Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

The Jewish cemetery of Thessaloniki – part 3

Posted by Abravanel, the Blog στο 05/05/2007

-> Part 1 – The Destruction can be found here.

-> Part 2 – After the War can be found here.

Part 3 – Photos after the Holocaust

Here I included some photos concerning the Jewish cemetery of Thessaloniki and its fate today. The ones deriving from books I kindly ask not to have them reproduced elsewhere since I’m not certain about the copyright. For all pictures you may click on them to get better resolutions. I also included a small bibliography for those interested reading more, plus a couple of interesting links.

  • GoogleEarthThis is a screenshot I took with GoogleMaps. I used the maps I already had to draw a line of where the cemetery stood and what lies above it today. The drawing is approximative of course but I plan on improving it in the future. The names you see are in greek and 80% of them are the names of the university schools which lay there. Among them is the AHEPA hospital, the Medical School, the Dental School and others.

It’s borders today according to the site of the Jewish Museum of Thessaloniki are:

The vast proportions of this necropolis can still be traced. The western limit extended along the flank of the PAOK soccer stadium and the eastern limit followed approximately Pavlos Melas Street. The northern limit lay within the entire campus of the present day University of Thessaloniki, including an orphanage and a number of adjacent buildings and military barracks. The southern limit ended in the neighborhood known as Saranda Ekklisies (Forty Churches) and a collection of private dwellings. Along its entire length it was divided by a fairly wide path that had been created by Ottoman soldiers in the 19th century

  • Map of the cemeteryA map of the cemetery before the war, with the buildings that the University planned on building if the land was to be confiscated. One can see that the exact size of the cemetery was total 357.796 square meters.

  • Bones and broken gravestonesBroken tombstones and bones to the mercy of dogs after the War. Unfortunately only a few gravestones survived and one can see them in the Jewish Museum of Thessaloniki and in the new jewish cemetery.

.

.

  • Gravestones at the courtyard of St.Demitrius church Various gravestones deriving from the Jewish Cemetery, in the courtyard of St.Demetrious Church; the main church of Thessaloniki dedicated to its patron saint. Some of these were used for reconstruction works of the temple.

.

  • Map of the cemetery with christian cemet.adjacentA map of the prewar Thessaloniki Jewish Community. With yellow one can see the cemetery while the map below is portraying the Thessaloniki of 1960’s. Using this map one can pinpoint exactly the borders of the Jewish Cemetery, in relation to Thessaloniki today.

A thick red line indicates the christian cemetery of Evangelistrias, immediatelly adjacent to the jewish one. This cemetery was founded in the ’20s and its removal was never asked by the University or the City itself. It still survives today surrounded amidst the town and with the University a few meters away.

Bibliography :

  • M.Mazower – Salonica,City of Ghosts/Θεσσαλονίκη,Πολη των φαντασματων – (exists both in greek and english)

An excelent book which covers briefly how the cemetery was destroyed and has some valuable information on its fate after WW2.

  • Γιομτωβ Γιακοελ, (επιμελεια Φ.Αμπατζοπουλου) – Απομνημονευματα 1941/1943 – εκδ.Παρατηρητης 1993

A prominent member of the Jewish Community who took part in the negotiations with the greeks and the germans and comments the events. The book is extremely interesting because it was written in 1943 and contains the thoughts and climate of the period untouched by later knowledge of the events, since Y.Yacoel died in Auschwitz in 1944. As he said: “The hurried manner and the excessive zeal shown by the Greek authorities make it obvious that it wasn’t only out of motives aimed at the city’s beautification that they were moved to dismantle the Jewish monuments so quickly.”

  • In Memoriam – J.Nehama,M.Molho – 1974

A monumental work dedicated to the extermination of the Community of Salonica; its third volume is dedicated to the fate of the cemetary. In addition to giving us its history thoughout the centuries, it also gives us a detailed account of how and who destroyed the cemetary. M.Molho was also a prominent member of the Community and had participated first hand in the talks. The pictures in black and white derive from there.

  • Π. Ενεπεκίδη – Οι διωγμοί των Εβραίων εν Ελλάδι 1941/1944 – Εκδ.Παπαζήση 1969

A book which tries, very approximately, to describe the Holocaust of the greek jews. It isn’t by all complete and completely ignores the matter of the jewish necropolis while it over emphasizes greek achievements. Still, even by such an enthusiast, the conduct of the greek authorities of Thessaloniki leaves a bitter aftertaste.

  • Haggadah – JCT 1970

The traditional book for Passover contains also some interesting information about the Community before the war. That is the source for the last picture.

Links :

The Jewish Museum of Thessaloniki. It houses a small collection of gravestones that survived, plus it has some valuable information material. Click on The Jews of Thessaloniki -> Necropolis to get a brief story of the cemetery plus some more photos. [English-Greek]

Gravestones everywhere. A post in the AgitProp blog which tells us of the author’s experiences with tombstones in modern Salonica. The first one was in the Aristotle University campus, near the Biology Department and the second one was near the suburb of Panorama. There you can also see a photo that the author took of a gravestone incorporated in a modern building today. Take the time to visit the rest of his blog since it often houses articles of ladino interest. [Greek]

Invisible Revisited. A series of posts by DeviousDiva that host the academic paper by Laquer and Hesse «Bodies Visible and Invisible». A major source of information which deals extensively with the historical context of the destruction and the german policy towards the cemeteries throughout Europe. A must-read for anyone wishing to learn more about the subject.

59 Σχόλια to “The Jewish cemetery of Thessaloniki – part 3”

  1. […] Comments The Jewish cemetery of Thessaloniki – part 3 « Abravanel on The Jewish Cemetery of Thessaloniki – part 1The Jewish Cemetery of Thessaloniki – part 2 « […]

  2. richard altabe said

    Please advise if the current construction of the metro interferes with the cemetery.

    Would you agree that perhaps they are diggin up Jewish remains as we speak???

  3. a cohen said

    how can we stop them from continuing to destroy the cemetery….should we file a lawsuit against the university, salonica, or greece…do we have any rights….please advise!!!

  4. abravanel said

    The old jewish cemetery of Thessaloniki currently exists under the Aristotelion University campus, (plus adjacent parts). When excavations are made, it is not uncommon for workers to unearth tombstones or even bones, especially in the past as eye witnesses in the 70s report. The same thing happened during the recent subway/metro construction.

    The current excavations for the new Thessaloniki subway unearthed, just 30cm under the ground, signs of the cemetery. This find was downplayed heavily by local media which specifically avoided specifying that the cemetery found was the jewish one. Photos and a post in greek can be found here -> http://argos.wordpress.com/2007/04/13/necropolis/
    http://argos.wordpress.com/2007/04/15/necropolis_2/

    There is nothing to do to stop «them» from «destroying the cemetery» because the cemetery is already destroyed. Plus one would need to acknowledge the very existence of the cemetery, something the Municipality, the University and public opinion refuse to do.

    The Jewish Community of Thessaloniki has specifically stated that it isn’t interested now or anytime in the future to lay any claim of property or monetary compensation, (and has done correctly in my opinion). So it is impossible to legally ask for a more respectful treatment.

    This is only a case where denying to look oneself in the mirror, resulted in a uncomfortable situation where -literally- ghosts from the past returned to haunt the living.

  5. Stergios Kaprinis said

    Everything that you write about the Jewish Cemetery is very interesting.

    The legal details of exactly how the cemetery was ceded to the municipality of Salonica need to be examined, and in the case that the Greek State has in any way done the Jewish Community any wrong, reparations should be paid.

    However, as a Thessalonicean, I have this request from you:
    1) Do not think that Thessaloniceans do not know that the University was built on the grounds of the Jewish Cemetery, we all do.
    2) Do not assume that only the Jewish community of Thessaloniki experienced hardships during the war. Its tragical ending during the Holocaust is uncontested, but do not imply that the Greek Christians were not being living under the most abject conditions as well. Many Greek Christians died or were killed by the German occupiers.
    3) Do not accuse the Thessaloniki Greek Christians of acute nationalism when in the years between 1912 (=liberation of Thessaloniki by the Greek Army) and WWII, Thessaloniki was operating with full respect of its Jewish community. In a country where Saturday was still a workday, Thessaloniki held Saturday as a holiday, out of respect for the Jewish Sabbath.
    4) Do not accuse the Thessaloniki Greek Christians as being anti-semites, because there has never been any serious anti-semite attack in Thessaloniki, EXCEPT for the events at Campbell, where the perpetrators were not Thessaloniki Greeks, but Asia Minor Greeks, for a variety of reasons that cannot be explained here.
    5) Speaking of Asia Minor Greeks, it would be very interesting and useful for you to note in your blog that Christian Greeks have suffered enormously during the 20th century, especially with 1.5 million dead Greeks throughout Asia Minor and another 1.5 million of refugees. The Greeks’ desire to leave the traumatic past behind and move on to a hopeful future was stronger than the desire to preserve recent history. Please do not allow your readers to believe that Greek Christians were living a careless existence while the Jews were being deported to the camps.
    6) Finally, it was terrible to imply that in an impoverished Greece, there was a hurried rush to build a university in Thessaloniki, in order to usurp the Jewish Cemetery. Education is the most certain tool that propels a nation out of poverty, and the Greek government was absolutely right in investing in a university.

  6. Stergios Kaprinis said

    Forgot to say, thank you for your attention!
    Stergios.

  7. Abravanel said

    1) Do not think that Thessaloniceans do not know that the University was built on the grounds of the Jewish Cemetery, we all do.
    2) Do not assume that only the Jewish community of Thessaloniki experienced hardships during the war. Its tragical ending during the Holocaust is uncontested, but do not imply that the Greek Christians were not being living under the most abject conditions as well. Many Greek Christians died or were killed by the German occupiers.
    3) Do not accuse the Thessaloniki Greek Christians of acute nationalism when in the years between 1912 (=liberation of Thessaloniki by the Greek Army) and WWII, Thessaloniki was operating with full respect of its Jewish community. In a country where Saturday was still a workday, Thessaloniki held Saturday as a holiday, out of respect for the Jewish Sabbath.
    4) Do not accuse the Thessaloniki Greek Christians as being anti-semites, because there has never been any serious anti-semite attack in Thessaloniki, EXCEPT for the events at Campbell, where the perpetrators were not Thessaloniki Greeks, but Asia Minor Greeks, for a variety of reasons that cannot be explained here.
    5) Speaking of Asia Minor Greeks, it would be very interesting and useful for you to note in your blog that Christian Greeks have suffered enormously during the 20th century, especially with 1.5 million dead Greeks throughout Asia Minor and another 1.5 million of refugees. The Greeks’ desire to leave the traumatic past behind and move on to a hopeful future was stronger than the desire to preserve recent history. Please do not allow your readers to believe that Greek Christians were living a careless existence while the Jews were being deported to the camps.
    6) Finally, it was terrible to imply that in an impoverished Greece, there was a hurried rush to build a university in Thessaloniki, in order to usurp the Jewish Cemetery. Education is the most certain tool that propels a nation out of poverty, and the Greek government was absolutely right in investing in a university.
    First I’d like to apologize for my delay and wish you spent the holiday’s with your beloved ones. I appreciate your interest but I cannot agree with your opinions.

    1. There is absolutely no knowldge of what lies under the University. There is talk among a restricted elite but the vast majority of the population does not know anything. Even among who are aware, nobody really questions the fact that the germans did it and all debate ends in 1945 with no one questioning how the cemetery wasn’t returned after WW2 to the Jewish Community.

    2. I do not imply that Greec had it easy during WW2. An estimated 55.000 greeks died from german/italian/bulgarian executions and another 100.000-200.000 from the hardships in addition to the 60-65.000 greek jews asassinated by the germans. Still this is not a contest of victims because all of them were greeks and should be counted together. But even in this case what you cannot understand that from the early post war years there were memorials built in the towns which suffered most like the Doxato massacre by the bulgarians or Chortiati massacre by germans.

    Greek jews had to wait 54 years to have a memorial of their own and even more to aknowledge the annihilation of 55000 greek citizens with the institution of the Holocaust Remembrance Day. Hell, in Thessaloniki first they decided to build a memorial to honor the participation of women during WW2 in the albanian front before deciding that single, most important massacre of greek citizens deserved to be remembered!

    3. It is true that Asia Minor greeks were primarily responsible for the arson of the jewish neighborhood of Kambel but the appropriation of jewish properties in Thessaloniki and the destruction of the cemetery was a fact met with the silent approval of all of Thessaloniki’s society and the active partecipation of a small but significant amount of it’s members. But since you mentioned it I need to point out that the Sabbath being a holiday wasn’t a concession but simply stated a fact since the harbor was manned by jewish labor plus it was abolished in 1921 as soon as christians became the majority of the population.

    4. The fact that there is a cemetery under the University with tombstones and bones of people who still have relatives maybe is not a unprecedented act of vandalism? The fact that jewish presence in Thessaloniki is downplayed by media, university and most important by the civic authorities? Or the fact that for 50 years the Municipality refused to build any kind of memorial, (on the Jewish Community’s expenses)?

    5. Why it would be interesting to note the exchange of populations after the greco-turkish war of 1920 lost by Greece which resulted in the voluntary exchange of 1.200.000 greeks living in Asia Minor with 750.000 turks living mainly in Macedonia and Crete? While we’re there why not talk about the Balcan wars of the 1990’s? Why not? Simply because it doe not have anything to do with our subject which is the destruction of the jesih cemetery of Thessaloniki by greek authorities in 1942 and the subsequent effort to forget it’s existence.

    If you wish to imply that greek jews should let go of the story then I need to remind you that the Jewish Community already has decided to move on by acknowledging the looting and asking no reparations in 1945 and intending to ask none in the future – ever. But this does not mean that we should forget our dead and accept that these are bound to have no rest in a tomb and wander forever, the same way their fathers,brothers and sons knew no tomb in the lagers of Poland and Germany.

    6. With all due respect I think you’re bullshitting me severely. I apologize for the term but hard as I can I cannot think that you actually meditated before thinking that building on burial grounds still scattered with bones constitutes an accepatable policy. Even if I accept your twisted reasoning then why not destroy also the christian Evangelistria’s cemetery which was adjacent to the jewsih one? Or even simpler there was no other land in Thessaloniki and the greek goverment had to built on top of bones? For heavens sake!

    I’d be interested to know of your opinions on why the University right now had no plaque or small memorial on what lies beneath it. Maybe because being already crowded as is, it would be stupid to limit furthermore it’s open spaces?

  8. Stergios Kaprinis said

    «I’d be interested to know of your opinions on why the University right now had no plaque or small memorial on what lies beneath it. Maybe because being already crowded as is, it would be stupid to limit furthermore it’s open spaces?»

    It is WRONG that there be no commemorative plaque or memorial on the site. There is no doubt about it.

    But now…

    «With all due respect I think you’re bullshitting me severely. I apologize for the term but hard as I can I cannot think that you actually meditated before thinking that building on burial grounds still scattered with bones constitutes an accepatable policy».

    It was totally inappropriate of you to write that I am «bullshitting» you. I did write my opinion. You have every right not to accept it, but you have to respect it.

    Building over disused cemeteries is very common throughout the world, and that includes many countries that are predominantly Christian, Muslim or Jewish. When the land use change is NOT contested by anyone, and is done in good will and not in order to eradicate historical memory, then it should be absolutely fine.

    What I stated was that I would rather have a University built on top of an ancient cemetery, than a mall or a housing complex. A Temple of Knowledge and solemnity.

    As I said, it is a grave ommission that there is no memorial (or even a center of interpretation) on the University grounds explained what that area used to be.

    But it is ridiculous to accuse Greek Christians of wanton antisemtism. Greek Christians survived the war with many losses and in great squalor. Greece has suffered disproportionately more than other countries as it was occupied by three Axis nations, one of which (the Bulgarians) was harboring a nationalistic claim to Greek territory, leading to tremendous bloodshed, and the other (the Germans) viewing Greece as a bread-basket for the alimentation of the German troops in Africa, leading to unsurpassed economic and ecological disasters.

    As you know, WW II was followed by the Civil War which further enhanced the dilapidation of Greece’s infrastructure and the people’s malaise.

    Greece in 1950, just emerging from what was 10 years of brutal war, was not a country of cultural and historical sensitivities. The architecture and layout of Greek cities has been severely violated ever since, as an aftermath of the psychology of «hunger» for instant gratification for a better life, before the next war struck, possibly. The assault on historical memory did not only affect the Jewish presence of Thessaloniki.

    I am not justifying, I am explaining.

    I wish things were different, but we can’t go back in time and change them. Yes, we should acknowledge and restore as much of our past as we can, but we cannot dwell in the past and cry over spilled milk.

    It appears to me that you are locked in a dead-end of grief. Your maximalism is not at all conducive to anything positive.

    You should start a campaign aiming at the creation of a memorial on the ancient cemetery and then allow yourself to move on. Otherwise, you will arouse cynical feelings in your readers, who might say «oh well, in a city as old as Thessaloniki, EVERYTHING is built on top of someone’s grave».

  9. Νίκος said

    Επειδη πολλα γραφονται για το θεμα θελω να ρωτησω. Μηπως πρεπει να σταματησουμε την καθε δραστηριοτητα σε ολη την ελλαδα; Διοτι οπου και να σκαψεις κατι θα βρεις.
    Κατω απο το, εν μερει εβραικο νεκροταφειο υπαρχει πληθωρα ελληνικων απο ολες τις εποχες. Τι πρεπει να κανουμε; Η γνωμη μου ειναι να συγκεντρωθουν τα οστα απο τους υπαρχοντες ταφους και να θαφτουν σε υπαρχον εβραικο νεκροταφειο με ειδικη μνεια, και αν υοαρχουν ονοματα να γραφτουν. Τα υπολοιπα να μπουν σε καινοταφιο με ειδικη μνεια.

    Ν.

  10. Abravanel said

    Nίκος said:
    Επειδη πολλα γραφονται για το θεμα θελω να ρωτησω. Μηπως πρεπει να σταματησουμε την καθε δραστηριοτητα σε ολη την ελλαδα; Διοτι οπου και να σκαψεις κατι θα βρεις.

    Να προσέχεις τι διαβάζεις.

    ΠΟΤΕ η Ισραηλιτική Κοινότητα της Θεσσαλονίκης δεν ζήτησε να διακοπούν οι εργασίες του Μετρό.

    Ζήτησε να:
    1. Γίνουν σεβαστοί οι τάφοι που βρίσκονται και να μην χρησιμοποιηθούν οι ταφόπλακες για οικοδομική χρήση όπως γίνεται μέχρι πρόσφατα
    2. Να μην πεταχτούν τα οστά όπως γίνονταν κατά την διάρκεια ανέγερσης του ΑΠΘ την δεκαετία του ’60.
    3. Με κάποιον τρόπο να τιμηθεί η μνήμη των σαλονικιών που είναι σήμερα θαμμένοι κάτω από το ΑΠΘ με ένα μνημείο στο χώρο του ΑΠΘ και την εδραίωση μιας έδρας Εβραϊκών Σπουδών στο Πανεπιστήμιο της πόλης με την πιο σημαντική σεφαραδίτικη κοινότητα παγκοσμίως. Προσωπικά θεωρώ οτι η ονομασία της στάσης του Μετρό ως Εβραϊκά Μνήματα αποτελεί μια άριστη προσπάθεια σύνδεσης της πόλης με την πρόσφατη ιστορία της αφού οι παλιοί σαλονικιοί ακόμα έτσι ονομάζουν το μέρος.

  11. Γίνουν σεβαστοί οι τάφοι που βρίσκονται και να μην χρησιμοποιηθούν οι ταφόπλακες για οικοδομική χρήση όπως γίνεται μέχρι πρόσφατα»

    Πω πω τι θυμηθηκα τωρα..Αυτό δεν εγινε καποτε δηλαδή επι νεο Φιλελευθερης δεξιας καποτε , εννοειτε ε; )
    (οχι με εβραικά μνηματα αλλα με χριστιανικά)
    και στην Αθηνα στην πλατεια Συνταγματος ; Οπου βαλανε ταφοπλακες αναποδα στην πλακοστρωση για να μην πανε χαμένες, τα σαιινα οι νεοφιλλευθεροι;

    Ρε πως τον λέγανε εκεινο τον δημαρχο πως τον Λέγανε;

  12. Νίκος said

    «Να προσέχεις τι διαβάζεις».

    Aγαπητε μου, ξερω τι διαβαζω, και περα απο τις γραμμες.

    «ΠΟΤΕ η Ισραηλιτική Κοινότητα της Θεσσαλονίκης δεν ζήτησε να διακοπούν οι εργασίες του Μετρό».

    Αυτο θα ειναι το επομενο σταδιο. Ετσι δεν ειναι; Και θα αρχισουν οι γνωστες φωνες να μυριολογουν για τους ‘ρατσιστες τους Ελληνες» που δεν νοιαζονται, μαζι με τα γνωστα παπαγαλακια στα ΜΜΕ (Δημου, Μανδραβεληδες, Ριχαρδοι Σωμεριτηδες, που καθε τι Ελληνικο τους πειραζει.

    Αυτο που ειπα ειναι οτι αν υπαρχουν οστα να ξεχωματωθουν και να ταφουν οπως πρεπει σε κενοταφιο με ειδικη μνεια. Ομως αυτο θα δημιουργησει ζητημα με τα υπολοιπα νεκρικα και αλλα στο χωρο που καλυπτουν 1800 χρονια Ελληνικης ιστοριας. Αν υπαρχει σοβαρη σχεδιαση για ανασκαφη, ε τοτε να γινει και να αναδειχτει.

    Τελος, η γυναικα μου λεει οτι καλο ειναι να σταματησει αυτη η γκρινια για την Ελλαδα και τους «κακους» ρατσιστες Ελληνες. Ζουμε σε μια απο τις Ελευθερες κοινωνιες. Αν ησαστε Παλαιστινιος (γενικα μη Εβραιος) και ζουσατε στο ΙΣραηλ τοτε θα τα λεγαμε.

  13. . Ζουμε σε μια απο τις Ελευθερες κοινωνιες»

    Στην οποια οι αστυνομικοι ξερουν να ταπεινωνουν μεταναστες καθημερινα με το προσχημα της »ερευνας»

  14. Νίκος said

    Αυτου του ειδους η κριτικη ειναι ευκολη.
    ΚΑι λοιπον;
    οπως σε καθε πολιτισμενη κοινωνια ετσι και εδω πρεπει να εφαρμοζεται ο νομος, σε ΟΛΟΥΣ, και ειδικα στους παρανομους. Αν οι αστυνομικοι παραβαινουν το καθηκον τους, τοτε να γινεται καταγγελια. Αλλα, τα πολιτικα δικαιωματα ειναι πρωταρχικα, ειδαλλως θα γινουμε ζουγκλα, εκτος και θελετε αυτο.

  15. Νίκος said

    Επειδη μιλησατε για ταπεινωσεις σας παραθετω στοιχεια για το σημαινει να εισαι ξενος στο ΙΣραηλ. Και μη βιαστειτε να αρχισετε τις λασπες περι αντισημιτισμου. Διοτι καθε εγχεφρων Ελληνας δηλωνει οτι οπως ολοι ετσι και οι Εβραιοι, που διωχθηκαν απηνως, δικαιουνται να εχουν το κρατος τους, και αυτο νομιζω ολοι το υποστηριζουμε. Αλλα αλλο πραγμα η οντολογικη υπαρξη και αλλο οι πολιτικες, ετσι;για να αντιλαμβανομαστε αλληλους.

    Κειμενο του διακεκριμενου Ισραηλινου συγγραφεα Ισραηλ Σαφακ για το πως βλεπουν τους ξενους:

    «Ένα Σάββατο, ένας άκρως θρησκευόμενος Εβραίος δεν επέτρεψε να χρησιμοποιηθεί το τηλέφωνό του προκειμένου να κληθεί το ασθενοφόρο για έναν μη Eβραίο, που έτυχε να καταρρεύσει στη γειτονιά του στην Ιερουσαλήμ. Αντί να δημοσιοποιήσω απλώς το περιστατικό στον Τύπο, ζήτησα να γίνει μια συνάντηση με μέλη του ραβινικού δικαστηρίου της Ιερουσαλήμ, το οποίο διορίζεται από το κράτος του Ισραήλ. Τους ρώτησα εάν μια τέτοια συμπεριφορά ήταν σύμφωνη με τη δική τους ερμηνεία για την εβραϊκή θρησκεία. Απάντησαν ότι ο εν λόγω Εβραίος είχε συμπεριφερθεί με σύνεση και ευσέβεια και, για να υποστηρίξουν τη δήλωσή τους, με παρέπεμψαν στο απόσπασμα μιας έγκυρης σύνοψης των ταλμουδικών νόμων γραμμένη τον 20ό αιώνα. Ανέφερα το περιστατικό στην κυριότερη εβραϊκή καθημερινή εφημερίδα, τη Χάαρετ’ζ, και η δημοσίευση της ιστορίας προκάλεσε σκάνδαλο στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Η επίδραση του σκανδάλου υπήρξε μάλλον αρνητική για μένα. Ούτε οι ισραηλινές ραβινικές αρχές, ούτε οι ραβινικές αρχές της διασποράς ανακάλεσαν ποτέ την απόφασή τους, δηλαδή ότι ένας Εβραίος δεν πρέπει να παραβιάσει το Σάββατο προκειμένου να σώσει τη ζωή ενός μη Εβραίου. Προσθέτοντας πολλές ψευδευλαβείς ανοησίες, ισχυρίζονταν ότι, αν το αποτέλεσμα μιας τέτοιας πράξης θέτει Εβραίους σε κίνδυνο, τότε επιτρέπεται για χάρη τους η παραβίαση του Σαββάτου. Έγινε προφανές σε μένα –καθώς μελετούσα τους ταλμουδικούς νόμους που διέπουν τις σχέσεις μεταξύ Εβραίων και μη Εβραίων– ότι ούτε ο σιωνισμός, στη φαινομενικά μη θρησκευτική του πτέρυγα, ούτε οι ισραηλινές πολιτικές, από τις απαρχές του κράτους του Ισραήλ, ούτε καν η πολιτική των Εβραίων υποστηρικτών του Ισραήλ που ζουν στη διασπορά μπορούσαν να γίνουν κατανοητές αν δεν λάμβανε κανείς υπόψη του τη βαθύτερη επιρροή αυτών των νόμων και την κοσμοθεωρία που συγκροτούν και εκφράζουν. Η πραγματική πολιτική του Ισραήλ, μετά τον Πόλεμο των Έξι Ημερών, και ιδιαίτερα το καθεστώς του απαρτχάιντ που επιβλήθηκε στα Κατεχόμενα, όπως και η στάση της πλειονότητας των Εβραίων –ακόμα και θεωρητικά– απέναντι στο θέμα των δικαιωμάτων των Παλαιστινίων, εδραίωσαν αυτή μου την πεποίθηση.

    Με αυτή τη διαπίστωση, δεν επιχειρώ να αποσιωπήσω τις πολιτικές ή στρατηγικές εκτιμήσεις που ενδέχεται επίσης να επηρέασαν τους ηγέτες του Ισραήλ. Απλώς, λέω ότι μια συγκεκριμένη πολιτική που εφαρμόζεται στην πράξη συνιστά πάντα μια αλληλεπίδραση ρεαλιστικών υπολογισμών (άσχετα αν εγώ τις κρίνω ορθές ή λανθασμένες, ηθικές ή ανήθικες), από τη μια, και ιδεολογικών επιρροών, από την άλλη. Οι τελευταίες, μάλιστα, ασκούν τόσο μεγαλύτερη επίδραση όσο λιγότερο συζητούνται και όσο λιγότερο έρχονται στην επιφάνεια. Κάθε μορφή ρατσισμού, διακρίσεων και ξενοφοβίας γίνεται πιο ισχυρή και έχει μεγαλύτερη επιρροή πολιτικά όταν θεωρείται δεδομένη από την κοινωνία που την εκτρέφει˙ πολύ περισσότερο, όταν η συζήτηση γύρω απ’ αυτό το θέμα απαγορεύεται, επίσημα ή ανεπίσημα. Κατά συνέπεια, ο ρατσισμός, οι διακρίσεις και η, βάσει θρησκευτικών κινήτρων, ξενοφοβία, που κυριαρχούν στους Εβραίους και στρέφονται εναντίον των μη Εβραίων, προσομοιάζουν στον αντισημιτισμό και στα θρησκευτικά κίνητρά του. Εντούτοις, σήμερα, ενώ ο αντισημιτισμός συζητείται, η ύπαρξη του εβραϊκού ρατσισμού και της ξενοφοβίας αγνοείται, όχι τόσο στο εσωτερικό του Ισραήλ όσο στο εξωτερικό.

    Ορίζοντας το «εβραϊκό κράτος»

    Κατ’ αρχάς, πρέπει να αναφερθούμε εκτενώς στις επικρατούσες εβραϊκές αντιλήψεις απέναντι στους μη Εβραίους, διότι, χωρίς αυτό, ακόμα και η έννοια του Ισραήλ ως «εβραϊκού κράτους», όπως επισήμως αυτoορίζεται, δεν μπορεί να γίνει κατανοητή. Η ευρέως διαδεδομένη και λανθασμένη αντίληψη ότι το Ισραήλ –ακόμα και αν δεν ληφθεί υπόψη το καθεστώς που έχει επιβάλει στα Κατεχόμενα– είναι μια πραγματική δημοκρατία προκύπτει από την παραθεώρηση της σημασίας που έχει ο όρος «εβραϊκό κράτος» για τους μη Εβραίους. Κατά τη γνώμη μου, το Ισραήλ, ως εβραϊκό κράτος, αποτελεί κίνδυνο τόσο για το ίδιο και τους κατοίκους του, όσο και για τους Εβραίους συνολικά, καθώς και για όλους τους υπόλοιπους λαούς και κράτη της Μέσης Ανατολής και όχι μόνο. Ταυτοχρόνως, θεωρώ εξίσου επικίνδυνα άλλα κράτη ή οντότητες της Μέσης Ανατολής που αυτοπροσδιορίζονται ως «αραβικά» ή «μουσουλμανικά», με τον ίδιο τρόπο που το Ισραήλ αυτοπροσδιορίζεται ως «εβραϊκό». Ενώ όμως αυτός ο κίνδυνος συζητείται ευρύτατα, δεν γίνεται λόγος για εκείνον που είναι συνυφασμένος με τον εβραϊκό χαρακτήρα του κράτους του Ισραήλ.

    Η αρχή ότι το Ισραήλ είναι ένα «εβραϊκό κράτος» υπήρξε αποφασιστικής σημασίαςγια τους Ισραηλινούς πολιτικούς ήδη από την ίδρυσή του˙ και με αυτή την αρχή διαποτίστηκε παντοιοτρόπως ο εβραϊκός πληθυσμός. Όταν, στις αρχές της δεκαετίας του ’80, μια πολύ μικρή μειοψηφία Ισραηλινών Εβραίων αντιτάχθηκε σ’ αυτήν την αντίληψη, η Κνεσσέτ1 ψήφισε, το 1985, με συντριπτική πλειοψηφία, έναν Συνταγματικό Νόμο (δηλαδή έναν νόμο που κατισχύει έναντι των διατάξεων άλλων νόμων και δεν μπορεί να ακυρωθεί παρά μόνο με ειδική διαδικασία) σύμφωνα με τον οποίο οποιοδήποτε κόμμα έχει ένα πρόγραμμα δεδηλωμένα αντίθετο στην έννοια του «εβραϊκού κράτους», ή επιδιώκει να την αμφισβητήσει με δημοκρατικά μέσα, δεν έχει το δικαίωμα να μετέχει στις βουλευτικές εκλογές. Προσωπικά, αντιτίθεμαι σθεναρά σ’ αυτή τη συνταγματική διάταξη, γεγονός που έχει ως συνέπεια, στο κράτος που βρίσκομαι, να μην μπορώ ν’ ανήκω σε ένα κόμμα με τις αρχές του οποίου θα μπορούσα να συμφωνήσω, και στο οποίο να επιτρέπεται να συμμετέχει στις εκλογές. Ακόμα και αυτό το παράδειγμα δείχνει ότι το κράτος του Ισραήλ δεν είναι δημοκρατικό, διότι επιβάλλει μια ιουδαϊκή ιδεολογία που στρέφεται εναντίον όλων των μη Εβραίων καθώς και όσων Εβραίων αντιτάσσονται σ’ αυτήν. Επιπλέον, αυτή η κυρίαρχη ιδεολογία συνιστά έναν κίνδυνο που δεν περιορίζεται στο εσωτερικό, αλλά επηρεάζει εξίσου και την εξωτερική πολιτική του Ισραήλ· έναν κίνδυνο που θα εξακολουθήσει να μεγαλώνει όσο θα ενισχύονται οι δύο παράμετροι που βρίσκονται υπό εξέλιξη σήμερα: η ενδυνάμωση του εβραϊκού χαρακτήρα του Ισραήλ και η επιβεβαίωση της ισχύος του, ιδιαίτερα όσον αφορά στο πυρηνικό οπλοστάσιο. Ένας άλλος δυσοίωνος παράγοντας είναι ότι ενισχύεται παράλληλα η ισραηλινή επιρροή στο πολιτικό κατεστημένο των ΗΠΑ. Ως εκ τούτου, μια ακριβής πληροφόρηση όσον αφορά τον Ιουδαϊσμό, και ειδικά τη μεταχείριση των μη Εβραίων από το Ισραήλ, καθίσταται σήμερα όχι απλώς σημαντική αλλά, από πολιτική άποψη, ζωτική.

    Ας αρχίσω με τον επίσημο ισραηλινό ορισμό του όρου «εβραϊκός», που αποκαλύπτει την πολύ σημαντική διαφορά μεταξύ του Ισραήλ, ως «εβραϊκού κράτους», και της πλειοψηφίας των άλλων κρατών. Σύμφωνα με αυτή την επίσημη ονομασία του, το Ισραήλ «ανήκει» στα άτομα που ορίζονται από τις ισραηλινές αρχές ως «Εβραίοι», και μόνο σ’ αυτά, ασχέτως του τόπου διαμονής τους. Από την άλλη μεριά, το Ισραήλ δεν «ανήκει» στους μη Εβραίους πολίτες του, των οποίων το καθεστώς θεωρείται υποδεέστερο ακόμα και επισήμως. Αυτό σημαίνει στην πράξη ότι, αν μέλη μιας περουβιανής φυλής προσηλυτισθούν στον Ιουδαϊσμό, και κατά συνέπεια γίνουν Εβραίοι, αποκτούν αμέσως την ιδιότητα του Ισραηλινού πολίτη και μπορούν να συμμετάσχουν στην εκμετάλλευση του 70% περίπου της γης της Δυτικής Όχθης (και του 92% των εδαφών του καθεαυτό Ισραήλ), που επισήμως διατίθεται για αποκλειστική χρήση των Εβραίων. Αντίθετα, απαγορεύεται σε όλους τους μη Εβραίους (και όχι μόνο στους Παλαιστινίους) να εκμεταλλεύονται αυτή τη γη. (Η απαγόρευση ισχύει ακόμη και για τους Ισραηλινούς Άραβες που έχουν υπηρετήσει ως υψηλόβαθμοι στον ισραηλινό στρατό). Η περίπτωση των Περουβιανών που προσηλυτίσθηκαν στον Ιουδαϊσμό συνέβη πραγματικά πριν από μερικά χρόνια. Οι νεόκοποι Εβραίοι εγκαταστάθηκαν στη Δυτική Όχθη, κοντά στη Ναμπλούς, σε γη από την οποία οι μη Εβραίοι έχουν αποκλειστεί. Όλες οι ισραηλινές κυβερνήσεις αναλαμβάνουν τεράστια πολιτικά ρίσκα, συμπεριλαμβανομένου και του πολέμου, ώστε τέτοιοι εποικισμοί, που αποτελούνται αποκλειστικά από άτομα που ορίζονται ως «Εβραίοι» (και όχι ως «Ισραηλινοί», όπως ψευδώς ισχυρίζονται τα περισσότερα μέσα ενημέρωσης), να εξαρτώνται αποκλειστικά από «εβραϊκές» αρχές.

    Υποψιάζομαι ότι οι Εβραίοι των ΗΠΑ ή της Μεγάλης Βρετανίας θα το θεωρούσαν αντισημιτικό αν οι Χριστιανοί πρότειναν να γίνουν οι ΗΠΑ ή το Ηνωμένο Βασίλειο «χριστιανικό κράτος», που θα ανήκε μόνο σε πολίτες που επισήμως θα ορίζονταν ως «Χριστιανοί». Οι συνέπειες ενός τέτοιου δόγματος θα ήταν ότι οι Εβραίοι που θα προσηλυτίζονταν στον Χριστιανισμό θα γίνονταν ισότιμοι πολίτες, ακριβώς εξ αιτίας αυτού. Πρέπει να υπενθυμίσουμε πως οι Εβραίοι γνωρίζουν πολύ καλά, μέσα από τη δική τους ιστορία, τα οφέλη του προσηλυτισμού, καθώς ήταν ο μόνος τρόπος για να παύσουν αυτομάτως οι διακρίσεις που επέβαλλαν τα χριστιανικά και τα ισλαμικά κράτη εναντίον όλων εκείνων που δεν ανήκαν στη θρησκεία του κράτους, συμπεριλαμβανομένων και των Εβραίων. Έτσι, και οι διακρίσεις που επιβάλλει το κράτος του Ισραήλ εναντίον ενός μη Εβραίου θα σταματήσουν από τη στιγμή που αυτός θα ασπασθεί τον Ιουδαϊσμό. Τούτο απλώς αποδεικνύει ότι το ίδιο είδος αποκλειστικότητας, που η πλειονότητα των Εβραίων της διασποράς θεωρεί αντισημιτισμό, θεωρείται από την πλειονότητα των Εβραίων σύμφωνο με την εβραϊκότητα. Το να αντιτάσσεται κανείς και στον αντισημιτισμό και στον εβραϊκό σωβινισμό θεωρείται ευρέως από τους Εβραίους ως «μίσος ενάντια στον ίδιο σου τον εαυτό», μια, κατά τη γνώμη μου, ανόητη αντίληψη.

    Έτσι, η σημασία του όρου «εβραϊκός» και των συγγενικών όρων, συμπεριλαμβανομένου και του όρου «Ιουδαϊσμός», γίνεται τόσο σημαντική στο πλαίσιο της ισραηλινής πολιτικής όσο η σημασία του όρου «ισλαμικός» όταν χρησιμοποιείται επισήμως από το Ιράν, ή του όρου «κομμουνιστικός» όταν χρησιμοποιείτο επισήμως από την ΕΣΣΔ. Παρ’ όλα αυτά, η σημασία του όρου «εβραϊκός», όπως χρησιμοποιείται γενικά, δεν είναι σαφής, είτε στα εβραϊκά είτε όταν μεταφράζεται σε άλλες γλώσσες, και, ως εκ τούτου, έπρεπε να του δοθεί ένας επίσημος ορισμός.

    Σύμφωνα με το ισραηλινό δίκαιο, ένας άνθρωπος θεωρείται «Εβραίος» είτε αν η μητέρα, η γιαγιά, η προγιαγιά και η προ-προγιαγιά του ήταν εβραϊκής θρησκείας, είτε αν o ίδιος έχει ασπαστεί τον Ιουδαϊσμό κατά τρόπο που να ικανοποιεί τις ισραηλινές αρχές, και υπό τον όρο ότι δεν έχει προσηλυτισθεί σε άλλη θρησκεία μετά από τον Ιουδαϊσμό, οπότε για το Ισραήλ παύει να θεωρείται «Εβραίος». Από τους τρεις αυτούς όρους, ο πρώτος εκφράζει τον ταλμουδικό ορισμό τού «ποιος είναι εβραίος», ορισμό που ακολουθεί η εβραϊκή ορθοδοξία. Το Ταλμούδ2 και ο μεταταλμουδικός ραβινικός νόμος αναγνωρίζουν επίσης τον προσηλυτισμό ενός μη Εβραίου στον Ιουδαϊσμό (καθώς και την αγορά ενός μη Εβραίου σκλάβου από έναν Εβραίο, που ακολουθείται από ένα διαφορετικό είδος προσηλυτισμού) ως μέθοδο για να γίνει κανείς Εβραίος, υπό τον όρο ότι ο προσηλυτισμός γίνεται από αναγνωρισμένους ραβίνους, σύμφωνα με την πρέπουσα διαδικασία. Αυτή η «πρέπουσα διαδικασία» συνεπάγεται, για τις γυναίκες, την εξέτασή τους από τρεις ραβίνους ενώ είναι γυμνές μέσα σε ένα «λουτρό κάθαρσης», ένα τελετουργικό που, αν και πασίγνωστο σε όλους τους αναγνώστες του εβραϊκού Τύπου, δεν αναφέρεται συχνά από τα αγγλικά μέσα ενημέρωσης, παρά το αναμφισβήτητο ενδιαφέρον που θα είχε για ορισμένους. Ελπίζω ότι αυτό το βιβλίο θα αποτελέσει την αφετηρία μιας διαδικασίας που θα καλύψει αυτή την έλλειψη.

    Όμως, υπάρχει και μια άλλη επείγουσα ανάγκη που επιτάσσει να οριστεί επισήμως ποιος είναι και ποιος δεν είναι «Εβραίος». Το κράτος του Ισραήλ επίσημα μεροληπτεί υπέρ των Εβραίων και κατά των μη Εβραίων σε πολλούς τομείς της ζωής, εκ των οποίων τρεις θεωρώ ως τους πιο σημαντικούς: το δικαίωμα παραμονής, το δικαίωμα εργασίας και το δικαίωμα της ισότητας απέναντι στον νόμο. Οι διακρίσεις ως προς την παραμονή βασίζονται στο γεγονός ότι το 92% περίπου του εδάφους του Ισραήλ είναι ιδιοκτησία του κράτους και το διαχειρίζεται η Ισραηλινή Κτηματική Υπηρεσία (Israel Land Authority), σύμφωνα με κανονισμούς που εκδίδει το Εθνικό Εβραϊκό Ίδρυμα (Jewish National Fund, JNF), το οποίο συμμετέχει στην Παγκόσμια Σιωνιστική Οργάνωση (World Zionist Organization). Στους κανονισμούς του, το Εθνικό Εβραϊκό Ίδρυμα αρνείται το δικαίωμα παραμονής, το δικαίωμα να ανοίξει επιχείρηση, και, συχνά, το δικαίωμα εργασίας σε κάποιον, αποκλειστικά και μόνο επειδή δεν είναι Εβραίος. Αντίθετα, δεν απαγορεύεται στους Εβραίους να κατοικούν ή να ανοίγουν επιχειρήσεις οπουδήποτε μέσα στο Ισραήλ. Εάν τέτοιες μεροληπτικές πρακτικές εφαρμόζονταν σε άλλο κράτος εναντίον των Εβραίων, θα χαρακτηρίζονταν αμέσως, και δικαιολογημένα, αντισημιτικές και, χωρίς αμφιβολία, θα πυροδοτούσαν μαζικές δημόσιες διαμαρτυρίες. Όταν ακολουθούνται από το Ισραήλ, ως μέρος της «εβραϊκής ιδεολογίας» του, συνήθως αγνοούνται επιμελώς ή δικαιολογούνται, τις σπάνιες φορές που αναφέρονται.

    Η άρνηση του δικαιώματος στην εργασία σημαίνει ότι, επισήμως, απαγορεύεται στους μη Εβραίους να εργάζονται σε γη που διαχειρίζεται η Ισραηλινή Κτηματική Υπηρεσία – σύμφωνα με τους κανονισμούς του Εθνικού Εβραϊκού Ιδρύματος. Βέβαια, αυτοί οι κανονισμοί δεν εφαρμόζονται πάντα, ούτε καν συχνά, μα υπάρχουν. Από καιρού εις καιρόν το Ισραήλ διεξάγει εκστρατείες για την εφαρμογή τους από τις κρατικές αρχές, όπως, παραδείγματος χάριν, όταν το υπουργείο Γεωργίας στρέφεται εναντίον «της μάστιγας της συγκομιδής των οπωροφόρων, που ανήκουν σε Εβραίους και βρίσκονται σε Εθνικό Έδαφος (δηλαδή έδαφος που ανήκει στο κράτος του Ισραήλ) από Άραβες εργάτες», ακόμα και όταν οι εργάτες αυτοί είναι πολίτες του Ισραήλ. Το Ισραήλ, επίσης, απαγορεύει αυστηρά στους Εβραίους που είναι εγκατεστημένοι σε «Εθνικά Εδάφη» να υπενοικιάζουν ακόμα και μέρος της γης τους σε Άραβες, έστω και για μικρό χρονικό διάστημα, ενώ όσοι το κάνουν τιμωρούνται, συνήθως με μεγάλα πρόστιμα. Από την άλλη, δεν απαγορεύεται σε μη εβραίους να νοικιάσουν τη γη τους σε Εβραίους. Αυτό σημαίνει, στη δική μου περίπτωση, ότι, λόγω του ότι είμαι Εβραίος, έχω το δικαίωμα να νοικιάσω από έναν άλλο Εβραίο ένα περιβόλι με οπωροφόρα για να μαζέψω τη συγκομιδή, αλλά ένας μη Εβραίος, είτε είναι πολίτης του Ισραήλ είτε αλλοδαπός μόνιμος κάτοικος, δεν έχει αυτό το δικαίωμα.

    Οι μη Εβραίοι πολίτες του Ισραήλ δεν απολαμβάνουν το δικαίωμα ισότητας απέναντι στον νόμο. Αυτή η μεροληπτική διάκριση ισχύει σε πολλούς νόμους του Ισραήλ στους οποίους, ίσως για να αποφευχθεί η αμηχανία, οι όροι «Εβραίος» και «μη Εβραίος» συνήθως δεν αναφέρονται με σαφήνεια, όπως αναφέρονται στον ζωτικής σημασίας Νόμο περί Επιστροφής (Law of Return). Σύμφωνα με αυτόν, μόνο άτομα τα οποία ορίζονται επισήμως ως «Εβραίοι» έχουν το αυτονόητο δικαίωμα εισόδου και εγκατάστασης στο Ισραήλ. Λαμβάνουν αυτομάτως ένα «πιστοποιητικό μετανάστευσης», το οποίο, με την είσοδό τους στη χώρα, τους παρέχει «την υπηκοότητα λόγω επανόδου στην εβραϊκή πατρίδα», παράλληλα με πολλές οικονομικές απολαβές, που διαφοροποιούνται εν μέρει ανάλογα με τη χώρα από την οποία μετανάστευσαν. Οι Εβραίοι που μεταναστεύουν από τα κράτη της πρώην ΕΣΣΔ λαμβάνουν ένα «επίδομα ενσωμάτωσης» άνω των 20.000 δολαρίων κατά οικογένεια. Όλοι οι Εβραίοι που μεταναστεύουν στο Ισραήλ, σύμφωνα με τον συγκεκριμένο νόμο, αποκτούν αμέσως το δικαίωμα ψήφου στις εκλογές καθώς και το δικαίωμα να εκλέγονται στην Κνεσσέτ – ακόμα και αν δεν μιλούν λέξη εβραϊκά.

    Άλλοι ισραηλινοί νόμοι καταφεύγουν σε αιδήμονες περιφράσεις του τύπου «κάθε φυσικό πρόσωπο που μπορεί να μεταναστεύσει σύμφωνα με τον Νόμο περί Επιστροφής» και «κάθε φυσικό πρόσωπο που στερείται του δικαιώματος να μεταναστεύσει σύμφωνα με τον Νόμο περί Επιστροφής». Σύμφωνα με τον εν λόγω νόμο, επιχορηγήσεις δίνονται στην πρώτη κατηγορία και αποκλείονται συστηματικά από τη δεύτερη. Ο πλέον συνήθης τρόπος εφαρμογής των διακρίσεων στην καθημερινή ζωή είναι η ταυτότητα, που όλοι είναι υποχρεωμένοι να φέρουν πάντα μαζί τους. Οι ταυτότητες αναγράφουν την επίσημη εθνικότητα του ατόμου, που μπορεί να είναι «εβραϊκή», «αραβική», «δρουζική» κ.ο.κ., όχι όμως «ισραηλινή». Προσπάθειες που έγιναν προκειμένου να αναγκάσουν τον υπουργό Εσωτερικών να επιτρέψει στους Ισραηλινούς που το επιθυμούν να χαρακτηρίζονται επισήμως ως «Ισραηλινοί», ή έστω ως «Ισραηλινοί-Εβραίοι» στις ταυτότητές τους έχουν αποτύχει. Όσοι το επιχείρησαν έλαβαν ένα γράμμα από το υπουργείο Εσωτερικών που δηλώνει ότι «έχει αποφασιστεί η μη αναγνώριση ισραηλινής υπηκοότητας». Το γράμμα δεν αναφέρει ποιος πήρε την απόφαση ή πότε.

    Υπάρχουν τόσοι πολλοί νόμοι και κανονισμοί στο Ισραήλ οι οποίοι κάνουν διακρίσεις υπέρ των ατόμων «που έχουν το δικαίωμα να μεταναστεύσουν σύμφωνα με τον Νόμο περί Επιστροφής», ώστε το θέμα απαιτεί ιδιαίτερο χειρισμό. Μπορούμε να δούμε εδώ ένα παράδειγμα, φαινομενικά ασήμαντο σε σύγκριση με τους περιορισμούς διαμονής, το οποίο είναι ωστόσο σημαντικό, εφόσον αποκαλύπτει τις πραγματικές προθέσεις του Ισραηλινού νομοθέτη. Οι Ισραηλινοί πολίτες οι οποίοι εγκαταλείπουν τη χώρα για ένα διάστημα αλλά ανήκουν σ’ εκείνους που «μπορούν να μεταναστεύσουν στο Ισραήλ σύμφωνα με τον Νόμο περί Επιστροφής» έχουν δικαίωμα, όταν επιστρέψουν, σε μεγάλες τελωνειακές απαλλαγές, σε επίδομα για τη γυμνασιακή εκπαίδευση των παιδιών τους, σε επιχορήγηση ή δάνειο με ευνοϊκούς όρους για την αγορά ενός διαμερίσματος, καθώς και άλλα προνόμια. Οι πολίτες που δεν ανήκουν σ’ αυτή την κατηγορία, με άλλα λόγια οι μη Εβραίοι πολίτες του Ισραήλ, δεν απολαμβάνουν κανένα από αυτά τα οφέλη. Η προφανής στόχευση τέτοιων μεροληπτικών μέτρων είναι να μειωθεί ο αριθμός των μη Εβραίων πολιτών του Ισραήλ, ώστε να γίνει το Ισραήλ ένα πιο «εβραϊκό» κράτος.

    Σημειώσεις:

    1. Το Κοινοβούλιο του Ισραήλ. (σ.τ.ε.)

    2. Μετά την καταστροφή του Ναού, το 70 μ.Χ., οι ραβίνοι της Παλαιστίνης συγκέντρωσαν κάποιες προφορικές διδασκαλίες σε ένα πρώτο κείμενο. Καθώς όμως αύξανε ο διωγμός των Ιουδαίων της Παλαιστίνης, που συνοδευόταν από άνοδο του χριστιανισμού σε πολιτική δύναμη, το κέντρο της ταλμουδικής ανάπτυξης μετακινήθηκε στη Βαβυλώνα, που βρισκόταν σε ασφάλεια, έξω από τα όρια της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας. Έτσι, πραγματοποιήθηκε η παραγωγή δύο Ταλμούδ, σε δύο αυτοτελείς μορφές-παραλλαγές:

    α) το Ταλμούδ της Βαβυλώνας, που είναι το μεγαλύτερο σε έκταση από τα δύο (περίπου τέσσερις φορές μεγαλύτερο) και πολύ πλουσιότερο σε περιεχόμενο. Γράφτηκε στις εβραϊκές σχολές της Βαβυλώνας, στην αραμαϊκή γλώσσα, και ολοκληρώθηκε περίπου το 400 μ.Χ., και

    β) το Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ, ή παλαιστινιακό, που είναι μικρότερο σε έκταση από το Ταλμούδ της Βαβυλώνας και θεωρείται υποδεέστερό του. Είναι γραμμένο στα αραμαϊκά και δίνει χρήσιμες πληροφορίες για τη ζωή των Εβραίων της Παλαιστίνης τους πρώτους πέντε μετά Χριστόν αιώνες. Ολοκληρώθηκε περίπου το 500 μ.Χ.

    Το Ταλμούδ αποτελείται από τη Μισνά και την Γκεμαρά. Η Μισνά είναι μια συλλογή, αρχικά προφορικών νόμων, από περίπου 120 νομοδιδασκάλους, που συμπληρώνουν και υπομνηματίζουν τους γραπτούς νόμους. Η κωδικοποίησή της ολοκληρώθηκε γύρω στις αρχές του 3ου αιώνα μ.Χ. Κάθε διδασκαλία που δεν περιλαμβάνεται στη Μισνά ονομάστηκε Βαραγθά (= η «εκτός») και δηλώνει τους προφορικούς νόμους που έμειναν εκτός Μισνά. Η ερμηνεία του Νόμου όμως δεν σταμάτησε στις αρχές του 3ου αιώνα, οπότε έγινε η καταγραφή της Μισνά. Στην Παλαιστίνη και τη Βαβυλώνα συγκεντρώθηκε, από την προφορική παράδοση, νέο, κάθε είδους, ερμηνευτικό υλικό. Έτσι, δημιουργήθηκαν οι Γκεμαρά, ένας τύπος εγκυκλοπαίδειας που περιέχει αναφορές σε κάθε είδους θέμα.

    Όταν λοιπόν γίνεται αναφορά στο Ταλμούδ, στην ουσία αναφερόμαστε στον εβραϊσμό. (σ.τ.ε)

    3. Walter Laquer, Ιστορία του σιωνισμού, Schocken Publishers, Tel Αviv, 1974, στα εβραϊκά».

    Ι. Σαχάκ

    Ξερεις να ισχυουν τετοια στην Ελλαδα κυριε; Οριζεται η ελλαδα (με 98% χριστιανους) ως Χριστιανικο (Θου Κυριε) κρατος; Ενας Θεος ξερει τι θα ακουγαμε.

  16. Νίκος said

    Παραθετω βιβλιογραφια για τους αναγνωστες του ιστολογιου. Γιατι τα δεδομενα μιλουν μονα τους.

    Ο Σαχακ το λεει καθαρα: «Οι μη Εβραίοι πολίτες του Ισραήλ δεν απολαμβάνουν το δικαίωμα ισότητας απέναντι στον νόμο. Αυτή η μεροληπτική διάκριση ισχύει σε πολλούς νόμους του Ισραήλ στους οποίους, ίσως για να αποφευχθεί η αμηχανία, οι όροι «Εβραίος» και «μη Εβραίος» συνήθως δεν αναφέρονται με σαφήνεια, όπως αναφέρονται στον ζωτικής σημασίας Νόμο περί Επιστροφής (Law of Return)».

    Αυτα, περι «αθανασιας της ψυχης» που ελεγε (αστιευομενος σε μας φυσικα) ενας παλιος σοφος ραββινος στην συναγωγη (reform synagogue) του ριβερνταιλ στη Νεα Υορκη οπου πηγαινα με τη γυναικα μου, προς ελλειψη ορθοδοξης εκκλησιας. Και μονο η μουσικη φιλατοι ηταν ανταμοιβη και για τους δυο μας.

  17. Νίκος said

    Συγγνωμη, ξεχασα τη βιβλιο γραφια.

    Stanley Aronowitz, “Zionism from the Standpoint of its Jewish Critics”, Logos, Issue 3.3 (Summer 2004).

    Benny Morris, The Birth of the Palestinian Refugee Question, Cambridge University (December 11, 2003).

    Ilan Pappé, The Ethnic Cleansing of Palestine, (Oneworld Publications, 2006).

    see for all the historical material in the text the series of articles by Eric Rouleau, under the general title “The ‘ethnic cleansing’ of Palestine”, Le Monde diplomatique (English edition), May 2008.

    Ilan Pappé, The Ethnic Cleansing of Palestine, 2006. (quoted by Eric Rouleau)

    Norman Finkelstein, The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering, (London: Verso, 2000).

    Ilan Pappé, The Ethnic Cleansing of Palestine, 2006. (quoted by Eric Rouleau)

    Avi Shlaim, The Iron Wall: Israel and the Arab World, (Allen Lane and WW Norton, 2000).

  18. Νίκος said

    Να με συγχωρει ο φιλος Ι. Σαχακ που διεστρεψα το ονομα του στην αρχη του σχολιου μου (# 15).

  19. Nικο θυμασαι μια παροιμια που λεει για ολους αυτους που κοιτανε το αγκαθι στο ματι του γειτονα και δεν κοιτανε το Παλουκι στο ματι το δικο τους ..

    Θελω να πώ (αν και δεν θυμαμαι καλά την παροιμια ) οτι Πολλά απο οσα λές για την κοινωνια και το κρατος του Ισραήλ θα ειχαν πολύ μεγαλύτερη αξιοπιστια αν συνοδευοταν απο μια Κριτική για τα εδώ απιστευτα τεκταινομενα .. ιδιαιτερα τα τελευταια Χρονια (της »Δεξιας του Κυριου» οπου η Συμπεριφορά του Κρατικου μηχανισμου (και οχι μόνο ) προς τους ξενους , μεταναστες μειονοτητες κλπ εχει ξεπερασει καθε οριο ..Μη με αναγκασεις να γραφω μακρυναρια ..Ειναι παρα πολύ ευκολο..

  20. Νίκος said

    Νομιζω φιλε Νοσφερατε αντιστρεφεις τα πραγματα. Το παλουκι ειναι οσα λεει ο Ισραηλ Σαχακ για το πως το Ισραηλ αντιμετωπιζει τους μη Εβραιους. Η γυναικα μου η οποια ειναι Ελληνιδα Ισραηλιτησα ειχε αρνητικες εμπειριες. Αυτα που συμβαινουν εδω ειναι απλα αγκαθακια. Και αντιστροφα να ηταν θα το ελεγα διχως φοβο και παθος. Δεν μπορουμε να συγκρινουμε ανισα πραγματα.
    Το θεμα ειναι απλο στο δια ταυτα: Οσοι μπαινουν παρανομα στη χωρα και συλληφθουν πρεπει να απελαυνονται. Να λεμε τα συκα-συκα και τη σκαφη-σκαφη. Αλλοιως θα πρεπει να καταργησουμε το νομο και τα συνορα, οποτε θα γινουμε ζουγκλα. Συμφωνουμε;
    Αλλα η κατασταση στην Ελλαδα γινεται ολο και πιο ζοφερη. Τα τσεκουρια μεταξυ παρανομων στο κεντρο της Αθηνας τι σου λενε; ειναι επιτρεπτα; Το οτι τα Εξαρχεια εχουν γινει εφιλατης για τους πολιτες δεν ειναι αγκαθι; η χωρα ανοικει πρωτιστως στους πολιτες της που πληρωνουν τους ερμους τους φορους. Δικαιουνται ασφαλειας και ειρηνης. Οι ξενοι ειναι προσωρινοι και ευπροσδεκτοι, αλλα δεν θα καταργησουμε και το κρατος μας επειδη λυσσανε οι (ψευτο)διεθνιστες. Τα πραγματα ειναι απλα. Ολα τα αλλα ειναι εκ του πονηρου. Οσοι αστυνομικοι παρανομουνε, να τιμωρουνται πειθαρχικα, αλλα να μη αναγαγουμε το θεμα συ υψιστο θεμα «ανθρωπινων» δικαιωματων, επειδη 1-2αστυνομικοι παρανομουν.

    Αν εχεις στοιχεια λεπτομερη, γραψτα. Διοτι ο διαολος ειναι στις λεπτομερειες. Και τα δεδομενα μιλουν απο μονα τους.

  21. Ελένη said

    Να΄μαι κι εγώ. Έλεγα να αποσυρθώ στα χειμερινά ανάκτορα αλλά δεν μου το επιτρέπει η ανοησία και η αμορφωσιά του λαουτζίκου που παρεπιδημεί en masse στα σχόλια αυτού του μπλογκ…

    Αυτο θα ειναι το επομενο σταδιο. Ετσι δεν ειναι; Και θα αρχισουν οι γνωστες φωνες να μυριολογουν για τους ‘ρατσιστες τους Ελληνες” που δεν νοιαζονται, μαζι με τα γνωστα παπαγαλακια στα ΜΜΕ (Δημου, Μανδραβεληδες, Ριχαρδοι Σωμεριτηδες, που καθε τι Ελληνικο τους πειραζει.

    Ξέρετε, είμαι σίγουρη πλέον ότι γράφετε από τα υπόγεια της γνωστής πρεσβείας. Τα ελληνικά δεν είναι για σας η μητρική γλώσσα αν κρίνω από τη σύνταξη και την ορθογραφία. Προσπαθείτε να μας πείσετε ότι οι Έλληνες είναι κρετίνοι και αντισημίτες. Σίγουρα κάποιοι είναι κρετίνοι και κάποιοι λιγότεροι είναι αντισημίτες. Ο αντισημιτισμός βέβαια είναι ένα είδος κυρίαρχης ιδεολογίας σε αυτή τη χώρα αλλά είναι κάπως αποσυνδεδεμένος με τα άτομα για λόγους που δεν θα κάνω τον κόπο να τους αναπτύξω στα ελλήνικος γιατί δεν θα τους καταλάβετε.

    Η περί το Ισραήλ μπουρδολογία, δεν αφορά κανέναν Έλληνα Εβραίο, δλδ δεν πείθετε. Στην τελική, ζητείστε μετάθεση για άλλο πόστο. Σ’αυτή τη χώρα μέχρι και οι πράκτορες είναι για τα μπάζα.

  22. Νίκος said

    Αγαπητη μου Ελενη, παραφερεσαι. Η «μπουρδολογια» ειναι δεδομενα (facts), δεν ειναι θεωριες κατεβασμενες απο το κεφαλι μας. Το βρισιμο σου και η ελλειψη ψυχραιμιας δειχνουν τη «γυμνια» σου.
    Ξαναλεω, το ζητημα ειναι απλα, αν υπαρχουν δεδομενα για «βιομηχανικο» αντισημιτισμο στην Ελλαδα (και περιλαμβανει και τους Αραβες αφου ειναι Σημιτες) να τα δουμε.
    Σε προσωπικο επιεπεδο παντα θα υπαρχουν αντι.. Διαλεξε ο,τι θες. Αλλα αυτο δεν κανει ολη τη χωρα αντι.
    Επιμενω λοιπον με βαση τα δεδομενα εκει (Ισραηλ) και εδω (Ελλαδα). Υπαρχει συγκριση; Και σε παρακαλω μη βριζεις, δεν αρμοζει τον πολιτισμο μας. Και ουτε η ανωνυμια (το Ελενη μαλλον ψευδωνυνμο ειναι) αποτελει αδεια για υβριστες.

    Υγείαινε.

  23. Abravanel said

    @ Νικος said:
    Η γυναικα μου η οποια ειναι Ελληνιδα Ισραηλιτησα ειχε αρνητικες εμπειριες.

    Προφανέστατα η απόλυτη έλλειψη επαφής με την ελληνική πραγματικότητα του σύγχρονου Ελληνικού Εβραϊσμού με κάνει να αμφιβάλλω για το πόσο είναι Ελληνίδα Εβραία, έχει κάποια καταγωγή ή καν αν υπάρχει.

    Ζουμε σε μια απο τις Ελευθερες κοινωνιες. Αν ησαστε Παλαιστινιος (γενικα μη Εβραιος) και ζουσατε στο ΙΣραηλ τοτε θα τα λεγαμε.

    Μπορώ να μάθω τι σχετίζεται το Ισραήλ με εμένα; Εσύ αμερικάνε αναγνώστη τι έχεις να πεις για το Ιρακ; Για το Βιετνάμ; Διάολε, μέχρι και το φαινόμενο του θερμοκηπίου εσύ φταις! Τι; Τι σχέση έχει με την κουβέντα; Μα γιατί όχι, όλα αυτά είναι είναι ένα αγκαθάκι μπροστά σε εσάς – ακόμα και το Μεσανατολικό με τους 4000 Παλαιστίνιους και 1500 Ισραηλινούς νεκρούς δεν είναι τίποτα μπροστά στο παλούκι των 100άδων χιλιάδων νεκρών του Ιράκ.

    Τέτοιου επιπέδου είναι τα επιχειρήματα σου και έτσι αδικαιολόγητη είναι η αναφορά στο Ισραήλ – αυτό που αδυνατείς να καταλάβεις είναι οτι ως έλληνας δεν οφείλω να απολογηθώ για κανένα Ισραήλ. Αυτό οφείλεται στην αδυναμία σου να συνειδητοποιήσεις οτι οι Εβραίοι Ελληνες είναι Ελληνες και όχι ξένοι υπήκοοι που ετεροπροσδιορίζονται και έχουν ένα ξένο κράτος ως μητέρα πατρίδα.

    Η τραγωδία του Ολοκαυτώματος υπήρξε μια τραγωδία που αφορά την Ελλάδα και η καταστροφή του νεκροταφείου αποτέλεσε μια προσβολή στο σύνολο των θεσσαλονικέων από τις δωσίλογες Αρχές της πόλης. Αυτό που εσύ μόνο βλέπεις είναι μια ευκαιρία για την πόλη και απλώς είσαι αρκετά μεγαλόψυχος για να επιτρέψεις την συλλογή των οστών – σ’ευχαριστούμε θερμά για την γενναιοδωρία σου! Αναρωτιέμαι πως η «ισραηλίτισσα» γυναίκα σου θα έβλεπε την ταφή σε μαζικούς τάφους των οστών του παππού και της γιαγιάς της – όχι κάποιου ξένου αλλά των δικών της ανθρώπων. Γιατί φίλτατε η λέξη κενοτάφιο χρησιμοποιείται όταν δεν υπάρχουν νεκροί μέσα – αλλιώς ονομάζεται μαζικός τάφος.

    Κουράζομαι να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα αλλά μπροστά σε τέτοια αναλγησία και τέτοια διαστρέβλωση της πραγματικότητας δεν έχω πρόβλημα να επαναλάβω:
    Το νεκροταφείο καταστράφηκε με πρωτοβουλία του Δήμου Θεσσαλονίκης και του Γενικού Διοικητή Σιμωνίδη – οι γερμανοί απλώς έδωσαν την άδεια. Πουθενά σε όλη την Ευρώπη οι γερμανοί δεν επεδίωξαν συστηματικά την καταστροφή των εβραικών νεκροταφείων.
    Το ξεθεμελίωμα των τάφων έγινε βιαστικά και χωρίς κανέναν σεβασμό στους νεκρούς.
    Το ξεθεμελίωμα των τάφων έγινε ευκαιρία πλουτισμού για πολλούς στην πόλη από τις ταφόπλακες και οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν σε έργα όπως πισίνες ή την επισκευή του Μητροπολιτικύ Ναού του Αγ.Δημητρίου.
    Η ΙΚΘ ποτέ δεν πούλησε το νεκροταφείο.
    Το κράτος δήμευσε την περιοχή κατά την διάρκεια του πολέμου με ένα ντροπιαστικό διάταγμα.

    Εχοντας αυτά υπόψη θα σε συμβούλευα να ξανασκεφτείς την μεγαλοψυχία σου.

  24. Ελένη said

    Αν ήθελα να σας βρίσω, κύριε, θα σας έλεγα κάτι για το «έτσι» της μάνας σας, όπως το έλεγε και ο μακαρίτης ο Άκης Πάνου, όμως, δεν σας έβρισα.

    Ζητείστε μετάθεση, ΛΕΜΕ. Τί κάνετε εδώ; Οι Ελληνίδες φοβούνται και την περιτομή κιόλας, ούτε να βγείτε μια βόλτα με κανα ντόπιο κορίτσι δεν θα μπορείτε, πρέπει να ανοίξω ένα μπλογκ κάποτε να γράψω γιαυτό το φλέγον ζήτημα (της περιτομής). Άϊντε, δρόμο για άλλη πρεσβεία.

  25. Αρχιζω να συμπαθώ αυτή την κυρια Ελένη..και το Υφος της!! (και καποια γνωστη μου μου Θυμιζει ..Χμμ :)

  26. Abravanel said

    Θα παρακαλούσα και εγώ να μη απευθύνουμε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

    @ Nikos said:
    και περιλαμβανει και τους Αραβες αφου ειναι Σημιτες)

    To καταλαβαίνεις ελπίζω οτι δείχνεις ΤΕΡΑΣΤΙΑ άγνοια για το τι σημαίνει αντισημιτισμός. Ο όρος είναι σύγχρονος, εφευρέθηκε από τον Wilhelm Marr στα τέλη του 19ου αιώνα και αναφέρεται αποκλειστικά στους εβραίους – η οποιαδήποτε αναφορά στους άραβες είναι ενδεικτική της άγνοιας του σχολιαστή ή μια αστεία προσπάθεια να αποδείξει οτι δεν μισεί τους εβραίους.

    Βέβαια εκεί που με ενυτπωσιάζεις είναι όταν μιλάς για «βιομηχανικό αντισημιτισμό». Αναρωτιέμαι τι ακριβώς εννοείς με τον όρο αφού ήδη διαπιστώσαμε οτι δεν έχεις ιδέα για το τι είναι ο αντισημιτισμός. Εσύ τι θέλεις; Βανδαλισμούς των σύγχρονων νεκροταφείων, αντιεβραικές διαδηλώσεις, μαζική χρήση αντισημιτικών στερεοτύπων; Ολα αυτά υπάρχουν, όπως υπάρχουν και σε χειρότερο βαθμό σε άλλες ευρωπαικές χώρες. Αυτό που διαφέρει είναι η απόλυτη αδιαφορία και η απόλυτη σιγή ενάντια στους επαγγελματίες τους μίσους – αυτό είναι που πρέπει να πολεμήσουμε στην Ελλάδα και στα σίγουρα αυτό δεν γίνεται με τον πατερναλισμό σου.

  27. Abravanel μ’αρεσει πολύ το μπλογκ σου .Κυριως οι ζωνταντοι διαλογοι…

  28. Abravanel said

    @ Nosferatos:
    Εσύ είσαι καλά προετοιμασμένος έτσι και αλλιώς από τους Π&A! :P
    Που και να το γυρίσω μόνιμα στα ελληνικά…

  29. »(1)Αλλα η κατασταση στην Ελλαδα γινεται ολο και πιο ζοφερη.
    ( ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ : φΟΒΟΣ)

    Τα τσεκουρια μεταξυ παρανομων στο κεντρο της Αθηνας τι σου λενε;
    ( ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ= ΞΕΝΟΙ= ΤΣΕΚΟΥΡΙΑ )

    ειναι επιτρεπτα; Το οτι τα Εξαρχεια εχουν γινει εφιλατης για τους πολιτες δεν ειναι αγκαθι;
    ( η απαραιτητη αναφορα στα εξαρχεια …)

    η χωρα ανοικει πρωτιστως στους πολιτες της που πληρωνουν τους ερμους τους φορους. Δικαιουνται ασφαλειας και ειρηνης.

    -ΟΣΟΙΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΦΟΡΟΥΣ ; (Ή ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ
    (Ο ααραιτητος συνειρμός :α) Πληρωνω φορους β) αρα διακιουμε ασφαλεια γ) Εξω οι Ξένοι

    Οι ξενοι ειναι προσωρινοι και ευπροσδεκτοι, αλλα δεν θα καταργησουμε και το κρατος μας επειδη λυσσανε οι (ψευτο)διεθνιστες.

    ( πεταει και την σποντα στους Διεθνιστες (τους,,ψευτο)

    Τα πραγματα ειναι απλα. Ολα τα αλλα ειναι εκ του πονηρου.

    (κατευθειαν..εκ του πονηρου. Αυτος ξερει !

    Οσοι αστυνομικοι παρανομουνε, να τιμωρουνται πειθαρχικα, αλλα να μη αναγαγουμε το θεμα συ υψιστο θεμα “ανθρωπινων” δικαιωματων, επειδη 1-2αστυνομικοι παρανομουν.»

    (ελαχιστοποιει το προβλημα Αμέσως)

    Ολο αυτό ειναι αξιοπροσεκτο: Σε μια παραγραφο συμπυκνωνει ολη το παιχνιδι με τις μισες αληθειες -μισα ψεματα που χαρακτηριζουν την φαια προπαγάνδα

  30. Νίκος said

    «Αναρωτιέμαι πως η “ισραηλίτισσα” γυναίκα σου θα έβλεπε την ταφή σε μαζικούς τάφους των οστών του παππού και της γιαγιάς της – όχι κάποιου ξένου αλλά των δικών της ανθρώπων. Γιατί φίλτατε η λέξη κενοτάφιο χρησιμοποιείται όταν δεν υπάρχουν νεκροί μέσα – αλλιώς ονομάζεται μαζικός τάφος.»

    Το κενοταφιο το εννοω μεταφορικα. Κανονικα θαπρεπε να πω σε κοινο ταφο. Μα, αν δεν υπαρχει τροπος να αναγνωρισθουν τα οστα τι πρεπει να γινει; Υπαρχει τροπος να ξερουμε ποιοι ηταν αυτοι οι ανθρωποι; Αν οχι τοτε σεβαστη η ταφη σε κοινο ταφο με μνεια σε πλακα.

    Γιατι ρε παιδια τοση χολη εναντιον μου; Απλα πραγματα λεω. Ουτε μιλησα ειρωνικα. Οσο για τη συζυγο μου, αφηστε την απ’εξω. Εχουμε αρκετη γνωση αμφοτεροι του Ελληνικου Εβραισμου.
    Μου επεσημανε οτι η μεγεθυνση του Αμπραβανελ του τι εκαναν οι τοτε Θεσσαλονικιες αρχες ειναι παραξενη και αποκαλυπτει ανθελληνικη χροια.

    ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΞΕΧΝΟΥΝ: Η ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ. Αυτο γιατι σας διαφευγει; Σιγουρα καποιοι δεν χωνευαν τους Εβραιους συμπολιτες μας επειδη ηταν «διαφορετικοι» και σιγουρα το εκμεταλλευθηκαν. Αλλα οχι να ποινικοποιουμε ηθικα ολη την πολη μας; Για ονομα του Θεου.

    «Εχοντας αυτά υπόψη θα σε συμβούλευα να ξανασκεφτείς την μεγαλοψυχία σου». Τη «μεγαλοψυχια» μου οπως λες ειρωνικα θα την εδινα σε ΟΛΟΥΣ, ανεξαρτητως θρησκευματος.

    Τελος, δεν εχω καμμια σχεση με κανενα προξενειο ουτε αντιλαμβανομαι τι σημαινει αυτο αγαπητη Ελενη.

    Επιμενω, αν υπαρχουν ΔΕΔΟΜΕΝΑ θα ηθελα να τα κρινουμε.

  31. Νίκος said

    «Βέβαια εκεί που με ενυτπωσιάζεις είναι όταν μιλάς για “βιομηχανικό αντισημιτισμό”. Αναρωτιέμαι τι ακριβώς εννοείς με τον όρο αφού ήδη διαπιστώσαμε οτι δεν έχεις ιδέα για το τι είναι ο αντισημιτισμός».

    Για το θεμα συνιστω το εξοχο βιβλιο του Norman Finkelstein, The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering, (London: Verso, 2000).

    «Εσύ τι θέλεις; Βανδαλισμούς των σύγχρονων νεκροταφείων, αντιεβραικές διαδηλώσεις, μαζική χρήση αντισημιτικών στερεοτύπων; Ολα αυτά υπάρχουν, όπως υπάρχουν και σε χειρότερο βαθμό σε άλλες ευρωπαικές χώρες».

    Για ονομα του Θεου κ. Αμπραβανελ, τι λετε;

    «Ολα αυτά υπάρχουν, όπως υπάρχουν και σε χειρότερο βαθμό σε άλλες ευρωπαικές χώρες. Αυτό που διαφέρει είναι η απόλυτη αδιαφορία και η απόλυτη σιγή ενάντια στους επαγγελματίες τους μίσους – αυτό είναι που πρέπει να πολεμήσουμε στην Ελλάδα και στα σίγουρα αυτό δεν γίνεται με τον πατερναλισμό σου».

    Ακριβως υπαρχουν ΑΛΛΑ, και εχει μεγαλη σημασια το αλλα εδω, στην Ελλαδα δεν υπαρχει ο θλιβερος αντισημιτισμος που υπηρχε και και υπαρχει, φερ’ειπειν στη Γερμανια, στην Αγγλια ή στην Αμερικη. Πως αποδεικνευεται αυτο; Πατε στο Yad Vashem και δειτε ποιοι ειναι οι πολυπληθεστεροι μη Εβραιοι που εσωσαν συμπολιτες μας (αναλογικα με τον πληθυσμο της χωρας). Αυτο προσπαθω να πω με τοσα λογια. Οπως υπαρχει και ανθελληνισμος. Εγω τα εζησα και τα δυο. Μια γιατι ειμαι Ελληνας και δυο γιατι η γυναικα μου ειναι Ελληνιδα Ισραηλιτισσα. Και μαθηματα δεν θα δεχτω απο κανενα.

    Τα περι πρακτορων τα αντπαρερχομαι διοτι δειχνουν αγνοια και συναισθηματικη φορτιση που δεν ταιριαζει εδω.

    Καλη σας νυχτα.

  32. καλη νυχτα

  33. Abravanel said

    @ Nikos:
    Για ονομα του Θεου κ. Αμπραβανελ, τι λετε;

    Μιλώντας σοβαρά και χωρίς διάθεση ειρωνείας: πόση επαφή έχετε με την Ελλάδα; Για να μην πάω πολύ πίσω και να αναφερθώ στην πρόσφατη περίπτωση της Ρόδου: Οπως μπορείτε να διαβάσετε ένας φιλοναζιστικός πυρήνας έβγαλε ένα βίντεο όπου ουρούσαν στο Μνημείο του Ολοκαυτώματος και απειλούσαν με περισσότερες ενέργειες. Μπορεί αυτό να σας φανεί μια νεανική χαζομάρα αλλά το ξέρατε οτι οι εργάτες κατά την διάρκεια της κατασκευής του είχαν δεχθεί επιθέσεις και είχε χρειαστεί ένοπλη προστασία για να το ολοκληρώσουν; Το ξέρατε οτι είχε καταστραφεί ολοσχερώς μερικές μέρες μετά την θεμελίωση του και η καταστροφή είχε συνεχισθεί κατά την διάρκεια πολλών βραδιών; Στην περίπτωση του βίντεο, λόγω της διεθνούς δημοσιότητας, τουλάχιστον υπήρξε μια αντίδραση της τοπικής κοινωνίας – πιο πριν όμως ούτε εγώ γνώριζα την βία που είχε γνωρίσει το μνημείο εκείνο.

    Οταν μιλώ για βανδαλισμούς μιλώ για βεβηλώσεις μνημείων από Ακροαριστερές και Ακροδεξιές οργανώσεις σε Θεσσαλονίκη κ.α., νεοναζιστικούς βανδαλισμούς σε νεκροταφεία όπως αυτά των Ιωαννίνων και αντιεβραικές διαδηλώσεις όπως αυτή του ΚΚΕ το 2006 ενάντια στην Ισραηλιτική Κοινότητα Θεσσαλονίκης.

    Και ξαναεπαναλαμβάνω: τέτοιες εκδηλώσεις μίσους συμβαίνουν παντού – η Ελλάδα αντιθέτως υπήρξε τυχερή στο να μην έχει περιστατικά βιας κατά εβραίων όπως συμβαίνει τακτικά στην Γαλλία με δολοφονίες. Αυτό όμως που διαφέρει οτι κάθε ένα από αυτά τα περιστατικά συνοδεύτηκε από αδιαφορία και άρνηση να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι – αυτό είναι το τεράστιο πρόβλημα στην Ελλάδα.

    ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΞΕΧΝΟΥΝ: Η ΕΛΛΑΔΑ ΗΤΑΝ ΥΠΟ ΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΟΧΗ. … Αλλα οχι να ποινικοποιουμε ηθικα ολη την πολη μας;

    Κανείς γερμανός δεν επέβαλε σε καμμία δωσίλογο αρχή να καταστρέψει το νεκροταφείο – η ευθύνη και πρωτοβουλία ανήκει αποκλειστικά στις δωσίλογες Αρχές της πολης. Αλλά ακόμα και τότε η μεταπολεμική – υποτίθεται ελεύθερη – Θεσσαλονίκη δεν είχε παρά να αποδώσει το νεκροταφείο πίσω στην ΙΚΘ μετά τον πόλεμο – δεν το έκανε. Ακόμα και τότε θα μπορούσε τουλάχιστον να δημιουργούσε ένα μνημείο για τους νεκρούς που βρίσκονται κάτω από το Αριστοτέλειο – δεν το κάνει. Καν δεν αποκηρύσσει τους υπεύθυνους της καταστροφής, ενώ πολέμησε την ανέγερση του Μνημείου για 50 ολόκληρα χρόνια και η οποία τελικά επιβλήθηκε από την Αθήνα για να αποφευχθούν τα ρεζιλίκια με την ανάδειξη της πόλης σε Πολιτισμική Πρωτεύουσα της Ευρώπης το 1997. Εγώ ΔΕΝ θέλω η σύγχρονη Θεσσαλονίκη να αισθάνεται υπεύθυνη για αυτό που προδότες έλληνες έκαναν πριν 60 χρόνια – πρέπει όμως να θέλει και η πόλη να τους αποκηρύξει.

    Πατε στο Yad Vashem και δειτε ποιοι ειναι οι πολυπληθεστεροι μη Εβραιοι που εσωσαν συμπολιτες μας (αναλογικα με τον πληθυσμο της χωρας).

    Η ντροπή των δωσίλογων αφορά μόνο τους ίδιους, ενώ η τιμή των Δικαίων αφορά όλη την Ελλάδα; Αν μου επιτρέπετε το επιχείρημα σας είναι σε κάθε περίπτωση λανθασμένο: οι βούλγαροι έσωσαν το σύνολο των εβραίων της χώρας τους παρά τις γερμανικές πιέσεις. Από την άλλη εκτόπισαν και παρέδωσαν στους γερμανούς το σύνολο των εβραίων ελλήνων στις βουλγαροκρατούμενες περιοχές της χώρας. Κατ’εσάς τι είναι οι βούλγαροι; Δίκαιοι ή δήμιοι. Προσωπικά για μένα είναι δήμιοι αλλά το παράδειγμα είναι ενδεικτικό οτι με τέτοιες απλουστεύσεις δε λύνεται το υπαρκτό πρόβλημα του αντισημιτισμού στην χώρα μας.

    Για το θεμα συνιστω το εξοχο βιβλιο του Norman Finkelstein, The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering, (London: Verso, 2000).

    Είστε σοβαρός; Εχετε συναίσθηση του τι λέτε; Στην ανάρτηση που μιλάμε για το εβραϊκό νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης, το πως αυτό δημεύτηκε κατά την διάρκεια του πολέμου ενώ οι εβραίοι σαλονικείς καίγονταν στα κρεματόρια του Αουσβιτς, το πως αυτό το μέρος δεν αποδόθηκε στους ιδιοκτήτες του μετά τον πόλεμο, το πως δεν έγιναν σεβαστά ούτε καν τα κόκαλα τους θα έρθετε εσείς και θα μου μιλήσετε για Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος στην Ελλάδα;! Η δήμευση μισού εκατομμυρίου τάφων δεν είναι Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος αλλά η απαίτηση για ένα Μνημείο και η πρόταση μια Εδρα σπουδών είναι;

    Σας συμβουλεύω, και παρά τη δήλωση σας οτι δεν δέχεστε υποδείξεις, να ξανασκεφτείτε πολλά πράγματα γιατί είναι εμφανές οτι λειτουργείτε κάτω από το βάρος πολλών προκατασκευασμένων ιδεών και με μια πολύ μεγάλη έλλειψη γνώσεων για την σύγχρονη ελληνική ιστορία.

  34. Ελένη said

    Αν η σύσταση για αποφυγή προσωπικών χαρακτηρισμών πάει σε μένα είναι λίγο άστοχη. Αφενός δεν χαρακτήρισα κανέναν προσωπικά, αφετέρου, οι ρατσιστικές απόψεις του Νίκου είναι κατεξοχήν προσωπικές γιατί αφορούν άτομα και όχι την περιρρέουσα ατμόσφαιρα.

    Ο Νίκος είναι τρολ αλλιώς δεν θα συνέδεε τον αντισημιτισμό με τους Άραβες. Είναι κλασική ένδειξη οτι κάποιος τρολάρει αυτό. Η συζήτηση για το ρατσισμό είναι πολύ σημαντική για να την υποβιβάζουμε σε αυτό το επίπεδο.

  35. Ο Νίκος είναι τρολ αλλιώς δεν θα συνέδεε τον αντισημιτισμό με τους Άραβες…

    εδώ μαλλον εχεις δικιο…
    (αυτό το: -»και οι Αραβες ειναι σημιτες αρα – πως μπορει να ειναι Αντισημιτης καποιος που ειναι εναντιον των Εβραιων και φιλος των Αραβων -Παλαιστινιων »
    κατηντησε υπερβολικά χαζό επειδή μας περναει για εντελώς χαζους τοσο

    που δεν μπορεις ουτε να γελάσεις

  36. Νίκος said

    Αντε παλι οι υβρεις. «Ο Νίκος είναι τρολ αλλιώς δεν θα συνέδεε τον αντισημιτισμό με τους Άραβες».

    Ο αντισημιτισμος περιλαμβανει ΚΑΙ τους Αραβες που ειναι Σημιτες. Ή κανω λαθος; Το ειναι κανεις αντισημιτης σημαινει οτι ειναι ΚΑΙ αντι-αραβας.

    Μα καλα δεν υπαρχουν αντεπιχειρηματα; Ξεκινησα τις παραθεσεις διοτι ο Νοσφερατος αραδειασε την «κακομεταχειρηση» των λαθρομεταναστων που οντως ειναι επιληψιμη πραξη. Αλλα η παραθεση της στο ιστολογιο δινει την εικονα οτι η Ελλαδα ειναι χωρα που δεν σεβεταιτα ανθρωπινα δικαιωματα. Αυτο ειπα μονο.

    «( ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ= ΞΕΝΟΙ= ΤΣΕΚΟΥΡΙΑ )» Νοσφερατε, οι αναγωγες τετοιου ειδους προσβαλλουν την νοημοσυνη των αναγνωστων. Αναφερθηκα στην πολιτικη κατασταση απωωλειας ελεγχου και μη νομιμοτητας των πραξεων των λαθρομεταναστων. Τιποτε λιγοτερε ή περισσοτερο.
    Αν γινοντουσαν αυτα,σ το Λονδινο ΄η στη Νεα Υορκη ας πουμε να δεις τι θα γινοταν. Τα «κακως εννουμενα» ανθρωπινα δικαιωματα δεν υπερβαινουν αυτα των πολιτων μιας (οιασδηποτε) χωρας.

    Σας το ξαναλεω, ειμαστε τυχεροι που ζουμε στην Ελλαδα. Διοτι ο (επιστημονικος) ρατσισμος που τον εζησα και ‘γω και η γυναικα μου, ανθιζουν σε αλλες χωρες, και τα δεδομενα που απρεθεσα ΜΙΛΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ.

  37. Νίκος said

    Δυστυχως το επιπεδο διαλογου παραμενει χαμηλο και οταν διαφωνειτε με καποιον τον λασπωνετε ως αντισημιτη, τρολλ ή δεν ξερω τι.

    Καλη σας μερα.

  38. Αθανασιος Ιωαννου said

    @Νικος

    Ειμαι περιεργος, το εννοειτε με τον ορο «επιστημονικος ρατσισμος» και για να καταλαβω ισως να βοηθησει αν μας λεγατε σε ποια χωρα ειχατε εσεις και η γυναικα σας αυτες τις εμπειριες. Γιατι εχω και εγω ζησει εκτος Ελλαδος και οι δικες μου εμπειριες ειναι σχετικα μεικτες. Απο την μια πλευρα, οπως εχει γραψει ο Αμπραβανελ, στην Ελλαδα δεν ειχαμε μεχρι τωρα βιαιου τυπου επεισοδια (βομβες, δολοφονιες)εναντιον Εβραιων, οπως σε αλλες χωρες, αλλα απο την αλλη, εκτος απο σπανιες περιπτωσεις, οταν αντισημιτικες εκδηλωσεις (π.χ. μνημειο Ροδου) παιρνουν διεθνεις διαστασεις, οι επισημοι φορεις της πολιτειας και σχεδον το συνολο των διαπρεπων και μη πολιτων σιωπουν, ακομα και οταν αντισημιτικες ανοησιες εκστομιζονται απο επιφανη δημοσια προσωπα. Αν ο προκαθημενος της Καθολικης εκκλησιας της Ολλανδιας, οπου εν παση περιπτωσει η πολιτεια εχει παρει ουσιαστικο διαζυγιο απο την εκκλησια και ετσι δεν μοιραζεται ευθυνη για ατοπηματα, εκανε δηλωσεις Χριστοδουλειου τυπου, η ο Andrew Lloyd Weber στην Μ. Βρετανια δηλωσεις τυπου Θεοδωρακη, μεγαλος σαλος θα ειχε ξεσπασει και ειμαι σιγουρος οτι επισημοι και ανεπισημοι θα εσπευδαν να ανταπαντησουν και να καταδικασουν τετοιες δηλωσεις. Στην Ελλαδα ολοι κανουν την παπια.

  39. Ελένη said

    Όταν γράφω πως «ήμουν νια και γέρασα» ασχολούμενη με τους «νίκους» του διαδικτύου, νομίζετε, ίσως, Νοσφεράτε πως το λέω για να φτιάξουμε ατμόσφαιρα. Αλήθεια είναι. Η εβραία σύζυγος, θα έπρεπε να έχει πληροφορήσει τον Νίκο ότι ο αντισημιτισμός συνιστά φυλετική διάκριση και πως δεν είναι οι Άραβες με τους Εβραίους που ανήκουν στην ίδια φυλή ( άλλωστε ο Κλωντ Λεβί Στρως τη δεκαετία του ’70 και οι Καβάλι-Σφόρτσα στη δεκαετία του ’90 κατέρριψαν οριστικώς τις θεωρίες περί φυλών) αλλά τα εβραϊκά και τα αραβικά, ανήκουν στην ίδια ομάδα γλώσσων με τον ίδιο τρόπο που τα ελληνικά ανήκουν στην ινδοευρωπαϊκή ομάδα γλώσσών που αποτελείται από εκατοντάδες γλώσσες. Στο σύγχρονο κόσμο, δεν μιλάμε πλέον για φυλές αλλά για ομάδες γλώσσών.

    Ο Νίκος είναι τρολ αν δεν είναι προβοκάτορας. Δεν αξίζει να ασχολείται κανείς με αυτά τα άτομα παρά μόνο για να τα χλευάσει και δράττομαι της ευκαιρίας να επισημάνω τούτο: αν νομίζει κανείς ότι ήταν όνειρο ζωής για κάποιους από μας να κυνηγάμε ηλιθίους αντισημίτες στο διαδίκτυο, όντες χριστιανοί, στο θρήσκευμα, κάνουν λάθος. Το μίσος τους μας εξώθησε σ’αυτή την ενασχόληση. Προσωπικά έχω επενδύσει άπειρες ώρες και αρκετό χρήμα για να αποκτήσω μια καλά οργανωμένη βιβλιοθήκη που θα με εξοπλίζει με επιχειρήματα ενάντια στο ρατσισμό, δλδ, «στον πολιτισμό των ηλιθίων».

    Όμως ο Νικολάκης δεν είναι αντισημίτης, πιστέψτε με. Προβοκάτορας είναι που θέλει σπρώχνει κι αυτός, άτσαλα βέβαια, την ατζέντα του.

    Υ.Γ. Δεν ξέρω τί σας θυμίζω αλλά δεν ασχολούμαι με τα μπλογκ.

  40. Δεν ξέρω τί σας θυμίζω αλλά δεν ασχολούμαι με τα μπλογκ.
    Γιατί αγαπητη μου;(χαμογελακι που δεν βγαινει στο Παρον Μπλογκ)

    Τωρα σε σχεση με το αντισημιτισμό τους Αραβες κλπ ..
    Προφανώς ειναι μια Χαζομάρα ολκης που αυτος που την λεει μαλλον νομιζει οτι απευθυνεται σε εντελώς χαζους ..
    και βεβαια το να λές αλλα ανταλλων και από την πολη ερχομαι και στη κορφη φυστικοβουτυρο ειναι μια παναρχαιη μεθοδος για να μετατρεπεις μια συζητηση σε…

  41. Νίκος said

    Λυπαμαι αν σας στενοχωρησα (και το λεω διχως ειρωνια) αλλα οι συνεχεις υβρεις απλα αποκαλυπτουν το χαμηλο επιπεδο σας. Η «συζητηση» τελειωνει εδω.

    Σας αφηνω στη σπηλια που ζειτε οπου βλεπετε μονο σκιες.

    καλη σας νυχτα και καλη τυχη (στη οσφρηση των αντισημιτών)

  42. Σας αφηνω στη σπηλια που ζειτε οπου βλεπετε μονο σκιες

    Εννοειτε την Πλατωνικήν τοιαύτην ;

  43. Νίκο μη φευγεις ..μη μας αφηνεις ..πες μας κιαλλα…

    πω πω …καιρο ειχα να περσαω τοσο ωραια..(απο τον καιρο του ..βασιλια Μιδα για οσους το θυμουνται)

    ωραιο μπλογκ Αμπραβανέλ ..

  44. Ελένη said

    Χαμηλού επιπέδου συζήτηση; Γιατί, με τον Σαχάκ συζητώ για να απαντήσω για όλα αυτά; Συζητώ με κάποιον Έλληνα που δεν γνωρίζει το Σύνταγμα της ίδιας του της χώρας και την αναφορά σε αυτό στην επίσημη θρησκεία της χώρας. Φέρε στο μπλογκ την εβραία σύζυγο να της πω δυο λογάκια για τις επιχειρήσεις εθνοκάθαρσης που έλαβαν χώρα στο σημερινό ελληνικό έδαφος προκειμένου να έχουμε το εντυπωσιακό και ομοιογενές 98%. Φέρε την εβραία σύζυγο να της πω εγώ για τη μόνη χώρα στην Ευρώπη που δεν έχει τζαμί στην πρωτεύουσα της για να προσεύχονται οι μουσουλμάνοι κάτοικοί της. Άϊντε από δω που θες και να συζητήσω στα σοβαρά μαζί σου, ζωντόβολο.

    Στο καλό και don’t let the door hit your ass.

  45. Abravanel said

    @ Νίκος said:
    Ο αντισημιτισμος περιλαμβανει ΚΑΙ τους Αραβες που ειναι Σημιτες. Ή κανω λαθος; Το ειναι κανεις αντισημιτης σημαινει οτι ειναι ΚΑΙ αντι-αραβας.

    Σε παρακαλώ διάβασε πιο προσεκτικά την απάντηση μου #33. Ο όρος «αντισημιτισμός» δημιουργήθηκε από γερμανούς θεωρητικούς του ρατσισμού στα τέλη του 19ου αιώνα ως ένας επιστημονικός όρος για να δώσει μια «επιστημονική» εξήγηση απέναντι στο μίσος ενάντια στους εβραίους. Ποτέ οι εφευρέτες του όρου δεν είχαν οποιοδήποτε άλλο στόχο από τους εβραίους και ποτέ στην παγκόσμια ιστορία ο αντισημιτισμός δεν περιέγραφε τίποτα άλλο εκτός του μίσους ενάντια στους εβραίους.

    Αρα ο αντισημιτισμός ΔΕΝ περιλαμβάνει και τους άραβες.

    Τα “κακως εννουμενα” ανθρωπινα δικαιωματα δεν υπερβαινουν αυτα των πολιτων μιας (οιασδηποτε) χωρας.

    Ο αγώνας κατά του αντισημιτισμού αφορά μόνο πολίτες αυτής της χώρας. Συνεχίζεις λειτουργείς υπό την προυπόθεση οτι οι εβραίοι έλληνες δεν αποτελούν αναπόσπαστο μέρος της Ελλάδας και συστατικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, χωρίς να είναι περισσότερο ξένοι ή φιλοξενούμενοι από έναν Πόντιο ή Κρητικό.

    Δυστυχως το επιπεδο διαλογου παραμενει χαμηλο

    Εχω προσπαθήσει να σου απαντήσω, όχι με αφορισμούς, αλλά αναλυτικά στα σημεία που κάνεις λάθος. Αυτό με την πεποίθηση οτι λειτουργείς υπό την άγνοια της σύγχρονης ελληνικής πραγματικότητας και όχι με μίσος απέναντι στους συμπατριώτες σου – προς το παρόν εσύ δεν μου έχεις απαντήσει στις δικές μου παρατηρήσεις περί ύπαρξης αντισημιτισμού στην χώρα μου (γιατί φαντάζομαι οτι δεν ζεις εδώ), το τι είναι αντισημιτισμός, του πόσο ειρωνικό να αναφερόμαστε στην Ελλάδα για Βιομηχανία του Ολοκαυτώματος και άλλα. Μέχρι τότε σου συνιστώ τις όποιες, δικαιολογημένες ή μη, λεκτικές εξάρσεις των συνομιλητών να τις αντιμετωπίζεις λιγότερο απαξιωτικά.

  46. I am attaching my letter which was published in the Jerusalem Post on January 27, 2010. The Vice Prime
    Minister of Greece returned 3 bottles of Golan wine (Christmas gift) to the Israeli ambassador in Athens saying that ..» he (Pangalos) has been taught not to steal» and ..»Israel is treating the Arabs like Nazis treated the Jews». My response follows

    Dear Sir,

    Mr. Pangalos, who was «taught not to steal», should have his government return the
    Jewish cemetery on which the University of Thessaloniki is built. It was STOLEN and
    destroyed by the Greeks, NOT the Nazis, in December 1942. The professors and students are unaware that they are are walking on the bones of our ancestors for there is not even a commemorative
    plaque.

    The Jewish origins of the Golan are referenced in the Bible (Deut. 4:43; I Chron.
    6:56) long before anyone heard of Athens. The Golan was stolen together with the rest
    of the Jewish homeland and renamed Palestine (after the Philistines) by the Roman conquerors.

    Pangalos is not only confused about the real thieves but also with the Nazi
    resemblances. The Israli Ambassador to Greece is an Arab! How many Jewish ambassadors
    and representatives in the Bunderstag did the Nazis have? Greece has a sizeable Muslim
    communinity yet Moslems are not allowed to build a mosque
    near Athens. How many Moslem ambassadors and parliament members does Greece have?

    Anti-semitism is deeply ingrained in Greek society. For centuries a popular
    entertainment is the Karagiozis. A prominent character is called Ovreos (derogatory
    term for Jew) an object of scorn and ridicule personifying the image of Jews in Greek
    culture. To their credit there are Greeks with «filotimo» — honor — who helped Jews
    and fought the Nazis. And they are plenty of others who collaborated with the Nazis.
    After the liberation these two factions clashed in the violent Greek Civil War. It is
    not hard to guess on which side the slanderous Mr. Pangalos belongs to.

    Sincerely yours

    Alfred Inselberg


    Alfred Inselberg, Professor
    School of Mathematical Sciences
    Tel Aviv University
    Tel Aviv 69978, Israel
    Tel +972 (0)528 465 888

  47. Μπε said

    «The Jewish origins of the Golan are referenced in the Bible (Deut. 4:43; I Chron. 6:56) long before anyone heard of Athens.»

    So, you believe that Golan is rightfully Israeli *because* it’s mentioned as «Jewish» in ancient texts (texts that were written around the same time or later than the Homeric epics which mention Athens so nyah-nyah)? Are you sure you’re a math university professor?

  48. Dear Bebe

    There is only ONE country in the Mediterranean that still has the same name, religion and language it had 3,000 years ago — ISRAEL. Yes the historical Jewish roots are far more important that the arbitrary borders secretely fixed in 1916 by the Britain and France (see Sykes-Picot agreement) to include the Golan. Golan is full of Jewish antiquities — see http://www.innomedimaria.it/english/gamla.htm (and many more). The only Syrian remnants are the bunkers they used to bomb the Israeli farmers below them. Why don’t you come and visit and SEE for yourself.

    Greece takes great pride in its history and so do Israe and the Jewish people. More than anything else a people is formed by the historical process it has experienced.

    As for me being a Math Professor see

    Parallel Coordinates – This book is about visualization, systematically incorporating the fantastic human pattern recognition into the problem-solving … http://www.springer.com/math/cse/book/978-0-387-21507-5

    which even Stephen Hawking praised — authors.simonandschuster.com/Stephen-Hawking/45356569

    What is your claim to fame?

    Alfred

  49. Μπε said

    «There is only ONE country in the Mediterranean that still has the same name, religion and language it had 3,000 years ago — ISRAEL.»

    Israel, like all nation-states is a modern creation so spare me the 3,000-years-ago story, we get to hear it enough here. As for your claims, the spoken language was revived (unlike e.g. Greek, Armenian, Aramaic – pre-Arabic and pre-Turkic remnants), the state – well the state was created in modern times obviously (!) but, fine, I’ll give you religion. Happy?

  50. By the way, can Bebe give a precise reference, other than «nyah-nyah» to the Omeric texts he mentions. It is estimated that the Jewish Bible was written about 3,500 years ago while the Illiad/Odessy were written around 2,800 years ago.

    Alfred

  51. Μπε said

    Are you serious? The book of Chronicles (or any Jewish text, actually) was written «3,500 years ago»?

  52. Μπε said

    Make that «books…were»

  53. That is correct! The best estimate on when the Jewish Bible is written is about 3,500 years ago.
    Why don’t you look it up? Greeks did/do great things and so did/do the Jews. And there is no reason for hostility — let the facts speak for themselves.

    Alfred

  54. Abravanel said

    There are two ways to answer this kind of arguments:
    1. Either that the Torah is the work of God and therefore it was indeed written 3500 and that’s the end of discussion.
    2. Or it the work of man and therefore the different theories, that consider it as a work written over some centuries, are possible.

    There is not a single point or occasion that these two narratives can meet each other. Personally I tend to believe that they are the work of man. Also I can’t help but remember that there were two Kingdoms, The Kingdom of Judas and the Kingdom of Israel and today you’re yeudit in the papers. No place is «israeli», «greek» or «indian»; there are places which trigger sensitivities but only these emotions can belong to someone, not the place. Plus let’s not forget that for Salonican Jews the sensitivities included Rezi Vardar, la Torre Blanca and not Golan – Ben Gurion succeeded in moving a number of them to Haifa only when the local situation became hostile to them.

    By the way Alfred take a moment to see Greek Jews very own mathematician in Greece: Raphael Salem, possibly the greatest mathematician to have been born in greek soil in the modern era.

  55. Μπε said

    «That is correct! The best estimate on when the Jewish Bible is written is about 3,500 years ago.»

    Even the oldest parts of the oldest books are not currently dated before 3,000 years ago or so. Enlighten me.

    «Greeks did/do great things and so did/do the Jews.»

    I really don’t care if either did/do or not. How is it relevant?

    «And there is no reason for hostility — let the facts speak for themselves.»

    There’s no hostility from me, if anything you started posting on here, guns blazing – about something Pangalos said months ago (or even earlier, I remember the story) and that the Jerusalem Post decided to report now (I won’t defend Pangalos though). The «facts» of yours that I pointed out were wrong.

    PS – This could be fairly described as hostility: «Come to Israel and join us brothers and sisters and leave these idiotic ignorant racists to play to rot.»

  56. I am glad that there is no hostility. My letter was published in the Jerusalem Post and since it
    also referred to the Jewish cemetery in Thessaloniki it was appropriate to include it in this blog. You took issue with my references in the Bible on the Golan. The divinity of the Bible is not the topic but the historicity of the long Jewish ownership. To make you happy let us agree that it is about as ancient as Homer. That is still very old. The Golan was an obscure Ottoman province until England and France in 1916 «decided» to «give» it to Syria. I think that the Bible
    (divine or not) is a much better authority than the «divide-and-conquer» politics of two filty colonial powers.

    There is nothing wrong with my facts.

    Pangalos remarks are pure SLANDER — sikofantia! He should be challenged on them. The Holocaust and other tragedies happened not only because bad people did bad things but especially because not
    enough good people resisted them in time.

    Greeks and Jews provided the foundations of Western (and other) civilizations — that is the
    relevance — and therefore they should be mutual respect.

    My other remarks were addressed to real bigot — I assume and hope that it is not you.

    Hope that you have also been satisfied with my mathematical credentials. But you still did not
    say what you do or reveal yourself. Why not?

    Na ise kala

    Alfred

    BTW quering «bible when was it written» on Google returns over 45 million hits! The ones I looked
    first write 3,300 years or so.

  57. Thank you Abarvanel for the interesting reference to Rafael Salem. Hope that other Greeks appreciate him. By the way, my book is supposed to be exhibited in the Jewish Museum in Athens — another exemplar of the contribution of Greek Jews. The foreword likens this work to Descartes.

    Let us hope for greater respect and understanding between Greeks and Jews.

    Alfred

  58. Μπε said

    Αμπράβ, μια και ήδη εκτροχιάστηκε αρκετά το θέμα, κυρίως εξαιτίας μου αλλά και του κυρίου Ίνσελμπεργκ, για να σε ρωτήσω: το επώνυμο (Εβραίου) «Abarbanel» είναι παραλλαγή του «Abravanel»;

  59. Abravanel said

    Ναι, περί του ψευδώνυμου μου εδώ.

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: