Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

The Jewish Cemetery of Thessaloniki and the new subway – a proposition

Posted by Abravanel, the Blog στο 06/07/2008

https://i1.wp.com/www.jmth.gr/web/thejews/images/photos/pic5.gifA great source for my posts is often the works of people little fond of the Jews; it always amazing how much dedication they apply in finding news concerning them. In this case a greek-language blogger made a post commenting an article by the german newspaper Sueddeutche Zeitung. In his post he made various allegations like that it would be impossible to have 500.000 tombs etc – in any case he gave me an an opportunity to return to the subject.

As I’ve written in the past, Thessaloniki housed the – maybe – largest jewish cemetery in all of Europe. It contained an estimated 300.000 to 500.000 tombs and covered an area of 320.000 square meters. This cemetery was destroyed by greek collaborators of the nazi germans in 1943. The land was confiscated by the Greek State in 1944 on the grounds that «it’s owners had abandoned it», while at exactly the same time it’s owners were being turned into ashes in the crematoria of Auschwitz-Birkenau. The tombstones where either looted or sold and were used in construction works in Thessaloniki, including repairs on the Cathedral of St.Demetrious. Until very recently tombstones could still be found in the city.

After the war the place served providing provisional housing to refugees, which were ousted when the Aristotle University of Thessaloniki decided to built there it’s campus, (already it had occupied part of the cemetery and had acquired the land from the Greek State). The area for years was characterized by digs aimed to find the «jewish gold» and an occasional human rest or fragment of a tombstone. The University has categorically denied any kind of commemoration of the cemetery, despite requests of the Jewish Community of Thessaloniki and of several professors of the University itself.

Last year the works for a new subway for Thessaloniki commenced and the area of the University became the center of interest as witnesses tell us that jewish tombs were found and the JCT renewed it’s request for some kind of commemoration.

A greek blogger from Thessaloniki, argos, posted twice in April 2007 that the works for the new subway have unearthed jewish tombs. Another greek blogger, oneiros, informs us that local newspapers engaged in «damage control» and systematically avoid mentioning the findings of the destroyed jewish necropolis. Doing some personal research I found out that in a greek forum readers commenting on the metro refer that workers asked in location have confirmed the findings of jewish tombs. The always vigilant niko from AgitProp had already posted photos of tombstones incorporated in constructions and had told the story of him finding a stray tombstone left in abandonment in the courtyard of the art institute Telloglio. AFP claims that community sources have confirmed the findings – so does historian Rena Molho in the interview in the german newspaper.

Amazingly enough I also found out that a jewish tomb is in plain sight inside the University campus. The photo below is depicting the tomb and the credit for it’s discovery goes to another thessalonicean blogger, Panos Zervas.

http://panosz.files.wordpress.com/2007/04/megacollection-170.thumbnail.jpg

In the meantime an interview by M.Constantinis, the head of the Central Jewish Board, (which coordinates all of the Jewish Communities in Greece), in Agence France-Presse has resulted in articles in french La Croix and english EJP. Mr.Constantinis said that «The entire area was once a Jewish cemetery. In-depth excavation is certain to hit upon graves and remains,» «We would not want the peace of the dead to be disturbed. In our religion, it is a sin to move the dead after burial.». Although I do not agree with all of mr.Constantinis suggestions, they do seem to confirm that there is a problem and at least the CJB is aware of it.

The article in Sueddeutche Zeitung mentions renown historian Rena Molho describing how the cemetery was destroyed and efforts by George Tsiakalos to convince the University to acknowledge the problem. Unfortunately he has failed until now and the rest of the city still remains silent. I should also add that in an interview in September 2007 the president of political party Synaspismos Alekos Alavanos confirmed that the subway is built upon the dead and bones of jewish greeks are being unearthed; he called for a monument and for this he earns my sincere compliments. Another politician, I.Boutaris, confirms that the University denies any kind of commemoration, in fear of claims.

In January of 2008 I had written again on the subject proposing that the subway station of the university be named «Jewish Cemetery Station». Also, following how archaeological findings were incorporated in Athen’s subway, I had proposed that a permanent and extensive photo exhibition of the Cemetery, together with the findings be housed in the station. I was glad to read in the german newspaper article that I was not crazy to dream about it and Rena Molho had proposed the same thing – that the metro station in the university be named «Old Jewish Cemetery Station». So adapting my idea I repeat again:

Name the station at the university subway station: «Old Jewish Cemetery Station»

I hope whoever is of the opinion that this would be a big step to reconcile Thessaloniki with it’s past, to please do not hesitate to voice his/her agreement directly to the Attiko Metro which is responsible for the construction of the new subway. Hopefully this will also convince the University that the jewish presence in Thessaloniki is an asset to the city and not a threat; thus deciding to finally commemorate in an appropriate manner the sacrifice of the dead who lay or have layed for centuries under it.

The University of Thessaloniki and the city itself are not responsible for the crimes committed by the persons who betrayed the trust of the greek people and collaborated with the germans, like Governor Simeonidis. It is though their responsibility to prove to these people that their efforts of exterminating the Jews of Thessaloniki may have succeeded but they failed to wipe out their memory. An appropriate memorial to the cemetery on University grounds is a moral imperative and all thessaloniceans should make this cause theirs. I want to close this article with exactly the same words i had closed the last one:

Would it be this difficult to accept that the Jewish Community of Thessaloniki is exactly this: of Thessaloniki and make it’s cemetery a part of all Thessalonicean’s past?

Sources:

Former president of Synaspismos Alekos Alavanos confirms that the subway is built on top of the cemetery and calls for a monument and respect of the dead.
Greek blogger oneiros writes on Thessaloniki’s newspapers avoiding mentioning the subject of the necropolis.
Greek blogger argos posts twice on the findings on April 2007 here (greek) and here (greek).
Articles of EJP (english) and La Croix (french).
The article of Sueddeutche Zeitung (german) and a brief synopsis in greek.
A sefardic blogger also on the same subject (english).
Niko at AgitProp describes his own experience with jewish tombstones (greek).
Α greek commenter in a blog says that a wall belonging to the jewish cemetery was found and destroyed after consulting with the archeaologists.
Thessaloniki’s politician I.Boutaris confirms the University has denied any monument, in fear of accepting any claims.
Recent article in Kathimerini on the destruction of the cemetery and the silence of the Metropolis of Thessaloniki.
My 3 long post series on the cemetery of Thessaloniki with some photos from the past and an approsimate estimate on where the cemetery is today using Google Maps.

Photos:

1.This photo comes form the Jewish Museum of Thessaloniki and depicts and old woman searching for a tomb. I chose it because the name of the photo is “Looking for the tomb” which I felt that was
appropriate and depicting accurately the state that the inhabitants of Thessaloniki, jews and christians alike,
feel towards this issue. Let’s hope they find it…
(my words in my last post on the matter)

2. Panos Zerva’s amazing find here (greek) in full resolution and here is where it appeared in his blog post on Thessaloniki (greek).

minor update 11/7/2008: panos wrote also about it and has an interesting conversation going on there; I have written a couple of comments myself so do check it out. Also athinaios mentioned it, let’s hope the Liberal Alliance endorses his views!

55 Σχόλια to “The Jewish Cemetery of Thessaloniki and the new subway – a proposition”

  1. argos said

    Αδελφέ το link στο metajournalism έχει μερικά περιτά κομμάτια στο τέλος και δεν δουλεύει. Μπορείς μετά να σβήσεις αυτό το σχόλιο.

  2. Α great idea. Why don’t we organise an online petition?

  3. Xenos said

    I believe that all of Europe will support your idea. We should take it to the European Parliament, and the Council of Europe, to promote a proper public debate on how to honour the community that was there 100 years ago.

  4. Abravanel said

    Θενξ Argos -fixed!

    Good idea gay super hero – I’ll try creating one now!

    Xenos: The community is still alive in Thessaloniki – they may have lost 50-55.000 people but there is a good 1500-2000 left. And their legacy is still here…

  5. […] https://abravanel.wordpress.com/2008/07/06/the-jewish-cemetery-of-thessaloniki-and-the-new-subway-a-p… […]

  6. Αθήναιος said

    I am pro the petition and I volunteer in promoting the whole story. However, I strongly believe in the need of establishing the sephardic studies in Aristotle University. Metro stations and monuments are ok but studying the culture, especially the language of the Sephardic Jews will work as a living ark of the memory of the Greek Jews, a memory that it fades very quickly, I am afraid.

  7. […] στου Αbravanel ( μπορείτε και στα ελληνικά) και στου […]

  8. taspa said

    Συμφωνω με τα οσα αναφερονται περι ενοχικων συνδρομων.Ειμαστε αλληλεγγιοι και πολλακις εχουμε απο την Πολη αυτηκαταδικασει το ολοκαυτομα.Προτασεις οπως αυτη ομως με βρισκει αντιθετη.Οσο για το αν το Παναπιστημιο ριζωσε στουε ταφους των εβραιων αυτο ειναι κατι λιγοτερο απο μιση αληθεια.Ειναι γνωστο τουλαχιστον σε οσους περασαμε καποια χρονια εκει μεσα πως τοσο το κεντρικο κτιριο.οσο και το[ πλυσταριο-οπως το λεγαμε πιτσιρικια πεζοντας κρυφτο]παλαιο κτιριο της Νομικης δεν εχουν καμια σχεση με το νεκροταφειο.

  9. λ:ηρ said

    Naming the station after the Old Jewish Cemetery will be, in my opinion, an insult to the Thessalonicean Jewry. There is no doubt in my mind that the government (local and central) in Greece will use the name as an excuse to ignore other, more important, ways to address, showcase, and reflect on the Jewish heritage of the city. Lest we forget, the Jewish cemetery was uprooted to build the modern day campus of the university. I don’t believe that cemeteries should stand in the way of progress but I do not condone their destruction or desecration. In a modern european country — such as the one Greece strives to become — the cemetery would have been relocated with all due respect to the history, customs, and beliefs of the people who were buried there. What happened in the past, we cannot change. But we should not allow a cheap train station sign to substitute our commitment to history and heritage.

    A station named after the Cemetery is also impractical. People associate stations with destinations. In Athens they still call it «Larissa Station» (Σταθμός Λαρίσσης). In Thessaloniki, the proposed station will be known as the «University» station, no matter what the cheap placard reads. Just like the Square of the Friends’ Society (Πλατεία Φιλικής Εταιρείας) is known by its non official name (Kolonakiou) and the National and Capodistrian University of Athens is known just as the U of Athens.

    The name of the station will become parenthetical to its destination identity «Old Jewish Cemetery (University)» will become in maps «University (Old Jew. Cmty)». And before we know it the parenthetical title will be dropped all together.

    There are better, more substantial, more respectful, more meaningful ways to reflect the Jewish heritage of Thessaloniki. Let’s resist to the cheap-shot attempts.

  10. Πάνος said

    λ:Ηρ has a similar point of view with me. I have just written the same arguments in my blog (see link above, in Greek )

  11. noname said

    As far as I know, this cemetery was initially Greek (ancient), then Roman and Byzantine and then Jewish, so actually is a multinational cemetery, so I don’t know if it is proper to call the station «Jewish Cemetery». Maybe it should be called something showing the joint culture of all these people, but not, of course, something like «Greco-Roman-Byzantine-Jewish Cemetery», since it would be too long and silly :-). Any suggestions in this way?

  12. Is Panagoulis a destination?
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%BF%CF%85_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85/%CE%91%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7_(%CE%9C%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C_%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82)

    Is Venizelos a destination?
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%A4%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%95%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85_%CE%92%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%85_(%CE%9C%CE%B5%CF%84%CF%81%CF%8C_%CE%91%CE%B8%CE%AE%CE%BD%CE%B1%CF%82)

  13. I do not think that naming the metro station Old Jewish Cemetery will be the solution. It is too long for a name and people will conveniently call the station Panepistimio, as Panosz wrote.
    It would be good, if engineers modified the route of the mechanical mole in order to save the monuments; and architects to modify the station to have displays. However, I am a little sceptic on the displays, as these are not graves of a distant and detached past, but of people whose living relatives may not like the touristification of their ancestors’ resting places.

    I am not so puzzled by the metro company. After all, had a different location been chosen, there would not be any discussion about these tombs. What puzzles me is the denial of the University to make any commemoration of the cemetery.

    Sometimes cemeteries need to be relocated and this is done by following certain procedures (legal, technical and of course religious and spiritual). As far as I can understand this was not the case with the jewish cemetery.

  14. Nyala said

    I absolutely support your proposition and I wish to add my name to a supporters’ list, should there be one. I read Athinaios’ post but comments were deactivated in her blog, so I decided to write a comment here. If a list actually comes up please do email me (i already put down my email address here) and let me know. I would like to show my support in a more active way.

  15. Xenos said

    I sympathise with some of the positions here, but urge people to be pragmatic. To get any recognition from the Greek state (in general terms, of what is state) would be some achievement. Thus, simply getting the University of Thessaloniki to recognise that it is built on this cemetery would be something. It would not be enough. Nor would a recognition of the Jewish history through a metro station name be enough. Yet, that would be a start. Sometimes, we need to compromise on actualities in order to establish a principle. That principle is part of the history of Greece, and it is a scandal that it is suppressed by state and Church officials.

  16. omadeon said

    I agree with your proposition, because naming new places like train stations does not (and should not) only serve the interests of currently known locations, but also serve as an educational means of learning about History and the past.

    It is a very reasonable idea, which compensates for previous attempts to destroy collective historical memory; these attempts have evidently failed, in the light of the Information Explosion. It is now exactly the right time to make such proposals, restoring forgotten and suppressed historical facts (even despite the fact few Jewish tombs remain and the area is more conveniently identified with the University).

    Of course, my opinion doesn’t matter since I don’t live in Salonika and don’t have a vote about it in the local community. However, as a gesture of support I hope it makes other (non-Jewish) Greeks (like me) think more clearly.

  17. I received this in reply to distributing the post and share it with you

    Date: Tue, 8 Jul 2008 22:29:41 -0700 (PDT)
    Subject: Re: panepistimio thessalonikis kai evraiko nekrotafeio
    To: Panayote Dimitras

    Kε Δημητρά
    Θα ήθελα να σας ενημερώσω σχετικά με το παλιό εβραϊκό νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης πάνω από το οποίο έχει κτιστεί το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης τα παρακάτω :
    Την άνοιξη του 2001 στα πλαίσια της φοιτητικής εβδομάδας με κάλεσαν να μιλήσω στον κινηματογράφο «ΟΛΥΜΠΙΟΝ» στην Θεσσαλονίκη για το παλιό εβραϊκό νεκροταφείο.
    Στο παλιό εβραϊκό νεκροταφείο υπήρχαν πάνω από 400.000 τάφοι. Καταλάμβανε έκταση πάνω από 357.796τ.μ. και συνόρευε βορειοανατολικά με τον συνοικισμό Παύλου Μελά και τον συνοικισμό Σαράντα εκκλησιών, νοτιοανατολικά με τα Στρατιωτικά νεκροταφεία, νοτιοδυτικά με τον Συνοικισμό ΑγίαςΦωτεινής και βορειοδυτικά με το παλιό κτίριο της Φιλοσοφικής του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
    Περιλάμβανε την οδό Αγίου Δημητρίου από την Ευαγγελίστρια μέχρι και το ύψος του Καυταντζογλείου Σταδίου, το Νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ και το γήπεδο του ΗΡΑΚΛΗ.
    Η μελέτη μου για το εβραϊκό νεκροταφείο δημοσιεύτηκε στο «ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΕΩΝ ΠΟΛΙΣ», τεύχος 6 , Οκτώβριος 2001.
    Αναδημοσιεύτηκε στα ΧΡΟΝΙΚΑ.
    Στον επίλογο της μελέτης μου αυτής γράφω : Ευχόμαστε το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης να υλοποιήσει παλιότερη απόφασή του και να τοποθετήσει μνημείο στο χώρο του πανεπιστημίου, που ναθυμίζει ότι υπήρξε χώρος νεκροταφείου Εβραίων συμπολιτών μας, που για πέντε αιώνες πρόσφεραν στην οικονομική και πνευματική ζωή της πόλης μας.

    Πιστεύω ότι στον σταθμό του μετρό κοντά στο Πανεπιστήμιο πρέπει να δημιουργηθεί χώρος που να διηγείται την ιστορία του εβραϊκού νεκροταφείου Θεσσαλονίκης, να υπάρχουν φωτογραφίες και εκθέματα.
    Με τιμή
    Λέλα Σαλέμ

    —– Original Message —-
    From: Panayote Dimitras
    To: panayote@greekhelsinki.gr
    Sent: Sunday, July 6, 2008 8:40:17 PM
    Subject: panepistimio thessalonikis kai evraiko nekrotafeio

    https://abravanel.wordpress.com/2008/07/06/the-jewish-cemetery-of-thessaloniki-and-the-new-subway-a-proposition/#more-212

  18. Xenos said

    Interesting, my Greek friends, that when we [i.e. non-Greek non-Jewish non-aligned]ask for a little respect for the memory of a murdered minority in a city that up until 1923 had very few Greeks living in it…what happens? More of this vile anti-semitism, childish conspiracy theory and general xenophobia (with some xenomania) that we xenoi know so well from living in Greece. It seems that you people will never change: you are so convinced that you are right, that it is actually a dogma. I’ll state it formally for you: «Greeks are always right». Of course, everyone else is wrong, evil, foolish, anti-Greek, pro-Jew {tick box as appropriate].

  19. Abravanel said

    λ:ηρ
    Facts first: the Municipality of Thessaloniki has categorically refused to remember; the monument to the Shoah was done against it’s will. I do not believe that anything can be done to worsen it’s conduct, other than openly make anti-jewish statements as the Metropolite of Thessaloniki is keen on making. I agree with you that it is only but a small step but at least it is a step towards the right direction and we move away from the mobility that we have now. I also agree totally with you that there are other ways: a real monument which isn’t hidden besides the parking lot, commence visits of schools to the Jewish Museum, the enactment of a Chair of Sefardic and Hebrew Studies in the Aristotle University, a monument to the cemetery on University grounds, why not even a sefardic festival in town?! There are many ways and that is the key: naming the station after the cemetery is just one of them. Despite all the difficulties that such a name may encounter, simply having the people of Thessaloniki hear over the microphones the words «Old Jewish Cemetery» is a giant leap forward comparing to the things one hear in Greece.

    Plus it will help tie in the history with the actual physical ground. Right now Thessaloniceans know that jews existed but this is a remote thought, something like the knowledge of global warming for many, we all agree that it exists but we cannot see it and therefore it’s a long way away from us. It would of course be different if they knew that half of the monuments of Thessaloniki today are tied with the jewish community. Having the people actually even for a minute contemplate that this was the final resting place for 300.000-500.000 jews is a huge step towards including the jews in the collective psyche.

    And as P.Dimitras stated there are examples in the Athens metro of naming a station after a historical figure like the pro-democracy fighter Panagoulis.

    Athinaios
    Thanks for the support and personally I think that the memory has already faded in the minds of most people. But all is not dead and we still can do a lot!

    Taspa
    As I’ve said no greek christian is to feel guilty on what another greek may have done. But it is a fact that the cemetery was destroyed by the Municipality of Thessaloniki, that the cemetery was looted by greeks and the forceful amnesia was something planned on and implemented. If today’s greeks choose not to disavow these acts, then they become the heirs of this tragic moral and historical inheritance. No thessalonicean today actually knows who was responsible and even worse they choose to ignore it. This amnesia leads to sacrilegious acts like te vandalism on the Monument to the Shoah and marches against the Community of Thessaloniki.

    ntropalos
    No, unfortunately that was not the case. The cemetery was destroyed by initiative of the Municipality of Thessaloniki, several local associations and the Chief Governor of Macedonia Simonidis. But I must admit you made a remark that is of great importance and if I may shows that you actually grasp the problem. The graves that were destroyed belong to people who’s offspring are alive today – from fathers to grandfathers to uncles of real people living in Thessaloniki today… For this remark showing true sensitivity I thank you. :)

    nyala
    I thank yo deeply – I’m planning something as I write now and I’ll try finishing as soon as possible!

    xenos
    I agree with you, as I said to λ:ηρ it is impossible to move with big steps. The steady and unwavering opposition from local authorities shows that the only way possible is of litle steps, but at least towards the right direction.

    omadeon
    Every voice of reason and benevolent intent is welcome – thank you for your support!

    P.Dimitra
    Thank you for publishing the email – I’m glad I’m not the only fool who thinks that the new station is an invaluable chance to link the station to the actual physical space that exised in the same area of the station.

  20. linktothepast said

    You have my support for this, naming a station after a historic site is the least someone can do in this situation. But of course something should be «displayed» also so that people don’t just read about a cemetary and see… nothing at all. As for a monument in the campus, i think that a portion of the people that gather in the university are not exactly known for their respectful nature over many things, so i don’t think it would be a good idea.

  21. Xenos said

    Agisilaos: incitement to racial violence, racial discrimination and various other terms are defined and punishable by laws paased in European and other countries of the world, and the laws were not made by Jewish people. Those laws exist to protect all of us, because you damage the whole society with your racial hatred.

    For my part, I am sick of Greek attitudes of racial intolerance, and express my views very clearly. Whatever some of the poorly-informed people commenting on my views may think, those expressions are notthing to do with racial hatred: they are criticisms of how Greek society behaves. If you wish to express similar criticism of (allegedly) typical Jewish behaviour in the USA, I suppose Abravanel will accept your posts. Thus far, you have shown only racial hatred and (in my opinion) typical Greek racial intolerance.

  22. tsampounas said

    ELPISW KAPOIA MERA NA STAMATHSETE NA PARISTANETE TA 8YMATA KAI NA ZHSETE FYSIOLOGIKA OPWS OI YPOLLOIPOI KATOIKOI TOY PLANHTH. KANEIS APO EMAS DE DIAMARTYRETAI OTAN GIORTAZETE TO CHANUKAS SAS OUTE KAN OTAN MAS APOKALEITE GOYMS. ALLWSTE H LEXH ELLHNIZON EINAI H XEIROTERH VRISIA STO ISRAHL. KANEIS DE MILA GIA TOUS EVRAIOUS POU FTYNOUN KAI PETROVOLOUN PERASTIKOUS TOURISTES STOUS ….AG(R)IOUS TOPOUS. GIAFTO SYNELTHETE, KANTE THN AFTOKRITIKH SAS KAI PARATHSTE MAS HSYXOUS. MHPWS ZHTAW POLLA, DEDOMENOU OTI EISTE KAI OI EKLEKTO TOU «THEDOU?»

  23. Abravanel said

    @ linktothepast
    I think that already the works have undug something although the secrecy surrounding the finds has not allowed details to come out In any case there are enough tombstones laying around in buildings, churches, parks etc to show «something». AgitProp has nice photo of a couple of tombstones being used as a fence in Panorama -> http://www.agitprop.gr/images/35.jpg

    As for the monument on university grounds I tend to disagree. Now the students have the excuse of not knowing on whose bones they’re standing on top when they rally against the local Jewish Community; with the monument they will be able to make this decision more rationally. Plus the Monument to the Shoah in Eleftherias Square in Thessaloniki has faced several times vandalisms from far-Left and far-Right political groups. Still it stands there as a token to those exterminated and there shall remain.

    @ Agisilaos
    Πριν η Αμερικη επιτεθει στο Ιραν, εξουσιοδοτημενη απο τους κυριαρχους της σιωνιστες του Ισραηλ

    Out of curiosity do you live in Greece? What you write is typical arian Ku Klux Clan propaganda. Any self respecting greek antisemite would never possibly admit that Israel murders americans! Hell, the US is controlled by the zionists, (hmmm, this reminds me of the ZOG – Zionist Occupied Goverment)). Anyway you are violating the WordPress TOS – you shall be censored by the long arm of the Mossad later.

    By the way Israel is recognized by 162 countries in the world. The Turkish Republic of Northern Cyprous is the country least recognized, being Turkey the only country which does not consider it illegal.

    In any case you seem to be identifying me, a greek citizen, as a national of a foreign country. I consider this accusation insulting and motivated by racial hatred.

    tsampounas
    Orthodox Jews spit also on Jews non observant of the Shabbat and have been known to throw rocks at cars bearing israeli licensce plates that violate Shabbat. They are to be taken as seriously as the numerous christian orthodox fanaticals who burst in archeological sites while concerts are taking place to beat a spectator or two and destroy the piano, eg the Rotonda incident in Thessaloniki.

    I doubt that the word greek is the worst insult in Israel. Until now no israeli politician has been «accused» of having a greek descent and thus owing to his allegience to another country. On the contrary in Greece it is not uncommon for a politician to be «accused» of having jewish blood.

    Also please take a moment to review the content of the article. Half a million tombs were destroyed by greek collaborators of the germans – then the land was confiscated in 1944 at exactly the same moment when greek citizens where being turned into ashes in the crematoria; many of them fighting just a year before in the ranks of the greek army defending their homeland. If you think that this is a correct way of dealing with people who fought for Greece then try and re-consider. Also demand that in greek History textbooks the pages regarding christians massacred be stripped, because the people at Distomo, Chortiati, Kalavrita still every year remember their dead. While you’re at it go and review your own history textbook and see if a single line over the extermination of 55.000 greeks is mentioned – you will find that not a single word is written. Strange,e? We bad jews keep babbling over the same thing while the official history in schools is not having a single word. Doesn’t this make you think that maybe things aren’t the way you imagine?

  24. TD said

    ΑΓΗΣΙΛΑΕ-
    Αναφερεις διαφορα πραγματα – δεν θα σου απαντησω σημειο προς σημειο. Δεν διαφωνω οτι το κρατος του Ισραηλ εχει κανει λαθη. [Δεν εχουμε και εμεις ορισμενους «ηρωες» που στην πραγματικοτητα διεπραξαν εγκληματα; – βλεπε ΕΟΚΑ Β και Διγενη στην Κυπρο]. Αλλα μην μπερδευεις το λαο του Ισραηλ και τους απανταχου Εβραιους με ορισμενους εξτρεμιστες. Εδω που εφτασαν, Ισραηλινοι και Παλαιστινιοι πρεπει να τα βρουν μεταξυ τους – οπως τα βρηκαν Καθολικοι και Προτεσταντες στη Βορειο Ιρλανδια, και οπως ελπιζω να τα βρουν Ελληνοκυπριοι και Τουρκοκυπριοι.

    ΤΣΑΜΠΟΥΝΑ-
    Οι Εβραιοι υπηρξαν θυματα – εξι εκατομμυρια ψυχες χαθηκαν. Γιατι τοση εμπαθεια; Γιατι πρεπει να τους ξεχωριζουμε; Ηπιες ποτε ενα ποτηρι κρασι μ’ενα Ισραηλιτη; Διαβασες τιποτα απο την ποιηση τους και τη λογοτεχνια τους; Δεν ξερεις ποσοι Ισραηλινοι ειναι φιλελληνες, ακουνε την μουσικη μας, σκεφτονται σε πολλα οπως κι εμεις;

    Νομιζω οτι εμεις οι Ελληνες ειμαστε αρκετα εξυπνοι για να καταλαβαινουμε τι μας ταιζουν κομματα και εκκλησια. Στο τελος τελος, ας ασχοληθουμε με τους εαυτους μας κι ας αφησουμε τους «αλλους» (Εβραιους, Αλβανους, Αμερικανους, Τουρκους, Σλαβομακεδονες, Ρομα, και, και,…).

    TD

  25. TSAMPOUNAS said

    They are to be taken as seriously as the numerous christian orthodox fanaticals who burst in archeological sites while concerts are taking place to beat a spectator or two and destroy the piano, eg the Rotonda incident in Thessaloniki……………….

    ME SYGXWREIS FILE MOU ALLA AFTA STO ISRAHL SYMVAINOUN KATHE SAVVATO. TO PARADEIGMA SOU EINAI ATYXES.

    NA KSEKATHARISW OTI DEN EXW TIPOTA ENANTIWN TWN EVRAIWN. OSTOSO, OTAN DIAVAZW TA PARAMYTHIA TWN RAVINWN GIA TIS EPTAFWTES LYXNIES POU ANAPSAN APO MONES TOUS OTAN NIKHTHKAN OI MISITOI EXTROI, MOU ERXETE KAPWS. IDIETAIRA OTAN XERW OTI AFTO POU SYNEVH EPI ANTIOXOU HTAN EVRAIKOS EMFYLIOS POLEMOS (AFTA TA EXHGEI O evraios ISTORIKOS ELIAS BICKERMAN). EPISHS ME ENOXLOUN OI APOPSEIS THS KYRIAS MOLHO. NOMIZW EINAI SAFES APO AFTA POU GRAFEI (KAI OXI MONO APO AFTA) OTI OI EVRAIOI THS THESSALONIKHS HTAN KATA THS PROSARTHSHS THS POLHS STHN ELLADA. PAROLA AFTA «APOREI» GIA TA OXI KAI TOSO FILIKA AISTHMATA TWN THESSALONIKOWN PROS TOUS EVRAIOUS (THN EPOXH EKEINH FYSIKA). FYSIKA AFTA SYNEVHSAN STO PARELTHON KAI DEN ISXYRIZOMAI OTI FTAINAI OI SYGHRONOI EVRAIOI, OUTE KAN OI EVRAIOI KATH OLOKLHRIAN GIA OSA SYNEVHSAN TOTE. TA SYMPERASMATA THS OMWS EINAI AKRWS ENOXLHTIKA. STHN ARTHROGRAFIA THS SE EVRAIKA PERIODIKA TOU EXWTERIKOU AFTOAPOKALEITAI ELLHNOFWNH EVRAIA. AN THN APOKALESW EGW ETSI NOMIZO PWS DEN THA EINAI IDIAITERA EFTYXHS KAI THA ME EGGALESEI GIA RATSISMO. EPEITA ISXYRIZETAI OTI OI ELLHNES EVRAIOI EINAI APOKLEISMENOI APO YPSILA KRATIKA AXIWMATA. EDW GELANE…OSTOSO H APOPDH OTI MIA ARITMITIKA POLY MIKRH MEIONOTHTA STH ELLADA PREPEI NTE KAI KALA NA EKPROSWPEITAI PANTOU MOU FENETAI KAPWS PARALOGH KAI ENDEIKTIKH MIAS KAPOIAS MEGALOMANIAS.

    FYSIKA KAI DEN KATHGOROUNTAI OI ISRAILINOI POLITIKOI OTI EXOUN ELLHNIKH KATAGWGH. OPWS DEN YPARXEI KAI KANENAS LOGIKOS ANTROPOS POU NA ISXYRIZETAI OTI OI OPOIOI ELLHNES TOU ISRAHL THA EPREPE NTE KAI KALA NA SYMMETEXOUN STA ANWTERA KRATIKA AXIWMATA. ELLHNIZONTES APOKALOYN OI ORTHODOXOI OSOUS DE N EXOUN TIS IDIES 8RYSKEFTIKES APOPSEIS ME AFTOUS. MHN XEXNAME OTI YPARXOUN ISRAILINOI ARXAIOLOGOI POU AMFHSVHTOUN TA LEGOMENA THS EVRAIKHS 8RHSKEIAS ME VASH ARXAIOLOGIKA EVRHMATA KAI DEXONTAI SYNEXWS EPITHESEIS.

    OSO GIA TIS APOPSEIS TWN ORTHODOXWN GIA TA TAIKTAINOMENA STH MESH ANATOLH, DEITE ENDYKTYKA:

    http://www.themetaarts.com/2007december/bneibaruch.html

    (AN KAI AFTOS MOU MOIAZEI GIA REFORM). TELOS NA SOU PW OTI EIMAI O TELEFTAIOS POU THA EKANE 8RHSKEFTIKES DIAKRISEIS GIA TOUS KATOIKOUS THS ELLADAS. ZW POLLA XRONIA STO EXWTERIKO KAI DEN EIMAI ORTHODOXOS OUTE XRISTIANOS OPOTE O 8RHSKEFTIKOS RATSISMOS THA AGGIZE KAI EMENA. OSO GIA TO ENDIAFERON MOU GIA TOUS EVRAIOUS XEKINHSE APO PROSWPIKA VIWMATA KAI SOU LEW PWS EXW POLLOUS EVRAIOUS GNWSTOUS, FILOUS KAI SYNERGATES OPOTE MONO GIA «ANTISIMITISMO» DE MPORW NA KATHGORITHW.

  26. TSAMPOUNAS said

    TD Είπε:

    Οι Εβραιοι υπηρξαν θυματα – εξι εκατομμυρια ψυχες χαθηκαν. Γιατι τοση εμπαθεια; Γιατι πρεπει να τους ξεχωριζουμε; Ηπιες ποτε ενα ποτηρι κρασι μ’ενα Ισραηλιτη; Διαβασες τιποτα απο την ποιηση τους και τη λογοτεχνια τους;………………………………………………………………..

    PARA POLLES FORES, KAI KRASI HPIA KAI POLLA ALLA EKANA ME ISRAILINOUS KAI ISRAILINES. VEVAIA AN ZOUSA MERIKOUS AIWNES PRIN AFTO DE THA HTAN DYNATO GIATI OI RAVINOI DEN EPETREPAN SE EVRAIOUS NA TA PINOUN ME GOYMS. EFTYXWS, AFTO ALLAXE.
    ABRAVANEL SAID (NOT TO ME):
    In any case you seem to be identifying me, a greek citizen, as a national of a foreign country. I consider this accusation insulting and motivated by racial hatred.

    OXI EGW! H EVRAIA KYRIA MOLHO OTAN GRAFEI SE XENOGLWSA EVRAIKA PERIODIKA. SOU EXW PEI HDH PWS DEN EIMAI XRISTIANOS.

    Δεν ξερεις ποσοι Ισραηλινοι ειναι φιλελληνες, ακουνε την μουσικη μας, σκεφτονται σε πολλα οπως κι εμεις;

    DEN KRINW TOUS ALLOUS APO TO POSO FILELLHNES EINAI KAI DE THEWRW OTI OI ALLOI OFEILOUN NA EINAI FILELLHNES. TO NA SKEFTONTAI SE POLLA OPWS EIMEIS, ISWS KAI NA EINAI PROVLHMA (KAI TWN DYON MAS)

    Στο τελος τελος, ας ασχοληθουμε με τους εαυτους μας κι ας αφησουμε τους “αλλους” (Εβραιους, Αλβανους, Αμερικανους, Τουρκους, Σλαβομακεδονες, Ρομα, και, και,…).

    GIA AFTO APANTHSA STO PROHGOUMENO POST MOU. POTE DEN ASXOLHTHKA ME TOUS ALLOUS. OI SLAVOMAKEDONES AN DEN KANW LATHOS ASHOLOUNTAI AFTOI ME MAS. KANE ENA GOOGLE SEARCH ME GREECE, NEWS NA DEIS TI GRAFOUN AFTOI GIA EMAS.. OI ALVANOI KAI OI ALLOI POU KOLLANE TWRA.

    NAI YPHRXAN 8YMATA KAI TWRA EINAI 8YTES KAI MPROVO TOUS POU DEN EINAI AKOMA 8YMATA. AN EIXA NA DIALEXW ANAMESA SE 8YTH H 8YMA THA DIALEGA TO PRWTO XWRIS POLY SKEPSH. MONO PWS THEWRW POS GIA TOUS EVRAIOUS SHMERA DEN YFISTATAI TETOIO DILHMMA.

    8YMATA OMWS EIXAME KAI EMEIS KAI TOSOI ALLOI. NOMIZW PWS TA VASANA TWN EVRAIWN EXOUN TIMHTEI ARKETA, TOSO APO EMAS OSO KAI APO TON KOSMO OLOKLHRO. MHPWS EINAI WRA NW TO XEPERASOUN KAI NA ZHSOUN FYSIOLOGIKA OPWS KAI OI YPOLOIPOI KATOIKOI TOU PLANHTH?

    Out of curiosity do you live in Greece? What you write is typical arian Ku Klux Clan propaganda.

    NOMIZW POS EISAI EXYPNOS ANTHROPWS KAI THA MPOROUSES NA APANTHSEIS ME EPIXEIRHMATA ANTI ME TO STEREOTYPO:EISAI RATSISTHS, NAZI KTL. GIA THN EPIRROH TWN SIONISTON (KAI OXI TWN EVRAIWN GENIKA) STHN AMERIKANIKH POLITIKOI TA IDIA KAI POLY XEIROTERA LENE KAI ALLOI EVRAIOI.

    KAI MERIKA ALLA TWRA. OI ELLHNES EVRAIOI DIAMARTYRONTAI GIA EKFRASEIS OPWS «HAVRA IOUDAIWN». KATANOHTO. KAI EGW THA ENOIWTHA ETSI AN HMOUN EVRAIOS. OMWS STHN EVRAIKH PARADWSH KAI IDIAITERA STO TALMOUD YPARXOUN APEIRES MEIWTIKES KAI RATSISTIKWTATES ANAFWRES GIA ELLHNES KAI MH EVRAIOUS. ME DEDWMENH THN EVAISTHSIA TWN EVRAIWN GIA TETOIA ZHTHMATA, POU EINAI APOLYTWS DIKAIOLOGHMENH EXAITIAS TWN TOSWN DIOGMWN POU EXOUN YPOSTEI, MHPWS THA EPRAIPE NA ARXISOUN APO EKEI, KAI META NA ESHOLHTOUN ME TO «SOFRWNISMO» TWN YPOLOIPWN?

    OSO GIA TO OLOKAFTWMA, SAFWS KAI SYNEVH, SAFWS KAI EIXATE PERA POLLA 8YMATA, KAI PAREPIPTONTWS OXI MONO ESEIS. AFTA TELEIWSAN KAI OUDEIS MPOREI NA TA AMFYSVHTHSEI (PLHN ISWS TWN ARITHMWN ALLA AN EINAI 5 H 6 TA EKATOMYRIA KAMIA SHMASIA DEN EXEI.

    TWRA PREPEI NA PROSARMOSTHTE STA NEA DEDWMENA KAI NA STAMATHSETE NA PARISTANETE TA AIWNIA 8YMATA. PLEWN POLLOI EVRAIOI EINAI ADISTAKTOI 8YTES KAI AFTO PROKALEI ANTISHMHTSMO (KAI OXI TO KATASKEVASTIKO LATHOS TOU YAHWEH POU EPIKALEITAI O GELEIOS KYRIOS LEITMAN STO LINK TOU PROHGOUMENOU POST). KATALAVAINO OTI O MESOS EVRAIOS EXEI ME TO WOLFOVITZ OSH EGO ME TO NEGREPONTES, ALLA TIS SYNEPEIES AFTOU POU SYMVAINEI TWRA KAI POU PROKALEI ANTISIMHTISMO ESEIS THA THS YPOSTEITE, OPOTE KANTE KKATI ME AFTOUS KAI STAMATHSTE NA DIAMARTYRESTE GIA OLOUS TOUS YPOLOIPOUS.

  27. doctor said

    Το νέο μου blog

  28. TD said

    MERIKOI EXOYN GINEI REZILI. XEKINHSAN ME SOVAROFANH LOGO, ALLA AMESQS EPESAN OI MASKES TOYS. ME TO HFOS KAI TIS BRISIES TOYS, APEDEIXAN OTI EINAI FANATISMENOI FASISTES. PARTE TA KOUVADAKIA SAS KAI PATE SE ALLH PARALIA. DEN EKPROSOPEITE PARA MONO TA ARRQSTA MYALA SAS.

  29. H Δημοτική Κίνηση των Πολιτών και της Οικολογίας [kin-pol@otenet.gr]

    Θεσσαλονίκης «μνημοκτονία»

    Να μην ενταχθεί η Θεσσαλονίκη στο «Δίκτυο των Μαρτυρικών Πόλεων και Χωριών της Ελλάδας περιόδου 1940-1945», που έχουν συγκροτήσει δεκάδες φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης σ’ όλη την Ελλάδα, αποφάσισε χτες κατά πλειοψηφία το Δημοτικό Συμβούλιο Θεσσαλονίκης, αποδεχόμενο σχετική αρνητική εισήγηση της «Επιτροπής Ονοματοθεσίας Οδών» στην πρόταση που είχε καταθέσει η Δημοτική μας Κίνηση στις 14/12/2006.

    Σύμφωνα με τα εθνοκεντρικά-προσβλητικά για την ιστορική μνήμη και τη νοημοσύνη των πολιτών της Θεσσαλονίκης επιχειρήματα της «Επιτροπής Ονοματοθεσίας Οδών»

    α) η εξόντωση του 91% των Εβραίων συμπολιτών μας στα ναζιστικά στρατόπεδα θανάτου – το υψηλότερο ποσοστό στην Ευρώπη δεν στοιχειοθετεί την ανάδειξη της πόλης μας σε «μαρτυρική πόλη», εφόσον το μαζικό αυτό έγκλημα διαπράχθηκε εκτός Θεσσαλονίκης (!),

    β) οι Εβραίοι «εγκαταστάθηκαν» στη Θεσσαλονίκη από την Ισπανία το 1492 άρα δεν είναι «μπαγιάτηδες» – αποσιωπώντας προφανώς ότι είναι ξεριζωμένοι-θύματα θρησκευτικών διωγμών και ότι η παρουσία εβραϊκών κοινοτήτων στην πόλη μας ανάγεται τουλάχιστον στους «ελληνιστικούς χρόνους».

    Η επιεικώς ανιστόρητη αυτή απόφαση της συντηρητικής πλειοψηφίας του Δημοτικού Συμβουλίου Θεσσαλονίκης περιφρονεί ακόμη και την ομόφωνη απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου του «Δικτύου Μαρτυρικών Πόλεων» που στις 12/12/2006 στα Καλάβρυτα έκρινε ότι η Θεσσαλονίκη πρέπει να συμπεριληφθεί «αυτοδικαίως» στις μαρτυρικές πόλεις-μέλη του Δικτύου.

    Σε μια περίοδο που μαίνονται οι «πόλεμοι της μνήμης» και οι αρνητές του Ολοκαυτώματος επιχειρούν να αναιρέσουν το ιστορικό συνειδησιακό κεκτημένο της αντιφασιστικής νίκης, τέτοιες αποφάσεις ισοδυναμούν, αντικειμενικά, με «υγειονομική ταφή του Ολοκαυτώματος», με «μνημοκτονία», για να επαναλάβουμε τις σοβαρές προειδοποιήσεις δύο διαπρεπών ιστορικών, του Γερμανού Χάγκεν Φλάισερ και του Ισραηλινού Ίλαν Πάπε.

    Καλούμε τις αυτοδιοικητικές κινήσεις, τις πολιτικές, συνδικαλιστικές και κοινωνικές οργανώσεις της πόλης μας και προπαντός την Εβραϊκή Κοινότητα – φυσικό κληρονόμο των Εβραίων μαρτύρων να ζητήσουν την ανάκληση αυτής της προσβλητικής για την ιστορική αλήθεια και την πόλη μας απόφασης και να απαιτήσουν από τη Δημοτική Αρχή να ανακηρύξει τη Θεσσαλονίκη σε μαρτυρική πόλη. Αποτελεί στοιχειώδη σεβασμό προς τα θύματα της ναζιστικής θηριωδίας και ιστορική παρακαταθήκη προς τις νεότερες γενιές που μεγαλώνουν με τις «λευκές σελίδες» των κρατικών «εγχειριδίων » Ιστορίας.

    ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΚΙΝΗΣΗΣ

  30. Panayote Dimitras said

    once again related links of interest to healthy minds and neo-Nazis in this blog alike

    http://panosz.wordpress.com/2008/07/19/city_of_ghosts/

    http://naftilos.blogspot.com/2008/07/blog-post_19.html

  31. Νοσφεράτος said

    Ντροπή

  32. Sky said

    Η «μνήμη» της πόλης, δυστυχώς περιλαμβάνει και τους Παπαναούμ, Πούλο, Βήχο, Βέλλο, Σπυρίδη και άλλα λουλούδια. Σεβόμενο (;) τη μνήμη και τους «αγώνες» τους, τους το Δημοτικό Συμβούλιο και η Επιτροπή Ονοματοθεσίας Οδών, αρνούνται την ένταξη της πόλης στο Δίκτυο.

    Έχω την εντύπωση πως η «Επιτροπή Ονοματοθεσίας Οδών» θα αισθανόταν πολύ άνετα να δώσει και κάποιο όνομα από τα παραπάνω σε κεντρικό δρόμο της Θεσσαλονίκης.

  33. Πάνος said

    Η «Οικολογία- Αλληλεγγύη», η οικολογική- πράσινη νομαρχιακή παράταξη του νομού Θεσσαλονίκης, εξέδωσε την ακόλουθη ανακοίνωση, η οποία αναφέρεται και στο θέμα της ονοματοδοσίας για τη στάση του μετρό στο ΑΠΘ:

    Να αντισταθούμε στις προσπάθειες αλλοίωσης της ιστορίας της Θεσσαλονίκης!

    Στην τελευταία συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Θεσσαλονίκης μεθοδεύτηκε από την παράταξη της πλειοψηφίας η αποτροπή της ένταξης της Θεσσαλονίκης στο «Δίκτυο Μαρτυρικών Πόλεων και Χωριών 1940-1945». Κι αυτό παρά το γεγονός ότι η Θεσσαλονίκη πλήρωσε βαρύτατο τίμημα στη ναζιστική θηριωδία, με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς της Εβραϊκής της κοινότητας. Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν για την αποφυγή της ένταξης είναι κυριολεκτικά ανάξια σχολιασμού.

    Για ολόκληρες δεκαετίες οι αρχές της Θεσσαλονίκης προσπαθούν συστηματικά να εξαλείψουν την ιστορική μνήμη της πόλης. Προσπαθούν να κρύψουν με κάθε τρόπο ότι η Θεσσαλονίκη υπήρξε για πολλούς αιώνες μια πόλη που την κατοικούσαν διαφορετικές εθνικές ομάδες / κοινότητες. Και, περισσότερο από κάθε άλλο, προσπαθούν να κρατήσουν στο σκοτάδι, μέσω της συστηματικής αποσιώπησης, την ιστορική παρουσία της Εβραϊκής κοινότητας, η οποία ξεκινά από τους ελληνιστικούς χρόνους και η οποία εξοντώθηκε σε ποσοστό 91% από τους ναζί.

    Καλούμε το δήμαρχο Θεσσαλονίκης και τους δημοτικούς συμβούλους της παράταξής του να αναθεωρήσουν τη στάση τους, η οποία αποτελεί βαρύτατη δυσφήμιση για τη Θεσσαλονίκη, και να αποφασίσουν άμεσα την ένταξη της πόλης στο «Δίκτυο Μαρτυρικών Πόλεων και Χωριών 1940-1945». Να προχωρήσουν σε ενέργειες που θα σηματοδοτούν την ιστορική μνήμη της πόλης, θα αναδεικνύουν συνολικά το παρελθόν της και θα τιμούν τα θύματα του Ολοκαυτώματος.

    Προτείνουμε:
    • Να ονομαστεί η στάση του υπό κατασκευήν μετρό στο ΑΠΘ, «Εβραϊκά Μνήματα»
    • Να αναδειχτούν τα υπολείμματα του Εβραϊκού Νεκροταφείου και να δημιουργηθεί στο χώρο του ΑΠΘ μνημείο στη μνήμη των θυμάτων του Ολοκαυτώματος
    • Να δημιουργηθεί Εργαστήριο σε Τμήμα του ΑΠΘ, το οποίο θα έχει ως αντικείμενο τη μελέτη της ιστορίας και της παράδοσης των Εβραϊκών Κοινοτήτων στην Ελλάδα.
    • Να εντάξει ο Δήμος Θεσσαλονίκης στις ετήσιες εκδηλώσεις που διοργανώνει, εκδηλώσεις μνήμης για την Εβραϊκή Κοινότητα της πόλης.

    Καλούμε τους πολίτες της Θεσσαλονίκης να αντισταθούν στη συνεχιζόμενη προσπάθεια για εξόντωση της μνήμης και για απόκρυψη της ιστορίας της πόλης. Αν θέλουμε ένα καλύτερο μέλλον για την πόλη μας, θα πρέπει να μαθαίνουμε και να τιμούμε το παρελθόν της.

    ΟΙΚΟΛΟΓΙΑ ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ

  34. SOME said

    OI EVRAIOI SYMPOLITES MAS LOGOKRINOUN! APISTEFTO! DHMHTRA O MPAMPAS SOU HTAN YPOURGOS THS XOUNTAS KAI ROUFIANOS OPWS KAI ESY! EFXARISTW GIA THN LOGOKRISIA! ABRAVANEL TI SXESH EXEIS ME THN ISRAHLINH PRESVEIA ESY ENAS «ELLHNAS» POLYTIS? EVRAIOI GIATI SVHNETAI O,TI DE SAS SYMFEREI?

  35. Xenos said

    What is it with you Greeks? Is it brain damage or just lack of education that makes you ask questions like «What relation do you have with the Israeli Embassy?» The clear and unashamed racism, attacking Abravanel on his own blog, simply disgusts the rest of us in Europe.

  36. Thessalonikios said

    Well done Abranavel for becoming a star of the greek blogosphere .Also well done for providing shelter to one of the biggest entertainers of the greek blogosphere, Xenos.He’s just a bitter, for some reason, british Uni teacher, but he’s very entertaining.

    I hope that you are not so naive to believe you can achieve anything, other than virtual fame, from the internet though.Especially attracting all the usual blogosphere stars, who are in no way related with our city, which must be your favourite, and turning your blog into an entertaining circus with all the usual, quite entertaining i have to admit, name calling and silly arguments.Oh, well.At least we are your favourite greek city.It’s nice to be the city everyone loves to hate, you know;)(this comment is not directed at you)

  37. Solette said

    It is irrefutable that the Jews added to the flourishing economy, literature, trade, and general development of Thessaloniki, as a metropolis, an educational hub. No historian can deny their contribution. Greek history books will enlighten and educate pupils and students if this contribution is mentioned and stressed. Ignorance breeds extremism, fanaticism,and intolerance of anything «different».,

  38. Xenos said

    Thessalonikios: you do not know who I am, and it just shows the standard of your thinking that you are so sure that you do know. Whereas you Greeks may find xenoi entertaining, I can assure you that most xenoi that I know here find Greek society to be racist, arrogant, lazy and generally third rate. You do not amuse us.

  39. Thessalonikios said

    Unfortunately for you i do know who you are, but i won’t revile any more clues about your identity.You may have changed your username, but you can’t change your old habits.You just can’t help yourself when it comes to Greece, lol.

    Please keep up your good work, Xenos, and congrats to Abranavel again for having a star, a quality entertainer, like yourself on his blog.

    I hope noone’s that naive to believe that he can achieve anything from a blog.

  40. Lewis said

    Thessalonikie-
    I agree that Xenos is weird. He needs to see a shrink – he has «luggage.» I disagree that he is British. Read carefully and you will see that English is not his native tongue. Perhaps he can tell us whence he hails – we promise not to spew abuse at him they way he does at us «third-rate» Greeks.

    On a more important point, you sound somewhat cynical. Let me ask you point blank: Is there antisemitism in Greece? If so, what should we do about it?

    Panos-
    I agree with the statement. I think that the ΑΠΘ should also establish a program in Ladino.

  41. Lewis said

    Thessalonikie-
    I agree that Xenos is weird. He needs to see a shrink – he has “baggage.” I disagree that he is British. Read carefully and you will see that English is not his native tongue. Perhaps he can tell us whence he hails – we promise not to spew abuse at him they way he does at us “third-rate” Greeks.

    On a more important point, you sound somewhat cynical. Let me ask you point blank: Is there antisemitism in Greece? If so, what should we do about it?

    Panos-
    I agree with the statement. I think that the ΑΠΘ should also establish a program in Ladino.

  42. Thessalonikios said

    Lewis, yes there is.But the answer to what should we do about it is not an easy one.Antisemitism in Greece is rooted in superstitions about Jews and their abilities and powers(they control the world, all of them are rich etc, etc.).

    Sometimes simple things like dealing with childish superstitions and beliefs that defy logic are the most difficult to accomplish.Obviously someone has to talk some sense into people that Jews do not have any kind of superhuman abilities that allow them to control everyone and everything.

    PS Trust me when i say that Thessalonikians, those that were born and raised here, know about the presence of the Jews in their city.

  43. Lewis said

    Thessalonikie-
    I agree that anti-Semitism is partly rooted in superstitions. But most Greeks are not superstitious. I think there are other more important reasons. So what to do about it? I think that individual initiative is important – we just cannot hope that the education system and the Church will reform themselves, or that older people will rid themselves of deep prejudices. Native Thessalonians probably have a better appreciation of the Jewish past of their city, but what about the younger generation, or Greeks from elsewhere who have never met a Jew, and for whom Judaism and Jews are an abstraction? 1) When I get the chance, whether with friends or family, in Greece or abroad, I speak about the history of Jews in Greece and their contributions. I find that people are interested. The un-sympathetic types hold conspiracy theories about Jews, Americans, the Masons, etc. I certainly have not found any Holocaust-deniers or people who think that Jews «deserved» the Holocaust. 2) I think that Grassroots initiatives can bear fruit.

  44. […] this…Πολυχρονίδ… στο New policy on trolling in this…Lewis στο The Jewish Cemetery of Thessal…SimonSays στο New policy on trolling in this…Thessalonikios στο The Jewish Cemetery of […]

  45. Agitprop Bookmarks…

    Remmrit.com user has just tagged your post as agitprop!…

  46. Petros said

    In order for any initiative against perceived «anti-semitism» among Greeks to have any credibility or bear any results you must also tackle perceived «anti-hellenism» among religious/orthodox Jews and Turcophile Sephardim who have become Turkey’s mercenaries.

    Don’t you think ?

    There is the perception among many Greeks that because a significant portion of Jews hate Greeks then Greeks are not at fault for reciprocating.

    Just some reality into the debate.

  47. harrylogy said

    The Jews have the righ to be «anti-hellenic»,because «hellenism » is the Greek’s mythological fascism by which greek-speaking Balkanian bastards pose as ancient greeks ,as racial & cultural supremacists,claiming land rights in areas where they always were a minority…

  48. just passing said

    «The Jews have the righ to be “anti-hellenic”,because “hellenism ” is the Greek’s mythological fascism by which greek-speaking Balkanian bastards pose as ancient greeks ,as racial & cultural supremacists,claiming land rights in areas where they always were a minority…»

    well this is for sure a good sample of anti-hellenism and hatred against the indigenous people of Greece…as xenos wrote earlier, «incitement to racial violence, racial discrimination and various other terms are defined and punishable by laws paased in European and other countries of the world»

  49. Tasos said

    Η ημιμάθεια πολλές φορές είναι χειρότερη από την αμάθεια.
    Δε θα μπω στο θέμα του εβραικού νεκροταφειου αν και αναγνωρίζω την αναγκαιότητα επισήμανσης -με πινακίδα- της υπάρξεως του στο χώρο του πανεπιστημίου.
    Αυτό που παρουσιάζεται σαν εβραικος τάφος στη 2η εικόνα του κυρίως άρθρου είναι ένα παλαιοχριστιανικό Cubiculum, δηλαδή ένας ΣΤΑΥΡΙΚΟΣ νεκρικός θάλαμος, στις τρεις πλευρές του οποίου τοποθετούνται σαρκοφάγοι ή κτιστές λάρνακες. Ο κεντρικός του χώρος καλύπτεται με χαμηλό θόλο (φουρνικό).
    Δε θέλω να κατηγορήσω το συντάκτη του άρθρου για κάτι -καθώς είναι συγγραφέας πολλών και ενδιαφέροντων δημοσιεύσεων- αλλά θα τον συμβούλευα να ελέγχει καλύτερα τις πηγές του πριν προβεί σε σχετικά συμπεράσματα.
    Το νεκροταφείο ήταν πράγματι εβραικο μέχρι τη δεκαετία του ’40, όπως πιο πριν ήταν βυζαντινό, ρωμαικό, ελληνιστικό, αρχαικό, προιστορικό και πάει λέγοντας…

  50. Abravanel said

    Ο τάφος είναι εβραϊκός και μάλιστα ήρθα σε επαφή με έναν από τους αρχαιολόγους που είχαν κάνει την δημοσίευση. Ανήκει στους αρκετούς τάφους σίγουρης σίγουρης ρωμανιώτικης προέλευσης, (από ονόματα και εικονογραφία). Εχω φωτογραφίες από τις σχετικές ανασκαφές και έχω στα χέρια μου τις δημοσιεύσεις. Αν κάνεις υπομονή μέσα σε κανα δυο μήνες θα τα δημοσιεύσω γιατί ανήκουν σε μια σειρά δημοσιεύσεων για το εβραϊκό νεκροταφείο που θα αρχίζουν από πιο απλά πράγματα όπως τα εβραικά ταφικά έθιμα.

    Το συγκεκριμένο cubiculum ανήκει στον Βενιαμής ώ και Δομέτιος * RICM, 292 (CIJ I2, 693b)

    Αν έχεις την πιο παραμικρή απορία μπορείς να απευθυνθείς στο email μου για να σου αποστείλω την σχετική βιβλιογραφία αλλά επέτρεψε μου να διατηρήσω το σουρπριζ περισσότερων πληροφοριών για τους αναγνώστες. Πάντως σε ευχαριστώ, ειλικρινά, για τον χρόνο σου και την διάθεση σου να με διορθώσεις και μακάρι να διαβάσεις και άλλα κείμενα και να βρεις λάθη τους.

    Υγ. Το νεκροταφείο κατά τα ρωμαϊκά χρόνια ήταν κοινό για εθνικούς και εβραίους. Υπάρχει μια τάση για συσσώρευση των εβραϊκών τάφων σε ένα τμήμα του αλλά δεν ήμαστε σίγουροι. Στα σίγουρα όμως γύρω από αυτούς μαζεύτηκαν οι τάφοι των ιουδαϊζοντων πριν την εμφάνιση του Χριστιανισμού και μετά οι πρώτοι χριστιανοί. Με την αύξηση των χριστιανών έχασε εκείνο το τμήμα την κυρίως εβραϊκή ταυτότητα και έγινε κυρίως χριστιανικό – με την άφιξη των σεφαραδιτών έγινε ξανά εβραϊκό μέχρι την καταστροφή του από τον Δήμο. Αλλά αυτά αργότερα.

  51. Tasos said

    Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση, όμως συνεχίζω διατηρώ τις αμφιβολίες μου.

    Όπως προανέφερα ο τάφος ανήκει στον σχετικά σπάνιο τύπο του cubiculum (cubicula superiora), o οποίος συναντάται κατά τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες σε απομακρυσμένες μεταξύ των περιοχές της αυτοκρατορίας.

    Το βασικό χαρακτηριστικό του του είναι ότι είναι μια σταυρόσχημη κατασκευή, και αν έχεις δει την κάτοψη του αυτό επιβεβαιώνεται.

    Αυτό δεν επιτρέπει την απόδοση του σε εβραίο, εκτός και αν πρόκειται για εξελληνισμένο εβραίο της Θεσσαλονίκης που είχε ασπαστεί το χριστιανισμό. Δεν πρόκειται δηλαδή για κάποιο κτίσμα όπως π.χ. τη Συναγωγή της Δούρα-Ευρωπού, η οποία είχε λανθασμένα αρχικά χαρακτηριστεί ως πρωτοχριστιανικός ευκτήριος οίκος (titulus).

    Σαφώς και κατά την εποχή που εξετάζουμε είναι πιθανόν -αν όχι βέβαιο- ότι θα υπήρχαν και εβραικοί τάφοι στο χώρο του νεκρταφείου (με αυτοκρατορικό διάταγμα οι νεκροί θάβονταν extra muros), δεν πιστεύω όμως πως το cubiculum αποτελεί ένα μνημείο αυτού του είδους.

    Βέβαια στο συγκρητιστικό περιβάλλον της εποχής -αρχαιοελληνικός παγανισμός, εισαγωγή αιγυπτιακών θεοτήτων, ηλιολατρεία, αυτοκρατορική λατρεία, ιουδαισμός, χριστιανισμός- τα όρια ίσως να είναι λεπτά ανάμεσα στους πιστούς των θρησκείων και άνθρωποι διαφορετικών δογμάτων να θάβονται με παρόμοιες ταφικές πρακτικές.
    Γενικότερα πάντως η βιβλιογραφία που έχω υπόψη μου θεωρεί την παραπάνω ταφική κατασκευή χριστιανική.

    Περιμένω με ειλικρινές ενδιαφέρον τη δημοσίευση των στοιχείων που διαθέτεις γιατί θεωρώ πως η ανατροπή είναι η μητέρα της εξέλιξης μιας επιστήμης, αν και για τη συγκεκριμένη περίπτωση διατηρώ αυστηρές επιφυλάξεις.

    Συγχαρητήρια για την καλή δουλειά, το e-mail μου είναι στη διάθεση σου.

  52. Abravanel said

    Μέρος της εικονογραφίας του συγκεκριμένου τάφου είναι ένα στεφάνι και μια επτάφωτη λυχνία (διαθέτω φωτογραφία) – μαζί με το όνομα δε νομίζω να γίνεται πιο εβραϊκό από αυτό. :-)

    Οταν έγραψα τότε το άρθρο δεν είχα πλήρη εικόνα αλλά σήμερα γνωρίζω με λεπτομέρειες την κατάσταση. Υπάρχουν ορισμένοι τάφοι ξεκάθαρα εβραϊκοί, το ξέρουμε από το όνομα ή την εικονογραφία. Πχ ένας τάφος έχει την ευλογία των Κοέν με τα ανοιχτά χέρια (birkat hacohanim)* – από αυτό γνωρίζουμε οτι σίγουρα είναι εβραϊκό ακόμα ακόμα και αν η επιγραφή δεν δίνει άλλες πληροφορίες. Η φύση των τάφων δεν διαφέρει από αυτών της εποχής και για αυτό τον λόγο το cubiculum είναι δείγμα κοινωνικής τάξεως και όχι προέλευσης ή θρησκείας. Άλλωστε και αργότερα, όταν πλεον είχε κωδικοποιηθεί η εβραϊκή θρησκεία, έχουμε πλειάδα ταφικών πρακτικών.

    Για πολλούς άλλους δεν γνωρίζουμε αν αφορούν εβραίους όπως οι «Κορνήλιος Σίμων και Μαρία» ή ιουδαίζοντες εθνικούς ο «Σαββαταίος» στις διάφορες εκδοχές του.

    * καλή η τυποποίηση αλλά μην ξεχνάς οτι οι άνθρωποι προσαρμόζονται – κοίτα εδώ την μεταμόρφωση του μπιρκάτ χακοανίμ στην μοντέρνα ποπ κουλτούρα.

  53. Tasos said

    Όπως σου είπα περιμένω να δω τα στοιχεία που έχεις.

    Το στεφάνι δε λέει τίποτα γιατί είναι αναπόσπαστο χριστιανικό στοιχείο (στέφανος του μαρτυρίου). Όσο αφορά την επτάφωτο λυχνία μπορεί να ερμηνευθεί στα πλαίσια του θρησκευτικού συγκρητισμού στα οποία αναφέρθηκα παραπάνω και χαρακτηρίζουν τη Θεσσαλονίκη της ύστερης αρχαιότητας.

    Δεν μου απαντάς γιατί σε ένα εβραικό μνήμα(?) επιλέγεται το σταυρικό σχήμα, άρρηκτα συνδεδεμένο με την εκκλησιαστική και ταφική χριστιανική αρχιτεκτονική από τους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες.

    Αν ισχύει κάτι τέτοιο, πρόκειται για unicum απόδοση ενός χριστιανικού σχήματος σε ένα εβραικό μνημείο.

    Σε αυτό το σημείο θέλω να σου πω ότι γράφω καλοπροαίρετα γιατί πραγματικά με ενδιαφέρει το παραπάνω θέμα σχετικά με το cubiculum της νομικής.

    Θεωρώ απίθανο ότι ένα εξέχον μέλος της εβραικής κοινότητας της Θεσσαλονίκης θα επέλεγε να ταφεί σε ένα σταυρόσχημο κτίσμα, εκτός αν όπως προανέφερα πρόκειται για εκχριστιανισμένο Ιουδαίο, ο οποίος διατηρεί χαρακτηριστικά της προηγούμενης πιστης του στο μαυσωλείο του (πιθανόν από επιλογή της οικογένειας του).

    Οι άνθρωποι σίγουρα προσαρμόζονται στις εκάστοτε κοινωνικο-οικονομικό-πολιτικές συνθήκες, αλλά δεν κατάλαβα τι σχέση έχει αυτό με τη συζήτηση μας, όπως και δεν κατάλαβα τι σχέση έχει το λινκ το οποίο παραθέτεις.

    Μη βιάζεσαι να απαντήσεις, καλύτερα να περιμένω αυτούς τους 2 περίπου μήνες που είπες ότι χρειάζεσαι μέχρι να παραθέσεις όλα τα σχετικά στοιχεία με το cubiculum.

    Φιλικά,, Τάσος.

  54. Abravanel said

    Κατ’αρχήν εδώ μου τα χαλάς: όπως σίγουρα θα ξέρεις ο σταυρός άργησε να γίνει μέρος της κλασικής χριστιανικής εικονογραφίας και σίγουρα ένας σταυρόσχημος τάφος του 2/3ου αιώνα δεν είχε οποιοδήποτε συμβολική σημασία. Άλλωστε παρόμοιοι τάφοι υπάρχουν για δωδεκαθεϊστές κα – το cubiculum είναι δείγμα κοινωνικής τάξης και το σταυρόσχημο σχήμα απλά δεν έχει τις προεκτάσεις που εσύ δίνεις. Από εκεί και πέρα δεν είμαι αρχαιολόγος αλλά όλες οι δημοσιεύσεις που διάβασα το θεωρούν ως πρότυπο κλασικού εβραϊκού τάφου της υψηλής κοινωνικής τάξης και το όνομα και η εικονογραφία συνηγορούν προς αυτό – ένας εκχριστιανισμένος ιουδαίος θα είχε χαρακτηριστικά της νέας πίστης όπως το όνομα του Χριστού κα, ενώ ποτέ δεν έχει παρατηρηθεί η χρήση της μενορά από τους πρώτους χριστιανούς έστω και στα πλαίσια του θρησκευτικού συγκρητισμού. Οσο για την πιθανότητα να είναι εκχριστιανισμένος αλλά να έχει εβραικά σύμβολα: τίποτα δεν αποκλείεται αλλά δεν υπάρχει ούτε μια ένδειξη οτι ο τάφος έχει το πιο παραμικρό χριστιανική προέλευση, ενώ έχουμε 2 εξαιρετικά ισχυρές οτι είναι εβραϊκός.

    Αν παρακολουθείς το νήμα μέσω rss να ξέρεις οτι θα κάνω ping οταν θα κάνω την ανάρτηση. :-)

  55. Charilaos said

    As one who has lived shoulder to shoulder with Jews, and, who my Church father tells us every Sunday to remember that «Jews are Gods chosen people», I know that they are another flower in Gods creation, with all the blessings and faults of all humanity.
    The exception, Jews show bravery when evil is being commited, they will say a wrong is a wrong, when no one else will, even if it will harm them. That is why I love all Jews.

    A few weeks ago wondering the hill of Thessaloniki, paying homage to the creators of beauty of the past, I found some slabs of the Greek, Latin, Turk & Jewish gravestones.
    The small grassy field growing over the stones. Sadly I cannot read Hebrew nor old Turkish, I touched the stones, and wished those they remembered «eternal peace».
    I do not know why I did not take up the opportunitiy to learn Hebrew when I had a chance in my younger years.

    Can anyone tell me where I may find an old Synagogue in central Thessaloniki, which is off a narrow Lane and up some narrow steps.
    The Synagogue was turned into a residence for three refugee families after the Germans left in 1945. My grandmother was given the actual Synagogue to live in until she died in the late 1960,s or early 1970,s.
    I believe it now functions as a Synagogue again.
    I tried to find it on a couple of occassions without success.
    I thought that if I run into some old people in the street they might remember. But, alas, all the old people I ran into were recent arrivals.
    As a child we used to walk to the sea from the Synagogue, in less than half an hour.
    Behind the Synagogue was a High School or University, where I would look at Students from an iron stair that went up the side of the building.

    Your assistance will be very wellcome.
    Living in exile away from loved ones forever, it would be a great consulation to touch the earth where loved ones walked in the past.

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: