Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Vile antisemitism by Avriani newspaper/ Χυδαίος αντισημιτισμός από την “Αυριανή”

Αναρτήθηκε από τον/την Abravanel, the Blog στο 05/11/2008

The recent presidential campaign of the US has been one of the most followed ones in the past years. In Greece the huge antipathy for George W. Bush has led to an overwhelming support for Barack Obama who is deemed as more friendly to greek interests and the only one able to change drastically US policy.

During this campaign, possibly due to the ignorance which characterizes a significant part of the greek Press, innuendos concerning the Jewish vote and the Jewish (sic) lobby where abundant; whether this being a direct statement that Bush relied on the Jewish lobby or a more subtle one when state television NET noted with meaning that only F.Y.R.O.M. and Israel supported McCain. Their ignorance is evident by the fact that American Jews have, historically, always massively supported Democratic candidates, being self described as liberals. This holds true for Al Gore in 2000 with 79% of the total jewish voters, John Kerry in 2004 with 74% and with Barack Obama for a projected 77%. This has been consistent with all the polls who have for months predicted the traditional huge gap between Republicans and Democrats – not that greek Press would ever care to note.

But yesterdays front page by Avriani newspaper was beyond any limit and was blatant, pure and vile antisemitism:

THE END OF JEWISH DOMINION

THE END OF JEWISH DOMINION

“THE END OF JEWISH DOMINION”
“Everything changes in America which we hope it becomes more democratic and human”

These are the key points in this revolting article:

article_by_avriani

(click to enlarge)

To a substantial marginalization of the jewish lobby from the power centers of Washington, with first being the one of the White House, shall lead the election to presidency of the USA of Barack Hussein Obama, the first colored with has succeeded…

…Obama has been funded by financial centers who depend on huge arabic capital and the influence of the jewish lobby in his staff is anticipated to be downgraded after the howling attempt to have the Jew Lieberman to be groomed for the State Department in a McCain government, (he is the chosen one of the jewish lobby

…and on the other hand the “black lodge” of Bush’s neocons and the ones who give them orders in the jewish lobby, whose puppets is the McCain-Pallin duo.

…another black, Colin Power who got fired from Bush’s hawks, who disagreed with the war in Iraq and payed the price of getting politically proscripted by the jewish lobby.

“Whether Powell is going to take over an official position is something to be discussed”, he stressed, enraging even more the zionist centers. And as analysts of the USA interpret, the answer came by israeli Defence minister Ehud Barack.

Denying the multipolarity that is defined by the new world reality is clearly interpreted by the jewish lobby-controlled US intelligence centers, whose connection with the Israeli Mossad was enforced as an absolute rule by the Bush presidency.

And it is not casual the fact that opposition in the CIA and NSA stopped the neocon hawks that ruled in the White House for the past 8 years, (the jewish lobby being their prompt-box).

…the head of the amrican intelligence Michael McConnel chose to  render the intimate aggressive desires of the jewish lobby

Avriani newspaper is not a foreigner to antisemitism: back in 1982 it had another front page accusing “Jews behind the forest fires” since the Zionist plot (sic) was to turn Greece to a new Lebanon, (sounds familiar?). Or back in 1985 it accused former Prime Minister K.Mitsotakis wishing to sell state-owned corporations to Jews, ergo agents of foreign interests.

Let’s set something clear: Avriani is not considered a “serious” newspaper and is not highly considered, even though it enjoyed a wide popularity in the 80′s and is currently among the top-10 newspapers in Greece. Also it is not indicative of the totality of greek Press, which despite the frequent innuendos, does not  endorse such extremist words. Many shall argue that what a trash newspaper like Avriani says should not be a major concern and to an extent they are correct. What really troubles me was the whole string of innuendos during this campaign in greek TV and Press that only Avriani was brave or stupid enough to say in clear voice. Maybe other newspapers like top-selling Eleftherotypia would never say it outright, but they have had no problem in the past implying that G.W.Bush was playing ball according the calls of the israeli lobby and that Jews are behind him.

Metropolite of Piraeus on gay rights and Jews

Metropolite of Piraeus on gay rights and the "Jewish Lobby of America"

Avriani, in my mind, being faithful to it’s populist tradition simply told it’s readers what they wanted to hear, what they already believed in. Only that it isn’t simply Avriani’s readers who believe in Jewish Domination and US being a puppet state, in the hands of international Judaism; whether it is extreme Right or Left, mainstream political figures or Greek Church Metropolites, US policy appears often to succomb to Jewish desires. Indicative is the extremely popular composer Theodorakis, belonging to the Left, who said that Jews pull the strings of Bush, control the US, the israeli Mossad is responsible for the war in Iraq and many other things that one would expect from a virulent extreme-Right antisemite. Or recently the Metropolite of Piraeus denounced the Jewish Lobby as responsible for pushing for gay rights, (he also considers zionism to be a kind of satanism and thus working to enslave Humanity, so in any case he is not exactly filled with christian love). So I expect raging accusations of censorship by the Jewish/Zionist Lobby over this protest by the American Jewish Comittee, (picked also here and here).

The ease with with these views are uttered, the complete lack of resistance to the spreading of antisemitic libels is what truly bothers me. It is considered common knowledge that Jews exert an extraordinary amount of influence and the jewish religion of someone in a place power is always stressed in meaningful way by all newspapers of every political affiliation, (Protocols of Zion anyone ?).

This is the problem, not Avriani which we can easily dismiss, it is ourselves and our lack of will to push over sterotypes we ourselves endorse as common knowldege and our lack of courage to oppose the promoters of hatred.

tags: το τέλος της εβραικής κυριαρχίας, αντισημιτικό δημοσίευμα της Αυριανής, Μπαράκ Ομπάμα, ΗΠΑ

ΥΓ.(είμαι εκτός έδρας αλλά δεν μπορούσα να μην σχολιάσω, αυριο η ελληνική μετάφραση)

UPDATE: Διαβάστε επίσης τον Πόντο και Αριστερά, την DeviousDiva, τον Run Boy Run, TeacherDude, NowPublic, Harrys’s Place, Theriomorph

About these ads

196 Σχόλια to “Vile antisemitism by Avriani newspaper/ Χυδαίος αντισημιτισμός από την “Αυριανή””

  1. Abravanel είπε

    Η πρόσφατη προεδρική καμπάνια στις ΗΠΑ υπήρξε μια από τις πιο πολυσυζητημένες τα τελευταία χρόνια. Στην Ελλάδα, η εξαιρετική αντιπάθεια για τον George W.Bush οδήγησε σε μια καθολική υποστήριξη για τον Barack Obama ο οποίος θεωρήθηκε πιο κοντά στα ελληνικά συμφέροντα και ο μόνος που θα μπορούσε να αλλάξει δραματικά την αμερικανική πολιτική.

    Κατά την διάρκεια αυτής της εκστρατείας, πιθανότατα λόγω της άγνοιας που χαρακτηρίζει ένα μεγάλο μέρος των ελληνικών ΜΜΕ, αφθονούσαν τα υπονοούμενα περί της εβραϊκής ψήφου και του Εβραϊκού Λόμπι – είτε αυτό ήταν η δήλωση οτι ο Bush εξαρτώνταν από το Εβραϊκό Λόμπι ή όταν στη ΝΕΤ η παρουσιάστρια είπε με νόημα ότι μόνο η ΠΓΔΜ και το Ισραήλ υποστήριζαν τον McCain. Η άγνοια τους είναι εμφανής όταν κανείς αναλογιστεί οτι οι Εβραίοι Αμερικάνοι έχουν, ιστορικά, πάντα υποστηρίξει τους Δημοκρατικούς, αφού αυτοχαρακτηρίζονται ως φιλελεύθεροι κοινωνικά. Αυτό ήταν αλήθεια για τον Al Gore το 2000 με 79% της εβραϊκής ψήφου, τον John Kerry με 74% και τον Barack Obama με 77%. Αυτό συμφωνεί με όλες τις δημοσκοπήσεις που προέβλεπαν το μεγάλο χάσμα μεταξύ Δημοκρατικών και Ρεπουμπλικάνων – όχι οτι τα ελληνικά ΜΜΕ θα ενδιαφέρονταν.

    Αλλά το χθεσινό πρωτοσέλιδο της Αυριανής ήταν πέρα από κάθε όριο και ήταν ξεκάθαρος, ξεδιάντροπος και χυδαίος αντισημιτισμός:

    Τα κυριότερα σημεία μπορείτε να τα διαβάσετε και περιλαμβάνουν:

    ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ

    Σε ουσιαστική περιθωριοποίηση από τα κέντρα αποφάσεων της Ουάσινγκτον, με πρώτο αυτό το Λευκού Οίκου, θα οδηγήσει το εβραϊκό λόμπι η εκλογή στην προεδρία του πρώτου έγχρωμου…

    Ο Ομπάμα χρηματοδοτήθηκε από οικονομικά κέντρα που εξαρτώνται από τα κολοσσιαία αραβικά κεφάλαια και οτι στο επιτελείο του η επιρροή του εβραϊκού λόμπι προεξοφλείται ως υποβαθμισμένη μετά την κραυγαλέα απόπειρα να προαλειφθεί ο Εβραίος Λίμπερμαν ως υπουργός Εξωτερικών σε κυβέρνηση Μακέιν (πρόκειται για τον εκλεκτό του εβραϊκού λόμπι…

    Η άρνηση στην πολυπολικότητα που ορίζει η νέα παγκόσμια πραγματικότητα εκφράζεται ξεκάθαρα από τα ελεγχόμενα από τo εβραϊκό λόμπι κέντρα των μυστικών πληροφοριών των ΗΠΑ, η διασύνδεση των οποίων με την Ισραηλινή Μοσάντ επιβλήθηκε ως ο απόλυτος κανόνας επ΄προεδρίας Μπους.

    τα νεοσυντηρητικά γεράκια που έκαναν κουμάντο στον Λευκό Οίκο της τελευταία οκταετία (και τους υποβολείς τους του εβραϊκού λόμπι) που πάση θυσία ήθελαν πόλεμο
    ο επικεφαλής των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών, Μαικλ Μακόνελ, επέλεξε να αποδώσει τους μύχιους επιθετικούς πόθους του εβραϊκού λόμπι…

    Η Αυριανή δεν είναι νέα στον αντισημιτισμό: το 1982 είχε ένα άλλο πρωτοσέλιδο που κατηγορούσε “Οι εβραίοι πίσω από τις φωτιές” αφού το Σιωνιστικό σχέδιο ήταν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε νέο Λίβανο, (κάτι μου θυμίζει αυτό…). Η’ το 1985 κατηγόρησε τον Κ.Μητσοτάκη οτι ήθελε να πουλήσει κρατικές επιχειρήσεις στους Εβραίους και άρα σε όργανα ξένων συμφερόντων.

    Ας ξεκαθαρίσουμε κάτι: η Αυριανή δεν είναι η πιο σοβαρή εφημερίδα και δεν χαίρει μεγάλης εκτίμησης, αν και ας μην ξεχνάμε την μεγάλη δημοφιλία της την δεκαετία του ’80 και οτι σήμερα είναι μέσα στις 10 μεγαλύτερες στην Ελλάδα. Επίσης δεν είναι ενδεικτική του συνόλου του Ελληνικού Τύπου, που παρά τα συχνά υπονοούμενα, δεν υιοθετεί αυτόν τον εξτρεμισμό. Μερικοί θα θεωρήσουν οτι μια φυλλάδα σαν την Αυριανή δεν πρέπει να μας απασχολεί και ως ένα σημείο έχουν δίκιο. Αλλά αυτό που με πραγματικά ενοχλεί είναι η όλη σειρά των υπονοούμενων στον Τύπο και την τηλεόραση που μόνο η Αυριανή ήταν αρκετά γενναία ή χαζή να πει ξεκάθαρα. Μπορεί άλλες εφημερίδες όπως η Ελευθεροτυπία να μην το έλεγε ξεκάθαρα αλλά δεν είχαν ενδοιασμούς στο παρελθόν να υπονοήσουν οτι ο G.W.Bush εκτελούσε εντολές του εβραϊκού λόμπι και οτι οι εβραίοι ήταν πίσω του.

    Κατ’εμέ η Αυριανή, μένοντας πιστή στον λαϊκισμό της, είπε στους αναγνώστες της αυτό που ήθελαν να ακούσουν, αυτό που ήδη πίστευαν. Μόνο που δεν είναι μόνο οι αναγνώστες της Αυριανής που πιστεύουν στην Εβραϊκή Κυριαρχία και οτι οι ΗΠΑ είναι η μαριονέτα του διεθνούς Ιουδαϊσμού. Είτε πρόκειται για την Δεξιά ή της Αριστερά, πολιτικά πρόσωπα ή Μητροπολίτες, η αμερικανική πολιτική εμφανίζεται να υποτάσσεται συχνά στα εβραϊκά συμφέροντα. Ενδεικτικός είναι η εμβληματική φιγούρα της Αριστεράς, ο μουσικοσυνθέτης Μ.Θεοδωράκης ο οποίος υποστήριξε οτι οι Εβραίοι ελέγχουν τον Μπούς, τις ΗΠΑ και οτι η Μοσσάντ ευθύνεται για τους Δίδυμους Πύργους, λέξεις που θα περιμέναμε μόνο από έναν άρρωστο αντισημίτη. Η’ πρόσφατα ο Μητροπολίτης του Πειραιά κατήγγειλε το Εβραϊκό Λόμπι ως υπεύθυνο για την υποστήριξη των πολιτικών δικαιωμάτων των gay, (βέβαια θεωρεί και οτι ο σιωνισμός είναι ένα είδος σατανισμού που προσπαθεί να σκλαβώσει την Ανθρωπότητα, οπότε δεν αποτελεί το καλύτερο παράδειγμα χριστιανικής αγάπης). Οπότε περιμένω οργισμένες φωνές για λογοκρισία από το Σιωνιστικό/Εβραϊκό Λόμπι πάνω στην διαμαρτυρία της American Jewish Comittee.

    Η άνεση με την οποία αυτές οι απόψεις εκφέρονται, η απόλυτη έλλειψη αντίστασης στην διάδοση των αντισημιτικών λιβέλων είναι αυτό που με ενοχλεί. Θεωρείται κοινός τόπος οτι οι Εβραίοι ασκούν μια εξαιρετική επιρροή, ενώ η εβραϊκή θρησκεία κάποιου τονίζεται με ένα κλείσιμο του ματιού, ανεξάρτητα πολιτικών πεποιθήσεων, (Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών κανείς;).

    Αυτό είναι το πρόβλημα, όχι η Αυριανή που μπορούμε εύκολα να απορρίψουμε – είναι εμείς, η έλλειψη θέλησης να αρνηθούμε τα στερεότυπα που εμείς οι ίδιοι υιοθετούμε σαν κοινό τόπο και η έλλειψη κουράγιου να αντιταχθούμε στους θιασώτες του μίσους.

  2. A. Ioannou είπε

    Ah, good old Avriani to air what, unfortunately, many Greeks seem to think but, as you say, they are not as stupid to say out loud (I would argue that “brave” doesn’t apply, since there are no serious consequences to being antisemitic in Greece). Looking back, I seem to recall that the press and many of the people in Greece did not take long to become disillusioned with former president Clinton, especially when he went after that great philhellene Slobodan Milosevic, and I suspect that it won’t take long for them to become similarly disillusioned with Mr. Obama. It behooves one to remember that the president (any president) of the United States must and will put his country’s geopolitical interests first and if these interests involve siding with a pro-American ally (say FYROM) in its disputes with an fickle and anti-American “ally” (like Greece, for instance), then the choice will be an easy one. Anyway, sooner or later Avriani and the other Greek rags will find fault with the appointees of Mr. Obama, some of whom will be Jewish (and some will be black, and some Hispanic, etc., this is America, after all). Wait until the conspiracy theorists and antisemites realize, for instance, that the man whom he intends to appoint as his Chief-of-Staff, Congerssman Rahm Emmanuel, is Jewish and, in fact, Mr. Emmanuel’s father was a member of the Irgun in the 1940s.

  3. jjcohen είπε

    Please allow me to add regarding Rahm Emmanuel. In 1990, before become involved in politics, he volunteered in the Israeli Army IDF where he served.

  4. Μαλλον διαφημιση της κανεις της Αυριανής Abravanel.

    Προκειται για ενα αισχος που αυτοονομαζεται εφημεριδα που δεν εκφραζει πια Κανένα … Ουτε καν τους αλησμονητους αυριανιστές … Αν εχει δει κανεις τους τιτλους της Αυριανής(τους κοιταζω ποτε ποτε στα περιπτερα ) ειναι ολοι αναλογοι..Ψαχνει να βρει το πιο προκλητικά σκανδαλώδες….

  5. [...] Δείτε επίσης στου abravanel  [...]

  6. As I have posted, let’s hope that in case the new president-elect acts in a way that does not identify itself with Greece’s national interests, that Greeks will not make make comments about his colour and his jewish-muslim (sic) religion. Unfortunately, we are prone to these irrational conclusions.

  7. marianazf είπε

    You are right about the Jewish vote, here. It slipped my mind.

  8. A. Ioannou είπε

    @Ντροπαλός
    But people will make comments about Obama’s complexion if he is perceived as “anti Greek”. I remember a recent (last month or two) front-page headline of some newspaper, I can’t remember which one but I don’t think it was Avriani, this is why I noticed, referring to the U.S. Secretary of State as “Κονγκολίζα Ράϊς”, an obvious pun on her first name Condoleezza, but with unmistakable racist overtones.

  9. info press είπε

    This is a common belief among Greeks, which is a pity, because they know nothing about the US but then again, they pretend to be world authorirty on everything and anything.

  10. jjcohen είπε

    the jewish vote

  11. [...] END OF JEWISH DOMINION Please go to Abravanel to read the full article. Technorati Tags: greece, press, media, anti-semitism Spread the [...]

  12. linktothepast είπε

    I don’t agree or support such titles. But nevertheless for the state of Israel (i am not talking about the Jewish Americans) Bush administration has been a good administration as it supported for most of them the Jewish interests in the region. Also i read somewhere that the public opinion in the state of Israel was in favor of McCain, along with Iraq?, the few countries worldwide that the public opinion supported McCain.

    Here are a few links from the same source that you provided.

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1032932.html

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1034551.html

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1034964.html

    Also the below:

    “Only one state is still interested in McCain’s services – Israel. Only Israel insists on continuing to live in a bubble. It is wrong, as usual. Bush was bad for the world and especially for us. America’s ongoing wallowing in Iraq and its loss of deterrence power are bad for Israel, which isn’t pulling out of anywhere. Israel is staying here, in the Middle East.”

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1033037.html

    Lame title for the newspaper Avriani, i agree. Nevertheless Israel and it’s citizens did support McCain, contrary to most countries and people worldwide, and that is a fact. They saw Bush – McCain as someone who supports their interests and followed him, as simple as that.

    Greeks have only a hope right now that Obama might support some of their interests, for peace, prosperity and no more border changes – wars in the Balkans that fuel more problems in the long run as they raise extreme right wing feelings. This is also shown in the media, people don’t really expect too much but even the slightest change will take it gladly.

    Let’s just say that both countries have neighbors that are not very friendly, and they differ in their approach about how to deal with it.

    “This is a common belief among Greeks, which is a pity, because they know nothing about the US but then again, they pretend to be world authorirty on everything and anything.”

    Care to elaborate on that? World authority on what exactly?

  13. Nehama είπε

    At first, I was SHOCKED to see the title… then I thought: well, let’s see if from now, they will stope blaming the Jews for the next moves of America… ;)

  14. A. Ioannou είπε

    @Nehama
    Not a chance, I’m afraid. If Mr. Obama’s actions are in accordance with the wishes of the antisemites, then they will argue that he has managed to prevail against the formidable Jewish lobby, which, however, will always be poised to knock him down at the earliest opportunity. And if they don’t approve of what he says or does, which is bound to happen sooner or later, then they will argue that this he has obviously been coopted by the same formidable Jewish lobby. This is a classic case of “you’re damned if you do and you’re damned if you don’t”.

  15. A. Ioannou είπε

    @Nehama
    Not a chance, I’m afraid. If Mr. Obama’s actions are in accordance with the wishes of the antisemites, then they will argue that he has managed to prevail against the formidable Jewish lobby, which, however, will always be poised to knock him down at the earliest opportunity. And if they don’t approve of what he says or does, which is bound to happen sooner or later, then they will argue that he has obviously been coopted by the same formidable Jewish lobby. This is a classic case of “you’re damned if you do and you’re damned if you don’t”.

  16. Νίκος είπε

    Όποιος δεν το έχει ακούσει, χάνει…

    Μάνος Χατζιδάκις εναντίον Αυριανής

  17. Niko ,πολύ καλό λινκ.. Θυμομαστε ολοι τον Μανο και την αισχρη επιθεση της Αυριανής

  18. It is not wise to deal with Avriani and the rest trash papers. President-elect Obama received about 80% of the Jewish vote and this explains the fact that he carried Miami-Dade county and the I4 corridor in Florida. The ultra conservative commentators in the US like Hannity and Bill O’Reilly in FOX News mentioned many times during the early stages of the primaries the fact that Louis Farrakhan, a known anti-semite threw his support to Obama. Obama renounced Farrakhan’s support and he dissociated completely with Rev. Jeremiah Wright’s church. The appointment of Rahm Emanuel as Chief of Staff is the best answer to all these critics. The new President faces many challenges. Health care, energy, education, pensions, withdraw from Iraq, victory against terrorism and many more that will keep him busy from dealing with the nonsense that the yellow press deals with in Greece daily. It’s about time for Greeks to shape up and show responsibility and accountability.

  19. Μερικές Σκεψεις

    - 1) εχουμε το Δεδομένο της Αυριανής ..Μιας εφημεριδας με κλασσικά χαρακτηριστικά Χυδαιοτητας ..
    Στην δεκαετια του ’80 Υποστηριζε το Πασοκ και ειχε διαμορφωσει το ρευμα του”Αυριανισμου”

    Εδώ και αρκετά χρονια ομως Υποστηριζει σταθερά τον Καραμανλή και την Δεξια .. Χαρακτηριστικά της ειναι ο Εξαλλος ο Αντισημιτισμός , ο Σεξισμός ,οι βρωμεροι τιτλοι κλπ .. Σημερα δε,

    ειδα στον τιτλο της να επιτιθεται στο Πασοκ και την Αρσιτερά διοτι λεει υποστηριζουν τους ομοφυλοφυλους(γαμος ομοφυλοφυλων )

    2. Εχουμε το γεγονός οτι μια μεγαλη μεριδα των Ελλήνων πραγματι

    Ειτε χαρηκε με την εκλογή του Ομπαμα ειτε ανακουφιστηκε που δεν ξαναβγηκε η Δεξια του Μπους ..

    Τωρα ..Απο την δική μου εμπειρια εχω να πώ οτι με οσο κοσμο που μιλησα και που χαρηκε ή ανακουφιστηκε
    Κανεις ΟΥΤΕ ΚΑΝ σκεφτηκε οτι με τον Ομπαμα μπαινει τελος στην Εβραική κυριαρχια και αλλες τετοιες αηδιες ”

    Χαρηκαν γιατί ελπίζουν να μπει τερμα στον ακραιο Νεοφιλελευθερισμό , τον Ακραιο Θρησκευτικό φονταμεναλισμό , την Ηγεμονα της Δεξιας κλπ ..
    Ελπίζουν δηλαδή να αλλάξει το υστερικό κλιμα που επικρατει παγκοσμια οσο καιρο επικρατουσε ο Μπους

    Ελαχιστοι πιστευουν οτι θα αλλάξει σοβαρά η σταση της Αμερικής σε σχεση με τα εθνικά Ελληνικά θεματα..

    Αλλά κανεις Δεν χαρηκε γιατί το συνεδεσε με …Εβραιους και τετοια τρελά..

    - καικατι αλλο : Ποιοι χαρηκαν (σε μεγαλο βαθμό ή ανακουφιστηκαν με την εκλογή Ομπαμα);

    οπαδοι του Πασοκ και του Γιωργου Παπανδρου ,
    Της Αριστεράς (Εγραψε και θετικά σχολια η Αυγή)..
    .Και πολύς ενδιαμεσος κόσμος μεταξύ Πασοκ και Αριστεράς , Ο- Π κλπ ..

    Παντως οχι οι Δεξιοι ..Αυτοι ηταν Μαγγωμένοι..

    Και πως να μήν ειναι οταν εδώ και καιρό -πολύ καιρο οι ιδιοι οι Μεντορες της Δεξιας (ο Μητσοτακης και η Αγια οικογενεια ) ειναι στενοτατα συνδεδεμενοι με την Οικογενεια Μπους ;

    Πως να μην ειναι οταν ειναι ολοφανερο οτι η Ανοδος της Δεξιας στην Ελλάδα υπηρξε απολύτως συνδεδεμενη με το Κλιμα υστεριας που προκαλεσε η Φονταμενταλιστική θρησκοληπτη Δεξια του Μπους ιδιως μετά το 2001…

    Τωρα ..Μή μου πειτε οτι αυτός ο κοσμος ο Μεταξύ Πασοκ και Αριστεράς που χαρηκε η ανακουφιστηκε με την εκλογή Ομπαμα ειναι ..Αντισημιτης..

    Και φυσικά θυμομαστε ολοι απο που Προερχονταν ολα εκεινα τα Βρωμερά Υποννοουενα κατά της Ηγεσιας του Πασοκ π.χ Του Σημιτη οτι ηταν ..Εβραιος ή του καθηγητη Ροζακη ..κλπ

    Παντως οχι απο την Αριστερά , ουτε το Πσοκ

    Απο την ΔΕΞΙΑ .απο εκει προερχονται ..Και εκει κατοικοεδρευει και σημερα ενας Υφερπων ή ανοιχτος Αντισημιτισμός …

    Ετσι λοιπόν

    συμπεραινω

    Οτι αυτός ο Τιτλος περι ”εβααικής κυριαρχιας ”κλπ της Αυριανής

    ειναι μεσα στα πλαισια των συνηθων τεχνασματων της φυλλαδος αυτής :

    Και με την εξουσια να ταχει καλά και να παει με το ρευμα – (εν προκειμένω τον Συμπαθή Οσαμα )
    - και να καταφερει να συμβιβασει αυτή την Στροφή της με τον παραδοσιακό Γλοιωδη αντισημιτισμό της ωστε να ικανοποιησει το Δεξιο και Ακροδεξιο της ακροατηριο ..
    Αυτά .

  20. Abravanel είπε

    Να προσθέσω οτι δεν είναι η Αυριανή το πρόβλημα – η Αυριανή είναι απλώς το μεγάλο φωτεινό βέλος που μας δείχνει προς τα που να κοιτάξουμε: οτι αντισημιτικές θεωρίες συνωμοσίας πουλάνε και είναι αποδεκτές σε μικρό ή μεγάλο βαθμό. Τα ίδια και χειρότερα γίνονται σε εφημερίδες και τηλεόραση ανεξαρτήτως πολιτικών πεποιθήσεων – απλώς δεν γίνονται με τον έκφυλο και κραυγαλέο τρόπο της Αυριανής.

    Νοσφεράτος said:
    Μαλλον διαφημιση της κανεις της Αυριανής Abravanel.

    Η Αυριανή ξεπέρασε απλώς κάθε όριο – δεν γίνεται να ξυπνώ με τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων το πρωί να είναι ένας βόθρος γεμάτος μίσος. Δεν είναι η μοναδική εφημερίδα – πολύ χειρότερα πράγματα είδαμε πρόσφατα από την Ελευθεροτυπία το οποίο ήταν εξίσου χυδαίο και πέρασε ασχολίαστο – περίμενε να γυρίσω σπίτι.

    Και φυσικά θυμομαστε ολοι απο που Προερχονταν ολα εκεινα τα Βρωμερά Υποννοουενα κατά της Ηγεσιας του Πασοκ π.χ Του Σημιτη οτι ηταν ..Εβραιος ή του καθηγητη Ροζακη ..κλπ

    Λάθος παράδειγμα: το πρόβλημα δεν ήταν του Γ.Καρατζαφέρη που άρθρωσε αντισημιτικό λόγο – αυτές είναι οι πεποιθήσεις του και πάντα θα υπάρχει ένας που θα τα πιστεύει. Το πρόβλημα ήταν του ΠΑΣΟΚ που δεν κάλυψε τον ίδιο του τον υφυπουργό και ακόμα χειρότερα των αριστερών κομμάτων που σιώπησαν. Προσωπικά αυτή η σιωπή ζυγίζει περισσότερο από τον παραληρηματικό λόγο ενός λαϊκιστή ακροδεξιού πολιτικού.

    Στο ξαναλέω: αυτό που λέει η Αυριανή διαφέρει από αυτό που έλεγαν Δεξιά και Αριστερά όλα αυτά τα χρόνια; Δηλαδή οτι οι Εβραίοι ελέγχουν τον Μπους;

  21. αυτό που λέει η Αυριανή διαφέρει από αυτό που έλεγαν Δεξιά και Αριστερά όλα αυτά τα χρόνια; Δηλαδή οτι οι Εβραίοι ελέγχουν τον Μπους;

    H Δεξια στην Ελλάδα( Και δεν εννοω μονο τον Καρατζαφερη αλλά και την Νεα Δημοκρατια – Ηταν με τον Μπους και την Αμερικανικη Φονταμενταλιστική Δεξια ..
    Την ευρισκε με τα Θρηκοληπτα , Φοβικά του

    Απο τονκαιρρό του Μητσοτακη του Κολλητου του Πατρος Μπους τουλαχιστον ..

    Απο δε την Αριστερά ( Και δεν εννοώ το ΚΚΕ διοτι δεν παρακολουθώ το τι λεει )

    Εγώ δεν ακουσα να Κατηγορουν τον Μπους Για αυτό( οτι τονελεγχαν οι Εβραιοι…) Για χιλια πραγματα αλλα ναι ..(και να το ελεγε κανεις θα ηταν περιθωριακό)

    Οσο για το ” το πρόβλημα δεν ήταν του Γ.Καρατζαφέρη που άρθρωσε αντισημιτικό λόγο – αυτές είναι οι πεποιθήσεις του και πάντα θα υπάρχει ένας που θα τα πιστεύει. Το πρόβλημα ήταν του ΠΑΣΟΚ που δεν κάλυψε τον ίδιο του τον υφυπουργό και ακόμα χειρότερα των αριστερών κομμάτων που σιώπησαν”’

    Δεν καταλαβαινω την Λογική σου

    Κατ ‘αρχάς τα υποννοουμενα κατά του Σημιτη ..κλ Δεν Ξεκινουσαν μονο Απο τον Καρατζαφερη …Οχι Μονον …

    και δυτερον ..Πολλοι σιωπησαν του Πασοκ και της Αριστεράς ναι ..Αλλά
    απο την αλλη Δεν ειναι το Ιδιο το να σιωπάς και να μην Υπερασπιζεσαι (κακώς κακιστα .. το διο σου το Κομμα)

    Με το να διαδιδουν αυτοι που τις Διεδωσαν Αισχρες Αντισημιτικες συκοφαντιες μονο και μονο για να πλήξουν Τοτε τον Σημιτη (πυο ταβαζε με τηνΕκκλησια για τις Αστυνομικες ταυτοτητε και το θρησκευμα που καθιερωσαν στις ταυτοτητες οι Γερμανοι ακριβώς για να ανακαλύψουν τους Εβραιους)

    - Τις οποίες παρομοιες συκοφαντιες(οτι ειναι Εβραιοι – ομοφλοφυλοι κλπ ) διεδιδαν και διαδιδουν Και για την Αριστερά -..

  22. Τελος παντων .

  23. Abravanel είπε

    Στην συγκεκριμένη περίπτωση τα αριστερά κόμματα είχαν την ανέξοδη ευκαιρία να φανούν “προοδευτικά” ενώ ταυτόχρονα να έπλητταν το κεντρώο προφίλ της Νεας Δημοκρατίας – δεν το έκαναν και με προβληματίζει γιατί δεν εκμεταλλεύθηκαν αυτή την ευκαιρία που, χρησιμοθηρικά κάποιος να το δει, μόνο να κερδίσουν είχαν.

    Καμιά φορά επικεντρώνομαι στην Αριστερά γιατί έχω μεγαλύτερες απαιτήσεις – να μιλήσω για την Νεα Δημοκρατία που επέτρεπε στον Γ.Καρατζαφέρη να μιλάει έτσι και μετά τον διέγραψε όταν έπαψε να της είναι χρήσιμος; Τι νόημα έχει – για να πω το αυτονόητο ενός κόμματος που υιοθέτησε την γραμμή Αρχιεπίσκοπου “Πάμε κατά Ισραήλ – ΑμερικανοΕβραίοι” Χριστόδουλου;

  24. ; Τι νόημα έχει – για να πω το αυτονόητο ενός κόμματος που υιοθέτησε την γραμμή Αρχιεπίσκοπου “Πάμε κατά Ισραήλ – ΑμερικανοΕβραίοι” Χριστόδουλου;

    E εχει πως να το κανουμε εχει ..
    και παρα εχει !!!

    Εδώ και χρονια Η Νεα Δημοκρατια Παραδοξως βρισκεται διαρκώς στο ΑΠΥΡΟΒΛΗΤΟ ..
    (απο πολλους -δεν εννοώ εσενα)
    ειναι παραξενο ξερεις

    π.χ δεν λέμε καν Δεξια ..Λέμε Ακροδεξια ..Ακομα κι εσύ προηγουμενως θυμηθηκες μονο τον Κραταζαφερη (που κιαυτός Με τον Μητσοτακη ηταν Χεςρι Χερι)..

    Ακομα και
    τηνΑυριανή ..Ολοι ,παραδοξως συνεχιζουν να την Συνδεουν
    με το Πασοκ ενώ εδώ και Πολλά πολλά χρονια Ειναι με τον Καραμανλή ..

    Ειναι απιστευτο το πόσο καλά κρατανε και ποσοι ( μαλλον Αθελα- αλλά και αλλοι ηθεληλημενα ) την Ομπρελα πανω απο το κεφαλακι της Δεξιας ..

    Και σε ρωτάω :

    Αν αυτό το αισχος που εβαλε ως Πρωτο τιτλο Αυριανή – το εβαζε (οπως εβαλε αλλους αισχρους τιτλους τοτε) Στα χρονια που Υποστηριζε το Πασόκ …
    Δεν θα ειχαμε κατακραυγή -και δικαιως – κατά του Πασόκ ;(που ειχαμε σε αναλογες περιπτωσεις οπως με τον Χατζιδακη )

    Δεν θα λέγαμε τα μύρια οσα-οχι μονο για την Αυριανή αλλά και για το Πασόκ ;

    Ε τώρα που Χοντροκομμένα και απροκαλυπτα Στηριζει τον Καραμανλή ..Τωρα … Γιατί δεν το λέμε ;

    Που ειναι ο Κυβερνητικός εκπροσωπος (ποιος ειναι τωρα δεν θυμαμαι ) να την αποκυρηξει ;
    Αυτά που λεει η Αυριανή ( αι αυτήν εχει το Ποστ σου και οχι την Ελευθεροτυπία ..ας μην γενικευουμε )

    Χαρακτηριζουν Αυτήν και τους οπαδους της και το κομμα που υποστηριζει ..Οχιτους υπολοιπους

    Φερε αντιστοιχα αρθρα της Ελευθεροτυπίας ή αναλογους Χυδαιους τιτλους να το συζητησουμε

    (Οχι οτι δεν εχω δει .. Εχω Στην Ελευθεροτυπία γραφουν πολλοι ..
    - Εχω δει και αλλου ομως ….

    και καλό θα ειναι να ειμαστε συγκεκριμμενοι και να μην γενικευμε..Αν θελουμε να κανουμε κατι συγκεκριμμενο για να αντιμετωπισουμε τον Αντισημιτικο- Ρατσιστικό λόγο )

  25. zalmoxis είπε

    Άσχετο, αλλά να πεις στους ανιστόρητους αυριανιστές ότι ο Μπους εξελέγη το 2000 χάρη στις ψήφους των αραβικής καταγωγής αμερικανών οι οποίοι μαζικά γύρισαν την πλάτη τους στο Δημοκρατικό κόμμα ψηφίζοντας τον Ralph Nader (και λόγω λιβανάζικης καταγωγής του αλλά και λόγω Λίμπερμαν) και δίνοντάς του ένα ποσοστό 2,74%, μάλλον είναι περιττό, διότι θα αγνοούν και το γεγονός…

  26. Αντίοχος ο Επιφανής είπε

    Η βλακεία της Αυριανής είναι ότι πιστεύει ότι μπορεί ο οποιοσδήποτε μικρός και αδύνατος Ομπάμα να ανατρέψει την εξουσία των πραγματικών εξουσιαστών του πλανἠτη. Βλακεία δεν είναι να αναφέρεις το προφανές (αλλά για τα γλοιώδη δεξιά και αριστερά τσιράκια απαγορευμένο να ειπωθεί στην σιωνοκρατούμενη Ελλάδα). Ή μήπως και οι καθηγητές John Mearsheimer and Stephen Walt («The Israel Lobby») είναι… βλάκες και αγράμματοι αυριανιστές; (Λες και πρέπει να είσαι διεθνολόγος για να ανατιληφθείς την παντοδυναμία του διεθνούς σιωνισμού. Δεν αρκεί να είσαι απλός Παλαιστίνιος, Λιβανέζος ή άνεργος και χρεωκοπημένος Αμερικανός ή Ευρωπαίος για να την νιώσεις με σφαίρες στο κορμί σου…)

    Αντί να διαμαρτύρονται οι Σιωνιστές εξουσιαστές του πλανήτη για τον αντισημιτισμό των θυμάτων τους, θα έπρεπε όλοι μας να καταγγέλουμε την μισανθρωπία των Σιωνιστών.

    Όπως έχει εξηγήσει και ο Εβραίος Μπερνάρ Λαζάρ στο εργό του: «Αντισημιτισμός – Η ιστορία του και οι αιτίες του», ο αντισημιτισμός είναι παράγωγο της εβραϊκής φύσης. Δηλαδή, η συμπεριφορά, η νοοτροπία και ο χαρακτήρας των Εβραίων είναι αυτά που προκαλούν τα εχθρικά συναισθήματα των άλλων λαών προς αυτούς.
    Αυτό έχει αποδειχθεί πολλάκις. Αιγύπτιοι, Βαβυλώνιοι, Έλληνες, Ρωμαίοι, Ισπανοί, Γάλλοι, Ρώσσοι, Γερμανοί, Ούγγροι, Ρουμάνοι, Άραβες έχουν εκφράσει εμπράκτως την απέχθειά τους για τους Εβραίους. Δεν μπορεί τόσοι διαφορετικοί λαοί, σε τόσες διαφορετικές χώρες, σε τόσες διαφορετικές χρονικές περιόδους να ήταν όλοι τους τρελοί ή εμπαθείς… έτσι δεν είναι;
    Όταν κάποιος λαός προκαλεί παντού αντιπάθειες, ε τότε μάλλον κάπου φταίει ο ίδιος. Απλή λογική, ούτε συνωμοσιολογίες, ούτε τίποτα.

  27. Perastikos είπε

    Το δικαίωμα της άποψης μπορεί να το έχει η κάθε φυλλάδα.Είναι απαράδεκτο όμως η όποια αναφορά στουσ εβραίους να χαρακτηρίζεται αντισημιτισμός.Αλλωστε οι εβραίοι δεν είναι οι μόνοι σημίτες γιατί όπως είναι γνωστό και οι αραβες σημιτες είναι.Αρα για πιό αντισημιτισμό μιλάτε.Γιά μια πλαστη ορολογία που την στενεύουν οι επιτήδειοι όταν τους βολεύει?
    Με την ίδια λογική θα μπορούσε κάποιος κακόπιστος να χαρακτηρίσει και αυτό το μπλόγκ ανθελληνικό.
    Είναι όμως έτσι τα πράγματα ή μήπως υπάρχει σχεδιασμος πίσω απο τις κουρτίνες με ηθοποιούς και κομπάρσους ιδιοτελείς?
    Οσο για τα αγγλικά που γράφει αυτό το μπλόγκ ίσως φανερώνει την προελευσή του και την πραγματική του καταγωγή.

  28. martingale είπε

    Οι τρεις τελευταιοι γραφουν συνωμοσιολογιες της πλακας

  29. martingale είπε

    Ανοδος της Δεξιας στην Ελλάδα υπηρξε απολύτως συνδεδεμενη με το Κλιμα υστεριας που προκαλεσε η Φονταμενταλιστική θρησκοληπτη Δεξια του Μπους ιδιως μετά το 2001…

    Ρε συ Νοσφερατε σε εχω κοψει για αρκετα σοβαρο ατομο εδω, μπορει να διαφωνουμε η να συμφωνουμε, αλλα το παραπανω δεν στεκει και λογικα. Η συσχετιση δεν υπονοει αιτιατη σχεση

  30. Ένας υποτιθέμενος Ελ είπε

    Οι 26->29 τρομπάρετε ασύστολα και θα μας φάει κανένα βόλι έτσι όπως το πάτε. Ο Abravanel έχει εξηγήσει ήδη γιατί ως τα τώρα έγραφε αγγλικά και πρόσφατα άρχισε τα ελληνικά. Δυστυχώς αντιπροσωπεύετε μια φωνακλάδικη μειονότητα κομπλεξικών που τα ΜΜΕ αντί να φτύνουν την ανέχονται.

    Η Αυριανή είναι η εφημερίδα που εν γνώση του εκδότη της δυσφήμιζε το “γκαντέμη” Μητσοτάκη ως συνεργάτη των Γερμανών και κατασκεύασε ολόκληρη ιστορία με Σαλονικιά γκόμενα ονόματι “Κατερίνα” (για όσους μας θυμούνται τη “Χρυσή Δεκαετία” του ’80). Αιδώς και Αυριανή δε μπορούν να συνυπάρξουν στην ίδια πρόταση.

    Η τραγική πλάκα είναι να βλέπεις από τη μια Έλληνες να χαίρονται για τους φιλέλληνες Ομπάμα και Μπάϊντεν (άλλος προ-Ισραηλινός που δεν τον πρόσεξαν οι τσαρλατάνοι της Αυριανής) και από την άλλη Σλαβομακεδόνες (ιδίως) να κλαίγονται για τον Μακ Κέην… Λες και την εξωτερική πολιτική στην περιοχή μας θα την καθορίσει ο Ομπάμα και όχι οι μανδαρίνοι στο State Department και το Πεντάγωνο που έχουν δείξει εδώ και χρόνια ποιές είναι οι προτεραιότητες τους.

  31. stavroula είπε

    Personally, I’ve heard about “Avriani’s” headlines while I was listening to the radio, tuned on
    AM 790, Nov 4th about 12 noon. The election was in full swing and the ballots stil open.
    Ironically, the news were coming from the mouth of the most conservitive radio personality and
    Republican, Rush Limbaugh.
    The show had just begun…!
    He was blairing out w/all his mighty expressing him self “how much refusing to see his country
    destroyed by Barack Obama” (note:The election was not even over)…
    Then he announced all the info he had gathered to support his statement. From “Auriani’s”
    headlines to various muslim sourses that seeing mim as “Messiah”. He also mentioned something about african “hut sweet hut” thing(!!!), honestly I didn’t get that…although I have and idea.
    It’s not the first time that I’ve listened to Limbaugh’s nonsence and I know in fact that he’s
    pro-Israel(I suppose something opposite to pro-Arab)when it comes to America’s foreing policy, and although he’s not repersenting any newspaper he can be pretty influencial.
    All that from Limbaugh’s point of view!

    I don’t believe that “Avriani” represents the majority of public opinion in Greece. I DO believe that ignorance and stupidity go hand by hand. When it comes to professional journalism a lot of
    lessons needed to be told. It’s not what you say but how you say it. You can avoid any
    misanderstanding and idiocy by simply being professional to whatever you try to prove.

    @infopress
    Can you be more specific…we’re about to get dillusional w/conspiracies outta there!

  32. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Ελ,

    Η Αυριανή είναι η εφημερίδα που εν γνώση του εκδότη της δυσφήμιζε το “γκαντέμη” Μητσοτάκη ως συνεργάτη των Γερμανών και κατασκεύασε ολόκληρη ιστορία με Σαλονικιά γκόμενα ονόματι “Κατερίνα”

    Που τη θυμήθηκες την Κατερίνα. θυμάμαι την ημέρα που εμφανίστηκε η φωτό και έπρεπε να ρωτήσω τον Μητσοτάκη για το θέμα. Ήμασταν 2 μέρες πριν τις εκλογές. Ας είναι καλά η Μαρίκα που κατάλαβε τι ήθελα να κάνει και το καθάρισε το θέμα.

  33. jjcohen είπε

    Περαστικέ, Αντίοχε και Μαν,

    Πολύ χαίρομαι που διαβάζετε αυτή την ιστοσελίδα, μπορεί κάτι να μάθετε, όχι πως περιμένω πολλά αλλά είστε τόσο ανιστόρητοι και αγράμματοι που ότι και να μάθετε κέρδος σας θα είναι.

  34. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Αντίοχε,

    Μήπως καλύτερα να μην διαβάζεις αυτή τη σελίδα.

    Το λέω διότι την τελευταία φορά που κάποιος με το όνομα Αντίοχος ο Επιφανής μπλέχτηκε με Εβραίους (215 – 164 π.Χ.) έπαθε τα χάλια του.

    Μάλιστα σύντομα σε τρεις περίπου βδομάδες θα γιορτάσουμε, εμείς οι αισχροί Εβραίοι, τη νίκη μας εναντίον του συνονόματου σου.

    Επειδή δε, είμαι σίγουρος ότι σαν ανιστόρητος (όπως όλοι οι ομοϊδεάτες σου) δεν ξέρεις περί τίνος πρόκειται, σου παραθέτω link.

    Αντίοχος Δ’ Επιφανής

    Δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς δεν είσαι ο πρώτος ανιστόρητος αντισημίτης που αντιμετωπίζω στη ζωή μου.

  35. Το δυστύχημα της όλης υπόθεσης είναι ότι ανά την επικράτεια υπάρχουν περί τις 4 χιλιάδες ανεγκέφαλοι που διαβάζουν κωλοφυλλάδες σαν κι αυτήν, (βλέπε Ζούγλκα Online – Η κυκλοφορία των εφημερίδων της Δευτέρας 27 Οκτωβρίου 2008) και ακόμα πολύ περισσότεροι ανεγκέφαλοι όπως ο Αντίοχος και ο “μαν” που είναι έτοιμοι να ξεράσουν σαχλαμάρες σε συζητήσεις όπως αυτή.

  36. Νοσφεράτε, διαβάζω κάτι του jjcohen που μ’ έβαλε σε σκέψεις.

    Γράφει:

    “Μάλιστα σύντομα σε τρεις περίπου βδομάδες θα γιορτάσουμε, εμείς οι αισχροί Εβραίοι, τη νίκη μας εναντίον του συνονόματου σου. ”

    Για πες μου εσύ που είσαι ειδήμων στα του εθνικισμού και των κατασκευών: Τι θέλει να πει ο ποιητής;

    Υπάρχει συνέχεια φυσική με μνήμη συγκεκριμένη που επιβιώνει στο χρόνο, με σαφώς ορισμένες ταυτότητες ή πρόκειται περί άλλης μιας κλασικής κατασκευής του εθνικισμού;

    Μ-π

    ———————————

    Συγγνώμη αγαπητοί συσχολιαστές, αλλά έχουμε ξεκινήσει με το Νοσφεράτο εδώ και καιρό μια συζήτηση για τον εθνικισμό και “Τις μεταμορφώσεις της ταυτότητας” που επιφέρει

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2007/11/13/5-11-2007/

  37. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Πόντο και Αριστερά,

    Ο ποιητής (σχόλιο #38) αυτός ζει γιατί δεν με ρωτάς κατευθείαν τι εννοώ.

    Η γιορτή του Χανουκά στην οποία αναφέρομαι είναι θρησκευτική εορτή.

  38. jjcohen είπε

    Για Χανουκά

  39. ε αρχιζω παλι να μην καταλαβαινω τιποτε

    Παντως για το ”Ανοδος της Δεξιας στην Ελλάδα υπηρξε απολύτως συνδεδεμενη με το Κλιμα υστεριας που προκαλεσε η Φονταμενταλιστική θρησκοληπτη Δεξια του Μπους ιδιως μετά το 2001…

    που ο martingale Είπε οτι δεν βλεπει αιτιακή σχεση

    .. Εχω να πώ οτι σαφώς εχει και αλλες αιτιες Η ανοδος της Δεξιας του Καραμανλή το 2004 …

    Ομως η Υπογεια ρητορική ..η υποκωφη προπαγανδα ..οχι τοσο καποιων Ανωτατων στελεχών της Ν .Δ που το παιζαν.. κεντροδεξια

    Αλλά της συντριπτικά μεγαλης μαζας των Μεσαιων στελεχών της ειχε χαρακτηριστικά ραστιστικά Αντισημιτικα (που στρεφοταν μα χυδαια Υποννοουμενα κατα του ..Σημιτη και αλλων λόγω …ονοματος )
    καθώς και παιχναδακια με την τοτε Δεξια του Κυριου στο Θεμα των Ταυτοτητων ..

    Ε δεν διαιουμαι να βλεπω μια συσχετιση με τον ΦΟΝΤΑΜΕΝΤΑΛΙΣΤΙΚΌ ΛΌΓΟ του Μπους που συνομιλουσε απευθειας με τον Θεό;

    (και αντε να βαλω στην ακρη τηνΣχεση του Μπους με τον Μητσοτακη..

    Αλλά καποιος να μου εξηγησει εδώ ..Η Αυριανή το παιζει εδώ και καιρο πιστη οπαδός Του Καραμανλή ..Βγηκε κανεις απο τους ΚΑαραμανλικους να καταδικασει οχι μονον αυτον τον απιστευτα Προβοκατορικο τιτλο της αλλά και Δεκαδες ή εκατονταδες αλλους Προηγουμενους αδιανοητους για εφημεριδα τιτλους;

    Αν οχι Γιατί να μην εισπραξει και η Ν Δ την δικαιη αγανακτηση που Καλώς εισεπραττε το Πασοκ Οταν στην δεκαετια του 8ο

    συνεπλεεε με την Αυριανή;

  40. jjcohen,

    ελπίζω να μη με παρεξήγησες!!! Δεν κανω καμιά κριτική στα λεγόμενά σου, τα οποία εξάλλου είχαν και έναν σαρκασμό προς τον “Επιφανή” συνομιλητή σου.

    Το αντιμετώπισα καθαρά ως ευκαιρία για μεταξύ μας σχολιασμό, στο πλαίσιο αυτής της ευρύτερης συζήτησης που ανάφερα για τη συνέχεια των εθνών και τις ιδεολογικές κατασκευές του εθνικισμού.

    Σαφώς, στο πλαίσιο της θεωρητικής συζήτησης, η συνεισφορά θα ήταν σημαντική.

    Μ-π

  41. Αθήναιος είπε

    Καταγγελίες στα αγγλικά πάλι; Γιατί; Για να σταματήσουν να την αγοράζουν οι αγγλοφωνοι;

  42. [...] leer el articulo completo traducido al acá. Segun lo que cuentan en ese blog griego, este diario ya se habia ocupado de los judios al tratar [...]

  43. martingale είπε

    Μα καλα συγκρινεις την Ελληνικη με την Αμερικανικη Δεξια? Η αμερικανικη δεξια εχει υπαρξει φιλοσημιτικοτατη, ο ιδιος ο Σιμον Περες ειχε πει πως χασανε οι Εργατικοι το παιχνιδι οταν το Λικουντ (επι Σαμιρ) εκανε φοβερη δουλεια στις αμερικανικες εβραικες-ισραηλινες οργανωσεις. Οι μεγαλες εβραικες οργανωσεις ειναι κατα βαση δεξιες. Τι σχεση εχει ο φιλοσημiτισμος της αμερικανικης δεξιας με εναν αδιευκρινιστο (η ας σημφωνησουμε διευκρινιζομενο) αντισημιτισμο της εν Ελλαδι Δεξιας. Για τις δηλωσεις του ΚΚΕ τι να πεις, αιτιατη σχεση με τον Μπους?

  44. adamo είπε

    “Or back in 1985 it accused former Prime Minister K.Mitsotakis wishing to sell state-owned corporations to Jews, ergo agents of foreign interests.”

    Μα το 1985 ο Μητσοτάκης δεν ήταν πρωθυπουργός!

  45. jjcohen είπε

    Πόντος και αριστερά,

    φυσικά και δεν σε παρεξήγησα

  46. martingale
    Ας προσπαθήσω να γινω οσο γινεται πιο σαφής στα πλαισια ενός σχολιου Βεβαια:

    Και φυσικα΄κρατωντας τις επιφυλάξει μου.. Σκεψεις κανω ..Θελει χρονο και ερευνα να τεκμηριωθουν ..

    - Κατρχήν Η υπαρξη ενος λομπυ στην Αμερική δεν πρεπει να ταυτιζεται ουτε με το συνολο των εκει ομοεθνών των Λομπυ ουτε με τους υπολοιπους εκτος Αμερικής

    -υπαρχει Φιλοισραηλινο λομπυ στην Αμερική; Ναι υπαρχει Οπως και Ελληνικό, Αρμενικο κλπ

    – Ομως οπως εγώ δεν ταυτιζομαι και δεν θελω με τις οποιες επιλογές του ελληνικου λόμπυ ετσι μαλλον και οι Απαναταχου Εβραιοι (και της αμερικής ) δεν πρεπει (και μπορει να μή θελουν κιολας ) να ταυτιζονται με τις επιλογές του εκει Λόμπυ

    Μ’ αυτό θελω να σου πώ πώς οταν μλαμε για Εβραιους της Αμερικής ή για απανταχου εββραιους θα πρεπει να τους ξεχωριζουμε απο τις οποιες στρατηγικές επιλογές του Εκει Λομπυ

    Μπορει να ταυτιζονται Μπορει να μήν ταυτιζονται
    (οπως και για τους Ελληνες κλπ )

    ΤΩΡΑ

    υπάρχει μια εικονα στην Αμερική για τον Εβραιο Διαννοουμενο .. Ειναι η εικονα που αναδεικνυεται στα εργα του Γουντυ Αλλεν : Φιλελευθερος- της Αριστεράς (με την αμερικανικη εννοια(Λιμπεραλ) -Μορφωμένος και μαλλον
    αθεος…Παντως καμμια σχεση με τον θρησκευαμενο φονταμενταλιστη

    - Ε λοιπόν Απεναντι σ’ αυτό το σχημα σχεδιαστηκε και η Ανοδος τηςΑμερικανικης Δεξιας ηδη απο την δεκαετια του 90 -η συνδεδεμενη με τονΜπους..

    Υποτιθεται δηλαδή οτι η Κυβερνηση της Ουασιγκτων κυριαρχουνταν απο μια συμμαχια αθεων , Εβραιων , ομοφυλοφυλων ή ελευθεριακών στα Ηθικά ζητηματα (ορα Μονικα- Κλιντον ) διαννοουμενων που υποτιθεται οτι εκμεταλευοταν τον Φτωχο πλήν τιμιο Τεξανό ή κατοικο Φτωχων Πολιτειων .

    Η επιτυχια του Μπους απεναττι στους Δημοκρατικους ηταν στο οτι εκεμεταλευτηκε αυτό το σχημα : ”Κοιταξτε.. ελεγε στους Θρησκευαμενους ..ειμαι ενας απο σας”
    (υπερ της σκληρης δουλειας , επιχειρηματιας , κλπ..κιας ηταν ενας ανεργος Πετρελαιας ..)

    Ε ακριβώς αυτό το ιδεολογικό σχημα σηματοδοτησε και την ανοδο της Εδώ Δεξιας ..

    Ποτε; στα τελη της δεκαετιας του 9ο ..

    Υποτιθεται οτι οι Φιλελευθεροι ”αθεοι ”Εβραιοι”(Σημιτης, Ροζακης κλπ σε συνεργασια με την τοτε αριστερά ηθελαν να αλλοιωσουν την ταυτοτητα μας , τα ιερά και οσια της Φυλής κλπ..Γιαυτό πηγαινε ο Καραμανλής μετά της συζυγου του και υπεγραφε για το Θρησκευμα τσις ταυτοτητες κατηγγειλε τον ”αρχιερέα της Διαπλοκής Σημιτη ” αφηνε να εννοηθει -μεσω των στελεχών του βεβαια- οτι ηταν ..Εβραιος ,οτι θελει να μας επιβαλει τοσχεδιοΑναν , οτι ο Γιωργος Παπανδεου ειναι αυτό που Φωναζαν ..αΝΤΡΙΚΙΑ ΟΙ δαπιτες ” βΟΥΛΓΑΡΑΚΗ βΟΥΛΑΓΑΡΑΚΗ …τον…τον Γιωργακη κλπ κλπ

    Δηλαδή ολα τα παραφερναλια της ελληνικής Δεξιας Μαγκιας που κατά συμπτωση ταιριαζει γαντι με τα παραφερναλια της Φονταμενταλιστικής Δεξιας μαγκιας τοσο οσο ταιριαζει ο Ψωμιαδης που εχει καταδδηλωση του ‘καρυδια μες τα παντελονια του ”με την Κυβερνητη της Καλιφορνιας του Εξτερμινατορ τον Σβαντσερμπεργκες (πως τον λένε τελος παντων )

    Κατα λαβαινεις τωρα τι θελω να πώ;
    ΄(χμ Μαλλον θα το κανω Ποστ ..θελει δουλεια βεβαια)

  47. Α. Ιωαννου είπε

    Οι ταμπελες “Δεξια” και “Αριστερα” καλυπτουν ελλιπως την πολυ διαφορετικη ιστορικη πορεια της Ευρωπαϊκης (και Ελληνικης) Δεξιας και αυτης των ΗΠΑ. Κατ’ αρχην, η Δεξια των ΗΠΑ δεν προσεφερε (για προφανεις λογους) συνεργατες στους Ναζι. Μαλιστα, ο (μελλοντικα) Ρεπουμπλικανος προεδρος Eisenhower ηταν ο πρωτεργατης της νικης των συμμαχων εναντιον των Ναζι στην Βορεια Αφρικη και Δυτικη Ευρωπη. Κατα την διαρκεια του ψυχρου (και κατα καιρους χλιαρου) πολεμου οι Δημοκρατικοι ηταν τοσο αντικομμουνιστες οσο και οι Ρεπουμπλικανοι (θυμηθειτε δογμα Τρουμαν, επεμβαση στην Κορεα επι Τρουμαν, επεμβαση στην Κουβα και Βιετναμ επι Κεννεντυ, κλιμακωση στο Βιετναμ επι Τζονσον, μποϋκοταζ Ολυμπιακων Μοσχας λογυ Αφγανισταν επι Καρτερ). Γενικα οι διαφορες μεταξυ Δεξιας και Αριστερας εχουν να κανουν κυριως με θεματα ιδιαιτερα Αμερικανικα, οπως η συγκρουση αρμοδιοτητων της ομοσπονδιακης κυβερνησης και των πολιτειακων κυβερνησεων, η εκταση της επιρροης και επεμβασης της κυβερνησης (και, βεβαια, το υψος της φορολογιας για την χρηματοδοτηση της επεμβασης) στην οικονομια, στην παιδεια, στην υγεια, στο οικογενειακο δικαιο, κλπ. Η εξωτερικη πολιτικη δεν ειναι συνηθως κυριο θεμα διαφορας και διαφωνιας. Οσο για το Ισραηλ, ειναι σταθερος συμμαχος των ΗΠΑ απο την δεκαετια του 60 και αυτος ειναι και ο κυριος λογος της σταθερης υποστηριξης των ΗΠΑ προς το Ισραηλ, ανεξαρτητα απο ποιο κομμα ελεγχει την προεδρια (το ιδιο και με την “ιδιαιτερη” σχεση ΗΠΑ και Μ. Βρεττανιας και ΗΠΑ και Αυστραλιας). Και βεβαια η υποστηριξη του Ισραηλ απου την Εβραϊκη κοινοτητα των ΗΠΑ παιζει καποιο ρολο, αλλα το ιδιο κανουν και ατομα αλλων εθνικοτητων (θυμηθειτε την αναμειξη του “Ελληνικου λομπυ” στις ΗΠΑ οταν ψηφιζοταν η αναλογια 7:10 της στρατιωτικης βοηθειας προς Ελλαδα και Τουρκια). Η σχεσεις μεταξυ Κουβας και ΗΠΑ παραμενουν τεταμενες εδω και σχεδον 50 χρονια, και λογω αντιπαθειας Δημοκρατικων και Ρεπουμπλικανων προς τον Καστρο αλλα και επειδη υπαρχουν πολλοι πρωην προσφυγες απο την Κουβα, οι οποιοι, οπως και τα (γεννημενα στις ΗΠΑ) παιδια τους μπορει να ειναι πληρως ενσωματωμενοι στην Αμερικανικη κοινωνια αλλα στην πλειοψηφια τους ειναι φανατικοι αντικαστροϊκοι και ειναι και συγκεντρωμενοι στην Φλωριδα, πολιτεια κλειδι σε προεδρικες εκλογες. Παρεπιπτοντως, οι γενικα συντηρητικοι και “Δεξιοι” ευαγγελικοι Χριστιανοι, μη εχοντας το προηγουμενο του εκκλησιαστικου αντισημιτισμου των Καθολικων, Αγγλικανων, Λουθηρανων, και λοιπων παραδοσιακων δογματων, τα τελευταια 10-20 χρονια εχουν παρει ιδιαιτερα φιλοισραηλινη θεση λογω της ερμηνειας που δινουν στην Παλαια Διαθηκη (απλοποιω): Ο Θεος εδωσε στους Εβραιους την Γη της Επαγγελιας, το κρατος του Ισραηλ ειναι ο συγχρονος θεματοφυλακας αυτης της θεϊκης εντολης και ο καθε πιστος Χριστιανος εχει υποχρεωση να κανει οτι μπορει ωστε να πληρωθει ο λογος του Θεου, θποστηριζοντας το κρατος του Ισραηλ.

  48. martingale είπε

    Νοσφερατε

    συμφωνω πως το Ισραηλινο λομπυ δεν εκπροσωπει καθε εβραιο εντος και εκτος ΗΠΑ και πως στην ουσια προκειται για ενα συνδικατο το οποιο εξασφαλιζει την υπαρξη του με το να ειναι υστερικο εναντι καθε κινδυνου απο εναν μπαμπουρα που θα σκασει μεχρι μια ατομικη βομβα, να βγαζει τον Αχμαντινετζαντ τον νεο Χιτλερ και να κονομαει οπως στην περιπτωση των Ελβετικων αποζημιωσεων. Απο αυτα και μονο με εχουν βγαλει αντισημιτη σε αυτο το μπλογκ. Απο την αλλη η συγκριση του Ισραηλινου (βλεπεις δεν χρησιμοποιω Εβραικο) λομπυ με τα αλλα ειναι η συγκριση μαριδας και φαλαινας. Το AIPAC μονο εχει προυπολογισμο $15.000.000 πολυ υψηλοτερο απο καθε αλλο λομπυ και γενικα το λομπυ εκπροσωπει τις πλεον δεξιες τασεις εντος της Εβραικης κοινοτητας και του Ισραηλ ενω κατα βασην οπως σωστα ειπες οι Αμερικανοι εβραιοι ειναι λιμπεραλιστες κατα μεγαλη πλειοψηφια.

    Για τα αλλα που αναφερεις, υπαρχει οντως μια συντηρητικοποιηση των δυτικων κοινωνιων κατι με το οποιο δεν διαφωνω καθοτι ειμαι συντηρητικος και ο ιδιος. Αυτο συνεβη διοτι 10+ σοσιαλδημοκρατιας συνοδευτηκαν (οικονομικες, τεχνολογικες αλλαγες) με ανεργια, αποβιομηχανιση, μειωση μισθων κυριως στα κατωτερα και λιγοτερο μορφωμενα κοινωνικα στρωματα. Αντι αυτου η σοσιαλδημοκρατια αντι να σκυψει πανω σε αυτα τα προβληματα δεχτηκε τα θεωρηματα της παγκοσμιοποιησης, οτι δηλαδη ειναι αναποφευκτο ενα κοινωνικο dumping λογω μεταφορας των συντελεστων παραγωγης απο τους πλουσιες στις φτωχες χωρες (ελευθερη διακινηση εργασιας). Και εξουθενωσε την αριστερη της ρητορικη σε νεφελωδη δικαιωματα μειονοτητων, μεταναστων κλπ και παρατησε το κοινωνικο της υποβαθρο την εργατικη ταξη δηλαδη. Στην Ελλαδα το οποιο εκσυγχρονιστικο εγχειρημα επι ΠΑΣΟΚ εξαντλθηκε στις ταυτοτητες. Προσωπικα ημουν αρχικα υπερ της υποχρεωτικης μη αναγραφης αλλα το διλημμα απο τα πρασινα παπαγαλακια τεθηκε μεταξυ φωταδιστων και σκοταδιστων, δηλαδη μια κοινωνικη πλειοψηφια η οποια για ενα ανοητο θεμα πηγε κοντρα στην κυβερνηση θεωρηθηκε κλινικα ηλιθια και οπαδος της Ελενης Λουκα. Οταν τεθηκε ετσι το διλημμα η δημοκρατικη μου συνειδηση επαναστατησε και ταυτιστηκα υπερ της θεσης του δημοψηφισματος, πως δηλαδη η ιδια η κοινωνια ειναι ωριμη στο να ψηφιζει αλλα ηλιθια οταν θελει να λεει ΧΟ, ΨΟ, Βαζελος, Οπαδος του μακαρονοτερατος με μπολικη καρμποναρα και τρουφα απο την Παρμα κλπ σε ενα κομματι χαρτι. Εκει κερδισαν οι λαικιστες τυπου Ψωμιαδη, Καρατζαφερη ενω το προβλημα μπορουσε να λυθει απλουστατα οπως εχει λυθει εν τοις πραγμασι στις ευρωπαικες χωρες. Διπλωμα, διαβατηριο, φοιτητικη καρτα αρκουν για ταυτοπροσωπια. Δεν μπορεσε μια κυβερνηση να το σκεφτει? Οχι απλα ηθελαν συγκρουση και τζαμπα μαγκια με τον αειμνηστο Χριστοδουλο, την πατησαν!

  49. martingale είπε

    10+ ετη

  50. jjcohen είπε

    Επιτρέψτε μου μία διευκρίνιση σχετικά με το περίφημο “Εβραϊκό λόμπι” της Αμερικής.

    Ναι μεν το AIPAC είναι το μεγαλύτερο (για το ισχυρότερο το συζητάμε) αλλά δεν είναι το μοναδικό. Υπάρχουν και άλλες Εβραϊκές οργανώσεις που κάνουν λόμπι για το Ισραήλ και είναι από συντηρητικές μέχρι super liberal.

    Με λίγα λόγια δεν υπάρχει στην Αμερική μία “εβραϊκή φωνή” όπως πιστεύουν πολλοί. Υπάρχου πολλές “εβραϊκές φωνές” όταν το ανακύπτει το θέμα Ισραήλ.

    Τέλος, η κυβέρνηση του Ισραήλ έχει έρθει σε σύγκρουση με το AIPAC δύο φορές τα τελευταία χρόνια.

    Αυτά για την ιστορία και την ακρίβεια των γεγονότων.

  51. ” Αυτο συνεβη διοτι 10+ σοσιαλδημοκρατιας συνοδευτηκαν (οικονομικες, τεχνολογικες αλλαγες) με ανεργια, αποβιομηχανιση, μειωση μισθων κυριως στα κατωτερα και λιγοτερο μορφωμενα κοινωνικα στρωματα”

    Eνώ τωρα επι Νεοφιλελευθερης- Νεο Συντηρητικής Δεξιας Λαμογιάς ε ; Μειωθηκε και η ανεργια, αποβιομηχανιση, και ειχαμε αυξηση μισθων…;

    ( Βρε να μή μπορώ να βαλω γελάκι εδώ περα μεσα LOL LOL LOL )

    κΑΤΆ ΤΑ ΑΛΛΑ ΛΕΣ ”Προσωπικα ημουν αρχικα υπερ της υποχρεωτικης μη αναγραφης αλλα το διλημμα απο τα πρασινα παπαγαλακια τεθηκε μεταξυ φωταδιστων και σκοταδιστων, δηλαδη μια κοινωνικη πλειοψηφια η οποια για ενα ανοητο θεμα πηγε κοντρα στην κυβερνηση θεωρηθηκε κλινικα ηλιθια και οπαδος της Ελενης Λουκα. Οταν τεθηκε ετσι το διλημμα η δημοκρατικη μου συνειδηση επαναστατησε και ταυτιστηκα υπερ της θεσης του δημοψηφισματος,”

    kαι λεω ..” χριστε και κυριε ”

    Και μου φαινεται πως στο προηγουμενο σχολιο μου για τα κόλπα της ΝεοΔεξιας ..κατα λάθος βεβαια – χτυπησα φλέβα …

  52. κ Ιωαννου πολύ ενδιαφερον και διαφωτιστικό το σχολιο σας και απ οσο φαινεται γνωριζετε καλ΄το εν λόγω θεμα
    παρολα αυτά (παλι μερικές σκεψεις στις οποιες θα ηθελα πολύ την Γνωμη σας)

    α) Νομίζω πώς στην Αμερικανικη Δεξια
    Υπήρξε μια περιοδς πριν Τον Β Πολεμο οπου ηταν εντονος ενας Αντισημιτισμός Ευρωπαικου δεξιου-τυπου ..Το λέω και γιατι διαβασα το βιβλιο του Φιλπ Ροθ : η συνομωσια της Αμερικής …
    αλλά και γιατί στις Ηπα παρχουν πολλλές αντιθεσεις και στο εσωτερικο της Χωρας (Ριζική η αντιθεση της Νεουρκεζικης κουλτουρας – μ ετην πολιτικη κουλτουρα καποιων Νοτιων πολιτειων )

    β) Στην πραγματική ζωή οι Εβραιοι δεν μπορει παρα΄ναειναι οπως ολοι οι αλλοι Λαοι ( με ενα πολύ πιο εντονο συλλογικό τραυμα βεβαια λόγω ολοκαυτώματος και μακροχρονων προγκρομ): Δηλαδή να περιλαμβανουν και Δεξιους και Αριστερους ,, πλουσιους και Φτωχους , καρριεριστες και εντιμους κλπ ..

    Ομως
    το Σχημα του Νεωτερικου Αντισημιτισμου (ακραιο του κομματι ειναι ο Ναζιστικός -φασιστικος )
    Δεν αναφερεται στους πραγματικους Εβραους ( οπως ισως ο παλιου τυπου Θρησκευτικός αντισημιτισμος …)
    αλλά σ ενα Φνατστικό Ιδεοτυπο ”Αιωνιου Εβραιου ” κατα Γκαιμπελς ..

    Και το ενδιαφερον ειναι οτι αυτος ο Αντισημιτισμός μπορει να υπάρξει και χωρις Εβραιους ( οπως τωρα στην Ελλάδα που οι πραγματικοοι Εβραιοι ειναι ελαχιστοι..)

    Τι λεει αυτό το σχημα του…”Αιωνιου Εβραιου ” Λιγο πολύ κπεριγραφει Εναν τυπο ανθρωπου: Φιλελευθερο( με την εννοια του Liberal ) προδευτικό , Αθεο, πλουσιο ( οχι ομως λόγω Βομηχανιας-ή ”παραγωγής” – οσο σε σχεση με τις διαμεσολαβηση-(εμποριο τραπεζες κλπ)
    ή (και αυτό δεν το αντιδιαστελλει )
    διαννοουμενο της Αριστερας ,που υποκινει ταραχες κλπ
    Ως εΒΡΑΙΟΥ

    δηλαδή πισω απο τήν εικονα του΄”αιωνιου Εβραιου” ο Δεξιος -ακροδεξιος αντισημιτισμός Στοχοποιει
    Κυριως την Φιλελευθερη(Λιμπεραλ αριστερά
    Στην δε περιπτωση του Ναζιστικου αντισημιτισμου ενσωμετατωνει και στοιχεια του Αντικαπιταλιστικου λόγου της αριστεράς …αφαιρωντας ομως τον ‘υποτιθεμενο υγιή Παραγωγικό τομεα – και ταυτιζοντας τον ‘Αιωνιο Εβραιο ” με τους τραπεζιτες κλπ ..

    -

  53. martingale είπε

    @JJ Cohen

    Πιστευετε πως μπορουν να συγκριθουν τα New Israel Fund, Jewish voice for peace, Union of progrssive Zionists κλπ με την δυναμη που εχουν τα AIPAC, Anti Defamation League, Hadassah κλπ? Οπως ειπε και ο Σιμον Περες το μεγαλυτερο σφαλμα των Εργατικων ηταν πως αφησαν το Λικουντ να αλωνισει στον Αμερικανικο εβραισμο. Κατα βαση το φιλο Ισραηλινο λομπυ με επιρροη ειναι κατα βαση απο δεξιο ως ακροδεξιο και βεβαια οπως ξαναειπα δεν εκπροσωπει τις εβραικες αποψεις. Ειναι ενα συνδικατο.

    Νοσφερατε

    ΕΙπαμε να κανουμε σοβαρη συζητηση αν εσυ θες να την κανουμε ειρωνια και βοθρολυμα στην διαθεση σου, την ξερω πολυ καλα την γλωσσα αυτη

  54. Panayote Dimitras είπε

    Greek newspapers’ unabashed anti-Semitism on eve of Kristallnacht commemoration
    http://cm.greekhelsinki.gr/index.php?sec=194&cid=3365

  55. Abravanel είπε

    @ Linktothepast said:
    Bush administration has been a good administration as it supported for most of them the Jewish interests in the region

    Bush administration pushed for israeli interests as perceived by christian evangelicals and a part of the israeli establishment. Other parts of the israeli society thought that he did more harm than good – eg the war in Iraq was not something Israel wanted, if it could choose it would take Iran over any two bit dictator.

    @ stavroula said:

    That was interesting, thanks for the input!

    @ Διαγόρας ο Μήλιος said:
    Το δυστύχημα της όλης υπόθεσης είναι ότι ανά την επικράτεια υπάρχουν περί τις 4 χιλιάδες ανεγκέφαλοι που διαβάζουν κωλοφυλλάδες σαν κι αυτήν, …
    και ακόμα πολύ περισσότεροι ανεγκέφαλοι όπως ο Αντίοχος και ο “μαν” που είναι έτοιμοι να ξεράσουν σαχλαμάρες σε συζητήσεις όπως αυτή.

    To δυστύχημα είναι οτι η Αυριανή απλώς είπε αυτό που πάρα πολλοί πιστεύουν αλλά δεν λένε καθαρά, είτε είναι η Ελευθεροτυπία, είτε ο Αδέσμευτος Τύπος είτε το Marie Claire, (και έχω συγκεκριμένα παραδείγματα υπόψιν).

    @ Nosferatos said:
    Αν οχι Γιατί να μην εισπραξει και η Ν Δ την δικαιη αγανακτηση που Καλώς εισεπραττε το Πασοκ Οταν στην δεκαετια του 8ο συνεπλεεε με την Αυριανή;

    Γιατί κανείς δεν πιστεύει την Νεα Δημοκρατία όταν μιλάει για πολιτικά δικαιώματα, (που δεν μιλάει για να είμαστε και ειλικρινείς), ενώ το ΠΑΣΟΚ ευαγγελίζεται οτι είναι ηθικά ανώτερο. Καταλαβαίνω την αγανάκτηση σου: διάολε η Αριστερά τιμωρείται γιατί έτσι και αλλιώς η Δεξιά θεωρείται ανέντιμη στο συγκεκριμένο θέμα; Έχεις ένα δίκιο εδώ.

    Υπήρξε μια περιοδς πριν Τον Β Πολεμο οπου ηταν εντονος ενας Αντισημιτισμός Ευρωπαικου δεξιου-τυπου .

    Υπάρχει η αίσθηση οτι οι εβραίοι αμερικάνοι είναι οι αριστοκράτες της χώρας ενώ η αλήθεια είναι οτι μέχρι τον Β’ΠΠ ήταν το ίδιο αποκλεισμένοι από το WASP establishment όπως κάθε άλλη ομάδα. Η διαφορά ήταν όμως οτι με το να είναι λευκοί μπόρεσαν να εισέλθουν στα πανεπιστήμια, (το 90% των αμερικανών – ακριβές ποσοστό – στέλνουν τα παιδιά τους στην τριτοβάθμια εκπαίδευση) και από εκεί να σπάσουν το glass ceiling. Προς το παρόν όμως αυτό που ξέρω είναι οτι είχαμε 1 ελληνοαμερικανό αντιπρόεδρο και έναν υποψήφιο Πρόεδρο, ενώ οι εβραιοαμερικάνοι έναν υποψήφιο αντιπρόεδρο. Πάντως καμμιά φορά σκέφτομαι οτι αν ήταν εβραίοι οι έλληνες Tenet και Νegreponte που έχουν ηγηθεί των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών το τι θα ακούγαμε…

    @ Πόντος και Αριστερά said:
    Το αντιμετώπισα καθαρά ως ευκαιρία για μεταξύ μας σχολιασμό, στο πλαίσιο αυτής της ευρύτερης συζήτησης που ανάφερα για τη συνέχεια των εθνών και τις ιδεολογικές κατασκευές του εθνικισμού.

    Βάλε δύο εβραίους σε ένα έρημο νησί και θα έχεις τρεις διαφορετικές απόψεις! Στο συγκεκριμένο θέμα, στην περίπτωση του εβραϊσμού, τα πράγματα είναι περίπλοκα. Με ποια “εβραική ταυτότητα” θα ασχοληθείς; Οι πλειοψηφία των σαλονικιών εβραίων απέρριπταν τους σιωνιστές και την Παλαιστίνη ως πατρίδα, οι σιωνιστές από την άλλη ήλπιζαν ενώ οι κομουνιστές αδιαφορούσαν και για τους δυο και τους κατήγγειλαν! Την συζήτηση εκείνη στο Π&A την έχω στο feed αλλά σχεδόν “φοβάμαι” να συμμετάσχω ακριβώς γιατί δεν ξέρω για ποια “εβραϊκή ταυτότητα” μπορώ να μιλήσω.

    @ Martingale said:
    Οι μεγαλες εβραικες οργανωσεις ειναι κατα βαση δεξιες

    Οπου δεξιές σημαίνει ρεπουμπλικανικές; Περίεργο, γιατί όπως είπαμε το 70-80% των εβραίων στις ΗΠΑ στηρίζει τους Δημοκρατικούς και αυτοχαρακτηρίζεται ως liberal. Μετά βέβαια το διόρθωσες και είπες:

    το λομπυ εκπροσωπει τις πλεον δεξιες τασεις εντος της Εβραικης κοινοτητας και του Ισραηλ

    Δηλαδή δεν υπάρχει σωτηρία – το “Εβραικό Λόμπι” είναι σατανικά δεξιό, ε; Και το υπόλοιπο 80% των εβραίων ποιος το εκπροσωπεί – όλοι τους αδιάφοροι είναι; Δεν υπάρχει ΤΟ λόμπυ – υπάρχει μια μυριάδα οργανώσεων που εκπροσωπούν τα εκατομμύρια των εβραίων εκεί και κανένα ΚΙΣ που να τα συντονίζει, όπως ο Jjcohen σωστά παρατήρησε. Μερικές οργανώσεις όπως η AIPAC είναι όντως conservative αλλά άλλες είναι ακριβώς το αντίθετο, ειδικά η Hadassah (!) που ανέφερες. Ακριβώς για αυτό στο πρόσφατο δημοψήφισμα για τους γάμους των glbt, ένα “Εβραικό Λόμπι” τάχθηκε κατά ενώ ένα άλλο “Εβραικό Λόμπι” πάλεψε υπερ αυτών.

    ΕΙπαμε να κανουμε σοβαρη συζητηση αν εσυ θες να την κανουμε ειρωνια και βοθρολυμα στην διαθεση σου, την ξερω πολυ καλα την γλωσσα αυτη

    Ούτε που να το διανοηθείς γιατί δεν θα είμαι δημοκράτης σαν και εσένα.

    @ Α. Ιωαννου said:

    +1 από μένα.

  56. stavroula είπε

    Dn exw para na sumfwnhsw me ton Nosferatou sto:
    “Yphr3e mia periodos prin to BPolemo opou htan entonos enas Anthsimitismos Eurwpaikou de3iou tupou” klp
    Ontws se kapoio documentary tou PBS “American Jewish” molis me ton FDR h euraikh koinothta katafere na anadeixtei, idiaitera otan polloi polemhsan isa3ia k sthn apovash ths Normandias.
    Apo tote arxisan na sumetexoun energa k sthn politikh skhnh twn HPA.

    Ontws h e3wterikh politikh ths exei tautistei me to Israel (ws allwste dunatos sumaxos).
    Exw thn entupwsh oti dunata h adunama ta lobby tous 8a exoun ws apotelesma na dhmiourgoun disareskeia h apex8eia me thn entupwsh oti to Israel einai 51h politeia twn HPA. Idiaitera se mousoulmanikes moiwnothtes. Isws e3hghtai o logos gt h Eurwph einai pro-Arab,exontas megalo plu8hsmo Palaistiniwn, Aiguptiwn klp(note: an 8umamai kala h “Auriani” tote sta 80 uposthrize ton “adelfo Arafat”)kanw la8os?
    Sto Amerikaniko koino osoi toulaxiston akolou8oun Euagelikous h tupous opws o Rush Limbaugh (can’t stand his ass), gia allous logous,8a uparxei h kapoia sumpa8eia k uposthri3h pros to Israel.
    Epishs dn mporeis na suxaieis ton ka8e polith euraikhs katagwghs me ton ka8e “drama King” twn lobby. Oute mporeis na dhmiourgeis stereotupa, oi Euraioi ta ftaine ola, epeidh etuxe na deis
    merika onomata sto Wall Street. Oi upoloipoi(mh Euraioi) dld ti einai? Dn feroun eu8hnes?

    8elw na euxaristhsw gia to link tou Theodoraki.
    Polu katatopistiko, idiaitera otan h sunenteu3h tou egine apo dhmosiografo Israhlinhs efhmeridas.
    Katalavainw ti prospa8ei na pei k n apologh8ei, alla sigoura mono antishmhths dn einai.
    Allwste eixame k meis edw kapoion (Mel Gibson)opou o antishmitismos tou egine pasignwstos.

    PS. In case anybody’s wondering, why my previous comment was in English, it’s bcause I’m hopping
    that someone out there, over the border, would like to engage in a good convertation and try to make a sence of the world we live…
    After all, dialogue is a good thing! It helps to bring down myths and misconceptions,
    a better understanding in racism and its origins in a changing society.

    Filika.

  57. martingale είπε

    Καταρχην Αμπραβανελ γιατι μυγιαζεσαι δεν αναφερθηκα σε σενα.
    Δευτερον διαστρεφεις συνεχως τα λεγομενα μιλησα
    1)Οτι οντως το συνολο των αμερικανων εβραιων δεν εκπροσωπειται απο το λομπυ. Το 1/3 μαλιστα δεν αισθανεται συμφωνα με μετρησεις καποια ιδιαιτερη ελξη για το Ισραηλ.
    2)Οπου δεξιες σημαινει ρεπουμπλικανικες. Παλι διαστρεβλωση δεν το ανεφερα. Κανεις μαλιστα ερωτηση και απαντας αντι για μενα, αντι να ζητας διευκρινιση. Η κακοπιστια σου ειναι εκτος οριων.
    3)Το λομπυ εκπροσωπει τις δεξιες τασεις, για μενα δεν ειναι κατι σατανικα κακο, δεξιος ειμαι και γω. Αυτο δεν σημαινει οτι ειναι υπερανω κριτικης. Και για να το λυσουμε οι δεξιες οργανωσεις εχουν την μεριδα του λεοντος σε οτι αφορα την εκπροσωπηση (η αυτων που νομιζουν οτι εκπροσωπουν) εχουν μαλιστα αποκλεισει απο το λεγομενο Conference of Presidents αριστερες οργανωσεις και εχουν αποδυθει σε αγωνα αποσιωπησης αλλων Εβραικων οργανωσεων οπως η Breira λεγοντας τους Εβραιους που συμμετεχουν σε αυτες προδοτες. Ποια η θεση σου? Αντισημιτισμος? Αντισημιτες παντου? Η σε οποιον δεν αρεσουν τα γεγονοτα αρχιζει και βαζει φορτισμενες λεξεις σατανικο κλπ, η τεχνη της προπαγανδας πασιγνωστη. Σου ανεφερα μαλιστα τι ειπε ο ιδιος ο Σιμον Περες.
    4)Συγκεκριμενα ανεφερα προς τους 3 ανοητους με τις Λιακοπουλιες συνωμοσιολογιες οτι λενε καθαρα ανοησιες, στο δε μπλογκ μου εχω επιχειρηματολογησει πολλες φορες υπερ των Ισραηλινων πολιτικων και προκρινω μια στενη πολιτικη σχεση Ελλαδος-Ισραηλ. Τεμεναδες για να αποδειξουμε οτι δεν ειμαστε ναζι φιλε μου δεν προκειται να σου κανω.

    Τελος παντων θεωρω πως εισαι αρκετα κακοπιστος σαν συνομιλητης, διαλογο επι στοιχειων δεν κανεις απλα πετας χαρακτηρισμους, οποιος ξεφευγει λιγο απο την αυλη και το πολιτικα ορθον του μπλογκ στιγματιζεται. Group think. Ξερω αρκετους Εβραιους που δεν σκεφτονται σαν εσενα και ευτυχως μπορω να συζητω αμαζι τους για ολα χωρις να πεταγονται χαρακτηρισμοι και να ζητουνται πιστοποιητικα δημοκρατικοτητας και αντιρατσισμου. Δεν εχω να αποδειξω πως δεν ειμαι ελεφαντας σε καποιον αγνωστο. Το οτι δεν εισαι δημοκρατης δικο σου θεμα

  58. MAN είπε

    θέλετε να γίνει και διαχωρισμός κράτους εκκλησίας εδώ στην Ελλάδα,
    όταν εσείς οι ίδιοι λέτε ότι όλοι οι εβραίοι είναι Ισραηλινοί χαχαχα
    πόσο υποκριτές είστε?
    πάντως δεν ξέρετε τι να πείτε για την πλατεία του κεμαλ ατατουρκ στο Ισραήλ
    τιμάτε τον γενοκτόνο μας υποκριτές.
    ότι είστε ρατσιστές φαίνετε, γιατί κατηγορείτε όλους τους Έλληνες για μια εφημερίδα ,
    λες και όλοι συμφωνούν με αυτή…απλά ψαχνετε για αφορμές.
    ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ δηλαδή αν εγώ βαφτιστώ αύριο Εβραίος αυτόματα με τα λεγόμενα σας θα είμαι και Ισραηλινός ε?για να δείτε τι μπούρδες λέτε…και γιατί ένας εβραίος αφού ειναι Ισραηλινός όπως λέτε χρειάζετε και viza για να πάει στο Ισραήλ?
    αυτά και άλλα πολλά περί την δική σας εβραικής υποκρισίας
    (δεν έχω καμιά συγγένεια με Πλεύρη και ΛΑΟΣ ούτε με ακραίους δεξιούς αριστερούς
    γενικά με καμιά παράταξη.Εχω εβραίους φίλους Έλληνες και Ισραηλινούς σοβαρούς, έχω συζητήσει μαζί τους πολλές φορές ,είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας έχουμε βέβαια κάποιες διαφωνίες αλλά ποτέ δεν σταθήκανε αφορμές για να μαλώσουμε.ζούμε με τα λάθη των πολιτικών και της κοινωνίας μας κατά μεγάλο μέρος.

  59. martingale είπε

    Προς Σταυρουλα

    ο “αδερφος” Αραφατ υποστηριχθηκε τοτε για καθαρα ψηφοθηρικους λογους, οι “αδελφοι” Παλαιστηνιου πουλιοντουσαν τοτε ως πιστοποιητικο προοδευτικοτητας οπως πουλιουνται τωρα ο αντικληρικαλισμος, τα “δικαιωματα” κλ κλπ. Και πιστοποητικο προοδευτικοτητας τοτε σημαινε, καριερα στο κομμα, το δημοσιο κλπ.
    Οι Ευρωπαιοι ειναι περισσοτερο αποστασιοποιημενοι γιατι κυριως στο ψυχρο πολεμο ασχολουνταν περισσοτερο με την Σοβιετικη αρκουδα που εχτιζε τειχη και εβαζε πυραυλους μεσου βεληνεκους στις πρωην ανατολικες χωρες. Επι της ουσιας το Ισραηλ υποστηριζεται ανοικτα απο την Γαλλια μεχρι το 1967 η οποια σταματησε να πουλαει οπλα απο κει και μετα. Στην πραγματικοτητα την δεκαετια του 1950 Γαλλια και Αγγλια ηταν πιο φιλοισραηλινες απο τις ΗΠΑ, αποδειξις ηταν η κριση του Σουεζ το 1956 κατα την οποια οι ΗΠΑ απειλησαν διακοπη βοηθειας στο Ισραηλ αν δεν αποσυροταν απο τον πολεμο και βεβαια μετα τις προειδοποιησεις του Σοβιετικου Σεπιλοφ οτι Τελ Αβιβ και Λονδινο μπορει να γινουν καλοκαιρινα απο Σοβιετικες ατομικες βομβες.
    Το Ισραηλ δημιουργει δυσαρεσκια γιατι δεν ακολουθησε αυτο που ελεγε ο Μοσε Νταγιαν, φυγετε απο την Δυτικη Οχθη το συντομοτερο! Αν θελεις την αποψη μου γενικοτερα, Εβραιοι και Παλαιστηνιοι ειναι καταδικασμενοι να ζουν σε συνεχη ενταση, γιατι? Επειδη τα δυο κρατη αυτα στην μορφη που σχεδιαστηκαν απο τους αποικιοκρατες ηταν μη βιωσιμα χωρις συνεχη εδαφη, χωρις προσβαση σε νερο και φυσικους πορους. Σημερα για πιο Παλαιστηνιακο κρατος μπορουμε να μιλαμε οταν δεν εχει συνεχεια εδαφων? Πως θα συνδεεται η Δυτικη οχθη με την Γαζα? Υπογεια? Με αερογεφυρα? Ο Μπεν Γκουριον το ειχε δει πολυ σωστα πως ενα βιωσιμο Ισραηλ ηταν ενα Μεγαλο Ισραηλ και οντως ενα βιωσιμο Εβραικο κρατος δεν μπορει να υπαρξει χωρις να ειναι Μεγαλο. Στην καλυτερη ενα μελλοντικο παλαιστηνιακο κρατος θα ειναι κηδεμονευομενο, χωρις ενοπλες δυναμεις παντα υπο την απειλη να μπουκαρει η IDF αν καποιος θερμοκεφαλος ταξιαρχος του Αλ Ακσα παει και ανατιναχτει. Η μονη λυση κατα την αποψη μου ηταν το 1948 να σχεδιαζοταν απο την αρχη ενα Μεγαλο Ισραηλ η ενα ομοσπονδο κρατος κατι το οποιο θα ερχοταν σε αντιθεση με το Σιωνιστικο ονειρο. Αλλα ας μην κουρασω αλλο με τα αντισημτικα μου, ο Αμπραβανελ θα με διωξει

  60. martingale είπε

    Βεβαια για να βαλω μια ταξη λιγο στις σκεψεις μου διοτι εγραψα το κειμενο στα γρηγορα να πω τα εξης. Μπορει ο Νταγιαν να θεωρουσε πως πρεπει να φυγει το Ισραηλ απο την Δυτικη οχθη, δεν τον κανει ομως αλαθητο. Πιστωνω στον Νταγιαν απλετη καλη θεληση και θαρρος για να το πει αυτο. Γενικα το Ισραηλ ειναι καταδικασμενο κατα την αποψη μου ειτε να κηδεμονευει ειτε να κατεχει την Δυτικη οχθη (για αυτο θα δημιουργει δυσαρεσκια), βιωσιμο Παλαιστηνιακο κρατος με την εννοια του πως εννοουμε το κρατος (με ενοπλες δυναμεις, εναεριο χωρο, ακτοφυλακη κλπ) δεν προκειται να υπαρξει. Προσθεστε επισης οτι λυση για πολλους παλαιστηνιους ειναι η επιστροφη των προσφυγων. Ας μην συνεχισω με τα αντισημιτικα μου

  61. martingale

    Παραδεχομαι οτι σε ειρωνευτηκα
    οταν διαβασα το ”υποχρεωτικης μη αναγραφης αλλα το διλημμα απο τα πρασινα παπαγαλακια τεθηκε μεταξυ φωταδιστων και σκοταδιστων, δηλαδη μια κοινωνικη πλειοψηφια η οποια για ενα ανοητο θεμα πηγε κοντρα στην κυβερνηση θεωρηθηκε κλινικα ηλιθια και οπαδος της Ελενης Λουκα. Οταν τεθηκε ετσι το διλημμα η δημοκρατικη μου συνειδηση επαναστατησε και ταυτιστηκα υπερ της θεσης του δημοψηφισματος”

    Με συγχωρεις .
    Δεν μπορουσα ομως να αντισταθώ στον πειρασμο ..Σου θυμιζω οτι

    α) Οι Γερμανοι ναζί καθιερωσαν το Θρησκευμα στις ταυτοτητες ακριβώς για να ανακαλύψουν τους Εβραιους

    β) Αν κατι εκανε ο Σημιτης ηταν το αυτονοητο : Τι δουλεια ειχε το θρησκευμα στις Αστυνομικές Ταυτοτητες ;

    γ) Η Θεση της Εκκλησιας και της ”Δεξιας ΄του Κυριου ” Για συλλογή Υπογραφών για Δημοψηφισμα ηταν Περα για περα Αντισυνταγματική . Το Συνταγμα λεει οτι Μονο Απο την Κυβερνηση ή την Βουλή μπορει να προκυρηχθει Δημοψηφισμα

    δ) Το Σνταγμα εχει Μονο 120 αρθρα .. Απκλειεται η Εκκλησια να μην το ξερε οτι ΔΕΝ γινεται ετσι με συλλογή υπογραφών δΗΜΟΨΙΣΜΑ .. Και ομως συνεχισε να Δουλευει τον Ελληνικό λαό

    Ε) και καλά η Εκκλησια ..Ο Καραμανλής -τοτε αρχηγος της αξιωμτικής αντιπολιτευσης για τι δεν ζητησε στην Βουλή – Οπως ειναι το Συνταγματικά σωστό- να γινει Δημοψηφισμα παρά πηγε μετα της συζυυγου του και υπεγραφε ξεροντας φυσικά οτι ολα αυτά δεν ηταν Τιποτε αλλο Παρά δουλεμα

    (θα μπορουσα να φτασω μεχρι το Ω ..αλλά βαρεθηκα )

    Το γιατί τα λεω ολα αυτά σε ενα ποστ που σχετιζεται με τον Αντισημιτισμό της Αυριανής και οχι μόνο;

    Ε για να θυμισω το δουλεμα ..Και απο που Απο ποιον κυριως Πολιτικό χωρο προερχεται τουλαχιστον τα τελευται χρόνια ..

    Και τι τροπους – τι ππονηρους τροπους χρησιμοποιει..Σαν τους Ταχυδαχτυλουργους που με το ενα χερι δειχνουν δηθεν κατι
    ενώ με το αλλο κανουν τα μαγικά τους

    παντως ειλικρινά λυπαμαι αν θιχτηκες..Αν ισχυει το ”Οταν τεθηκε ετσι το διλημμα η δημοκρατικη μου συνειδηση επαναστατησε και ταυτιστηκα υπερ της θεσης του δημοψηφισματος”
    μαλλον Θυμα εισαι και συ του Συγκεκριμμενου Δουλεματος Εκκλησιας- και εγχωριας δεξιας-οπως και πολλοι πολλοι αλλοι- οποτε εχεις την συμπαθεια μου.

  62. jjcohen είπε

    Martingale και Abravanel #55 και #57.

    Cool it boys. Είμαστε εδώ για συζήτηση. Ας μη παρασυρόμαστε από την κουβέντα.

  63. jjcohen είπε

    Martingale #53

    Οι οργανώσεις ADL και Hadassa δεν κάνουν λόμπι υπέρ του Ισραήλ. Η πρώτη είναι μία από της μεγαλύτερες οργανώσεις στον κόσμο για την καταπολέμηση του αντισημιτισμού αλλά και του ρατσισμού γενικότερα, η δε Hadassa είναι καθαρά παγκόσμια φιλανθρωπική οργάνωση που βοηθάει Εβραίους που έχουν ανάγκη.

    Ισχυρές όσο και η AIPAC είναι η American Jewish Committee, η American Jewish Congress, για να αναφέρω μόνο μερικές και είναι super liberal.

  64. jjcohen είπε

    Αγαοητέ Man,#58

    “θέλετε να γίνει και διαχωρισμός κράτους εκκλησίας εδώ στην Ελλάδα,όταν εσείς οι ίδιοι λέτε ότι όλοι οι εβραίοι είναι Ισραηλινοί χαχαχα πόσο υποκριτές είστε?”

    Θα έλεγα να μην πίνεις ποτά ή να παίρνεις ληγμένα φάρμακα όταν αρχίζεις να διαβάζεις αυτή τη σελίδα. Η σελίδα αυτή από την αρχή διακυρίσει ότι ΕΒΡΑΙΟΣ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΣ.

    Πάντως δεν ξέρετε τι να πείτε για την πλατεία του κεμαλ ατατουρκ στο Ισραήλ τιμάτε τον γενοκτόνο μας υποκριτές..

    Με το συμπάθιο “δηλαδής” αλλά να καταλάβω κάτι. Εσύ τι ζόρι τραβάς που στο Ισραήλ υπάρχει πλατεία στο όνομα του Ατατούρκ (προσωπικά δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά ας πούμε πως υπάρχει)το ότι το σπίτι του στη Θεσ/νίκη υπάρχει και διατηρείτε (σωστά διότι είναι μέρος της Ελληνικής ιστορίας μας) δεν σε πειράζει?

    ότι είστε ρατσιστές φαίνετε, γιατί κατηγορείτε όλους τους Έλληνες για μια εφημερίδα ,
    λες και όλοι συμφωνούν με αυτή…απλά ψαχνετε για αφορμές.
    .

    Η εφημερίδα του ρατσισμού δεν είναι μία στην Ελλάδα. Διάβασε Ελευθεροτυπία, Νέα, Έθνος, Ελεύθερος Τύπος, για να αναφέρω μόνο μερικές (παλιά την Ακρόπολη και την Απογευματινή) για να καταλάβεις.

    Κάποτε ανέφερα εδώ πως έζησα τον αντισημιτισμό επαγγελματικά στο πετσί μου. Σε συμβουλεύω (αν μου επιτρέπεις βέβαια) να είσαι πιο προσεκτικός στα συμπεράσματα σου και να βασίζονται σε γεγονότα για να μην γίνεις γραφικός.

    και γιατί ένας εβραίος αφού ειναι Ισραηλινός όπως λέτε χρειάζετε και viza για να πάει στο Ισραήλ?.

    Man, oh Man, oh man,

    Έλεος πια. Δεν ξέρεις ότι κανείς δεν χρειάζεται visa για να πάει στο Ισραήλ. Ούτε Άραβες από ορισμένες Αραβικές χώρες. Όπως σου είπα και παραπάνω πρόσεχε θα γίνεις γραφικός και προσθέτω τώρα και αναξιόπιστος.

  65. jjcohen είπε

    Martigale,#59.

    Ενδιαφερουσα πρόταση ομολογώ.

    Πάντως για να μην νομίσει κανείς ότι είσαι εκτός τόπου και χρόνου σε πληροφωρώ ότι εδώ και καμιά δεκαριά χρόνια υπάρχεοι μια ιδέα να γίνει μία ομοσπονδία ή συνομοσπονδία μεταξύ Ισραήλ Παλαιστίνης και Ιορδανίας.

    Όπως βλέπεις ιδέες υπάρχουν ειρήνη δυστυχώς δεν υπάρχει. Ή όπως λέει και το ανέκδοτο “κώλοι υπάρχουν λεφτά δεν υπάρχουν.”

  66. Panayote Dimitras είπε

    ‘Aρθρο με ανάλογο περιεχόμενο υπήρχε και στην Ελευθεροτυπία της 1 Νοεμβρίου 2008 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,dt=01.11.2008,id=20104096) με τίτλο «Το εβραϊκό λόμπι νιώθει την «καυτή ανάσα» Αράβων και Παλαιστινίων». Χαρακτηριστικά αποσπάσματα: «Φαίνεται πως όσο πλησιάζουμε στις κάλπες φουντώνει ο πόλεμος που αποφάσισαν να διεξαγάγουν εδώ και αρκετούς μήνες τα γεράκια του εβραϊκού μακαρθικού λόμπι σε ΗΠΑ και Ισραήλ, εναντίον του γερουσιαστή υποψήφιου των Δημοκρατικών, Μπαράκ Χουσεΐν Ομπάμα… Τέσσερα χρόνια πριν η ίδια λογική οδήγησε το μεγαλύτερος μέρος των Εβραίων ψηφοφόρων της Φλόριντα να ψηφίσουν τον Μπους για να συνεχίσει τους πολέμους που ξεκίνησε πρώτα στο Αφγανιστάν και μετά στο Ιράκ.» Απλή αναζήτηση στο Διαδίκτυο αποδεικνύει πως ο τελευταίος ισχυρισμός είναι ψευδής: “Το 2000 ο George Bush πήρε μόνο 12% των Εβραίων ψηφοφόρων της Φλόριδα. Τέσσερα χρόνια αργότερα, ο George Bush αύξησε το ποσοστό του σε 20%.” (http://www.salon.com/news/feature/2008/10/06/florida/).

  67. jack είπε

    Το pro-israel lobby δεν εκπροσωπεί τους αμερικανοεβραίους, το Ισραήλ εκπροσωπεί, οπότε το ότι οι περισσότεροι αμερικανοεβραίοι ψηφίζουν Δημοκρατικούς δεν αφορά το θέμα, άλλωστε μήπως το Δημοκρατικό κόμμα είναι κατά του Ισραήλ και δεν το ξέρουμε. Οι περισσότεροι αμερικανοεβραίοι στηρίζουν κι αυτοί το Ισραήλ, και καλά κάνουν δηλαδή, άσχετα αν δεν τους πολυαρέσει πάντα η ηγεμονική θέση και υπερδεξιά πολιτική του AIPAC.
    Επίσης έχουν και πολύ μεγάλη παρουσία στους λεγόμενους “νεοσυντηρητικούς” που είναι ηγετική ομάδα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα και οι οποίοι, ως γνωστόν, είναι ακόμα πιο φανατικά υπέρ του Ισραήλ.
    Υπάρχουν βέβαια και λίγοι dissidents ακροαριστεροί που ασκούν την κριτική που ασκεί γενικά η φιλοπαλαιστινιακή αριστερά Ευρώπης και Αμερικής, περιπτώσεις Τσόμσκυ, Φίνκελστιν, Άμυ Γκούντμαν κλπ. Το λέω αυτό για τους σούπερ-αριστερούς σχολιαστές του μπλογκ, που ενώ σε όλα τ’άλλα το παίζουν αντι-αντι-αντι- και δε συμμαζεύεται εδώ τα μασάνε κατά Πλεύρη μεριά, να δεχτώ ότι το κάνουν για την εύνοια του οικοδεσπότη, δύσκολο να φανταστώ ότι είναι τόσο υποκριτές όσο φαίνονται ότι είναι.
    Φαντάζομαι τι θα έλεγαν αν υπήρχε ανάλογο και το ίδιο επιτυχημένο ελληνικό λόμπυ στις ΗΠΑ: οι βλάχοι, οι μπρούκληδες, οι ακροδεξιοί που δε μας αφήνουν να ζήσουμε ειρηνικά με τους γειτονες μας.

    Η βλακεία του Κουρή έγκειται πριν απ’όλα στο ότι αυτό που έγραψε δεν ισχύει.
    Επιλογές Ομπάμα: Άξελροντ, Εμάνουελ για το Λ.Οίκο, σύμβουλος σε θέματα Μ.Ανατολής Ντένις Ρος, και μάλλον προορίζεται για Σύμ.Εθνικής Ασφαλείας, δεν είναι βουδιστές αυτοί, για τον Εμάνουελ η Μααρίβ βγήκε με τίτλο “ο άνθρωπός μας στο Λ.Οίκο” (θεωρείται “γεράκι” σε θέματα εξωτ.πολιτικής). Γνωστή και η προεκλογική επίσκεψη στο AIPAC όπου η Ιερουσαλήμ έγινε “undivided capital”, ενώ για την προστασία του Ισραήλ “(he) would do anything…anything.”

    Το pro-israel λόμπυ έχει όντως πολύ μεγάλη επιρροή στην αμερικάνικη πολιτική, τουλάχιστον για τα θέματα του άμεσου ενδιαφέροντός του, είναι άλλωστε τέτοια η δομή του συστήματος που επιτρέπει την λειτουργία και την επιρροή ομάδων πίεσης, ενώ υπάρχουν και πολλοί αμερικανοεβραίοι πολιτικοί, π.χ. στη Σύγκλητο των 100 μελών είναι 13, ενώ σαν ποσοστό στο συνολικό πληθυσμό είναι 2%.
    Αυτό πρέπει να είναι κανείς αριστερούλης-χαχανούλης τύπου Αμπραβανέλ για να το αρνείται ή να το εντάσσει ειρωνικά στα διάφορα λιακοπουλικά συνωμοσιολογικά σενάρια.
    Από την άλλη βέβαια δε σημαίνει και ότι είναι παντοδύναμο, δεν μπορεί να περάσει τα πάντα δηλαδή, και το βασικό πρόβλημα με τη θεωρία του “ελέγχου” της αμερικανικής κυβέρνησης είναι ότι υποθέτει ότι υπάρχουν κάποια άλλα “πραγματικά αμερικανικά συμφέροντα” τα οποία αυτή θυσιάζει προς όφελος του Ισραήλ. Αυτό μπορεί να υποστηρίζεται και από μερίδα αμερικανών που θέλουν διαφορετική εξωτ.πολιτική (γενικά πιο απομονωτική δηλαδή) αλλά στην πραγματικότητα δεν ισχύει, όσο συμφέρον έχει το Ισραήλ να υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ άλλο τόσο έχουν και οι ΗΠΑ να υποστηρίζουν το Ισραήλ, χρησιμοποιείται σαν proxy-state, “μοντέλο δημοκρατίας” κλπ. σε μια πολύ κρίσιμη γεωστρατηγικά και ενεργειακά περιοχή. Αυτή η πολιτική εδραιώθηκε μετά τους πολέμους 6 ημερών και Γιομ Κιπούρ όπου το Ισραήλ απέδειξε τη μαχητικότητα και τη δύναμή του και άρα ότι αξίζει να υποστηρίζεται, ως αντίβαρο μάλιστα τότε στους Άραβες που στηρίζονταν από την ΕΣΣΔ. Τότε ήταν που ξεκίνησε και η μεγάλη και μαζική προβολή του Ολοκαυτώματος στις ΗΠΑ.

    Ο ρόλος του λόμπυ είναι να διασφαλίζει ότι αυτή η συμμαχία παραμένει αταλάντευτη χωρίς διακυμάνσεις, να βοηθά να εκλέγονται κατά το δυνατόν pro-israel πολιτικοί και από τα δύο κόμματα, να ρυθμίζει ευνοϊκα΄για το Ισραήλ ζητήματα όπως το ύψος της οικονομικής και στρατιωτικής βοήθειας, ανοχή τουλάχιστον στην επέκταση των εποικισμών στη Δ.Όχθη κλπ. και βέβαια προπαγάνδα υπέρ θέσεων που αυτό θεωρεί ευνοϊκές για το Ισραήλ, πχ. εντόνως κατά του Ιράν.
    Αυτή δηλαδή είναι λίγο-πολύ και η λειτουργία όλων των λόμπυ, απλά αυτοί το κάνουν καλύτερα, από τα εθνικά είναι με διαφορά το πιο σποτελεσματικό.
    Εγώ είμαι συντηρητικός και βασικά λέω μαγκιά τους, με ενοχλεί μόνο στο βαθμό που το τουρκικό λόμπυ χρησιμοποιεί την υποδομή του ισραηλινού για να περάσει δικές του θέσεις, λόγω και της υπάρχουσας στρατηγικής συμμαχιας Τουρκίας-Ισραήλ, τώρα τελευταία μόνο τα χαλάσανε λίγο λόγω του αρμενικού.
    Πιο πολύ βέβαια με ενοχλεί η σχεδόν πλήρης ανυπαρξία ανάλογου λόμπυ υπέρ της Ελλάδας, μοναδική σοβαρή επιτυχία μέχρι στιγμής ήταν το εμπάργκο όπλων στην Τουρκία το ’74, μετά την εισβολή, αλλά έκτοτε μηδέν, μην πούμε ότι και το ελλαδικό κράτος συναίνεσε στο να μην υπάρχει για να μην επηρεάζει τους εδώ φωστήρες. Κι αν υπάρχει κάτι δηλαδή είναι ειδική περίτπωση υπάρχει όχι για να προπαγανδίζει τις ελληνικές θέσεις στις ΗΠΑ, αλλά τις αμερικανικές στην Ελλάδα μην πούμε ονόματα ελιαμέπηδων και θίγουμε υπολήψεις. Και κάποιοι δηλαδή που ελέγχουν συγκεκριμένους βουλευτές να βγάζουν κανένα ψήφισμα για τα Σκόπια κλπ., μπράβο τους, αλλά είναι ψύλλοι στ’άχυρα δεν μιλούμε ούτε κατά διάνοια για σοβαρή επιρροή σε επίπεδο μεσομακροπρόθεσμης πολιτικής.

  68. martingale είπε

    Μπραβο ρε Τζακ πες τα.

    @Κοεν

    Ειστε στο μυαλο μου, η μονη λειτουργικη λυση για το παλαιστηνιακο ειναι μια πρωτοτυπη πολυπολιτισμικη (συν)ομοσπονδια Ισραηλ-Παλαιστηνης πληρους ισοτητας μεταξυ Ισραηλινων και Παλαιστηνιων αλα Ελβετικα (αντισημητικα δηλαδη). Η Χαντασα και το Α Ντι Ελ επισημα δεν κανουν λομπυ, εχετε δικιο ομως πρωτοστατισαν στο κλεισιμο προοδευτικων εβραικων οργανωσεων.

    @Νοσφερατος

    Συμφωνω με το θεμα της υποχρεωτικης μη αναγραφης του θρησκευματος, εχεις απολυτο δικιο. Το θεμα ειναι οτι τεθηκε εντελως διχαστικα και ξερω ανθρωπους μορφωμενους (με διπλωματα απο ΗΠΑ κλπ) με επιπεδο που ηθελαν να γραφει ΧΟ σε αυτο το κομματι χαρτι. Ποιοι ειναι ο Δαφερμος και οι λοιποι να τους πουν αμορφωτους? Και επισης δεν μπορουμε να επιχειρηματολογουμε παντα με το τι εκαναν οι Ναζι για να απορριψουμε κατι. Εφαρμοσαν πολιτικη πληρους απασχολησης πχ, επειδη την εφαρμοσαν οι Ναζι να την απορριψουμε? Φτανει πια ο μπαμπουλας του Χιτλερ

  69. martingale είπε

    Νοσφερατε δεν κατεβηκαν στο δρομο 3.000.000 Νεοδημοκρατες. Αλλα και πολλοι Πασοκτζηδες

    Τζακ

    Οντως η μονη επιτυχια του Ελληνικου Λομπυ (το οποιο ειχε βγει στους δρομους και απαιτησε ακροαση με τον ιδιο τον Κισσινγκερ) ηταν το εμπαργκο με το οποιο οι Τουρκοι δεν μπορουσαν να πεταξουν τα αεροπλανα τους. Μια επιθεση αστραπη απο την Ελλαδα τοτε με ελαχιστες απωλειες θα ελυνε το Κυπριακο μια και καλη. Αλλα η Κυπρος ηταν μακρια

  70. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Martingale, #68

    Δεν είπα ότι ασπάζομαι αυτή λύση. Απλώς είπα ότι υπάρχει.

    Η δική μου λύση είναι ποιο “συντηρητική”.

    Δύο ανεξάρτητα κράτη με ότι αυτό συνεπάγεται δηλαδή μέχρι και στρατό αν θέλουν.

    Τα Ιεροσόλυμα πρωτεύουσα των δύο κρατών, η παλιά πόλη και τα ιερά μέρη, ας έχουν συγκυριαρχία, ή διαίρεση της ανά συνοικίες, ή διεθνοποίηση της υπό την κυριαρχία του ΟΗΕ που θα διαθέσει και αστυνομία.

    Όσο για τους πρόσφυγες (που ο τρόπος που ο ΟΗΕ το αντιμετωπίζει είναι μοναδικός στην ιστορία) να δοθεί αποζημίωση για ότι χάσανε και μερικώς επαναπατρισμός μόνο για ανθρωπιστικούς λόγους σε κάποιο βάθος χρόνου.

    Με άλλα λόγια λύσεις υπάρχουν, δεν είναι το 100 τα 100 που θέλει η κάθε πλευρά αλλά υπό τις παρούσες συνθήκες είναι ότι καλύτερο.

    Και το καλύτερο είναι ότι το μέλλον των δύο λαών, δηλαδή τα παιδιά και οι νέοι, θα σταματήσουν να σκοτώνονται.

  71. Νοσφερατε δεν κατεβηκαν στο δρομο 3.000.000 Νεοδημοκρατες. Αλλα και πολλοι Πασοκτζηδες

    φυσικά ..Ειπα εγώ οτι η βλακεια περιοριζοταν σε Νεοδημοκρατες ;

    Κατεβηκα 3.000.000Νεοδημοκρατες και Πασοκοι λοιπον στο δρόμο, ο τοτε αρχηγος της Αντιπολιτευσης και Νυν Πρωθυπουργος Υπεγραφε κατι που Ηξερε πως ηταν Αντισυνταγματικό,(το Δημοψηφισμα με υπογραφες) Ο πΡοκαθημενος τοτε της Εκκλησιας Χρησιμοποιουσε τα Λαβαρα του 21

    και απιστευτα αλλα …Γιατί;
    Για να μπει το θρησκευμα στις Ταυτοτητες …
    Ουτε για τους μισθους , ουτε για την ακριβεια ουτε για την Παιδεια ουτε…

  72. martingale είπε

    @Cohen

    οχι δεν ειπα οτι συμφωνειτε με την θεση μου, ομως πιασατε αυτο που ηθελα να πω. Απλα για μενα αυτη η διενεξη δεν ειναι μια εγγενης κακια των εβραιων και εγγενης καλοσυνης των παλαιστηνιων και το αντιθετο. Φτιαχτηκε στο ποδι ενα κρατος συγκεκριμενα το Ισραηλ απο τους Αγγλους με τροπο που εξασφαλιζε με μαθηματικη ακριβεια την συγκρουση των δυο κοινοτητων, οτι καταφερανε στην Κυπρο δηλαδη αυτοι οι πεπολιτισμενοι Αγγλοι. Χωρις μεριμνα για φυσικους πορους, επαρκη ζωτικο χωρο για τις 2 κοινοτητες, προνοια για τους εκτοπισμενους κλπ
    Προσωπικα αν ημουν Ισραηλινος δεν θα δεχομουν επ ουδενι στατιωτικοποιημενο Παλαιστηνιακο κρατος, στην πραγματικοτητα ο Παλαιστηνιακος στρατος αν υπαρξει θα ειναι σαν την δικη μας χωροφυλακη. Το σφαλμα του Ισραηλ τοσα χρονια ηταν πως πειθωριοποιησε με την υπερμετρα σκληρη του σταση τα μετριοπαθη Παλαιστηνιακα στοιχεια και ανεδειξε την Χαμας ως μεγαλη πολιτικη δυναμη. Αυτα τα αντισημητικα σημερα απο μενα (ειδατε με σας μπορω να κανω πολιτισμενο διαλογο)

    @Νοσφερατος

    Ναι ο Καραμανλης εδρασε καιροσκοπικα τοτε. Ομως σαν ιδεα το δημοψηφισμα περα απο τα συνταγματικα κολληματα ηταν πρεπουσα. Γενικα πιστευω στην αλα Ελβετικα (αντισημιτικα δηλαδη) δημοψηφισματικου τυπου δημοκρατια.

  73. ΜΑΝ είπε

    ο abranavel στην σελίδα του είπε ότι όλοι οι εβραίοι είναι Ισραηλινοί.
    τι ζόρι τραβάω με το Ισραήλ όταν δίνει την ονομασία του κεμαλ σε μια πλατεία,το ίδιο ζόρι που θα τραβούσες και εσύ αν δίναμε και εμείς το όνομα του χιτλερ σε μια πλατεία μας .εδώ σε πείραξε ο τίτλος μιας εφημερίδας…και τι να κάνουμε να διαλύσουμε το σπίτι του κεμάλ?τι λες τώρα θυμάσε πως αρχίσανε τα σεπτεμβριανά από ένα προξενίο (που το κάψανε οι ίδιοι τούρκοι)?δεν έχεις όμως άδικο αφού δεν ξεχνάω την κατάθεση στεφάνου από τον πρωθυπουργό μας στο μαυσωλείο του κεμαλ.και εμείς είμαστε υποκριτές και μεγάλοι.
    Όπως και να έχει, υπάρχει δημοκρατία στην Ελλάδα μπορεί ο καθένας να γράφει και να λέει ότι θέλει,παρόλο που δεν συμφωνώ με αυτά που γράφουν γιατί με αηδιάζουν, όπως τώρα για παράδειγμα με την κοτσάνα αυτής της εφημερίδος.

    αλλά όχι και να φιμώνουμε, όπως στις ΗΠΑ τα ΜΜΕ ακόμα και τα σχολεία και πανεπιστήμια με το adl.

    η ιστιοσελίδα campus watch των νεοσυντηριτικών φιλοισραηλινών φακέλωνε κανονικά καθηγητές πανεπιστημίων που ήταν ύποπτοι για εχθρικές συμπεριφορές προς το Ισραήλ και καλούσε φοιτητές να αναφέρουν ύποπτα σχολια καθηγητών.

    το david project παρήγαγε φιλμ που διατεινόταν ότι τα μέλη του ακαδημαικού προσωπικού στο πρόγραμμα μεσανατολικών σπουδών του πανεπιστημίου κολούμπια ήταν αντισημίτες και εκφόβιζαν τους εβραίους φοιτητές.μετά από έρευνες δεν προέκυψε κάτι τέτοιο αλλά το πανεπιστήμιο βρέθηκε σε δύσκολη θέση..

    εβραικές ομάδες προσπαθούσαν να πείσουν το κογκρέσο να θεσμοθετήσει μηχανισμούς για να παρακολουθούνται τα λεγόμενα των καθηγητών και σε περίπτωση που κριθεί ότι ευνοούν την προκατάληψη κατά του Ισραήλ θα σταματούσε η χρηματοδότηση των συγκεκριμένων πανεπιστημίων.

    πολλή δημοκρατικά όλα αυτά στις δημοκρατικές ΗΠΑ.αλλά μαγκιά σας…καταλαβαίνω ότι η ύπαρξη του Ισραήλ βασίζετε στις ΗΠΑ κατά κυριο λόγο.καλά κάνετε αλλά λυπάμαι όταν τα συμφέροντα σας έρχοντε σε αντίθεση με τα δικά μας κάποιες φορές και δημιουργούντε πολύ σοβαρά προβλήματα.

    τι έχεις να πεις για το μακεδονικό?θα μπορούσανε εβραικές ομάδες και οργανισμοί να βοηθήσουν εφόσον υπάρχουν Έλληνες εβραίοι που μένουν εδώ? ή δεν τους καίγεται καρφί αφού δεν συγκλίνουν με τα συμφέροντα του Ισραήλ?

  74. iojanan είπε

    CABRONES

  75. Αθήναιος είπε

    Και γιατί είπαμε πως το ποστ γράφτηκε στα Αγγλικά ενώ θα έπρεπε κατεξοχήν να γραφεί στα Ελληνικά; Βέβαια, περιττό ίσως να αναφέρω τα εξής. Πρωτον ότι δεν θεωρώ το πρωτοσέλιδο αντισημιτικό και δεύτερον ότι μας τα χετε κάνει τσουρέκια με το Ισραήλ ορισμένοι. Ρε παπάρες, τί κομπλεξ είναι αυτό πλέον, το έχετε αναφέρει στον ψυχαναλυτή σας; Δεν μπορει κανείς πια να συζητήσει για τους Εβραίους χωρίς να ακούσει τις άπειρες παπαρόλες για το μεσανατολικό; Αφού ρε παπάρες δεν ξέρετε ούτε κατά που πέφτει το Ισραήλ, τί πετάγεστε σαν τις τσουτσούδες να αναπαράγετε λιακοπούλειες μλκς; ΕΛΕΟΣ.

  76. stavroula είπε

    @59
    Ma dn amfevala, k gw mhn nomizeis, 8rema auths ths epoxhs eimai (80)k fusika ka8e mia exei to
    diko ths sun8hma sto ti poulietai.
    Apla to anefera gt dn exw idea ti upostirizei pleon, ellhnika nea vlepw ap thn tv k internet, dn polu diavazw efhmerides.

    @Iojanan
    “CABRONES” aka something like “goats”…maby?
    Easy dude! We fill ya.

  77. ΜΑΝ είπε

    Μόλις με δικαίωσες cohen είπες σε ορισμένες αραβικές χώρες δεν θέλουν βιζα( όχι σε όλες).και εγώ προσθέτω και σε άλλες – ασιατικές και νοτιοαμερικάνικες.άρα αυτο για αναξιοπιστία ξανασκέψου το.
    σεβαστή η συμβουλή σου.λυπάπαι για το παρελθόν και η δική μου οικογένεια μην νομίζεις ότι πέρασε καλά.Δυστυχώς η κοινωνία αυτού του κράτους είναι κατά πλήθος ρατσιστές.και να ήτανε μόνο αυτό…

  78. It is about time to stop the fantasies and the comments about the Jewish lobby, President-elect Obama and the rest. The Jewish voters in the United States are Democrats and Liberals. Rabbi Abraham Joshua Heschel and Dr. Martin Luther King, Jr. fought every step of the way in the civil rights movement in the 60′s. Two Jews and Archbishop Iakovos crossed the bridge in Selma, Alabama on the side of Dr. King. In every election the Jewish vote is blue. PERIOD. To straighten the record straight, keep in mind the following:
    1)The chief campaign strategist for all the Obama campaigns is David Axelrod from Chicago. David Axelrod is Jewish and he is coming from a middle-class family of lower east side Manhattan, he went to Stuyvesant High School and he studied Political Science at the University of Chicago. Axelrod most likely will hold a cabinet position. Barack Obama consulted Axelrod prior to delivering his famed 2002 anti-war speech in Chicago and he asked him to read drafts of his book “The Audacity of Hope.”
    2)Rahm Emanuel is the chief of staff of the Obama White House. U.S. Rep Emanuel has been a close friend to Obama for many years and he is Jewish.
    3)Prominent Jewish commentators in CNN, CBS, MSNBC, NBC and ABC networks have shown preference to Obama’s candidacy.
    4)Obama carried the precincts populated with Jewish voters in Brooklyn,NY, Miami,FL, Chicago, IL and elsewhere by 90%.
    All countries, corporations even Universities hire public relations firms, the so-called lobbyists in the United States. The United Kingdom, Japan, Microsoft, General Electric, Sony Electronics, Chrysler etc. By the way Chrysler’s lobby was so powerful that the corporation received loans with federal guarantees in the early ’80′s. Why is wrong for Israel or Yeshiva University to hire a lobbying firm?
    ADL is a wonderful organization. All citizens of every religion, race and creed can contribute to the fight against anti-semitism and racism. AHEPA (American Hellenic Progressive Association) was founded in the 30′s in Atlanta, GA to show support to the Greek immigrants from KKK and it is active even in our days and it engages in promotion of Greek culture. This organization donated the statue of Truman in Athens and the funds for AHEPA Hospital in Thessaloniki.
    I don’t understand what the Jewish do differently from the other ethnic groups in the United States? Does it bother some idiots that they are famous lawyers, accountants, doctors, University Professors and politicians? Too bad.
    I would like to finish this note by reminding to all that Miltiadis Evert when he was Mayor of Athens sued Avriani for a slanderous article against his late father Aggelos Evert, one of the Righteous of the Nations. The late Harilaos Florakis was a witness on behalf or Miltos Evert. I just mention for the history that Evert won the lawsuit.

  79. stavroula είπε

    @Papadantonakis
    What a coinsidence, just read the latest news!
    Also to add, to ur previous comment, for “health care, education, pention…”, I should add infrastructue, the hopes are high, and I understand, they wont be fixed overnight.
    But the majority of his supporters (especially amongst the Afroam community)are excpecting a Lot.
    What do you think about the “bail out” deal of 700billion?

  80. @Stavroula

    Indeed the hopes are high. It is not only the African-American community that expects a lot but all the middle-class and lower-income families expect for a betterment of their incomes. It is about time to stop outsourcing American jobs. The country needs good jobs at good wages. This is exactly what Gov. Dukakis said in his acceptance speech in the Democratic National Convention in 1988.

    The 700 B bailout of the banks is controversial with every respect. However, we must keep in mind that American economy is a free market entity. Libertarians, neoconservatives and compassionate Republicans were advocates of deleting regulation and Sen McCain has voted in favor of de-regulations 19 times in the last two years. To be honest though the deregulation of home mortgages started in 1998 during the Clinton’s administration. But in 2005 things became very loose and greed is a human virtue.
    I support the bailout plan as voted by Democrats because payroll, purchases, and other transactions could have been seized if banks were to collapse. The Bush administration and the U.S. Congress took the right decision. America’s economy is not in trouble. It may have record deficits and face bailouts but still is strong and vibrant. Don’t laugh but “…the fundamentals of the US economy are very good…” (Sen. McCain). McCain is right at his assessment. Now the political season is over and we must say things with their name.

  81. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Man, #73

    Τελικά φίλτατε δεν μου είπατε τι πίνετε,διότι αλλιώς δεν δικαιολογήται το σχόλιο #73. Προφανώς η πληροφόρηση σας προέρχεται από τον Λιακόπουλο ή τον Πλεύρη. Π.Χ. ΔΕΊΞΤΕ μας που είπε ο Αμπραβανέλ ότι όλοι οι Εβραίοι είναι ισραηλινοί.

    Τα περί visas που είπα ξαναδιαβάστε το αρχικό σας post.

  82. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Martingale,

    τα περί στο πόδι χωρίς θάλασσα και φυσικούς πόρους που λέτε στο #72 δεν είμαι σίγουρος. Η διχοτόμηση του ΟΗΕ το λεγόμενο partition plan ήταν σχετικά λογικό.

    Δυστυχώς δεν ξέρω πως να ανεβάσω εικόνα στο post αλλιώς θα το ανέβαζα να το δείτε.

  83. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Martingale, #72

    Το σφαλμα του Ισραηλ τοσα χρονια ηταν πως πειθωριοποιησε με την υπερμετρα σκληρη του σταση τα μετριοπαθη Παλαιστηνιακα στοιχεια και ανεδειξε την Χαμας.

    Χμμ. “Μετριοπαθή” ποιος ο Αραφάτ που όταν το 2000 είχε την ευκαιρία της ζωής του τη κλώτσησε.

    Δεν λέω πως έπρεπε να δεχτεί στη Τάμπα τη πρόταση Μπαράκ, διότι διαπραγμάτευση κάνει θέλει παραπάνω και καλά κάνει. Αλλά αντί να πει “μάγκες είστε στο σωστό δρόμο αλλά δεν είναι αρκετά. Ας συναντηθούμε ξανά σε 15 μέρες” τι έκανε τους πέταξε τα χαρτιά στα μούτρα και ξεκίνησε τη 2η intifada και μάλιστα ένοπλη που στοίχισε ένα σκασμό ζωές εκατέρωθεν.

    Θα μου πέιτε φοβόταν τη ζωή του. Θα σας πω αγαπητέ ότι αυτό σημαίνει μεγάλος ηγέτης όρα Ράμπιν.

    Αλλά και μετά την υπογραφή του Όσλο το 1993 άφησε τη Χαμάς να αλονίζει με καμικάζι μέσα στο ισραήλ σκωτόνοντας αθώους πολίτες και ο Αραφάτ δεν κούνησε δαχτυλάκι. Μετριοπαθής ήταν ο Δρ Ισάμ Σαρτάουϊ που ο Αραφάτ δολοφόνησε στη Πορτογαλία το 1982.

    Από εκεί και πέρα άρχισε στο Ισραήλ η εποχή των γερακιών (Νετανιάου, Σαρόν, κλπ) και χέσε μέσα, με το συμπάθιο.

  84. Νομιζω οτι ο Αντισημιτισμός συνδεεται και με την Ανοδος του Ακροδεξιου Εθνολαικισμού , οχι μόνο στην Ελλάδα αλλά συνολικά στην Ευρωπη τα τελευταια χρονια

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/11/blog-post_2610.html

  85. καθώς και :

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/11/pierre-milza-1945-scripta.html

  86. martingale είπε

    @Cohen

    Στην γουικιπεδια υπαρχει μια εικονα με το σχεδιο διαμελισμου της Παλαιστηνης
    σας δινω το λινk

    http://en.wikipedia.org/wiki/Image:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png

    Αυτο το τερατουργημα κυριε Κοεν ηταν πρωτης ταξεως εγγυηση οτι ενα Ισραηλ βιωσιμο, ηταν μονο ενα μεγαλο Ισραηλ. Φανταστειτε κυριε Κοεν την ελλαδα μεχρι την Λαρισα και να κατεχει μετα μονο την Θρακη. Τι πολιτικη μπορει να κανει αυτο το κρατος? Οσο για το εαν ο Αραφατ εχασε μεγαλη ευκαιρια το 2000, αναφερω τι ειπε ο Σλομο Μπεν Αμι (υπουργος εξωτερικων επι Μπαρακ) συμμετεχων στην διαπραγματευσεις

    “If i were a palestinian i would have rejected Camp David as well”

  87. martingale είπε

    Παντως μεταξυ Αραφατ και Χαμας τι θα διαλεγατε?

  88. @ Martingale

    To set the record straight, Arafat is the father of modern terrorism and Hamas is his spiritual child.

  89. martingale είπε

    @Papadontonakis

    Terrorism is a diverse phenomenon. Yitzak Shamir used to be one

  90. Ειχα την εντυπωση πως αυτό εδώ το Ποστ ηταν για τον Αντισημιτισμό και την Αυριανή και οχι για να συνεχιτουν οι ”Αντιτρομοκρατικές ” υστερικές Δαιμονοποιησεις του κ. Μπους , τ ων Ουλτρα Δεξιων Συντηρητικών και των Τυφλωμένων απο τον φανατισμό και την χοντροκομένη αμαθεια Οπαδών του.

  91. Craig είπε

    Thanks for writing about this, Abravanel. I wrote an article on the headline for Nowpublic.

    http://my.nowpublic.com/world/greek-national-newspaper-anti-semitism-row

  92. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Martingale,#87

    Οποιονδήποτε θα κάτσει να συζητήσει την διευθέτηση του προβλήματος χωρίς τρομοκρατικές ενέργειες.

    Τα ονόματα δεν έχουν σημασία. Οι θέσεις έχουν

  93. Abravanel είπε

    Ας ξαναδούμε μερικά πράγματα:

    1. Μια ελληνική εφημερίδα βγάζει ένα πρωτοσέλιδο που χαρακτηρίζεται από χυδαίο και αδιαμφισβήτητο αντισημιτισμό.
    2.To δημοσιεύω λέγοντας οτι πρόβλημα δεν είναι μια φυλάδα σαν την Αυριανή αλλά η έλλειψη αντιδράσεων στο δημοσίευμα και το γεγονός οτι τέτοια υποννούμενα αφήνουν όλες οι εφημερίδες από τον Αδέσμευτο Τύπο εως την Ελευθεροτυπία.
    3. Καταλήγω λέγοντας οτι για αυτό φταίμε εμείς και όχι η Αυριανή.

    Αποτέλεσμα:
    1. Συζητήσεις για το αν αυτό όντως τεκμηριώνει αντισημιτισμό.
    2. Συζητήσεις για το αν όντως το “Εβραϊκό Λόμπι” είναι τόσο ισχυρό.
    3. Συζητήσεις για το Μεσανατολικό (!)

    Που είδα να συζητείται το θέμα οτι μια όχι ασήμαντη ελληνική εφημερίδα έβγαλε ένα εμετικό πρωτοσέλιδο και δεν κουνήθηκε φύλλο; Μόνο στην αρχή ενώ μετά τρολ κ.α. ανέλαβαν να εκτροχιάσουν. Το που πάει να καταλήξει αυτή η συζήτηση είναι ενδεικτική του τι πάει λάθος στην Ελλάδα σήμερα – κανείς δεν παραδέχεται το υπάρχει πρόβλημα και το πρόβλημα είμαστε εμείς που δεν αντιδρούμε απέναντι σε αυτόν τον ανοικτό οχετό.

    Αντίθετα ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες στο αν όντως υπάρχει βάση στις κατηγορίες, να πούμε οτι στο τέλος τέλος και οι εβραίοι δεν είναι περιστέρες, οτι οφείλουν να απαντάν και για ότι μαλακία πραγματική ή φανταστική διαπράττει το Ισραήλ…

    Μπράβο στον Νοσφεράτο που δεν έχασε ποιο είναι το πραγματικό νόημα.

  94. stavroula είπε

    Sugnwmh ean ektroxiasthkame Abravanel, apla h mia suzhthsh fernei thn allh, kamia fora anapofeukta k a8ela mas.
    Dn “paei mono la8os sthn Ellada”,provlhma ratsismou/antishmhtismou uparxei k allou k xeirotera, alla as mhn 3efugw ap to 8ema…
    Sto ar8ro opws vlepoume uparxei k h sunenteu3h tou Theodoraki. Swsta? Diavazontas anaferetai k sthn paidikh tou hlikia. Tous filous tou(euraious ellhnes)pou mporousan k episkeptontan to spiti tou, ma pote dn mporouse na paei sto diko tou(?)
    Epishs ta xronia tou polemou klp.
    Fusika k h ellhnikh politeia opou pote dn frontise n anafer8ei sthn ellhnikh euraikh koinothta
    estw k istorika, fernei kapoia eu8unh.
    Ean dn epishmaneis to provlhma sthn riza tou sigoura dn prokeitai na vreis pote luseis.Etsi dn einai? Antikeimenika k oi duo pleures.

    Euxaristw k pali gia thn filo3enia.

    @Papadantonakis
    Thanks for responding.I know we carried away:)

  95. Κοιτα Αμπραβανέλ
    Κατ’ αρχάς ευχαριστώ για το Μπραβο

    -Ομως αυτό που συμβαινει μ’ αυτό το Ποστ δειχνει και ποσο περιπλοκες ειναι στην πραξη αυτες οι συζητησεις …

    -Θελω να πώ ..Περα απο τα τρολς και τους λογής Λογής φασιστες…. Το εβραικό ζητημα και ο αντισημιτισμός ειναι -παραμένει να ειναι – Κομβικό ζητημα του καιρου μας

    Και με τις συζητησεις αυτες αναδεικνυονται προβληματισμοι – εννοω και απο καλοπροαιρεους ανθρωπους περα απο τα τρολς- που για πολλά χρονια κρυβονταν πάνω απο το χαλι..
    Δεν ξερω αν υπάρχει κι αλλο μπλογκ σαν το δικό σου ..

    Αλλά νομίζω οτι ΤΩΡΑ μολις ξεκινουν αυτες οι συζητησεις ..Και αυτό ειναι καλό ..οσο και ζορικο..

    Θα σου προτεινα να κανεις κι αλλο Ποστ για τον αντισημιτισμό και για τα αιτια του .. οσο και για τις σημερινές του εκφανσεις ..(σιγά -σιγά βεβαια και με το μαλακο γιατι ..εχουμε χιλιαδες πραγματα που μας απασχολουν )

  96. ΜΑΝ είπε

    Έχεις παθει ψύχωση με τους λιακόπουλο και πλεύρη,λες και είναι μόνο αυτοί…πως ασχολείται ένας σοβαρός άνθρωπος με αυτούς?
    …ξαναδές λοιπόν και εσύ το σχόλιο μου (58).
    Όσο με το ζήτημα εβραίου-ισραηλινου εξακολουθώ να πιστεύω αν όχι εσύ ,οι περισσότεροι το ταυτίζουνε…μακάρι να έκανα λάθος.
    σε κάποιες ιστιοσελίδες και συγκεκριμένα στο youtube είχα μιλήσει με εβραίους Αμερικάνους και Ασιάτες και χωρίς να έχουν καταγωγή από το ισραήλ δηλαδή κανένας από την οικογένεια τους Ισραηλινός, δηλώνανε Ισραηλινοί και ότι είχανε υπηρετήσει στον Ισραηλινό στρατό.λέγανε το Ισραηλ κράτος όλων των εβραίων.( ακουγετε ρατσιστικό )

    Επίσης Ισραηλίτης και Ισραηλινός είναι διαφορετικά?δηλαδή όπως λέμε όχι Γιάννης, Γιαννάκης …

    Όσο με το να ρωτάς συνέχεια τι πίνω γίνεσαι γραφικός.

    ξαναρωτάω , γιατί δεν απάντησες ,εκτός αν δεν ήθελες
    τι έχεις να πεις για το μακεδονικό?θα μπορούσανε εβραικές ομάδες και οργανισμοί να βοηθήσουν εφόσον υπάρχουν Έλληνες εβραίοι που μένουν εδώ? ή δεν τους καίγεται καρφί αφού δεν συγκλίνουν με τα συμφέροντα του Ισραήλ?

  97. Λούης είπε

    Αμπραβανελ-
    Παρακολουθουσα απο αποσταση και με καποια απογοητευση, αλλα στο τελος δεν αντεξα. Ομως με προλαβες, λεγοντας ο,τι ακριβως ετοιμαζομουν να γραψω. Ο αντισημιτισμος της Αυριανης δεν ξαφνιαζει. Ξαφνιαζει (?) η εκκωφαντικη σιωπη της ιντελλιγκεντζιας, των ακαδημαϊκων, των ανθρωπων των γραμματων και τεχνων, της δημοσιογραφιας. Ειμαστε δημοκρατια της Ευρωπαϊκης Ενωσης και θελουμε να δινουμε μαθηματα σε αλλους? Πολυ φοβαμαι οτι εχουμε πολυ δρομο ακομα. Μας λειπει καθε διαθεση αυτοκριτικης. Αλλα ειναι πιο ευκολο/συμφερο να μιλαμε για τους Εβραιους της Αμερικης, το Ισραηλ κλπ, κλπ. Διαφωνω μαζι σου σε κατι. Μιλας για τον αντισημιτισμο ορισμενων κομματων της Δεξιας και της Αριστερας. Το συγκεκριμενο γεγονος καταδειχνει οτι το προβλημα ειναι πολυ ευρυτερο.
    Λουης

  98. Abravanel είπε

    τι έχεις να πεις για το μακεδονικό?θα μπορούσανε εβραικές ομάδες και οργανισμοί να βοηθήσουν εφόσον υπάρχουν Έλληνες εβραίοι που μένουν εδώ?

    Κανονικά θα έπρεπε να σε μεταφέρω στο Troll’s Nest γιατί συνεχώς βγαίνεις εκτός θέματος αλλά είσαι απίστευτος: το ΚΙΣ και η ΙΚΘ έχουν ασχοληθεί σε απίστευτο βαθμό με το Μακεδονικό και δόξα τω Θεώ η Ελλάδα στις ΗΠΑ το έχει εκμεταλλευθεί δεόντως.

    Επίσης κάτσε και διάβασε προσεκτικά αυτή την ανάρτηση για να καταλάβεις οτι “ισραηλίτης” και “ισραηλινός” είναι τελείως διαφορετικά πράγματα.

    @ Nosferatos said:
    Θα σου προτεινα να κανεις κι αλλο Ποστ για τον αντισημιτισμό και για τα αιτια του .. οσο και για τις σημερινές του εκφανσεις ..(σιγά -σιγά βεβαια και με το μαλακο γιατι ..εχουμε χιλιαδες πραγματα που μας απασχολουν )

    Θα γίνει αλλά πρώτα θέλω να ολοκληρώσω μια σειρά αναρτήσεων ώστε αν μη τι άλλο να μην χρειάζεται να αναφέρουμε εκεί οτι ο αντισημιτισμός δεν αφορά τους άραβες και λοιπές σοφιστείες.

    update:
    @ Λούης said:
    Το συγκεκριμενο γεγονος καταδειχνει οτι το προβλημα ειναι πολυ ευρυτερο.

    Συμφωνώ μαζί σου – αλλά πως να μιλήσεις για διάχυτο αντισημιτισμό στην κοινωνία όταν ακόμα ένα τέτοιο πρωτοσέλιδο, που θυμίζει Der Sturmer, δεν κινεί φύλο;

  99. martingale είπε

    Ο αντιεβραισμος της Αυριανης δεν θα πρεπει να παει κοντρα με τον Αντιαμερικανισμο που ειναι η μεταπολιτευτικη κληρονομια της αριστερης παλιατζουρας μαζι βεβαια με τον “αδερφΑραφατ. Το προβλημα ειναι πρωτιστως η “κακια” Αμερικη, ο Κισσινγκερ κλπ και με αυτον τον τροπο επικαλυπτει τον αντισημητισμο

  100. jjcohen είπε

    Man ανιστόρητε και γραφικέ,

    Ακουσες τι είπε ο Αμπραβανέλ σχόλιο 98 περί ΚΙΣ και ΙΚΑ? ¨όχι μόνο κάναμε αλλά παρακάναμε και έχω προσωπική αντίληψη του θέματος διότι ήμουν και εγώ ανακατεμένος στο θέμα, ανιστόρητε.

  101. Μαν,

    η προκατάληψη, όταν συνδυάζεται και με την άγνοια, είναι συνήθως μπούμεραγκ πρώτου μεγέθους.

    Γράφεις:

    “…ξαναρωτάω , γιατί δεν απάντησες ,εκτός αν δεν ήθελες
    τι έχεις να πεις για το μακεδονικό?θα μπορούσανε εβραικές ομάδες και οργανισμοί να βοηθήσουν εφόσον υπάρχουν Έλληνες εβραίοι που μένουν εδώ? ή δεν τους καίγεται καρφί αφού δεν συγκλίνουν με τα συμφέροντα του Ισραήλ? ”

    Σου προτείνει το δημοσίευμά μας με τίτλο “Οι Εβραίοι για το Μακεδονικό”, όπου μεταξύ άλλων αναφέρεται:

    Το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος με επιστολή του την 11.1.1993 προς τα Παγκόσμια Εβραϊκά Συνέδρια και Συμβούλια, αναφέρει: «Η Ιουδαϊκή θρησκεία και φιλολογία αποτελούν τους αδιάψευστους μάρτυρες του αρχαίου εθνολογικού χαρακτήρα των Μακεδόνων ως Ελλήνων».

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2008/03/01/1-3-2008/

    Μ-π

  102. Α. Ιωαννου είπε

    @Νοσφερατος
    Ευχαριστως να απανησω αλλα κατ’ αρχη να σας πω οτι δεν ειμαι ουτε ιστορικος ουτε κοινωνιολογος και ετσι παρτε οτι σας λεω “με πολυ αλατι” οπως λενε οι Αμερικανοι.
    α) Σωστα λετε οτι στην δεκαετια του ’30, μετα το Κραχ το 1929 υπηρξε εξαρση του αντισημιτισμπου με τις γνωστες δικαιολογιες, οτι οι Εβραιοι ελεγχουν τις τραπεζες και ειναι υπευθυνοι για την οικονομικη κριση, κλπ. Το ενδιαφερον του πραγματος ειναι οτι το φαινομενο αυτο προωθηθηκε και απο “δεξιους” (π.χ. ο Καθολικος ιερεας Κωφλιν με την ραδιοφωνικη του εκπομπη) αλλα και απο “αριστερους” λαϊκιστες οπως ο Χιουι Λονγ, κυβερνητης και μετεπειτα γερουσιαστης απο την πολιτεια της Λουισιανα. Υπηρχαν οντως φιλοναζιστικα η τουλαχιστον φιλογερμανικα (και αντιεβραϊκα) στοιχεια στην Αμερικη, οπως ο Λιντμπεργκ και ακομα και ο πατερας των αδερφων Κεννεντυ που ηταν πρεσβυς των ΗΠΑ στη Μ. Βρεττανια, αλλα οταν αρχισε ο πολεμος οι περισσοτεροι εγκατελειψαν αυτες τις συμπαθειες. Προσωπικα πιτευω οτι το βιβλιο του Ροθ που αναφερετε υπερβαλει κατα πολυ την πιθανοτητα της φασιστικης στροφης των ΗΠΑ την δεκαετια του 30, αλλα ειναι λογοτεχνια και οχι ιστορια και ετσι μπορει να λεει οτι θελει.
    β)Εχετε δικαιο οτι οι Εβραιοι των ΗΠΑ περιλαμβανουν ατομα ολων των πολιτικων αποχρωσεων. Για παραδειγμα, ο Γερουσιαστης Μπαρυ Γκολντγουωτερ, που παρ’ ολο που ηττηθηκε στις προεδρικες εκλογες του 1964 απο τον Λυντον Τζονσον, θεωρειται οτι ηταν ο πρωτεργατης της ανανεωσης του Ρεπουμπλικανικου κομματος σαν μοντερνο συντηρητικο κινημα, ηταν Εβραιος απο τον πατερα του (αν και οχι το θρησκευμα). Ομως, λογω ιστοριας, η πλειοψηφια των Εβραιων στις ΗΠΑ βρισκονται “αριστερα απο το Κεντρο” και ψηφιζουν το Δημοκρατικο κομμα. Αλλες εθνικοθρησκευτικες ομαδες ειχαν και εχουν παρομοια τοποθετηση. Για παραδειγμα, οι Καθολικοι ηταν Δημοκρατικοι σε ποσοστα παρομοια των Εβραιων, μεχρι που ο Ρηγκαν καταφερε να τους παρει μαζι του.

  103. @Abravanel
    Γιατί ο Αντιαραβισμός δεν συνιστά έκφραση του αντισημιτισμού και είναι σοφιστεία, από την στιγμή, που και οι Άραβες θεωρούνται σημιτικό φύλο;
    Σοφιστεία νομίζω είναι οι απόψεις, που δικαιολογούν τον ανθεβραϊσμό…επειδή διώξεις υφίστανται και οι Άραβες (και το αντίστροφο).
    Νομίζω, ότι εάν θέλουμε να είμαστε εχέφρονες θα έπρεπε να καταδικάζουμε πέρα από τους διωγμούς λαών σε όποιο επίπεδο και τις συμψηφιστικές “λογικές”

  104. ΜΑΝ είπε

    ΚΟΕΝ τι θα πει παρακάνατε?κουραστήκατε δηλαδή ε?αν είχε να κάνει με το Ιράν ακόμα θα τρέχατε…

    ABRAVANEL παίζεις με τις λέξεις και υποτιμάς την νοημοσύνη των δισεκατομμυρίων ανθρώπων.

    ΠΟΝΤΟΣ και αριστερά που την είδες την προκατάληψη ? όσο για την επιστολή στις 11.1.1993 μήπως έχει λήξει..τωρα έχουμε 2008

    Η αλήθεια είναι ότι κάποιους σας ενδιαφέρει πιο πολύ το Ισραήλ παρά η Ελλάδα.Γι αυτό και συνεχώς Ιράν και Άραβες και όχι Τουρκία και Μακεδονικό.όχι ότι ενδιαφέρει σε όλους τους υπόλοιπους.

    ΥΣ κοεν μηπως είσαι ο abravanel?

  105. jjcohen είπε

    Αγαπητέ Man,

    Φαίνεται ότι και τα Ελληνικά σου θέλουν βελτίωση. “Η έκφραση κάναμε και παρακάναμε” σημαίνει ότι όχι απλώς κάναμε αλλά ότι κάναμε πάρα πολλά.

    Δεν μπορεί να είσαι τόσο προκατειλημμένος και ανίδεος. Προφανώς το κάνεις για σπάσεις τα νεύρα όλων μας. Το λέω αυτό διότι για την δουλειά που κάναμε και σου αποδείξαμε έκανες τουμπέκα (που στην ελληνική αργκό σημαίνει σιωπή)ούτε καν να πεις “συγγνώμη δεν το ήξερα.”

    ΥΓ 1. Τα αρχικά του υστερόγραφου είναι ΥΓ και όχι ΥΣ ανίδεε.
    2. Δεν είμαι ο Αμπραβανέλ τον οποίο και δεν γνωρίζω. Εγώ ότι λέω και γράφω τα λέω με το
    όνομα μου και την φωτό μου.

    Γκε γκε (κοινώς κατάλαβες)

  106. Abravanel είπε

    @ Ντροπαλός said:
    Γιατί ο Αντιαραβισμός δεν συνιστά έκφραση του αντισημιτισμού και είναι σοφιστεία, από την στιγμή, που και οι Άραβες θεωρούνται σημιτικό φύλο;

    O όρος αντισημιτισμός δεν είναι ένας παλιός όρος αλλά εξαιρετικά νέος και εισήχθη στα τέλη του 19ου αιώνα, (συμβατικά θεωρούμε τον Wilhelm Marr ως πατέρα του όρου ήδη από το 1863). Χαρακτηριστικός ήταν ο τίτλος του βιβλίου του που διαμαρτύρονταν για την εβραιοποίηση της Γερμανίας “Η νίκη του εβραϊκού πνεύματος πάνω στο γερμανικό. Παρατηρήσεις από μια μη θρησκευτική σκοπιά”.

    Ο όρος δημιουργήθηκε σαν μια προσπάθεια να αποκτήσει επιστημονικό κύρος το μίσος κατά των εβραίων, ενώ ταυτόχρονα δημιουργούνταν μια κομψή/μη χυδαία λέξη που μπορούσε να εισέλθει στα καλά σαλόνια της κοινωνίας. Από την αρχή της σύλληψης του ο όρος χρησιμοποιήθηκε αποκλειστικά για να περιγράψει τουε εβραίους, (ενδεικτικά αναφέρω οτι ο Marr χρησιμοποιούσε το Judentum και το Semitimus εναλλάξ) και ποτέ δεν συμπεριέλαβε και τους άραβες ή οποιοδήποτε άλλο σημιτικό λαό.

    Να τονίσω μόνο οτι ο όρος εφευρέθηκε από τους γερμανούς θεωρητικούς του ρατσισμού με αποκλειστικό σκοπό τους εβραίους, δεν υπήρξε ένας γενικός όρος που απλώς η ιστορία καθιέρωσε να αναφέρεται αποκλειστικά στους εβραίους. Αλλωστε δεν είναι τυχαίο οτι το ναζιστικό καθεστώς μπορεί να θεωρούσε τους άραβες κατώτερους αλλά ποτέ δεν σκέφτηκε οτι ήταν υλικό προς εξόντωση.

  107. Μαν

    αυτά που λες σίγουρα τα σκέφτονται κάποιοι, χωρίς να είναι απαραίτητα κακοπροαίρετοι….

    Αλλά σκέψου ότι η μοίρα κάθε διασποράς είναι να πατά σε δύο βάρκες, αυτή του κράτους όπου ζει και εντάσσεται ως πολίτης και η άλλη, αυτή του εθνικού κράτους.

    Έτσι δε συμβαίνει με την ελληνική διασπορά στην Αυστραλία, στις Ηνωμένες Πολιτείες, στον Καναδά, στη Ρωσία ή στη Γερμανία;

    Αυτό που γίνεται σήμερα με την εβραϊκή διασπορά και το ισραηλινό λόμπι στις ΗΠΑ είναι ακριβώς ίδιο μ’ αυτό που γινόταν στην Ευρώπη της εποχή της δικής μας δημιουργίας εθνικού κράτους… Απλώς εμείς το δημιουργήσαμε το 1832 και αυτοί το 1945 (νομίζω).

    Νομίζω ότι λόγω της ιδιοσυστασίας του εβραϊκού έθνους με την αντικατάσταση και μετάβαση από μια θρησκευτική ταυτότητα χιλιάδων ετών σε μια πρόσφατη εθνική, η ποικιλία και η διαφοροποίηση είναι μεγαλύτερη….

    Νομίζω ότι σε αντίστοιχες εποχές η δικιά μας διασπορά, μάλλον είχε πιο καθαρές και απόλυτες εθνικές θέσεις. Άλλο ζήτημα είναι το τεχνικό, δηλαδή η οργάνωση της διείσδυσης και της επιρροής στα κέντρα λήψης αποφάσεων! Κάτι που επιχειρεί κάθε διασπορά…

    Ας βλέπουμε το ζήτημα της εβραϊκής διασποράς στο ευρύτερο πλαίσιο της συμπεριφοράς των διασπορών!

    Και αν αυτό δεν το κάνουν οι Έλληνες, στους οποίους το διασπορικό φαινόμενο συμβαδίζει με την ιστορική τους παρουσία, ποιός θα το κάνει; Οι Τούρκοι ή οι Λουξεμβούργιοι;

    Μ-π

  108. Abravanel είπε

    Αυτό που γίνεται σήμερα με την εβραϊκή διασπορά και το ισραηλινό λόμπι στις ΗΠΑ είναι ακριβώς ίδιο μ’ αυτό που γινόταν στην Ευρώπη της εποχή της δικής μας δημιουργίας εθνικού κράτους…

    Γιατί το έκανες αυτό; Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγώνια: οι εβραίοι έλληνες δεν έχουν ως κράτος αναφοράς, μια νοητή μητέρα πατρίδα, το Ισραήλ. Ειλικρινά με τσάκισες με αυτό που είπες – αν μη τι άλλο από εσένα θα περίμενα να είχες υπόψη οτι η σχέση με το μοντέρνο κράτος του Ισραήλ είναι τελείως διαφορετική από αυτή των απόδημων ελλήνων. Λανθάνεις και πολύ μάλιστα.

    υγ. Στο τέλος τέλος οτι κοιτάς τον εβραισμό ως ένα συμπαγές κομμάτι θα έφτανε για να σε χαρακτήριζε ως ρεατσιονάριο η εβραϊκή εφημερίδα Ράβδος που στα djudeoespanyol αυτοχαρακτηρίζονταν: εξτρεμιστικών κομουνιστικών τάσεων, καθαρών και ξάστερων, χωρίς έλεος ή χατήρια προς τα αριστερά ή τα δεξιά, ενάντια στην ιουδαϊκή θρησκεία και την αστική τάξη, ενάντια στον σιωνισμό και στον εβραϊκό εποικισμό της Παλαιστίνης”.

  109. o M-π εχει κολήσει σε ενα υποτιθεται Νομοτελειακό μοντελο οικοδομησης του εθνικου κρατους και επιμενει οτι ολα τα σχετικά πρεπει οπωςσδηποτε να μπουν στο Κρεβατι του Προσκρουστη( Ουχι του Ποιητικου – του αλλου του κανονικου που ηθελε ολους να τους κανονισει ) ..Βρε του λεω απο δώ , βρε απο κει ..Τιποτα..!

  110. ”χωρίς έλεος ή χατήρια προς τα αριστερά ή τα δεξιά, ενάντια στην ιουδαϊκή θρησκεία και την αστική τάξη, ενάντια στον σιωνισμό και στον εβραϊκό εποικισμό της Παλαιστίνης”.

    Παρολο που δαφωνώ καθετα με καθε ειδους αντισημιτισμό ..οφειλω να ομολογήσω οτι η εικονα ενός εβραιου Θρησκευαμενου φονταμενταλιστη ή στρατοκτατη ή εθνικιστή μου ειναι εξισου Αντιπαθής οσο οι αντιστοιχες χριστιανικές ή Μουσουλαμανικες
    Οπως και η εικονα ενός Εβραιου αριστερου Δογματικου ..

    Η δική μου μυθολογια εχει να κανει με την εικονa του Εβραιου ως Αθεου,ή τουλαχιστον σκεπτικιστή , εικονοκλαστη , Αιρετικου ,,Ανησυχου,(ολιγον νευρωτικου) που δεν μπαινει σε καλουπια , Που δεν χωρά σε προκαθορισμένα σχηματα , Αθυροστομου , διαννοουμενου , ανανεωτή,προοδευτικου ..

    Εβραιο της Διασποράς φυσικά -πολύγλωσσου, διαβασμενου , Χιουμοριστα , δημιουργικου..”

    Το ξερω οτι ειναι Μυθος . Νομιζω ομως οτι καποτε -ισως και τωρα- διεθετε εναν Πυρηνα αλήθειας

  111. Theo είπε

    @ all
    Antisemitism (also rarely known as judeophobia) is the prejudice against or hostility toward Jews as a group. The prejudice or hostility is usually characterized by a combination of religious, racial, cultural and ethnic biases. While the term’s etymology might suggest that antisemitism is directed against all Semitic peoples, since its creation it has been used exclusively to refer to hostility towards Jews.
    Antisemitism may be manifested in many ways, ranging from individual expressions of hatred and discrimination against individual Jews to organized violent attacks by mobs or even state police or military attacks on entire Jewish communities. Extreme instances of persecution include the German Crusade of 1096, the expulsion from England in 1290, the Spanish Inquisition, the expulsion from Spain in 1492, the expulsion from Portugal in 1497, The Great Purge of the Soviet Union under communism, various pogroms, and the most infamous, the Holocaust under Adolf Hitler’s Nazi Germany.

    Η ελληνική λέξη μαρτυρείται από το 1887 στην εφημερίδα “Αιών”.

  112. MAN είπε

    coen θα έλεγα ότι έκανα λάθος από τη βιασύνη μου, αλλά δεν πρόκειται να με πιστέψεις , οπότε δεν το λέω,απλά θα πω ότι το ίδιο ισχύει και για σένα καθώς στο σχόλιο σου (65) έγραψες το πληροφορώ με ο και το υπάρχει με οι , έτσι και εσύ είσαι ανίδεος αλλά και ανορθόγραφος.

    Ομολογώ ότι όντως δεν ήξερα για τις ενέργειες της ΚΙΣ και της ΙΚΘ και ΖΗΤΩ ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ
    ΣΥΓΓΝΩΜΗ αφού πιστεύεις ότι ρώτησα με προκατάληψη.αν και αναφερόμουνα σε ομάδες και ιδρύματα του εξωτερικού και όχι της Ελλάδας.

    από ‘κει και πέρα πιο πρόσφατες ενέργειες υπήρξαν?
    και μπορείς να πεις ποια ήταν η αντίδραση τους διαβάζοντας την επιστολή στα Παγκόσμια Εβραϊκά Συνέδρια και Συμβούλια?

    ποντος και αριτερά συμφωνώ απόλυτα μαζι σου στο σχόλιο (107)

  113. Εντάξει έχετε δίκιο…. Η μηχανιστική προσέγγιση δεν είναι πάντα η παραγωγικότερη!

    ———–

    Παιδιά, όλοι προσπαθούμε να μάθουμε μέσα από τις εμπειρίες μας, τα μεθοδολογικά εργαλεία που διαθέτουμε, την τάξη που ανήκουμε, τις εμπειρίες που έχουμε…. Και το εβραϊκό ζήτημα, καθώς και οι εβραϊκές ταυτότητες, φαίνεται ότι είναι πολύ μεγάλο σχολειό.

    Όμως, Αμπραβανέλ, εάν λάβω υπόψη αυτό που είπες λίγο παλιότερα, ότι δηλαδή σε κάθε δυό Εβραίους αντιστοιχούν τρεις απόψεις, έχω την ελπίδα ότι μπορεί η υπόθεση εργασίας που κατέθεσα να μην είναι τόσο εκτός του κόσμου τούτου…. για κάποια κομμάτια τουλάχιστον της εβραϊκής διασποράς.

    ‘Ομως καταθέτω την ομολογία μου ότι δεν γνωρίζω όλες τις παραμέτρους του ζητήματος, γι αυτό και διαβάζω με ιδιαίτερη προσοχή και σένα και τους άλλους γνωρίζοντες συνομιλητές σου!

    Μ-π

  114. jjcohen είπε

    Man #112

    Το coen γράφεται COHEN ούτε να αντιγράψεις σωστά δεν μπορείς. Φαντάζομαι είναι διότι για σένα οτιδήποτε εβραϊκό είναι κακό.

    Θες να ξέρεις την αντίδραση αυτών που ενημερώθηκαν από τις ενέργειες του ΚΙΣ και της ΙΚΑ? .

    Προκατειλημμένε αντισημίτη, αυτό είναι το θέμα? Ξεκίνησες από το δεν κάνατε τίποτα για να καταλήξεις στο πως αντέδρασαν οι ενημερωθέντες, και όλα αυτά για να μας κατηγορήσεις για ανθελληνισμό?

    θα μου πεις δεν φταις εσύ. Εγώ ο ηλίθιος φταίω που ασχολούμαι μαζί σου. Σωστά

  115. Theo είπε

    @ all
    Prime Minister Ehud Olmert said the following:
    Olmert: Israel must return to 1967 borders
    Haaretz November 11, 2008
    Prime Minister Ehud Olmert took advantage of yesterday’s special Knesset marking the 13th anniversary of the assassination of Yitzhak Rabin to call for territorial withdrawals in all disputed areas and to denounce violence on the part of Jewish settlers.
    “We must give up Arab neighborhoods in Jerusalem and return to the core of the territory that is the State of Israel prior to 1967, with minor corrections dictated by the reality created since then,” he said.
    “Many Israelis viciously beat up Palestinians seeking to harvest olives as they have for centuries, and there is no end [to it]. Young Israelis, smitten by messianic dreams, hit our soldiers, breaking their bones and threatening their lives, and no one stops them,” Olmert said. “I will not permit this to continue,” he promised.
    Olmert also said that, “Every government will need to tell the truth, which unfortunately will require us to tear out many parts of the homeland in Judea, Samaria, Jerusalem and the Golan Heights.” Addressing the settlers, he said: “You, too, will have to carry out a moral reckoning and reach a decision.”

    Your comments will be appreciated.

  116. jjcohen είπε

    What the hell took him so long to say the truth.
    Why did he not say all this when he was prime minister and forget the political cost.

  117. Ευχαριστώ για την διευκρίνηση. Πάντως θυμάμαι ότι είχα διαβάσει για επέκταση της έννοιας του αντισημιτισμού, ιδίως μετά την 11/9.
    Καλησπέρα

  118. Theo είπε

    @ jjcohen 116, Why did he not say all this when he was prime minister.

    Thats a good point.

  119. @ jcohen comment #116

    I strongly disagree with your comment. The word “Jerusalem” is a Hebrew word. And the entire city of Jerusalem is known throughout the centuries as the City of David. Jerusalem is an undivided Israeli city liberated in 1949 and at that year its population was 80% Jewish.
    Olmert’s comment is wrong and it proves for another time that he is not competent to be Israel’s Prime Minister.

  120. jjcohen είπε

    Dear Mr Papdantonakis #119

    I do not disagree with you (historically) regarding Jerusalem.

    On the other hand, and being a practical person, I cannot accept that people, young and old Jews and Arabs, must die because thousands of years ago David kissed Batsheva in some dark alley of the city.

    If dividing the city is what it takes to get a peace treaty so be it.

  121. Theo είπε

    Ο υπουργός Άμυνας της Τουρκίας, Βετζντί Γκιονούλ, ούτε λίγο ούτε πολύ, είπε ότι καλά έκαναν και ξεκαθάρισαν Έλληνες και Αρμένηδες, διότι εάν δεν ξεκαθάριζαν στην Τουρκία, δεν θα είχε «οικοδομηθεί» το τουρκικό έθνος. Άφησε μάλιστα, να εννοηθεί ότι η εθνοκάθαρση ήταν ελλιπής, αφού εξακολουθούν να υπάρχουν οι Κούρδοι.
    «Εάν σήμερα εξακολουθούσαν να υπάρχουν Έλληνες στα παράλια του Αιγαίου και οι Αρμένιοι σε πολλά σημεία της Τουρκίας, θα είχαμε άραγε σήμερα το ίδιο έθνος-κράτος;», διερωτήθηκε ο ίδιος.

  122. Ακριβώς το ίδιο αναρωτιούνται και οι νεοναζί:

    «Εάν σήμερα εξακολουθούσαν να υπάρχουν Εβραίοι στη Γερμανία, θα είχαμε άραγε σήμερα το ίδιο έθνος-κράτος;»

    Μια από τις διαφορές των δύ περιπτώσεων είναι ότι στη δική μας περίπτωση έχουμε μια μοναδική εκκωφαντική σιωπή των νεοελλήνων ιστορικών!

    Μ-π

  123. Βαεβαι ας σκεφτουμε και ΠΟΣΟΙ πολιτικοι και αλλοι μεσα στο τωρινο Νεοελληνικό κρατος με την τωρινή Ελληνική- ορθοδοξη συντριπτική πλειοψηφια Δεν κανουν – τουλαχιστον οχι τοσο φανερά – τις Ιδιες πανω κατω , σκεψεις ….

  124. Theo είπε

    Εκείνο που πρέπει όλοι να προσπαθήσουμε είναι ποτέ πια εθνοκάθαρση Ελλήνων , Εβραίων, Αρμένιων, και λοιπών εθνοτήτων που ζούν στα διάφορα κράτη της περιοχής μας.

  125. Please pay attention to this:

    THE NATIONAL COORDINATED EFFORT OF HELLENES (CEH)

    1100 New Hampshire Avenue, N.W., Washington, D.C. 20037

    (202) 393-7790 [fax] (202) 628-0225

    CEH RESPONDS TO AVRIANI HEADLINE REGARDING THE JEWISH COMMUNITY

    WASHINGTON, D.C., November 12, 2008 — “The headline in the Greek
    newspaper Avriani regarding President-elect Barack Obama’s coming
    Administration and the Jewish community expresses, as the American
    Jewish Committee (AJC) pointed out, `the views of Avriani…not the
    [Greek] nation’s,’” said the leaders of the Coordinated Effort of
    Hellenes (CEH). “The Greek people distinguished themselves as heroes
    during the Nazi occupation with their protection of their Jewish
    community. As the Raul Wallenberg Foundation said, ‘during the
    Holocaust, 10,000 [Greek Jews] survived, largely due to the Greek
    people’s refusal to cooperate with German plans for deportation.’”

    The November 4, 2008 issue of Avriani ran a headline on the front page
    that read “The anticipated victory of Obama in the U.S. elections
    signals the end of Jewish domination. Everything changes in the USA and
    we hope that it will be more democratic and humane.”

    “Hellenes value so highly the role that the Jewish community plays in
    matters relating to Hellenism and Orthodoxy that CEH created an award,
    15 years ago, to honor them. It is awarded each year to the person from
    the Jewish community who is most helpful to Hellenic and Orthodox
    issues. This Mordohai Frizis Award is named after the first
    high-ranking Greek soldier to give his life fighting the Axis forces.”

    “One former recipient is Richard Holbrooke who during the Clinton
    Administration got: (1) the Omonia five released from jail in Albania;
    (2) FYROM to remove from its constitution language that was threatening
    Greece; (3) Turkey to withdraw from Imia; (4) France and Germany to
    switch their EU position so that Cyprus could accede to the EU in the
    early group and without a settlement; and (5) played a major role in
    arranging the only visit by a sitting U.S. President (Bill Clinton) to
    the Ecumenical Patriarchate.”

    Other prominent members of the Jewish community who have been helpful to
    Hellenic and Orthodox issues and honored with the Frizis Award include:
    then-National Security Advisor to the President of the United States
    Sandy Berger; then-Undersecretary of State Marc Grossman; then-Chairman
    of the House Foreign Affairs Committee, Congressman Tom Lantos (D-CA);
    then-Chairman of the House International Relations Committee,
    Congressman Ben Gilman (R-NY); Chairman of the Senate Armed Services
    Committee and candidate for Secretary of Defense in an Obama
    Administration, Senator Carl Levin (D-MI); Chairwoman of the crucial
    House Foreign Operations Appropriations Subcommittee, Congresswoman Nita
    Lowey (D-NY);

    Senator Joe Lieberman (D-CT); Congresswoman Shelley Berkley (D-NV);
    then-U.S. Ambassador to Greece Thomas Miller; then-Presidential Emissary
    for Cyprus and former advisor to President Jimmy Carter, Al Moses;
    then-Senior Advisor to the Secretary of State and former Assistant
    Secretary of State, Dick Schifter; President of the Appeal of Conscience
    Foundation Rabbi Arthur Schneier (who was also honored last month by the
    Archons of the Ecumenical Patriarchate with the prestigious Athenagoras
    Human Rights Award), and Honorary President of the American Jewish
    Committee (AJC) Maynard Wishner – the first recipient in 1993.

    “As well, 34 of the then-36 Jewish members of the House of
    Representatives signed a letter to the then-Prime Minister of Israel
    Ariel Sharon urging action on Israel’s stalled approval of the Greek
    Orthodox Patriarch of Jerusalem.”

    “Many Greek-Americans were pleased that President-elect Obama appointed
    to the powerful White House Chief of Staff position the first Jewish
    person to ever hold that position, Rahm Emanuel.”

    ________________________________

    Andrew A. Athens, Chairman, National Coordinated Effort of Hellenes
    (CEH); National Chairman, United Hellenic American Congress (UHAC),
    Honorary President, World Council of Hellenes Abroad (SAE)

    Philip Christopher, Vice Chair, National Coordinated Effort of Hellenes
    (CEH); President, International Coordinating Committee–Justice for
    Cyprus (PSEKA); President, Pancyprian Association of America

    Andrew E. Manatos, President, National Coordinated Effort of Hellenes
    (CEH); Executive Board Member, UHAC and PSEKA

    Panikos Papanicolaou, Supreme President, Cyprus Federation of America

    Nikos Mouyiaris, Executive Vice President, Pancyprian Association of
    America

    George Tsunis, Chairman/CEO Chartwell Hotels

    Tasos Zambas, Alternate President, PSEKA

    Endy Zemenides, President, Hellenic American Leadership Council

    Dr. Nicolaos Alexopoulos, President, American Hellenic Council of
    California

    Zenon Christodoulou, President. Greek-American Chamber of Commerce

    George Dovellos, Board of Directors, United Hellenic American Congress
    (UHAC)

  126. A. Ioannou είπε

    Messers Papadantonakis and Cohen (#119 & #120):

    I think that non-Israeli Jews (NIJs) as well as non-Jewish friends of Israel (NJFOIs), who do not share the daily experiences of the Israelis, sometimes take a much more hawkish line than the Israelis themselves, at least that was my experience in the United States. Witness the opposition which Barak, Sharon and most recently Olmert faced when they made (or even talked about making) certain concessions that, apparently, were more unpopular among the NIJs and NJFOIs than among the Israelis. It is easy for one to adopt a hard line while sitting comfortably and quite safely far away from the rocket attacks and the terrorist acts at cafes, markets and schools, to which Israeli’s are subjected to almost daily. So if they, through their democratically elected government, decide to make concessions and give up territory in the hope of achieving something resembling peaceful coexistence with the Palestinians, we can be critical but in the end we need to continue to offer support.

  127. @A. Ioannou #126

    Dear Mr. Ioannou:
    I agree with your comment in full. I am aware of the situation because I had an Israeli roommate during my college years and we have discussed these issues repeatedly. Unfortunately, he is not alive today. In one of his trips to Israel to see his mother he never came back. I will never forget his kindness and noble manners. He was my best friend.

  128. Closet-Zionist είπε

    I think that Abravanel is right, the most American Jews voted for Obama, but this thing has nothing to do with the antisemitic Avriani or any antisemite who gets in here. You or I can not persuade Avriani for not being antisemitic, since antisemitism is not a matter of lack of knowlegde or a matter of truth or lies…

    Antisemitism is a hatred, indeed one of the worst hatred/ prejudices in the world. So, we cannot confront a prejudice or the need for hatred (that a lot of people have) by just refering to some “true/false info” – this is kind of rational, but antisemitism (or, racism in general is not a matter of rational thinking). Nobody is racist because doesnt know enough info or nobody will turn a “not antisemite” because he/she will discover the “good jews”.

    Thats why I dont care if the american jews for Obama. I dont care if they voted for whoever… Antisemitism has nothing to do with the american or greek antisemitism. I think we have to concetrate on the subject of antisemitism, that is the antisemite greek (journalist, bla-bla), and not on the object of antisemitism (the jews or anyone that is considered as jew).

  129. Closet-Zionist είπε

    CORRECTION -

    That’ s why I dont care if the american jews VOTED for Obama. I dont care if they voted for whoever… Voting for someone has nothing to do with the american or greek antisemitism. I think we have to focus on the subject of antisemitism, that is the antisemite greek (journalist, bla-bla), and not on the object of antisemitism (the jews or anyone that is considered as “jew”).

  130. μαλλον εχει δικιο ο προλαλήσας(I think we have to focus on the subject of antisemitism, … and not on the object of antisemitism (the jews or anyone that is considered as “jew”).
    :

    ο αντισημισμός (οπως και γενικώτερα ο ρατσιμός ) μοιάζει με χαμελαιοντα : περνει ολα τα χρωματα -πρασινο μαυρο κοκκινο κιτρινο εκτος απο το χρωμα της αθωοτητας ….Θα ειδατε το πόσο ευκολα Γυρισαν την σελιδα(οχι μονο η Αυριανή -γενικά οι Αντισημιτες:

    Ενώ αρχικά λεγανε οτι ο Ομπαμα βαζει τερμα στην ”εβραική κυριαρχια” (των του.. Μπους) ανακαλυπτουν μετα οτο και ο Ομπαμα εχει εβραιους συμβουλους κ.ο.κ ..Δεν θαχουν προβλημα λοιπόν σε λιγο ή και Τωρα να πουν Ακριβώς το αντιθετο απο οτι ελεγε το Πρωτοσελιδο της Αυιανής (Ο Ομπαμα φερνει την Εβραική κυριαρχια κλπ )

    ο Αντισημιτισμός-οπως και ο ρατσισμος δεν ασχολειται με το αντικειμενο …. αλλά με τις ιδιοτητες που Αυτος προβαλλει στο αντικειμενο ..και που καλλιστα μπορει να ειναι αντιφατικές ..
    ( πχ, Αντπαθει τους Εβραιους ΚΑΙ γιατί ειναι Πλουσιοι αλλά Και γιατί ειναι ή ηταν ηγετες του Εργατικου κινηματος κλπ

    - Βεβαια ενα αλλο ενδιαφερον που παρατηρησα ..Πολλοι αντισημιτες ενώ μισουν τους Εβραιους Θαυμαζουν τηνν στρατιωτικη ισχυ του Ισραήλ…(το οποιο θεωρουν αξιο μιμησης – Κρατος προτυπο για το δικο τους εθνικιστικό ιδεωδες ..)

  131. Α. Ιωαννου είπε

    Εχετε (#128-130) δικαιο, τελικα. Στην προσπαθεια μας να δειξουμε οτι η Αυριανη “διαβασε” λαθος τα αποτελεσματα των Αμερικανικων εκλογων φτασαμε σχεδον στην αλλη οχθη. Συμφωνω απολυτα οτι πως ψηφιζουν και πως σκεπτονται οι Εβραιοι των ΗΠΑ και γενικα ολοι οι Αμερικανοι, δεξιοι η αριστεροι, σε σχεση με τις πολιτικες επιλογες των ΗΠΑ απεναντι στο Ισραηλ η στην Ελλαδα, η η σταση των Ισραηλινων στη διαμαχη τους με τους Παλαιστινιους, δεν εχουν να κανουν τιποτα με τον αντισημιτισμο ωρισμενων (πολλων;) Ελληνων και την αδιαφορια των ακομα περισσοτερων. Ειμαι περιεργος (και αυτες τις μερες εκτος Ελλαδος και ετσι δεν μπορω να διαπιστωσω ο ιδιος) αν εχει υπαρξει η πρεπουσα κατακραυγη απο τον πολιτικο κοσμο και απο τα ΜΜΕ για το πρωτοσελδο της Αυριανης, αλλα φοβαμαι οτι ηδη γνωριζω την απαντηση στο ερωτημα μου.

  132. Closet-Zionist είπε

    Exactly Nosferatus!

    I do not know if u r familiar with Zizek and his analysis about ideology and and the lacanian imaginary: Zizek gives an example about how the “φαντασίωση” operates…

    Example (in my own words):

    I am an antisemite and I truly believe or think that all Jews are rich and control the world through various ways. I have a neighbour, who is Jew. Also he is very rich. This fact is compatible with my fantasy (hatred) – he is one of them, one of the rich jews who control… bla-bla.

    I am an antisemite and I truly believe or think that all Jews are rich and control the world through various ways. I have a neighbour, who is Jew. Also he is extremely poor. This fact is also compatible with my fantasy (hatred) – he is one of them but hides it very successfully, bla-bla…!

    Either way, antisemitism is a thing that mostly has to do with the antisemites and not the behaviour of its objects, the jews. I can adapt reality and truth or lie to any of my hatefull fantasies. I can project, I can distort, I can defend, I can repress… I mean that, often (or always), antisemitism has nothing to do with rationalism, personal experiences etch. Most people can handle or distort their personal experiences, and even if they have no experiences, they can create representations about them [today, for example, we can see the rise of antisemitism in many countries that traditionally had or have no jewish presence! - some theorists called it an "antisemitism without jews" but the thing is that always antisemitism is... without jews, but wit a lot of jew-haters].

    Of course, I dont want to be absolute in my opinion… Sometimes, I have found some people in Greece that were actually “enlightened” after they discovered many things about antisemitism in the 20th century. But the thing is that even them, they didnt change their minds after they discovered some “good”, “socialist”, “broad-minded”, “patriotic”, “poor” Jews (You can interchange the words depending on the context of the jew-friendly speaker). But they changed their minds only when they understood what their grandfathers had done, what the world (the germans of course…) has done to the Jews.

    I dont think that people are persuaded not to be antisemites if they learn that the american jews voted for Obama. This is also a “selektion” among good and bad jews, money jews or media jews or I dont know what… This is not true compehension and confront of antisemitism.

    We shouldnt accept this kind of friends, because they are equally dangerous with the openly antisemites. Thats why Cafe Morgenand, once wrote (on a different issue of course) the excellent text —God, save Israel from its enemies, and protect it from its “Friends”! —

  133. Closet-Zionist ”I do not know if u r familiar with Zizek ”

    Χαιρομαι για την αναφορά σου στον Ζιζεκ
    ριξε αν θελεις μια ματια στην ετικεταΛακανικη Αριτερα στην Σπηλια (οπως και στην ετικετα Ψυχαναλυση :)

    http://nosferatos.blogspot.com/search/label/%CE%9B%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7%20%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B1

  134. Samira είπε

    Closet_Zionist you wrote that
    Antisemitism is a hatred, indeed one of the worst hatred/ prejudices in the world. So, we cannot confront a prejudice or the need for hatred (that a lot of people have) by just refering to some “true/false info” – this is kind of rational, but antisemitism (or, racism in general is not a matter of rational thinking). Nobody is racist because doesnt know enough info or nobody will turn a “not antisemite” because he/she will discover the “good jews”.

    I must say, I totally disagree with you! The way I understand it, what you are saying is that racism is a form of hatred.
    I have a theory: that racism (anti-semitism included) consists of two parts: hatred and ignorance. Some people who are anti-semitic have a lot of hatred and virtually no ignorance. In my mind Plevris would belong to this category. These are the unrepentant bigots.

    On the other hand, others may not be truly hateful, but may hold anti-semitic attitudes simply out of habit, or because they never took the time to question themselves and their beliefs. So these people would be “low” on hatred and “high” on ignorance. I feel that most prejudiced persons belong to this later category. And ignorance is something that can change more easily than hate.
    I realize I am being a little too theoretical here (but I noticed you like Lacan!)

    Νοσφεράτε, και Closet-Zionist, συμφωνώ ότι οι προκαταλήψεις «ανήκουν» σε αυτόν που τις εκφράζει. Επίσης συμφωνώ ότι πολλές από αυτές είναι φαντασιώσεις κλπ…
    Παρ’ όλα αυτά μπορούμε να αλλάξουμε τον τρόπο που ερμηνεύουμε τα πράγματα (και το κάνουμε συχνά στην καθημερινή ζωή) γιατί διαφορετικά δεν θα μπορούσαμε να προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα!

  135. Α. Ιωαννου λες: Ειμαι περιεργος (και αυτες τις μερες εκτος Ελλαδος και ετσι δεν μπορω να διαπιστωσω ο ιδιος) αν εχει υπαρξει η πρεπουσα κατακραυγη απο τον πολιτικο κοσμο και απο τα ΜΜΕ για το πρωτοσελδο της Αυριανης, αλλα φοβαμαι οτι ηδη γνωριζω την απαντηση στο ερωτημα μου.

    Ε δεν υπάρχει κατακραυγή ..

    Αλλά – κατα τη γνωμη μου- αν αυτό
    το ερμηνευσεις ως ενδειξη Αντισημιτισμου θα κανεις παλι το ιδιο λαθος .

    και αυτό Ανεξαρτητα απο το αν Υπαρχει η δεν υπάρχει
    Μαλλον η ερμηνεια ειναι πιο απλή ..ή πιο απλές…
    α) Κανεις σχεδόν δεν ασχολειται με τα Ηλιθια πρωτοσελιδα της Αυριανής ( το καθε Πρωτοσελιδο ειναι )
    β) Ο κοσμος εχει Μπουχτισει : Απο τα σκανδαλα . την Ακριβεια ,τις τραπεζες , την Ασυναρτησια ..

    Εδώ δεν ασχολουνται καν με την Τεραστια Απεργια πεινας στις Φυλακές ..που Μπορει να οδηγησει σε Ανθρωπιστική κριση

    - Και οχι γιατι ειναι αναισθητοι ..Αλλά γιατί ειναι Μπουκωμένοι, Αηδιασμένοι και απελπισμένοι.

  136. Α. Ιωαννου είπε

    @Νοσφερατος (#135):

    Οχι, δεν ισχυριζομαι οτι η ελλειψη αντιδρασεων απο τον πολιτικο κοσμο η απο τα ΜΜΕ στο πρωτοσελιδο της Αυριανης συνιστα αντισημιτισμο, συμφωνω μαζι σας οτι μαλλον δειχνει απαθεια, αδιαφορια, αηδιασμα, κορεσμο (κοινως μπουχτισμα) με την υπαρχουσα κατασταση. Ολα αυτα ειναι μεν κατανοητα αλλα και λυπηρα και ανησυχητικα, αφου ισως να προετοιμαζουν το κοινωνικο συνολο να δεχτει ανωμαλες καταστασεις και επικυνδυνους “σωτηρες”; ελπιζω να κανω μεγαλο λαθος. Παντως για την απεργια πεινας των κρατουμενων ακουσα και στην αλλοδαπη.

  137. ”Ολα αυτα ειναι μεν κατανοητα αλλα και λυπηρα και ανησυχητικα, αφου ισως να προετοιμαζουν το κοινωνικο συνολο να δεχτει ανωμαλες καταστασεις και επικυνδυνους “σωτηρες”; ελπιζω να κανω μεγαλο λαθος”’

    και εγώ το ελπίζω ..Ελπιζω δηλαδή οι πολιτικές δυναμεις -Δεν εννοω φυσικά τηνΔεξια και Ακροδεξια – να Δοσουν διεξοδο συντομα ..ακριβώς γιαυτό

  138. martingale είπε

    γιατι λεπροι ειναι οι δεξιοι?

  139. Closet-Zionist είπε

    to Samira:

    Thanx for your response. As I implied earlier, education and enlightenment are not to be thrown away. Even more, we must be thankfull for people that take initiatives so as to lessen the ignorance of the “antisemites by habit” as you put it. I have done that several times in the past also. Though, there is a danger lurking in this procedure.

    We should not underestimate that these habits as you say, usually are of existential character and, thus, reproduce what is already evil (and known as evil) in a banal way (Hannah Arendt). Many people take antisemitic stands just because they find pleasure in this procedure – they dont care to ask themselves or to find the time (!) so as to ask themselves about the wright and wrong of their beliefs. They find pleasure in pointing out and attacking to the enemy of their homogeneous society. They find pleasure in these convenient, Manichean thoughts. They find pleasure in creating a space of exclusion and hatred for some “others” (jews actually up to now are the great “others” of history). I mean that not all things can depend on knowledge and good will. Secondary, I want to say that Ordinary, banal people with ordinary, banal habits that do not doubt themselves are not necessarily more close to us, the alleged non-ignorants. These people too, achieved what is known in history as the Holocaust [it would be interesting if you read Gotz Aly and Daniel Goldhagen - they are more important than Lacan anyway! :)].

  140. Oχι Βεβαια martingale ..

    Απλώς (εννοω αυτους που μας καθησαν στην εξουσια τους ”σεμνα και ταπεινα ” που ειναι αδελφοποιτοι μαζί με τους αλλους τους ”χερι χερι ” Ειναι Απολύτως Ξεδιαντροποι και Υπευθυνοι για την χειροτερη οικονομική ,πολιτική κοινωνική καταρακύλα και Διαφθορά απο την Μεταπολιτευση και μετα . Ειναι Υπευθυνοι για την καταντια της Χωρας
    Και εχουν οδηγησει τη Χωρα (ακομα και τους ιδιους τους οπαδους τους ) στηνΑπελπισια και την Ντροπή

  141. Theo είπε

    Obama’s Top Aide Emanuel Apologizes To Arabs, CBS Nov 13, 2008
    CHICAGO (AP) ― President-elect Barack Obama’s White House chief of staff apologized to the Arab-American community on Thursday for remarks his father made to an Israeli newspaper.
    Last week, Benjamin Emanuel talked about his son Rahm Emanuel’s new job and told the Israeli daily Ma’ariv that “obviously he’ll influence the president to be pro-Israel. Why wouldn’t he? What is he, an Arab? He’s not going to be mopping floors at the White House.”
    That prompted an outcry from the American-Arab Anti-Discrimination Committee, which called on Rahm Emanuel, who is Jewish, to condemn the “unacceptable smear.”
    On Thursday, Rahm Emanuel called the group’s president, Mary Rose Oakar, to apologize on behalf of his family.

  142. martingale είπε

    @Nosferatos

    το μεταπολιτευτικο ειναι γαλαζοπρασινο με συλλογικες πινελιες καταντιας. Τι Κωστας τι Γιωργος δηλαδη

  143. Ζαν Κοέν είπε

    Αγαπητέ κύριε Theo,

    Ξεχάσατε να αναφέρετε ότι ο εκπρόσωπος τύπου του Ραμ, ο οποίος θα πάει μαζί του στον Λευκό Οίκο, λέγετε Nick PAPAS.

  144. Theo είπε

    @ 143
    Dear Mr. Cohen, your reference to Nick PAPAS is valid.
    The point is, if we agree with the statement of Benjamin Emanuel to the daily Ma’ariv that “obviously he’ll influence the president to be pro-Israel. Why wouldn’t he? What is he, an Arab? He’s not going to be mopping floors at the White House.” (as the Arabs do)
    I agree with Rahm Emanuel’s approach to apologize on behalf of his family.
    It proves that Rahm Emanuel is a wise man and does not need to discriminate.
    He must have our support for the difficult decisions he will have to make in the future.

  145. Panayote Dimitras είπε

    Greek Orthodox Archdiocese of America

    Statement of Office of Interfaith Relations
    http://www.goarch.org/news/interfaithoffice%20statement-2008-11-11

    November 11, 2008

    NEW YORK – The Office of Interfaith Relations of the Greek Orthodox Archdiocese of America released a statement in response to a recent headline in the Press which read “The anticipated victory of Obama in the U.S. elections signals the end of Jewish domination. Everything changes in the USA and we hope that it will be more democratic and humane.”

    The statement reads: “For decades, the Greek Orthodox Archdiocese has been a leader in inter-religious and inter-cultural dialogue. This ministry of the Archdiocese is part of the wider witness of the Ecumenical Patriarchate around the world which works for reconciliation and mutual understanding among all peoples. We are opposed to the language of bigotry, hatred and anti-Semitism in any form by any media. Furthermore, an association of this kind of language with an election in the United States that clearly witnesses to how far prejudice has been abolished is deplorable and rejectable.”

    ###

    Contact: Father Mark Arey
    Phone 212-570-3593
    Email: ecumenical@goarch.org

  146. Panayote Dimitras είπε

    Now I was also dent this by a reliable source yet I cannot find it on any website.

    Which brings me to a question to Mr. Papadantonakis: why can one not find the THE NATIONAL COORDINATED EFFORT OF HELLENES (CEH) text on line anywhere? Especially not on the Greek Embassy site which hosts previous texts by that group?

    In both cases it looks like these were written to be shared with a restricted group of people only.

    10 November 2008

    Αυριανή
    Δήμητρος 31
    Αθήνα
    Φαξ: 210 3489013
    avriani@kmg.gr

    “Dear Editor,

    We at Democrats Abroad Greece were saddened by your election day headline “Το Τέλος της Εβραϊκης Κυριαρχίας.” Barack Obama won by articulating policies and values that transcend race and religion. American Jews voted for him in large numbers. Let us put blame for the failures of the Bush Administration on the individuals who deserve it.”

    {Τα μέλη του Δημοκρατικού Κόμματος στην Ελλάδα εκφράζουν τη θλίψη τους για τον πρωτοσέλιδο τίτλο της εφημερίδας σας σχετικά με τις αμερικανικές εκλογές «Το Τέλος της Εβραϊκης Κυριαρχίας». Ο Μπαράκ Ομπάμα κέρδισε γιατί διατύπωσε πολιτικές και αξίες που υπερβαίνουν τις φυλές και τις θρησκείες. Πολύ μεγάλος αριθμός Αμερικανών Εβραίων ψήφισε υπέρ του. Καλό θα ήταν η αποτυχία της κυβέρνησης Μπους να αποδίδεται στα μεμονωμένα άτομα που το αξίζουν.}

    Sincerely,

    S

    Beth Hondros, Chair
    Democrats Abroad Greece
    demsabroadgreece@gmail.com

  147. Ζαν Κοέν είπε

    Αγαπητέ κ. Theo,

    Η παρατήρηση του πατέρα Εμμανουέλ είναι πέρα ως πέρα απαράδεκτη και ρατσιστική.

    Βέβαια, όταν έμενε στο Ισραήλ ήταν στην αντιστασιακή ή τρομοκρατική οργάνωση IRGOUN (διαλέγετε και παίρνετε) του Μεναχέμ Μπέγκιν, αλλά θα περίμενε κανείς πως μετά τόσα χρόνια και μόρφωση (είναι παιδίατρος)θα είχε αλλάξει ιδέες. Καλώς έκανε ότι έκανε ο Ραμ.

    Όποιος νομίζει ότι οι Άραβες είναι αμόρφωτοι και backwards πλανώνται πλάνην οικτράν.

    Δυστυχώς ο ρατσισμός δεν είναι προνόμιο συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων. Είναι universal

  148. Theo είπε

    @ 147
    Αγαπητέ κ. Ζαν Κοέν
    Σας βεβαιώ ότι προσυπογράφω όσα λέτε.
    Εύχομαι στον Ραμ κάθε επιτυχία στα νέα του καθήκοντα.

  149. Ζαν Κοέν είπε

    Αγαπητέ κ. Theo,

    Πάντως δεν θα ήθελα να ήμουν στη θέση του. Πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός με το Ισραήλ και τη διαμάχη. Είναι σαν το μαθητή που η μαμά του είναι και δασκάλα του.

  150. Εύδοξος Ελεάτης είπε

    Για ποιον λόγο διαγράψατε το σχόλιό μου; Αν ήσασταν άμοιροι ευθυνών για τα όσα ανέφερα στο διαγραμμένο πια σχόλιό μου δεν θα υπήρχε και λόγος να προβείτε σε τέτοιες μεθόδους. Αντ’ αυτού θα έπρεπε να διαφωνήσετε μ’ επιχειρήματα και να ξεκινήσετε διάλογο.
    Η δημοκρατικότητά σας ισχύει μόνο στους επαίνους και τις ευχές, κι όχι στους μύδρους και τις κατηγορίες που ορθώς σας αποδίδονται.
    Μ’ επιβεβαιώσατε, να ‘στε καλά.

  151. Εύδοξε Ελεάτη

    για να σου πω την αλήθεια, ο Αμπραβανέλ είναι εξαιρετικά υπομονετικός. Τα παράδοξα σχόλια τα μεταφέρει απλώς στο “Troll’s Nest” όπου ο καθένας μπορεί να τα βρει. Να φανταστείς ότι εκεί μετέφερε ακόμα και έναν Εβραίο ακροδεξιό για να κάνει παρέα με τους δικούς μας. Βλέπεις, όλα τα γουρούνια έχουν την ίδια μούρη!

    Εμείς αντίθετα, στο δικό μας μπλογκ είμαστε πολύ πιο απόλυτοι πλέον. Διάφορους ρατσιστές, ακροδεξιούς, αρνητές της δικιάς μας Γενοκτονίας και φιλοκεμαλικούς, τους έχουμε αποκλείσει και τους απαγορεύουμε να γράφουν στο μπλογκ μας.

    Μ-π

  152. Theo είπε

    Another racist statement.
    Poland foreign minister:- “Obama’s grandfather was a cannibal”!
    London, Nov 18: Poland Foreign Minister Radoslaw Sikorski has allegedly passed racist jibes on US President-elect Barack Obama, saying that his grandfather was a cannibal, and ate a Polish missionary!
    An Oxford-educated Sikorski (45) outraged colleagues when he joked that the US President-elect had Polish roots. “His grandad ate a Polish missionary,” The Mirror quoted him as saying.
    Meanwhile, Opposition leaders in Poland are calling for him to be charged with breaking laws on racism.
    Przemyslaw Gosiewski, head of the Law and Justice parliamentary group, said: “We are waiting for proceedings regarding Sikorski’s racist statements.”

  153. Abravanel είπε

    outraged colleagues

    Η λέξη κλειδί! Αυτό είναι λείπει στην Ελλάδα – οι ανόητοι θιασωτές της βλακείας και τους μίσους υπάρχουν σε κάθε σημείο του πλανήτη. Πάντως η εκλογή Ομπάμα θα προσφέρει ένα crash course σε όλους αυτούς που πιστεύουν οτι μπορούν να φωνάζουν τους μαύρους κανιβάλους, βουκουμπρά η μπιλαμπονγκ.

  154. Haps Borgen είπε

    As a non native Greek i am missing some of the subtleties here. But I applaud the CEH communique and also that of Democrats Abroad Greece that Mr Dimitras posted. Did anyone see any reaction by the U.S. Government or its Embassy in Greece?

  155. Ted Smith είπε

    I’ll write in English so everybody understands.
    Greeks by nature have something to say about everybody. But, would anybody rather have the Greek govt. censor newspapers? Rags or otherwise?
    But, when push comes to shove, ALL Greeks show HONOR and DIGNITY. They express NOT what is in their interests, but what is RIGHT. The below is a copy/paste not from a Greek site, or pro Greece site, but from http://www.jewishvirtuallibrary.org

    Archbishop Damaskinos and Greek Intellectuals Protest Persecution of Greek Jewry

    ——————————————————————————–

    VIRTUE AND COURAGE

    The Greek Orthodox Church and the Academic World of the Greek People Protest against the Persecution

    The letter that was sent by Archbishop Damaskinos to Prime Minister K. Logothetopoulos is a monument of courage, national dignity and respect for human ideals.

    This historical document, unique in the annals of occupied Europe, was signed by representatives of the major cultural institutions and organizations on behalf of the Greek people. It required “virtue and courage” to sign such a document in those dark times.

    To
    The Prime Minister
    Mr. K. Logothetopoulos
    ATHENS

    Mr. Prime Minister

    The Greek people were rightfully surprised and deeply grieved to learn that the German Occupation Authorities have already started to put into effect a program of gradual deportation of the Greek Jewish community of Salonika to places beyond our national borders, and that the first groups of deportees are already on their way to Poland. The grief of the Greek people is particularly deep because of the following:

    According to the terms of the armistice, all Greek citizens, without distinction of race or religion, were to be treated equally by the Occupation Authorities.

    The Greek Jews have proven themselves not only valuable contributors to the economic growth of the country but also law-abiding citizens who fully understand their duties as Greeks. They made sacrifices for the Greek country and were always on the front line in the struggles of the Greek nation to defend its inalienable historical rights.

    The law-abiding nature of the Jewish community in Greece refutes a priori any charge that it may be involved in actions or acts that might even slightly endanger the safety of the Military Occupation Authorities.

    In our national consciousness, all the children of Mother Greece are an inseparable unity: they are equal members of the national body irrespective of religion or dogmatic differences.

    Our Holy Religion does not recognize superior or inferior qualities based on race or religion, as it is stated: “There is neither Jew nor Greek” (Gal. 3:28) and thus condemns any attempt to discriminate or create racial or religious differences.

    Our common fate, both in days of glory and in periods of national misfortune, forged inseparable bonds between all Greek citizens, without exemption, irrespective of race.

    Certainly, we are not unaware of the deep conflict between the new Germany and the Jewish community, nor do we intend to become defenders or judges of world Jewry in the great sphere of world politics and economic affairs. Today we are interested in and deeply concerned with the fate of 60,000 of our fellow citizens, who are Jews. For a long time, we have lived together in both slavery and freedom, and we have come to appreciate their feelings, their brotherly attitude, their economic activity and, most important, their indefectible patriotism. Evidence of this patriotism is the great number of victims sacrificed by the Greek Jewish community without regret and without hesitation on the altar of duty when our country was in peril.

    Mr. Prime Minister,

    We are certain that the thoughts and feelings of the Government on this matter are in agreement with those of the rest of the Greek nation. We also trust that you have already taken the necessary steps and applied to the Occupation Authorities to rescind the grievous and futile measure to deport the members of the Jewish community of Greece.

    We hope, indeed, that you have clarified to those in power that such harsh treatment of Jews of other nationalities in Greece makes the instituted measure even more unjustifiable and therefore morally unacceptable. If security reasons underlie it, we think it possible to suggest alternatives. Other measures can be taken, such as detaining the active male population (not including children and old people) in a specific place on Greek territory under the surveillance of the Occupation Authorities, thereby guaranteeing safety in face of any alleged danger and saving the Greek Jewish community from the impending deportation. Moreover, we would like to point out that, if asked, the rest of the Greek people will be willing to vouch for their brothers in need without hesitation.

    We hope that the Occupation Authorities will realize in due time the futility of the persecution of Greek Jews, who are among the most peaceful and productive elements of the country.

    If, however, they insist on this policy of deportation, we believe that the Government, as the bearer of whatever political authority is left in the country, should take a clear stance against these events and let the foreigners bear the full responsibility of committing this obvious injustice. Let no one forget that all actions done during these difficult times, even those actions that lie beyond our will and power, will be assessed some day by the nation and will be subjected to historical investigation. In that time of judgement, the responsibility of the leaders will weigh heavily upon the conscience of the nation if today the leaders fail to protest boldly in the name of the nation against such unjust measures as the deportation of the Greek Jews, which are an insult to our national unity and honor.

    Respectfully,
    Damaskinos
    Archbishop of Athens and Greece

    Following are the signatures of the heads of the major cultural institutions and organizations:

    President of the Academy of Athens, Rector of the University of Athens, Rector of the Polytechnical School of Athens, Rector of the High School of Economic Studies, President of the Medical Association of Attica, President of the Roll of Barristers of Attica, President of the Union of Notaries of Athens and Aegean, President of the Journalists Union, President of the Association of Greek Authors, President of the Culture Association, President of the Piraeus Chamber of Commerce, President of the Athens Professional Chamber, President of the Greek Association of Chemists, President of the Athens Association of Pharmacists, President of the Dentists Association, President of the Athens Craftsman Chamber, President of the Piraeus Association of Pharmacists, President of the Greeks Actors, President of the Greek Association of Pharmacists, President of the Medical Association of Piraeus, President of the Athens Association of Commercants, President of the Athens Chamber of Commerce and Industry, Vice-President of the Greek Union of Theatrical and Musical Criticals, President of the Medical Association of Callithea, Secretary General of the Panhellenic Association of Dentists, President of the Greek Industrialists Union, General Director of the Refugees Organization, General Director of Social Health Organization.

  156. [...] Vile antisemitism by Avriani newspaper/ Χυδαίος αντισημιτισμός από την &… The recent presidential campaign of the US has been one of the most followed ones in the past years. In Greece the huge [...] [...]

  157. A. Ioannou είπε

    Dear Mr. Smith,

    While it is, indeed, laudable that 65 years ago Archbishop Damaskinos and many prominent Greeks dared to sign a petition in support of their Jewish compatriots, their children and grandchildren are, apparently, much less brave since although they need not fear either the wrath of a foreign occupier or reprisals from their own government, they nevertheless choose to remain silent when a daily newspaper, in bold headlines for everyone to see, propagates antisemitic drivel. As many have stated in this blog, it is not what Avriani wrote but the deafening silence of the Greek public and its political, spiritual (i.e. Orthodox Church) and cultural leadership which is most disturbing, which indicates agreement with, or at least acquiescence and tolerance of antisemitic views. And while pointing to valiant gestures of our ancestors can be instructive, in the end it is meaningless and rather sad is we do not try to emulate them. As the poet wrote “…περασμενα μεγαλεια και διηγωντας τα να κλαις”.

  158. Ted Smith είπε

    Ms. Ioannou.
    First, of all, they are not our ancestors. Many if not most are still alive. Second, as I said, Greeks by nature have something to say about everbody, but, when it’s time, they show Great Honor and Dignity. Third, I suppose that in the US and other coutries, when a rag paper writes something, the entire country goes down on the streets demanding the publisher’s head on a platter. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. You’re not being fair.

  159. Ted Smith είπε

    Maybe he is also our “ancestor”?

    European Jewish Congress Meets Greek Prime Minister and President After Attending Shoah Memorial Ceremony
    Thursday, February 2, 2006

    Taking part in the official Holocaust commemoration ceremony in Athens, a European Jewish Congress delegation held meetings on the 31st January with the Greek Prime Minister Kostas Karamanlis and President Károlos Papoúlias.

    The European Jewish Congress (EJC) President Pierre Besnainou and Chairman of the World Jewish Congress (WJC) Governing Board Israel Singer were in Athens to participate in the national ceremonies held as part of the United Nations designated International Holocaust Remembrance Day.

    Entitled the “Greek National Remembrance Day for Jewish-Greek Martyrs and Heroes of the Holocaust,” the event was hosted by President Papoúlias, with Simone Veil, Auschwitz survivor and President of the French “Foundation for the Remembrance of the Holocaust,” as the guest of honour. (to read more about events in Greece commemorating the 27th click here)

    During their meeting with Prime Minister Karamanlis the day after the state ceremony, the EJC/WJC delegation discussed important issues of concern to European and world Jewry, mainly the outcome of the recent legislative elections in the Palestinian Authority, and the unrelenting anti-Semitic and revisionist declarations of the Iranian President Mahmoud Ahmadinejad.

    “No compromise is possible with a terrorist organization that calls for the destruction of the State of Israel,” President Besnainou told the Prime Minister. The Prime Minister assured the EJC/WJC delegation that his government is committed to pursuing the European Union’s agenda for peace in the region.

    In the following meeting, President Papoúlias mentioned his role as a resistant during the Nazi occupation of Greece, and promised that his country will work towards promoting Holocaust education and memory. The President also expressed his determination to combat all forms of historical revisionism and anti-Semitism.

    Chairman Singer brought up with President Papoúlias the importance of inter-religious dialogue, both with the Christian world and with moderate Muslims voices.

    EJC Secretary-General Serge Cwajgenbaum and the President of the Greek Jewish Community Moses Constantinis were also part of the EJC delegation.

    Holocaust Commemoration Ceremonies in Greece
    The Greek government took part in the United Nations-designated International Holocaust Remembrance Day, holding on the 30th of January the “National Remembrance Day for Jewish-Greek Martyrs and Heroes of the Holocaust,” organized in co-operation with the Central Board of Jewish Communities in Greece.

    Hosted by the Greek President Károlos Papoúlias, the event held in Athens featured the guest speaker Simone Veil, Auschwitz-Birkenau survivor and President of the French “Foundation for the Remembrance of the Holocaust.

    Simone Veil, the founder of the “Foundation,” has been addressing Holocaust memorial ceremonies around Europe – including a conference in Amsterdam and memorial services in the French internment camps of Rivesaltes and Milles.

    Meanwhile, the small Jewish community of Thessaloniki held a ceremony in their city, paying tribute to the victims of the Holocaust from their city. On Sunday, two ceremonies took place in Thessaloniki, the first being in Elefteria Square, (Freedom Square) where the city’s Jewish males were rounded up in 1942, and forced to carry out humiliating and exhausting exercises for over 16 hours.

    The French Interior Minister Nicolas Sarkozy send a message to the ceremony in Thessaloniki – his grandfather was a Greek Sephardic Jew who immigrated to France from the city at the beginning the 20th century. “We owe it to all those destroyed lives to remember them as I owe it to my grand father’s family,” part of the message read.

    Afterwards another memorial ceremony was held, memorialising the 1.5 million children murdered during the Holocaust.

    Before the war, Thessaloniki was the most populous Sephardic city in the world – for centuries it was a multi-cultural Ottoman melting pot, with Jewish, Muslim and Christian communities living together. Starting in 1942 the Ladino-speaking Jewish community was almost entirely decimated through deportations to Auschwitz, with 94 percent of the city’s Jews murdered.

  160. Ted Smith είπε

    Maybe he is also an “ancestor”!!

    Press Releases
    AJC Honors Greek Foreign Minister Papendreou

    May 3, 2000

    AJC Honors Greek Foreign Minister Papendreou

    May 3, 2000 – WASHINGTON, D.C. — The American Jewish Committee today honored Greek Foreign Minister George Papandreou for his extraordinary contributions to Greek-Jewish and Greek-Israeli relations.

    “It is especially gratifying for me to see the revolution in Greek-Israeli relations that has taken place over the past two decades,” said AJC Executive Director David A. Harris, who made the presentation to Minister Papandreou.“There is no better friend in Greece of the Jewish community, of Israel, and of the United States than you, Mr. Papandreou.”

    Mr. Harris spoke after the Foreign Minister addressed AJC’s Annual Meeting. Mr. Papandreou praised the American Jewish Committee for furthering Greek-Jewish relations, and also spoke warmly of Ambassador Alfred H. Moses, the former AJC president who is the Clinton Administration’s point man on the negotiations to resolve the Cyprus conflict.

    “I am proud to be here today among friends and colleagues who have worked enthusiastically and diligently so that these collaborative ties have survived the test of time,” said Mr. Papandreou. “Today those ties have blossomed through the tireless efforts of people like David Harris.”

    Praising AJC as an organization, the foreign minister said: “The American Jewish Committee has demonstrated a longstanding interest in advancing Greek-Jewish relations and interreligious dialogue through frequent visits to Greece and by maintaining warm relations with the Greek American community.”

    Among the luncheon guests were top leaders of the Greek Jewish community, who are participating in the AJC Annual Meeting, as well as leaders of the Greek American community.

    Addressing AJC the day after Yom HaShoah, Holocaust Remembrance Day, Mr. Papandreou said, “education of future generations on the Holocaust is essential” to prevent the rise of racism and discrimination.

    “When I was Minister of Education a few years ago, I formed a committee whose task was to search all Greek school textbooks and remove any references that might be considered anti-Semitic,” said Mr. Papandreou. “I am glad to say that this task was completed under my aegis.”

    He pointed out that under the initiative of one of the luncheon guests, Mrs. Fotini Konstantopoulu, Greece transferred to the U.S. Holocaust Memorial Museum the archives of Greek Jewish communities.

    Mr. Papandreou recalled that under the postwar government led by his grandfather, “Greece became the first country in Europe to return Jewish properties that had been confiscated during the Nazi occupation and reinstated citizenship and employment in the public sector for the Jewish population.”

    Reviewing recent developments in Greek-Israel relations, Mr. Papandreou proclaimed: “I am delighted that our relations have never been better.”

    He noted that in ten days he would be accompanying the President of Greece, Costis Stephanopoulos, to Israel.
    “This will be the first official visit to Israel of a Greek head of state, signaling a new era in our relations,” said Mr. Papandreou.

    Israel is Greece’s biggest trading partner in the Middle East and joint business ventures are multiplying in tourism, energy and high technology, said the foreign minister.

    He also expressed “Greece’s active support for Israel’s admission to the West European and Others Group (WEOG), which would enable Israel to serve on the UN Security Council and other deliberative bodies.” The American Jewish Committee has spearheaded a diplomatic advocacy effort, meeting regularly with European government officials to press for Israel’s temporary admission to WEOG.

    On the peace process, Mr. Papandreou said, “Greece has continuously been a staunch supporter of this process.”
    “I am proud to say that Greece has played a constructive role in this process, by hosting a series of meetings between Israelis and Palestinians known as the Athens Dialogue,” he said. “Our goal is to create a forum where all sides can exchange views and explore new avenues for cooperation, in a spirit of mutual tolerance and understanding.”

    He continued: “I believe we achieved our goal, as participants on both sides have asked us to continue.”

  161. Ted Smith είπε

    How about him? Is he an “ancestor” too?

    Press Releases
    AJC Honors Greek Foreign Minister Papendreou

    May 3, 2000

    AJC Honors Greek Foreign Minister Papendreou

    May 3, 2000 – WASHINGTON, D.C. — The American Jewish Committee today honored Greek Foreign Minister George Papandreou for his extraordinary contributions to Greek-Jewish and Greek-Israeli relations.

    “It is especially gratifying for me to see the revolution in Greek-Israeli relations that has taken place over the past two decades,” said AJC Executive Director David A. Harris, who made the presentation to Minister Papandreou.“There is no better friend in Greece of the Jewish community, of Israel, and of the United States than you, Mr. Papandreou.”

    Mr. Harris spoke after the Foreign Minister addressed AJC’s Annual Meeting. Mr. Papandreou praised the American Jewish Committee for furthering Greek-Jewish relations, and also spoke warmly of Ambassador Alfred H. Moses, the former AJC president who is the Clinton Administration’s point man on the negotiations to resolve the Cyprus conflict.

    “I am proud to be here today among friends and colleagues who have worked enthusiastically and diligently so that these collaborative ties have survived the test of time,” said Mr. Papandreou. “Today those ties have blossomed through the tireless efforts of people like David Harris.”

    Praising AJC as an organization, the foreign minister said: “The American Jewish Committee has demonstrated a longstanding interest in advancing Greek-Jewish relations and interreligious dialogue through frequent visits to Greece and by maintaining warm relations with the Greek American community.”

    Among the luncheon guests were top leaders of the Greek Jewish community, who are participating in the AJC Annual Meeting, as well as leaders of the Greek American community.

    Addressing AJC the day after Yom HaShoah, Holocaust Remembrance Day, Mr. Papandreou said, “education of future generations on the Holocaust is essential” to prevent the rise of racism and discrimination.

    “When I was Minister of Education a few years ago, I formed a committee whose task was to search all Greek school textbooks and remove any references that might be considered anti-Semitic,” said Mr. Papandreou. “I am glad to say that this task was completed under my aegis.”

    He pointed out that under the initiative of one of the luncheon guests, Mrs. Fotini Konstantopoulu, Greece transferred to the U.S. Holocaust Memorial Museum the archives of Greek Jewish communities.

    Mr. Papandreou recalled that under the postwar government led by his grandfather, “Greece became the first country in Europe to return Jewish properties that had been confiscated during the Nazi occupation and reinstated citizenship and employment in the public sector for the Jewish population.”

    Reviewing recent developments in Greek-Israel relations, Mr. Papandreou proclaimed: “I am delighted that our relations have never been better.”

    He noted that in ten days he would be accompanying the President of Greece, Costis Stephanopoulos, to Israel.
    “This will be the first official visit to Israel of a Greek head of state, signaling a new era in our relations,” said Mr. Papandreou.

    Israel is Greece’s biggest trading partner in the Middle East and joint business ventures are multiplying in tourism, energy and high technology, said the foreign minister.

    He also expressed “Greece’s active support for Israel’s admission to the West European and Others Group (WEOG), which would enable Israel to serve on the UN Security Council and other deliberative bodies.” The American Jewish Committee has spearheaded a diplomatic advocacy effort, meeting regularly with European government officials to press for Israel’s temporary admission to WEOG.

    On the peace process, Mr. Papandreou said, “Greece has continuously been a staunch supporter of this process.”
    “I am proud to say that Greece has played a constructive role in this process, by hosting a series of meetings between Israelis and Palestinians known as the Athens Dialogue,” he said. “Our goal is to create a forum where all sides can exchange views and explore new avenues for cooperation, in a spirit of mutual tolerance and understanding.”

    He continued: “I believe we achieved our goal, as participants on both sides have asked us to continue.”

  162. offshore είπε

    @Ted Smith #158
    ‘…suppose that in the US and other countries, when a rag paper writes something, the entire country goes down on the streets demanding the publisher’s head on a platter.’- well you are correct, but on the other hand it doesn’t really matter what the Americans do. There ought to have been some sort of a protest (I don’t mean street demonstration or anything like that). No that I pay any attention to the particular newspaper, and I doubt if anyone else does.

  163. Ted Smith είπε

    To Offshore. Exactly! When you start responding to rags, it means their opinion counts. THAT is when you, by responding, make it mainstream. But, it is unfair to zoom in on this and disregard anything else that is going on. I would agree if some official had made a derogatory remark in an interview, or a column!!!

  164. A. Ioannou είπε

    Mr. Smith states that “…they are not our ancestors. Many if not most are still alive.”
    I very much doubt that any (never mind most) of the signatories of the letter to Logothetopoulos are still alive, 65 years later. Actually I am a relation to one of them (deceased for decades), but, OK, technically I am not a direct descendant so in a narrow sense none of the signatories is an ancestor of mine. But in a broader sense, past generations of Greeks are, indeed, ancestors of present day Greeks, so why quibble about it.

    As to the essence of the post, the fact remains that Greek officialdom and the vast majority of public figures (politicians, churchmen, artists, intellectuals), who have opinions about everything (“something to say about everybody”, as Mr. Smith observes) and are not the least bit inhibited from expressing them, suddenly turn deaf and dumb when anitsemitic statements are made. Witness Mikis Theodorakis’ antisemitic fulminations, a few years back, in the presence of two government ministers who, sadly but unsurprisingly, remained silent throughout as well as following his outburst. And even after the proverbial s**t hit the fan, once the foreign press started reporting the story, the best the government could do was to issue a statement saying that it did not share Theodorakis’ views.

    The bottom line is that Mr. Smith considers the near complete lack of condemnation to Avriani’s headline an example of the wisdom of the Greeks who, by ignoring such antisemitic statements are attempting to minimize their impact and deny legitimacy to those expressing them. My view is that far from being an admirable exercise in considerate restraint this is yet another example that in Greece anyone can make nasty, derogatory, false and libelous statements about Jews, with total impunity and, unfortunately, there are many instances in Greek public life which, I believe, support my position.

  165. Ted Smith είπε

    Ms. Ioannou.
    The reason I’m quibbling about the “ancestors” is that most people that want to degrade the Greek nation, refer to us as having nothing to put forward except our ancient “ancestors”, and that is simply not so. And as many cases of anti-jewish sentiment you can come up with, that many and more I can come up with showing the exact opposite. This is case with all nations. So what are you trying to prove? I am proud that nobody fell to the level of Ayriani in order to respond to it. Or otherwise known as Kouriada. So, in the end, we can agree that we disagree. I believe that Greeks are a hospitable, kind, and generous people, and you don’t. Cool!

  166. A. Ioannou είπε

    Yes, Mr. Smith, we can agree to disagree, but not on the terms that you have arbitrarily set. Greeks may, indeed, be kind, hospitable and generous, as you state (with exceptions, of course, one must be careful about blanket, even positive, stereotyping) but, unfortunately, this does not preclude a large number of Greeks also being either antisemitic or indifferent enough to antisemitism not to take offence or even be mildly disturbed by its frequent appearance in everyday life. And just like kindness, generosity and hospitality, this is something that’s not biologically inherited but is learned during one’s upbringing. Consider that pre-WWII Germans were educated, loved music and, by all acoounts, were thought to be rational and intelligent people and look what happened. Human beings are complicated enough so frequently, especially in large groups, they demonstrate conflicting and contradictory attitudes and traits and one should not shy away from criticizing the worse of these because, somehow, such criticism might negate the better ones. There is a pervasive antisemitic undercurrent in modern Greek life, openly expressed by relatively few but which is supported by considerably more and is tolerated or at least not actively opposed by even more and there’s nothing cool about that!

  167. Ted Smith είπε

    Ms. Ioannou. Everything you have said you could have just as easily said about any nation on earth. Apparently, you have a personal problem with Greece, even though theoretically, your name denotes your origin. If you’re so ashamed of your roots, why don’t you change your name? You remind me of the otherwise very nice lady that wrote the new history book for grade school in Greece, and in it, she rewrote history as she saw it.

  168. A. Ioannou είπε

    Since you are getting personal, Mr. Smith, let me first satisfy your curiosity by stating that a) I am, indeed, Greek, by birth as well as by temperament – ;) b) I have no personal problems with Greece, other than those shared by most Greeks, which is not relevant to the present discussion and c) I am not ashamed of my roots, why should I be, my family have been decent folks who have served this country and some of them died defending it. On the other hand you have changed your name so I am wondering if you, as you suggest, have reasons to be ashamed of your roots. Anyway, that fact that I am neither embarrassed nor ashamed to proclaim that I am Greek does not blind me to the distasteful behavior of some Greeks and to the disagreeable aspects of Greek life today, such as the attitude of many Greeks, including people in prominent positions, towards their Jewish compatriots and Jews in general. You seem to be arguing that any comments critical of the attitudes of Greeks is, somehow, unpatriotic, which prompts me to remind you of Samuel Johnson’s well known pronouncement that “patriotism is the last refuge of a scoundrel” and I, sir, am no scoundrel.

  169. Ted Smith είπε

    Ms. Ioannou, if my name wasn’t so bureaucratically entrenched, be assured that I would have changed it back to my great father’s name when he came over on the boat. Back then, again unfortunately, for various reasons, which I don’t want to get into, immigrants changed their names. My problem with what you’re saying and I really don’t mean it personally, is that the way this whole issue is being presented is that, Avriani said it, Greece said it. And again, I insist that if you take out the word Greece or Greeks from your posts, you can replace it with any country in the world. So why is Greece being singled out? Apparently, any country can do anything, but, if it happens in Greece, fingerpointing starts.
    Examples:
    1. Imagine a death or two in the Athens Olympics. Of Americans no less.
    2. Mombai in Athens? Greece would be gone now.
    3. A british cruise ship with 3,500 sick people aboard? Food poisoning.
    No matter what happens in Greece, it is treated as the end of the world. Nothing Greece does is ever enough. For the US of course. There is no greater yesUSman in the world. Do not confuse rhetoric with actions.
    That is my major complaint. And that is why perhaps my reflexes cause me to be defensive.
    I’m sorry if I have offended you, but, at least accept this.

  170. A. Ioannou είπε

    No offense taken. I can certainly understand where you’re coming from. And while I may not wholly share your view that foreigners, especially Americans, have it in for Greece, a number of times I have found myself in the position of defending to non-Greek friends inflammatory pronouncements and questionable actions of Greek governments, or, more accurately, trying to put them in context they would understand. As Chesterton wrote, “My country, right or wrong”…

    Still, in the end, those abroad who, for whatever reasons, are determined to malign Greece will find cause anyway, but the well-meaning people who are put off by Mikis’ statements or Avriani’s headlines, which are reported worldwide, need to hear that not all Greeks (in Greece also, not just Greeks in the USA) think along the same lines. So I would argue that in this context, silence is not a virtue. I am prepared to accept that many people in Greece, while upset by such public manifestations of blatant antisemitism choose to remain silent in order to deny legitimacy to the antisemites, but I also believe that many are silent because they either share such sentiments or don’t care and so they are not bothered by them. Unfortunately, opinion polls (and, as far as I am concerned, my own experiences as well) tend to support the notion that there is a significant antisemitic attitude among Greeks. Is Greece unique in this? No, of course not, other European countries also show similar tendencies. But, for obvious reasons, I do care much more about what happens in Greece than anywhere else.

  171. Ted Smith είπε

    Great! Now that we are on speaking terms again :-)
    No, I’m not for “My Country Right Or Wrong”. That is American.
    And I’m not referring to foreigners as people. Being from Nafplion, a tourist area, we have many Americans, and there is ABSOLUTELY NO animosity towards them. I’m referring to govt. to govt. And actually, it makes me cry that I have to defend the US when I’m in Greece, with no ammunition.
    Let’s not go back in time.
    Today examples :
    Greece, exempt from no visa entry to the US.
    Of course, most of the former Soviet Block countries got it. As well as the rest of the EU.
    I’m not saying they shouldn’t have. But, Greece should have too.
    They say Greece has terrorists. 17November. Oh, I’m sorry, Italy, Spain, Germany to name a few are virgin to this type of activity.
    Skopje was always a US ally. Yeah right. So the US is punishing Greece for standing up on the name issue.
    And because Greece signed the gas line agreement with Russia, as did all European countries that were asked to.
    As for the yes man :
    1. Souda Bay Naval Station in Crete. The largest if not the only logistics staging ground for US operations in the Middle East outside the US itself.
    2. Greek warships patrol in the Persian Gulf with the US ships.
    3. Greek troops in Afghanistan.
    4. Remember the Iranian hostages? Where did their freedom plane land? Hellenicon Airforce Base in Athens.
    Even Andreas Papandreou with all his rhetoric, signed the extension of US bases in Greece.
    Remember Xary Klin? “Feygoyn oi baseis poy menoyn”

    Name me one, just one time when the US came down on the side of Greece, even when absolutely in the right.
    My problem is that I also love the US. And it pains me that I no longer believe in the US as the world champion. To stand by what’s right. That is dead. Now, all I see is decisions based on strategy.

  172. Νίκος είπε

    Ως συνηθως στις σελιδες αυτες διαφοροι “ἀντικειμενικοι” σχολιαστες διυλιζουν τον κωνωπα και καταπινουν την καμηλον ως προς τους ‘ρατσιστες” Ελληνες. Αντιλαμβανομαστε ολοι πλεον οτι σκοπος της ιστοσελιδας ειναι , ακριβως επειδη γραφεται και στα Αγγλικα, να διατηρει την εικονα της Ελλαδας και των Ελληνων ως αντισημιτων κλπ, κλπ.

    Λοιπον, η γυναικα μου μου εδωσε το κατωθι κειμενο για αναρτηση γιατι ειναι αγανακτισμενη. Το κειμενο ειναι του Ισραηλ Σιαμιρ και τα λεει ολα.

    Κ/Κυρια Αμπραβανελ, οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΕΣ. Μαλλον εσεις ειστε ανθελληνες. Αρκετα με τις λασπες.

    “Σε αντίθεση με τη Δύση, οι Έλληνες δεν ένιωσαν ποτέ μίσος ή φόβο για τους Εβραίους. Αντιθέτως, έσωσαν τους Εβραίους κατά τη γερμανική κατοχή και τους φέρθηκαν έντιμα. Καθώς είχαν τη δική τους εθνική Εκκλησία, δεν μετέθεσαν τη διαφύλαξη των θρησκευτικών τους αξιών στους Εβραίους και έτσι δεν είχαν κανένα λόγο να θρηνούν κατόπιν για την απώλειά τους. Και όπου δεν υπάρχουν ενοχές δεν υπάρχει φόβος. Ο διάσημος Έλληνας συνθέτης Μίκης Θεοδωράκης ερωτήθηκε σαρκαστικά από Ισραηλινό δημοσιογράφο εάν κατά τη γνώμη του οι Εβραίοι κινούν τα νήματα πίσω από τον Τζωρτζ Μπους και εκείνος ζωηρά απάντησε: «Όχι δεν κινούν τα νήματα, βρίσκονται στο προσκήνιο. «Δηλαδή η Αμερική, η μεγάλη αυτή υπερδύναμη, ελέγχεται στην πραγματικότητα σήμερα από του Εβραίους;» επέμεινε ο ανακριτής πριν απαγγείλει την ετυμηγορία του. «Ναι», απάντησε ο Μίκης Θεοδωράκης, ο άνθρωπος που έχει περισσότερους Εβραίους φίλους από έναν μέσο Αμερικανό.”

    Κατω ολο το κειμενο.

    Το
    Ελληνικό Νησί

    Του Israel Shamir

    Γράφω αυτές τις λέξεις από ένα μπαλκόνι, αγναντεύοντας την καταγάλανη θάλασσα και έχοντας συντροφιά μια κόκκινη τριανταφυλλιά και μερικές γάτες. Το Όρος Άθως, αυτή η καταπράσινη δασοσκέπαστη χερσόνησος που απλώνεται μέσα στο Αιγαίο Πέλαγος, αυτό το ανεξάρτητο κρατίδιο μέσα στο ελληνικό προτεκτοράτο και άσυλο είκοσι μεγάλων μοναστηριών είναι ένας γαλήνιος παράδεισος, ο τόπος όπου εκατοντάδες μοναχοί και χιλιάδες λαϊκοί προσκυνητές προσεύχονται στον Κύριο, δουλεύουν τη γη, καλλιεργούν τεράστιες εκτάσεις ελαιόδεντρων και μηλιών.

    Ο εσωτερικός ορθόδοξος χριστιανισμός είναι ένα καλά κρυμμένο μυστικό της Ελλάδας – ο κόσμος γνωρίζει μόνο τον Ζορμπά τον Έλληνα και τα ηλιόλουστα νησιά της- αλλά αν το γνώριζε, σε αυτό το μέρος θα ερχόταν για την πνευματική του αναζήτηση και όχι στους τόπους λατρείας των σουφιστών ή των βουδιστών Ζεν. Εξάλλου, η θαυμάσια αυτή πίστη είναι πιο προσιτή στους Δυτικούς. Οι μοναχοί είναι άνθρωποι μορφωμένοι, κάποιοι κατάγονται από την Αυστραλία και τη Ρωσία, τη Γαλλία και την Παλαιστίνη. Ο ηγούμενος Βασίλειος σπούδασε στη Λυών. Εκτιμά το έργο του Πινδάρου και του Ντοστογιέφσκι. Το Άγιο Όρος είναι το ιδανικό μέρος για να αντιληφθούμε ότι το άγνωστο θύμα του πολέμου στο Ιράκ είναι ο Χριστιανισμός. Η υπόληψή του σπιλώνεται από ανθρώπους που χρησιμοποιούν το όνομα του Χριστού –και του φονταμενταλισμού- μάταια. Από την εφημερίδα NY Times έως και το περιοδικό FrontPage, διάφορα ιουδαϊκά δημοσιεύματα αποτελούν το μέσο για την έκφραση στομφωδών αντιμουσουλμανικών ασυναρτησιών που καλούν σε πόλεμο στο όνομα της Σύγκρουσης των Πολιτισμών. Ως αποτέλεσμα, ορισμένοι μουσουλμάνοι άρχισαν να απαντούν με χτυπήματα κατά του χριστιανικού κόσμου ενώ η ευρωπαϊκή και αμερικανική νεολαία έμαθε να θεωρεί τη μουσουλμανική πίστη κίνδυνο για την ανθρωπότητα. Ωστόσο, το θύμα είναι αθώο. Ο πραγματικός ορθόδοξος χριστιανικός κόσμος, όσο φονταμενταλιστικός και αν είναι, απορρίπτει σταθερά το δόγμα του Μάμμωνα και του αμερικανικού πολέμου κατά του Ισλάμ. Φονταμενταλιστής είναι αυτός που ακολουθεί τις παραδοσιακές διδασκαλίες της Εκκλησίας. Τα ιερά κείμενα χάνουν το νόημα τους έξω από την παράδοση. Οι αντίπαλοι επιχειρούν να επικαλεστούν τις διδασκαλίες των κειμένων αποχωρίζοντας τες από την παράδοση. Η παράδοση όμως είναι ζωντανή και δεν μπορεί να αποδομηθεί στα συστατικά της στοιχεία, να ερμηνευτεί έξω από το ιστορικό και κοινωνικό της πλαίσιο και να χρησιμοποιηθεί κατά προαίρεση. Τα στοιχεία της μπορεί να γίνουν κατανοητά μόνο στο συγκεκριμένο πλαίσιο, να ερμηνευτούν πλήρως μέσα από την παράδοσης της Εκκλησίας.

    Δεν υπάρχει πιο αυστηρή φονταμενταλιστική κοινότητα από τη μοναστική κοινότητα του Αγίου Όρους στη Βόρεια Ελλάδα, απ’ όπου γράφω και αυτές τις λέξεις. Ο Άθως αποτελεί μια εξαιρετική δεξαμενή πνεύματος, και πολλοί συρρέουν εδώ για να βουτήξουν σε αυτή. (Ο Κάρολος, Πρίγκιπας της Ουαλίας διαμένει επίσης εδώ, σε ένα μοναστήρι). Οι μοναχοί διατηρούν τη φλόγα της χριστιανικής πίστης τόσο ζωντανή, όπως τους δόθηκε από το Χριστό και τους Αποστόλους. Δεν περιμένουν τη σωτηρία τους να έρθει από τους Εβραίους, καθώς αυτή έχει ήδη έρθει στο πρόσωπο του Χριστού. Δεν αισθάνονται την ανάγκη να επιδιώξουν τη Ρήξη καθώς τους δόθηκε το δικό τους επουράνιο σχέδιο: να επιδιώξουν με τις προσευχές και τη θρησκευτική διαφώτιση τον ερχομό της Δευτέρας Παρουσίας. Για αυτούς η Δευτέρα Παρουσία είναι η μυστικιστική εμπειρία της ψυχικής συμμετοχής στη Δόξα του Χριστού, η οποία πραγματώνεται με τη βοήθεια της Θείας Χάρης. Η εκκλησία είναι το μέσο που βοηθά τους πιστούς να Τον δουν. Φυλάσσει επίσης τους πιστούς από την πλάνη των επικίνδυνων σοφισμάτων και τεχνασμάτων.

    Η Ελληνική Εκκλησία δημιουργήθηκε πολύ πριν από την έναρξη του ιεραποστολικού έργου του Αποστόλου Παύλου στην Αθήνα, ο οποίος αναγνώρισε το θρησκευτικό ζήλο των Ελλήνων. Δεν χρειάζονταν να προσηλυτιστούν αλλά να διαφωτιστούν. Στην προαίσθηση των Ελλήνων για τον ερχομό του Χριστού, την τόσο έντονα αντιληπτή στην Ιλιάδα, αναφέρθηκε η Simone Weil[1]. Κατά την άποψή της οι Έλληνες ήταν χριστιανοί πριν από το Χριστό και η επίδρασή τους στο χριστιανισμό ήταν κορυφαία. Ακόμη και σήμερα, οι Έλληνες είναι πιστοί στο Χριστό, τη Θεομήτορα και την επί γης παρουσία της, καθώς στην Πρώτη Εκκλησία που ιδρύθηκε από τους Αποστόλους Ιωάννη και Παύλο.

    Η εκκλησία δεν αναμειγνύεται στην πολιτική αλλά ασκεί ηθική επιρροή. Με την καθοδήγηση της Εκκλησίας της, η Ελλάδα απείχε από τον πόλεμο στο Ιράκ και τα παιδιά της δεν άφησαν την τελευταία τους πνοή στους δρόμους της Βαγδάτης. Αυτό το βαθιά θρησκευόμενο έθνος συμμερίζεται τις αντιλήψεις των καλών μουσουλμάνων αλλά και των δικών μας, ότι δηλαδή ο κόσμος, συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδας, δεν απειλείται από τον κίνδυνο της ισλαμικής τρομοκρατίας αλλά από τον αγώνα των Ηνωμένων Πολιτειών κατά της τρομοκρατίας. Η Ελλάδα είναι ένας σπάνιος τόπος όπου το πνεύμα των Δυτικών αντιφρονούντων νιώθει σαν επιστρέφει στο σπίτι του, καθώς ο μέσος Έλληνας είναι σε θέση αναπτύσσει στοχασμούς που αντιλαμβάνονται λίγοι μόνο δυτικοί διανοούμενοι, αναγνώστες του Τσόμσκυ και του Baudriard. Ο εξαιρετικά δημοφιλής αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος δήλωσε ορθώς ότι η τρομοκρατία προκαλείται από «την αδικία και την ανισότητα που διαβρώνει τον κόσμο».

    Στην εφημερίδα Wall Street, ο Έλληνας σιωνιστής Τάκης Μίχας εκφράζει τη δυσαρέσκειά του (σε ένα άρθρο του με το τίτλο Είναι η Ελλάδα Δυτικό Κράτος;) για το ότι μόλις το 10% των Ελλήνων πιστεύει ότι η Ελλάδα έπρεπε να παρέχει στρατιωτική βοήθεια στις Ηνωμένες Πολιτείες κατά την επίθεση της «ενάντια στα κράτη που υποθάλπουν την τρομοκρατία», ενώ η πλειοψηφία θεωρεί ότι ο Οσάμα Μπιν Λάντεν αποτελεί κατασκεύασμα της προπαγάνδας της CIA. Ο σιωνιστής αυτός καταλήγει με τρόμο: «Τέτοιες απόψεις φαίνεται να έχουν περισσότερα κοινά στοιχεία με την κοινή γνώμη του Καΐρου και της Δαμασκού παρά με αυτή του Βερολίνου ή της Ρώμης». Οι βλακώδεις αυτές απόψεις σχετικά με τη διαμάχη μεταξύ του χριστιανικού και ισλαμικού κόσμου διατυπώνονται και προωθούνται από τις εφημερίδες Wall Street και New York Times, τους φύλακες της χριστιανικής πίστης!

    Σε αντίθεση με τη Δύση, οι Έλληνες δεν ένιωσαν ποτέ μίσος ή φόβο για τους Εβραίους. Αντιθέτως, έσωσαν τους Εβραίους κατά τη γερμανική κατοχή και τους φέρθηκαν έντιμα. Καθώς είχαν τη δική τους εθνική Εκκλησία, δεν μετέθεσαν τη διαφύλαξη των θρησκευτικών τους αξιών στους Εβραίους και έτσι δεν είχαν κανένα λόγο να θρηνούν κατόπιν για την απώλειά τους. Και όπου δεν υπάρχουν ενοχές δεν υπάρχει φόβος. Ο διάσημος Έλληνας συνθέτης Μίκης Θεοδωράκης ερωτήθηκε σαρκαστικά από Ισραηλινό δημοσιογράφο εάν κατά τη γνώμη του οι Εβραίοι κινούν τα νήματα πίσω από τον Τζωρτζ Μπους και εκείνος ζωηρά απάντησε: «Όχι δεν κινούν τα νήματα, βρίσκονται στο προσκήνιο. «Δηλαδή η Αμερική, η μεγάλη αυτή υπερδύναμη, ελέγχεται στην πραγματικότητα σήμερα από του Εβραίους;» επέμεινε ο ανακριτής πριν απαγγείλει την ετυμηγορία του. «Ναι», απάντησε ο Μίκης Θεοδωράκης, ο άνθρωπος που έχει περισσότερους Εβραίους φίλους από έναν μέσο Αμερικανό.

    Όπου δεν υπάρχει φόβος για τους Εβραίους, αυτόματα δεν υπάρχει και στήριξη προς τις Ηνωμένες Πολιτείες. Την άποψη του Θεοδωράκη ότι «οι ρίζες του κακού σήμερα βρίσκονται στη πολιτική του Προέδρου Μπους και όχι στο μουσουλμανικό κόσμο» συμμερίζονται και πολλοί Έλληνες. Οι Έλληνες δεν γνωρίζουν τους μουσουλμάνους από τα βιβλία. Έζησαν μαζί για μια χιλιετία. Γνωρίζουν ότι οι μακρές και ταραγμένες σχέσεις τους με τους Τούρκους γείτονές τους έφθασαν στο ναδίρ κατά τη διάρκεια της αντι-ισλαμικής πολιτικής του Κεμάλ Ατατούρκ, ενώ ο ισλαμιστής σουλτάνος Σελίμ ο Άκαμπτος ξόδεψε μια περιουσία για να αναστηλώσει τα μοναστήρια του Αγίου Όρους. Οι μουσουλμανικές κοινότητες έχουν αφομοιωθεί στο ελληνικό κράτος, καθώς η εθνική εκκλησία είναι πολύ ανεκτική προς τις θρησκευτικές μειονότητες αλλά και προς το μεγάλο μη-θρησκευόμενο τμήμα του πληθυσμού.

    Σήμερα, σύσσωμος ο πολιτικός κόσμος της Ελλάδας αποδοκιμάζει την αμερικανική εκστρατεία κατάκτησης της Ανατολής, επιβολής της διαπολιτισμικότητας και διαχωρισμού του Κράτους από την Εκκλησία. Υποστηρίζουν τους Παλαιστινίους και ελπίζουν ότι οι Εβραίοι θα λογικευτούν. Αποτελούν ένα εξαιρετικό παράδειγμα για τους Αμερικανούς φονταμενταλιστές. Πράγματι, η Ελλάδα είναι η απόδειξη ότι ο φονταμενταλιστικός χριστιανισμός δεν ταυτίζεται με την πολιτική του Τζωρτζ Μπους ούτε και η πρώτη Λεσβιακή Συναγωγή της Νέας Υόρκης αποτελεί τη μοναδική εναλλακτική λύση απέναντι στην πολιτική αυτή.

    Στην «αστυνομική του αναφορά» στην εφημερίδα Wall Street, ο Τάκης Μίχας περιγράφει τα παραπτώματα των Ελλήνων: «τη δεκαετία του ογδόντα, παρείχαν άσυλο σε οργανώσεις που η Δύση χαρακτήριζε ως τρομοκρατικές και αντιτάχθηκαν στην πρόθεση ανάπτυξης πυραύλων Κρούζ και βαλλιστικών πυραύλων στην Ευρώπη της κυβέρνησης Ρήγκαν. Μετά από την κατάρρευση του κομμουνισμού στην Ανατολική Ευρώπη, οι αντιαμερικανικές αντιλήψεις κατέληξαν να υιοθετηθούν από τη Δεξιά.

    Η αμερικανική πολιτική στη Βοσνία και το Κόσοβο θεωρήθηκε ευρέως ως προσπάθεια καταστροφής της Εκκλησίας, ενώ η ανατροπή του Σλόμπονταν Μιλόσεβιτς –η οποία πανηγυρίστηκε σε όλο τον κόσμο- ως σκευωρία της CIA».

    Το άρθρο του Μίχα για τους Έλληνες δημοσιεύτηκε λίγο μετά την έκδοση του πολυαναμενόμενου βιβλίου της Diane Johnson στο οποίο καταρριπτόταν ο μύθος των «αποδείξεων» της θηριωδίας των Σέρβων στο Κόσοβο. Σήμερα, γνωρίζουμε ότι ο κόσμος δεν είχε κανένα λόγο να πανηγυρίσει την ανατροπή του Μιλόσεβιτς –ή βέβαια του Σαντάμ Χουσεΐν.

    Αλλά οι Έλληνες το αντιλήφθηκαν νωρίτερα, όταν η γνώμη τους συμβάδιζε μόνο με τις απόψεις μιας μικρής φωτισμένης κοινότητας στη Δύση. Πως συνέβη αυτό, γιατί οι Έλληνες μπόρεσαν πιο εύκολα από τους δυτικούς διανοούμενους να αναγνωρίσουν τα ψεύδη των μέσων μαζικής ενημέρωσης

    Ό λόγος, κατά την άποψή μου, είναι ο εθνικός και παραδοσιακός χαρακτήρας της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας και η στενή της σχέση με τους ανθρώπους και το κράτος. Ο διαχωρισμός της Εκκλησίας από το κράτος, είναι το ματαιόδοξο επίτευγμα της Γαλλικής Επανάστασης και πολύ περισσότερο των ιδρυτών των Ηνωμένων Πολιτειών οι οποίο αποκόπτοντας τους δεσμούς της Δυτικής Κοινωνίας με την Εκκλησία, την παρέσυραν στην καταστροφή. Ενώ στη Γαλλία η εθνική Καθολική εκκλησία καταλαμβάνει ακόμη μια σημαντική και αποκλειστική θέση, οι Ηνωμένες Πολιτείες, το κράτος χωρίς επίσημη εκκλησία, έγινε θύμα και υπηρέτης του Μάμμωνα. Οι μικρές ανεξάρτητες εκκλησίες της χώρας δεν είχαν την ικανότητα να διαμορφώσουν το πνεύμα του λαού, ανταγωνίστηκαν απλά για μια διέξοδο στα εβραϊκά μέσα μαζικής ενημέρωσης, και με τη διαρκή απειλή των φορολογικών αρχών, ήρθαν σε ρήξη με την παράδοση και έγιναν βορά στα σαρκοβόρα θηρία.

    Αυτή η απουσία της εκκλησίας υπονομεύει περαιτέρω τη θεμελιώδη έννοια της Μέθεξης με το Θεό την οποία αναλύει ο T S Elliot στο έργο του Η Χριστιανική Αντίληψη της Κοινωνίας (The Christian Idea of Society, 1939). Οι άνθρωποι ζουν μαζί ενωμένοι με μια ιδέα. Η ιδέα αυτή μπορεί (ή βέβαια θα έπρεπε) να είναι η κοινή τους πίστη και θρησκεία. Δεν είναι τυχαίο ότι από την ίδρυση της Ιεριχώς, πριν από δέκα χιλιάδες χρόνια, ένας ναός ή μια εκκλησία αποτελεί το κεντρικό κτίσμα κάθε ανθρώπινου καταυλισμού. Αυτή η ανάγκη για μια επίσημη εκκλησία η οποία να ενώνει τους ανθρώπους με μια θρησκεία έγινε φανερή μέσα από την απόφαση του T S Elliot να παραμείνει Αγγλο–Καθολικός, όντας μέλος της Αγγλικανικής Εκκλησίας και προσχωρώντας παράλληλα και στο καθολικό δόγμα.

    Οι Ηνωμένες Πολιτείες ήταν το πρώτο ευρείας κλίμακας πείραμα που απέδειξε τι θα συμβεί σε μια κοινωνία η οποία βασίζεται στο κέρδος, αντί στα θεμέλια της πίστης. Οι ιδρυτές της Αμερικής θα μπορούσαν να διαβάσουν την ιστορία του Κινέζου σοφού Mencius (372-289 π.Χ). Πήγε κάποτε να επισκεφτεί το βασιλιά Hui ο οποίος του είπε: «Γέροντα, αφού αψήφησες την απόσταση των 500 χιλιομέτρων για να έρθεις εδώ, ίσως γνωρίζεις και τον τρόπο για να αποκομίσω κέρδη για τη χώρα μου». Ο Mencius απάντησε: «Γιατί άραγε πρέπει να αναφέρεις τη λέξη «κέρδος»; Αυτό που μετράει είναι η φιλανθρωπία και η αρετή. Εάν ο Βασιλιάς λέει «Πως μπορώ να αποκομίσω κέρδη για τη χώρα μου» οι αξιωματικοί του θα λένε «Πώς μπορούμε να αποκομίσουμε κέρδη για τα φέουδά μας» και οι σοφοί και οι κοινοί άνθρωποι θα λένε «πώς μπορούμε να αποκομίσουμε κέρδη για τον εαυτό μας;» Εάν οι ανώτερες και οι κατώτερες τάξεις ανταγωνίζονται να αρπάξουν το κέρδος η μια από την άλλη, η χώρα θα κινδυνεύσει».

    Πράγματι, αυτό συνέβη και στις Ηνωμένες Πολιτείες και κάτω από την επιρροή της το φαινόμενο αυτό εξαπλώνεται και σε άλλες χώρες. Αν και τα εθνικιστικά και κοινωνικά μορφώματα δεν ήταν σε καμιά περίπτωση τέλεια, παρείχαν μια φαινομενική αλληλεγγύη, την οποία αποκήρυτταν οι κυνηγοί του κέρδους. Αλλά κανείς από αυτούς δεν θα μπορούσε να αποκομίσει κέρδος σε βάρος των άλλων εάν υπήρχε μια επίσημη εκκλησία, μια απόλυτα εθνική και ενσωματωμένη στην αλυσίδα των εκκλησιών.

    [1] Simone Weil, 1909-1943. Γαλλίδα φιλόσοφος.

  173. ”Το Όρος Άθως, αυτή η καταπράσινη δασοσκέπαστη χερσόνησος που απλώνεται μέσα στο Αιγαίο Πέλαγος, αυτό το ανεξάρτητο κρατίδιο μέσα στο ελληνικό προτεκτοράτο και άσυλο είκοσι μεγάλων μοναστηριών είναι ένας γαλήνιος παράδεισος, ο τόπος όπου εκατοντάδες μοναχοί και χιλιάδες λαϊκοί προσκυνητές προσεύχονται στον Κύριο, ”

    Και – Θα Ελεγα –
    και
    ΟΧΙ ΜΟΝΟ ..

    Για να μή πώ και αυτό που μουγινε συνήθεια τελευταια βλεποντας ολα αυτά που γινονται εν ονοματι του Κυριου:

    Χριστέ και κυριε !!!!!

  174. ”Ενώ στη Γαλλία η εθνική Καθολική εκκλησία καταλαμβάνει ακόμη μια σημαντική και αποκλειστική θέση, οι Ηνωμένες Πολιτείες, το κράτος χωρίς επίσημη εκκλησία, έγινε θύμα και υπηρέτης του Μάμμωνα.”

    Ενώ Εδώ οπου το Κρατος ειναι ενωμενο με την Επισημη εκκλησια
    Δεν Εγινε ΚΑΝΕΙΣ θυμα και υπηρέτης του Μάμμωνα.

    λολ

  175. Α. Ιωαννου είπε

    Σχετικα με το, τουλαχιστο διπλο, σεντονι που ο κ. Νικος απλωσε παραπανω, να σας υπενθυμισω τι εγραψε ο Αγγλος ποιητης Alexander Pope: “Words are like leaves; and where they most abound,
    Much fruit of sense beneath is rarely found.” – “Οι λεξεις ειναι σαν τα φυλλα και εκει που αυτα αφθονουν τα πολλα φρουτα λογικης σπανια βρισκονται”.

  176. offshore είπε

    Ο Israel Shamir είναι υπαρκτό πρόσωπο; Και αν ναι όντος έγραψε αυτό το κείμενο;

  177. εντω μεταξύ
    εχω την εντυπωση
    οτι μαζί με το δεκαπενταχρονο αγγελούδι που εψυχησε
    ΚΑΙ η ΕΛΛΑΔΑ
    ”πεθαινει σαν Χωρα”(οπως εγραφε ο 79 ο Δημητριαδης )

    Ανεπαισθητως
    κυλισαμε ως εδώ

  178. Α. Ιωαννου είπε

    @offshore (#176)
    Αυτα γραφει η Wikipedia για τον Israel Shamir: “…(born 11 June 1947)[Israel Shamir] is a writer and journalist who is known as a controversial anti-Zionist. He is a citizen of Sweden, where his legal name is Adam Ermash[2] (previously Jöran Jermas). Critics (including several pro-Palestinian activists) have accused Shamir of antisemitism and of misrepresenting his background and career.”
    Δηλαδη, συμφωνα με το παραπανω, ο κυριος αυτος ειναι μαλλον ανυποληπτο η τουλαχιστον αρκετα αμφιλεγομενο προσωπο με μη εξακριβωσημο παρελθον και με αυτα που γραφει εκφραζει μοναχα τον εαυτο του (δικαιωμα του) και οποιον αλλο (π.χ. κ. Νικος) συμφωνει μαζι του. Τωρα γιατι εμεις οι λοιποι θα πρεπει να δινουμε προσοχη στον κ. Shamir μονο ο κ. Νικος ξερει.

  179. Α. Ιωαννου είπε

    @Νοσφερατος (#177)
    Δεν θυμαμαι ποιος εγραψε οτι “το μονο απαραιτητο για τον θριαμβο του Κακου ειναι οι καλοι ανθρωποι να μην κανουν τιποτα” αλλα νομιζω οτι ειναι ιδιαιτερα επικαιρο, αλλιως φοβαμαι οτι και εσεις και ο Δημητριαδης θα δικαιωθειτε (κατι μου ειμαι βεβαιος οτι δεν το επιθυμειτε).

  180. Α. Ιωαννου λες οτι το μονο απαραιτητο για τον θριαμβο του Κακου ειναι οι καλοι ανθρωποι να μην κανουν τιποτα”
    αλλά στις σημερινες συνθηκες νομιζω πως οι ”καλοι” πραγματικά δεν ξερουν τι να κανουν //

    Εξαλλου ο δρομος για την κολαση ειναιστρωμένος με καλές προθεσεις …

    το μόνο που βλεπω ειναι μια Ανευ προηγουμένου..εξεγερση
    και δεν ξερω αν αυτό ειναι για καλό ή για κακό…

    (και θυμαμαι κι εκινη την ταινια του Λαγκ : Δρ Μαμπουζε

  181. Α,. Ιωαννου είπε

    Κοιταξτε, για να σας πω την αληθεια δεν ειμαι καθολου σιγουρος ποιοι ειναι “καλοι” και ποιοι “κακοι” αυτες τις μερες και μαλιστα πιστευω οτι για να εκτιμησουμε σωστα τις πραξεις πολλων δεν εχει νοημα να γινεται τετοιος Μανιχαϊκος διαχωρισμος. Παρεπιπτοντως, εχουν περασει τουλαχιστον δυο δεκαετιες απο τοτε που ειδα την ταινια το Λανγκ που αναφερετε, αν ομως θυμαμαι καλα οι αστυνομικοι δεν ηταν οι “κακοι” της υποθεσης, ισως ομως να την ειδα τοτε επιφανειακα. Παντως ξεφυγαμε παλι απο το θεμα, ιδιαιτερα τωρα που ο Αμπραβανελ απουσιαζει. Οταν λειπει ο γατος…

  182. Ted Smith είπε

    Ειλικρινά λυπάμαι για το ότι χάθηκε μιά ζωή. Πιστέψτε με ξέρω καλά τι σημαίνει απώλεια. Οπως λυπάμαι για όλες τις οικογένειες που καταστράφηκαν οικονομικά από τα “αγγελούδια”. Ισως θα έπρεπε και το κοσμηματοπωλείο της μητέρας του στο Κολωνάκι να ήταν ένα από τα θύματα.
    Φθάνει πιά!!!!

  183. Σελευκος είπε

    Περι του αρθρου.
    Αντισημιτισμος στα περισσοτερα (οταν λεμε περισσοτερα, εννοουμε χωρες που δεν εχουν επιρεαστει τοσο πολυ απο την σιωνιστικη μηχανη) λεξικα, παει να πει το μισος/εχθρα/δυσφορια στους ανθρωπους σημιτικης καταγωγης / σημιτικα φυλλα γενικοτερα.
    Καλο λοιπον θα ηταν να μαθεις τις διαφορες, πρωτου αρχισεις τα δικα σου.
    Υγ. Το αρθρο θα επρεπε να γραφει “το τελος της σιωνιστικης κυριαρχης” και οχι εβραικης. Δοξα τους Θεους, δεν ειναι ολοι οι εβραιοι σιωνιστες.
    Υγ2. Οποιος ειναι αντισιωνιστης δεν παει να πει πως εχει προβλημα με τους εβραιους η και αλλους ανθρωπους σημιτικης καταγωγης.

  184. Εν τω μεταξύ και ενώ” ο κόσμος χανεται …”
    οι αντισημιτες επιμενουν να ορισουν Πάλι να ορισουν τον …αντισημιτισμό
    οπως τους βολευει
    Εδω ηρθαμε ..Παμε να φυγουμε .

  185. Εντωμεταξύ διειτε τι λενε οι Νεο ΔημοκρΑυριανιστες
    http://roides.wordpress.com/2008/12/13/13dec08/

  186. Λούης είπε

    Διαβάστε ένα καλό κείμενο του Τσίμα στα ΝΕΑ

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=10&ct=13&artID=4491984

    Πολλοί αναλυτές επισήμαναν στον ευρωπαϊκό Τύπο πως ό,τι συμβαίνει στην Αθήνα αυτές τις ημέρες, θα μπορούσε να συμβεί οπουδήποτε αλλού

    Το μοιραίο εκκρεμές
    ΤΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΤΣΙΜΑ
    ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: 13 Δεκεμβρίου 2008

    Την περασμένη Κυριακή, λίγες ώρες μετά τη δολοφονία ενός εφήβου στα Εξάρχεια που έβγαλε χιλιάδες ανθρώπους στους δρόμους κι έθεσε σε κίνηση τη χιονοστιβάδα της οργής που συνεχίζει να κατρακυλά προς άγνωστη κατεύθυνση, στους «Τάιμς της Νέας Υόρκης» δημοσιευόταν ένα άρθρο ενός από τους διασημότερους αρθρογράφους της εφημερίδας, του Τόμας Φρίντμαν, με τίτλο «Η αληθινή γενιά Χ».

    Σύμφωνα με τον Φρίντμαν, «τα παιδιά μας θα έπρεπε να είναι πολύ πιο ριζοσπαστικοποιημένα απ΄ όσο είναι σήμερα». Ο αρθρογράφος (υπεράνω πάσης υποψίας για ριζοσπαστικές ή «αριστερές» συμπάθειες και τάσεις) δηλώνει έκπληκτος με την παθητικότητα των νέων- που την αποδίδει στην αγωνία τους να βρουν μια δουλειά ή να πληρώσουν τα δίδακτρα του επόμενου χρόνου, στη βαθιά τους ανασφάλεια. Αλλιώς- υποστηρίζει- θα είχαν ήδη εξεγερθεί. Θα είχαν εξεγερθεί εναντίον μας, εναντίον της γενιάς των γονιών τους, μιας γενιάς που σπατάλησε φυσικούς και οικονομικούς πόρους για να ζήσει καλύτερα από κάθε άλλη στην ιστορία.

    Σε αντίθεση με τη γενιά των ηρωικών πατεράδων μας, τη γενιά του Μεγάλου Πολέμου που αποδέχθηκε τόσες θυσίες για να έχουν ένα καλύτερο μέλλον τα παιδιά της (εμείς), η δική μας γενιά δανείστηκε από το μέλλον των παιδιών της για να χρηματοδοτήσει τη δική της, δίχως προηγούμενο, ευημερία- γράφει ο Φρίντμαν. Και προτείνει υποψήφιους τίτλους για το βιβλίο που κάποιο από τα παιδιά μας θα έγραφε κάποτε για εμάς. «Η άπληστη γενιά». «Η αυτάρεσκη γενιά». Ή ίσως «Η γενιά των ενυπόθηκων δανείων (ή πώς οι γονείς μου εξαγόρασαν τις σπατάλες τους χρεώνοντάς τες στη δική μου πιστωτική κάρτα)».

    Ο συντάκτης του άρθρου δεν είχε ιδέα, όταν έγραφε, για το τι συμβαίνει στην Αθήνα. Αλλά πολλοί αναλυτές ύστερα από αυτόν επισήμαναν στον ευρωπαϊκό Τύπο πως ό,τι συμβαίνει στην Αθήνα αυτές τις ημέρες, θα μπορούσε να συμβεί οπουδήποτε αλλού, με οποιαδήποτε, περισσότερο ή λιγότερο δραματική, αφορμή. Θα μπορούσε να συμβεί οπουδήποτε, μια γενιά ανοίγει τα μάτια της σε έναν κόσμο αφιλόξενο, που της υπόσχεται ότι θα ζήσει- πρώτη αυτή απ΄ όλες τις μεταπολεμικές γενιές- χειρότερα από ό,τι έζησαν οι γονείς της.

    Δεν τα εξηγεί όλα αυτή η οπτική γωνία. Αλλά επισημαίνει ένα πολύ σημαντικό από τα συστατικά του εκρηκτικού μείγματος που έσκασε στα ανυποψίαστα χέρια μας εδώ και μια εβδομάδα και πασχίζουμε ακόμη- κάποιοι από εμάς- να κάνουμε πως δεν καταλαβαίνουμε από πού μας ήρθε και να το αποδίδουμε σε γελοίες θεωρίες συνωμοσίας και υποκίνησης. Προσθέστε στο μείγμα το Βατοπέδι, ως κορυφαίο παράδειγμα της διαφθοράς του κομματικού- πελατειακού συστήματος που διατηρεί ζωντανή την οθωμανική παράδοση στον νεοελληνικό βίο και επιβεβαιώνει τη διάχυτη αίσθηση αυθαιρεσίας και ατιμωρησίας με την οποία προσλαμβάνεται ο δημόσιος χώρος από τους νεώτερους. Προσθέστε τη βαθμιαία απογύμνωση από κύρος και αξιοπιστία θεσμών όπως η Δικαιοσύνη ή η Εκκλησία και, προπάντων, του κομματικού- μιντιακού συστήματος (ένα γνήσιο τέκνο του οποίου ανέλαβε, με παταγώδη επιτυχία, συνήγορος του δράστη του φόνου). Προσθέστε την αίσθηση αδιεξόδου που πλανάται πάνω από μια χώρα που σπατάλησε τα χρόνια τής ευημερίας της για να βρεθεί τώρα, στα χρόνια των ισχνών αγελάδων, αδύναμη να δανειστεί για να προστατεύσει το επίπεδο ζωής των ασθενέστερων προπάντων και των νεώτερων. Προσθέστε τη γεύση μηχανής του κιμά που αφήνει στο στόμα κάθε θύματός του το εκπαιδευτικό σύστημα. Προσθέστε την αίσθηση εξευτελισμού που αφήνει στη συνείδηση της περίφημης γενιάς των 700 ευρώ, που τριανταρίζει ζώντας στο σπίτι της μαμάς, αυτή η υποχρεωτική αναβολή της χειραφέτησής της με αντάλλαγμα λίγα ψίχουλα δανεικής ευημερίας.

    Προσθέστε, προπάντων, την αδυναμία αντιπροσώπευσης αυτών των γενεών με τους κώδικες της παραδοσιακής πολιτικής (του πολυσυζητημένου ΣΥΡΙΖΑ συμπεριλαμβανομένου) για να αρχίσει να γίνεται φανερός ο κίνδυνος που αντιμετωπίζουμε: οι καλύτεροι εκπρόσωποι μιας ολόκληρης γενιάς να φυλακιστούν σε ένα μοιραίο εκκρεμές που θα τους μετακινεί από τη νάρκη στη βίαιη έκρηξη και πίσω πάλι στη νάρκη.

    Πώς να ματαιώσουμε αυτόν τον κίνδυνο;

  187. Arieh Lebowitz είπε

    http://jta.org/news/article/2008/12/29/1001857/greek-politician-compares-israel-to-hitler

    Greek politician compares Israel to Hitler

    December 29, 2008: ATHENS (JTA) –The leader of a far-right political party in Greece compared Israel’s actions in Gaza to Hitler.

    The statements Monday by George Karatzaferis, the leader of the far right LAOS party, come a day after a daily newspaper in Greece blamed Jews for the world financial crisis and the Israeli operation in Gaza.

    Karatzaferis released a statement that read, in part, “Someone has to pull the ear of the darling child of the West, Israel. Its aggressiveness and malice against non-combatants, whose only precedent can be found during Hitler’s time, cannot leave the international community indifferent.”

    Israeli Ambassador to Greece Ali Yahya said in response to the statement, “Racism is not in Greece’s culture. I’m saddened by the pathetic statement made by Mr. Karatzaferis; it shows, if nothing else, complete historic ignorance. It is the Jewish people that were the prey of racism.”

    Meanwhile, the Avriani newspaper led its front page with anti-Semitic accusations for the second time in several weeks. Sunday’s headline read: “After the American Jews acquired once again the world’s wealth and plunged the planet into an unprecedented financial crisis, they started rehearsing for WWIII.”

    Midway through the paper’s story on Israel’s operation in Gaza, the story, under the heading “The Plan,” explains that a Jewish plutocracy, having made the “wealth of the century at the expense of the economies of the world,” is preparing to put in motion “war machines” in various hot spots around the world in order to control the price of oil, redistribute the world’s natural resources and start a new cycle of weapons production.

    Avriani also blames U.S. President-elect Barack Obama for “playing dead” in the present crisis by not saying anything against the Jews, urging him to prove that he is not owned by the Jewish lobby.

    On Nov. 4, the day after Obama was elected president, the paper ran a headline that said, “The end of Jewish domination. Everything changes in the U.S.A. and we hope that it will be more democratic and humane.”

    Jewish groups protested the headline.

  188. μιστερ μαξ είπε

    μαλλον εχουμε δυσκολια στο να αναγνωρισουμε τους θυτες και τα θυματα…Για θυτες δεν ξερω, παντως νομιζω οτι θυματα ειναι αυτοι που εχουν μαναδες που κλαινε.

  189. Ted Smith είπε

    Τώρα συμπληρώθηκε το καρέ. Είχαμε την Καφριανή, τώρα έχουμε και τον Καρατζαφέρη. Nobody says anything about being objective. I don’t care about being pro Israeli either. Objectiveness is what is needed. Ant1 TV is a shining star in this respect. Although their on the spot reporter is probably to the left (for some reason, Communists are pro Palestinian, like the great leader of KKE who only knows how to repeat what she learned a million years ago as a member of KNE), he has been very objective on his reporting, always mentioning the Israeli victims as well. Zak Koen was on also. I agree with what he said. The question that should be asked of Mr. Karatzaferis is what he would do if for example Albania shot over a missile every now and then.

  190. μιστερ μαξ είπε

    ο καρατζαφερης, ισως και να διαταζε την πυρινικη καταστροφη της Αλβανιας, γιατι δεν το κανετε και σεις τοτε;

    Εχουμε ξεπεσει στα επιχειρηματα “και (οι φιλοναζι) κανουν τα ιδια”;

  191. Ted Smith είπε

    Προς Μίστερ Μαξ. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς γιατί δεν κάνετε και σεις το ίδιο. Η απορίπτεται ο λόγος του Καρατζαφέρη και δεν αναφέρεται ως σοβαρός, η τον δέχεσε, και τον ρωτάς τι θα έκανε στην θέση των Ισραηλινών. Τώρα, το σεις το ίδιο, αν αναφέρεσε σε μένα, είμαι Ελληνο Ορθόδοξος και δεν έχω σχέση με τα κέντρα αποφάσεων του Ισραήλ. Απλά προσπαθώ να είμαι ένας αντικειμενικός κριτής της κατάστασης όσον αφορά τους λοιπούς που όποτε κάποιος ανοίξει το ρημάδι του στην Ελλάδα, ξαφνικά μιλάει εξ’ονόματος όλης της χώρας και ολόκληρη η Ελλάδα είναι φιλοναζί ρατσιστές.

  192. omadeon είπε

    Πω-πω, μπηκα να δω τι λέτε εδώ (όπως συνηθίζω) και βλέπω κατεβατά ολόκληρα με τίτλο “δεν είναι οι Ελληνες αντισημίτες”, μπλα-μπλα-μπλα…

    Καλά, ΑΥΤΟ μας μάρανε τώρα. Η συντριπτική πλειοψηφία του ΠΛΑΝΗΤΗ είναι είτε πρόβατα είτε γουρούνια κι εμείς γλυτώσαμε, σώσοι στη δική μας στάνη… δεν μπορώ άλλο… φτάαανει…

    Νομίζω ότι εν όψει της τεράστιας ανθρωπιστικής καταστροφής που συμβαίνει αυτή τη στιγμή στη Γάζα, το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ξεχάσουμε τις ταμπέλες και τους πληγωμένους εγωϊσμούς εθνών ή ατόμων, να στρέψουμε το ενδιαφέρον μας στους νεκρούς και τους πληγωμένους και να ζητήσουμε να ΕΦΑΡΜΟΣΤΟΥΝ τα ψηφίσματα του Ο.Η.Ε. – όπως άλλωστε και η ευγενής μειοψηφία Ισραηλινών που μάχεται για την Ειρήνη, πραγματικά αχρηστεύοντας το αντισημιτικό μίσος. Θα παρακαλούσα προσωπικά ΚΑΘΕ ανοιχτά σκεπτόμενο Εβραίο να προσυπογράψει το αίτημα για αποφυλάκιση των Ισραηλινών ΑΝΤΙΡΡΗΣΙΩΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ. Φυσικά δεν το απαιτεί κανείς και σαν… προϋπόθεση για αποδοχή από κανένα, ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΟ είναι.

  193. omadeon είπε

    Υ.Γ. Αμπραβανέλ, αγαπητέ καταδικάζω επίσης την ΗΛΙΘΙΑ και ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ συνέχιση των επιθέσεων με ρουκέτες κατά ΑΜΑΧΩΝ Ισραηλινών απο τη Χαμάς. Τρείς άμαχοι Ισραηλινοί πέθαναν ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ. Δεν εξισώνω τις δύο πλευρές αλλά είναι γεγονός.

    Είθε οι ανοιχτόμυαλοι Εβραίοι (μειοψηφία ΚΑΙ αυτοί στη χώρα τους όπως και οι ανοιχτόμυαλοοι στην Ελλάδα και στην Αραβία και οπουδήποτε αλλού) να πείσουν την Ισραηλινή πολιτική να συγκρατηθεί κάααπως.

    Η χώρα μας ΕΧΕΙ αντισημιτισμό με το τσουβάλι, όπως και το Ισραήλ ρατσιστές με το τσουβάλι, όπως ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΧΩΡΑ ΤΟ ΙΔΙΟ, κ. Νίκο μου.

  194. μιστερ μαξ είπε

    Ο λογος του Καρατζαφερη, του Λιακο, αν και ειναι γενικα αστηρικτος και οπορτουνιστικος, πολλες φορες χρησιμοποιειται ως αλλοθι, ή ως αποδειξη συλλογικης ενοχης!

    Ομαντεον, μου αρεσει που δεν εξισωνεις τις δυο πλευρες. εχει μια πικρη ειρωνεια αυτο…

  195. maxi είπε

    ρε τι μαλακιες λεει αυτη η εφημεριδα?απλα ειναι ενας μαυρος που υποστηριζει τους εβραιους,τι επειδη ειναι μαυρος?σιγα!!!!ο ομπαμα ειναι σαν τους αλλους αφου ετσι και αλλιως ειναι ενα απλο πιονι,την παρτιδα του σκακι ομως αλλοι την παιζουν……..

  196. [...] τρόπος να στηρίξει τους «αγωνιστές της Χαμάς» (η γνωστή αντισημιτική εφημερίδα Αυριανή, 29/12/08) ήταν να ξεσπάσουν ενάντια [...]

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

WordPress.com Logo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Log Out / Αλλαγή )

Twitter picture

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Log Out / Αλλαγή )

Facebook photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Log Out / Αλλαγή )

Google+ photo

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Log Out / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 678 other followers

%d bloggers like this: