Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

New policy on trolling in this blog

Posted by Abravanel, the Blog στο 21/07/2008

http://farm1.static.flickr.com/157/365001067_c2a645ea23.jpg?v=0

No trolls!

My latest post here was a proposition: naming a station of the new subway of Thessaloniki as «Old Jewish Cemetery» or «Εβραικά Μνήματα». Both Athinaios in Αθηναίου Βορβορυγμοί and Panos in Η Καλύβα Ψηλά στο Βουνό also wrote about it and there was an interesting discussion in the latter. An interesting discussion began here too but soon it degenerated. Why? Because many small-minded bigots and jew-haters plummeted here and began trolling on – what a surprise! – the Israel-Palestine-Arab countries conflict. The academic level of their arguments was centered around jews/israelis (terms used inter-exchangeably) being behind the terrorist attacks of 9/11 etc etc. On the other hand at Καλύβα none of this happened and the discussion was a fruitful one; all of this made me wandering what went wrong here and what is the position I should keep, especially given the recent talk in the greek blogsphere on self regulation.

First things first. A blog is not a forum; it is not an independent, neutral platform on which people meet and talk. Above all it is a private soap box, a stand, where the blog author/s say their story. Commenting allows interacting and often leads to discussions which are more meaningful than the post itself. But a mistake people make is that they think they have a moral or legal right to say whatever they want and get away with it. First the legal right is limited: by posting or commenting in an Automattic blog (the company behind WordPress.com) we all agree to the Terms of Service (TOS). Among them is the prohibition of posting or commenting that can be found inciting religious and ethnic hatred, plus avoid libel. This latter one is especially important for me, since all the recent legal prosecutions of greek bloggers were based on this accusation.

The moral right is bit trickier. As I said a blog is private area echoing the personal opinions of it’s authors – only the abstract concept of a «blogsphere» can be described as a public space. If you don’t agree with them and they don’t let you post you can simply open yourself a new blog and tell the world – that’s what I did. Comment moderating is not censorship and neither loss of information since if you think Jews are behind 9/11 you can simply post about it in a brand new blog which has exactly the same possibilities of attracting readers like mine. On the other hand some claim that since one author keeps the comments open, he implicitly accepts discussion whatever the outcome. This claim does have a point, though I must remind that in real life one is not obliged to hold a conversation if he feels that the other one is not in bona fide. I accept that once a conversation has began the moderator (the blog author) is morally bound of granting the same conditions to all participants, ie to do not alter their comments or censor them unless they are breaching the TOS and in that case inform the readers. Once exception of course, is when specific persons or groups are being addressed in a post, eg if Metropolite Anthimos or Chrissi Avgi sents me an email complaining, I should publish it even if I feel it’s out of line.

http://www.colinmulhern.co.uk/images/t13.jpg

On a much more shakier ground lies my main problem here: the trolls. In internet slang a troll is the person who posts highly provocative material in order to achieve a sentimental response and disrupt the normal ongoing discussion by deviating it and discouraging normal commenters to enter the conversation. Practically e.g. I begin posting on the cemetery of Thessaloniki and people begin posting on jewish religion being racist or Israel being nazi. What does this have to do with the post? Nothing. And why they post it? Because this way the discussion gets deviated and we loose focus. Also it can provoke an emotional response in some and shift the «middle ground». What is this? Most people tend to go for the middle ground in an emotional arguments when personally not biased; so when your antisemitic commenter says that Jews where behind 9/11 because they rule the world and I say they weren’t, he or she will probably think that probably the truth lies in the middle – a way of thinking typically lazy and stupid.

Until now I’ve altered/ censored a comment only twice, once because the commenter posted supposedly real names behind nicknames and once more when the reader pointed to a site with extremely racist content. I intend to keep this policy and shall not delete comments, hell it’s even interesting to show that despite my posts on antisemitism being more subtle, we still have good ol’antisemitism of graffiti and broken jewish tombs. But I also intend to protect this blog and all the readers who want to participate but are disgusted by all this mess. So from now on I shall move these posts to a new page called Troll’s Nest. If I arbitrarily, in the usual deviated and cunning jewish way, decide that you are breaching the Automattic TOS or trolling then your post shall be moved there. This does not mean that I will move comments that I do not like, until now I have even left stuff like «Your Jewish God sucks cock». But right now the majority of my readers comes from sites from declared white-supremacists, racists and even neo-nazis; I must admit that this «success» (?) is impeding this blog to function properly at least as a point where people can ask questions and have myths dispelled. It also explains why Panos get to make an intelligent conversation on the matter of the name of the subway station while I’m obbliged to write this post, instead of working on a draft of the proposition.

Suggested Reading before crying at censorhip:

Diagora’s Terms Of Use. (I thank him for his help setting this up!)
Plagal’s take on the subject.
What real comment censorship looks like and why the comment is moved and not deleted, (demesamere on mr.Venizelos blog).
Is deleting comments from my blog censorship? (askdave)
A – very – theoretical take on the subject (omadeon).

photos from here and here

15 Σχόλια to “New policy on trolling in this blog”

  1. Lewis said

    It has been unbearable to read the filth, cursing and other indecencies coming from the anti-Semites, racists and chauvinists. Seeing no new posts from Abravanel, I knew he was struggling on how to administer his blog-site. And seeing no new posts from other acquaintances, I knew that a lot of us were getting disgusted and were choosing not to visit or write. I find Abravanel’s editorial decisions appropriate. I have reservations about the troll nest. That file will be a repository of hatred that will incite the more emotional among us. But Abravanel has a point: It will also serve to remind us of the extreme bigotry that still surrounds us.
    Now Abravanel will have time for more important things, like his proposition.
    Lewis

  2. Αγησιλαος Φ. said

    Χαβραβανελ,

    Γιαννης πινει, Γιαννης κερναει. Εβιβα.

    Ο Ελληνικος Λαος λεει: «Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια».
    Και βεβαιως τη τακτικη της αλεπους την ακολουθεις κατα γραμμα. Λοιπον αστα κεινα που ξερεις.
    Αμα γινει πολεμος μεταξυ Ελλαδος και ισραηλ* με τινος τη μερια θα πας να πολεμησης; Γιατι αποφευγεις να μου απαντησεις; Για να δουμε δηλ. ποσο «Ελληνας» εισαι.

    *Οχι ανεγνωρισμενο απο τα περισσοτερα κρατη.

  3. omadeon said

    Αγησίλαε,

    Δεν μπορώ να μιλήσω για λογαριασμό του Αμπραβανέλ, αλλά προσωπικά -σαφέστατα- αν γίνει (υποθετικά μιλάμε βέβαια) πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Ισραήλ, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα πολεμήσω (παρά την κάποια ηλικία μου) στο πλευρό της Ελλάδας.
    Το Ισραήλ ακολουθεί εδώ και χρόνια ιμπεριαλιστική και ρατσιστική πολιτική. ΠΟΛΛΟΙ Εβραίοι το ξέρουν και μερικοί μάλιστα υφίστανται διώξεις διαφόρων ειδών για τις απόψεις τους (εντός και εκτός Ισραήλ).

    Παρόλ’ αυτά, είσαι αγενής και ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ. Αυτό εδώ το μπλογκ εκφράζει τα σεβαστά παράπονα της Ελληνικής Εβραϊκής κοινότητας, η οποία ΔΕΝ ΕΦΤΑΙΞΕ ποτέ σε τίποτα, ΟΥΤΕ καταπίεσε Παλαιστίνιους, ΟΥΤΕ πρόδωσε τη χώρα μας. Επιπλέον, οι Ελληνες Εβραίοι είναι συγκρατημένοι, νηφάλιοι στο θέμα που τους καίει, και ικανοί για πολιτισμένο διάλογο με όλους. ΕΣΥ ΤΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙΣ στο διάλογο;

    Αν νομίζεις ότι οι Ελληνες Εβραίοι ελέγχουν την Ελλάδα, είσαι μακράν της πραγματικότητας. Εκκλησιαστικές οργανώσεις, πολιτικές κλίκες (των μεγάλων κομμάτων) αλλά και… πρώην δωσίλογοι και ναζιστές (βλ. Ζήμενς κλπ) την ελέγχουν.

    Δυστυχώς, η Ελλάδα, όχι μόνο είναι χάλια, αλλά και δεν κατάφερε -δυστυχώς- ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ ΣΩΣΤΟ ΕΧΘΡΟ να αποκτήσει…
    Πολλοί γείτονές της (που την εχθρεύονται) είναι επίσης… πάρτον-έναν-και-χτύπα-τον-άλλον.

    Επομένως, ΣΙΓΑ μην ενδιαφερθούν οι πλούσιοι Εβραίοι επενδυτές να ασχοληθούν μαζί της.
    Εχουν πολύ πιο σπουδαία θέματα με τα οποία να ασχοληθούν! :) :)

    Ο Κίσσιγκερ είχε ΔΙΚΙΟ, δυστυχώς, αλλά πάντως ποτέ δεν είπε την περίφημη δήλωση που του προσάπτετε μερικοί-μερικοί. Δηλαδή: ΤΟΣΟ ξερά κεφάλια όπως ορισμένων Ελληνάρων, ΜΟΝΟ χτυπώντας τη γλώσσα, τη θρησκεία και την (ανύπαρκτη) κουλτούρα τους, υπάρχει ελπίς να συνέλθουν (και ζήτημα είναι…)

    Κατά τα άλλα, κατανοώ και προσυπογράφω τις διαπιστώσεις του ποστ. Ευχαριστώ επίσης για το σύνδεσμο στο (κάπως χιουμοριστικό) ποστ, όπου περισσότερο σοβαρά ήταν μερικά σχόλια που ακολούθησαν.

    Ζήτω η φιλία με τους Ελληνες (και γενικά τους) Εβραίους, όπως και με κάθε λαό και πολιτισμό.
    Κάτω η απαράδεκτη πολιτιkή του Ισραήλ. Συσπείρωση με προοδευτικούς Εβραίους για την κατάργησή τους
    (αλλά είναι ΑΓΕΝΕΙΑ να απαιτούμε να συμφωνούν όλοι με αυτό για να γίνουν αποδεκτοί στην κοινωνία μας)

  4. omadeon said

    Υ.Γ η προτελευταία πρόταση έχει μικρό λάθος. Τελευταία λέξη πρέπει να είναι «της» (πολιτικής).

  5. omadeon said

    Υ.Γ.2 Επειδή το ερώτημα που έθεσε ο Αγησίλαος είναι -παρά την αγένειά του- σοβαρό, ας μου επιτραπεί να… τριτώσω το κακό της (γνωστής) πολυλογίας μου (χεχε) με κάποιες σημειώσεις, ελπίζω εποικοδομητικές.

    1) Ο Αγησίλαος ξεχνάει ότι το ΙΔΙΟ ερώτημα θα ήταν «καυτό» και για τους Ελληνο-Αμερικάνους, τους Ελληνο-Αυστραλούς, και άλλους ξενιτεμένους Ελληνες, που σαφέστατα θα είχαν μεγάλο πρόβλημα, αν γινόταν πόλεμος ανάμεσα στην Ελλάδα και στις χώρες όπου εγκαταστάθηκαν.

    2) Ο Αγησίλαος εξισώνει τους Ελληνες Εβραίους (το θρήσκευμα) με τους πολίτες του Ισραήλ. ΚΑΜΙΑ σχέση μεταξύ των δύο. Σαφέστατα υπάρχει και συμπάθεια και αλληλεγγύη, μεταξύ κάθε Εβραίου και με τη χώρα που «εκπροσωπεί»΄τους Εβραίους. Και ο Ζυλ Ντασέν κάποτε παρά λίγο να πολεμήσει στο πλευρό του Ισραήλ, αλλά… ΟΧΙ σε πόλεμο κατά της Ελλάδας. Το τι θα έκανε σε περίπτωση τέτοιου (απίθανου) πολέμου, είναι δύσκολο θέμα και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

    3) Πάνω στο (2), οι παράγοντες και τα αίτια ενός πολέμου είναι τα σημαντικότερα, για σκεπτόμενους ανθρώπους που ίσως κάποια στιγμή αντιμετωπίσουν τέτοια (απίθανα) διλήμματα. Δηλαδή, ΤΙ ΘΑ ΣΗΜΑΙΝΕ «πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Ισραήλ»; Το πιο πιθανό είναι να σήμαινε ότι το Ισραήλ βρίσκεται στο έλεος ουλτρα-μιλιταριστικής εξτρεμιστικής κλίκας. Σε αυτή την περίπτωση, πιθανολογώ ότι ΠΟΛΛΟΙ Εβραίοι σε όλο τον κόσμο θα κατήγγειλαν την κατάσταση αυτή και μερικοί σίγουρα (ναι) θα πολεμούσαν ΚΑΙ εναντίον του Ισραήλ (σε αυτή την ΑΠΙΘΑΝΗ περίπτωση). Αλλά… υπάρχει και άλλη περίπτωση, το να κυριαρχηθεί η Ελλάδα στο μέλλον από… Αγησίλαους! :) Σε αυτή την περίπτωση… «γειά σας», δηλαδή (Εβραϊστί) «Σαλόμ»! :)

    Πάω να εισπράξω το μισθό μου από την… Μοσσάντ. (Θα μου κάνουν κάποιες κρατήσεις λόγω αντίθεσης στο Ισραήλ, αλλά τα λεφτά είναι καλά). :) a ha ha ha…

  6. offshore said

    May I ask why my comment was moved to the troll list? I was trying to point out that it’s pointless to accuse you for either supporting or being against the Israel’s foreign politics as you are a Greek. And as a Greek you can’t do much about what’s going on in Israel as your country is Greece.

    The world must move on I said and I meant that the vicious circle of ‘you did that’ ‘well but you did this’ should eventually stop. We need to create a multicultural society where the future will be more important than the past.

    What’s so provocative about my statement?

  7. Lewis said

    No Greek Jew (or Greek citizen of any other faith) should be insulted with demands for «proofs» of their patriotism («πιστοποιητικα πατριωτισμου»). I would not bother conversing with the likes of Agisilaos, let alone try to answer ridiculous questions, such as picking sides in a war.

  8. Abravanel said

    @ offshore:
    I moved it because it referred to a post of agisilaos and unfortunately off topic. If I left it it would make no sense to a new reader, plus it is not ethical to allow a comment on a moderated comment; you can verify that I meant no offence by noticing that I also moved to the troll house a comment of mine for exactly the same reason. :)

    @ omadeon:
    omadeon you are mistaken on comparing jewish greeks with greek americans – the jewish community of Greece was greek and fought for Greece decades before the state of Israel was born; there is no national tie with the modern state of Israel, only mere sympathy and even on this there isn’t a uniformed opinion. There is also a sentimental tie to the historic land of Israel/Palestine which was the birthplace of the jewish religion and which exists independently of the sovereign state of that area – a link shared by other greek groups for other areas like the Pontic Greeks for Pontos, today belonging to Turkey.

    Also a statement which I will form into a post later on:
    I am greek and I am bound by the Constitution of Greece to contribute to the best of my forces to the defence of this country. Should any country tries to violate greek soil I would have no qualms into countering it, like Jewish Greeks have done in the wars of 1897, 1912, 1913, 1917, 1921, 1939 with no exceptions.

    I am only saddened by the fact that a century of jewish soldiers dieing for Greece, plus a disastrous Civil War in 1946 have not convinced the majority of this country that it is evil to turn Greeks against Greeks.

    @ Lewis
    Thanks for the vote of confidence – I appreciate it. :)
    Also I would have expected that Greece should have learned from the bitter times when democracy was severely impaired and a huge minority of greeks sympathizers for the Left were persecuted penally for their opinions and asked for «certificates of patriotism».

  9. Xenos said

    Since you use the word,Abravanel I should say that Greece is very short of patriotism and overstocked with nationalism and racism. These last two seem to be what most people in Greece think is patriotism, so maybe that answers your question…

  10. Lewis said

    Abravanel-
    I knew about Mardochaios Frizis and his unit in WWII. I also knew about the many Jews who fought as andartes in the mountains. I did not know about the Greek Jews’ participation in the war of 1897 or the Balkan Wars.
    On your point about the persecuted leftists: It took a long time for the «KRATOS» to stop the abuse and imprisonment of Greeks sympathizing with the left. I only hope that the Greek government starts to accord equal rights to minorities and immigrants.

  11. SimonSays said

    Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να σβήνω και να κάνω ακόμα και ban κάποιον που trollάρει-ειδικά αν το κάνει συστηματικά. Όχι μόνο δεν προσφέρουν τίποτα στη συζήτηση αλλά και αποξενώνουν τους τακτικούς αναγνώστες.

  12. Πολυχρονίδης Γιώργος said

    Αγαπητε Abravanel. Θά είναι τιμή γιά την Θεσσαλονίκη, νά έχει μιά στάση πού θά αναφέρεται στά Εβραϊκά μνήματα. Θά είναι τιμή, πού όμως, δυστυχώς δέν τής αξίζει.Γιατί ή Θεσσαλονίκη δέν τίμησε τούς ΕΛΛΗΝΕΣ εβραίους πού μάτωσαν τό ΄40 στά βουνά τής Αλβανίας. Γιατί όταν ερήμωσαν τά εβραϊκά σπίτια στήν Γερμανική κατοχή, κατά κανόνα καταπατήθηκαν καί σκηλεύτηκαν από τούς «Ελληνες». Αντίθετα, οταν οι Πόντιοι έφευγαν τό 1923 από τήν Τραπεζούντα, πολλοί συμπατριώτες τους Τραπεζούντιοι Μουσουλμάνοι,επί 6 χρόνια διαφύλασσαν τά σπίτια των ξεριζωμένων περιμένοντας νά ξαναγυρίσουν, καί απαγόρευαν τούς πρόσφυγες μουσουλμάνους από τίς βαλκανικές χώρες νά εγκατασταθούν στά εγκαταλελημένα χωριά.ΑΝΘΡΩΠΟΙ καί «ανθρωπάκια».. Ας ζητήσουν λοιπόν κάποτε ΣΥΓΓΝΩΜΗ οι Θεσσαλονικείς από τούς συμπατριώτες μας Εβραίους.Η Γερμανία τό έκανε. Τό ονομα στήν στάση είναι τό ελάχιστο από αυτά πού χρωστάει η Θεσσαλονίκη στόν Εβραϊσμό. Εμείς οι Πόντιοι, πού μαζί μέ τούς Αρμενίους καί τούς Ασσυρίους υπήρξαμε τά θύματα τής πρώτης γενοκτονίας τού 20ού αιώνα από τόν εθνικισμό τών νεοτούρκων καί τού Κεμάλ, δέν μπορούμε παρά νά ανατριχιάζουμε μέ τήν μισαλλοδοξία τών απανταχού στενόμυαλων εθνικιστών είτε αυτοί είναι Ελληνες είτε ειναι Τούρκοι,Αραβες,Ισραηλίτες,Γερμανοί, Γάλοι,Σκοπιανοί, Αλβανοί, Σέρβοι κλπ. καί δέν μπορούμε παρά νά αισθανόμαστε ΑΔΕΛΦΙΑ μέ τούς συμπολίτες μας ΕΛΛΗΝΕΣ Εβραίους, πού υπήρξαν τά θύματα τής μεγαλύτερης γενοκτονίας τού 20 αιώνα.

  13. Lewis said

    BRAVO RE GIQRGO! ME SYGKINHSES ME TA THARRALEA KAI TIMIA LOGIA SOY.

  14. Kat said

    You broach an interesting topic because some people believe that a blog is somewhere they can come to spew whatever garbage and illness pollutes their mind. They figure, ‘oh, comments are open,» so that’s an invitation to say whatever based on freedom of speech, and often what is said has absolutely nothing to do with the topic. That’s spam.

    Some even believe that a highly researched article containing facts and no opinion of the author is reason to criticize the messenger. I for one admire you, and thank you for shedding light on many subjects in which you relay important details and educate many.

  15. Abravanel said

    I did not know about the Greek Jews’ participation in the war of 1897 or the Balkan Wars.

    @ lewis:
    I’m afraid that the participation in the 1897 War is known because of the antisemitic rumors two newspapers circulated in 1897 on the loyalty of the greek soldiers of jewish religion and which the Government was forced to deny, because the jewish communities of the new territories of Thessaly had began fleeing fearing pogroms, (something of course that never happened, other than an occasional looting or two probably by chance).

    One participant of the 1921 Campaign was M.Frizis himself! As a young greek officer he was captured by the turks and though the Jewish Community offered to pay ransom to free him, he denied it categorically and asked and obtained to share the fate of his fellow christian officers.

    @ xenos:
    Unfortunately you are correct that often nationalism is mistaken for patriotism in Greece. Stll again I need to stress that while racism is abundant, we do not face the same violent racism that we see in W.Europe. It’s the attitude towards it that is what is most worrying – not the episodes themselves, (and I say that having already blogged about the beatings of pakistani immigrants multiple times in Athens).

    @ Γιωργος Πολυχρονίδης:
    Σας ευχαριστώ, τα λόγια σας ήταν όντως συγκινητικά. Απλώς να προσθέσω οτι κανείς δεν κατηγορεί την Ελλάδα ή την πόλη της Θεσσαλονίκης ως – έστω και μερικώς – υπεύθυνη για το Ολοκαύτωμα. Διατηρεί όμως ακέραιες της ευθύνες της στην λεηλασία των εβραϊκών περιουσιών, την καταστροφή του νεκροταφείου και την συνεχιζόμενη μνημοκτονία.

    Πρέπει να θυμόμαστε οτι το έγκλημα αυτό αποτελεί ένα έγκλημα κατά ελλήνων και οι κήρυκες της μισαλλοδοξίας δεν κάνουν τίποτα άλλο από το να στρέφουν έλληνες εναντίον ελλήνων!

    @ Kat:
    I agree with you and thanks for the kind words; my view is that the internet gives complete freedom of speech – anyone can simply open his own blog or create his site and have his private soapbox. Still, freedom of speech does not mean lack of responsibility and respect – especially when being guests on someone else’s box. :)

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: