταν ο Αβραάμ Μπεν Γιαακώβ, Άραβας προσύλητος στον Ιουδαϊσμό, από οικογένεια της Χαμάς), αλλά το καίριο ζήτημα που έθετε ο Ραββίνος Καχάνε, δηλαδή για το αν το Ισραήλ πρέπει να είναι ένα εβραϊκό/σιωνιστικό κράτος ή ένα δημοκρατικό; Για όποιον δεν γνωρίζει πάλι, αυτή η σύγχηση δεν είναι προϊόν των θρησκειών, όπου βάζουν τον νόμο του Θ-ού πάνω απ’όλα, αλλά των ίδιων των μη θρήσκων Σιωνιστών, που μέσα στη διακύρηξη της ανεξαρτησίας του Ισραήλ, έγραψαν πως το κράτος πρέπει να είναι τόσο εβραϊκό, όσο και δημοκρατικό. Και εμένα φυσικά μου αρέσει η δημοκρατία, όμως θεωρώ πως το καλύτερο πολίτευμα για τον εβραΊκό λαό χρειάζεται να είναι η Τορά (η οποία αναφέρεται και σε νόμους περί κράτους, δικαστικής εξουσίας, στρατού κτλ) και φυσικά κάτι τέτοιο θα γίνει εφόσον η πλειοψηφία του λαού το θελήσει (έτσι κι αλλιώς και στην Τορά υπάρχουν τα θετικά στοιχεία της δημοκρατίας). Το ερώτημα που μπαίνει, είναι αν το κράτος του Ισραήλ είναι απόλυτα δυτική δημοκρατία, έχουν το δικαίωμα οι Άραβες του Ισραήλ, αν γίνουν πλειοψηφία, να αλλάξουν τον τυπικά εβραϊκό χαρακτήρα του κράτους σε τυπικά αραβικό ή διεθνικό;;; Θα έχουν τότε το δικαίωμα, να βγάλουν το άστρο του Νταβίντ από την σημαία του κράτους;;; Θα έχουν τότε το δικαίωμα, να βγάλουν από τον ύμνο του κράτους, τον στίχο ‘Νέφες Γεουντί Ομιά’- η εβραϊκή ψυχή που καρτερεί';;; Θα έχουν το δικαίωμα, να καταργήσουν τον Νόμο Μετανάστευσης-Χοκ Α’Σβουτ, που δίνει το άμεσο δικαίωμα μετανάστευσης μόνο σε όποιους έχουν εβραϊκή καταγωγή;;; Και αν ναι, πώς τότε αυτό θα συμβαδίζει με τον ίδιο τον Σιωνισμό, ακόμα και τον άθρησκο;;;
    Σε όλα τα παραπάνω ερωτήματα, σέβομαι τόσο τις απαντήσεις των Αράβων Ισραηλινών βουλευτών, που δηλώνουν απερίφραστα αντι-σιωνιστές (για αυτούς άλλωστε ο Ραββίνος Καχάνε ήταν μισητός για τους ίδιους λόγους που μισούν το Ισραήλ, αλλά πιο τίμιος), που αποκαλούν το κράτος του Ισραήλ ως ‘ρατσιστικό’ και πως όταν έρθει η ώρα θα αλλάξουν όλα τα παραπάνω. Τους σέβομαι και τους καταλαβαίνω, άσχετα αν διαφωνώ 100% μαζί τους. Όπως σέβομαι και καταλαβαίνω τον Κοσμά ή τον Φασιστοφάγο. Ακόμη και τον ίδιο τον Χόμσκι και λοιπούς. Τουλάχιστον αυτοί έκαναν την επιλογή τους καταλαβαίνοντας πως στην προκειμένη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με μαύρο/άσπρο, και όσο και αν θέλουμε να ξεφύγουμε με το να μη δίνουμε απαντήσεις ή καν να μη θέλουμε να σκεφτούμε το δίλλημα, ή με το να βρίζουμε και να δαιμονοποιούμε ή να κοροϊδεύουμε σαν Κασσάνδρες, εκείνους που χτυπούν την καμπάνα, οι περιστάσεις και οι εξελίξεις δεν θα μας αφήσουν ήσυχους.

    Ελπίζω στα παραπάνω θέματα να γίνει όντως επικοδομητικός διάλογος/αντίλογος ή τουλάχιστον ας είναι τροφή για σκέψη. Το θέμα πονάει και δεν είναι καθόλου μα καθόλου εύκολο, όπως όχι και ασήμαντο.

  99. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Κοσμά, επιπλέον για να ξεκαθαρίσω, Θ-ός φυλάξει δεν αποκλείω ούτε εγώ ούτε ο Ιουδαϊσμός φυσικά, την εβραϊκότητα ενός μη πιστού Εβραίου. Απλά τονίζω πως αν αυτός διαλέξει το δρόμο της αφομοίωσης και του μικτού γάμου, τότε η εβραϊκότητα των απογόνων του, αργά ή γρήγορα θα χαθεί.

    Και κάτι άλλο, από θρησκευτικής πλευράς μιλώντας, καλούμαστε να υπερασπιστούμε τον οποιοδήποτε Εβραίο, άσχετα πολιτικής ή θρησκευτικής του τοποθέτησης, αν αυτός βρεθεί σε κίνδυνο (ο ίδιος ο Ραββίνος Καχάνε, κάτω από το σλόγκαν ‘Ποτέ Ξανά’ -πρόκειται για δικό του σλόγκαν άλλωστε- αγωνίστηκε τη δεκαετία του 70 στις ΗΠΑ για την υπεράσπιση των Εβραίων της Σοβιετικής Ένωσης, ακόμα και εκείνοι ήταν στην πλειοψηφία τους άθεοι και κομμουνιστές). Και όσο κλισέ και αν ακούγεται αυτό, και ακόμη και αν δεν μ’αρέσει να λέω μεγάλες κουβέντες, θα ήμουν έτοιμος να κάνω τα πάντα για να σώσω λ.χ. και τον κ.Ζαν Κοέν, αν αυτός βρίσκονταν σε κίνδυνο.

    Όσον αφορά, περί του ακρο-αριστερού Άρειου Πάγου του Ισραήλ (ή της πλειοψηφίας των ισραηλινών ΜΜΕ) ξέρω πως για κάποιον έξω από το Ισραήλ, ακούγεται ‘κάπως’, αλλά όντως πρόκειται για μεγάλο πρόβλημα, που μάλιστα τώρα, ανώτατα στελέχη των κυβερνώντων κομμάτων Λικούντ & Ισραέλ Μπεϊτένου, αρχίζουν να ασχολούνται μαζί του.

  100. @κοσμά,

    Το θέμα Τσόμκιν είναι όντως άλλη μια μαλακία που δείχνει πόσο νορμάλ κράτος είναι το Ισραήλ, δυστυχώς. Και λέω δυστυχώς διότι ήθελα το Ισραήλ να είναι κάτι παραπάνω (ηθικά) από ένα απλό κράτος. Τέλος πάντων, επειδή είναι σφόδρα εναντίον του Ισραήλ πολλές φορές με λάθος στοιχεία, οι Ισραηλινοί πολιτικοί (όπως σε όλο τον κόσμο) με την “απέραντη” σοφία τους του απαγορεύσανε την είσοδο για κάποια διάλεξη. Τελικά, αν θυμάμαι καλά πήγε στα κατεχόμενα από την Ιορδανία και έδωσε τη διάλεξη.

    Όσον αφορά τον Άρειο Πάγο ευτυχώς που υπάρχει και έτσι το Ισραήλ δεν έχει καταντήσει ένα κατεξοχήν θεοκρατικό και φασιστικό κράτος. Ας ελπίσουμε ότι οι δεξιά και ακροδεξιά στο Ισραήλ δεν θα μπορέσει να βάλει (όπως επιθυμεί) χέρι στη δικαιοσύνη διότι τότε τη βάψαμε.

  101. stergdoc said

    <<<>>
    Χμμμμμμμμμμμμμμμ……………για ρωτα τον αν θελει την δικη σου βοηθεια (με γραμματιο σιγουρα )
    Αυτες μου φαινονταιι διακρισεις ανθρωπινες και οχι απο θεου.Θα γελαγανε οι Αγγελοι αν μπορουσαν να διαβασουν Αμπραβανελ και θα συνεχιζαν τις χθεσινες επιθεσεις σε
    εναν εκπροσωπο ενος ανθρωπινου υποσυστηματος που αγνοει τα αλλα.Εγω θα επεφτα στο κυμα για οποιονδηποτε εστω και της…χαμας.χαχα.

  102. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και φυσικά για να μην παρεξηγηθώ, ως θρήσκοι Εβραίοι, καλούμαστε εν ώρα κινδύνου, να υπερασπιστούμε και να σώσουμε τη ζωή κάθε συνανθρώπου, ασχέτως εθνικής καταγωγής ή θρησκείας, όμως τα μέλη της οικογένειας του καθενός είναι πιο πολύτιμα για τον ίδιο, και έχουν για αυτόν προταιρεότητα. Κι έτσι βλέπουμε και θεωρούμε τους άλλους Εβραίους, ως κομμάτι της μεγάλης οικογένειας μας, ως αδέρφια.

  103. stergdoc said

    Ευχαριστω για την καλοβαλμενη απαντηση.Μια ερωτηση τωρα περι “Σημιτων” που οδηγει φυσικα και στον ορο “αντισημητισμος” .Εγω θα ερωτησω για τον ορο “Σημιτης” πως εννοειται η λεξη. Εννοειται με την ταυτοποιηση της σε “Εβραιος” η “Ισραηλιτης” η εννοειται με τον ορο που εχει εισαγαγει ο Θεοσοφιστης Σταινερ και περιγραφει με τον ορο Σημιτης
    την 5η υποφυλη της 5ης ριζας-φυλης (αν θυμαμαι καλα ?).Και αν ειναι το πρωτο και με ευρυτερη εννοια εχει καλως αλλα μου φαινεται λιγο αυθαιρετο σαν εννοια διοτι οι Εβραιοι θα μπορουσαν να αυτοπροσδιοριστουν και με αλλο ορο.Αν ειναι το δευτερο πως γινεται να αυτοπεριοριζονται (οχι αυτοπροσδιοριζονται) οι Εβραιοι στον ορο “Σημιτης” ενω ξερωμε καλα οτι οι εβραιοι συμπεριλαμβανουν μεγαλες ομαδες ανθρωπων ολων των χρωματων και φυλων. Εκτος και αν καποιοι “Εβραιοι-Σημιτες” στην κυριολεξια,οπως οι Σεφαραδιτες,κρατανε για τον εαυτον τους αυτην την εννοια του “Σημιτη” και θεωρουν τους αλλους Εβραιους δευτερης διαλογης προσηλυτους.

  104. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Θα παραμείνω στο τελικό σχόλιο του κ.Κοέν, για να δείξω μέχρι που φτάνει το πρόβλημα.

    Γράφει λοιπόν ο κ.Κοέν: “Όσον αφορά τον Άρειο Πάγο ευτυχώς που υπάρχει και έτσι το Ισραήλ δεν έχει καταντήσει ένα κατεξοχήν θεοκρατικό και φασιστικό κράτος. Ας ελπίσουμε ότι οι δεξιά και ακροδεξιά στο Ισραήλ δεν θα μπορέσει να βάλει (όπως επιθυμεί) χέρι στη δικαιοσύνη διότι τότε τη βάψαμε.”

    Κατανοητό από πλευράς του. Όμως, τί αυτό σημαίνει; Μήπως ότι ήδη η συντριπτική πλειοψηφία του εβραϊκού πληθυσμού στο Ισραήλ, επιθυμούν κάτι το διαφορετικό, από τον ακρο-αριστερό φασιστικό Άρειο Πάγο του Ισραήλ, που με το έτσι θέλω, απορρίπτει συνεχώς νόμους ψηφισμένους από το ισραηλινό κοινοβούλιο, όταν αυτοί δεν συμφωνούν με την πολιτική του αντζέντα;;; Τότε για ποιά δημοκρατία καν, μιλάμε;;;

    Αγαπώ το Ισραήλ, αλλά και γω από πλευράς μου, δηλώνω δυστυχώς πως το Ισραήλ δεν ήταν ποτέ αληθινή δυτική δημοκρατία, αλλά ένα κράτος που δημιουργήθηκε σύμφωνα με σοβιετικά πρότυπα & μεθόδους εξουσίας (Μπεν Γκουριόν) και που ακόμα και σήμερα, καίριες θέσεις εξουσίας κατέχουν αυταρχικά άτομα με ιδεολογία αντίθετη με εκείνη της πλειοψηφίας, οι λεγόμενες ακρο-αριστερές ελίτες, όπως αποκαλούνται στο Ισραήλ. Μέχρι προσφάτως η ισραηλινή δεξιά φοβόταν να έρθει σε άμεση ρίξη με αυτές τις αυταρχικές ελίτες, ακόμη και αν η πλειοψηφία του ισραηλινού λαού ήταν με το μέρος της. Τώρα, όμως, ευτυχώς, η κατάσταση αρχίζει να αλλάζει. Και τί έρχονται τότε να πουν οι λεγόμενοι δήθεν υπερασπιστές της δημοκρατίας (που είναι φυσικά υπέρ της, μόνο όταν τους βολεύει);;; Καθηγητές πανεπιστημίου, όπως ο Οντέντ Ρέγκεβ, ο Γεούντα Νεεμάν και ο δημοσιογράφος Γιονατάν Σεμ Ορ, όλοι γνήσιοι ακροαριστεροί, δήλωσαν δημόσια, πως ονειρεύονται και επιθυμούν εμφύλιο πόλεμο, ενάντια στους θρήσκους και δεξιούς Εβραίους Ισραηλινούς!!!

    Ιδού τα λόγια του καθηγητή του Πανεπιστημίου τουΤελ Αβίβ, κι βραβευμένου με το ‘Πρας Ισραέλ, ακροαριστερού Γεούντα Νεεμάν, στο ισραηλινό ραδιόφωνο, πριν δύο εβδομάδες: “Ας γίνει εμφύλιος πόλεμος ανάμεσα στη δεξιά & την αριστερά και ας δούμε ποιός θα νικήσει. Αυτό χρειαζόμαστε εδώ. Εμφύλιο πόλεμο ανάμεσα στους εποίκους και τους αριστερούς. Φυσικά, δυστυχώς, οι έποικοι θα νικήσουν διότι η πλειοψηφία του ισραηλινού λαού και της κυβέρνησης είναι με το μέρος τους, και τότε θα έχουμε εδώ ένα φασιστικό κράτος. Πραγματικά το εννοώ, αυτό που λέω, μόνο ο εμφύλιος πόλεμος θα λύσει το πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουμε. Προασπαθήασαμε τα πάντα μέχρι τώρα, και τίποτα δεν πέτυχε”…

    Φυσικά ο καθηγητής Νεεμάν, δεν θεωρείται από τα αριστερά ΜΜΕ του Ισραήλ ως φανατικός. Αλλά οι έποικοι, οι θρήσκοι, οι δεξιοί, ο υπουργός εξωτερικών Λίμπερμαν (ήταν μάλιστα κάποτε μέλος του Καχ) και ακόμη και ο Ραββίνος Καχάνε ποτέ μα ποτέ δεν έκαναν λόγο και εξέφρασαν επιθυμία για εμφύλιο πόλεμο…

    Και όλα αυτά γιατί; Διότι, η πλειοψηφία του ισραηλινού λαού σκέφτεται πια διαφορετικά από την ιδεολογία των ακρο-αριστερών ελίτων… Ας είμαστε αληθινοί με τους εαυτούς μας, αν κάποιος είναι αληθινά υπέρ της δημοκρατίας, τότε δεν θα είχε ούτε πρόβλημα με το να γίνουν οι Άραβες πλειοψηφία μέσα στο Ισραήλ, αλλά ούτε και οι θρησκευόμενοι και δεξιοί Εβραίοι…

    Ο Θ-ός να μας φυλάει, από ένα τόσο σατανικό σχέδιο, αυτό του εμφύλιου πολέμου!

  105. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Στέργιο,

    Τα πράγματα είναι γνωστά. Οι Εβραίοι είναι σημιτικός λαός, όπως επίσης και οι Άραβες. Ο όρος προέρχεται από τον κοινό πρόγονο των δύο λαών (και όχι μόνο) τον Σεμ-Σημ, έναν από τους τρεις γιούς του Νόαχ-Νώε (πάλι θα μου πείτε γυρνάω στην Τορά-την Πεντάτεχο, αλλά τί να κάνω;).

    Τώρα ο όρος ‘αντισημιτισμός’ καθιερώθηκε στα τέλη του 18ου με αρχές του 19ου αιώνα από ένα αντι-εβραϊκό ρατσιστικό γερμανικό κίνημα αυτό του Μαρ, ο οποίος ήθελε έναν όρο που να δηλώνει την έχθρα του ενάντια στους Εβραίους, όχι μόνο θρησκευτικά, αλλά κυρίως φυλετικά, και για αυτό διάλεξε τον παραλκανητικό όρο ‘αντισημιτισμός’, που βασικά όμως στην ουσία του κατευθύνεται ενάντια στους Εβραίους και όχι όλους τους Σημίτες (άλλωστε υπήρχαν και Άραβες Ναζί, όπως ο Μούφτης της Ιερουσαλήμ, Αμίντ Αλ Χουσεϊνι). Θα ήταν ίσως φρονιμότερο να χρησιμοποιούμε τον όρο ‘αντι-εβραϊσμός’ ή ‘εβραιο-φοβία’, αντί τον όρο ‘αντισημιτισμό’ ως προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

  106. stergdoc said

    <>
    Συμφωνω.Το αλλο μου φαινεται ασχετο η ελαχιστα σχετικο.Κατι ρωτησα ,αν ειναι αποδεκτοι οι Εβραιοι γνησιοι η προσηλυτοι( Κινεζοι,Ιαπωνες αγγλοσαξωνες κλπ) και αν ειναι ισοτιμοι στην Αποστολη με τους απογονους κατα την Βιβλο του Σεμ.Και αν αυτη η “Αποστολη” ειναι η θεοποιηση επι της Γης η η επαναφορα-επανακυκλωση προς το Ενα των “φωτισμενων”-Συνειδητοποιημενων

  107. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Ο κάθε προσήλυτος Εβραίος, διαθέτει εβραϊκή ψυχή και είναι ισότιμος με όλους τους άλλους εκ γεννετής Εβραίους. Απλά να τονίσουμε πως η προγιαγιά του Βασιλιά Νταβίντ, η Ρουτ από την Μοάβ, ήταν προσήλυτη, και μέσα από το γένος της θα προέλθει και ο Μεσσίας. Προσωπικά μιλώντας είμαι και εγώ γιός προσήλητης στον Ιουδαϊσμό.

    Τώρα περί αποστολής, δεν κατανόησα το τί θέλετε να πείτε κ.Στέργιο. Απλά η αποστολή του εβραϊκού λαού, είναι να αποτελεί το καλό παράδειγμα προς μίμηση για όλα τα έθνη, οδηγόντας τα στο δρόμο της θεϊκής ηθικής και χωρίς να απαιτεί την εβραιοποίηση τους.

  108. κοσμάς θέμελης said

    μορδοχαϊ, αν αρχισουν τα κομματα και η κυβερνηση να ασχολουνται με τα δικαστηρια και ιδιως με το ανωτατο, και μαλιστα αν αυτο γινεται επειδη θεωρειται “αριστερο”, τοτε δεν προοιωνιζεται τιποτε καλο για την Δικαιοσυνη. Οπως πιθανωτατα ξερεις, η Δικαιοσύνη (πρεπει να) είναι ανεξάρτητη λειτουργια (εξουσια) και να ρυθμιζει μονη της τα του οικου της. Αλλωστε ο ρολος της ειναι μεταξυ αλλων να ελεγχει τις αλλες λειτουργιες, δηλαδη την νομοθετικη και κυριως την εκτελεστικη (κυβερνηση-διοικηση). Αν η κυβερνηση αρχιζει να της “βαζει χερι”, επειδη δεν αρεσουν οι αποφασεις της, ζητω που καηκαμε…

  109. κοσμάς θέμελης said

    τωρα που διαβαζω για 3η φορα το ονομα, που νομιζω οτι σωστα πρεπει να προφερεται Φινκελσταϊν, νομιζω οτι τον τυπο τον εχω δει-που αλλου;-στο youtube. Ηταν σε μια διαλεξη του που μια φοιτητρια αρχισε να κλαιει, μιλωντας για τα θυματα του Ολοκαυτωματος. Το πιο ενδιαφερον ομως ειναι σε μια εκπομπη ρωσικου καναλιου που την κανει ενας (κατα την αποψη μου) καλος αμερικανος δημοσιογραφος. Για διαφορα θεματα φερνει 2 ή περισσοτερους σε αντιπαραθεση. Και για το ελληνικο χρεος ειχε μια πολυ ενδιαφερουσα αντιπαραθεση. Εκει λοιπον τον ειδα σε αντιπαραθεση με εναν πολιτικο του ισραηλ, δυστυχως δεν θυμαμαι το ονομα. Μιλουσε πολυ ηρεμα, σταθερα και χαμηλοφωνα, χωρις ιχνος φανατισμου και χωρις να ενοχλειται απο την εκ διαμετρου αποψη του ισραηλινου πολιτικου. μου φανηκε ενδιαφερων, αν και αντιλαμβανομαι οτι ειναι κοκκινο πανι για τους ισραηλινους ειδικα. σκεφτηκα παντως, ομολογω, οτι ισως ηταν υπο την ελαφρα επηρρεια ηρεμιστικων.

  110. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Κοσμά,

    Σωστά, αν όμως και η διακαιοσύνη δεν ανακατεύοταν πολύ περισσότερο από το κανονικό στην νομοθετική/εκτελεστική, πράγμα που συμβαίνει κατά κόρον στο Ισραήλ.

    Πόσο μάλλον, όταν οι ανώτατοι δικαστές είναι στην συντριπτική πλειοψηφία τους πάντα ακρο-αριστεροί, δημόσια πολιτικοποιημένοι και δεν κρύβουν πως απορρίπτουν αρκετούς νόμους της βουλής όταν έρχονται σε αντίθεση όχι με το Σύνταγμα (που μάλιστα δεν υπάρχει τέτοιο στο Ισραήλ) αλλά με τη δική τους προσωπική ιδεολογία!!! Χτυπητό παράδειγμα ο πρώην αρχιδικαστής Ααρών Μπαράκ. Επίσης όταν πριν μήνες προσπάθησε να γίνει ανώτατος δικαστής ο δικαστής Ντρόρι, που όμως είναι και θρήσκος και πιο κεντροδεξιός στις πεποιθήσεις του, χήμηξαν επάνω του, τα αριστερά ΜΜΕ προκειμένου να τον δυσφημίσουν, πράγμα που το κατάφεραν. Πού και πού γίνονται και κάποιοι θρήσκοι ανώτατοι δικαστές, με την προυπόθεση όμως να σκύβουν το κεφάλι στην ακρο-αριστερά. Ο Ντρόρι ήταν άνθρωπος που δεν μπορούσαν να τον χαλιναγωγήσουν και έφαγε πόδι.

    Αυτό που ένα μεγάλο τμήμα του ισραηλινού λαού ζητάει, είναι η τοποθέτηση ανώτατων δικαστών από όλες τις πολιτικές πλευρές, με τρόπο ισοδύναμο και όχι άκρα δυσανάλογο, όπως μέχρι και τώρα. Και αυτό φοβάται η ισραηλινή ακρο-αριστερά…

  111. Κύριε Θέμελο και κύριε στερντογκ,
    μόλις πήρα τα φάρμακά μου και σας βλέπω και τους δύο αξιοπρεπέστατους και εντιμότατους.
    Σας εύχομαι να πάνε καλά οι δουλειές σας και να συνεχίσετε τον αγαπητικό σας διάλογο με όλους τους ενδιαφερομένους.
    Εάν συναντήσατε τον κοινό σας συνεργάτη πείτε του ότι κάτι μυαλά σαν τα δικά του είναι πίσω από τη σημερινή κατάντια της Ελλάδος. Προσωπική μου άποψη είναι να βρεθεί με τον κ. Ζαν και να συζητήσουν. Δεν είναι καμία δική μου εργασία να ανακατεύομαι, αλλά πιστεύω ότι έχουν γίνει κάποιες παρεξηγήσεις και ότι ο διάλογος μπορεί να τις λύσει.

    Κύριε Φριζή, ο αρχαίος Ισραήλ από εμφύλιους καταστράφηκε, τους οποίους τους άρχισαν Μεσσιανιστές. Κατέσφαξαν την ηγεσία των “αριστερών και κεντρώων” της εποχής εκείνης, πήραν την εξουσία στα χέρια τους και εξαπέλυσαν πόλεμο εναντίον των πάντων με αποτέλεσμα την καταστροφή. Μακάρι να μην ξαναδούμε το ίδιο δράμα.

    Αντίο σας.

  112. κοσμάς θέμελης said

    #98: για ναμαι ειλικρινης δεν ξερω ποιες ειναι οι ακριβεις εσωτερικες συνθηκες στο ισραηλ. βεβαιως για μενα δεν τιθεται θεμα, ΚΑΙ το ισραηλ οφειλει να ειναι “κοσμικο” κρατος, ας πουμε “δυτικου τυπου”, δηλαδη να ειναι κρατος μιας κοινωνιας που θελει και ειναι “ανοιχτη”, οπου η επικρατουσα θρησκεια μπορει βεβαια να εχει λογο στα τεκταινομενα, αλλα δεν θα μπορει να επιβαλει την θεληση της. Αντιλαμβανομαι ομως και την ιδιομορφια του ισραηλ, οτι δηλαδη πολυ συχνα οι πολιτικοι του θα βρισκονται σε κρισιμα διλληματα. Και, ακομη ενδεχομενως και για αριστερους πολιτικους, θα ερχεται το αναποδραστο ερωτημα “τι γινεται αν οι αραβες γινουν πλειοψηφια”. Επισης η θρησκεια εχει για τους εβραιους σαφεστατα πολυ μεγαλυτερο “βαρος” απο ο,τι για αλλους, διοτι αυτη προφανως ηταν ο μονος συνεκτικος τους ιστος εκατομμυριων εβραιων διασκορπισμενων στα περατα της οικουμενης. και προκειται για μια “ειδικη” θρησκεια, που περιεχει “οδηγιες χρησης” για την διατηρηση του εβραϊσμου και μαλλον δεν “εξελιχθηκε” ιδιαιτερα, οπως εγινε με τον χριστιανισμο. Οπου στον εβραϊσμο ο θεος δεν ειναι μονο παναγαθος, αλλα παντοδυναμος, πανταχου παρων, αλλα και “εκδικητης” που “δοκιμαζει” με αγριο τροπο την “πιστη” των πιστων κ.λπ. Πραγματα που στην εξελιγμενη μορφη του χριστιανισμου απεκτησαν εντελως δευτερευουσα σημασια, αφου ο χριστος ετεθη στο επικεντρο, ασφαλως δε ειναι πολυ πιο “ηπιος θεος”.

  113. κοσμάς θέμελης said

    Με τα παραπανω εννοω οτι αντιλαμβανομαι και την “δυσκολια” του ισραηλ και των πολιτικων του να “χτισουν” ενα πραγματικα κοσμικο κρατος, και μαλιστα σε ενα καθε αλλο παρα φιλικο περιβαλλον, εννοω αραβικο-μουσουλμανικο. Οποτε θα κανουν και “μαλακιες”. Νομιζω αυτον τον προβληματισμο θετει παραπανω και ο αμπραβανελ γραφοντας περιπου οτι θα πρεπει και στους εβραιους να αναγνωρισθει το δικαιωμα να “κανουν μαλακιες” οπως ολοι.

  114. κοσμάς θέμελης said

    διαβαζοντας το #104 του μορδοχαϊ και εχοντας υπ’όψιν ορισμενα που μου εχει πει ο δεσποτας, αντιλαμβανομαι τι “πανηγυρι των τρελλων” ειναι το ισραηλ…χειροτερο και απο ελληνικο παν/μιο τις δεκαετιες 70-80. χαχαχα

  115. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Δυστυχώς, μόνο που στο Ισραήλ, αυτό το ‘πανηγύρι’ μπορεί να μην έχει happy end. Και εμένα αυτό με ανησυχεί και με πονάει, όπως και κάθε άλλο λογικό άνθρωπο, ασχέτου αν ανήκει στον ένα ή τον άλλο πολιτικό πόλο.

  116. κοσμάς θέμελης said

    ο σιδηρουντιος ειπε “αντιο”…εννοει δηλαδη οτι μας αποχαιρετησε. στο στοιχημα παιζεται με αποδοση 1,04 οτι θα επιστρεψει με σχολιο προ της παρελευσης 5 ωρων. Η επιστροφη μετα την παρελευση 5 ωρων δινει 1,80. Οτι πραγματικα δεν θα επιστρεψει ποτε δινει την εκπληκτικη αποδοση 30. οι ειδικοι λενε οτι παρα την σαφη δηλωση και την πολυ γενναιοδωρη αποδοση, καλυτερα μη παιξετε αυτο, διοτι θα κλαιτε τα λεφτα σας.

    με “κοινο συνεργατη” στο 111 μαλλον εννοει τον ιδιοκτητη του “ινφογνωμων”, επειδη εκανα το λαθος να του πω οτι τον γνωριζω. σημειωτεον οτι ειναι ζητημα αν εχω μπει 2-3 φορες στο σαϊτ (μαλιστα απο λινκ που εδινε ο ιδιος ο σιδηρουντιος!!) και ουδεποτε σχολιασα. Αλλα βεβαια, αμεσως καταλαβε οτι “τα πιανουμε” απο αυτον για να τον καταδιωκουμε…Προφανως θεωρει ως “θυμα” καταδιωκομενο και τον κοεν…σιδηρουντιε, ΣΙΓΟΥΡΑ πηρες τα φαρμακα;;

  117. Μορντεχάϊ Φριζής said

    http://www.myjewishlearning.com/israel/Contemporary_Life/Politics/Supreme_Court.shtml

  118. κοσμάς θέμελης said

    παντως αν ο κοεν καθ’οιονδηποτε τροπο κινδυνευεσει, και γω θα πεσω να τον σωσω μορδοχαϊ. (οχι επανω του, διοτι θα παει απο ασφυξια…). Βεβαια, δεσποτα, πριν σε σωσω θα πρεπει να υποπογραψεις αυτο το εγγραφακι με τις ωραιες πολυχρωμες σφραγιδουλες….αυτο ντε, που λεει οτι με διοριζεις Κυβερνητη της Μικρονησιας…

  119. κοσμάς θέμελης said

    μορδοχαϊ γραφεις παραπανω οτι στο ισραηλ δεν υπαρχει Συνταγμα. Δηλαδη δεν υπαρχει καποιος θεμελιωδης νομος που ρυθμιζει πολιτευμα, οργανα-λειτουργιες κρατους, ατομικα δικαιωματα, κομματα κλπ;; Και στην Αγγλια πχ δεν υπαρχει ΓΡΑΠΤΟ συνταγμα, αλλα υπαρχει “προφορικο”. Δεν μπορει, πρεπει να υπαρχει καποιος ανωτατος νομος που ολοι οι αλλοι “κανονικοι” νομοι πρεπει να ειναι στο πνευμα του. Αλλοιως με ποια κριτηρια κρινει τους νομους το Ανωτατο Δικαστηριο; Ξερει καποιος να μου πει;

  120. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Κοσμά διάβασε το παραπάνω λινκ (@117) το οποίο δεν παίρνει πολιτική θέση, και ως ένα σημείο, ίσως σου απαντήσει σε ορισμένα ερωτήματα που θέτεις.

    Τώρα γενικότερα, θεωρώ πως τόσο ο καθηγητής Φίνκελστέϊν, όσο και ο Ραββίνος Καχάνε, θέτουν ο καθένας με το δικό του τρόπο, βασικά το ίδιο καυστικό ερώτημα, που πολλοί Εβραίοι φοβούνται να αντιμετωπίσουν. Για όποιον ενδιαφέρεται παραθέτω πιο κάτω δύο λινκς τα οποία έχουν και συνέχεια, αλλά είναι νομίζω κατατοπιστικά, για κάποιον να πάρει μια γενική εικόνα του θέματος.

    Τα συμπεράσματα φυσικά δικά σας.

  121. Θα επιχειρήσω να επανέλθω στο θέμα του άρθρου για λόγους που δεν γνωρίζω και που μάλλον έχουν να κάνουν με τα τραυματικά παιδικά μου χρόνια και κάποιες τάσεις μαζοχισμού.

    Οι βανδαλισμοί Εβραϊκών μνημείων έχουν πολλαπλασιαστεί τα τελευταία χρόνια, και με την φόρα που έχουν πάρει οι φασίστες είναι θέμα χρόνου το να θρηνήσουμε θύματα.
    Για να προλάβω σχόλια τύπου «το πρόβλημα θα λυθεί με παιδεία / ενημέρωση / αγάπη / στοργή και προδέρμ / κλπ», ξαναθυμίζω ότι πρέπει να βρεθεί μια λύση τώρα και όχι σε 100 χρόνια.
    Αφού λοιπόν δεν έχει βρεθεί ακόμα το εμβόλιο που καταπολεμά τον ρατσισμό, την αγραμματοσύνη και την ηλιθιότητα, ας δούμε τι μπορεί να γίνει τώρα.

    -Όπως έχω ξαναπεί εδώ, μετά τους αλλεπάλληλους εμπρησμούς της Συναγωγής των Χανίων, οι υπεύθυνοι εδώ προχώρησαν σε ψηφιοποίηση των πολύτιμων αρχαίων βιβλίων, όχι μόνο ως μέτρο προφύλαξης από τον κάθε παρανοϊκό αλλά και από την φθορά του χρόνου.
    Αυτή είναι μια διαδικασία που θα μπορούσε να γίνει σε όλες τις Συναγωγές της χώρας.

    -Προστασίας επίσης χρήζουν όλα τα πολύτιμα κειμήλια, που μπορούν να μεταφερθούν σε πιο ασφαλή μέρη, πχ μουσεία.

    -Ενίσχυση των μέτρων ασφαλείας στις Συναγωγές, με συναγερμούς κλπ, ειδικά τις νυκτερινές ώρες από την αστυνομία.
    Από τότε που υπάρχει φρουρός έξω από την Συναγωγή στα Χανιά, δεν έχει παρουσιαστεί το παραμικρό, και έχουν ησυχάσει και τα γύρω καταστήματα αφού η παρουσία του αστυνομικού δρα αποτρεπτικά και προς τους διαρρήκτες.

    -Είμαι υπέρ της ιδέας του Ραβίνου από το Ισραήλ για την δημιουργία ομάδων κρούσης που θα συγκρούεται με τους φασίστες.
    Να τον δω ντυμένο σούπερ-Γκούφι και με άστρο του Δαυίδ στην μπέρτα να παίζει ξύλο με τους χρυσαυγίτες, και ας πεθάνω.

    -Επιμένω στην πρόληψη και στον αυστηρό έλεγχο των ρατσιστικών συμμοριών.
    Αυτοί που φοβούνται ότι η απαγόρευση των βίαιων ρατσιστικών οργανώσεων μπορεί να οδηγήσει σε φαινόμενα αντιδημοκρατικά, ας δουν τα στοιχεία από τις χώρες που εφαρμόστηκαν τέτοια μέτρα.
    Όχι μόνο δεν παρουσιάστηκε ποτέ κανένα αρνητικό φαινόμενο, αλλά από όσο γνωρίζω θεωρούν όλοι- αριστεροί κ δεξιοί- την νομοθεσία αυτήν πολύ χρήσιμο εργαλείο ενάντια στον ρατσισμό.

    Επανερχόμαστε δηλαδή στο θέμα της πολιτικής βούλησης.
    Η πολιτεία πρώτα από όλα, ας φροντίσει να προστατεύσει τα μνημεία της και τους πολίτες της.
    Δυστυχώς για να γίνει αυτό πρέπει να το θέλει και η ίδια.

  122. stergdoc said

    Ο συμπαθης κατα τα αλλα Γιωργος Σιδηρουντιος παντα ετσι ητανε και ετσι θα ειναι.Θελει φασαρια και οταν με την καλη διαθεση ολων επελθει (προσωρινη) ηρεμια και
    συζητηση ,τοτε οργιζεται γιατι δεν μπορει τοτε να εκφραστει η να δειξει καπου??? οτι
    ειναι και ο μοναδικος και τοτε πεταει τα πουλια και κλεινει με παταγο το ταβλι η το σκακι,ο,τι προτιματε.Η εικονα που εδωσε για εμας ειναι …ονειρικη.Εγω και ο Κοσμας να
    καθομαστε στο ξυλινο πατωμα του κρυφου σχολειου και να ακουμε προσεκτικα και με σεβασμο τον ραββινο (αυτον τον βαζει να καθεται σε πουφ η καρεκλακι) και απλα που και που να πεταμε καμμια μπηχτη στον ραββινο ετσι απο συνηθεια.Α ρε Σιδηρουντιε.εχεις πολλα πληρωσει αλλα δεν σε φταιει αλλος παρα μονο το κεφαλι σου.
    ΥΓ υπολογιζω αποδοση στοιχηματος 1,80.Προβλεψιμος.Θελει γερα νευρα και το σωστο φαρμακο,γιατι παλι μπερδεψε φαρμακο και δοσεις,για να φτασει το στοιχημα στο 30…Εχω και ενα απολυτα εξειδικευμενο φαρμακο που μπορει να στον βγαλω στο παλκο αμεσα αλλα αυτο αστο.

  123. Μορντεχάϊ Φριζής said

  124. Ποντάρω 500 ευρώ στην επιστροφή Σιδηρούντιου σήμερα το απόγεμα.
    Περί συντάγματος, μέχρι να σου απαντήσει κάποιος πιο σχετικός ρίξε μια ματιά εδώ:

    http://www.epohi.gr/portal/diethni/8123-%CE%91%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%99%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%AE%CE%BB-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%B2%CF%81%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82

  125. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Κλείνοντας το θέμα περί Ισραήλ (Φίνλκεστείν, Ραββίνου Καχάνε, Χόμσκι κτλ) για την ώρα (και ευχαριστώ τον οικοδεσπότη για την ανοχή, αν και ξέρω πως διαφωνεί απόλυτα μαζί μου, με τρόπο όμως σεβαστό).

    Όντως θα συμφωνήσω στις τελευταίες παρατηρήσεις του κ.Ντίνου. Και δεν πειράζει ας φορέσουμε όλοι μας την στολή του σούπερ γκούφι που λέτε. Σε αυτό τον αγώνα ενάντια στον αντισημιτισμό και τον αληθινό ρατσισμό, χρειαζόμαστε στις επάλξεις όλοι μας!

    Να’στε καλά

  126. κοσμάς θέμελης said

    ενταξει, διαβασα το εξαιρετικα κατατοπιστικο λινκ του μορδοχαϊ. καλα, ειναι εντελως φυσικο να εχει και να ασκει πολυ εκτεταμμενες εξουσιες το ανωτατο δικαστηριο. και ειμαι βεβαιος απο το αρθρο οτι ο ααρων μπαρακ θα πρεπει να ειναι φοβερη νομικη φυσιογνωμια. Η νομικη κατασταση παντως στο ισραηλ ειναι εξαιρετικα ενδιαφερουσα, ασφαλως οχι “κατασταλαγμενη”, πολυ ρευστη, και φανταζομαι δινει αφορμες για εκατονταδες διατριβες. ισως ομως θα επρεπε ν’αρχισει μια σοβαρη διαδικασια για την δημιουργια συνταγματος, που υποπτευομαι, αν συμβει, θα “σφαχτουν” μεταξυ τους οι πολιτικοι. εξαιρετικα ενδιαφερουσα κατασταση. κοεν, θα με ενδιεφερε πολυ να ανεβαζεις αρθρα “νομικου” περιεχομενου, ή να μου στελνεις το λινκ αν κατι πεφτει στα χερια σου, με οποιοδηποτε περιεχομενο. ειναι “η χαρα του νομικου” η κατασταση στο ισραηλ με τις τοσο μπερδεμενες αρμοδιοτητες και την συγχυση κοσμικου-θρησκευτικου δικαιου με συνταγμα που ειναι “εν τω γιγνεσθαι”. ή εν παση περιπτωσει με νομους που θεωρουνται ανωτεροι απο κοινο νομο.

  127. κοσμάς θέμελης said

    νομιζω επι της αναγκης οργανωμενης αυτοαμυνας εναντιον ρατσιστων (φυσικα και εναντιον αντιεβραιων) συμφωνουν μαζι μου μορδοχαϊ και ντινος.

  128. κοσμάς θέμελης said

    βγαλτε τις στολες … οχι ολοι γκουφη, ναχουμε μια ποικιλια βρε αδερφε…και οχι στρο του δαυϊδ, θα καρφωνομαστε μονοι μας. Ο σιδηρουντιος θα ντυθει ΚΟΝΑΝ Ο ΒΑΡΒΑΡΟΣ. εκτος αν προτιμαει ΧΟΥΛΚ. και θα γραφει στην πλατη second grade cousine of Chuck Norris. (νατος, πετιεται-μετα βιας κρατιεται μη σχολιασει…)

  129. Το Ισραήλ όντως δεν ΄4χει σύνταγμα αλλά όπως πολύ ορθά λέει ο Κοσμάς υπάρχει ο βασικός νόμος “basic law” που επέχει κατα κάποιον τρόπο θέση συντάγματος.

    ο λόγος που δεν υπάρχει σύνταγμα είναι διότι αν γραφτεί σύνταγμα θα πρέπει να γραφτεί και δεν ξέρω πως να το πω ελληνικά bill of rights με ότι αυτό συνεπάγεται ως προς τις ελευθερίες περί θρησκείας και πολιτικής, που σημαίνει ότι οι ορθόδοξοι Εβραίοι παύουν να έχουν το θρησκευτικό μονοπώλιο.

    Μαντέψτε τώρα ποιοι είναι εναντίον του να γίνει σύνταγμα.

    Ο ευρών κερδίζει χρυσό ρολόι αγορασμένο αποό Αφρικανό.

  130. κοσμάς θέμελης said

    bill of rights μπορει να ερμηνευθει ως “θεμελιωδη (ανθρωπινα ή ατομικα) δικαιωματα”. οπως καταλαβα υπαρχει κατι τετοιο, δεν θυμαμαι πολυ καλα το αρθρο που διαβασα πριν, παντως εμεινα με την εντυπωση οτι κατι τετοιο υπαρχει, αλλα δεν ειναι ολοκληρωμενο. πιθανως δεν θα περιλαμβανει ρυθμιση περι θρησκευτικων ελευθεριων, λογω του βεβαιου αγριου ανταγωνισμου “κοσμικων” και “πιστων”. Πραγματικα πολυ αγρια και ενδιαφερουσα κατασταση, απορω πως δεν ηξερα τιποτε μεχρι τωρα. Επι τη ευκαιρια με εντυπωσιασε και η (αρκετα παλια) αποφαση-νομος του δικαστηριου που απαγορευει τον βασανισμο κρατουμενων, ακομη και αν απο τη δραση τους τιθεται ή τεθηκε εν κινδυνω η ασφαλεια του κρατους. Εβαλαν τα γυαλια στους αμερικανους με τα γκουανταναμο, την ελλειψη διακιοδοσιας των αμερικανικων δικαστηριων και το αισχρο patriot act οι ισραηλινοι. οι οποιοι σιγουρα κινδυνευουν πολυ περισσοτερο απο την τρομοκρατια σε σχεση με αμερικανους.
    Απο αυτα που καταλαβα καποιοι (πιθανωτατα οι “πιστοι θρησκευαμενοι” και οι δεξιοι), πιεζουν για την δημιουργια καποιου ειδους Συνταγματικου Δικαστηριου με σκοπο να υπονομευσουν τις “προοδευτικες” αποφασεις του Ανωτατου Δικαστηριου.

  131. κοσμάς θέμελης said

    επισης με εντυπωσιασε οτι “περασε” μονο μια καταδικη σε θανατο (του eichmann), ενω εγινε overruled αλλη θανατικη καταδικη του “ιβαν”, ενος συνεργατη των ναζι που εκδοθηκε απο αμερικη. Αυτο σημαινει πως εν τοις πραγμασι εχει καταργηθει η θανατικη ποινη πολυ νωρις. ειλικρινα ειναι εντυπωσιακο. βαστα ανωτατο δικαστηριο….

  132. κοσμάς θέμελης said

    ο σιδηρουντιος ειναι εβραιομασωνος κουμμουνιστης της εθνικιστικης πτερυγας. σκοπευει στην ανατροπη της καθεστηκυιας κοινωνικης ταξεως και στην επιβολη δικτατοριας των λεγομενων “σοβιετ του ηφαιστου” σε συνεργασια με την “τζιχαντ των βραχμανων”. Στην οικονομια θα επιβαλει την ΝΕΠ (Νεα Οικονομικη Πολιτικη). Θα αντικαταστασει την γαλανολευκη με τα λαβαρα των Σελευκιδων. Θα κοινωνικοποιησει την αγροτικη ιδιοκτησια ανω των 150 μετρων που θα την καλλιεργουν χριστιανοι δουλοι που θα τους μαστιγωνουν ιερεις με συστασεις απο το μαντειο των δελφων και ιερειες απο τα προσκυνηματα των καβειρων της σαμοθρακης. γυμνες. προϊσταμενη των αποσπασματων μαστιγωτων θα ειναι μια αγνωστων λοιπων στοιχειων ιαπωνις. Οι γατες, σκυλοι και λοιπα οικοσιτα θα κηρυχθουν “ιερα ζωα” και θα πρεπει να τα προσκυνουν ολοι. Οι περιτετμημενοι θα υποχρεωθουν σε αναγκαστικες εγχειρησεις για αποκατασταση του πετσακιου. Επισημη και επικρατουσα θρησκεια θα ειναι ο πολυθεϊσμος του δωδεκαθεου με αυτοκολητα MADE IN GR. Θα εξακολουθησει παντως και η λατρεια της παναγιτσας της δαφνιωτισσας (λατρευεται σε εκκλησακι της περιοχης δαφνι). Οσοι σχολιασαν αρνητικα τον σιδηρουντιο θα καταδικασθουν σε καταναγκαστικα εργα στην περιοχη της σιβηριας, οπου θα σπανε παγο και θα φερουν στολη με οριζοντιες ριγες και την επιγραφη “και γω ρουφιανεψα τον σιδηρουντιο”.

  133. κοσμάς θέμελης said

    επισης ο ιδιοκτητης του “νυμφογνωμων” θα υποχρεωθει σε τηλεοπτικη συζητηση με τον ζαν κοεν με τιτλο εκπομπης “στην υγεια μας βρε παιδια”. η δευτερη συνεχεια θα τιτλοφορειται “τι να πουμε βρε παιδια;”.
    Επισης ολοι οι υπηκοες θα υποχρεουνται να φορουν τα εσωρουχα πανω απο τα παντελονια για να ειναι ευκολωτερος ο σωματικος ελεγχος. Η διενεργεια περιτομης θα θεωρειται σοβαρωτατο αδικημα κατα της σεξουαλικης αυτοδιαθεσης και θα τιμωρειται με αποκοπη του πεους τετοια, που σε στυση να μην υπερβαινει τα 6,5 εκατοστα.
    επισης ο σιδηρουντιος στηνει το στοιχημα.

  134. κοσμάς θέμελης said

    μορδοχαϊ, ακριβως. η συζητηση που αναφερω στο 109 απο ρωσικο καναλι ειναι το πρωτο βιντεο που φερνεις, το crosstalk με αντιπαραθεση finkelstein και gissin.

  135. Κοσμά,

    Η θανατική καταδίκη στο Ισραήλ δεν υπήρχε από ιδρύσεως του κράτους. Για τον Άιχμαν πέρασε ειδικός νόμος.

    Ο Ντεμανιούκ αθωώθηκε από τον Άρειο Πάγο λόγω αμφιβολιών αν ήταν ο Ιβάν ο τρομερός. Τελικά, πριν περίπου ένα μήνα καταδικάστηκε στη Γερμανία.

  136. κοσμάς θέμελης said

    υγ. ο σιδηρουντιος θα φορα απλη λευκη στολη (ριχτο φορεμα πλισσε) με το κοκκινο σημα των Ναϊτών Ιπποτων και ενα μπλε αστρο του δαυίδ. Στο κεντρο θα υπαρχει ενα μαυρο Σ (ιδηρουντιος) και απο κατω θα γραφει την συχνη δηλωση του σιδηρουντιου ΕΙΜΑΙ ΖΩΩΝ. Απο σεμνοτητα δεν θα επιτρεπει να τον προσκυνουν, αλλα μονο να του πλενουν τα ποδια με αρωματισμενο PERRIER παρθενες ιερειες που μετα θα του τα φιλουν και θα του κανουν μασαζ χαλαρωτικο (στα ποδια μονο). Οι εβραιομασωνοι γενικα παιρνουν την υπηκοοτητα του νεου κρατους, αλλα θα πρεπει να ορκιζονται πιστη στο κρατος. Το δικαιο του κρατους θα ειναι το βουδιστικο με πινελιες απο την νομοθεσια του Σολωνα και του Δρακοντα. Οι απογονοι οπαδοι του Γ’Ραϊχ απο μη ελληνοφωνες οικογενειες θα καταδικασθουν σε θανατο που θα προελθει απο εντατικη χρηση μικρων ατμοσιδερων.

  137. κοσμάς θέμελης said

    δεσποτα, το ανωτατο δικαστηριο λεγεται πραγματικα αρειος παγος ή το λετε ετσι εδω χαριν συντομιας;

  138. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Κοσμά,

    Στο Ισραήλ το λένε “Μπετ Μισπάτ Α’Ελιόν’, δηλαδή Ανώτατο Δικαστήριο, ή αλλιώς εν συντομία ‘Μπαγκάτς’.

    Τώρα, φυσικά και μια μέρα, αργά ή γρήγορα, σίγουρα, ο νόμος του Ισραήλ θα είναι η Τορά και στη θέση του Μπαγκάτς, θα βρίσκεται το ανώτατο εβραϊκό θρησκευτικό δικαστήριο, το Σανχεντρίν (Συνέδριο), των 72 δικαστών-ραββίνων. Ότι και να πουν ή να κάνουν οι ακρο-αριστεροί δεν πρόκειται να αλλάξουν την πορεία της ιστορίας.

    Όμως μέχρι τότε, όντως μπορεί να θεσπιστεί ένα σύνταγμα, το οποίο θα είναι πάνω κάτω δεκτό από όλους, αρκεί να μην υπάρχει θέληση καπέλωσης. Οι θρήσκοι, έχουν φυσικά ορισμένες κόκκινες γραμμές, αλλά είναι διατεθημένοι για συζήτηση, παρόλο την σημερινή κατάσταση του ακροαριστερού και αληθινά φασιστικού Μπαγκάτς, που εκπροσωπεί μόνο το 3% του ισραηλινού λαού.

  139. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Επίσης αγαπητέ κ.Ντίνο,

    Το άρθρο που φέρατε στο σχόλιο 124 είναι του ακρο-αριστερού Ισραηλινού Ούρι Αβνέρι, ηγέτη του κάργα ακρο-αριστερού κινήματος ‘Γκους Σαλώμ’. Φυσικά και ο Αβνέρι, που αγκάλιαζε τον αρχιτρομοκράτη Αραφάτ, ήδη από την εποχή της πρώτης ‘ιντιφάντα’, θεωρείται εντελώς ακραίος από την συντριπτική πλειοψηφία του ισραηλινού λαού, το ίδιο ή ίσως και περισσότερο από τον Ραββίνο Καχάνε λ.χ.

    Όμως το παράξενο είναι, και εδώ θα αναφερθώ σε ένα παλιότερο σχόλιο του Αμπραβανέλ, πως ο ελληνικός εβραϊσμός δεν είναι ακραίος, ότι σε ένα παλιό τεύχος του εβραϊκού περιοδικού Άλεφ της εβραϊκής κοινότητας Αθηνών, παρουσιαστηκε ολόκληρο άρθρο για τον Ούρι Αβνέρι, τον οποίο χαρακτήριζε θετικότατα και ως επίσης τον παρουσίαζε ως δήθεν σπουδαία και mainstream φυσιογναμία… Έτσι λοιπόν, ο σύγχρονος εβραϊσμός της Ελλάδας, που δυστυχώς ελάχιστα γνωρίζει επάνω στην πλούσια παράδοση και ιστορία του, γαλουχείται με εντελώς λανθασμένα (κατ’εμένα) πρώτυπα, από τους ελάχιστους επίσης ακρο-αριστερούς ομοϊδεάτες του ακραίου Ούρι Αβνέρι. Από τους ίδιους ακραίους, που ύστερα κατηγορούν εμάς τους θρήσκους ως ακραίους.

    Το φρόνιμο και το ορθό, θα ήταν όλοι να εκφέρουν την άποψη τους, όσο δεν γίνονται βίαιοι, και γατί όχι, ας γίνει κάποτε κάποιο δημόσιο debate επάνω σε αυτά τα θέματα.

    Πέρα όμως τούτου, για το καλό του ελληνικού εβραϊσμού θα έπρεπε όλοι μας να βάλουμε στην άκρη τις διαφορές μας, και να αγωνιστούμε μαζί.

  140. Abravanel said

    Το ξέρω οτι γίνομαι κακός αλλά μην ανεβάζετε βίντεο ενσωμετωμένα γιατί βαραίνει η σελίδα :-)

    Υπάρχει ένα πρόβλημα με την ουσία την ταυτότητας “εβραίος” – ο Μ.Φριζής προωθεί μια συγκεκριμένη ερμηνεία της που όμως ούτε η μόνη είναι, ούτε πλειοψηφική. Αρκετά εκατομμύρια Εβραίοι, κυρίως στις ΗΠΑ, ακολουθούν ένα διαφορετικό τύπου Ιουδαϊσμό περισσότερο ανοικτό ενώ είναι τόσο σιωνιστές όσο αυτός. Ταυτόχρονα υπάρχουν άλλοι που είναι το ίδιο θρησκευόμενοι Εβραίοι όσο ο Μ.Φριζής, αλλά μισούν το Ισραήλ και επιθυμούν την καταστροφή του.

    Οι προσπάθειες για μια απλή απάντηση στον ορισμό της λέξης Εβραίος είναι καταδικασμένες σε αποτυχία και καλό θα ήταν να κοιτάμε όλο το Εβραϊκό σύμπαν και όχι μόνο τα κομμάτια που μας αρέσουν. Εβραίος είναι ο Φίνκελσταιν, Εβραίος είναι ο σεφαραδίτης αρχιραβίνος του Ισραήλ Οβαδιά Γιοσέφ, Εβραίος είναι η λεσβία αρχιραβίνος στις ΗΠΑ, Εβραίος είναι ο κομουνιστής Μπουρλάς, Εβραίος είναι ο αγνωστικιστής Κοέν, Εβραίος είναι ο ένθεος Φριζής.

  141. κοσμα,

    Λεγεται στα ΕβραΙκά ανώτατο δικαστήριο supreme court. Το ίδιο δικαστήριο συνεδριάζει και ως ΣτΕ.

  142. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Αμπραβανέλ,

    Αυτή η συγκεκριμένη ερμηνεία που προωθώ, είναι εκείνη της Τορά και του Ταλμούντ. Εκεί μέσα λοιπόν, στην Τορά, έγινε πρώτη φορά λόγος για την έννοια ‘Εβραίος’. Βγάλτε την Τορά, από το παιχνίδι, και απλά παύει να υπάρχει και αληθινός λόγος ύπαρξης ‘Εβραίων’ και εβραϊκού λαού…

    Δεύτερον, ας μην ξεχνάμε και πως ο Χριστιανισμός, που είναι και πλειοψηφικός του Ιουδαϊσμού, αποκαλεί τον εαυτό του ως ο ‘νέος Ισραήλ’ και ως ο ‘νέος εβραϊκός λαός’ . Άρα λοιπόν και όλοι οι Χριστιανοί, πιστοί σε αυτό τον όρο, είναι μήπως και αυτοί ‘Εβραίοι';;; Όπως καταλαβαίνεις, υπάρχει κάποιο όριο. Και το θέμα είναι ποιός ορίζει αυτό το όριο…

    Τώρα, φυσικά Εβραίοι είναι και όλοι οι παραπάνω που προανέφερες. Το θέμα όμως είναι τί πάει να πει αυτό; Διότι ας μην ξεχνάμε Εβραίοι ήταν και αρκετοί δοσίλογοι κατά την εποχή του Ολοκαυτώματος, όπως και παλιότερα. Με άλλα λόγια, η καταγωγή σεβαστή μεν, αλλά παίζουν μεγάλο ρόλο και οι ιδέες και πράξεις του καθενός μας, διότι διαφορετικά, μπορεί να καταλήξουμε στον αληθινό ρατσισμό, Θ-ός φυλάει…

  143. κοσμάς θέμελης said

    δεν ξερω, δεν ειμαι σιγουρος. εμενα αυτο το πληρες ανακατωμα και η συγχυση ως προς την εννοια εβραιος, μου ειναι ιδιαιτερα συμπαθες.

  144. κοσμάς θέμελης said

    ο σιδηρουντιος στηνει το στοιχημα.

  145. stergdoc said

    Εβραιος.Φαινεται οτι εδω και πανω απο 2 χιλιετιες και με διπολικη
    υποσταση=επαναστατης η θρησκευομενος,φτιαχνει το διαλεκτικο προχωρη
    μα της παγκοσμιας ιστοριας.Ειναι πανταχου παρων και κατω απο καθε..
    .πετρα που θα σηκωσεις.Εχει την δυναμη να μη αφηνει το συστημα των
    ανθρωπων να κοιμηθει και να ξυπνησει απο την μοιρωδια του σαπιου
    λογω εντροπικης απο την ακινησια διαλυσης.Κινει τα παντα και αυτο
    ειναι χαρισμα.Εγω θα ηθελα οποιος νομιζει οτι εντιμα εχει κατανοησει
    να μου εξηγησει απο που πηγαζει αυτο το χαρισμα.Ειναι στο DNA,ειναι η θρησκεια,ειναι οιδυσκολιες που συσπειρωνουν
    τι τελικα θεωρειτε οτι προηγειται,διοτι το θεμα που αναφερθηκα ειναι αντικειμενικο γεγονος

  146. stergdoc said

    Συμφωνω και εγω με το σχολιο 143.Δεν μπορουσε να γινει και αλλιως
    διοτι εδω δεν υπαρχουν τοιχη παρολες τις φαινομενικες κατ’εμενα
    διαφορες

  147. κοσμάς θέμελης said

    Τι λετε ρε παιδια…Αρχιραβινος στις ΗΠΑ ειναι γυναικα;; Δεν ηξερα καν οτι και γυναικες μπορει να γινουν ραβινοι. Επισης μπορει καποιος να μου πει πως γινεται καποιος ραβινος;

  148. 145#
    Ο Εβραίος είναι άνθρωπος όπως όλοι οι υπόλοιποι.
    Κυνηγήθηκε όσο κανείς για λόγους θρησκευτικής μισαλλοδοξίας, και για να επιβιώσει αναγκάστηκε να προσαρμοστεί στις συνθήκες ειδικευόμενος σχεδόν αποκλειστικά στα επαγγέλματα που του επέτρεπαν οι διώχτες του.

    Πολλοί έχουν προσπαθήσει να αποδείξουν ότι η φυλή τους είναι καλύτερη, πχ οι ναζί.
    Γενικότερα στις αρχές του εικοστού αιώνα πολλοί προσπάθησαν –πχ με την ευγονική- να ντύσουν με «επιστημονικότητα» τον εθνικισμό, προσπαθώντας έτσι να εκλογικευόσουν τα εγκλήματα που επρόκειτο να διαπραχθούν.
    Θεωρώντας λοιπόν πχ τους Εβραίους/ Έλληνες/ Ιταλούς/ Μαύρους/κλπ, ως κατώτερους φυλετικά και κατατάσσοντας τους στους υπανθρώπους, έκανε την εξολόθρευσή τους, την χρησιμοποίηση τους ως δούλους, ή το κλέψιμο των περιουσιών τους, να έρθει ως φυσικό επακόλουθο, με ελάχιστες αντιδράσεις από τις μάζες.

    Σήμερα που όλα αυτά έχουν αποδειχθεί ότι δεν είχαν καμιά επιστημονική βάση, και ότι ακόμα και το IQ ενός ανθρώπου διαμορφώνεται από το περιβάλλον που μεγαλώνει, τα ερεθίσματα που λαμβάνει, κλπ, όταν ακούω τα μόνιμα θύματα του ρατσισμού να αναμασούν και αυτοί με την σειρά του τα περί «Ελληνικού DNA» ή «Εβραϊκού DNA», έχω μια τάση να μετακομίσω στον νότιο πόλο και να ζήσω με τους πιγκουίνους.

    Όσο για το «όποια πέτρα και αν σηκώσεις θα βρεις Εβραίο», πίστεψέ με το ίδιο μπορείς να πεις για τους Έλληνες, τους Ρώσους, τους Γερμανούς, τους Ιταλούς, κλπ.
    Τελικά δεν έχει και πολύ σημασία ποιός κρύβεται κάτω από την πέτρα, όσο τι θέλει να βρει αυτός που την σηκώνει.

  149. κοσμάς θέμελης said

    abravanel, η λεσβια αρχιραβινος ειναι εβραιΑ, οχι εβραιΟΣ. στο επισημαινω για να μην σε παρεξηγησουν οι εκ των σχολιαστων λεσβιες.

  150. κοσμάς θέμελης said

    εγω παλι νομιζω οτι οποια πετρα κι αν σηκωσω θα βρω τον σιδηρουντιο.

  151. κοσμάς θέμελης said

    ποιους να ταλαιπωρει αραγε τωρα;

  152. stergdoc said

    “…επισης ο ιδιοκτητης του “νυμφογνωμων…” (133 σχολιο)

    Κοσμα αν εννοεις τον κ.καλεντεριδη ιδιοκτητη του Ινφογνωμων θα ηθελα να μου εξηγησεις γιατι αυτη η ειρωνικη τροποποιηση της ονομασιας του ιστολογιου του.Σου εχει κανει κατι? Γιατι αυτος ποτε δεν ειρωνευτηκε κανενα απο οσο γνωριζω.

  153. κοσμάς θέμελης said

    αν διαβασες τα 3 σχολια που αφορουσαν τον φιλτατο σιδηρουντιο και το ιδανικο πολιτευμα καθως και τις ιδεολογικες του βασεις, θα επρεπε να αντιληφθεις οτι σε πολλα υπαρχει ελαφρα τροποποιηση, ωστε να υπογραμμισθει το χιουμορ ή ο χαβαλες που αντιμετωπιζω τις αποψεις του για τα σχετικα θεματα. ακομη και ως ειρωνια αν το δεις, τον σιδηρουντιο αφορα, οχι οσα αλλα ελαφρως τροποποιουνται. διαβασε το 111 και ισως καταλαβεις. ηλπισα να μη χρειασθει να το εξηγησω, αλλα δεν βαρυεσαι.

  154. stergdoc said

    Δεκτη η εξηγηση που εδωσες.Και τον σιδηρουντιο ακομα εγω δεν θα ηθελα να τον ειρωνευτω γιατι τον θεωρω αξιολογο σχολιαστη και τον γνωριζω απο τον Ινφογνωμονα
    οπου συχνα αρπαχτηκαμε αγρια.Αλλα πως να το κανεις,ο ανθρωπος αυτος ξαφνικα αρπαζεται ιδιως αν εχει καποια ματια που αισθανεται οτι παρακολουθουν τα σχολια του και επιδιωκει να γινει και ο μοναδικος ετσι για λιγες στιγμες θελει να υποδυθει ρολους.Συμπαθης ομως σαν ανθρωπος αλλα φορτωμενος.

  155. Τελικα , μαζι με τον Σιδηρουντιο δεν κανετε και χωρια δεν μπορειτε !!!
    Λες και ηταν γκομενα και σας λειπει……..
    Αφου τον ξεσκισατε και του ειπατε να ξεκουμιστει και στα τσακιδια, τωρα ισως ηταν και λιγο συμπαθης !! (το φορτωμενος δεν το λεω , γιατι λιγο ως πολυ ειμαστε ολοι….)

  156. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ κ.Στέργιο,

    Όντως δεν υφίσασται ‘εβραϊκό DNA’. Η ιδιαιτερότητα του εβραϊκού λαού, πηγάζει από τη ξεχωριστή αποστολή του, στο να γίνουν Ορ Λα’Γκοϊμ- Φωτοδότες των Εθνών, διαμέσου της τήρησης της Τορά, όπως καθορίστηκε από τον Κύριο. Ούτε απλά ιστορικές συγκηρίες, ούτε περίσια εξυπνάδα και ‘εμπορικό δαιμίνιο’, παρά μόνο Τορά, αγαπητοί φίλοι.

    Περί Ραββίνων, τώρα, αγαπητέ Κοσμά.

    Δεν νομίζω, πως ο Αμπραβανέλ, ήταν απόλυτα ξεκάθαρος περί αρχι-ραββίνου των ΗΠΑ. Στις ΗΠΑ υπάρχουν τρεις διαφορετικές εβραϊκές ομάδες κυρίως (και όχι μόνο), οι Ορθόδοξοι, οι Κονσερβατιβς και οι Ρεφορμιστές. Δεν υπάρχει ενιαίος αρχι-ραββίνος και για τις τρεις, διότι απλά σύμφωνα με τον αυθεντικό Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό των πατέρων και της Τορά, οι άλλες δύο ομάδες είναι αιρετικές.

    Μιλώντας λοιπόν για τους αυθεντικούς Ορθόδοξους Ραββίνους, να εξηγήσω, πως δεν πρόκειται για ιερείς (αυτή είναι αποστολή των Κοέν-Κοανίμ, ιερείς δηλαδή στον Ναό). Ο Ραββίνος είναι διδάσκαλος του εβραϊκού Νόμου της Τορά, δηλαδή της Αλαχά, και συνήθως είναι φρόνιμο να εξεταστεί πάνω στα εξης θέματα: Ισούρ Βε’Ετέρ (νόμοι περί τί επιτρέπεται στη θρησκευτική διατροφή, αυτό που λέμε Κασέρ-Κασρούτ), Σαμπάτ (νόμοι της αργίας του Σαββάτου) και Νιντά (νόμοι οικογενειακής καθαρότητας). Αν πέρασε τουλάχιστον τις παραπάνω εξετάσεις, του δίνεται ραββινικό δίπλωμα (Σμιχά του Γιορέ Γιορέ) από αναγνωρίσιμους Ορθόδοξους Ραββίνους. Επιπλέον είναι φρόνιμο, ο Ραββίνος να είναι ήδη παντρεμένος (με θρήσκα Εβραία γυναίκα φυσικά).
    Στον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό δεν υπάρχουν γυναίκες Ραββίνοι ως Ραββίνοι Συναγωγών ή συνοικιών/πόλεων. Όμως υπάρχουν γυναίκες θρήσκες και γνώστριες του Νόμου, που διδάσκουν άλλες γυναίκες, οι λεγόμενες Ραμπανιότ.

    Επιπλέον, δεν υπάρχει θρησκευτική τυπολατρική ιεραρχία στους Ραββίνους. Αυτή θα υπάρξει την εποχή του Ναού, μόνο στους Κοέν, αν και ο Αρχι-ιερέας, (που σήμερα δεν υφίσταται, ο Κοέν Α’Γκαντόλ) αν δεν είναι Ραββίνος δεν έχει ο λόγος του τόσο μεγάλη πέραση. Η αληθινή ιεραρχία είναι εκείνη της γνώσης του Νόμου. Έτσι μεγάλοι Ραββίνοι αναγνωρίζονται ιδιαίτεροι φωστήρες γνώσης και δίκαιοι άνθρωποι, οι λεγόμενοι Ποσκίμ. Επίσης υπάρχουν και οι θρησκευτικοί Δικαστές Ραββίνοι, οι λεγόμενοι Νταγιανίμ, που εξετάσονται και πάνω στους Νόμους του Δικαίου της Τορά (Χόσεν Μισπάτ) και φέρουν το ανώτερο ραββινικό δικαστικό δίπλωμα του Γιαντίν Γιαντίν. Από τους καλύτερους, σοφότερους και δικαιότερους Νταγιανίμ, θα αποτελείται στο μέλλον και το Ανώτατο Ραββινικό Δικαστήριο του Σανχεντρίν. Οι επίσημοι Αρχι-Ραββίνοι πόλεων ή κρατών, ήταν πρακτική παρά θρησκευτική ανάγκη.

  157. α) δεν διαβασα τν διαλογο
    β) αναδημοσιευσα αμεσως στο Μπλογκ μου την αναρτηση σου ..μολις την ειδα ..Τα περιστατικά αυτά ειναι ντροπή γα την Σαλονική …συμφωνω απολυτως με το
    Σεβόμενος τη στάση της ΙΚΘ, πιστεύω οτι αντί να τονίζουν την αυτονόητη ανάγκη τιμωρίας του δράστη από τα αναξιόπιστα ελληνικά δικαστήρια και την λήψη μέτρων προστασίας του Μνημείου, πιστεύω οτι θα έπρεπε να ζητήσουν την καθιέρωση επίσκεψης στο Εβραϊκό Μουσείο κάθε Δημοτικού και Γυμνασίου της πόλης, που στην συντριπτική τους πλειοψηφεία αγνοούν το ιστορικό σαλονικιώτικο χρέος για την καταπολέμηση του αντισημιτισμού και διατήρηση της εβραϊκής τους κληρονομιάς. Για τους φοιτητές δε προτείνω κάτι, αυτοί έτσι και αλλιώς φοιτούν σε ένα ανοικτό εβραϊκό αρχαιολογικό πάρκο ακόμα και αν δε το ξέρουν.

  158. κ. Φριζή θα ηθελα να μου εξηγησετε την εννοια του Νμου στην εβραική Θρησκεια και την διαφορά του απο την Χριστιανική εννοια …

  159. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Νοσφερατέ,

    Η Πεντάτευχος εμπεριέχει 613 Νόμους-Μιτσβότ, τους οποίους αναλύει λεπτωμερώς η προφορική Τορά-παράδοση. Η τήρηση των Νόμων για τον Ιουδαϊσμό, αποτελεί το βασικό κλειδί για τη χαλιναγώγηση του εγωϊστικού χαρακτήρα μας και την μετατροπή μας σε παράδειγμα προς μίμηση (για τα υπόλοιπα έθνη έχουν καθοριστεί 7 Νόμοι του Νώε). Βέβαια για να πετύχει η συνταγή χρειάζεται να μην είναι απλή τυπολατρεία (που και αυτή είναι αναγκαία) και ο πιστός να προσπαθεί να αλλάζει προς το καλύτερο, διαμέσου της τήρησης της. Αυτός λοιπόν ο Νόμος διακατέχει και αγκαλιάζει τα πάντα, όλες τις ανθρώπινες δραστηριότητες, από την ώρα που ξυπνά ο Εβραίος μέχρι την ώρα που κλείνει τα μάτια του. Νόμοι ατομικοί (ακόμη και για το πως θσ συμπεριφερθεί στην τουαλέτα και για το πως και με ποιό τρόπο θα ντυθεί), νόμοι οικογενειακοί, νόμοι εθνικοί και κρατικοί.

    Θα μου πείτε, όλο αυτό το σύστημα δεν καταπιέζει την ελεύθερη βούληση και αυθορμητισμό του ατόμου; Όσον αφορά, τον αυθορμητισμό, ως ένα μεγάλο σημείο ναί, διότι ο Εβραίος καλείται όσο μπορεί να σκέφτεται τί πάει να κάνει ή τί πάει να πει. Γαλουχήται να σκέφτεται τις συνέπειες επίσης των πράξεων και προθέσεων του. Στον χώρο της σκέψης όμως, μπορεί και έχει την υποχρέωση να ρωτήσει και τις πιο δύσκολες και ‘αιρετικές’ ερωτήσεις, να έρθει σε διαφωνία ακόμη και με τον ίδιο το Θ-ό, με την προυπόθεση πάντα της απόλυτης υποταγής στον Νόμο Του, ο οποίος δημιουργήθηκε για το δικό μας ώφελος. Ξεκινώντας με την αρχή πως Αυτός είναι ο Κύριος και εμείς οι δούλοι Του, καθόμαστε και εξετάζουμε τα πάντα με κριτικό πνεύμα, όχι για να το απορρίψουμε αλλά για να το κατανοήσουμε καλύτερα. Όλο το Ταλμούντ, είναι γεμάτο από επικοδομιτικές διαφωνίες Ραββίνων και ραββινικών σχολών.

    Και όσον αφορά, την ελέυθερη θέληση, υπάρχει το γνωστό ταλμουδικό ρητό: ‘Α’κολ μιν Α’Σαμάϊμ-χούτς μι’Γιράτ Σαμάϊμ’ δηλάδή ‘Όλα είναι καθορισμένα από τους ουρανούς (απ’το Θ-ό), εκτός από το φόβο των ουρανών (του Θ-ού)…

    Με όλα τα παραπάνω δεν γινόμαστε ‘άγιοι’, αλλά προσπαθούμε μέρα με τη μέρα, να ανεβούμε και ένα άλλο σκαλί, να φανούμε αντάξιοι της αποστολής μας. Στο κάτω κάτω της γραφής, ο Εβραίος καλείται να διαλέξει από μόνος του, με την προτοπή όμως να διαλέξει το καλό, το σωστό, τη ζωή και έχοντας γνώση των συνεπειών των πράξεων και προθέσεων του.

    Δεν είναι εύκολο πράγμα να είναι κανείς Εβραίος, αλλά πρόκειται για βαρειά όμως συνάμα γλυκή αποστολή και τρόπο ζωής, που όσο και αν κάποιοι από μας, νομίζουν πως θα εξαλείψουν ή τροποποιήσουν, θα συνεχίσει να υπάρχει σύμφωνα με το θέλημα και σχέδιο του Κυρίου.

  160. κατ’ αρχήν ευχαριστω
    μου μένουν ακομα καποιες αποριες
    α) Ποια ειναι η Υπσχεση ..Δηλαδή στον Χριστιανικο Νομο οποιος τηρει τα Χρσιτιανικά υπάρχει εμεσως αμεσως η υποσχεση του Παραδεισου..
    Στον Εβραικο Νομο ; Ποια η υποσχεση τς συμφωνιας ( Διαθηκης ); Τι – για να το πώ χοντροκομμένα και απλοικά- κεριδζει ο καλός Εβραιος που τηρει τον Νομο .. παει στον παραδεισο;
    εχω κιαλλες αλλά θα ηθελα να μου απαντησετε κυριως σ’αυτην ..
    ευχαριστω

  161. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Νοσφερατέ,

    Βασικά, το καλύτερο κίνητρο, για ένα πιστό Εβραίο θα έπρεπε να είναι εκείνο, ότι απλά έφερε σε πέρας, με επιτυχία την αποστολή του και πραγματοποίησε το θέλημα του Κυρίου. Αυτό ως πρώτη φάση, του προσφέρει εσωτερική ψυχική γαλήνη΄και αυτοπεποίθηση, απαραίτητα εργαλεία για να πορευτεί τη δύσκολη και στενή γέφυρα-μονοπάτι που είναι η ζωή, και να ανταπεξέλθει των δοκιμασιών, αντλώντας και εκτιμώντας έτσι τα αγαθά αυτής της επίγειας ζωής.

    Μετέπειτα, με τη βοήθεια του Θ-ού, έρχεται το στάδιο του ουράνιου παραδείσου για τις ψυχές των δίκαιων (Εβραίων και μη Εβραίων), όμως ο Ιουδαϊσμός διδάσκει πως κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει με σιγουριά για τον εαυτό του, αν είναι δίκαιος. Μέχρι και την τελική μας πνοή, δεν πρέπει να καθησυχαζόμαστε. Όσο όμως το άτομο ανεβαίνει ψυχικά, άλλο τόσο η ψυχή του θα υποφέρει λιγότερο, όταν την περίοδο του ‘λυκόφωτος’ μετά το θάνατο -όπου η αύλη ψυχή δεν έχει ακόμα πλήρως αποδεσμευτεί από τον υλικό κόσμο (και όσο η ψυχή μαζί ακόμη με την αύρα και το ενεργειακό σώμα-προτού και αυτά ‘πεθάνουν’-, διαθέτει ακόμη κάποια υλική υπόσταση) αντιλαμβάνοντας την σήψη του βιολογικού σώματος. Πόσο μάλλον, όταν το άτομο ήταν ενζωή ιδιαίτερα επιρεπής στις υλικές απολαύσεις, η επιθυμία για αυτές θα συνεχιστεί μετά θάνατον στο ίδιο βαθμό, χωρίς όμως πια να μπορεί να ικανοποιείται. Αυτό από μόνο του, αποτελεί μεγάλο βάσανο-καθαρτήριο για την ψυχή. Όταν όμως κάποιος ήταν αρκετά πνευματικός άνθρωπος, κάτι τέτοιο θα τον βασανίσει λιγότερο.

    Υπάρχει όμως ακόμα ένα στάδιο, το τελικό, όπου θα πραγματοποιηθεί η ανάσταση των νεκρών, και τότε οι δίκαιοι, θα ξαναποκτήσουν πλήρη υλική υπόσταση και θα ζήσουν αιώνια, ψυχή & σώμα μαζί.

  162. ακόμα ένα στάδιο, το τελικό, όπου θα πραγματοποιηθεί η ανάσταση των νεκρών,;
    με την σωματικη εννοια;οπως στους χριστιανους;

  163. stergdoc said

    Κυριε Φριζη
    Θα σε κουρασω λιγο γιατι παρακατω θα γραψω πολλα που σκεφτομαι αλλα συμπυκνωμενα και αυτο κουραζει, και θα χρησιμοποιησω και λιγο αλληγορια.
    Ολα οσα διαβασα ειναι κατα συγκλονιστικο τροπο μεγαλα για να ειναι “αληθινα”.Οσον αφορα αυτο που ειπες για το τι ειναι ο Νομος εχω αποριες γιατι τον τοποθετησες λιγο πολυ στον Νομο του υλικου συμπαντος και της υλικης φασης της ζωης μας(συμπεριφορες,επιμονη στις δυσκολιες ,διατροφη κλπ) .Μηπως αυτος ο Νομος που περιεγραψες ειναι απλα το εργαλειο και συστημα για να μπορεσεις εν ζωη να πλησιασεις και μετα “θανα’τω” να ταυτιστεις (οσο γινεται και εισαι “ικανος” προσφορας στον Δημιουργο) σε αλλα πεδια που αυτα ειναι ο ΝΟΜΟΣ? Μηπως ο ΝΟΜΟΣ ειναι πχ σαν μια …αρπα που μονη της δεν …παιζει αλλα εχει αυτες τις δυνατοτητες εν δυναμει μεσα της
    αλλα χρειαζεται” δεξιοτεχνη” (αυτον που εννοεις που βοηθειται στην Γηινη εκπαιδευση του απο τον Νομο που περιεγραψες) για να βγαλει Συμπαντικη Μελωδια-ΗΧΟ,απαραιτητο στοιχειο της ,με μετρο, συνεχισης της Δημιουργιας.Μηπως καποια ατομα με ψυχη,μεταξυ αυτων και πολλοι Εβραιοι,εχουν την δυνατοτητα εκπαιδευσης στην Συμπαντικη…αρπα τηρωντας τον Γηινο Νομο η παρεμφερη που αναφερθηκες ητε αυτοι ειναι Εβραιοι ητε οχι.Και μηπως αυτα τα ατομα τα συνδεει κατι πιο περα απο τα γηινα,τις φυλες και τις θρησκειες?

  164. stergdoc said

    Θα ηθελα να πω και τι πιστευω για αυτα που αναφερθηκε ο Νοσφερατος για παραδεισο και …κολαση.Απο αντικειμενικης αποψης-συμπαντικης και οι δυο αυτοι οροι μου φαινονται παραμυθια για παιδια και αυτος που τηρει νομους και νομακια για να παει στον …παραδεισο ειναι καιροσκοπος και χειροτερος αυτου που ποτε δεν τηρησε τιποτα απο αγνοια και γιατι δεν καταλαβε.Ο “Παραδεισος” μου φαινεται σαν μια Συμπαντικη …Συχνοτητα υπαρκτη με αρκετα πεδια…υποδιαιρεσεις συχνοτητων που καθε μια δεχεται για σιμιουλεισον-ταυτοποιηση μονο παρομοιες με αυτες συχνοτητες(ψυχικες και πνευματικες συχνοτητες.) και αυτο ειναι ενα στοιχειο στην Φυσικη αλλα και στην διαισθηση και Λογικη.Αρα καθε ενας απο εμας,και οχι μονο,ΑΥΤΟΚΑΤΑΤΑΣΣΕΤΑΙ στην δικη του συχνοτητα και συμφωνα με το Θειο Σχεδιο-Εργο και οχι εγωιστικα για τον εαυτουλη του.Αυτοκατατασσεται για να κλεισει με την υπαρξη του ενα κομματι του παζλ και οχι σαν καποιο ευνοημενο αφεντικο η …μετοχος στο Θειο Εργο της Δημιουργιας αλλα σαν εργατης-συμμετοχος (οχι μετοχος) που ποτε κανεις δεν τον ερωτησε που θελει να συνεχισει αλλα που μπορει και χρησιμευει και αυτο μονο μεσω του εσωτερικου διαλογου αυτης της Ψυχης με τον( Ανωτερο) Εαυτο του και αυτοματικα.Η χαρα του …παραδεισου ειναι η χαρα του οικοδομου που το απογευμα πινοντας το …καφεδακι του κοιταει τι εχτισε ολημερις για ΝΑ ΚΑΤΟΙΚΙΣΟΥΝ ΑΛΛΟΙ.

  165. Απο οσο παντως ηξερα ως τωρα παραδεσος και κολαση δεν υφιστανται στην Εβραική θρησκεια η υφιστανται υποτυπωδως .. οσο για την ανασταση – ειλικρινά δεν το ηξερα..νομζα [ως ηταν ευρηματουχριστιανισμου.. περιμενω τον κ. Φριζη

  166. ενα μου σχολιο για τον αντισημιτισμό που εκανα αλλου και νομιζω οτι πάει κιε δω :
    :

    Συνεχιζω για τον αντισημιτισμό :

    Πισω του βρισκεται μια φαντασιωση πληροτητας ο τελειος κυκλος : Το εθνος ,, η λευκή ευρωπη η Αρεια φυλή ..
    Κατι σαν φανατσιακή αναμνηση γαληνιας πληροτητας στην κοιλια η στο βυζι της μάνας .. Μια φαντασιακή επιθυμια- ψευδομνημη χαμενου παραδεισου και Πληρους απολαυσης ..

    Ο αντισημιτης επιθυμει τον τελειο κύκλο.δηλαδή την Απολαυση …

    Φυσικά δεν μπορει να αποδεχτει οτι υπαρχει καταστατικά σε καθε κοινωνια , η ελειψη , ο ανταγωνισμός η παλη των ταξεων
    ‘Καποιος μου κλεβει την απολαυαση” καποιος χαλαει την αισθηση της αρμονιας ..
    Ποιος ; Ο εγχρωμος , ο μεταναστατης , ο Μουσουλμανος η ο Εβραιος … ειναι κατι συγκεριμμένο , απρο χειροπιαστό και προπαντων εξω απο μένα .. Εμεις οι Ελληνες Αποκλειεται να κανουμε κακά πραματα ” λεει ο Ελληνας εθνολαικιστής αντισημιτης

    (και συνηθως και αντιμουσουλμανος ρατσιστής )

    Α Π Ο Κ Λ Ε Ι Ε Τ Α Ι..

    διοτι απανεκαθεν ειμασταν καλοι , αγαπησιαρηδες και πονοψυχοι ..(βέβαια ξεχναει επιλεκτικά π.χ τον Εμφυλιο και πώς οι Ελληνες νικητε΄ς φερθηκαν στους ελληνες αριστερους ηττημένους ..)

    και αφου Αποκλειεται αρα κάποιος αλλος φταιει

    Ποιος ; Οι Ξενοι..

    Ομως και πάλι οι λέξη ξένοι ειναι ..αοριστη .. Πρεπει να γινει πιο …συγκεκριμμένη : Ποιοι ξένοι

    Οι Μελαψοι , οι μαυριδεροι , οι μουσουλμανοι και φυσικα ο .. Εβραιος (προσεξτε οχι οι Εβραιοι ..ο Εβραιος ) Η μυθικη εικονα του …Εβραιου που αν ψαξεις ολους τους ξενους και τους εδώ κακους θα βρεις εναν εβραιο.. Ακομα και τον ..Εβερτ καποτε τον βγαλανε ..εβραιο .. Φυσικά τον Σημιτη (γιατι εξαλλου τον λέν .. Σημιτη; ε;)

    Τον Γιωργάκη τον Παπανδρεου που το μητρικο του ηταν Μινεικο (φυσικάτα Μινεικο ηταν Πολωνικο αλλά τι σημασια εχει ..).. Τον Κεμάλ .. φυσικά

    εδώ ακομα και τον Χιτλερ τον βγαζουν ..εβραιο

    .. Και ολα αυτά με περισπουδαστο υφος του στυλ

    : ( Να σου πώ ενα μυστικό που ξερω καλά κλπ λές και λένε μυστικά για μετοχές ΄η για αλογα στον ιπποδρομο )

    Ο ξΈΝΟς ΛΟΙΠΌΝ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ Ο σΥΓΚΕΚΡΙΜΜΈΝΟς ΞΈΝΟς .. αυτος φταιει που δεν απολαμβανει ο αντισημιτης , ρατσιστής : ειτε γιατι ο ξένος δεν δουλευει αρκετα και τεμπελιαζει (συνηθως λέγεται για μαυρους εργατες κλπ

    ειτε γιατι δουλευει πιο πολύ (οι Αλβανοι ) και μας κλεβει τιςδουλειες , ειτε γιατιειναι πιο εξυπνος και αρα ..εβραιος ( δεν μπορει δεν μπορει) ειτε γιατι τον θεωρουν ηλιθιο και μαςεμποδιζει να απολαυσουμετην εξυπναδα …

    Ο Ξένος φταιε που δεν μπορει να κλεισει ο Κυκλος , ο Μαυρος ο σκυλος , ο ταμ ταμ, ο Εβραιος

    .. Ειναι κατι σαν κηλιδα στο ματι… Αυτος με εμποδιζει να δω καλά , αυτος , αυτος αυτος ο Αποδιοπομπαιος τράγος .. Οχι η μαυρη μιζερια πουχω μέσα ή στο εθνος και στη κοινωνια μου : ο Απ εξω

  167. stergdoc said

    Ειναι ο κλασσικος και γνωστος μηχανισμος που αναλυει καλα η ψυχιατρικη και η ψυχοπαθολογια που λεγεται “προβολικος μηχανισμος”.Με τον μηχανισμο αυτον οτιδηποτε
    αβυσσιακο υπαρχει καταχωνιασμενο στο ασυνειδητο και φαινεται σαν “βρωμικο” στην κυριαρχη ηθικη της κοινωνιας τεινει να βγει και αυτο δημιουργει αγχος και νευρωσεις.Αυτοματα η προσωπικοτητα οταν δεν μπορει πλεον να συνεχισει να το καταχωνιαζει στο μη συνειδητο και για να γλυτωσει το αγχος που θα εμφανιστει με την αναδυση του στο συνειδητο που μπορει να φτασει μεχρι διασπαση της προσωπικοτητας το προβαλει προς τα εξω.Αλλα για να το προβαλεις προς τα εξω “λογικα” και υποφερτα πρεπει να εχεις αντικειμενο η να δημιουργησεις καταληλο αντικειμενο το οποιο θα ντυσεις με τα δικα σου εξερχομενα στο συνειδητο.Ετσι βρισκουμε τους Εβραιους βολικους για προβολικο μηχανισμο.Η αληθεια ειναι οτι καποιοι απο τους Εβραιους εχουν δημιουργησει στο παρελθον και στο παρων καταλληλες συνθηκες για να χρησιμοποιηθουν σαν προβολικα αντικειμενα και αυτο γεγονος.Ειναι αυτο που λεει με αλλα λογια ο λαος σαν “αποδιοπομπαιο τραγο”.Γιατι ομως δεν λεει “αποδιοπομπαιο προβατο”.Μηπως διοτι ο τραγος πηγαινει εμπρος και φαινεται ενω τα προβατα ειναι κατι σαν μαζα?

  168. κοσμάς θέμελης said

    λεει τραγος, διοτι στην πρωτη περιγραφη της τελετης (λευιτικον) ειναι τραγος.

  169. κοσμάς θέμελης said

    εγω προτιμω την κολαση με τις κολασμενες.

  170. stergdoc said

    Την εχεις και τις εχεις γυρω σου αλλα εσυ καθεσαι και τρως την ωρα σου παρακαλωντας να βγει ο Σιδηρουντιος καλοκαιριατικα.Τετοιο βιτσιο!!!!

  171. κοσμάς θέμελης said

    ελα ντε…

  172. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Νοσφερατέ,

    Όσον αφορά περί παραδείσου και κόλασης, ο Ιουδαϊσμός αναφέρεται και στον Παράδεισο-«Γκαν Έντεν», και στην Κόλαση-«Γκεενάμ». Αν και υπήρχαν συγκεκριμένες φυσικές τοποθεσίες με αυτά τα ονόματα, θελογικά μιλώντας, δεν πρόκειται για υλικές και κυριολεχτικές τοποθεσίες, κάπου στον ουρανό ή στα έγκατα της γης. Οι ψυχές όταν αποδεσμευτούν εντελώς από τον υλικό κόσμο, δεν έχουν την αίσθηση τόπου ή μέρους. Επομένως η έννοια αυτών των ονομάτων ως συγκεκριμένες περιοχές, είναι καθαρά μεταφορική. Σύμφωνα με τον Εβραϊσμό, στον Παράδεισο «πηγαίνουν» οι ψυχές εκείνων που είχαν περισσότερες καλές πράξεις στην επίγεια ζωή τους, ενώ στην Κόλαση «καταλήγουν» οι ψυχές εκείνων που είχαν περισσότερες κακές πράξεις. Στον Παράδεισο οι ψυχές «απολαμβάνουν» τη θεία ‘παρουσία’, ενώ στην Κόλαση, υποφέρουν ‘απομονομένες’ από τις τύψεις τους, προκειμένου να εξαγνιστούν από τις αμαρτίες τους. Η ιδέα πως η Κόλαση είναι γεμάτη από φωτιές, πηγάζει από το Ταλμούντ,το οποίο αναφέρει πως στην ‘Γκεενάμ’ η ψυχή αισθάνεται σαν να καίγεται. Το Ταλμούντ θέλει με τρόπο μεταφορικό να συνειδητοποιήσουμε πως όπως όταν κάποιος καίγεται σε αυτόν τον κόσμο, νιώθει έναν από τους ισχυρότερους πόνους που μπορεί να υπάρξουν, έτσι και στην Κόλαση, η ψυχή υποφέρει από το «κάψιμο» της ντροπής, για τις αμαρτίες που διέπραξε στο θνητό στάδιο της ζωής της, με τον πιο ισχυρό πνευματικό και ψυχικό πόνο που μπορεί να υπάρξει. Η Κόλαση δεν είναι αιώνια τιμωρία,αλλά αποτελεί στάδιο κάθαρσης.

    Τώρα όσον αφορά την ανάσταση των νεκρών, πρόκειται για μια από τις 13 θεμελιώδεις αξίες της εβραϊκής πίστης. Πιστεύουμε πως σε μια μελλοντική, άγνωστη για εμάς, χρονική στιγμή μετά τον ερχομό του Μεσσία, οι νεκροί θα αναστηθούν, και τα σώματα θα γίνουν και πάλι αθάνατα μαζί με τις ήδη αθάνατες ψυχές,όπως ήταν ο Αντάμ και η Χαβά (Εύα) στον επίγειο Κήπο της Εδέμ (Γκαν Έντεν), πριν το προπατορικό αμάρτημα. Σύμφωνα με μια άποψη, μόνο οι δίκαιοι θα αναστηθούν, ενώ το νέο γένος ανθρώπων που θα προκύψει θα αναπαράγεται φυσιολογικά, ο άνθρωπος θα γεννιέται, θα μεγαλώνει μέχρι την κορυφή της ηλικιακής ακμής, και μετέπειτα θα παραμένει στάσιμος αιώνια, χωρίς να φθείρεται. Πως θα γίνει ακριβώς η ανάσταση δεν το γνωρίζουμε, πάντως δεν είναι τυχαίο ότι μετά το θάνατο του σώματος μας, παραμένουν τα οστά, τα οποία περιέχουν αποθηκευμένο το D.N.A μας, από το οποίο μπορεί να αναπαραχτούμε σύμφωνα με την μέθοδο της κλωνοποίησης. Επομένως μιλάμε με τη σωματική έννοια, και άλλωστε ο Χριστιανισμός επηρεάστηκε σε αυτό το πιστεύω από τον Ιουδαϊσμό.

  173. stergdoc said

    “Πως θα γίνει ακριβώς η ανάσταση δεν το γνωρίζουμε, πάντως δεν είναι τυχαίο ότι μετά το θάνατο του σώματος μας, παραμένουν τα οστά, τα οποία περιέχουν αποθηκευμένο το D.N.A μας, από το οποίο μπορεί να αναπαραχτούμε σύμφωνα με την μέθοδο της κλωνοποίησης.” (Φριζης)
    Καλα κ Φριζη σοβαρα μιλατε οτι θα χρησιμοποιηθει η μεθοδος της κλωνοποιησης για την…ανασταση νεκρων??? Συγχωρεστε με αλλα με το ζορι βασταω τα γελια μου.
    καλη σας νυχτα και πηγαινω να ηρεμισω….

  174. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Στέργιο,

    Γνωρίζω πως οι περισσότεροι εδώ μέσα ίσως θεωρούν παραμυθάκια τα περί παραδείσου, κόλασης, ανάστασης, όμως παραθέτω τη διδασκαλία του Ιουδαϊσμού, εφόσον τέθηκε ερώτηση πάνω σε αυτό. Αν και αποδέχομαι απόλυτα όλα τα παραπάνω, τα αναφέρω για τους υπόλοιπους όχι με τρόπο δογματικό, αλλά πληροφοριακό.

    Θα πρέπει επίσης να υπενθυμίσω, πως το ποιός/α έχει θέση στον Παράδεισο ή την Κόλαση, είναι μόνο στο ‘χέρι’ του Θ-ού να το ξέρει. Και αν εξαιρέσουμε κάποια ελάχιστα χτυπητά παραδείγματα αληθινών δίκαιων ή άδικων ατόμων, για την συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων, δεν γνωρίζουμε με ποιά κριτήρια θα τους κρίνει ο Κύριος. Αυτό όσον αφορά τους άλλους. Όμως με τον εαυτό μας, καλούμαστε να είμαστε όσο πιο αυστηροί γίνεται, προσπαθώντας να βελτιωνόμαστε μέρα με τη μέρα (εύκολο βέβαια να το λέμε-δύσκολο να το κάνουμε). Όπως είπα παραπάνω, η τήρηση του Νόμου πρέπει να γίνεται με αυτοσκοπό την βελτίωση του χαρακτήρα, διαμέσου της αυτοσυγκράτησης και του αυτοελέγχου. Αν κάτι τέτοιο δεν γίνεται, έστω και ελάχιστο, τότε ίσως μιλάμε για λανθασμένη θρησκευτικότητα, που έρχεται να καλύψει ψευδώς τον εγωϊσμό. Αλλά αν κάποιος με χαμηλότερο πνευματικό επίπεδο, αρχίζει την πορεία της χαλιναγώγησης των παθών, με κίνητρο το φόβο της κόλασης ή την επιθυμία για τον παράδεισο, και τελικά στην πορεία, ανεβεί στο ανώτερο επίπεδο, που θα τηρεί τον Νόμο μόνο και μόνο γιατί αυτό είναι το θέλημα του Κυρίου (που τελικά αποσκοπεί στο καλό όλης της ανθρωπότητας), μικρό το κακό. Όμως γι’αυτό χρειάζεται ο πιστός, την καθοδήγηση από αληθινά δίκαιους.

  175. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Στέργιο,

    Τα περί κλωνοποίησης όπως είπα είναι υπόθεση και εικασία. Στην αλήθεια δεν γνωρίζουμε τους δρόμους του Θ-ού σε αυτά τα πράγματα.

    Γενικότερα, όμως, δεν έρχομαι να κάνω σε κανένα κήρυγμα. Δεχτήτε τα λεγόμενα μου, ως πληροφορίες. Αν και δεν τα αποδέχεστε, θα σας παρακαλούσα θερμά να μην περιγελάτε με αυτά. Όχι γατί σκαναδαλίζομαι, απλά γιατί νομίζω πως έτσι κατεβάζουμε το επίπεδο της συζήτησης. Ελπίζω να με καταλάβετε.

  176. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητοί φίλοι,

    Εδώ θα σας παραθέτω ένα άκρως ενδιαφέρον άρθρο από το μλογκ ‘Αλλού κι Αλλού’, του αγαπητού φίλου Γαβριήλ Χαριτου. Λίγα στοιχεία από ένα τρίτο μάτι, για να κατανοήσει κάποιος καλύτερα την ισραηλινή κοινωνία και τις διαφορετικές της ομάδες.

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Falloukiallou.blogspot.com%2F2011%2F07%2Fblog-post_28.html&h=lAQDug6di

  177. κοσμάς θέμελης said

    τα περι εβραϊκου παραδεισου και κολασης δεν ειναι για γελια ή ειρωνια. στην πραγματικοτητα συμπιπτουν απολυτως με τα χριστιανικα. αν καποιος γελαει με το ενα, πρεπει να γελαει και με το αλλο. στο υψιστο σημειο δογματικης εκκλογικευσης, ο μεν παραδεισος ειναι η υπαρξη εντος του “αιωνιου φωτος” (θειου)και η κολαση η κατασταση υπαρξης στο “αιωνιο σκοτος”, δηλαδη μια κατασταση συνεχους αγωνιας. Οσον αφορα στο σωμα, για τους χριστιανους και ιδιως τους ορθοδοξους, μετα την β’ παρουσια, ο παραδεισενιος επανερχεται στο σωμα του, γι’αυτο και η οροθοξη τουλαχιστον πιστη, δεν δεχεται την καυση νεκρων. Δεν ξερω με τι τρικλοποδιες τα αλλα δογματα εχουν αποδεχθει (;) την καυση. προφανως υπαρχει διαφορετικο επιπεδο “προοδου” στα σχετικα θεματα μεταξυ των διαφορων δογματων και πιστεων ιουδαιων-χριστιανων, αλλα στην ουσια συμπιπτουν. ασαφλως μπορει καποιος να γελαει με αυτα, αλλα καλυτερα απο μεσα του, και παντως οχι στο στυλ “εμεις οι χριστιανοι τα κατεχουμε καλυτερα”.

  178. Δεν εχω διαθεση να περιγελασω ΚΑΝΕΝΑ και ιδιως εναν Ραββινο που επιτελει εργο
    αλλα αυτος ο συνδιασμος ,πιστευω ατοπος και απο λαθος ,μεταξυ Αναστασης
    νεκρων και κλωνοποιησης μου εβγαζε αυθορμητα γελιο γιατι μου θυμισε ενα
    εργο κινηματογραφικο που ητανε σταθμος οταν ημουνα νεαρος και μου αρεζε
    και η σκηνοθεσια “το εργαστηρι του δοκτωρος καλιγκαρι”.Επισης μου εβγαλε
    σαν συνειρμο ολα αυτα τα επιστημονικα (και μονον) λαμογια της κλωνο
    ποιησης που γεμισαν την οικουμενη και απλως εκφραζουν την καταπτωση
    και καταντια της ανθρωποτητας.Αυτοι οι τυποι απο ετων εχουν παραγει και ανθρωπο
    απο κλωνοποιηση και στον κοσμο κρατειται μυστικο.Αυτα τα λαμογια επισης
    με την οικονομικη συνδρομη του κεφαλαιου προσπαθουν να συνδιασουν υλικα απο το DNA
    για να βγαλουν τον “τελειο” εργατη ,αλλου τον “τελειο” αριθμομνημονα η “ιππευτη”
    για τελειους απογονους.Απο αυτα μου βγηκε το γελιο γιατι εμοιαζε σαν
    να περιμενωμε απο κουρελια ηθικα να επιταχυνουν αυτα που πιστευει η θρησκεια.
    Και εν πασει περιπτωσει κ.Φριζη αν διαβαζατε τα παραπανω σχολια μου 163 και 164
    θα ξερατε οτι αντιμετωπιζω πολλα θεματα με την δεουσα προσοχη και δεν κοροιδευω κανενα.Σε αυτα
    τα δυο μου σχολια θα ηθελα αν δεν σας κουραζω να μου δωσετε μια απαντηση.Ευχαριστω.

  179. Kosma,

    Και εγώ μαζί σου στην κόλαση να με βασανίζουν “κολασμένες” αφού πρώτα με κάψουν

  180. κοσμάς θέμελης said

    http://attikanea.blogspot.com/2011/07/blog.html//..

    αυτο που εγραφε ο αμπραβανελ πιο πανω για την μεσσηνια. τελειως φασιστικο-αντιεβραικο μπλογκ καθηγητων β’βαθμιας (!) της ΝΔ στην μεσσηνια που τελικα αποσυρθηκε. αυτοι μαθαινουν τα παιδια γραμματα… αν τους απελυαν κακην-κακως δεν θα ειχα κανενα προβλημα. να που μπορει λοιπον να ειναι θεμα ΚΑΙ παιδειας, εδω απ την αναποδη.

  181. κοσμάς θέμελης said

    αν δεν σας βγαζει, κλικαρετε δεξια εκει που λεει μεταβαση κλπ

  182. κοσμάς θέμελης said

    ενδιαφερον το λινκ του μορδοχαι για τον νταλαρα, που υπογραμμιζει και τις διαφορετικες ομαδες του πληθυσμου του ισραηλ. απο την αλλη ο νταλαρας ειναι γνωστος ταλιροφονιας (κατ’εμε και μετριος μουσικος)πλευρα του που πολυ ευστοχα εχει σατιρισει ο τζ. πανουσης. συνεπως ειναι περιεργο το γεγονος οτι λεει την γνωμη του, οπως την λεει, πηγαινοντας για συναυλια στο ισραηλ. θα χασεις πελατες ρε νταλαρα…τελος παντων, θα κανει συναυλια για την κυπρο και θα ρεφαρει.

  183. Kerido Abravanel dia bueno. Kon tu permiso escribo en tu bitacora los temas de mi ultimo programa n.41 para que tus lectores puedan meldar, emebezar y sentir la historia como es! Gracias mouchas.

    http://www.radiosefarad.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=11345:desde-grecia-aki-salonika-con-angela-arbelaez&catid=166:desde-grecia-aki-salonika&Itemid=192

    Όνομα:
    -«Αντίο…Ισαάκ Ελιέζερ Z”L, Μωυσής Φλωρεντίν-Γκατένιο Ζ”L & Ίχνη της Γκράσιας Φλωρεντίν-Καράσσο» με την Τζέννυ Γκαμπάι”

    -Ισαάκ Ελιέζερ, Z”L υιός του Βίκτωρα Ελιέζερ. (Άρτα 1921 – Αθήνα 2011)
    Μωυσής (Μόρις) Φλωρεντίν – Γκατένιο, Z”L (Θεσσαλονίκη 1933 – Αθήνα 2011). Επιζήσαντες του Ολοκαυτώματος. Πηγή: Ισραηλιτική Κοινότητα Αθηνών . Προσωπικά αρχεία του Μάριου Σούση. [ESP]

    -Αντισημιτισμός στην Ελλάδα – Βανδαλισμός του Μνημείου Ολοκαυτώματος στη μνήμη των μαρτύρων εβραίων της Θεσσαλονίκης που εξοντώθηκαν στα Στρατόπεδα του θανάτου. Πηγή: http://www.abravanel.wordpress.com [ESP]

    -Ίχνη της Γκράσια Φλωρεντίν-Καράσσο (Θεσσαλονίκη 1923 – Βελιγράδι 1941) με την κόρη της Τζέννυ Γκαμπάι (Βελιγράδι 1939). Βελιγράδι, Ισραήλ, Αργεντινή, Θεσσαλονίκη…[ESP]
    Ακούγονται οι ακόλουθες μελωδίες:
    1-«Καντίς» του Μωρίς Ραβέλ. 2- «Adio Kerida-Αντίο Αγαπημένη» με τους Me la Amargates Tú. 3- «Κοντέσα Εστερχάζυ» του Μάνου Χατζηδάκι. 4- «Lullabye» Γκόραν Μπρέγκοβιτς και Συμφωνική Ορχήστρα Αθηνών. 5- «Durme, durme» με τον Ίζη Χόντ.

  184. Y el programa 40…kiero ke esta labor se conozca.Gracias mil!

    http://www.radiosefarad.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=11223:desde-grecia-aki-salonika-con-angela-arbelaez&catid=166:desde-grecia-aki-salonika&Itemid=192

    Radio Sefarad: Desde Grecia,akí Salónika no.40″ O Κάρολος Παπούλιας, Ο Πρόεδρος της Ελλάδας στο Ισραήλ ”
    Ακούγεται ο εθνικός ύμνος της Ελλάδας – Ύμνος του Ισραήλ “Hatikva” στο Μπέργκεν Μπέλσεν.

    – Επίσημη επίσκεψη του Προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια στο Ισραήλ. [ESP]

    -Μονοπάτια της ζωής με τον Μοσσέ Αελίον. (Θεσσαλονίκη 1925). Ο επιζών του Ολοκαυτώματος. 3ο. μέρος. Γράφοντας ποιήματα. Η ανάμνηση. [LAD] [ESP]

    – “Una pastora yo ami” («Μια βοσκοπούλα εγώ αγάπησα») με τον Ιτσάκ Λεβή (1919-1977). Επιλογές από τραγούδια Λαντίνο υπό την αιγίδα του Beth Avoth León Recanatti http://www.recanati.org.il / Hataklit LTD. [LAD]

  185. stergdoc said

    Σχολιο 175 (Μορντεχαι Φριζης)

    Δεν εχω διαθεση να περιγελασω ΚΑΝΕΝΑ και ιδιως εναν Ραββινο που επιτελει εργο
    αλλα αυτος ο συνδιασμος ,πιστευω ατοπος και απο λαθος ,μεταξυ Αναστασης
    νεκρων και κλωνοποιησης μου εβγαζε αυθορμητα γελιο γιατι μου θυμισε ενα
    εργο κινηματογραφικο που ητανε σταθμος οταν ημουνα νεαρος, και μου αρεζε τοτε
    και η σκηνοθεσια, “το εργαστηρι του δοκτωρος καλιγκαρι”.Επισης μου εβγαλε
    σαν συνειρμο ολα αυτα τα επιστημονικα (και μονον) λαμογια της κλωνο
    ποιησης που γεμισαν την οικουμενη και απλως εκφραζουν την καταπτωση
    και καταντια της ανθρωποτητας.Αυτοι οι τυποι απο ετων εχουν παραγει και ανθρωπο
    απο κλωνοποιηση και στον κοσμο κρατειται μυστικο.Αυτα τα λαμογια επισης
    με την οικονομικη συνδρομη του κεφαλαιου προσπαθουν να συνδιασουν υλικα απο το DNA
    για να βγαλουν τον “τελειο” εργατη ,αλλου τον “τελειο” αριθμομνημονα η “ιππευτη”
    για τελειους απογονους.Απο αυτα μου βγηκε το γελιο γιατι εμοιαζε σαν
    να περιμενωμε απο κουρελια ηθικα να επιταχυνουν αυτα που πιστευει η θρησκεια.
    Και εν πασει περιπτωσει κ.Φριζη αν διαβαζατε τα παραπανω σχολια μου 163 και 164
    θα ξερατε οτι αντιμετωπιζω πολλα θεματα με την δεουσα προσοχη και δεν κοροιδευω κανενα.Σε αυτα
    τα δυο μου σχολια θα ηθελα αν δεν σας κουραζω να μου δωσετε μια απαντηση.Ευχαριστω.

  186. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Στέργιο,

    Διάβασα τα δύο προηγούμενα σχόλια σας που αναφέρατε, ήδη από πριν. Μερικώς σας απάντησα σχετικά με τη λανθασμένη θρησκευτικότητα, που τηρεί τους νόμους μόνο για το αντάλλαγμα. Γενικά, τάυτιση με τον Θ-ό, από άποψη Ιουδαϊσμού δεν γίνεται ποτέ, ούτε φυσικά εν ζωής, ούτε μετά θάνατον. Ο άνθρωπος αλλά και η άυλη ψυχή του, δεν παύουν να είναι δημιουργήματα, και Εκείνος ο Δημιουργός. Ταύτιση όχι, όμως προσπαθούμε να ταυτιζόμαστε όσο αυτό είναι εφικτό, με τους τρόπους ‘συμεριφοράς’ του Θείου, και όχι με τη ‘φύση’ Του. Περί συμπαντικότητας, δεν έχω κάτι να παρατηρήσω συγκεκριμένα. Όποιος τρόπος σκέψης/φιλοσοφίας ή θεολογίας διαλέγει ο καθένας, είναι σεβαστός, εφόσον συμβάλλει στο να γίνουμε πιο αλτρουϊστές.

    Περί κλωνοποίησης, για ότι ανάφερα πιο πάνω, φυσικά και ο Ιουδαϊσμός αντιτίθεται στις ανθρώπινες προσπάθειες κλωνοποίησης ανθρώπου. Αυτό είναι μόνο έργο του Θ-ού. Όμως, η δυνατότητα να γίνει κάτι τέτοιο (αν είναι βέβαια εφικτό) μας διδάσκει πως δεν πρόκειται για κάτι ‘τυχαίο’ (άλλωστε για τον Ιουδαϊσμό, τίποτα δεν είναι ‘τυχαίο’) και ίσως-εικασία κάνω- μπορεί διαμέσου ενός παρόμοιου τρόπου- ακόμη και εξηγήσιμου διαμέσου των νόμων της φύσης- ο Θ-ός και μόνο Αυτός, να πραγματοποιήσει την ανάσταση των νεκρών (εδώ να υπενθυμίσω και την καμπαλιστική παράδοση δημιουργίας Γκόλεμ).

  187. κοσμάς θέμελης said

    http://www.gilad.co.uk/writings/gilad-atzmon-de-zionification-now.html//..

    για προβληματισμο

  188. 186#
    Κοσμά, ενδιαφέρον άρθρο.
    Επίσης ενδιαφέρον το άρθρο της Huffington Post:

    http://www.huffingtonpost.com/max-blumenthal/who-are-atlass-thugs-insi_b_486502.html

    Η μεταστροφή τμήματος της Ευρωπαϊκής ακροδεξιάς σε φιλοισραηλινές θέσεις, δεν έχει να κάνει με σοβαρές ιδεολογικές αλλαγές στην ρατσιστική ακροδεξιά, αλλά περισσότερο σαν «σημαία ευκαιρίας» για να χρησιμοποιήσω ένα ναυτικό όρο.
    Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου, άρα υποστηρίζω το Ισραήλ που είναι σε μόνιμη αντιπαλότητα με τους Άραβες.
    Συνεχίζουν όμως να πιστεύουν στην ρατσιστική ιδεολογία τους, την δύναμη της φυλής τους, το καθαρό DNA τους, και λοιπές ακροδεξιές μπούρδες.

    Την ίδια πλαστή μεταστροφή παρατηρούμε και στην Ελληνική ακροδεξιά, πχ ο Καρατζαφέρης και οι δηλώσεις του για το Ολοκαύτωμα, για το πόσο ..αγαπά τους Εβραίους κλπ, μόνο που ο συγκεκριμένος είναι άθλιος ηθοποιός και δεν μπορεί να κρύψει το μίσος του και τον αντισημιτισμό του σε άλλες δηλώσεις του.
    Το ίδιο και με τους οπαδούς του όπως θα έχεις παρατηρήσει και εσύ από τους ρατσιστές εδώ αλλά και αλλού, προσπαθούν να ξεχωρίσουν τους λίγους κακούς Εβραίους που ..κυβερνούν τον κόσμο, ενώ επικεντρώνονται στο κακό Ισλάμ.
    Θα θυμάσαι το τελευταίο βόιδι εδώ που έβλεπε Εβραϊκές συνομωσίες παντού –από τα αναψυκτικά μέχρι την ποπ μουσική- πως προσπαθούσε να δικαιολογήσει τον ρατσισμό του με τις γνωστές φτηνές δικαιολογίες.

    Υποθέτω –σύμφωνα με τα δημοσιεύματα τουλάχιστον- πως και ένα τμήμα της Ισραηλινής εθνικιστικής δεξιάς, φαίνεται να φλερτάρει με την ιδέα της προσέγγισης με τον φυσικό τους αντίπαλο, δηλαδή την δυτική ρατσιστική ακροδεξιά.
    Θα μου πεις αυτό είναι το λιγότερο από τα τεράστια προβλήματα των Ισραηλινών με τους Άραβες γείτονές τους, αλλά ίσως είναι ενδεικτικό του αδιεξόδου που έχουν περιέλθει οι μιλιταριστές εκεί.

    Παλιότερα είχα βάλει ένα σχετικό βίντεο για το πώς βλέπουν οι δυτικοί ρατσιστές τους Άραβες και τους Εβραίους, μόνο που αυτοί που έπρεπε να το δουν δεν το κατάλαβαν, ενώ αυτοί που το εκτίμησαν δεν το είχαν ανάγκη…
    Ας το ξαναβάλω λοιπόν:

  189. κοσμάς θέμελης said

    το βιντεακι ειναι πραγματι πολυ καλο.
    το θεμα με τους λιγους κακους εβραιους που παρασυρουν τους…καλους κανονικους χριστιανους να μισουν κακως ολους τους εβραιους, ναι, πραγματι εχω βαρεθει να το διαβαζω και να το ακουω ad nauseam που λενε. δεν το σχολιαζω βεβαια, διοτι βγαζει ματι απο μονο του.
    Την σκεψη της εξαναγκαστης αγαπης ελλαδας-ισραηλ (αλλα και γενικα ευρωπαϊκης δυσης-ισραηλ)στην βαση καποιου κοινου κινδυνου απο το ισλαμ, εχω πει και παλιοτερα οτι δεν την συμπαθω καθολου.
    Την εξαρση της ισλαμοφοβιας τωρα ειδικα, που σχεδον ολα τα αραβικα καθστωτα τριζουν, αυτη κι αν με κανει να απορω. ισως εχει σχεση με το προηγουμενο κυμα μεταναστευσης σε συνδυασμο με την εντονη οικονομικη κριση απο 2008 και μετα.
    Ενω στην λαϊκη φαντασια ο ναζισμος ταυτιζεται αποκλειστικα με την γερμανια, ειναι γνωστο οτι εξαιρουμενης ισως της δανιας, υπηρχε…μεγαλη αγαπη στις βορειες (σκανδιναυικες-βαλτικες-κατω) χωρες, που εδωσαν μαλιστα πολλα ταγματα SS. νομιζω το τελευταιο βιβλιο του χαγκεν φλαϊσερ αυτο πραγματευεται. Επισης με αγλλια ιδιως, αλλα και αμερικη υπηρχαν πολλες συγγενειες των μεγαλων ψαριων των ναζι.
    Παντως οι ισραηλινοι θα πρεπει να προβληματιζονται με την ξαφνικη αγαπη των ακροδεξιων προς το ισραηλ.

  190. Ντινο , και η αριστερα ακροαριστερα αναρχοαριστερα φλερταρει (αν δεν εχει ….strong ties) με το φανατικο ισλαμ !!!
    Μηπως πηγαν και καμποσοι για να εκπειδευτουν στρατιωτικα και ιδεολογικα ???
    Τωρα για τους ακροδεξιους. Ποσοι επι επαρατου χουντας και φασιστικης δεξιας ηταν εναντιον του Ισραηλ (αφου το αναφερεις) και τι προπαγανδα γινοταν εναντιον του επι δικτατοριας, τοτε που ο …………αντισημιτισμος θεωρητικα θα ηταν στα ντουζενια του ??? (αναφερμαι στην …….σημαια ευκαιριας τον οψιμων ρατσιστων !!!)
    Και τοτε που μπορουσαν να λενε οτι θελουν να κανουν οτι θελουν χωρις συνεπειες οπως σημερα…..
    Και τοτε μην ξεχνας οτι τοτε ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΥΤΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΟΥΤΕ ΙΣΛΑΜΙΚΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ , οπως τουλαχιστον λενε οι δυτικοι και τινες εξ’ ημων για σημερα.

    Ο δε Καρατζαφυρερ ειναι αλλη ιστορια , και για το ολοκαυτωμα εχουν πει πολλοι και πολυ χειροτερα. Τουρκοι Περσες οχι απλα το αμφισβητουν αλλα το διακομοδουν κιολας !!!! Ο Αχμαντινετζαντ μιλησε για …ανυπαρκτο ολοκαυτωμα.
    Εμ βεβαια , γιατι αυτοι ουτε πολεμησαν ουτε ειχαν εκατονταδες χιλιαδες νεκρους οπως οι Ελληνες, εκτος αν αυτοι δεν μετρανε……

    Και δεν χρειαζονται λινκ απο Κανδανο-Διστομο-Κοντομαρι κλπ , γιατι τα εχετε χιλιοδει ολοι…..

  191. Λεωνίδα αυτά που γράφεις είναι άσχετα με την συζήτηση, εκτός του ότι πιθανότατα δεν έχουν σχέση και με την πραγματικότητα.
    Αν κάποιοι αριστεροί (αναρχοαριστεροί μάλιστα) φλερτάρουν με το φανατικό Ισλάμ, να μου πεις ποιοί είναι για να τους κράξω.
    Από εκεί και πέρα, μπακαλίστικες απαντήσεις τύπου: «είπες κάτι για τους ρατσιστές, θα πω και εγώ κάτι για τους αριστερούς» δεν ενδιαφέρουν πια κανέναν.

    Για την χούντα αυτά που γράφεις δεν βγάζουν νόημα.
    Τι περίμενες δηλαδή να κάνουν οι χουντικοί, στρατιωτική απόβαση στο Ισραήλ;
    Ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα, είτε την περίοδο της χούντας είτε νωρίτερα ή αργότερα, ήταν (και είναι) πολύ συγκεκριμένος στον τρόπο που εκφράζεται από το πολιτικόστρατιωτικό / θρησκευτικό κατεστημένο.
    Αν μετά από τόσο καιρό που σχολιάζεις εδώ δεν τον έχεις αντιληφτεί, τότε να ρωτήσεις τον Αμπραβανέλ ή κάποιον Εβραίο τέλος πάντων εδώ να στον εξηγήσει.

    Για τον Καρατζαφέρη τι να πει κανείς..
    Το γεγονός ότι συνιδρυτής του λα.ο.σ. είναι ο Κ Πλεύρης, με κάνει και αναρωτιέμαι για το θράσος κάποιων ψηφοφόρων αυτού του κόμματος που τολμούν και σχολιάζουν εδώ.
    Γιατί εκτός από τον Αχμαντινεμαλάκα και κάποια άλλα φασιστικά καθήκια από τον Αραβικό κόσμο, θα έπρεπε να τους απασχολούν τα Ελληνικά καθάρματα που αμφισβητούν το ολοκαύτωμα.
    Και κατά τραγική σύμπτωση είναι όλοι τους μαζεμένοι στα γνωστά ακροδεξιά κόμματα της αγάπης, της ανεκτικότητας και του θρησκευτικού πλουραλισμού..

    Όσο αφορά το Κοντομαρί, δεν κατάλαβες Λεωνίδα.
    Θα τον βάλω εγώ τον σύνδεσμο με τα εγκλήματα των ναζί, που πίστευαν στην ανωτερότητα της φυλής τους, και στα «καθαρά αίματα».
    Καλά θα κάνουν να δουν τις φωτογραφίες κάποιοι «συνέλληνες» που παπαγαλίζουν τις ίδιες ρατσιστικές αθλιότητες σήμερα, αλλά και γενικότερα όσοι νομίζουν ότι βρήκαν συμμάχους στους ρατσιστές Ισλαμοφάγους.

    http://www.google.gr/search?hl=el&tbm=isch&sa=X&ei=mE80Tu-EPMTAswbV89C5Ag&ved=0CDYQBSgA&q=%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B1%CF%81%CE%B9&spell=1&biw=1024&bih=540

  192. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητοί φίλοι,

    Ως κάργα ‘εθνικιστής’ ‘φασίστας’ ‘ακρο-δεξιός’ ‘ρατσιστής’ (και λοιπούς χαρακτηρισμούς, που μας κολλάει η ισραηλινή ακρο-αριστερά) Εβραιο-Σιωνιστής (είπαμε ‘καχανιστής’-πιο ‘φανατισμένος’ δε γίνεται), το πρόβλημα που θέτει ο Ντίνος, είναι όντως υπαρκτό. Η συντριπτική ακρο-δεξιά της Ευρώπης (και όχι μόνο), με χτυπητή εξαίρεση τον Ολλανδό Βίλντερς, δεν παύει να είναι αντισημιτική και γενικότερα ρατσιστική, και η ‘αγάπη’ της προς το Ισραήλ (αν αυτή ακούγεται πού και πού) είναι καθαρά υποκριτική και συμφεροντολογική. Σε αυτό δεν διαφέρει τίποτα ο Καρατζαφέρης. Και αυτό πρέπει να το καταλάβει ο κάθε Ισραηλινός & Εβραίος γενικότερα.

    Φυσικά έχει δίκιο και ο Λεωνίδας στην παρατήρηση του, μόνο που θα έπρεπε να τη διατυπώσει ίσως ως εξής: Τί έχει να πει και η ισραηλινή ακρο-αριστερά, που με τρόπο προβοκατόρικο, πολλές φορές αγκαλιάζεται με την εξωτερική (από το Ισραήλ) αντι-σιωνιστική/αντι-ισραηλινή ακρο-αριστερά, και μερικές φορές ακόμη και με το φανατικό Ισλάμ (και το οποίο διατηρεί καλές σχέσεις και με τους νεο-ναζιστές- ο πλεύρης ήταν πριν λίγο καιρό επίτημος ομιλητής στην πρεσβεία του Ιράν);;;

    Και περί του αληθούς: Οι όροι ‘ακρο-δεξιοί’/ ‘φασίστες’ είναι εντελώς παραπλανητικοί, όταν μας χαρακτηρίζουν έτσι, διότι απλά η ιδεολογία μας, εμάς των ‘εξτρεμιστών εποίκων’, δεν πηγάζει αποκλειστικά από την Τορά, και πάνω απόλα βάζουμε το θέλημα του Κυρίου και τον Νόμο Του. Αγαπούμε τον εβραϊκό λαό και το κράτος του Ισραήλ, όμως χωρίς Τορά, τόσο ο λαός όσο και το κράτος χάνει τον αληθινό λόγο ύπαρξης του. Και σε αυτό το θέμα, είμαστε πιο κοντά ακόμη και με ένα αντι-σιωνιστή Ορθόδοξο Εβραίο από το κίνημα των Σάτμερ (εκτός εκείνων που υποστηρίζουν ξεδιάντροπα τους εχθρούς του εβραίκού λαού) από ότι με έναν άθρησκο Σιωνιστή οπαδό του Νετανιάου ή του Λίμπερμαν.

  193. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Διόρθωση λάθους στο σχόλιο 191:

    “…δεν πηγάζει αποκλειστικά από την Τορά…” (λάθος)

    “…δεν πηγάζει, από πουθενά αλλού, παρά αποκλειστικά από την Τορά…” (σωστό)

  194. κοσμάς θέμελης said

    μορδοχαϊ, καλησπερα. η τελευταια σου προταση του #191 μου θυμισε πολυ το φιλμ The Life of Brian, που στην αρχη δειχνει τις “πολιτικες” αντιθεσεις μεταξυ εβραϊκων οργανωσεων επι ρωμαϊκης κατοχης με φοβερα αστειο τροπο.
    εχω ακουσει ηδη απο τοτε (αργοτερα μαλλον το διαβασα κιολας) οτι ενας απο τους λογους “εγκαταστησεως” της χουντας ηταν ο καλυτερος ελεγχος απο τις ΗΠΑ των τεκταινομενων στην ΜΑ και η παροχη καλυτερης βοηθειας προς Ισραηλ. Και αληθες υποτιθεμενο, δεν αλλαζει τον βασικο αντιεβραϊκο προσανατολισμο της ελληνικης (ακρο)δεξιας, ποσο μαλλον που η ισχυς του “πατρις-θρησκεια-οικογενεια” επι χουντας ηταν καταλυτικη. Δεν μπορω να θυμαμαι βεβαια τυχον συγκεκριμενες δηλωσεις ή ενεργειες εκεινης της εποχης. Αλλο τι γινοταν βεβαια σε προσωπικο επιπεδο με ενδεχομενες συγγενειες στελεχων με εβραιους κ.λπ.
    Επισης εγινε γνωστο οτι τρομοκρατικες ομαδες ειχαν “υποστηριξη” (στα logistics) απο καθεστωτα ανατολικου μπλοκ πχ η RAF απο DDR (Ανατολικη Γερμανια), ή και εκπαιδευση σε αραβικα καθεστωτα. Πιθανωτατα υπαρχουν και σημερα ακροαριστερες ομαδουλες με ενοπλο προσανατολισμο που εχουν “ιδεολογικη” ή “υλικη” σχεση με αραβες. Εχει καποια ιδιαιτερη, δομικη σημασια αυτο για την Αριστερα διεθνως; Δεν νομιζω. Εννοω οτι θα εχανε καποιος το δασος, σχετιζοντας την Αριστερα με αυτα, μονο και μονο διοτι αιφνης ειδε ενα καχεκτικο δεντρακι.

  195. κοσμάς θέμελης said

    Αντιθετα, δεν νομιζω οτι μπορει καποιος ν’αμφιβαλει οτι ο ρατσισμος της Ακροδεξιας, και μαλιστα η αντιεβραϊκη εκδοχη, ΕΙΝΑΙ εγγενης στην ιδεολογια της. Η ξαφνικη αγαπη στο κρατος του Ισραηλ ειναι συγκυριακη λογω κοινης ισλαμοφοβιας. Που στους ακροδεξιους πιστευω οτι ειναι περισσοτερο ρατσισμος παλι, παρα “πολιτικος” φοβος, οπως στο Ισραηλ. Παντως θα πρεπει να ανησυχει πραγματικα τους εβραιους και ιδιως τους ισραηλινους εξ αυτων.

    Συζητωντας με την γυναικα μου, μου εδωσε ενα πολυ ενδιαφερον βιβλιαρακι του 1981, που περιεχει μια σειρα διαλεξεων που εγιναν τοτε στο Πανπιστημιο του Freiburg απο καθηγητες Ιστοριας του εκει παν/μιου, αλλα και 3-4 αλλων. Ο τιτλος στα ελληνικα ειναι “Οι Εβραιοι ως μειονοτητα στην Ιστορια”. Φυσικα θα το μελετησω στις (οποιες) διακοπες. (για τους γερμανομαθεις ο τιτλος ειναι Die Juden als Minderheit in der Geschichte). Ηδη μελετω την πρωτη διαλεξη με θεμα αν υπηρχε “εβραϊκο ζητημα” στους ρωμαϊκους-ελληνιστικους χρονους.

    Με την ευκαιρια, εχουν αρχισει να μου λειπουν οι ανιστορητες ιστορικες βεβαιοτητες του σιδηρουντιου…Ειτε πηγε διακοπες χωρις ιντερνετ, ειτε αποφασισε οτι εχει περισσοτερη πλακα να ταλαιπωρει αλλους. Εκτος αν επαιξε μεγαλο ποσον στο στοιχημα για την οριστικη του αποχωρηση, οποτε περιμενει να συμπληρωθει διμηνο για να εισπραξει.

  196. 191#
    Μορντεχάϊ, όπως σου έχω ξαναπεί, πολύτιμες οι πληροφορίες σου μέσα από το Ισραήλ που μας μεταφέρεις καθημερινά, ανεξάρτητα εάν διαφωνώ με τις πολιτικές απόψεις σου.

    Όμως, ας κρατήσουμε την επαφή μας με την λογική.
    Το παράδειγμα του Πλεύρη που ήταν καλεσμένος στην πρεσβεία του Ιράν ως απόδειξη των σχέσεων μεταξύ αριστεράς και Ισλάμ, είναι τουλάχιστον τραγικό.
    Δεν ξέρω σε ποιο παράλληλο σύμπαν θεωρείται η θεοκρατική χούντα του Ιράν αριστερό καθεστώς, πάντως σε αυτό που ζω εγώ δεν είναι.

    Δεν ξέρω γιατί υπάρχει αυτή η σύγχυση, ας το ξεκαθαρίσουμε όμως.
    Η Ιρανική χούντα, μοναδική σε σκληρότητα και απανθρωπιά, είναι τα πιο συντηρητικά και παρανοϊκά καθεστώτα του πλανήτη.
    Όταν σύντομα καταρρεύσει, η μόνη ανάμνηση από αυτό θα είναι στα βιβλία της ιστορίας από όπου οι μελλοντικές γενιές θα διδάσκονται πόσο επικίνδυνο και αυτοκαταστροφικό είναι να καταλαμβάνουν την εξουσία ένα μάτσο ψυχωτικοί ιερωμένοι.

    Αν λοιπόν θέλουμε σήμερα να κατατάξουμε το θεοκρατικό καθεστώς του Ιράν κάπου, θα πρέπει να το τοποθετήσουμε στην μεγάλη οικογένεια των θεοκρατικών καθεστώτων όπως πχ της Σαουδικής Αραβίας, του Πακιστάν, και λοιπές χούντες, που μόνο αριστερές δεν τις λες….
    Πόσο μάλλον όταν οι απόψεις αυτές προέρχονται από ιερωμένο, Μορντεχάι ..

    Για τους αποίκους και λοιπά που γράφεις, δεν είναι του παρόντος.
    Στην τελική ομολογώ ότι δεν με πολυενδιαφέρει τι κάνουν στην μέση ανατολή.
    Ελπίζω να επικρατήσει η ειρήνη αν και αυτή την στιγμή όλες οι πλευρές νομίζουν πως θα κερδίσουν το μέλλον των παιδιών τους στην περιοχή με τα όπλα.

  197. Ντινο , αν ειναι ασχετα αυτα που γραφω και δεν βγαζουν νοημα, αποψη σου !!!
    Ο θρησκευτικος αντισημιτισμος μπορει να υπηρχε απο παλια , αλλα επι χουντας θυμαμαι οτι η στηρηξη στο Ισραηλ ηταν κατι παραπανω απο εμφανης. Αν σταραβωσε το 73 ειναι αλλουνου παππα ευαγγελιο (η ραββινου ταλμουδ αν προτιμας) και ηταν αλλα τα γεωπολιτικα συμφεροντα που συγκρουσθηκαν τοτε.
    Βεβαια οπως ειπες δεν σε πολυενδιαφερει το τι γινεται στην μεση ανατολη .Ομως ….you have to live with it , οπως λενε, και φοβαμαι οτι παρα πολλοι πολυπολιτιμενοι παγκοσμιοποιητες ανα τον πλανητη δεν το εχουν παρει αποφαση. Μεταξυ αυτων και οι ισλαμοφασιστες οπως πολυ σωστα λες !!! Ανυπαρκτοι βεβαια για την κρατικοδιαιτη προοδευτικη αριστερα και διανοηση της πενταρας. Μονο δεξιοι ρατσιστες φασιστες υπαρχουν……..

    Κοσμα , ειναι συγκυριακη η ξαφνικη αγαπη στο Ισραηλ λογω ισλαμ?? Αρα υπηρχε μισος πριν ?? Απο την αριστερα σ α φ ε σ τ α τ α και πολυ συγκεκριμενα. Και οχι μονο την ευρωπαικη αλλα και την παγκοσμια.
    Ειδικα τα τελευταια χρονια εχουμε και το …κρατος-εθνος που τους γυρναει τα εντερα.

    Κατσε να δεις πλακα ομως, τωρα που παραπεει οικονομικα η Αμερικη και ο Κινεζικος (οικονομικος) μπαμπουλας ειναι ante portas, τι menu θα βγαλουν σε ολους αυτους.
    Ρατσισμος και εθνικισμος που δεν θα εχει ξαναματαδει ο πλανητης. Εχουμε ειδη δειγματα γραφης……..

  198. Λεωνίδα, ράβδος εν γωνία άρα βρέχει.
    Είναι η τελευταία φορά που απαντώ σε σαχλαμάρες, έχω καλύτερα πράματα να κάνω με τον χρόνο μου.
    Υποτιμάς τον εαυτό σου με τέτοια φτηνά επιχειρήματα, και από ότι γνωρίζω δεν είσαι ούτε χαζός ούτε 12 χρονών.

    Χοροπηδούσαν λοιπόν οι ξεπουλημένοι χουντικοί συνταγματάρχες στις ορέξεις των Αμερικανών αφεντικών τους, και αυτό είναι απόδειξη ότι ο αντισημιτισμός δεν προέρχεται από τα δεξιά, ή ότι εξαφανίστηκε επί χούντας;
    Επαναλαμβάνω ότι ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστικά:
    Είναι βαθιά ριζωμένος στην Ελληνική κοινωνία προφανώς γιατί έχει κυρίως θρησκευτικά κίνητρα, όπως έχει συζητηθεί εδώ πολλές φορές.
    Και καλά αυτά που γράφω εγώ και άλλοι μπορεί να τα αγνοείς, αλλά τον Αμπραβανέλ δεν τον διαβάζεις;
    Τότε τι κάνεις εδώ, τουρισμό;

    Δεν τον διάβασες όταν έγραφε για το ΑΠΘ και την σύληση και καταστροφή από τον κρατικό μηχανισμό ενός από τα μεγαλύτερα Εβραϊκά νεκροταφεία στην Ευρώπη;
    Δεν τον διάβασες που έγραφε για τις απαγορεύσεις που υπήρχαν μέχρι και σχετικά πρόσφατα για τους Εβραίους Έλληνες πολίτες;
    Δεν τον διάβασες που έγραφε για τις προδοτικές ακροδεξιές- εθνικιστικές οργανώσεις που συνεργάστηκαν με τον Γερμανό κατακτητή;
    Δεν τον διαβάζεις όταν γράφει για τον Πλεύρη, τον Καρατζαφέρη, τον Πειραιώς, κλπ;

    Όλοι αυτοί που ξαφνικά ανακάλυψαν ότι είναι προς το συμφέρον των λαών μας η συνεργασία Ελλάδας Ισραήλ, αντί να προσπαθούν να λύσουν το …μεσανατολικό, καλά θα κάνουν να αντιμετωπίσουν τους φιλοναζιστές και τους φιλοχουντικούς αντισημίτες αρνητές του ολοκαυτώματος που είναι μαζεμένοι μέσα στο σπίτι τους.

  199. Δεν τραβαω κανενα ζορι αν δεν μου απαντησεις και αν εχεις καλιτερα πραγματα να κανεις με τον χρονο σου do it !!!
    Mιλας λες και πρεπει να συμφωνουμε παντα , η οταν διαφωνουμε η δικη σου γνωμη μετραει περισσοτερο.
    Υποτιμητικα παντως δεν μιλησα για κανεναν. Και οταν διαφωνω με καποιον το δειχνω με καλιτερο τροπο.
    Οσο για τους ξεπουλημενους που λες, η ιστορια δειχνει οτι και σημερα ειναι το ιδιο ξεπουλημενοι οι παντες.Το σημερινο ξεπουλημα ομως ειναι χειροτερο, γιατι
    απλα η Αμερικη δεν ειναι πια η κραταια δυναμη που ηταν, και θα δεις τι συνεπειες σε λιγα χρονια.
    Ουτε ανακαλυψαμε το Ισραηλ τωρα. Απλα η φιλοι και (πρωην) συμμαχοι Τουρκοι την εκαναν με ελαφρα πηδηματακια γιατι βλεπουν το τι ερχεται…….
    Εσεις ομως το μονο που βλεπετε η θελετε να βλεπετε ειναι φιλοναζιστες χουντικους και πλευρηδες παντου.
    Λες και δεν υπηρχαν αλλου στην Ευρωπη η στην Αμερικη και απω ανατολη συνεργατες η δεν εγινε αλλου ζημια.
    Η Ελλδα ομως (παρ’οτι πολεμησε) ειναι ο διαχρονικος αποδιοπομπαιος τραγος.
    Αλλοι που δεν πολεμησαν η ηταν συμμαχοι με τους Γερμανους η ……….επιλεκτικα ουδετεροι ειναι στο απυροβλητο.

  200. κοσμάς θέμελης said

    λεωνιδα, μιλησα για ξαφνικη συγκυριακη αγαπη των ΑΚΡΟΔΕΞΙΩΝ προς το ισραηλ. ναι, πριν υπηρχε μισος προς τους εβραιους γενικα. και τωρα υπαρχει, απλως ανοιχτοματες ακροδεξιοι το βλεπουν αλλοιως, λογω ισλαμοφοβιας, ή μαλλον ρατσισμου ΚΑΙ προς τους απολιτιστους αραβες. οταν διαδηλωνουν ακροδεξιοι και εχουν αναμεσα στις αλλες παπαριες και σημαιες του ισραηλ ειναι φανερο, το λενε αλλωστε. διαβασε το λινκ απο αγγλικη εφημεριδα του ντινου. Οι αριστεροι γενικα, ναι, ΟΝΤΩΣ εχουν προβλημα με την πολιτικη του ισραηλ. Φυσικα υπαρχουν και εκεινοι οι αριστεροι που εκκλογικευουν τον γενικο τυφλο αντιεβραϊσμο τους ως “απλως” εχθρα προς τον σιωνισμό ή την πολιτικη του ισραηλ. απλα πραγματα, δεν νομιζω να ειναι ιδιαιτερα περιπλοκα. Ο ρατσισμος (πιστευω και ο φασισμος) ως συγκροτημενα συστηματα (αλλογων συχνα) πεποιθησεων και συμπεριφορων με πολλες εκλογικευσεις, ειναι…διαπολιτικα και διακομματικα φαινομενα, διατρεχοντας ολο το πολιτικο φασμα. Γι’αυτο, ακομη κι αν ακουγεται παραλογο, πιστευω οτι υπαρχουν και αριστερα φασιστομουτρα και ρατσιστες. Μπορει επισης να φαινεται παραλογο, αλλα γι’αυτο ακριβως πιστευω οτι το ψηφιζει καποιος ή που λεει οτι ανηκει πολιτικα, ειναι πολυ συχνα εντελως δευτερευον χαρακτηριστικο της εν γενει προσωπικοτητας του. Εχω πολλα παραδειγματα, φανταζομαι ολοι μας.

  201. λεωνιδα, ορισμενες φορες ομολογω δεν σε καταλαβαινω ακριβως. κατ’αρχην απευθυνομενος προς τον ντινο (;) λες “εσεις”, οποτε δικαιως αναρωτιεμαι ποιοι ειναι οι “εσεις” του ντινου, ισως και ποιοι οι δικοι σου “εμεις”. Δεν ξερω παντως αν ειναι σωστο να γινονται τετοιου ειδους ομαδοποιησεις εδω, ειδικα αν καποιος σχολιαστης δεν εχει δηλωσει καθαρη αγαπη προς καποια ομαδα. (εγω παντως σαφεστατα δηλωνω παναθηναϊκος).
    Επισης το γεγονος οτι και αλλου υπαρχουν πλευρηδες και ακροδεξιοι, δεν χρειαζεται κάν να το πεις. Αλλα η θεματολογια του μπλογκ καθιστα σαφες οτι κατ’αρχην ενδιαφερουν οι εδω πλευρηδες. Αλλα, και παλι, η υπαρξη και αλλου των φαινομενων, απαλυνει την κατασταση;; Η αθωώνει την σχετικη ελληνικη δραστηριοτητα; Νομιζω οταν θεωρεις την Ελλαδα διαρκως αποδιοπομπαιο τραγο “αν και πολεμησε”, δειχνει να εννοεις “ενταξει, δεν παθαμε και τιποτα απο τους χουντικους ακροδεξιους…άλλα ειναι τα θεματα τωρα”. Λοιπον, ουτε εγω συμφωνω με την βαση του συλλογισμου σου.
    Ας αφησουμε δε οτι πολυ σωστα επισημαινεις οτι οι πολιτικες “συμμαχιες” κρατων, κινηματων κ.λπ. δεν κινουνται φυσικα στην βαση διαχρονικων συμπαθειων-αντιπαθειων, αλλα στην βαση γεωστρατηγικων συμφεροντων, ακομη και μονο συγκυριακων-φυσικα δεν ειναι απολυτο αυτο, αλλα σε γενικες γραμμες γινεται δεκτο. Σωστα επισημαινεις επισης οτι η εποχη ειναι “γκαστρωμενη” και δεν ξερουμε τι θα γεννησει, εν οψει κινας, κινητικοτητας σε αραβικες χωρες, κρισης ΗΠΑ, ευρωζωνης κ.λπ. Οποτε θα ηταν εντελως περιεργο ΕΙΔΙΚΑ η ελλαδα να ηταν συνεχως “αποδιοπομπαιος τραγος αν και πολεμησε, ενω αλλοι οχι”. Απο την μια δηλαδη χρησιμοποιεις ενα ελλογο επιχειρημα (πιθανη αλλαγη συμμαχιων λογω τεραστιων αναμενομενων αλλαγων), απο την αλλη ενα μαλλον αλογο επιχειρημα της μικρης και κυνηγημενης (και μαλλον καλης και τιμιας) ελλαδας.
    Ασε δε που επι της ουσιας η Ελλαδα πιστευω οτι διαχρονικα πολλες φορες ωφεληθηκε απο την διεθνη γεωπολιτικη συγκυρια και τα αντιστοιχα συμφεροντα, ωστε μαλλον στα “αγαπημενα” των μεγαλων δυναμεων ανηκει, παρα στους αποδιοπομπαιους τραγους. Αλλοιως, για να το πω αποτομα, μαλλον δεν θα υπηρχε σημερα η Ελλαδα. Εν μερει το χρωσταμε και “στους αρχαιους” αυτο.
    Για να φερω και “αντιφατικα” παραδειγματα, φυσικα υποθετικα, για ολα τα γουστα: Για σκεψου πχ να ειχε πει ο τσωρτσιλ “ποιος την γαμει τωρα την ελλαδα και την βασιλεια τωρα που πηρε φωτια ο κωλος μας…” και να την αφηνε στην διαθεση των κομμουνιστωνε… Η αντιστοιχως αγγλια-αμερικη να αφηναν την κυπρο ΕΝΤΕΛΩΣ στην διαθεση της τουρκιας και να ξεσπαγε (με την μαλακια που εδερνε την χουντα) κανας ελληνοτουρκικος πολεμος… Ασε τα παλιοτερα, πχ την “κατα λαθος” ναυμαχια του ναυαρινου που αν οι “μεγαλες δυναμεις” εκαναν “την παπια”, ποιος ξερει ποτε θα δημιουργειτο (και αν…) νεοελληνικο κρατος. Μην αρχισω τωρα βαλκανικους πολεμους, θρακη, μακεδονια κλπ. Η τα συγχρονα με ψιλοχαριστικη εισοδο στην ΕΟΚ, εισοδο Κυπρου, ΟΝΕ και διαφορα άλλα-ενταξει, μπορεις να πεις καλυτερα να μην ειχαν γινει, δεν εχει και μεγαλη σημασια. Η ουσια ειναι οτι “αποδιομπομπαιο τραγο” την Ελλαδα δεν την λες, εκτος αν κλεισουμε το εναμιση ματι.

  202. Β.Δ. Καργούδης said

    Θέλω μόνο να θυμίσω στον @ΛΕΩΝΙΔΑ,

    α)ότι το προσωνύμιο του ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ
    -στη βάση του συνεκτικού ιδεολογήματος ενός ιδιότυπου (αλλά εν τούτοις πάντα ακραίου) Μεσογειακού Εθνικισμού που εμπνεόταν από τη νικηφόρα Αιγυπτιακή Επανάσταση-
    ήταν “ΝΑΣΕΡ”,

    β)ότι ο ΚΥΡΙΟΣ ιδεολογικοπολιτικός και (κυρίως) πολιτικός προσανατολισμός της ραχοκοκαλιάς της Χούντας που εν τέλει επικράτησε

    (και που ήταν οι μεσαίοι και χαμηλόβαθμοι αξιωματικοί, σε αντίθεση με τους Σπαντιδο/στρατηγούς της “Μεγάλης Χούντας” που πιάστηκαν κορόϊδα κυρίως από τον έμπειρο στα τεθωρακισμένα Παττακό και τους επί κεφαλής μικρών & εύκολα μετακινούμενων επίλεκτων μονάδων, -πρβλ. Μεγάλο Πεύκο- που την κρίσιμη ώρα βρέθηκαν “συμπτωματικά” στο Λεκανοπέδιο, μόλο που πολλές, οργανικά θα έπρεπε να είναι αλλού…)

    ήταν ακριβώς η μόνιμη υποκατάσταση της πολιτικής τάξης στη διαχείριση της Εξουσίας από το Σώμα των αξιωματικών του στρατού, σχήμα που θα αποκτούσε και Συνταγματική διατύπωση & προστασία(!), σε αντίθεση με τα ευρωπαϊκά/δυτικά ακροδεξιά/φασιστικά σχήματα, που αναζητούν μεν στον Στρατό στελέχη, αλλά δεν τον εμπλέκουν θεσμικά.
    γ)Για πρώτη φορά ήταν επί χούντας που η Ελληνική Σχολή Ευελπίδων εκπαίδευσε συμπαγείς ομάδες Αράβων-εθνικιστών Αφρικανών αξιωματικών, μεταξύ των οποίων και ο ίδιος ο ΚΑΝΤΑΦΙ και όχι μόνο, και
    δ) Οι χουντικοί ιδεολογικοί μέντορες, αξιωματικοί Πετάνης & Στειακάκης, ήταν φανατικοί υποστηρικτές ενός ιδιότυπου (επίσης, για τα ευρωπαϊκά μέτρα) Επαναστατικού(;) Παναραβισμού…

    Η δε ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΗ στήριξη του Ισραήλ,
    -που ΔΕΝ έγινε χωρίς αντιστάσεις & προσκόμματα-,
    ήταν ακριβώς το αποτέλεσμα ενός αμοιβαία επωφελούς συμβιβασμού ΗΠΑ-Χούντας, που συνέχισε να υπάρχει, ακριβώς όσο συνέχιζε να είναι “ΑΜΟΙΒΑΙΑ ΕΠΩΦΕΛΗΣ”

  203. βαγγελη μουουουου……..που εισαι βρε;;

  204. νομιζω ως “νασερικοι” χαρακτηριζονταν και οι αξιωματικοι περι τον ανδρεα παπανδρεου που κατεληξε στην εντελως περιεργη “υποθεση ασπιδα”. Αν πραγματι εχει καποια βαση η “ιδεολογικη” συμμαχια αρκετων αξιωματικων με τον ανδρεα, (που ηταν μανουλα στην συνομωσια) δειχνει την στερεα βαση επι της οποιας εδραζεται ο “ιδιοτυπος μεσογειακος εθνικισμος”, οπως τον αποκαλει ο καργουδης. Νομιζω επισης οτι η συμμαχια ΗΠΑ-χουντας ειχε ως αποτελεσμα την διαλυση της κορυφαιας διεθνως μοναδας επικοινωνιακων παρακολουθησεων της ΚΥΠ που ηταν εγκατεστημενη στον τελευταιο οροφο της Κατεχακη (επιτελειο), που ειχε απιστευτες επιτυχιες. πχ το “σπασιμο” μηνυματων και την γνωση της επικειμενης κρισης στην υποθεση του “κολπου των χοιρων”.

  205. Με πηρατε φαλαγγι και οι δυο σας ρε μαγκες , που να σας προλαβω ???
    Πρεπει να απαντησω στον καθενα διεξοδικα , οποτε φεξε μου και γλυστρισα !!!!!!
    Σε πολλα συμφωνω και σε αλλα διαφωνω. Εχει δικιο ο Καργουδης για τον Παπαδοπουλο (μικρος Νασερ του στρατευματος).
    Τα συμφεροντα υπηρχαν και δεν ηταν συμπαγει και συγκεκριμενα. Για αυτο εγινε και οτι εγινε με τα διαφορα μπερδεματα που αναφερετε………….. Ητοι : ελα Λαζαρε μπερδε, ελα να τα ξεμπερδε !!! Που ελεγαν και οι παλαιοτεροι.

    Θα εχω και τον Ντινο στο καπακι το απογευμα , και αντε τωρα να τα βγαλω περα με την τριαδα την “ομοουσιον” :-)

  206. Tasos said

    Δυστυχώς, η ανωμαλία να μαγαρίζουν τους ιερούς χώρους, και η μισαλλοδοξία, δεν θεραπεύονται, θα βαδίσουν παρέα με την ανθρώπινη βλακεία στους αιώνες των αιώνων (αραμαϊσμός). Τέτοια γεγονότα μας θλίβουν, και μας γεμίζουν ντροπή, πολλά δε περισσότερο, όταν τα βλέπουν τουρίστες, επισκέπτες, που παίρνουν εικόνα από την Ελλάδα μας.

  207. κοσμάς θέμελης said

    ρε λεωνιδα…ποτε θα παμε εκει που λεγαμε με τα κρεατα;

  208. @Βαγγέλης,

    Που τον θυμήθηκες τον Στειακάκη?Ήήταν Διοικητής του 2ου γραφείου στην μεραρχία που υπηρέτησα την 6η και μάλιστα το βράδυ της 13ης Δεκεμβρίου αλώνιζε μέσα στη Μεραρχία οπλισμένος. πήγε στο γραφείο του μέραρχου Φώτη Φωτόπουλου και του είπε “εμείς ήμαστε με την Κυβέρνηση.”

    Έτσι η 6η μεραρχία ήταν η μόνη που έμεινε πιστή στη Χούντα. Όταν βρεθούμε θα σας πω σκηνές και στιγμές απείρου κάλους που έγιναν από άπειρους κάλους εκείνη την ημέρα.

  209. @ Κοσμας

    Oποτε θελετε κανονιζουμε…………Να τα πουμε και διεξοδικα ……….
    Ειμαι Αθηνα. Παντα ορεξατος για τετοια !!!

  210. κοσμάς θέμελης said

    αυτη ειναι η…διεξοδικη απαντηση σου;;;

  211. Aναλυση να κανουμε τωρα ? Θα μας κραξει ο Αμπραβανελ αμα κατεβασουμε σεντονια………….
    (θα με περιμενει και ο Ντινος στην γωνια με ….”ραβδο” αρα και βροχη !!!)

  212. κοσμάς θέμελης said

    μια χαρα στα λεει ο ντινος….χαχαχα

  213. κοσμάς θέμελης said

    κι εγω… γι’αυτο δεν απαντας!

    (πωπω…εχει φαει ολα τα νυχια του ο σιδηρουντιος…να μην μπορει να απαντησει…για λογους αρχης!)

  214. Angela said

    Καλησπέρα σας, παρακολουθώ μέρες τώρα βρίσκοντας ενδιαφέροντα τα όσα λέτε, μαθαίνοντας ταυτόχρονα πράγματα άγνωστα ή λιγότερο γνωστά σε μένα.
    Διαπίστωσή μου είναι, ότι όλοι σας έχετε να παραθέσετε ενδιαφέρουσες απόψεις….
    Αυτό που δεν διαπίστωσα ομολογουμένως είναι διάθεση αποδοχής της διαφορετικής άποψης του άλλου.
    Αποκορύφωμα όλης αυτής της στρατηγικής είναι να βλέπω μια κατά μέτωπο επίθεση στον κ. Σιδηρούντιο απο τον κ.Θέμελη κυρίως.
    Ομολογώ ότι σε άλλο μπλόκ που έχω συνομιλήσει με τον κ.Σιδηρούντιο διαπίστωσα ευγενή άμυλα και ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση. Μολονότι τυνχάνω διαφορετκών απόψεων σε αρκετά θέματα μαζί του, τολμώ να τον αναγνωρίσω ως εξαίρετο συνομιλητή.
    Οπότε πολύ πιθανών ο άνθρωπος αυτός να κουράστηκε απο τις τόσες πολεμικές εναντίον του και να αποχώρησε.Αλλωστε όλοι μας βρίσκουμε πάντα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα να κάνουμε όταν άλλοι μας αποδοκιμάζουν άκομψα.
    Συνχωρήστε το θράσος μου, αλλά σας παρακολουθώ με μεγάλο ενδιαφέρον και μπήκα στην λογική να ανακατευθώ συγκυριακά στα προσωπικά σας για λόγους αρχής και μόνον.
    Με βαθιά εκτίμηση προς όλους

  215. Λεωνίδα, δεν είναι προσωπικό το θέμα.

    Αν εδώ μεταξύ μας δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε στα πιο απλά, δηλαδή ποιος είναι ρατσιστής και σε ποιο κομματικό μηχανισμό κρύβεται, τότε καλύτερα να μην συζητάμε καθόλου ή να το γυρίσουμε στα ανέκδοτα.
    Επίσης, όσο και αν απεχθάνομαι θεοκρατικές χούντες όπως του Ιράν, αυτό είναι κυρίως πρόβλημα των Ιρανών.
    Εμένα με ενδιαφέρει ότι το δικό μου το «σπίτι» που δηλητηριάζεται καθημερινά με ρατσισμό και μίσος από Έλληνες, που έχουν και διεύθυνση και ονοματεπώνυμο.
    Αντί να μου λες λοιπόν για το Ισλάμ, το Ιράν ή το Τατζικιστάν, περιμένω να μου πεις πως μπορείς να συνυπάρχεις στον πολιτικό σου χώρο με φανατικούς ρατσιστές όπως πχ ο Πλεύρης;
    Γιατί δεν τους απομονώσανε και δεν τους αποβάλανε;

    Ας μην κοροϊδευόμαστε Λεωνίδα, η εθνικιστική δεξιά έχει στεγάσει στους κόλπους της ρατσιστές, αντισημίτες, μαχαιροβγάλτες, χουντικούς και λοιπά μπουμπούκια, γιατί πολύ απλά στα περισσότερα συμμερίζονται την ιδεολογία τους.
    Ο ένας μισεί τους Ισλαμιστές, ό άλλος τους Εβραίους, ο τρίτος τους μαύρους ή τους μετανάστες, αλλά ο κοινός παρανομαστής όλων είναι το μίσος.
    Το ίδιο και οι πολιτικές τους προτάσεις που περιορίζονται στο «έξω οι ξένοι».
    Αν λοιπόν Λεωνίδα ανέχεσαι -ή αδιαφορείς- τον ρατσιστή που είναι δίπλα σου, πώς μπορεί να σε πάρει κανείς στα σοβαρά όταν λες για τον Ιρανό ρατσιστή πρωθυπουργό ή τον χ Ισλαμιστή;

    Να προσθέσω κάτι για την αριστερά γιατί νομίζω πως υπάρχει σύγχυση, τις περισσότερες φορές από άγνοια.
    Η αριστερά σήμερα βρίσκεται σε τραγική θέση, ανήμπορη να προσφέρει ουσιαστική διέξοδο στον Έλληνα πολίτη, για πολλούς και διάφορους λόγους αρκεί να μην τους δει κανείς αποσπασματικά.
    Για παράδειγμα, για να καταλάβει κανείς σήμερα τους εξουσιαστικούς σχεδιασμούς του συντηρητικού, μονολιθικού και φιλοσταλινικού ΚΚΕ, πρέπει να ανατρέξει στα πογκρόμ εναντίον των τροτσκιστών, αρχειομαρξιστών, αναρχικών, αλλά και των απλά διαφωνούντων με την επίσημη γραμμή του ΚΚΕ, πολλά χρόνια πριν.
    Τραγικό παράδειγμα ο αποκεφαλισμός του τυφλού ανάπηρου πολέμου, Σταύρου Βερούχη, ενός γνήσιου αριστερού αγωνιστή, αλλά και πολλών άλλων:

    http://anarchypress.wordpress.com/2010/12/27/%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BC%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%B1%CE%BC%CE%BC/

    Καταλαβαίνεις λοιπόν πως ελάχιστη σημασία έχει πλέον η ταμπέλα ή ο πολιτικός αυτοπροσδιορισμός του καθένα, όσο τα λόγια και κυρίως οι πράξεις.

    Όμως, η ιστορία δεν γράφεται με υποθέσεις, και δεν είναι δυνατόν να επιρρίπτουμε ευθύνες στην αριστερά για γεγονότα που δεν έχει σχέση.
    Τον εμφύλιο δεν τον κέρδισε ο Δ.Σ. αλλά ο Ε.Σ. με την βοήθεια των βρετανών και των ταγματασφαλιτών.
    Την χώρα δεν την κυβέρνησε μεταπολεμικά το ΚΚΕ αλλά φανατικοί αντικομουνιστές όπως ο Γ Παπανδρέου, ή οι συνεργάτες των Γερμανικών δυνάμεων κατοχής όπως ο Κ Καραμανλής.
    Η μισή Κύπρος δεν χάθηκε από κάποιο κίνημα αριστερών, αλλά από τους ακροδεξιούς στρατιωτικούς.
    Μεταπολιτευτικά την χώρα δε την κυβέρνησε η αριστερά, αλλά εναλλάξ τα δύο μεγάλα δεξιά κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.

    Δεν έχει νόημα λοιπόν να αρνούμαστε το παρελθόν, και χωρίς την απαραίτητη αυτοκριτική, δεν θα κατανοήσουμε το παρόν και τα αδιέξοδά μας θα μας ακολουθήσουν και στο μέλλον;

  216. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Άνάφερα προηγουμένως το παράδειγμα σχέσεων πλεύρη-Ιράν, για να δείξω πως το Ισλάμ συμμαχεί και με την ακρο-δεξιά (και εκεί κανείς δεν πολυμιλάει, και όχι φυσικά ως παράδειγμα των σχέσεων μεταξύ του Ισλάμ και της ακρο-αριστεράς.

    Αγαπητέ Κοσμά & Ντίνο,

    Οι σχέσεις αυτές λοιπόν της ακρο-αριστεράς με το φανατικό Ισλάμ, δεν αφορούν τα περί του Ιράν/Σ.Αραβίας, αλλά περί του Ισραήλ, όπου παρατηρείται μια αρκετά μεγάλη συμπάθεια προς τρομοκρατικές ισλαμικές οργανώσεις τύπου Χαμάς & Χεζμπ-αλά. Αν μη τί άλλο, σε φιλο-‘παλαιστινιακές’/αντι-ισραηλινές πορείες της αριστεράς στην Ελλάδα λ.χ. αρκετές φορές βλέπουμε να κυματίζουν και σημαίες των τρομοκρατικών αυτών οργανώσεων (και δεν πρόκειται για μεμονωμένα γεγονότα). Θυμάμαι επίσης στην κεντρική διαφήμιση-πόστερ για αντι-ισραηλινό συλλαλητήριο στη Θεσσαλονίκη εποχής δεύτερου πολέμου του Λιβάνου (το οργανωμένο από την αριστερά κυρίως), το πόστερ να είναι στολισμένο με τη σημαία της ιρανο-κατευθυνόμενης Χεζμπ-αλά (κόμμα του Αλά-Αλλάχ)…

    Και ας με συγχωρέσει ο οικοδεσπότης, για την ανάρτηση, αλλά ιδού και η γνώμη του καθηγητή Φίνλκεστέϊν για το ‘κόμμα του Αλλάχ’-Χεζμπ-αλά:

  217. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και επιπλέον να επισημάνω, το ακραίο παράδειγμα της Ισραηλινής Εβραίας ακρο-αριστερής Τάλι Παχίμα, που τελικά πριν ένα χρόνο, ασπάστηκε το Ισλάμ, και δηλώνει οπαδός της Ισλαμικής Οργάνωσης του Ισραήλ, του αντισημίτη (με την έννοια του αντι-εβραίου) Σάλαχ, που έχει άμεσες σχέσεις με τη Χαμάς…

    Θα μου πείτε ακραίο παράδειγμα. Σωστά! Όμως το πρόβλημα εστιάζεται, πως η Τάλι Παχίμα, θεωρούταν μέχρι πρόσφατως ως ηρωϊδα από αρκετούς ακρο-αριστερούς κύκλους μέσα & έξω από το Ισραήλ, την οποία αποκαλούσαν ως ‘αγωνίστρια για την ειρήνη’, την στιγμή που ήδη από την εποχή της δεύτερης ‘ιντιφάντα’ παρείχε προστασία και πληροφορίες σε τρομοκράτη της τρομοκρατικής οργάνωσης Τανζίμ (παρακλάδι των Μαρτύρων του Αλ-Άκτσα, δηλαδή της Φάταχ), που και γι’αυτό φυλακίστηκε για ενάμιση χρόνο (αν δεν κάνω λάθος- οι αριστεροί φίλοι της, έκαναν τα πάντα για να την απελευθερώσουν), και πόσο μάλλον, όταν το 2008, ένας Άραβας Ισραηλινός τρομοκράτης εισέβαλε ένοπλος σε μια νεανική Γεσίβα (θρησκευτική σχολή) της Ιερουσαλήμ (στο Μερκάζ Α’Ραβ), σκοτώνοντας εν ψυχρώ, οκτώ νεαρά Εβραιόπουλα, ηλικίας 10 με 17 ετών, την ώρα που μελετούσαν, η ‘αγωνίστρια’ Τάλι Παχίμα, πήγε με συνοδεία των αριστερών ΜΜΕ να συλλυπηθεί την οικογένεια του ίδιου του τρομοκράτη, που σκοτώθηκε από δύο Εβραίους, εφέδρους αξιωματικούς, που μπήκαν στη Γεσιβά, για να σώσουν τα υπόλοιπα παιδιά…

    Τότε λοιπόν, ακόμη τα ισραηλινά ακρο-αριστερά ΜΜΕ την αποκαλόυσαν ‘πεϊλάτ σαλώμ’-‘αγωνίστρια της ειρήνης’…. Και προς Θ-ού, ούτε ‘φανατική’, ούτε ‘ακραία’, ούτε καν ‘ακρο-αριστερή’ (βέβαια αυτοί οι όροι είναι φυλαγμνένοι μόνο για εμάς)…

    Η Τάλι Παχίμα, αποτελεί ίσως το πιο ακραίο, αλλά και το πιο ανησυχιτικό παράδειγμα, που μπορεί να οδηγήσει αυτός ο υπέρμετρος ζήλος υπέρ των Αράβων (και ‘παλαιστινίων’) -φυσικά μόνο όταν συγκρούονται με το Ισραήλ- και αυτή η υπέρμετρη μανία κατά του Σιωνισμού και του εβραϊκού κράτους…. διότι μπορεί να οδηγήσει ακόμη και στην αγκαλιά του φανατικού Ισλάμ!

  218. Δωσε οικονομικη ανεση και εξουσια και σε ενα πακιστανο και τοτε θα δεις τι θα πει
    ρατσισμος.θα σου ανασυρει την αρχαια ιστορια του,οποια και αν ειναι αυτη,
    και θα σε βλεπει στην πατριδα του σαν ξενοφερτο και 2ης διαλογης ανθρωπο.
    Δεν υπαρχει φυλη στην Γη η ανθρωποσυστημα που να μη εχει ρατσιστικα πιστευω.
    Και αυτο οχι γιατι ειναι ανθρωποι κακοι η οπισθοδρομικοι αλλα διοτι ο ρατσισμος
    εμπεριεχει τα “μοναδικα”δικα τους στοιχεια που τους διαφοροποιουν απο τα αλλα
    ανθρωπινα υποσυστηματα και αυτο οδηγει μεσα απο την δικη τους περιχαρακωση στην επιβιωση του
    Δικου τους υποσυστηματος.Ο ρατσισμος που υπαρχει ειναι εμφυτος και συμφυτος
    σε καθε ανθρωπινο υποσυστημα και εχει σχεση με τον ζωτικο χωρο ζωων και
    ανθρωπων.Ειναι συμφυτος και οχι οπως παρουσιαζεται απο καθε ανθρωποσυστημα οταν κρινει την συμπεριφορα του διπλανου του συστηματος.Τα γραφω αυτα γιατι πρεπει να τα κατανοησωμε και ταυτοχρονα
    να καταλαβωμε αν θελωμε να ειμαστε πολιτισμενοι το ποια πρεπει να ειναι
    τα ορια του συστημικου ρατσισμου ενος υποσυστηματος δικου μας η αλλου
    και εκει να επεμβαινωμε για το καλο ολων πουπρεει να ισορροπουμε στο
    μετρο.

  219. Μορντεχάϊ εντάξει για τον Πλεύρη στην πρεσβεία, δεν έγνε κατανοητό.

    Νομίζω όμως ότι το παράδειγμά σου με τις σημαίες σε κάποια διαδήλωση είναι τουλάχιστον επιφανειακό.
    Δηλαδή αν έβλεπες και καμιά σημαία του παναθηναϊκού τι θα σήμαινε;
    Θα μπορούσες να ενισχύσεις τα επιχειρήματα σου με πράξεις και παραλήψεις από την επίσημη κομματική αριστερά, με πολύ χειρότερα παραδείγματα από κάποια σημαία.
    Για παράδειγμα, πως γίνεται να τους ενοχλούν οι βομβαρδισμοί αμάχων στην Γάζα και να αδιαφορούν επιδεικτικά για τις σφαγές αμάχων στην Τσετσενία;
    Γνωρίζω ότι όταν τους ζητήθηκε να συμμετέχουν σε διαμαρτυρία έξω από την πρεσβεία της Ρωσίας, αρνήθηκαν.

    Τι ακριβώς θέλεις να πεις με το βίντεο Φίνλκεστέϊν;
    Το παρακολούθησα και προσωπικά βρήκα τα λεγόμενα του καθηγητή για άλλη μια φορά πολύ ενδιαφέροντα.
    Πρέπει να συγκεκριμενοποιήσεις που έχεις ενστάσεις, και να τις αιτιολογήσεις, όχι στο φλού πετάμε ένα βίντεο και ξεμπερδέψαμε.

    Το ίδιο με την κυρία τάδε που ασπάστηκε το Ισλάμ.
    Ε και;
    Κριτική να κάνεις σε αυτά που λέει, όχι σε ποιόν θεό πιστεύει.
    Και το ΚΚΕ έχει την χριστιανοκομμουνίστρια Κανέλη, και η ποπ μουσική έχει τον Κατ Στίβενς και την Μαντόνα.
    Τι πάει να πει αυτό δηλαδή, ότι στο ΚΚΕ θα το ρίξουν ομαδικώς στον Χριστιανισμό; Οι Κυπριακής καταγωγής τραγουδιστές έχουν ροπή προς τον Μουσουλμανισμό, ή οι Ιταλοαμερικάνες τραγουδιάρες είναι όλες κρυφοκαμπαλίστριες;

  220. Angela said

    Mέρες τώρα παρακολουθώ την ομολογουμένως ενδιαφέρουσα συζήτησή σας σε ένα θέμα που γνώριζα ελάχιστα κι είχα την ευκαιρία να ενημερωθώ εκτενώς.
    Απλά για την οικονομία της λόγου ήθελα να επισημάνω ότι μου έκανε εντύπωση η στρατηγική της κατά μέτωπον επίθεσης στην διαφορετική άποψη κι αυτό δεν τιμά την δεοντολογία που θα πρεπε να τηρείται, με δεδομένο οτι ο κάθε συνομιλητής έχει γνώσεις και επιχειρήματα για να υποστηρίξει τις απόψεις του.
    Αναφέρομαι στον κ. Σιδηρούντιο που οι απόψεις του είναι αρκετά ενδιαφέρουσες, αν και κάποιοι κύριοι βιάστηκαν να τον χαρακτηρίσουν και συνάμα να τον προσβάλουν.
    Δεν τον ξαναείδα στα σχόλια και αυτό προφανώς σημαίνει ότι απογοητεύτηκε απο τους μη σοβαρούς ή τους λιγότερο σοβαρούς σχολιαστές.
    Θα ήταν πολύ έντιμο να υπάρχει διάλογος επι ίσης όροις για όλους κατά την ταπεινή μου άποψη, μιας και όλες οι απόψεις καλώς ή κακώς κρίνονται κι απο μας τους αθέατους και διακριτικούς επισκέπτες, που τέτοιου είδους συζητήσεις προσθέτουν κάτι στις γνώσεις μας.
    Συγχωρήστε με για το θράσος μου να ανακατευτώ στα προσωπικά σας ζητήματα,το έκανα για λόγους αρχής και μόνον. Σας διαβεβαιώ ότι η δική μου συμβολή είναι συγκυριακή και μόνον, μιας και ελάχιστα μπορώ να συνεισφέρω στην κουβέντα σας.
    Θα παρακολουθώ διακριτικά γιατί έτσι κι αλλιώς βρίσκω ενδιαφέρουσες τις απόψεις σας. Ευχαριστώ για την κατανόησή σας ελπίζοντας στην συγνώμη σας.
    Με εκτίμηση Αντζελα

  221. stergdoc said

    κ.Μαρδοχαιο
    Δωσε οικονομικη ανεση και εξουσια και σε ενα πακιστανο και τοτε θα δεις τι θα πει
    ρατσισμος.θα σου ανασυρει την αρχαια ιστορια του,οποια και αν ειναι αυτη,
    και θα σε βλεπει στην πατριδα του σαν ξενοφερτο και 2ης διαλογης ανθρωπο.
    Δεν υπαρχει φυλη στην Γη η ανθρωποσυστημα που να μη εχει ρατσιστικα πιστευω.
    Και αυτο οχι γιατι ειναι ανθρωποι κακοι η οπισθοδρομικοι αλλα διοτι ο ρατσισμος
    εμπεριεχει τα “μοναδικα”δικα τους στοιχεια που τους διαφοροποιουν απο τα αλλα
    ανθρωπινα υποσυστηματα και αυτο οδηγει μεσα απο την δικη τους περιχαρακωση στην επιβιωση του
    Δικου τους υποσυστηματος.Ο ρατσισμος που υπαρχει ειναι εμφυτος και συμφυτος
    σε καθε ανθρωπινο υποσυστημα και εχει σχεση με τον ζωτικο χωρο ζωων και
    ανθρωπων.Ειναι συμφυτος και οχι οπως παρουσιαζεται απο καθε ανθρωποσυστημα οταν αυτο κρινει την συμπεριφορα του διπλανου του συστηματος.Τα γραφω αυτα γιατι πρεπει να τα κατανοησωμε και ταυτοχρονα
    να καταλαβωμε, αν θελωμε να ειμαστε πολιτισμενοι, το ποια πρεπει να ειναι
    τα ορια του συστημικου ρατσισμου ενος υποσυστηματος δικου μας η αλλου
    και εκει να επεμβαινωμε για το καλο ολων και πρεπει να ισορροπουμε στο
    μετρο.

  222. stergdoc said

    Αυτο που γινεται το τελευταιο διαστημα στο ισραηλ ειναι εκπληξη για αυτο το κρατος και εμπεριεχει και πολλους κινδυνους για την υπαρξη του.Το τελευταιο διαστημα εκατονταδες χιλιαδες σε πολεις και κωμοπολεις εχουν ξεσηκωθει και μαλιστα επικαλουνται στα συνθηματα τους την πλατεια του καιρου Ταχριρ.Σιγουρα υπαρχουν σοβαρα οικονομικα προβληματα για το 25% του πληθυσμου πυ ζει κατω απο το οριο της φτωχειας εκει.Αλλα η μιμηση της εξεγερσης της Βορειας Αφρικης εγκυμονει συστημικους κινδυνους για ολοκληρο το Ισραηλ.Ταυτοχρονα ομως βαζει και ενα φιμωτρο σε οσους ισχυριστηκαν οτι το ξεσηκωμα στην Βορεια Αφρικη το εκανε η μοσσαντ.

  223. stergdoc said

    Αγαπητη Angela (σχολιο 220)
    Δεν πρεπει να στενοχωρεισαι για θεματα οπως η “εξαφανιση” του κ Σιδηρουντιου διοτι αυτο ειναι παλαια του τεχνικη οταν δεν περναει το δικο του και μετα παλι …επανεμφανιζεται.Του αρεσει αυτος ο τροπος.Εσυ ομως που επιθυμεις να κρινεις σχολιαστες θα επρεπε τοτε να εμφανιστεις οταν επεφτε χοντρο…χαλαζι και οχι μολις τελειωσε η μπορα και βγηκε παλι ο Ηλιος.Πως κρινεις τις συκοφαντιες του για σχολιαστες που αφου τα ειπε εντελως συκοφαντικα μετα εξαφανιστηκε γιατι καταλαβε οτι η απαντηση μπορει να ειναι πολυ σκληρη και ξερει αυτος τι εννοω.Τον γνωριζω 2,5
    χρονια στα ιστολογια και η τακτικη του ειναι η ιδια.Επομενως αν εσυ εχασες την διασκεδαση σου απο την συγκρουση και σου λειπει η κανε υπομονη και θα …ξαναβγει να εισαι βεβαιη η ανοιξε την TV διοτι εγω προσωπικα δεν δεχομαι αυτου του ειδους παρεμβαση για το μικρο κομματι που πιθανως με αφορα αν με αφορα απο αυτα που εγραψες. Φιλικοτατα ενας ασημαντος σχολιαστης.

  224. Ντινο #215

    Καποτε μου ειχες γραψει να μην γενικοποιω , αλλα νομιζω οτι κανεις και εσυ το ιδιο λαθος τωρα:
    Oλοι στην Ελλαδα πλην ορισμενων πολιτικων χωρων, κατ’εσε διακατεχονται απο το μισος και το ρατσισμο που ειναι κατι παραπανω απο πασιφανης. Μια απαντηση εδωσε ο Sterdoc αλλα εγω θα σου πω κατι αλλο.

    Λεμε Χουντα. Ποια χουντα ?
    Του παλατιου η των στρατιωτικων ?
    Και αν των σταρτιωτικων , των συνταγματαρχων , η των στρατηγων ?
    Και αν των συνταγματαρχων , του Παπαδοπουλου η του Ιωαννιδη ?
    Αριστεροι.
    Ποιοι αριστεροι, αυτοι που αν δεν εκανε ο χιτλερ επιθεση στην Ρωσσια ακομα θα …εκαναν τον “γερμανο ” ?
    Η καποιοι αλλοι που εκανα “αντισταση” κανοντας ετσι ηθελημενη ζημια, μια και ηξεραν οτι οι Γερμανοι δεν προκειται να χαριστουν σε κανενα και τα αντιποινα θα ηταν σκληροτατα, αφου υπηρχαν και παραδειγματα απο αλλες χωρες ?

    Τον φασιστα αντισημιτη Καρατζαφερη οπως λες (με ολη την κουστωδια) , η τον Αμερικανοτσολια που την υστατη στιγμη ψηφιζει
    ΝΑΙ στον μνημονιο, που ουσιαστικα βαζει στο παιχνιδι με το ΔΝΤ την Αμερικη και τους …”οικους” , υποβοηθωντας ετσι σε μια π α ρ α π ο λ υ κρισιμη οικονομικη στιγμη τον Αμερικανικο παραγοντα που ως γνωστον …………Κινεζορατειται :-) ?????
    Το παω και πολυ παρακατω αν θες και δεν βαριεσαι.
    Των Αγγλων του Τσαμπερλαιν , που κουναγε ευτυχισμενος το γραμμα απο τον …κυριο χιτλερ που εδινε γραπτες εγγυησεις οτι δεν θα εκανε επιθεση , η του (μεγαλου) Τσωρτσιλ που ουρλιαζε οτι πρεπει να ετοιμαστουν για τα χειροτερα, και ετσι εσωσε την Ευρωπη , ισως και τον κοσμο απο τον φασισμο?
    Των οθωμανων Τουρκων , που για αυτους οι Εβραιοι που ηρθαν τοτε ηταν asset στην αυτοκρατορια , η για τους σημερινους που πηραν οτι πηραν , και τωρα βλεπου οτι στο νεο γεωπολιτκο περιβαλλον το Ισραηλ θα ειναι liability ???
    Και σπευδουν να το διατυμπανισουν στους αραβες+μουσουλμανικο κοσμο με τον χειροτερο τροπο….. (σηριαλς προκλησεις κλπ)

    Oσο για την χουντα που εγραψες οτι οι εβραιοι ηταν κυνηγημενοι και δεν τολμουσαν να κανουν κιχ ,
    τι να σου πω………..Τα ξερονησια της εξοριας ειναι γεματα απο τα κοκκαλα τους !!!
    Ασε που για τους περισσοτερους στρατιωτικους της εποχης ηταν απο υποχρεωση εως και μοδα , να πηγαινουν στους αγιους τοπους να προσκυνησουν η να γινουν χατζηδες στον Ιορδανη. Το ξερω πολυ θετικα θυμαμαι και ονοματα ατομων που ειχαν παει.

    Εαν δεν υπηρχε η …….ιντιφαντα και το φανατικο ισλαμ να κανει την ζημια, το Ισραηλ θα ηταν Η DISNEYLAND των θρησκειων!!!
    Ναι ναι ναι , οπως το ακους !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Τι σημαινει αυτο ? Α Υ Τ Α Ρ Κ Ε Ι Α και prosperity για ολον τον λαο + τους υπολοιπους παροικουντες στην γλαστρα που θα τους ποτιζε ο βασιλικος. Χωρις να χρειαζεται οικονομικη βοηθεια απο κανενα.
    Βλεπεις ομως οτι καποιοι δεν το ηθελαν και τους ……”ενοχλουσε” μια λωριδα γης !!!!!!!!!!! Και δεν νομιζω οτι ειναι μονο οι αραβες η οι μουσουλμανοι σε αυτο.

    ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΑΣΠΡΑ ΜΑΥΡΑ Ντινο , η μηπως υπαρχουν και αποχρωσεις που πρεπει να δουμε πιο προσεκτικα ?
    Γιατι εχω την εντυπωση , οτι για την εδω κατασταση που την θεωρεις………..ασπρομαυρη , τεινεις παντα να την μαυριζεις.

    Yours truly
    Leonidas

  225. κοσμάς θέμελης said

    Angela, 214: εχουν σβηστει πανω απο 50 σχολια του κ. σιδηρουντιου, οπως και δικα μου: αν ειχες παρακολουθησει αυτα, θα καταλαβαινες, οτι πασχοντας απο καποια μανια καταδιωξεως και επειδη διαφωνουσα με καποιες μαλλον καινοφανεις αποψεις του, θεωρησε οτι ειμαι καποιος που τον κυνηγαει και παρακολουθει ιδιωτικως και ρουφανιευει. χρησομοποπιωντας εγω υποτιθεται αλλα ονοματα σε αλλα μπλογκ. με αποτελεσμα να ξεσπασει σε εναν οχετο συκοφαντιων. και γω βεβαια σε αντιστοιχο βρισιδι. νομιζω οτι ο κυριωτερος λογος που εφυγε, ειναι οτι ειχε αναπτυξει με 40 διαφορετικους τροπους τις θεωριες του, χωρις να βρει καμμια απηχηση. αντιθετα ελεγε διαφορες απιθανοτητες οταν καποιος του ζητουσε στοιχεια, οποτε δεν την πολυεβρισκε εδω. μαλλον καταλαβαινε οτι ειναι σε δυσκολη θ4εση και αυτογελοιοποιειται.

  226. Λεωνίδα, μπορεί να μην κατάλαβα λέξη από τις ασυναρτησίες που γράφεις, αλλά μην δίνεις σημασία, συμβαίνουν αυτά.
    Έτσι την πάτησαν και η Ρεβέκκα με τον Γκάρυ :

    http://users.ntua.gr/ge01033/vs.htm

    Η αφιέρωση «γιόρς τρούλι» στο τέλος ήταν πολύ συγκινητική.
    Με κάτι τέτοια που μου γράφεις έχω καταντήσει αλκοολικός και θέλω να μετακομίσω στο άγιο όρος για να ανοίξω γκέι μπαρ.
    Άντε να χαθείς, με συγκίνησες πάλι βραδιάτικα!

  227. κοσμάς θέμελης said

    παντως ομολογω οτι ο finkelstein ειναι εντυπωσιακος. και αρκετα πειστικος.

  228. κοσμάς θέμελης said

    ρε ντινο…μα τι λες τωρα; ΠΟΥ ΕΘΑΨΕΣ ΤΟ ΜΑΚΑΡΟΝΟΤΕΡΑΣ;; τι αλκοολ μου λες τωρα; ξεροσφυρι; ουτε μια φρεσκια αστακομακαροναδα πανω στο καίκι;;

  229. 227#
    Μα και μένα τα περισσότερα μου φάνηκαν πολύ λογικά.
    Δυστυχώς αυτό είναι το πρόβλημα με αρκετούς εδώ μέσα, ονόματα δεν λέω.
    Το έχουν ρίξει στις αοριστολογίες και στις γενικότητες, αποφεύγοντας να γίνουν συγκεκριμένοι γιατί γνωρίζουν ότι το σκεπτικό τους «μπάζει» από παντού.
    Ο μοναδικός τρόπος για να αντιμετωπίσει κανείς τις παπαρολογίες, είναι να τους αναγκάσεις να γίνουνε συγκεκριμένοι.

    228#
    Θα μεταβώ στο άγιο όρος ως ιεραπόστολος της Αγίας Μακαρονοτερατικής Εκκλησίας ( Α.Μ.Ε.) με σκοπό τον προσηλυτισμό των παραπλανημένων μουσάτων συνανθρώπων μας ανεξάρτητα των σεξουαλικών τους προτιμήσεων, μια και σε αυτόν τον τομέα η εκκλησία μας είναι πολύ ανεκτική.
    Γκέι, τραβεστί, κτηνοβάτες, κοπρολάγνοι, όλοι χωρούν στην αγκαλιά του θεού μας εφόσον πληρώνουν στην ώρα τους την ετήσια συνδρομή των 500 ευρώ.
    Αν οι πληροφορίες που έχω ευσταθούν, δεν θα δυσκολευτώ ιδιαιτέρα..
    Έχω πολλά σχέδια για το μέλλον όπως την μετονομασία του αγίου όρους σε μακαρονοβουνό, κλπ.

    Γιόρς τρούλος

  230. ΠΑΠΑΡΟΛΟΓΙΑΣ ΕΓΚΩΜΙΟΝ
    Το παπαρολογιζειν εστι φιλοσοφειν
    Οποιος ελευθερα παπαρολογαται , παπαρολογαται καλα
    Παπαρολογουμεν μετ’ευτελειας , και φιλοσοφουμεν ανευ ……

    Παπαρολογα να παπαρολογω , να περνουμε τον καιρο λοιπον, αφου δεν μπορουμε να σε αντιμετωπισουμε out in the open……
    Παπαρολογουμε λοιπον ελευθερα οσο ακομα μπορουμε Ντινο, γιατι σε λιγο θα απαγορευεται το “παπαρολογειν”
    ενω θα επιτρεπεται το “συγκεκριμενολογειν” !!!! (κατα το εκαστοτε δοκουν φυσικα)

    Once more , παπαρολογουμε ελευθερα ακομα και οσο τα Τουρκικα σηριαλς καθε βραδυ ειναι μονο τρια, γιατι αμα γινουν δεκατρια
    θα σουν ανοιξουν αυτοι gayottoman bar υποχρεωτικα Ντινο.
    Και αν εισαι ανατρεπομενος (πισωγλεντης που λενε ….) εχει καλως !!!
    Αν οχι θα μαθεις τι διαμετρο ειχαν τα Ρωμαικα διφραγκα on a real scale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  231. κοσμάς θέμελης said

    παπαρολογιας το αναγνωσμα. πρωι-πρωι ρε λεωνιδα και συ!με τα διφραγκα…
    Ντινο, ελπιζω να επισκεφθω με επισημη προσκληση το μακαρονοβουνο ως κυβερνητης μικρονησιας…εστω αναπληρωτης.

    γυιος τρουλης

  232. Καλή μου Angela, από καιρού εις καιρόν γράφω σχόλια σε διαφορετικά ιστολόγια και ελπίζω από το Σεπτέμβρη και μετά κάπου αλλού να σε πετύχω.

    Οι προκλήσεις να απαντήσω σε ανθρώπους που δεν διαθέτουν θάρρος και λόγο είναι συστηματικές. Δεν έχω καμία υποχρέωση να ασχολούμαι με όποιον ανώνυμο ή αποτυχημένο στην πραγματική του ζωή θέλει να του απαντώ αιώνια σε ότι αυτός λέει για εμένα ή ότι με ρωτάει. Πολλοί σε διαφορετικά ιστολόγια λένε για το πρόσωπό μου πολλά και διάφορα, και τους δίνω την άδεια να λένε ότι θέλουν. Όσο περνάει ο καιρός τόσο λιγότερο ελεύθερο χρόνο έχω και δεν μπορώ να ασχολούμαι με πράγματα που δεν τα θεωρώ απαραίτητα, όπως το να απαντώ σε απειλές, λάσπες και ανοησίες. Εφόσον αδίκησα οπουδήποτε τον οποιονδήποτε τότε κακό έκανα. Όμως, τους αγενείς ή κακεντρεχείς ή λασπολόγους ή πορνόγερους δεν μπορώ να τους διορθώσω όσο χρόνο κι αν τους αφιερώσω.

    Θα ήθελα να σου πω ότι το χειρότερο πράγμα που μπορείς να κάνεις σε έναν Έλληνα είναι να του αποδείξεις ότι έχει το πνεύμα βαρβάρου. Το δε χειρότερο πράγμα που μπορείς να κάνεις σε έναν Εβραίο είναι να του αποδείξεις ότι είναι βλάκας. Μπορεί λοιπόν οι περισσότεροι σημερινοί Έλληνες να είναι βάρβαροι στην ουσία, και οι περισσότεροι σημερινοί Εβραίοι να είναι βλάκες στην ουσία, αλλά μην τα πεις αυτά ποτέ σε Έλληνα ή Εβραίο, διότι υπάρχει περίπτωση να σε μισήσουν.

    Και επί τη ευκαιρία να και ένα ωραίο βιντεάκι:

  233. stergdoc said

    Σχολιο 232
    Εισαι πραγματικα αρρωστος ψυχικα και τα συμπλεγματα σου σε εχουν κανει δυστυχισμενο.
    Γιατι δεν λες την αληθεια βρε αρρωστημενε ?.Γιατι δεν λες για την δυστυχια που σε κυνηγαει στην ζωη σου και ποσο ζηλευεις ανθρωπους που γνωριζεις καλα οτι εχουνε πετυχει σε αυτη την ζωη σε αντιθεση με εσενα που μεχρι προσφατα ροκανιζεις οικογενειακα…αποθεματα .? Ακομα και το σπιτι που μενεις η μαννα σου το πηρε για να εχεις αραξοβολι εκτος Ελλαδας και να γλυτωσεις την εξωση.Γιατι δεν γραφεις για την προσπαθεια σου να “αρμεξεις” απο την ενασχοληση σου σαν σχολιαστης και την “πορτα” που εφαγες στα μουτρα.Γιατι δεν γραφεις για το ατομο που με ενημερωσε για τα προβληματα που κουβαλας και το οποιο σου ειχε αφησει σχοινι απο μακρυα και μετα το μαζεψε αιφνιδια οταν αρχισε να εχει διαλογο μαζι μου και μου το φορτωσες αδικα το θεμα?
    Χωρις την μεσολαβηση αυτου του ατομου δεν θα ειχα ασχοληθει ποτε μαζι σου γιατι για μενα ησουν και εισαι εκτος των ενδιαφεροντων μου.Γιατι δεν γραφεις για την προσπαθεια σου να συναντησεις εκτος ιστολογιου,το συνηθιζεις,το ατομο αυτο και μετα την
    2η πορτα και απο αυτη την μερια, την καταθλιψη που μου περιεγραψες τοσο επωδυνα που σε καταλαβε και με ρωτουσες εναγωνια στα μειλς σου λεπτομερειες για το ατομο αυτο και οταν σε διαβεβαιωσα οτι εγω αυτο το ατομο το απερρηψα περαν του ιστολογιου ,τοτε αρχισες τις υβριστικες επιθεσεις εναντιον μου και πολλαπλες με μειλς γιατι θεωρησες οτι για ενα ατομο για το οποιο εσυ ειχες “τρελλαθει” και απο εμενα απορριφτηκε οτι για αυτο το γεγονος θα επρεπε
    να ευθυνομαι εγω.Αυτη ειναι η κλασσικη μορφη παρανοιας και οι συκοφαντικες σου επιθεσεις σε διαφορους σχολιαστες ΠΑΝΤΟΥ οπου εμφανιστηκες ειναι μερικες απο τις εκδηλωσεις της νοσου.Ευχομαι να βρεις την ηρεμια σου αλλα οταν θρασυδειλα προκαλεις τοτε υπαρχει ο κινδυνος να φας μπουγελο.Παντως ο,τι εχω κρατησει απο τα πολλα σου μειλς δεν θα τα αναρτησω γιατι θα πρεπει μετα να μη ξαναεμφανιστεις πουθενα και αυτο δεν το θελω ουτε το επιδιωκω.Να μαζευτεις μονο διοτι στου κρεμμασμενου το σπιτι δεν μιλανε για σχοινι.
    ΥΓ
    Δηλαδη “απο τον Σεπτεβρη και μετα που …αλλου θα ηθελες να την πετυχεις την Angela”?
    Τα ιστολογια δεν ειναι μαγαζια για να ψωνιζει καποιος ανεπαρκης που δεν εχει τα κοτσια να
    βρει αλλου και …2η συντροφο!!!

  234. Η πληροφόρησή σου γενικά είναι κακή. Λες κάποιες αλήθειες, ανάμεικτες όμως με ψέματα που εσύ ή άλλοι έχουν φτιάξει και με ευκολία διαδίδουν. Σου ξέφυγε για παράδειγμα ότι έχω φύγει από την Ελλάδα προ πολλών ετών, και το ότι έχω αυξήσει κι όχι μειώσει σε αξία οτιδήποτε κληρονόμησα από τον πατέρα μου και την μητέρα μου. Να σου πω και τι ακριβώς και πως, αν έχεις ενδιαφέρον, για σου φύγει και εσένα η ιδέα ότι είμαι έμμισθος του διεθνούς σιωνισμού, αν και αυτό μερικοί ποτέ δεν θα το πιστέψουν. Αυτό που έχω ζητήσει και συνεχίζω και θα συνεχίσω να ζητάω από Εβραίους, είναι το να στείλουν για ειδικές σπουδές ιστορίας κάποιους νέους τους. Επίσης τους ζητάω να ακούν αν έχω κάτι καλό για αυτούς να πω, και τους ζητάω και ηθική συμπαράσταση. Δεν με πληρώνουν. Εγώ πληρώνω Εβραίους και αν θέλεις να σου πω πως τους πληρώνω.

    Δεν έβγαλα στη φόρα κάποια πράγματα για ένα πρόσωπο το οποίο είναι θύμα κάποιων αγρίων. Ένα θύμα το οποίο και εσύ προσωπικά μου ζήτησες να το βλάψω με συγκεκριμένο και απόλυτα καταστροφικό για τη ζωή του τρόπο. Εσύ όμως δεν έχεις κότσια να τα βγάλεις έντιμα όλα στη φόρα χωρίς να κόψεις και να ράψεις, διότι είσαι διπλοκουρδισμένο θύμα άλλων θυμάτων. Είσαι όργανο λοιπόν, και όχι μαέστρος. Ευτυχώς που είδες το πρόβλημα που είχα εδώ με άλλο σχολιαστή που και αυτός εργάστηκε στο παρελθόν με διαφορετικό τρόπο για τον ίδιο άνθρωπο που και εσύ εργάζεσαι, και πήρες κάποιο θάρρος για να μιλήσεις δημόσια εναντίον μου.
    Εξήγησε παρακαλώ ποιο ακριβώς είναι το κακό που σου έχω κάνει, αφού εσύ μου έστειλες μειλ επιθετικότατο και αγεννέστατο πρώτος, και εσύ πρώτος μου έκανες επιθέσεις σε σχόλια. Εσύ επίσης, όπως και ο άλλος. Συνεχίζετε να με προκαλείτε συστηματικά, ακόμα και όταν εγώ αποφεύγω να σας απαντώ. Ποιος λοιπόν σου είπε τι για εμένα και εσύ πρώτος εξαγριώθηκες, αφού εγώ ποτέ μέχρι να με βρεις εσύ δεν είχα αφήσει κανένα επιθετικό σχόλιο ενάντιά σου και ποτέ δεν σου είχα στείλει μειλ;

    Άφησε παρακαλώ το φθόνο σου στην άκρη για τις όποιες σχέσεις μου με άλλες γυναίκες. Αυτή που λες εγώ την αγάπησα γιατί ήταν ακριβώς ο τύπος μου, και την ήθελα να την παντρευτώ και αυτήν. Είχα μάλιστα αρχίσει επαφές και με ένα Μορμονικό συμβούλιο. Το ότι με απέρριψε για τα δικά σου μάτια όπως είπες, είναι δική σας υπόθεση. Μήπως νομίζεις ότι σου την πήρα; Δεν είναι μαζί μου ρε παιδί μου. Προτιμώ τώρα μία άλλη, πάρε την άλλη εσύ αν σε θέλει ακόμα. Ηρέμησε. Εμένα άσε με στο δικό μου κόσμο να τρώω την περιουσία της μάνας μου με πολλές συζύγους και να κάνω ασταμάτητες επιθέσεις σε καλόψυχους και ισορροπημένους σχολιαστές επειδή είμαι κακός και παρανοϊκός.
    Αν όμως θέλεις να ασχολήσαι συνεχώς μαζί μου, να κατασκοπεύεις εσύ και άλλοι τι γράφω, που πηγαίνω, με ποιόν τρώω, να με φωτογραφίζετε, και να μου στέλνετε απειλές ότι θα με σκοτώσετε, θα με σφάξετε, θα πάθω ατύχημα, τότε τι να σας πω; Έχετε καταλάβει τελικά γιατί με κυνηγάτε; Μήπως από απέραντη ανοησία; Ηρεμήστε. Πάρτε και την Ελλάδα, πάρτε και το Ισραήλ, πάρτε και το διαδίκτυο, πάρτε και τον πλανήτη όλο, αλλά μπείτε επιτέλους στο καβούκι του δικού σας αποτυχημένου κόσμου και κάντε καλύτερα την διανοητική σας αυτοϊκανοποίηση.

  235. stergdoc said

    “…οτι ειμαι εμμισθος πρακτορας του Διεθνους Σιωνισμου”
    χαχαχα….δεν κανεις ουτε για να τους δενεις τα κορδονια των υποδηματων σου.Εφαγες πορτα.

    “Αυτο που εχω ζητησει….απο Εβραιους….να στειλουν για ειδικες σπουδες ιστοριας <<>>>!!!!!!!! …..τους ”
    χαχου χουχουχου…..Δεν ξερω να ζητησες τιποτα για κανενα εβραιο ποτε εκτος και αν αυτος ο “εβραιος” εισαι εσυ…..,που δεν εισαι, γιατι δεν σε θελουν.Ουτε για εβραικο περιπτερακι με τσιγαρα δεν σε θελουν.Βαλε μυαλο.Ονειρευεσαι.

    “επισης τους ζηταω να ακουν αν εχω κατι…..καλο για αυτους να πω”!!!!!!!
    χαχουχαχου….Πεστω και ας μη σε ακουνε.Γιατι το λες μονο οταν ξερεις οτι εχεις την προσοχη τους?????Ο αγωνιστης δεν επιζητει ακροατηριο,δουλευει νυχτα-μερα και
    ανωνυμα συχνα οταν οι αλλοι δεν γνωριζουν για το τι αγωνα κανει.Ετσι???? Δεν πειθεις
    ουτε καν τον εαυτον σου.

    “εσυ προσωπικα…… καταστροφικο….τροπο”
    Εδω ουτα χα ουτε χου.Εισαι παραφρονας η κακοηθεστατος.Καλα εισαι ζομπυ????

    “πηρες καποιο θαρρος για να μιλησεις δημοσια εναντιον μου”
    Χαχαχα…..Αφου ξερεις και στο εχω υποσχεθει=η θα γινεις σωστος ανθρωπος η οπου σε βρισκω να συκοφαντεις και να βριζεις αλλους σχολιαστες εγω θα σε μπουγελωνω.
    Απλα πραγματα και δεν εχω συνφερον να γραφω πουθενα,ενω εσυ…..

    “…φθονο…”
    χουχουχου….Εσενα βρε???? ε,οχι εσενα.Αλλη εκδηλωση της νοσου….

    “και την ηθελα να την παντρευτω …….και…..αυτην”
    Αν διαβαζες τι μου εγραφε για εσενα και την παθηση σου…..
    Εσυ μου ειπες οτι την ηθελες…παραλληλα!!!!! γιατι οι καθολικοι κλπ……αστο.

    “το οτι με απερριψε για τα δικα σου ….ματια”
    Δεν ειχα ιδεα τι σκεφτεστε οι δυο σας και δεν με απασχολησε εμενα σαν κατι αλλο περαν απο μια δυνατη ψυχη και εβραιζουσα πολυ καλη και σπανια σχολιαστρια στον ινφογνωμονα.Μονο αυτο και σπανιο συστατικο για γυναικα ειναι αυτο που με εκανε να
    ανταλλαξω σκεψεις μαζι της και ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ απο αυτα που σε πονουσαν εσενα.

    “μηπως νομισες οτι σου την πηρα?”
    Βρε αρρωστε ,αυτο ειναι ακριβως που φανταστηκες εσυ και μου επετεθηκες,επειδη θελησε εμενα και οχι εσενα ψωφοληγουρη

    “να κατασκοπευεις εσυ και οι ….αλλοι τι κανω”
    Τι να κανεις βρε δυστυχε που θα μπορουσε να μας αφορα….συνεχιζεις το παραληρημα=για να σε παρακολουθανε ….αρα κατι εισαι σημαντικο!!!!!!!!!!!Παρανοικη
    ψυχωση καραμπινατη.Κοιταξε το.

    “να μου στελνετε απειλες οτι θα με σκοτωσετε,θα με σφαξετε,θα παθω ατυχημα…”
    Αυτο εντασσεται στην αμεσως προηγουμενη απαντηση.Εισαι αρρωστος.

  236. κοσμάς θέμελης said

    παλι απειλες, λασπες και ανοησιες οι αποτυχημενοι στην προσωπικη τους ζωη πορνογεροι, λασπολογοι κατα του επιτυχημενου και εσχατως πολυασχολου σιδηρουντιου…καϋμενουλη…τι τραβας και συ. απο σεπτεμβριο ομως θα βρεις καλυτερο μπλογκ, να μην ξερουν τι εισαι…

  237. κοσμάς θέμελης said

    δεν αντεξε ομως ο αρρωστουλης…ηρθε να απαντησει οτι δεν απανταει ο ιδιωτης universal ιεραποστολος.

  238. κοσμάς θέμελης said

    #234: κομπλεξικη κοτα, συκοφαντη της πλακας, ποιος ειναι ο “αλλος σχολιαστης” που “εργασθηκε για τον ιδιο ανθρωπο με αλλο τροπο”…δεν πιστευω να εννοεις εμενα αποφαϊ της ψυχιατρικης; ανοητο αποτυχημενο κομπλεξικο σκουπιδι;

  239. κοσμάς θέμελης said

    ρε συκοφαντη, δεν παιρνεις τα παντρολογηματα σου και τα κομπλεξ σου και πας στον γεροδιαλο αρρωστε;

  240. κοσμάς θέμελης said

    ΣΙΔΗΡΟΥΝΤΙΟΣ:
    “Εγώ πληρώνω Εβραίους και αν θέλεις να σου πω πως τους πληρώνω.
    Είχα μάλιστα αρχίσει επαφές και με ένα Μορμονικό συμβούλιο.
    Προτιμώ τώρα μία άλλη, πάρε την άλλη εσύ αν σε θέλει ακόμα”.

    Ρε σιδηρουντιε, σε εβραιους και σε μορμονικα συμβουλια τρως την κληρονομια;; Δεν νομιζω οτι θα χαρουν αυτοι που με πληρωνουν να σε παρακολουθω… για πες, πως τους πληρωνεις τους εβραιους και με τι σκοπο;

  241. κοσμάς θέμελης said

    σου κοβουν κανα τιμολογιο τουλαχιστον να δικαιολογεις τις δαπανες; οριστε, πες μου. τι θες να παω να τους πω;

  242. …………….πω πω πω τι γινεται …….. χαμος στο ισωμα !!! Η σφαγη των νηπιων !!!!

    (καλιτερος ο Ντινος τελικα………..)

  243. Χορτασμένε μου εκτροφέα πεινασμένων σαρκοβόρων κατοικιδίων (πόσα σκυλιά έχεις τελικά;), γιατί λοιπόν με έναν άρρωστο σαν εμένα και εσύ και άλλοι έχετε μανία;
    Μέχρι και έξωση βρήκες να βάλεις στη σάλτσα. Θινκ τανκ τα βγάζει αυτά, ή κανένα θικ τανκ, η μάλλον κανένα καθίκ ;

    Εγώ τους Εβραίους δεν θα τους αφήσω να πέσουν πάλι στα δόντια σας. Είμαι ο προσωπικός τους Μεσσίας, έχω αποστολή κατευθείαν από το Θ-ό τους, και έχω και τα σχετικά χαρτιά να το αποδείξω. Αν δεν με αναγνωρίσουν πάντως, δεν θα είναι η πρώτη φορά που κάνουν λάθος. Ότι και να κάνουν, εγώ θα ξαναφέρω στον Ισραήλ την αληθινή του πίστη και θα βάλω στην άκρη τους αιρετικούς. Θα τετραπλασιάσω και το μέγεθος του Ισραήλ. Περίμενε και θα με δεις μαζί με το κόμμα των Σαδουκαίων που θα γίνει μαζί με τον Ναό.
    Ακολούθησέ με να σε σώσω και εσένα από τις αμαρτίες σου, και θα σου δώσω αμοιβή και εσένα μερικές νέες συγύζους, διότι εμείς οι αυθεντικοί Εβραίοι είμασταν και θα είμαστε πάλι πολυγαμικοί. Γίνε και εσύ ένας από εμάς να δεις το φώς σου. Άμα μπλέξεις με τον άλλο δάσκαλο θα σε τρελάνει στη στέρηση.

    Το δε πρόσωπο εσύ είπες ότι το είχες ρήξει κύριε δον Ζουάν; Και δεν είσαι ο μόνος, το λένε και άλλοι ότι την είχαν έτοιμη στο πιάτο. Πήγα να την στεφανωθώ και τα πέξατε όλοι σας. Ε ορίστε, μας χωρίσατε και τι καταλάβατε; Ούτε εσείς την έχετε ούτε εγώ. Άλλος, εντελώς άσχετος είναι ο τυχερός. Και γι’ αυτό τελικά την θέλετε να την σταυρώσετε; Το κάτω σας κεφάλι βάζετε πάνω από όλα, τόσο οι θρήσκοι όσο και οι άθρησκοι. Αφήστε τη τελικά και αυτήν ήσυχη και ας μάθει να μην κάνει κακές παρέες. Αρκετά τράβηξε από εμάς τους ανώμαλους, θρήσκους και μη, και αυτό είναι η δική της τιμωρία.

    Όσο για τις απειλές, από θερμοκέφαλους που έχουν το κάτω κεφάλι πάνω από όλα, όλα να τα περιμένεις. Άμα πάθω κάτι, οτιδήποτε, και πάω από ασθένεια ή ατύχημα εσένα θέλω πρώτα να τιμωρήσουν, μετά άλλους, και τελευταίο και μόνο αν έχει χώρο το Θέμελο. Τέλος πάντων, τον αφήνω έξω αυτόν λόγω γήρατος.

  244. Ρε θέμελο, τι θες και πετιέσαι κάθε τόσο, δίχως εμένα θα πας από γεροντική ανία.

    Λεό, πάρε κανένα σπασουάρ γιατί από τα γέλια θα κατεβάσεις καμία κοίλη.

  245. κοσμάς θέμελης said

    τι λογω γηρατος ρε βλακα; πιο μεγαλος απο μενα εισαι. και εισαι και ανικανος οπως εμαθα. δεν κανεις για σωτηρας. ασε που αν σου κανουν περιτομη δεν περισσευει τιποτε.

  246. Louis said

    Μια και σε προηγουμενα σχολια ειχαμε (μερικοι απο εμας) αναφερθει στον Θεοδωρακη, διαβαστε την υπεροχη συνεντευξη του στο ΒΗΜΑ (http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=413366).

    Ιδου και ενα δειγμα

    Μ.Θ.: «Εγινα κομμουνιστής για να σώσω την πατρίδα μου, την Ελλάδα. Αν ήταν ο φασισμός αυτό που θα την έσωζε, θα γινόμουν φασίστας».

  247. θέμελο, αυτές οι καλές σου κουβέντες οι επιστημονικές, βασιμένες πάνω σε αληθινότατες πληροφορίες, ειναι που σε κάνουν να ξεχωρίζεις. μετά όμως θα κλαις πάλι και θα ζητάς από τον άμπυ να σου σβήσει τα χάλια σου. και αν δεν σου κάνει τη χάρη με τα δάκρυα που θα ρίχνεις, θα τον αρχίσεις στις απειλές και στον εισαγγελέα.
    μέγιστε, σε αφήνω τώρα να με λοιδορήσεις πάλι με κάτι καλύτερο. βρήκες και συνεταιράκι έτσι;

  248. κοσμάς θέμελης said

    εισαι εντελως σαχλας, ετσι; και μονο απο την παπαρια που γραφεις δειχνεις ποσο σ’εχει βαρεσει η μαλακια στο κεφαλι. ποιον απειλησα ρε καραγκιοζη; παρακαλουσα να ΜΗΝ τα σβησει για να γελαμε με τα χαλια σου. θες να το ξανανεβασω να το δεις; η ψυχασθενεια κι η μαλακια δεν σε βοηθουν να πολυκαταλαβαινεις και τι γινεται. γελοιο μηδεν.

  249. κοσμάς θέμελης said

    βρες και συ κανα συνεταιρακι, εγω δεν εχω δυσκολια. οπου σε βρισκω ολοι λενε τι ανοητος εισαι. σε κυνηγανε ολοι, ε; μαλλον εσυ πρεπει να παρακαλας να σβησουν. ο τρελλος της μπλογκοσφαιρας. σε δειχνουν στα παιδια για να τρωνε το φαί τους. και να τους δειχνουν τι παθαινει ενας απο την πολλη μαλακια.

  250. Φίλοι μου,

    Σας παρακαλώ από βάθος καρδιάς κόφτε το. Το blog αυτό είναι υψηλού επιπέδου και γράφει ιστορικά πράγματα, και όχι μόνο, μεγάλης σημασίας.

    Ξέρετε ότι όταν είναι για χιούμορ είμαι μέσα και πρώτος, αλλά φτάνει πια το βρισίδι κάντε μου τη χάρη. Ελάτε να μάθουμε κάτι σοβαρό από τον οικοδεσπότη μας και από την ανταλλαγή απόψεων μεταξύ μας.

    Όποιος σας ενοχλεί μη του απαντάτε όπως κάνω εγώ με ραβίνους.

    Φιλικά σε όλους

  251. Ζαν ,
    Μαζεψες το γαλα, (και καλα εκανες γιατι το ξεφτυλισαμε ολοι με τους καυγαδες μας εδω μεσα) αλλα την εδωσες και εσυ την κλωτσια στο τελος με τους …..ραββινους !!!

  252. stergdoc said

    Την ερηξες και εσυ την μπηχτη σου Ζαν μεσα απο την… διδασκαλια σου.
    “οποιος σας ενοχλει μη του απαντατε οπως κανω εγω με ραβινους”

    Κοσμα
    Μη απαντας στον κ Σιδηρουντιο δεν βλεπεις οτι επιδεινωθηκε η κατασταση του και περασε σε καραμπινατο παραληρημα σαν και αυτο τις προαλλες που αυτοχριστηκε “ιλλουμινατος”.Ο ανθρωπος αυτος η εχει σαλταρει εντελως η μας βαμπιριζει προκαλωντας η ειναι ψυχοπαθολογικα και ολοκληρωμενα ενας μαζοχας η τελος προσπαθει να ….”αγιασει” απο τις επιθεσεις και τον λιθοβολισμο του.Οτι και να ειναι ας διαλεξει μονος του και να εγκαταλειψει τα δολοφονικα δολωματα-παγανιες
    που στεινει σταθερα εδω και καιρο στις σχολιαστριες των ιστολογιων οπου καραδοκει
    νε τσιμπισει το θυλικο θυμα που θα τον λυπηθει λογω των επιθεσεων που αρπαζει (επιθεσεις που προκαλει εντεχνα ο ιδιος) και θα πεσει στα δικτυα του σιριαλ κιλερ

  253. κοσμάς θέμελης said

    ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ….Δεσποτα εισαι πρωτος!! μολις σε βλεπω, μου κοβεται η ορεξη ν’ασχοληθω με το τετοιο.

  254. κοσμάς θέμελης said

    στεργντοκ. υπερβαλλεις. αφου τον ξερεις, συμβουλεψε τον να βρει καμμια δουλεια να γινει αθρωπας. επειδη τεμπελιαζει, γι’αυτο τον βαρουν τα ψυχοπαθολογικα.

  255. stergdoc said

    Μεχρι και τα σκυλακια μου σε πειραξαν γιωργη και τα αποκαλεσες σαρκοβορα λες και ειναι πιτ μπουλ.κυνηγιαρικα ειναι μωρε και ευτυχως ειναι πιο εξυπνα και καλοβολα απο του λογου σου.σκεφτηκες ποτε οτι με την ζωη που κανεις μπορει στην επομενη καθοδο σου να κυνηγας σκυλες (στην κυριολεξια) λογω επαναφορας σου λογω συμπεριφορας στην παλαιοτερη κατασταση σου.μη τα βριζεις,οσοι τα εζησαν λενε οτι ειναι καλυτερα απο τον…. σιδηρουντιο.ολοι σε ξερουν και εγινες μετρο συγκρισης και σημειο αναφορας
    αυτο θα πει αξια και καταξιωση.αυτο δεν επιδιωκεις???….μαζι με “αλλα”,μη τα ξεχναμε και αυτα,οπως να ηγηθεις των …σαδουκεων και να 4πλασιασεις το ισραηλ.Να εχεις χαρεμι λογω πολυγαμικοτητας κλπ.Δικα σου λογια λιγο παραπανω.Ο νηστικος (θεονηστικος) καρβελια ονειρευεται.

  256. Μεγαλόψυχοι άνθρωποι, γνώστες σε βαθος όλου μου του είναι, μέχρι το εάν και με ποια πάω ή δεν πάω, αλλά και της βιολογίας μου.
    Θα επιστρέψω να σας απαντήσω σε όλα, πείτε όμως και άλλα εν των μεταξύ, συνεταιράκια εσείς.
    Όσο περι εργασίας, ρωτήστε τους προϊσταμένους μου, είναι δύο και γνωρίζουν πολύ καλά πόσο έχω εργαστεί τα 10 τελευταία χρόνια.
    Επίσης, σε αντίθεση με εσάς, ούτε καν με τα χρήματα των γονιών μου δεν σπούδασα, και όλα μου τα πτυχία μου είναι μερικής φοιτήσεως, διότι ταυτόχρονα εργαζόμουν ακόμα και ως φοιτητής. Βουτηρομπεμπέδες λοιπόν ξέρω να αναγνωρίζω, δεν σας μιλάω τυχαία.

    Στεργκντογκ περιέγραψε λοιπόν τη Σιωνιστική πόρτα που έφαγα, πως ήταν; πως την έφαγα, ψητή, κρύα, τηγανιτή; Αν σου φέρω κανένα τσέκ από τον Ροκφέλερ ή κανένα νόστιμο σαγανάκι γύρω στα είκοσι, θα έρθεις μαζί μου να σου δείξω μια άλλη πόρτα;

    Πες μου τελικά τι σε έκανε να με μισήσεις, πως το έπαθες και ήρθες να με βρείς για να με βρίσεις;
    Και γιατί ενώ σε κάποιους παριστάνεις το φίλο, ζητάς να σταυρωθούν και να τους ρουφινέψω σε εσένα που με βρίζεις και από πάνω;

    Και τι μανία είναι αυτή με τις γυναίκες, τελικά μάλλον δεν σου αρέσουν όπως μιλάς. Δικαίωμά σου να απολαμβάνεις την παρέα με τα σκυλιά σου περισσότερο. Τι να σου πω, για εμένα οι γυναίκες είναι ιερό πράγμα και τις λατρέυω.

    Ο Θεμ είναι τελικά απίστευτος. Αν είμαι εγώ ο ανόητος αυτος είναι δέκα φορές χειρότερος που τρέχει από πίσω μου. Πόσο ανόητος είναι κάποιος που τρέχει πίσω από έναν ανόητο;

    Δεν νομίζω να κάνουμε κακό τελικά στο ιστολόγιο αυτό.
    Προσωπικά δεν νομίζω ότι απαντώ με ύβρεις και αισχρολογίες. Ρίχνω σπόντες, αλλά προσπαθώ να είμαι κόσμιος, και αφήνω τη φαντασία του αναγνώστη να κάνει το έργο της.
    Δεν με ενοχλεί αυτό που κάνουν κάποιοι συστηματικά, μπορώ αν θέλετε να φέρω λινκς από άλλες συζητήσεις όπου μου έχουν πει πολύ χειρότερα.

    Θα επανέλθω άλλη ωρα με απαντήσεις σε όλα.

  257. stergdoc said

    Γιωργη αυτος που πηδαει καλα δεν το παινευεται,δεν παριστανει τον πολυγαμικο εκ του ασφαλους και εκ του μακροθεν και σεβεται τις αλλες γυναικες μη θεωρωντας αυτες συμπληρωματα της νομιμης συζυγου του επειδη πιθανως κατι δεν παει καλα στο σπιτι του. Οι εξυπνακιστικες κουβεντες δεν σου προσθετουν τιποτα παραπανω στην παρανοικη σου κατασταση.Και επειδη ανεφερες κατι που εβγαλε παλι η κεφαλα σου περι “μισους” μαθε οτι μαζι με το μπουγελωμα που το τραβαει η ψυχουλα σου σε συνοδευει η δικη μου κατανοηση για την κατασταση σου που δεν φταιω φυσικα εγω και η λεξη που ανεφερες δεν υπαρχει σε εμενα για κανενα.Απλα μη κατηγορεις,συκοφαντεις,ψευδεσαι ασυστολα και επιτιθεσαι σε ανυποπτους….περαστικους (σχολιαστες)σαν τον τρελλο του χωριου που επιτιθεται σε οποιον βρει γιατι νομιζει οτι τον καταδιωκουν ολοι.Και τοτε θα ξημερωσει μια καλυτερη ημερα για εσενα με πολλους φιλους αλλα δεν θα ξαναφορεσεις την μπερτα του Ναπολεοντα.Αυτο ειναι το προβλημα σου.

  258. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ κ.Ντίνο,

    Θα γίνω λοιπόν πιο συγκεκριμένος, αν και νομίζω πως ήμουν κατανοητός στη γενική ιδέα: Τόσο ο Φίνλκεστέϊν όσο και ο Χόμσκι, ως άτομα που εκπροσωπούν και καλά την ‘ανοιχτομυαλιά’ και την ΄προοδευτικότητα’, άσχετα με το (αρρωστημένο) μίσος τους ενάντια του Ισραήλ, δεν θα περίμενε κανείς να στάζει το στόμα τους μέλι για φανατικούς ισλαμιστές, τύπου Χαμάς & Χεζμπάλα… Και όμως το κάνουν… Και θεωρούνται ο.κ. από κάποιους, που την ίδια στιγμή κατηγορούν και χλευάζουν τους θρήσκους Εβραίους ως ‘φανατικούς’.

    Δεύτερον, το πρόβλημα με την Τάλι Παχίμα, δεν είναι ότι ασπαστηκε το Ισλάμ, αλλά το ότι υποστηρίζει την πιο φανατική του μορφή, την στιγμή που προτινός και αυτή έβριζε τους ‘φανατικούς’ Εβραίους. Όλοι οι παραπάνω, συμμαχούν με το φανατικό Ισλάμ, ΄βασικά εξαιτίας του τυφλού μίσους τους ενάντια στο Ισραήλ & τον Σιωνισμό, πράγμα που δεν πολυδιαφέρει από την ψευτο-αγάπη ακρο-δεξιών προς το Ισραήλ ή ακρο-δεξιών προς τους Άραβες (ανάλογα την περίπτωση)…

    Τώρα περί της μπηχτής περί Ραββίνων…
    Όπως είπα και παλιότερα, όποιος έχει κότσια, θάρρος για αντίλογο και απαραίτητη σοβαρότητα, όπως και αληθινή ανοιχτομυαλιά, δεν χρειάζεται τέτοιου είδους μπηχτές… Κρίμα… Δάσκαλε που δίδασκες, και νόμο δεν εκράτεις…

    Πάντως, το’χω δηλώσει και παλιότερα, το δηλώνω και τώρα. Δεν έχω τίποτα προσωπικό με κανένα εδώ μέσα και όλες οι αντιμαχίες μου, τουλάχιστον για μένα, έχουν καθαρά ιδεολογικό χαρακτήρα. Το ίδιο ισχύει και με τον Κοσμά και τον κ.Ντίνο (που νομίζω πως το καταλαβαίνουν) όπως και με τον οικοδεσπότη μας Αμπραβανέλ. Το ίδιο λοιπόν ισχύει και με τον κ.Ζαν Κοέν, που τον αντικρούω βασικά, επειδή παρουσιάζεται ως ‘αυθεντία’ σε θέματα Εβραϊσμού σε πολλούς Εβραίους και μη Εβραίους αντίστοιχα. Θα μου πείτε, είμαι εγώ ‘αυθεντία';;; Φυσικά και όχι, και πέρα από τον τομέα των προσωπικών ιδεών, προσπαθώ να μεταφέρω με αμεροληψία τη καθολική γνώμη του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού.

    Ελπίζω πάντα στον επικοδομητικό διάλογο και αντίλογο, ακόμα και τον σκληρό.

    Ενδιαφέρον δεν θα’ταν να οργανώναμε κανένα debate επάνω στο διαθρησκευτικό ή το μεσανατολικό;;;

  259. κοσμάς θέμελης said

    σιδηρουντιος:
    ΄”…και αφήνω τη φαντασία του αναγνώστη να κάνει το έργο της”.

    φτωχομπινε της πλακας…ομολογεις οτι πετας σποντες χωρις ναχεις ιδεα…και αφηνεις τους αναγνωστες να καταλαβουν…ου να χαθεις φτηνη πορδη.
    Δωσε ρε τεμπελχανα τα ονοματα και τηλεφωνα των εργοδοτων της δουλειας που δεν κανεις… τι δουλεια κανεις ρε αχρηστε; ξεπουλας αυτα που εβγαλαν οι γονεις σου δουλευοντας μια ζωη. και κοιτας να βρεις καμμια γυναικα χωρις απαιτησεις μπας και σου κανει κουκου. στα μπλογκς. αυστρια εισαι τωρα;

  260. Η Ναπολέοντας ή τίποτα, διάλεξε.

    Φυσικά άλλος έχει το όνομα του Ναπολέοντα, και άλλος φοράει το καπέλο του.
    Φυσικά άλλος έχει το όνομα εδώ μέσα ότι κερατώνει τη γυναίκα του, και άλλος το κάνει συστηματικά.
    Φυσικά και πάω για Μορμόνος, ώστε όλα να είναι νόμιμα, με τη συγκατάβαση όλων των συζύγων. Δεν υπήρξα εγώ αυτός που έβαλε μέσα στη συζήτηση γυναικόπαιδα. Η δική σου έλλειψη τιμής έφερε στη συζήτηση το ασθενές φύλο.

    Εσύ άλλε ξερόλα, δεν έχεις καταλάβει ότι η δική μου εργασία είναι να σε δουλεύω; Τους εργοδότες μου μη μου πεις ότι τόσο καιρό πως δεν έμαθες ποιοί είναι. Και μιάς και εσύ είσαι πλούσιος, βάλε το χέρι στην τσέπη και πλήρωσε για κάτι ουσιαστικό. Εγώ είμαι πάμτωχος, τα έχω φάει όλα στα νυχτερινά κέντρα, και μόλις πέφτει το τσεκ κάθε 15 εκεί το ακουμπάω.

    Μανία με τα περιουσιακά μου, ζόρι έτσι; Από που σου ήρθαν και εσένα αυτές οι λάμψεις; Πράγματι πούλησε η μητέρα μου δύο βοσκότοπους, και τα έφαγα όλα στα μπουζούκια σε δύο βράδια. Μη φανταστείς ότι τα έδωσα για να σπουδάσω κανένα ορφανό. Στο πρώην βοσκοτόπι έβοσκες εσύ και σε πειράζει τώρα που άλλαξαν τη χρήση του χώρου; Έλλειψη από χορτάρι έχεις;

    Για το που είμαι μην ψάχνεσαι πολυεύσπλαχνε. Πάλι θάλασσα θα τα κάνεις.

  261. 258#
    Πριν σου απαντήσω, θέλω να σχολιάσω την κατάσταση που επικρατεί εδώ και μερικούς μήνες στο μπλόγκ.
    Είναι αναμενόμενο το μπλόγκ Εβραίου με ανοικτά σχόλια να έλκει διάφορους τρελαμένους ψυχωτικούς.
    Πάντα υπήρχανε και θα υπάρχουν, όχι μόνο εδώ.
    Ουσιαστικά μιλάμε για την μεγαλύτερη κατάρα των διαδικτυακών συζητήσεων, δηλ οι ψυχωτικοί που σακατεύουν την όποια προσπάθεια διαλόγου με τις εμμονές τους.
    Όμως η κατάσταση εδώ έχει περάσει και τα όρια του γελοίου.
    Η άμυνα απέναντι σε τέτοιες συμπεριφορές είναι πολύ συγκεκριμένη.
    Προειδοποιώ και αποκλείω.
    Έχει πολλές ευθύνες ο διαχειριστής, όμως το έργο του μπορεί να γίνει πολύ πιο εύκολο όταν οι υπόλοιποι σχολιαστές δεν «ταΐζουν» ασταμάτητα τους ψυχωτικούς.
    Σίγουρα έχει την πλάκα του το δούλεμα των ακροδεξιών, όμως μέχρι ενός σημείου, διαφορετικά δεν θα ξεκολλήσουν ποτέ από εδώ.

    Λοιπόν Μορντεχάϊ, μου λες ότι θα γίνεις πιο συγκεκριμένος αλλά συνεχίζεις να αοριστολογείς χωρίς να λες τίποτα.
    Πάλι γενικά και αόριστα, ότι Φίνλκεστέϊν και Χόμσκι έχουν μίσος για το Ισραήλ, άρα η αριστερά μισεί το Ισραήλ.
    Σου ξαναλέω λοιπόν ότι όποιος κάνει κριτική στο Ισραήλ δεν είναι αντισημίτης, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα.
    Το ίδιο ισχύει για όλα τα κράτη του κόσμου.
    Αν πχ κριτικάρω ή διαφωνήσω δημόσια με την ύπαρξη Ελληνικής στρατιωτικής δύναμης στο Αφγανιστάν, αυτό δεν θα με κάνει ανθέλληνα, έτσι δεν είναι Μορντεχάϊ;

    Γιατί λοιπόν δυσκολεύεσαι να γράψεις με ποιες συγκεκριμένες πολιτικές θέσεις της αριστεράς διαφωνείς και γιατί;
    Πόσες φορές θα πρέπει να σε προκαλέσω για να πεις κάτι συγκεκριμένο;
    Εκτός και εάν θέλεις απλά να συνθηματολογείς, οπότε να μην περιμένω άδικα να αναπτύξεις κάποιο επιχείρημα ώστε να διαφωνήσουμε ή να συμφωνήσουμε.

    Ο Φινλκεστέϊν στο βίντεο που έβαλες λέει κάποια πολύ ενδιαφέροντα πράματα, ενώ ο Χόμσκι έχει γράψει βιβλία με τις απόψεις του για το μεσανατολικό.
    (για την κυρία τάδε με την μαντίλα δεν έχω άποψη, δεν μιλώ Αραβικά)
    Μπορεί να διαφωνείς με αυτά που λένε ή γράφουν, όμως δεν έχεις δικαίωμα να βαφτίζεις «εχθρούς του Ισραήλ» όποιους έχουν διαφορετική άποψη με εσένα.
    Μην σου φαίνεται παράξενο μετά που σου λέω ότι συμπεριφέρεσαι το ίδιο με τους ακροδεξιούς στην Ελλάδα, που βαφτίζουν «ανθέλληνες» όποιους διαφωνούν μαζί τους.

  262. Κ.Φριζη (258)
    “…Πραγμα που δεν πολυδιαφερειαπο την ψευτο-αγαπη ακρο-δεξιων προς
    τους Αραβες ( αναλογα την περιπτωση)”
    Εδω αναφερεσαι σε ενα σοβαροτατο θεμα που ειναι παγκοσμιο και αφορα
    την “αγαπη” προς το Ισραηλ απο μεγαλες ομαδες φανατικων και θρησκοληπτων
    οπως ειναι οι εσχατολογοι Ευαγγελιστες που με το προσχημα της αναληψης
    και συνεχισης απο τους ιδιους του ρολου των Εβραιων και του Ισραηλ
    επιδιωκουν να δουνε την εξαφανιση του Ραβινικου Ιουδαισμου και του ιδιου του Ισραηλ αφου ομως αυτο πρωτα χρησιμοποιηθει σαν παγκοσμιο μετεριζι για τα συμφεροντα τους.Μιλανε καποιοι για εσωτερικο ξεκαθαρισμα της Εβραικης φυλης και αναφερονται οτι το ιδιο ειχε γινει και μεσω του 2ου παγκοσμιου πολεμου .Ακομα θεωρουνε και το λενε ανοιχτα οτι
    και το Ισραηλ το δημιουργησαν για να μαζεψουν την Εβραικη φτωχολογια της Οικουμενης
    για να μη τους μπαινουν στα ποδια συνεχεια.Επειδη αυτα τα θεωρω πολυ σοβαρα θεματα και επειδη δεν εχω πλεον καμμια καλη ιδεα για την ανθρωπινη “καλοσυνη” και επειδη καποιοι επιδιωκουν την αποκτηνωση του ανθρωποσυστηματος μεσω εξαφανισης και των τελευταιων στηλοβατων του ανθρωπινου ηθους αν θελετε παρτε μια θεση στο θεμα αυτο

  263. κοσμάς θέμελης said

    φυσικα εχει δικιο ο ντινος στις παρατηρησεις του για το μπλογκ. τοσο ως προς την ευθυνη διαχειριστη, οσο και ως προς την ευθυνη ταϊζοντων, που φυσικα ανηκω και γω. θα μπορουσε παντως να μενει μονο στην πλακα, αν ο ψυχωτικος δεν εκανε αυτο ακριβως που ομολογει, δηλαδη με σκοπο την συκοφαντια, γραφει μια σειρα, αφηνοντας απιθανα υπονοουμενα κατα αλλου σχολιαστη που για καποιον λογο δεν γουσταρει. και την φαντασια των υπολοιπων να οργιαζει. Φυσικα το προβλημα θα λυνοταν αμεσα αν ο διαχειριστης απεκλειε αμεσα τον συκοφαντη ψυχωτικο. Φυσικα, αν δεν υπηρχε αυτη η αισχρη κατασυκοφαντηση εκ μερους του ψυχωτικου, η πλακα θα πηγαινε συννεφο… οταν καποιος νοιωθει την αναγκη να βγαλει ψιλοαρρωστα γκομενιλικια του στην φορα, αναφεροντας μαλιστα οτι πλησιασε συμβουλιο μορμονων για να επιτυχει περισσοτερους γαμους…ε, ενταξει, ορεξη ναχεις και γινεται πολυ ωραια πλακα. δυστυχως η δυνατοτητα αυτη χανεται μεσα στ’αλλα.

  264. Β.Δ. Καργούδης said

    Προσωπικά, πάντως, πρέπει να πω ότι απλά ντρέπομαι, για την εξέλιξη που έχουν πάρει τα πράγματα,
    στο σάϊτ του δόλιου του @Abravanel!
    Κι αυτό, τελείως ανεξάρτητα από το εάν και κατά πόσο προσωπικά ευθύνομαι για όλο αυτό το τουρλουμπούκι όπου που αιφνιδιαζόμενος βρέθηκα,
    -μιλώντας ανυποψίαστος για εκφάνσεις του σημερινού Ελληνικού αντισημητισμού-,
    και σην τελευταία του στροφή, “κατάφερα” να γίνω κι εγώ θέλοντας & μη,
    αποδέκτης & συν…διαμορφωτής ακόμα και κάποιου…κουτσομπολιού για…γκομενιλίκια αγνώστων μου…
    *** *** ***

    Μια εξέλιξη οπωσδήποτε δυσάρεστη (για να το πω όσο γίνεται κομψά)
    στις “στροφές” της οποίας, ο δημιουργός του σάϊτ,
    -χωρίς καθόλου να το χρωστάει σε κανέναν Θεό ή δαίμονα-,
    βρέθηκε να αντιμετωπίζει,
    -χωρίς να φταίει στο παραμικρό, ξανασκέφτομαι, θυμωμένος αυτή τη φορά-,
    το δίλημμα που άλλοι του επέβαλαν:

    *Ή δλδ
    να συνεχίσει να ανέχεται την εκ των πραγμάτων υπονόμευση και της πιο στοιχειώδους σοβαρότητας
    (και άρα του όποιου κύρους του)
    ενός προσωπικού του εγχειρήματος, για τη δημιουργία του οποίου, είμαι σίγουρος, αφιέρωσε ατέλειωτες ώρες δουλειάς, και το όποιο κέφι και τα όποια περισσεύματα δημιουργικότητας & κεφιού είχε,

    να προχωρήσει σε λύσεις κατασταλτικού χαρακτήρα, που αποκλείουν την ελεύθερη πρόσβαση των σχολιαστών και διαμορφώνουν κριτήρια (έστω και τα πιο αυτονόητα) αποδοχής, σε κάτι που είμαι βέβαιος ότι χτίστηκςε με βάση αρχές & αξίες ανοχής, επιείκειας και (κυρίως) ελευθερίας του (και κριτικού) λόγου.
    *** *** ***

    Καλέ μου -πλέον- φίλε @Κοσμά,
    με τα θάρρητα που μου δίνει η θερμότητα της γνωριμίας μας,
    επίτρεψέ μου να σου θυμίσω, πως, σε ανύποπτο ακόμα χρόνο,
    (που όμως “εδειχνε” με σαφήνεια τα -αναπότρεπτα- μελλούμενα)
    σε είχα “προειδοποιήσει”
    (με την έννοια, φυσικά, ότι μοιράστηκα μαζι σου την ανησυχία μου)…
    Και μάλιστα θυμάμαι πως το έκανα, με μια αναφορά στην χαρακτηριστική απόφανση της λαϊκής μας σοφίας, περί του
    “τί παθαίνει όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα”
    (Κι αυτό, με την ειλικρινή διευκρίνηση ότι κανέναν από τους εδώ εμπλακέντες σχολιαστές ΔΕΝ θεωρώ “πίτουρο”.
    Απλά θύμωνα -και εξακολουθώ να το κάνω- βλέποντας κάθε φορά πού πάει το πράγμα…)

  265. κοσμάς θέμελης said

    ελα ρε βαγγελη, δεν αξιζει να θυμωνεις. τωρα, με τα ουζα που ειχαμε καταναλωσει, δεν θυμαμαι την προειδοποιηση, αλλα δεν πειραζει, ψιλοχαβαλες γινεται, καλοκαιρι ειναι, εν παση περιπτωσει μπορουμε να το συζητησουμε και με καποιο συμβουλιο μορμονων μαζι με το θεμα ελευθεριας πολυγαμιας του σιδ. ισως να ζητηθει καποιο αυξημενο φπα.
    δεν συμφωνω παντως με την ελλειψη ευθυνης του δημιουργου του μπλογκ. ουτε πιστευω οτι βρεθηκε προ διλημματος που ετεθη απο αλλους. εννοω εντελως απροβλεπτο δεν ηταν, οταν πχ ο ντινος υπεδειξε τις εντελως απιστευτες αντισημιτικες αναρτησεις του θεοαποβλητου αλλού, καθως και τις επιθεσεις του εις βαρος του ντινου. εκει ξεπεραστηκαν σαφη ορια, που δεν μπορουν να δικαιολογηθουν ως ανοχη κ.λπ. Δηλαδη ΠΡΕΠΕΙ να επιλεξεις εκ των πραγματων, αλλοιως δινεις το συνθημα μπαστε σκυλοι αλεστε. Και ποσο απροβλεπτο μπορει να ειναι κατι τετοιο, σε ενα μπλογκ εβραϊκου ενδιαφεροντος σε μια ρατσιστικη χωρα οπως η ελλαδα;
    Συμφωνω παντως με σενα και κοεν οτι προκειται για εξαιρετικα ενδιαφερον μπλγκ, και μαλιστα συνηθως τα αρχικα σχολια σε καθε αναρτηση ειναι πολυ ενδιαφεροντα. η επιλογη του οικοδεσποτη ηταν να αφηνει να γινεται απο καποιο σημειο μαι μετα η κατασταση ροντεο.

  266. stergdoc said

    Πιστευω οτι παρα τα κατα διαστηματα ανεβασμα των τονων, γιατι ολοι ειμαστε ζωντανες υπαρξεις με τα καλα και τα κακα του χαρακτηρα μας, το μπλοκ αυτο καλα βαδιζει με δυναμικο τροπο και φανατικους ανα πασα στιγμη παροντες.Οταν ενα θεμα
    που αναρταται περναει τα 50 σχολια αυτο ειναι κερδος στο ιστολογιο.ποσον μαλλον που εδω το ενδαφερον κοντευει τα 150 σχολια.Και μη μας διαφευγει οτι αναμεσα στις σφαλιαρες που κατα καιρους μοιραζονται εδω παρεμβαλλονται πολυ σημαντικα σχολια,
    ερωτηματα,απαντησεις,προβληματισμοι που ειναι η μαγια για την συνεχιση του σωστου διαλογου.Υπομονη.

  267. stergdoc said

    Διορθωση 266
    265 σχολια (και οχι 150)

  268. κοσμάς θέμελης said

    το προβλημα παντως ειναι υπαρκτο και απο την αναποδη, σκεφτομαι: οταν ενα μπλογκ μπορει εξ αντικειμενου να προσελκυσει ακραιους σχολιαστες, οπως ενα μπλογκ εβραικου ενδιαφεροντος στην ρατσιστικη ελλαδα, τοτε η καθυστερηση νεας αναρτησης πανω απο 15 μερες, μπορει να κανει τους σχολιασμους πολυ ακραιους, ιδιως οταν ακομη και ενας, ειναι ψυχοπαθολογικη περιπτωση με “αποψη” πολυ ιδιαιτερη και μανια καταδιωξεως. Εκει τιθεται θεμα πυγμης και απαρεγκλιτης επαναφορΑς στην ταξη. Η “ανοχη” δειχνει αδυναμια και ειναι λαθος πολιτικη. Η εκ των υστερων και πολυ αργοπορημενη διαγραφη σχολιων ελαχιστα διορθωνει, ΑΝ διορθωνει κατι. δηλαδη τα πολλα σχολια δεν συνιστουν επιτυχια σε αναρτηση 15 ημερων, οπου τα μισα ειναι συκοφαντικα-υβριστικα-ψυχοπαθολογικα-ακραια.

  269. κοσμάς θέμελης said

    και για να ειμαι σαφεστατος, δεν εξαιρω τον εαυτο μου απο τα απαραδεκτα υβριστικα σχολια, ακομη και αν η προκληση εις βαρος μου σε καθε περιπτωση ηταν σαφεστατη.

  270. Παιδιά, τα πράματα είναι απλά, ας μην τα κάνουμε πολύπλοκα.
    Οι μανιακοί στα μπλόγκ δεν είναι κάτι καινούργιο, και νομίζω πως πλέον και στην Ελληνική μπλογκόσφαιρα τα σοβαρά σάιτ έχουν αναπτύξει άμυνες ενάντια στους εχθρούς του διαλόγου.
    Τον πρώτο καιρό, πολλοί απέφευγαν να σβήνουν σχόλια ή να αποκλείουν σχολιαστές στο όνομα της ελευθερίας του λόγου.
    Όμως αργότερα συνειδητοποίησαν ότι το μπάχαλο που μπορεί να δημιουργήσει έστω και ένα τρόλλ, μπορεί να ακυρώσει δουλειά μηνών.
    Ουσιαστικά, με την χαλιναγώγηση των μανιακών, προστατεύεις την ελευθερία της έκφρασης αλλά και την ψυχική υγεία των υπολοίπων.
    .
    Το πρόβλημα δεν είναι με αυτόν που έρχεται μόνο για να βρίσει, πχ «οι Εβραίοι στις τελετές τους πίνουν αίμα μωρών» κλπ.
    Του εύχεσαι περαστικά και τον στέλνεις στο καλό.
    Τα δύσκολα αρχίζουν με εκείνους που είναι σίγουροι ότι κατέχουν την μία και μοναδική αλήθεια, και δεν δέχονται κουβέντα για το αντίθετο.
    Γνώμη μου είναι ότι όταν δεν οδηγεί πουθενά η ανταλλαγή απόψεων, τότε το σταματάς και αφήνεις τον διαχειριστή να ασχοληθεί με το θέμα.
    Το σβήσιμο σχολίων από μόνο του δεν λέει τίποτα γιατί το πρόβλημα συνεχίζει να υπάρχει.

    Όπως επίσης δεν έχει καμία σημασία ο αριθμός των σχολίων.
    Πριν λίγο καιρό στου Σαραντάκου έγιναν σε ένα άρθρο πάνω από χίλια σχόλια.
    Ε και;
    Υπάρχουν πολλές μοναδικά ποιοτικές ιστοσελίδες που δεν έχουν καθόλου σχόλια, πχ του Γιάννη Χάρη, ή του Θανάση Τριαρίδη.

  271. Ντίνο,

    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, και ας μου έπιασε τον ποπό όταν μου έδωσες ονομαστική εορτή στην θρησκεία σου!!!!!!!!!!

    Εγώ αναγκαστικά να κόψω τα σχόλια στα βίντεο μου διότι το βρισίδι ήταν αλύπητο και αλήτικο.

    Σε τελική ανάλυση όποιος φίλος μου θέλει να μου ασκήσει κριτική ξέρει το email μου και μπορεί να το κάνει ιδιωτικά.

    Οι φίλοι μου είναι άνθρωποι με διαφορετικές απόψεις από εμένα αλλά πάντα σωστές, και η διατύπωση είναι πολιτισμένες.

  272. Διόρθωση

    Οι φίλοι μου είναι άνθρωποι με διαφορετικές απόψεις από εμένα αλλά πάντα σωστές, και η διατύπωση είναι πολιτισμένες.

    Σωστό: και η διατύπωση είναι πολιτισμένη.

    Σωστός Κοσμά?

  273. Ζαν, πλήρωσες μεν κάτι παραπάνω, αλλά πήρες την 25 του Δεκέμβρη.
    Τέρμα τα Χριστούγεννα, στο μέλλον θα έχουμε τα Κοενούγεννα!
    Τα παιδάκια θα λένε τα κάλαντα:

    «Καλήν ημέραν άρχοντες,
    αν είναι ορισμός σας,
    του Ζαν την θείαν Γέννησιν
    να πω στ’ αρχοντικό σας.

    Κοεν γεννάται σήμερον
    εν Λουτητία τη πόλει.
    Οι ουρανοί αγάλλονται
    χαίρει η κτήσις όλη. »

    Σε έχω κάνει θεό…

  274. κοσμάς θέμελης said

    εε; τι; ναι-ναι.

  275. κοσμάς θέμελης said

    οπως εχω ξαναπει, δεν παρακολουθω συστηματικα, ουτε ξερω πολλα μπλογκς. ουτε σχολιαζω, πλην εδω. παλια παρακολουθουσα του γκ. καπλανι, το παρατησα, διοτι εγραψε 3-4 συνεχομενα που τα βρηκα βαρετα. επισης πιτσιρικου, αλλαξε θεματολογια, δεν μου πολυαρεσε. σαραντακο παρακολουθω, οπου μπαινω 2-3 φορες/μηνα και διαβαζω ο,τι υπαρχει. πολυ παλια παρακολουθουσα νικο δημου, σχολιαζα κιολας, θυμαμαι οτι ο σχολιασμος ηταν ψηλου-πολυ υψηλου επιπεδου. επισης διαβαζω οταν εχει κατι ενδιαφερον βασιλικη μετατρουλου. δεν ξερω ακριβως τι γινεται τωρα, αυτη το παρακανε. δηλαδη καποιες μερες ανεβαζε μαζεμενες 3-4 αναρτησεις και γινοταν καπως κουραστικο. η αποψη μου ειναι οτι γενικα δεν ειναι κακες οι αντιδικιες, αρκει βεβαια να μην γινονται προσωπικες. μπορει να γινουν προσωπικες οταν καποιος συκοφαντει, ή ειναι τρολλ. ή βεβαια σε μπλογκς “ειδικου” ας πουμε ενδιαφεροντος, οπως εδω ή του κοεν. αγριευουν επισης αν καποιος κατεχει την απολυτη γνωση και την υπερασπιζεται και με αυτον τον τροπο, δηλαδη απολυτα, προσβαλλοντας αλλους. ο σιδ. αναμφιβολα συγκεντρωνει πολλες απο αυτες τις ιδιοτητες.

  276. stergdoc said

    Ας αφησωμε αντιδικιες και “ψυχωτικους” με η χωρις εισαγωγικα και ας γινει μια προσπαθεια αναλυσης του παρακατω απο οποιον εχει κατι να πει για τα αιτια.

    “Το Ισραηλινό πρακτορείο ειδήσεων (INA) δίνει ορισμένες ενδιαφέρουσες πληροφορίες γιά την δύσκολη πραγματικότητα: “Ένα στα τρία παιδιά στο Ισραήλ είναι φτωχό. Κάθε τρίτο παιδί ζεί κάτω από το όριο της φτώχειας, σύμφωνα με την ετήσια έρευνα του Εθνικού Ιδρύματος Ασφαλίσεων”. Και συνεχίζει, γράφοντας τα εξής: “Περισσότερες από 400.000 οικογένειες στο Ισραήλ υποφέρουν από “ανασφάλεια σίτησης” (δηλαδή με απλά λόγια, πείνα). Το 28% των ισραηλινών πολιτών, η αλλιώς 1.600.000 άνθρωποι ζούνε στο όριο της φτώχειας. Ανάμεσα σε αυτούς, περισσότερα από 600.000 παιδιά”. Σύμφωνα με την παραπάνω έρευνα, “περίπου 24% των ισραηλινών αναγκάζονται (από τις συνθήκες) να επιλέξουν μεταξύ φαγητού ή άλλων εξόδων όπως δάνεια, ενοίκια, φαρμακευτικά είδη, θέρμανση και ηλεκτρισμό”.

    Οι παραπάνω αριθμοί – αλλά και η εικόνα των πολυάριθμων εξαθλιωμένων αστέγων που συναντά κανείς στην λεωφόρο Άλενμπι του Τελ Αβίβ – καταρρίπτουν τον μύθο της οικονομικά ευημερούσας ισραηλινής κοινωνίας. Παρά το γεγονός ότι η διεθνής χρηματο-οικονομική κρίση άγγιξε πολύ λιγότερο το Ισραήλ σε σχέση με άλλες καπιταλιστικές χώρες (λόγω των ιδιομορφιών της οικονομίας του αλλά και των εμπορικών του σχέσεων με κράτη της Άπω Ανατολής), δεν άφησε ανεπηρρέαστη την εργατική τάξη και τον μέσο ισραηλινό πολίτη. Η πρόσφατη εξέγερση δε ενάντια στην πολιτική της κυβέρνησης Νετανιάχου επιβεβαιώνει, εν μέρει, του λόγου το αληθές. Ότι ακόμη και σε μιά χώρα όπου ποτέ δεν ευδοκίμησε μιά χειραφετημένη – και ανεξάρτητη από τη σιωνιστική προοπτική – εβραϊκή εργατική τάξη, υπάρχουν άνθρωποι που διεκδικούν με σθένος τα αυτονόητα δικαιώματα τους. Το δικαίωμα σε μιά καλύτερη ζωή με βάση τα κοινωνικά κεκτημένα και όχι τους, βασισμένους σε νεοφιλελεύθερες πρακτικές, νόμους της εκάστοτε κυβέρνησης. ”

    από: Palmografos.com – Οι “αγανακτισμένοι” του Τελ Αβιβ – Του Νικολάου Μόττα*

  277. @Στεργος

    Δυστυχώς έχεις δίκιο. Αλλά υπάρχουν ορισμένα φαινόμενα στο Ισραήλ που ανεβάζουν το ποσοστό της φτώχειας.

    1. Η διάκριση που γίνεται μεταξύ Εβραίων και Αράβων Ισραηλινών. Οι δήμοι τους παίρνουν λιγότερα λεφτά και επειδή δεν υπηρετούν στο στρατό και δεν κάνουν εναλλακτική θητεία δεν έχουν τα οικονομικά προνόμια των στρατευμένων. Αν λάβατε υπόψη σας ότι πολύ Εβραίοι προτιμούν να προσλαμβάνουν Εβραίους αντί Άραβες καταλαβαίνεται ότι τα πράγματα δυσκολεύουν για τους δεύτερους.

    2. Η άλλη πληγή και η μεγαλύτερη είναι οι Ορθόδοξοι φανατικοί Εβραίοι που δεν δουλεύουν και ούτε στρατεύονται για να σπουδάζουν εφόρου ζωής της Γραφές!!!!.

    Πριμοδοτούνται από το κράτος με ένα ποσό το οποίο είναι ελάχιστο φυσικά για να ζήσουν αυτοί και τα 6-10 παιδιά που κάνουν. αυτό επίσης είναι παράγων ο οποίος αυξάνει το % της φτώχειας.

    Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει φτώχεια στο Ισραήλ. Είπαμε είναι ένα κράτος όπως όλα τα άλλα,

  278. stergdoc said

    Zan
    Χωρις να εχω ιχνος απο θρησκοληψια αλλα εχοντας κατα νου οτι μια “αξιοπρεπης” και εις βαθος χρονου Θρησκεια που ερχεται απο πολυ μακρυα στον χρονο και με συνεχεις
    τροποποιησεις και μεταφεροντας εστω αλληγορικη και κωδικοποιημενη γνωση η Γνωση
    πιστευω οτι αξιζει τον σεβασμο μας Ζαν.Στην ζωη μας αν καθησωμε στην υλη εντελως,οχι οτι δεν καθομαι και εγω,τοτε δεν θα μπορουμε ουτε να σηκωθουμε απο την λασπη.Και πιστευω οτι σε αυτην την ζωη αξιζει να ζουμε και το “ονειρο” και ας μας εκμεταλευονται μερικοι επιτηδιοι απο τις θρησκειες.Το κανωμε συνειδητα και αγγιζομε ,γιατι οχι,και λιγο το δεξιοεγκεφαλικο μας κομματι,αυτο της Ποιησης.Και ας πληρωσωμε και το αναλογο κοστος.εξ αλλου στην ζωη μας ολα δουλευουν ανταποδοτικα και το ποια ανταποδοση περιμενωμε απο καθε “πιστευω” μας αυτο ειναι
    στην διακριτικη και ατομικη αποφαση του καθενος μας.

  279. κοσμάς θέμελης said

    ζαν, οταν λες ορθοδοξοι φανατικοι εβραιοι που δεν στρατευονται και δεν δουλευουν, εννοεις τους ραβινους, ή όχι μονο; ξερεις τι ποσοστο περιπου ειναι αυτοι; υπαρχει γενικη υποχρεωση στρατευσης στο ισραηλ; μονο οι ραβινοι και αραβες δεν εξαιρουνται; παντως στην ελλαδα στρατευονται οι μουσουλμανοι πχ σε διαφορες βοηθητικες υπηρεσιες (πχ μαγειροι, κηπουροι κλπ) πραγμα που βρισκω σωστο. εννοω να στρατευονται.

    παντως θα ηταν πιο ενδιαφερον το αρθρο του πρακτορειου παραπανω αν ελεγε ποιο ειναι το ποσοστο αραβων που βρισκεται στα ορια φτωχειας. εχει ανεβασει και ενα ενδιαφερον βιντεο ο ζαν για τους αγανακτισμενους του τελ αβιβ, που διαμαρτυρονται για τα ψηλα ενοικια.

    επισης ζαν μηπως ξερεις τι ειδους οικονομικες σχεσεις εχει το ισραηλ με κρατη απω ανατολης;

  280. Καλά θα κάνουν αυτοί που κόπτονται για τους φτωχούς στο Ισραήλ, να κοιτάξουν τους φτωχούς στην χώρα τους.
    Δύο στους πέντε Έλληνες ζουν κάτω από το όριο της φτώχιας.
    (και αυτά σύμφωνα με στοιχεία της Eurostat για το 2008, ένας θεός ξέρει πόσοι είναι σήμερα..)

    http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=373036

    Ή όποιος θέλει να βοηθήσει τους φτωχούς του κόσμου, ας αρχίσει από την Σομαλία, το Νταρφούρ, το Μπαγκλαντές, που ο κόσμος πεινά και πεθαίνει σαν τα κουνούπια.

  281. κοσμάς θέμελης said

    σε σχεση με το θεμα που λεει ο ντινος, μου εκανε φοβερη εντυπωση οτι η ουνισεφ ΔΕΝ μπορει να βρει 1 εκ ευρω που χρειαζονται για την χρηματοδοτηση προγραμματων νερου (!) για αφρικη. την ιδια εποχη που ετρεχε το θεμα της αναχρηματοδοτησης του ελλ. χρεους. και σκεφτομουν τι ηλιθια ειναι η διεθνης κοινωνια, που διατιθενται σωρηδον δισ. για σωτηρια τραπεζων και ιδιωτων και “τρεμουν” ολοι, αλλα δεν υπαρχει διαθεσιμο ποσο για την ΔΙΨΑ στην αφρικη. γαμω τις προτεραιοτητες μας. πολιτικαντηδες της κακιας ωρας.

    ενταξει ρε ντινο, το να αναφερεις ποσοστα φτωχειας και να κανεις ερωτησεις για το θεμα στο ισραηλ, δεν θα πει οτι νοιαζεσαι ντε και καλα για τους εκει φτωχους και αδιαφορεις για τους εδω. μην υπερβαλλεις και συ. και πουσαι ακομη για ελλαδα. θα δουμε ΠΟΛΥ αγρια πραματα…ευτυχως κραταει ακομη η “μαυρη” οικονομια…χαχαχα… και λιγακι και οι οικιγενειακοι δεσμοι…

  282. Μπα, μην σε ανησυχεί και κατάλαβαν αυτοί για τους οποίους το λέω.

    Οι ψευτοπατριώτες που τους έχει πιάσει ο πόνος για τους Παλαιστίνιους ενώ δεν θέλουν να βλέπουν μουσουλμάνο ούτε ζωγραφιστό.
    Και οι ψευτοαριστεροί που βλέπουν μόνο την Γάζα, ενώ οι υπόλοιπες χούντες που αιματοκυλούν τους λαούς της περιοχής, τους είναι αόρατες.

  283. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Ωραίο το κλιπ με την metal version. Αφού είμαι μαζί των άλλων και φανατικός metalhead, και πάλι μπράβο!

    Σε τί λοιπόν δεν συμφωνούμε με την ισραηλινή ακρο-αριστερά;;; Σε ότι ακριβώς λέει πιο πάνω ο κ.Κοέν… Από τη μιά, οι κακόμοιροι οι Άραβες (που πληρώνουν λιγότερους φόρους, έτσι; Δεν πάνε στρατό, έτσι; Και βρίζουν ανελέητως το κράτος, ως κράτος, έτσι;) Και από την άλλη αυτοί οι ‘κακοί’ ‘φανατικοί’ Ορθόδοξοι Εβραίοι, όπου η ακρο-αριστερή προπαγάνδα του Ισραήλ και τα φερέφωνα της στη διασπορά, ξεδιάντροπα διαδίδουν το ψέμα πως γενικά και αόριστα όλοι οι Ορθόδοξοι Εβραίοι δεν πάνε στον ισραηλινό στρατό…

    Γιατί δεν μας λέει ο κ.Ζαν Κοέν, πως όλοι οι θρήσκοι Ορθόδοξοι Σιωνιστές και Ραββίνοι, όχι μόνο δεν πάνε στο στρατό, αλλά σήμερα είναι οι κυρίως μάχιμοι, και πολλοί αξιωματικοί είναι θρήσκοι;;; ΄

    Γιατί δεν μας μιλά, για τον θρήσκο ηρωϊκό αξιωματικό, (και έποικο) Ρόϊ Κλάϊν, που έδωσε τη ζωή του κατά τον δεύτερο πόλεμο του Λιβάνου, πέφτωντας επάνω σε χειρομβοβίδα του εχθρού, για να μην σκοτωθούν οι στρατιώτες του;;;

    Γιατί δεν μας μιλάει ο κ.Κοέν για αρκετούς επίσης ultra-orthodox Εβραίους που πάνε στο στρατό, όπως οι οπαδοί του ΣΑΣ και τώρα και του χασσιδικού κινήματος του Χαμπάντ;;; και την ειδική ομάδα τους μεσα στο στρατό, το Νάχαλ Α’Χαρεντί;;;

    Για όλες αυτές τις ψευτιές και συκοφαντίες, απεχθανόμαστε την ισραηλινή ακρο-αριστερή προπαγάνδα που πολεμάει οτιδήποτε εβραϊκό. Το να έχεις διαφορετική γνώμη και το να κριτικάρεις φυσικά δεν είναι κακό, το να πετάει όμως κάποιος συκοφαντίες, είναι άλλο πράγμα…

    Και περι του αληθινού θέματος περί του προβλήματος οικονομίας σήμερα στο Ισραήλ:

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Falloukiallou.blogspot.com%2F2011%2F08%2Fblog-post_04.html&h=mAQByzsTsAQB-3twMJPNmLyH8ogfruumhofBipNTtjxAO3Q

  284. Ευχαριστώ για τη φιλοξενία, την αμέριστη συμπαράσταση και όλους τους καλούς σας πολιτισμένους λόγους. Έχετε φτιάξει μία θαυμάσια παρέα.

  285. stergdoc 278

    Να ξεκαθαρίσω κάτι πολύ σημαντικό για μένα και για τη γνώμη των φίλων μου. Μπορεί να μη πιστεύω στο Θεό αλλά στη καθαρή και σωστή ψυχή όπως είπε και ο Εβραίος Ραβίνος Yehushua Ben-Yosef (γνωστός και ως Χριστός) αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σέβομαι όλες τις θρησκίες καθώς και του ιερομένους τους αρκεί να είναι φωτισμένοι άνθρωποι.

    Ένα από τα μαθήματα που ήθελα να παρακολουθήσω στο πανεπιστήμιο αφού βγήκα σύνταξη ήταν Θεολογία με την έννοια της επιστήμης των θρησκειών και κατά πόσο συμπίπτουν με τη φιλοσοφία. Δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοιο τμήμα στην Ελλάδα και έτσι γράφτηκα στην Ιστορία.

  286. stergdoc said

    286
    “…αλλα στην καθαρη και σωστη ψυχη…” Λογοι βαθεια θεοκρατικοι και κατευθειαν στο “Κεντρο”.Ολα τα αλλα (και με πληρη σεβασμο για καθε ενα που περαν απο το τομαρι του πιστευει και σε κατι αλλο) ειναι καρυκευματα των εκπροσωπων της υλης=χαμηλης ,και αισθητηριακα αντιληπτης, συχνοτητας.

    και για μη ξεχνιομαστε
    285
    Για μενα εισαι παντα ευπροσδεκτος για διαλογο γιατι σε θεωρω καλο σχολιαστη και το ξαναειπα αυτο.

  287. Κοσμά,

    Οι φανατικοί Εβραίοι δεν πάνε στο στρατό. Υπάρχχει ένα ελάχιστο % φανατικών Εβραίων που πάνε στρατό λέγεται Yeshivot Hesder αλλα
    είναι αμελητέα ποσότητα.

    όταν λέμε φανατικοί Εβραίοι μιλάμε για αυτούς που φοράνε μαύρα και έχουν συνήθως μακρυές φαβορίτες, αυτούς που οι Ισραηλινοί ονομάζουν “Μαύρους”

    Υπάρχουν πολλοί θρησκευόμενοι Εβραίοι οι οποίοι φοράνε καθημερινά καπελάκι αλλά δεν είναι όπως οι μαύροι. Είναι μοντέρνοι πάνε στρατό και μάλιστα στις επίλεκτες μονάδες δουλεύουν σαν σκυλιά και μορφώνονται στα κανονικά σχολεία και πανεπιστήμια, και δεν ζουν από ο κράτος. Δεν έχουν καμία σχέσει με τους Φανατικούς ορθόδοξους. Για να καταλάβεις είναι όπως στην Ελλάδα οι Χριστιανοί που εκκλησιάζονται μία φορά την εβδομάδα αλλά δεν είναι φανατικοί ούτε πιστεύουν πως ο Θεός τους έδωσε ειδικά προνόμια όπως γη και την απόλυτη αλήθεια.

    Δυστυχώς διάφοροι φανατικοί Εβραίοι τους εκμεταλλεύονται για να πούνε ότι δεν είναι παράσιτα του Κράτους, λέγοντας “ορίστε ο τάδε είναι φανατικός Εβραίος και πάει στρατό κλπ” λάθος δεν είναι φανατικός Εβραίος είναι θρησκευόμενος Εβραίος, πατριώτης και παραγωγικός πολίτης.

    Όσον αφορά τα νούμερα, όταν ιδρύθηκε το κράτος η συμφωνία μεταξύ ben Gourion και ορθοδόξων Εβραίων ήταν ότι θα απαλλάσσονταν από το στρατό 400 “Talmidim hahamim” και σε ελεύθερη μετάφραση “αριστούχοι της βίβλου μαθητές”. Σήμερα ο κάθε τεμπέλης λέει ότι θέλει να σπουδάζει τη βίβλο εφόρου ζωής και αποχαλάσετε. Ο αριθμός τους σύμφωνα με τον Στρατό πλησιάζει τους 30.000.

    Τέλος, οι Άραβες είναι περίπου το 20% του πληθυσμού δηλαδή περίπου 1.5 εκατομμύρια.

    ΥΓ. Φαίνεται ότι κάποιοι εδώ μέσα ή δεν καταλαβαίνουν ότι δεν τους γουστάρω ή δεν έχουν τσίπα επάνω τους και συνεχίζουν παρόλα αυτά να με τσιγκλάνε.

  288. Μάρθα said

    Καλέ τι γίνετε εδώ πέρα, ποιος θα καθαρίσει τα αίματα απο την σφαγή που έγινε;
    Δεν σας είπε κανένας κακά αγόρια ότι το διαδύκτιο, δεν είναι για να κάνετε εσείς επίδειξη δυνάμεων;
    Εντάξει αγόρια ηρεμήστε λίγο, όλοι πια το ξέρουμε ότι για όλα φταίει το γκαζόν, εξού και η σοφή παροιμία “γκαζόν τρίχα σέρνει καράβι”.
    Τελικά ποιός θα με πληροφορήσει το “γκαζόν”, άξιζε τον κόπο;
    Εσείς γίνατε μαλλιά κουβάρια, ενώ θα μπορούσατε να συζητάτε για ουσιώδη θέματα,
    τι να πω άντρες!
    Βρε πρωτόγονοι ακόμα στη ζούγκλα έχετε μείνει;
    Οχι τίποτε άλλο, αλλά μαζί σας υπάρχουν και σοβαροί άνθρωποι κι εσείς δίνετε ρεσιτάλ αντρικής βλακείας.
    κ. Θέμελη , δεν ξέρω αν το ξέρετε, αλλά τραβάτε μεγάλη καψούρα για τον κ.Σιδηρούντιο, τι στο καλό η γοητεία του εκτός απο μένα σαγήνευσε κι εσάς;
    κ. Στέρντογκ άμα κάνει κανείς παρέα με σκυλιά ή μαθαίνει να γαυγίζει ή μαθαίνει να κουνά την ουρά του κι εσείς τα κάνετε καλά και τα δύο.
    κ. Σιδηρούντιε στο παρελθόν έχουμε συναντηθεί και σε άλλο μπλόκ , δεν έχουμε και πολλά κοινά αλλά εκτιμώ αφάνταστα που αγαπάτε τις γυναίκες, γοητευμένη απο την πληθωρική σας παρουσία.
    Ολοι οι υπόλοιποι κύριοι τι να πω, για να σας ανέχονται με τόση υπομονή, ΗΡΩΕΣ !!
    Στην κερκίδα θα είμαι και θα σας παρακολουθώ .
    Με σεβασμό σε όλους Μάρθα

  289. 284#
    Μορντεχάϊ, πολύ ενδιαφέρον το άρθρο του Γ. Χαρίτου.
    Υποθέτω πως ένας ανοικτός διάλογος με κατοίκους του Ισραήλ από διαφορετική πολιτική οπτική γωνία, θα είχε πολύ ενδιαφέρον για όσους θέλουν να μάθουν για τις ζυμώσεις της Ισραηλινής κοινωνίας.
    Προσωπικά δεν μπορώ να συμμετέχω, πρώτον γιατί δεν γνωρίζω το αντικείμενο, και δεύτερον γιατί δεν με ενδιαφέρει όπως έχω ξαναπεί.
    Όταν λύσουμε τα αδιέξοδα της Ελληνικής κοινωνίας, τότε να δώσουμε τα φώτα μας και στον υπόλοιπο πλανήτη…

    Όμως θα είχε πολύ ενδιαφέρον στο που ακριβώς διαφωνείς με Φίνλκεστέϊν και Χόμσκι, μια και πρόκειται για προσωπικότητες παγκόσμιου βεληνεκούς.
    Οι γενικότητες που γράφεις ότι «στάζει το στόμα τους μέλι για φανατικούς ισλαμιστές, τύπου Χαμάς & Χεζμπάλα» είναι εντελώς αυθαίρετο και παραμορφωτικό.
    Υποθέτω ότι για να δυσκολεύεσαι τόσο πολύ να γράψεις συγκεκριμένα που διαφωνείς (πχ στο βίντεο Φίνλκεστέϊν που εσύ έφερες) ενώ σε έχω ρωτήσει επανειλημμένα πάνω από τέσσερεις φορές, προφανώς δεν το έχεις δουλέψει ή δεν το έχεις συγκεκριμενοποιήσει στο μυαλό σου στο που διαφωνείς, απλά το ένστικτό σου λέει ότι κάπως είναι έτσι.
    Όταν λοιπόν κατασταλάξεις που έχεις ενστάσεις, εδώ θα είμαστε να το συζητήσουμε.

    285#
    Κανονικά θα έπρεπε να στα πει τα παρακάτω ο Αμπραβανελ, αλλά τέλος πάντων.

    Σιδηρούντιε, εκτός από τα τελευταία σχόλιά σου για γκόμενες και πράκτορες που ενδιαφέρουν μόνο τον ψυχαναλυτή σου, μια γενική αρχή για να συμμετέχει κανείς σε μία συζήτηση είναι να γράφει τεκμηριωμένες –όσο γίνεται- απόψεις.

    Είναι απόλυτα φυσιολογικό να κάνει κανείς μια υπόθεση εργασίας για ένα θέμα ή μια εκτίμηση πολιτικού η κοινωνικού περιεχομένου, αλλά είναι εντελώς λανθασμένο τις εκτιμήσεις σου να τις θεωρείς αλάνθαστες και υπεράνω πάσης κριτικής.
    Σου θυμίζω απλά τα εντελώς αστήρικτα που έγραφες για τους Γερμανούς που φταίνε για όλα τα κακά της ανθρωπότητας ή για τους σλαβόφωνους κατοχικούς ταγματασφαλίτες.
    Εντάξει, και εγώ πιστεύω ότι είμαι η μετενσάρκωση του Μπέλα Λουγκόζι, αλλά εφόσον δεν μπορώ να το αποδείξω, το κρατώ για τον εαυτό μου.

    Άνθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε, οι έξυπνοι τα παραδέχονται, οι υπόλοιποι μουλαρώνουν και τα επαναλαμβάνουν ασταμάτητα μέχρι να αυτοπυρποληθούν οι συνομιλητές τους.
    Εκτός εάν θες να σε αγνοούν, οπότε πάω πάσο.

  290. κοσμάς θέμελης said

    δεσποτα, ευχαριστω για τις χρησιμες πληροφοριες. ντινο εμπλουτιζεις πολυ την κουβεντα, ενω εγω την….που και που. θα τραβαει τα μαλλια του ο οικοδεσποτης-αν εχει.

    μορδεχαϊ…να σε δω με καλυπτρα ραβινου και συντομη εκδοση ταλμουδ στο χερι, να χτυπιεσαι σε χεβι μεταλ….και τι στον κοσμο!! (φιλικα και με αγαπη, οπως ξερεις!)

  291. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Ζαν Κοέν,

    Ξέρω για εσάς ίσως δεν υπάρχω, αλλά για μένα ο δεν ισχύει το ίδιο και σας αντιμετωπίζω απευθείας και όχι με χρήση μπηχτών.

    Λοιπόν, πριν στο σχόλιο 277, γράψατε: “Η άλλη πληγή και η μεγαλύτερη είναι οι Ορθόδοξοι φανατικοί Εβραίοι που δεν δουλεύουν και ούτε στρατεύονται για να σπουδάζουν εφόρου ζωής της Γραφές!!!!.”

    Μιλήσατε γενικά και αόριστα για Ορθόδοξους φανατικούς Εβραίους. Κάποιος που δεν γνωρίζει τα τεκτενόμενα στο Ισραήλ, θα θεωρούσε πως όπου και Ορθόδοξος Εβραίος, ίσον και ‘φανατικός’… Και μην μας πείτε, πως μπερδευτήκατε… εκεί που θέλετε ξέρετε να είστε προσεχτικός… Όλοι οι θρήσκοι Εβραίοι (ντατιΊμ) στο Ισραήλ είναι Ορθόδοξοι… “Religious Zionists are Orthodox Jews who form a faction within the Zionist movement that justifies Zionist efforts to build a Jewish state in the land of Israel on the basis of Judaism.”

    Έπειτα κάθεστε και γράφετε στο σχόλιο 288: “Υπάρχουν πολλοί θρησκευόμενοι Εβραίοι…Είναι μοντέρνοι πάνε στρατό και μάλιστα στις επίλεκτες μονάδες…Για να καταλάβεις είναι όπως στην Ελλάδα οι Χριστιανοί που εκκλησιάζονται μία φορά την εβδομάδα αλλά δεν είναι φανατικοί ούτε πιστεύουν πως ο Θεός τους έδωσε ειδικά προνόμια όπως γη και την απόλυτη αλήθεια.”

    Αλήθεια, κ.Κοέν, από πότε, μιλώντας εκ’μέρους των θρησκευόμενων Εβραίων, βγάζετε φιρμάνι, πως δεν πιστεύουν ότι η γη του Ισραήλ τους ανήκει και πως δεν πιστεύουν πως η Τορά είναι απόλυτη αλήθεια;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    Σε αυτό, ας είμαστε ξεκάθαροι. Όλοι οι Ορθόδοξοι θρήσκοι Εβραίοι αποδέχονται την Τορά, γραπτή & προφορική, και αυτό είναι ακόμα ένα κολπάκι της αντι-θρησκευτικής ισραηλινής ακρο-αριστεράς, το 3% των Εβραίων στο Ισραήλ, να δημιουργούν λανθασμένες εντυπώσεις σε τρίτους, για να καλύψουν την αλήθεια πως μέρα με τη μέρα, το μέγεθος των θρήσκων Εβραίων μεγαλώνει στο Ισραήλ, με τη βοήθεια του Θ-ού.

    Επιπλέον, οι Γεσιβότ Α’Εσντέρ, αποτελούνται κυρίως από μοντέρνους θρήσκους. “Hesder (in Hebrew: “arrangement”; or Yeshivat Hesder ישיבת הסדר) is an Israeli yeshiva program which combines advanced Talmudic studies with military service in the Israel Defense Forces, usually within a Religious Zionist framework. These yeshivot allow religious Jews to fulfill the ideal of full and active participation in the defense of the Israeli people, while still engaging in intense Torah study during their formative years…In 1991, the Yeshivot Hesder were awarded the Israel Prize for their special contribution to society and the State of Israel” …. Αυτά τα ολίγα για αυτούς που αποκαλείται επίσης ως ‘φανατικούς’…

    “Military service is an important value among most religious Zionists.

    Many religious Zionists take part in the Hesder program, whereby they are able to combine military service with Yeshiva studies. Others attend a pre-army Mechina, delaying their service by one year. 88% of Hesder students belong to combat units, compared to a national average of below 30%.” …. Ακούσατε, κ.Κοέν, περίπου 30% του ισραηλινού πληθυσμού αποτελούν αυτοί οι ‘φανατικοί’ θρήσκοι που πάνε στον στρατό… Πολλοί περισσότεροι και από τους Ισραηλινούς Άραβες, πολλοί περισσότεροι φυσικά και από τους οπαδούς του Ούρι Αβνέρι, του Φιλνκεστέϊν, Χόμτσκι, και της ισραηλινής ακρο-αριστεράς….

    Ως κάποιος που δηλώνει γνώστης περί της ισραηλινής κοινωνίας, θα περιμέναμε περισσότερα στοιχεία, και όχι μονόπλευρη προπαγάνδα…

    Πληροφοριακά, με όλο τον σεβασμό, πάντως ο Εβραίος Ιησούς από την Ναζαρέτ, γνωστός στα εβραϊκά ως ‘Γέσου Α’Νοτσρί’, δεν θεωρείται ως Ραββίνος από τον Ιουδαϊσμό (για να μην περνάνε λανθασμένες αντιλήψεις). Αυτές άλλωστε είναι ιδέες ακραίων μισιονερικών-προσηλυτιστικών παρα-θρησκευτικών χριστιανικών ομάδων, σαν αυτούς που αναφέρει ο κ.Στέργιος προηγουμένως, που για να προσηλυτίσουν ύπουλα μη θρήσκους Εβραίους, φορούν ακόμη και τον μανδύα των Εβραίων (μεσσιανικοί-Εβραίοι για τον Ιησού κτλ), ακόμη και των θρήσκων μερικές φορές…. Και ο νοών, νοήτω…

  292. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Ντίνο,

    Το κύριο πρόβλημα μας με ακρο-αριστερούς στυλ Αβνέρι, Φίνλκεστέϊν, Χόμτσκι, επικεντρώνεται στο ότι αυτά τα άτομα θέλουν την μετατροπή του Ισραήλ από ένα τυπικά εβραϊκό κράτος σε ένα απόλυτα διεθνικό, αραβο-εβραϊκό κράτος, ενώ εμείς θέλουμε την μετατροπή του σε ένα εβραϊκά θεοκρατικό.

    Αυτή είναι όλη η διαφορά. Τώρα, αν οι εκπρόσωποι της ακρο-αριστεράς έβγαιναν και έλεγαν ξεκάθαρα τί επιζητούν, όπως κάνουμε εμείς, θα ήταν πιο φρόνιμο. Όμως έρχονται αρκετοί από αυτούς και μας μιλάνε στο όνομα της δημοκρατίας εις βάρος της Τορά, την στιγμή που και αυτοί χρησιμοποιούν την Τορά, τον Ιουδαϊσμό και την εβραϊκότητα όπου τους βολεύει. Άκου εκεί, από πού και ως πού η ισραηλινή αριστερά αποδέχεται ως βασικό νόμο του κράτους, την μετανάστευση μόνο ατόμων εβραϊκής καταγωγής;;; Και μετά εμείς είμαστε οι ‘φανατικοί’ και οι ‘ρατσιστές';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    Θα χαιρόμουν να γίνει μια τέτοια πολιτισμένη πάντα ανοιχτή συζήτηση επάνω σε αυτά τα θέματα, για όποιον ενδιαφέρεται.

  293. Μου βάζεις ιδέες με την αυτοπυρπόλυσή τους ….
    Όσο για τα λάθη, το έχω πει πως μόνο λάθη κάνω και τίποτε άλλο. Σου παρουσίασα στοιχεία για το ότι οι συνεγράτες των Γερμανών στην Ελλάδα ήταν κατα συντιριπτική πλειοψηφία γόνοι μη ελληνόφωνων οικογενειών, εσύ όμως λες το αντίθετο. Το άρθροισμα των μη ελληνόφωνης καταγωγής προδοτών ήταν πολύ μεγαλύτερο από αυτών που είχαν ελληνόφωνη. Το να αποκαλεί λοιπόν κάποιος τους Έλληνες, τον ηηρωϊκότερο λαό που αντιστάθηκε το Ναζισμό, είναι βιασμός της ιστορίας και απάτη. Το να επναλαμβάνουν αυτοί την απάτη ορισμένοι, είναι καθαρός ανθελληνισμός.

    Τα δε ψυχαναλυτικά ήταν μεταξύ εμού και τριών άλλων προσώπων, ενός ανήθικου και δύο ανοήτων, οι οποίοι γνωρίζουν πολύ καλά για το τι μιλάω. Οι υπόλοιποι φυσικά δεν έχετε ιδέα, και συγνώμη για το ακατανόητο.

    Άφησα και ένα άλλο σχόλιο το οποίο παρακρατήθηκε. Δεν είμαι ούτε ήμουν ακροδεξιός, ούτε έχω καταγωγή από ακροδεξιούς. Εντελώς αντίθετη καταγωγή έχω.
    Το ότι έχω σύμβολα ελληνικά για αβαταρ, δεν σημαίνει ότι είμαι ακροδεξιός, αλλά θαυμαστής του Ελληνισμού. Το ότι με φιλοξενούν δεξιά ιστορλόγια, δεν σημαίνει τίποτα διότι και άλλοι εδώ μέσα είναι περισότερο δεξιοί από ορισμένα ιστολόγια που κάνουν αναρτήσεις με θέματά μου.
    Αυτή η ιδέα του ότι είμαι ακροδεξιός έχει μπει σε κάποιους Εβραίους από τότε που απάντησα στον ανθελληνισμό του Σταυρουλάκη ο οποίος δεν είναι υπέρ της ανασυνθέσεως του σημαντικοτέρου μνημείου μας . Είσαι στα Χανιά και ίσως τον γνωρίζεις. Να λοιπόν πως άρχισαν κάποιοι Εβραίοι να παθαίνουν εμμονή για το ότι είμαι ακροδεξιός under cover, με αποστολή να τους κάνω κακό :

    Κέιμενο Κυρίου Σταυρουλάκη
    ”Greece,” even in antiquity, refers to a geographical area in which Greek was spoken, a common culture evolved and a shared religious pantheon existed, but it was never a unified state nor even a country. It was a complex and highly competitive collection of little states such as Athens, Sparta, Thebes etc.
    The modern Greek state (founded in the early 19th century) may see itself as the protector of the legacy of ancient Greece, and given the character of any form of nationalism, this makes a certain amount of sense.
    In the British Museum, the Elgin Marbles take a position among the great achievements of art and architecture of humanity — be they Egyptian, Babylonian, etc. In a global age, museums such as the British Museum or the Metropolitan Musem in New York or the Louvre have a certain parallel to the great Alexandrian library that drew to itself the tangled threads of antique civilizations during the early period of Hellenistic ”globlization.”
    It would indeed be a pity to see the great Elgin Marbles reduced to being simply artifacts put on the shelf of Greek nationalism or a platform for political self furtherance or debased as part of tourist development program, which is really what all of this is about.
    Nicholas P. Stavroulakis, Hania, Crete.

    Απάντηση δική μου:

    Αγαπητέ κύριε Σταυρουλάκη, κανένας αρχαιολόγος δεν θα έσπαγε ένα εύρημα σε κομμάτια για να το μοιράσει σε μουσεία σε όλο τον κόσμο. Η βασική προσπάθεια της αρχαιολογικής και ιστορικής επιστήμης είναι η ανασύνθεση και όχι η αποσύνθεση του υλικού με το οποίο ασχολείται. Η προσπάθεια της Ελλάδος να συγκεντρώσει το υλικό του Παρθενώνα αυτό το σκοπό έχει, να ανασυνθέσει το μεγαλύτερο ιστορικό της μνημείο.
    Θα θυμίσω στον Κύριο Σταυρουλάκη τον αρχαίο όρο ‘Πανέλληνες’ (Όμηρος, Ησίοδος, κτλ), τους Ελλανοδίκες, τον Πατριάρχη Φώτιο στα Αρχιλόχια που κραυγάζει ότι οι κάτοικοι του Βυζαντίου ήταν Έλληνες στην σαρκική καταγωγή, στην γλώσσα και στην σκέψη, την Άννα Κομνηνή που μιλάει για το σχολείο όπου τα παιδιά των Ελλήνων μαθαίνουν Ελληνικά, και τον Ισίδωρο Κιέβου που με τον όρο Ρωμέλληνες δίνει την απάντηση για το τι ήταν οι άνθρωποι του Βυζάντιου. Υπάρχει τεράστιο πλήθος ιστορικών πηγών που αποδυκνείουν τα αντίθετα με αυτά που λέτε. Το να μην έχει δικαίωμα ο λαός αυτός, που πάντα ανα τους αιώνες είχε καθαρή ιστορική μνήμη της ταυτότητάς του, να ανασυνθέσει το μεγαλύτερο ιστορικό μνημείο του, είναι ένα έγκλημα όχι μόνο ενάντια στον λαό αυτό, αλλά ενάντια και στον παγκόσμιο πολιτισμό, στον οποίο ανήκει η Ακρόπολη. Αθελά του μάλλον, ο κ. Σταυρουλάκης ταυτίστηκε με θέσεις οι οποίες αντιπροσωπεύουν τον Μεσαίωνα, όσον αφορά την αντίληψη της ιστορικής επιστήμης. Τέτοιες αντιλήψεις, αντιεπιστημονικές, γυρνούν την ανθρωπότητα πίσω, και χαρακτηρίζουν ανθρώπους χωρίς βασική παιδεία.
    Το φαινόμενο του ανθελληνισμού (anti-hellenism) όσον αφορα΄την καταστροφή ανθρωπίνων ζωών, είναι περισσότερο απάνθρωπο από αυτό του αντι-σημιτισμού, και έχει οδηγήσει ανα τους αιώνες σε γενοκτονίες εναντίον των Ελλήνων, μεγαλύτερες σε σύνολο από αυτές που έχουν υποστεί οι Εβραίοι. Το Ελληνικό στοιχείο διώκεται σχεδόν συνεχώς για το περισσότερο διάστημα των τελευταίων 16 αιώνων, συνήθως από φανατικούς μονοθεϊστές.
    Οι σημερινοί Εβραίοι είναι ένας λαός φιλικός προς εμάς, και για αυτό τους παρακαλώ να πρωτοστατήσουν στην προσπάθεια για την αποκατάσταση της αλήθειας σχετικά με το τι συνέβη στα Χανιά. Καλώ τον κύριο Σταυρουλάκη να αφιερώσει το υπόλοιπο της ζωής του στην προσπάθεια συμφιλίωσης του Ισραήλ με την Ελλάδα, και με όλο τον κόσμο. Επίσης τον καλώ να πρωτοστατήσει για την προσπάθεια επιστροφής των μαρμάρων του Παρθενώνα, και να απολογηθεί δημόσια για την σκοταδιστική του αμάθεια. Όλοι κάνουμε λάθη. Δυστυχώς, δεν είναι ο μόνος που έχει τεράστια άγνοια της ιστορίας. Μπορεί να επανορθώσει και έχει την δυνατότητα να κάνει μεγαλύτερο καλό από ότι κακό έγραψε.
    Γ. Σιδηρούντιος

  294. Stergdoc, μίλησες άνανδρα και αλήτικα πολλές φορές. Εσένα και τον Θέμελη σας έχω απλά για φάπες, όχι για διάλογο. Άντε ζήτα συγνώμη από τα γυναικόπαιδα που έβλαψες και θες να καταστρέψεις.

    S T προς Εμένα
    προβολή λεπτομερειών 26 Απρ
    Δεν εχεις ουτε το στοιχειωδες να ζητησεις μια συγνωμη τωρα που καταλαβες,ελπιζω,οτι καποια που σε τρελλανε εσενα και απορριφθηκε απο εμενα σου επαιξε και μου επαιξε ,φωτογραφιζοντας εμενα σαν σχολιαστη, παιχνιδι εκδικησης.Ξυπνα μεγαλο κοροιδο ,το ατομο ειναι δαιμονιο και εχει πολυ κακια και αυτο το διεγνωσα εγκαιρως.Προσεχε γιατι τελικα εισαι πολυ αφελης με την κριση σου να περναει μεσα απο την δυστυχια σου.Δεν θα προχωρησω στην αποκαλυψη σου και σε αγωγη γιατι απλα σε λυπαμαι.Συνελθε και
    ηρεμισε και συνεχισε να γραφεις χωρις να επιδιωκεις σχεσεις απο το διαδικτυο.Και αν ξαναδεις υποπτα σχολια οπως “μεγαλοκοπελα” κλπ δεν θα εχω εγω σχεση και ξεβρακωσε το ατομο που ξερεις γιατι σε εμπεζει και σε χρησιμοποιει για τονωση του Εγω της και μονο μεχρι να σε συνθλιψει.Ξυπνα ταλαιπωρε!!!!

  295. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και ιδού, κάποια στοιχεία στατιστικής περί των ‘φανατικών’ Ορθόδοξων θρήσκων Εβραίων στο Ισραήλ , από το World Jewish Population Statistics, αυτό το ελάχιστο % , η αμελητέα ποσότητα σύμφωνα με τον κ.Ζαν Κοέν:

    “The present estimate for Orthodox Jews in Israel is between 900 thousand and one million…Last year, the AviChai foundation put out the results of a study it commissioned on the relationship of Israelis with Judaism in 2000…While 43% of the population described itself as non-religious, only 5% of the population described itself as anti-religious. A majority described themselves as traditional or more (35% traditional, 12% religious-Ορθόδοξοι μοντέρνοι, 5% haredi- Ούλτρα-Ορθόδοξοι ), and even the secular population keeps quite a few Mitzvot as we shall see. The Israeli population still overwhelmingly identifies itself with their Jewish identity. 98% put up Mezuzahs (Μεζουζότ, ειδικές περγαμηνές με εδάφια της Τορά, που τοποθετούνται στην άκρη της πόρτας), and a large majority fast on Yom Kippur (Ημέρα του Εξιλασμού), don’t eat chometz (άζυμα) on Pesach, have a Seder (πρώτο βραδινό γιορτινό πασχαλινό γεύμα) and light Menorahs on Chanukah (τις λεγόμενες εννιάφωτες λυχνίες Χανουκιότ, τη γιορτή του Χανουκά)…On the one hand belief in Gοd is slightly up from the 1990 survey (from 63% – 65%). Belief in reward and punishment, that the Torah is Gοd given, and that Jews the ‘Chosen Nation’ is all up…”

    Tώρα σύμφωνα με την Wikipedia: “As of 2009, 8% of Israeli Jews defined themselves as Haredim; an additional 12% as “religious”; 13% as “religious-traditionalists” ; 25% as “non-religious-traditionalists” (not strictly adhering to Jewish law or halakha); and 42% as “secular” (Hebrew: חִלּוֹנִי‎‎, Hiloni).[6] As of 1999, 65% of Israeli Jews believe in God,[7] and 85% participate in a Passover seder.”

    Άρα 8% ούλτρα-Ορθόδοξοι (αυτοί που ρτασιστικά τους αποκαλούν ως ‘μαύρους’) + 12% απόλυτα μοντέρνους Ορθόδοξους (και αυτοί φανατικοί με τα λεγόμενα του κ.Κοέν, που μαζί με τους Χαρεντίμ-ούλτρα Ορθόδοξους μας κάνουν 20% της ισραηλινής κοινωνίας όσοι και οι Ισραηλινοί Άραβες) + 13% των ημι-Ορθόδοξων (αυτών που ίσως εννοούσε ως ένα σημείο, ο κ.Κοέν, ως μη ‘φανατικούς’ θρήσκους) = 33% Ορθόδοξοι θρήσκοι Ισραηλινοί Εβραίοι… Μιλάμε πάντα για ‘αμελητέα ποσότητα’, έτσι;;;;

    Και αν σε αυτούς προσθέσουμε τους μη θρήσκους παραδοσιακούς όμως Εβραίους, που σέβονται και ακολουθούν τους Ορθόδοξους Ραββίνους, δηλαδή ακόμα 25% του εβραϊκού πληθυσμού στο Ισραήλ, έχουμε 33% + 25% = 58% Εβραίους Ισραηλινούς, που άλλος λίγο, άλλος πολύ πιστεύουν στο Θ-ό του Ισραήλ, στην Τορά ως θεόπνευστη, πως η γη του Ισραήλ ανήκει σύμφωνα με την ίδια Τορά, στο λαό του Ισραήλ και μόνο, και που συνήθως όλοι οι παραπάνω ψηφίζουν τις δεξιές παρατάξεις του Ισραήλ… Αλλά είπαμε, για τον κ.Κοέν, αποτελούν ‘αμελητέα ποσότητα’ αυτοί οι ‘παρασιτικοί φανατικοί’…

  296. Ρε Φριζή δεν με παρατάς δεν γουστάρω διάλογο μαζί σου. Λίγο ντροπή σε φτύνω και λες βρέχει. Έλεος!!!

    Μωραίνει ο κύριος ον βούλεται απωλέσαι

  297. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Κοσμά, (για να ελαφρύνω ολίγον το φορτισμένο κλίμα) ω ναί, είμαι χεβυμεταλάς ( και κυρίως speed/thrasher). Είναι βλέπετε ένα από τα ‘κουσούρια’ μου.

  298. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Όχι, αγαπητέ κ.Ζαν μου,

    Κατάλαβα πολύ καλά πως με φτύνετε. Αλλά δεν πέφτω στο ίδιο επίπεδο, διότι πιστεύω πως άνθρωποι μπορούν να διαφωνούν επικοδομιτικά και πολιτισμένα . Δεν χρειάζεται άλλωστε να κάνουμε διάλογο, ΜΟΝΟ με αυτούς που συμφωνούν μαζί μας. Σωστά ή όχι;

  299. Αγαπητοί μου φίλοι,

    Λέω να αποχωρίσω από αυτό το post γιατί κουράστηκα να ακούω μαλακίες με το συμπάθιο. θα ξαναμιλήσουμε σε άλλο

    Ampravanel πρόσεχε λίγο το ωραίο σου blog.

    Μας μαθαίνεις όλους πολλά, και ξέρεις ότι το εννοώ γιατί σου το έχω πει και ιδιωτικά και σε ανύποπτο χρόνο και όχι μία και δύο φορές.

  300. Τα σάλια έχουν ιαματικές ιδιότητες και δίνουν δύναμη, αν ξέρει κανέις πως να τα επεξεργαστεί.
    Η “αδελφική” φιλία και αλληλοεκτίμηση που έχετε δεν κρύβετε, κάτι ερωτικό υπάρχει εδώ μέσα.

  301. stergdoc said

    Μαλλον καποιοι επιθυμουν να διαλυσουν αυτο το ιστολογιο και μια και αρχισε μια καλη συζητηση τσουπ να μια “μαρθα” απο το πουθενα να κανει κριτικη σε ολους υσταμενη ανωθεν ολων και να τσουπ ενας γιωργακης παλι και παλι υβριστης και μοχθηρος οταν
    αντιλαμβανεται καλη συζητηση και αυτος ειναι τιμωρια ορθιος εξω απο την πορτα γιατι πετουσε βελακια στον δασκαλο και γιατι ετσι μεγαλωσε και ετσι του μαθανε.
    Στην μεν (289) κυρια θα απαντησω απλα. Να ρωτησει τον συντροφο της για σκυλια και σκυλες και αυτος θα ξερει καλυτερα να της απαντησει τι βρισκει στις σκυλες και τις συναναστρεφεται.
    Στον δε κακοβουλο και αρρωστο(295) τον λογο πλεον εχει ο μπογιας για τα αδεσποτα (ιδιοκτητης ιστολογιου)διαφορετικα θα αναγκαστω να απαντησω εγω.Περιμενω.

  302. Abravanel said

    Ο αμπραβανέλ είναι διακοπές και δε ελέγχει καθημερινά το ιστολόγιο, παρά μόνο λαμβάνει ειδοποιήσεις για mail τα οποία διαβάζει εν ευθέτω χρόνω, όχι οτι αυτό είναι δικαιολογία.

    Κλείνουμε προσωρινά τα σχόλια.

Συγγνώμη. Τα σχόλια είναι κλειστά επί του παρόντος.

 
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 699 other followers

%d bloggers like this: