Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Επίθεση με μολότοφ στο Εβραϊκό Νεκροταφείο Θεσσαλονίκης/Incendiary attack against the Jewish Cemetery of Salonica

Posted by Abravanel, the Blog στο 15/05/2010

Ελληνικά (english translation follows below)

Τα ξημερώματα της Παρασκευής 14ης Μαϊου 2010 άτομα που ανήκουν στον εθνικιστικό/νεοναζιστικό χώρο, επιτέθηκαν στο νέο Εβραϊκό Νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης στην περιοχή της Σταυρούπολης. Πέρα από την αναγραφή γκραφίτι με κλασικά αντισημιτικά συνθήματα όπως Juden Raus, Φωτιά στους Εβραίους, Sieg Heil, Hitler και των συμβόλων της ναζιστικής σβάστικας και του αριθμού 88 που συνδέονται με τα Ες Ες, επιτέθηκαν με βόμβες μολότωφ στους εβραϊκούς τάφους. Ευτυχώς οι ζημιές ήταν ελαφρές πέρα από την γκραφίτι που γέμισαν την εξωτερική περιτοίχιση και τους εσωτερικούς τοίχους των βοηθητικών κτισμάτων του νεκροταφείου.

η εξωτερική περιτοίχιση/πηγή: "Η Κρησάρα"

Εσωτερικά του νεκροταφείου/πηγή: "Η Κρησάρα"

Η ευχάριστη είδηση είναι οτι ένας περίοικος, που προφανώς είδε τους επιτιθέμενους νεοναζιστές, ειδοποίησε την Αστυνομία που επενέβη επιτυχώς με αποτέλεσμα την σύλληψη τριών νεαρών ατόμων που φέρονται ως οι δράστες, δύο αντρών και μιας γυναίκας από τους οποίους ο ένας τουλάχιστον είναι ανήλικος και στην κατοχή των οποίων βρέθηκε και ένα μαχαίρι. Αξίζουν συγχαρητήρια στην Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης που έδειξε οτι όταν και εάν θέλει μπορεί. Δεν γνωρίζω αν συνδέονται. αλλά πρέπει να σημειώσω την αξιόπιστη πληροφορία που μου ήρθε από τον P.S. οτι την ίδια μέρα γίνεται και μια συγκέντρωση της γνωστής νεοναζιστικής οργάνωσης Χρυσή Αυγή.

Η επίθεση αυτή στην Θεσσαλονίκη, (όπου υπάρχουν τα μέσα και η θέληση της εκεί εβραϊκής κοινότητας να προστατεύσει αποτελεσματικά τα μέλη της – το νεκροταφείο είναι εξαιρετικά περιφραγμένο), έχει ιδιαίτερο βάρος σε σχέση με τις συνήθεις βεβηλώσεις εβραϊκών σπιτιών, μνημείων και νεκροταφείων σε πόλεις με μικρή εβραϊκή παρουσία. Είναι το φυσικό αποτέλεσμα της αποθράσυνσης των ακροδεξιών ομάδων που νομιμοποιούνται στην κοινωνική συνείδηση από την παρουσία στην Βουλή και στα κανάλια του αντισημιτικού ακροδεξιού κόμματος ΛάΟΣ του Γ.Καρατζαφέρη. Είναι το αποτέλεσμα δεκαετιών απόλυτης και ενσυνείδητης ανοχής του βίαιου αντισημιτισμού εκ μέρους του συνόλου της ελληνικής κοινωνίας. Άλλωστε πρόσφατα ο Άρειος Πάγος αποφάσισε οτι είναι δεν είναι παράβαση του αντιρατσιστικού νόμου οι προτροπές του νεοναζιστή και υποψηφίου του ΛάΟΣ Κ.Πλεύρη να εξοντωθώ εγώ και η οικογένεια μου στο Άουσβιτς. Η αιτιολογία: ο Κώστας Πλεύρης απευθύνεται στους «εβραιοσιωνιστές» και όχι στους «εβραίους», οπότε είναι νόμιμο να ζητάει την εξόντωση τους. Αυτό το σκεπτικό πέρασε εν μέσω της πιο απόλυτης σιωπής στον λεγόμενο, «αντιρατσιστικό», χώρο.

ένας από τους τάφους μετά την απομάκρυνση της μολότοφ/πηγή: "Η Κρησάρα"

η εξωτερική περιτοίχιση/πηγή: "Η Κρησάρα"

Υπενθυμίζω οτι η αντισημιτική βία στην Ελλάδα δεν είναι ούτε σπάνια και ούτε αφορά μεμονωμένα περιστατικά. Τα τελευταία χρόνια έχει καεί δυο φορές η Συναγωγή των Χανίων, έχει γίνει απόπειρα εμπρησμού κατά της Συναγωγής της Βέροιας και επίθεσης κατά της Συναγωγής της Λάρισας και του Βόλου. Έχουν σημειωθεί βανδαλισμοί στα Εβραϊκά Νεκροταφεία Αθηνών και Θεσσαλονίκης, εβραϊκά σπίτια έχουν γεμίσει με αντισημιτικά συνθήματα όπως του διάσημου εβραίου σκηνοθέτη Ζυλ Ντασέν, έχουν σημειωθεί τρομακτικές καταστροφές δεκάδες φορές στο νεκροταφείο των Ιωαννίνων, έχουν βεβηλωθεί τα μνημεία Ολοκαυτώματος στην Κομοτηνή, Δράμα, Θεσσαλονίκη, Λάρισα, Ιωάννινα, Ρόδο και πολλά άλλα που δεν χωράνε σε μια συνοπτική αναφορά όπως τα γεγονότα σε άλλες πόλεις όπως στην Κέρκυρα και στην Κεφαλλονιά. Δράστες έχουν υπάρξει κυρίως νεοναζιστές αλλά ένα μέρος οφείλεται και σε αριστερούς αντισημίτες που λειτουργούν με πρόφαση την Παλαιστίνη. Δεν θα αναφερθώ καν σε αντισημιτικές δηλώσεις μελών του Κοινοβουλίου, υψηλόβαθμων μητροπολιτών Εκκλησίας της Ελλάδος, δημοσιογράφων των εφημερίδων και της τηλεόρασης, μέχρι και ατόμων της «προοδευτικής» διανόησης που οδηγούν σε μια κατάσταση ο αντισημιτισμός να εμφανίζεται μέχρι και σε διαφημίσεις καταστημάτων παιδικών παιχνιδιών !

Βέβαια η πόλη της Θεσσαλονίκης έχει μεγάλη παράδοση στον βανδαλισμό Εβραϊκών τάφων – φτάνει κάποιος να επισκεφθεί πολλές από τις εκκλησίες και πλατείες της για να δει το πώς πλακοστρώθηκαν με λεηλατημένες ταφόπλακες του παλιού Εβραϊκού Νεκροταφείου. Το συγκεκριμένο νεκροταφείο, το μεγαλύτερο εβραϊκό νεκροταφείο του κόσμου με έκταση 350 στρεμμάτων και τάφους από τον 2ο αιώνα ΜΚΕ, καταστράφηκε από τον Δήμο Θεσσαλονίκης το 1942 την ώρα που οι Εβραίοι δημότες του ήταν μαζεμένοι στο γκέτο πίσω από τον Σιδηροδρομικό Σταθμό ώστε να σταλθούν και να δολοφονηθούν στο Άουσβιτς. Ή μπορεί να σκάψει στο έδαφος της πανεπιστημιούπολης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης για να βρει τα κόκαλα των 300/500.000 εβραίων που είναι ακόμα θαμμένοι στους χώρους που το ΑΠΘ βανδάλισε για να χτίσει τα κτίρια του.

Η Ισραηλιτική Κοινότητα Θεσσαλονίκης και το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο, που συντονίζει τις ενωμένες Eβραϊκές Koινότητες  της Ελλάδος, έστειλαν επιστολές στον Υπουργό Προστασίας του Πολίτη Μ.Χρυσοχοίδη, Δικαιοσύνης Χ.Καστανίδη και Γενικό Αστυνομικό Διευθυντή Θεσσαλονίκης αντιστράτηγο Κασαπάκη ζητώντας την λήψη πρόσθετων μέτρων ασφαλείας για τις Συναγωγές Γιαντ Λεζικαρόν και Μοναστηριωτών, τα κεντρικά γραφεία της ΙΚΘ, του Πνευματικού Κέντρου, του Δημοτικού Σχολείου της, του Γηροκομείου Σαούλ Μοδιάνο και του Εβραϊκού Μουσείου Θεσσαλονίκης.   Παραθέτω το Δελτίου Τύπου του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου (ΚΙΣ) – τόσο το Δελτίο, όσο και οι φωτογραφίες προέρχονται από το έκτακτο παράρτημα της αξιόλογης εβραϊκής ηλεκτρονικής εφημερίδας «Η Κρησάρα» που φρόντισε να μας ενημερώσει με ταχύτητα και εγκυρότητα – kol ha’kavod στον εκδότη της.

Βεβήλωση του εβραϊκού νεκροταφείου Θεσσαλονίκης

Η αθώωση από την Ελληνική Δικαιοσύνη του -κατά δήλωσή του- ναζιστή Κ.Πλεύρη για τα όσα συκοφαντικά, αλλά προπάντων σαφώς απειλητικά εξέφρασε κατά των Εβραίων της Ελλάδος, άρχισε να έχει τις συνέπειες που είχαν προβλεφτεί. Έτσι χθες ρατσιστές αντισημίτες μετέτρεψαν τις απειλές σε αναίσχυντη βεβήλωση του εβραϊκού νεκροταφείου Θεσσαλονίκης πετώντας μολότωφ και καταστρέφοντας τάφους.

Το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος είχε προειδοποιήσει για το πού θα οδηγούσε η αθώωση του υβριστή Πλεύρη, αλλά δεν εισακούστηκε.
Όπως έχει αποδείξει η πρόσφατη ευρωπαϊκή ιστορία σε εποχές κρίσιμες μία από τις εύκολες διεξόδους στις οποίες οδηγούν τους λαούς είναι ο αντισημιτισμός. Και πριν από τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο κανείς δεν έδινε την πρέπουσα σημασία στις κατηγορίες και στις ενέργειες των ναζιστών κατά των Εβραίων μέχρις ότου η καταστροφή έφτασε στην πόρτα του κάθε Ευρωπαίου.

Πριν να είναι και πάλι πολύ αργά όλοι –Κυβέρνηση και άτομα- οφείλουν να απομονώσουν και να καταδικάσουν έμπρακτα τους νοσταλγούς του Χίτλερ.

Αθήνα, 14 Μαΐου 2010 Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος

English

On the early morning of Friday, May 14th 2010 persons belonging to the nationalist/neonazi area, attacked the new Jewish Cemetery of Salonica (Thessaloniki). Besides the spraying of graffiti with stock antisemitic slogans like Juden Raus, Burn the Jews, Sieg Heil, Hitler and the depiction of the nazi swastika and the number 88 which is linked to the Es Es, they attempted to destroy  the jewish tombs using molotov cocktails as incendiary devices. Fortunately the damage inflicted was light, besides the graffiti filling the exterior walls and the walls of the auxiliary buildings inside the cemetery.

exterior wall: "Burn the Jews", "Hitler", "88"/source:I Krisara

interior walls: "Burn the Jews", "Sieg Heil", "88"/source:I Krisara

The good news is that a neighbor, presumably after seeing the attacking neonazis, phoned the Police which intervened successfully and arrested 3 individuals which are the alleged perpetrators; 2 men and one woman, one of them being a minor; also a knife was found in  their possession. Hearty congratulations are in order for the Thessaloniki Police Department which proved that it can pull it off when and if it chooses so. I do not know if they are connected, but I must point out the reliable information received by P.S. that a gathering of the neonazi group Hrissi Avgi (Golden Dawn) is scheduled for the same day.

This attack in Salonica, (where both the means and the will by the local Jewish community to protect its members, exist – the cemetery is extremely well fenced,) has a particular weight in respect to the usual vandalisms of jewish homes, monuments and cemeteries in greek towns with a tiny Jewish presence. It is the natural outcome of the emboldening Far Right groups which are legitimized in the public eye by the  presence in the Greek Parliament and in greek television of the antisemitic, Far Right party of LàOS by Y.Karatzaferis. It is the result of decades of absolute and conscious acceptance of violent antisemitism by the Greek society. Besides, the Supreme Court of Appeals (Areios Pagos) recently ruled that it is not a violation of the antiracist law the exhortations of the neonazi and LàOS candidate C.Plevris that me and my family be exterminated in Auschwitz. The rationale of the decision: C.Plevris refers to the «Zionist Jews» and not to the «Jews», thus he is justified to ask for their extermination. This rationale passed among the most profound of silences in the, alleged, «antiracist» ecosystem.

One of the graves after the molotov was removed/source:I Krisara

exterior wall: "Juden Raus"/source:I Krisara

I remind that antisemitic violence is neither rare, nor does it involve isolated incidents. The last years we have seen the burning of the Synagogue of Hania twice, the attempted arson of the Synagogue of Veria and the attack against the Synagogue of Larisa and Volos. Vandalisms have occurred in the Jewish Cemeteries of Athens and Salonica, jewish homes have been filled with graffiti like famous jewish director Jules Dassin, tremendous damage has been inflicted to the Jewish cemetery of Jannina, Shoah Monuments have been vandalized in Komotini, Drama, Larisa, Salonica, Jannina, Rhodes and many more which do not fit inside this nominal mention like incidents in the cities of Corfu and Cephalonia. The perpetrators usually belong to neonazi groups but a good percentage belongs to leftist antisemites which operate under the pretext of Palestine. Ι will not even mention the antisemitic statements of members of the Greek Parliament, high ranking bishops of the Orthodox Church of Greece, newspaper and television journalists and even members of the liberal establishment. All of which leads to a situation where antisemitism appears even in commercials of toy stores !

Of course the city of Salonica (Thessaloniki) has a long tradition in desecrating Jewish tombs – one needs only to visit many of its churches and public squares which are paved with looted tombstones by the old Jewish Cemetery. That particular cemetery, the largest Jewish cemetery in the world with an area over 350 acres and tombs from the 2nd century CE, was destroyed by the Municipality of Salonica in 1942 while his Jewish citizens were rounded in the Baron Hirsch Ghetto before being sent to Auschwitz to be murdered there. Or one can dig inside the campus of the Aristotle University of Thessaloniki to find the bones of 300/500.000 Jews who are still buried there in the grounds the University desecrated to build its buildings.

The Jewish Community of Thessaloniki and the Central Jewish Board, which coordinates the united Jewish Communities of Greece, sent letters to the Minister of Citizen Protection M.Chrisohoidis, Minister of Justice H.Kastanidis and General Police Director of Thessaloniki General Kasapaki asking for further measures to be taken for the protection of the Synagogues Yad Lezikaron and Monastirioton, the central offices of the JCT, the Cultural Center, the Elementary School, the Elders’ Home Saul Modiano and the Jewish Museum of Salonica. I will lay here the Press Release of the CJB – both the release and the photographs come from latest issue of the valued  Jewish electronic newsletter «I Krissara» which took care of our updating with a speedy but reliable edition – kol ha’kavod to its editor.

Desecration of the Jewish Cemetery of Thessaloniki

The acquittal by the Greek Justice system of the – by his own admission – Nazi K.Plevris for the slanderous but, most importantly, definitively threatening propositions he expressed against the Jews of Greece, started to bear its predicted fruits. Yesterday racist antisemites transformed the threats into a shameless desecration of the Jewish Cemetery of Thessaloniki throwing molotov cocktails and destroying graves.

This attack is one more consequence directly related to the court decision to acquit a neo-nazi writer who incites to acts of violence against the Greek Jews, as well as to the recent Supreme Court decision to dismiss the cessation in favor of the law filed by the Prosecutor against the acquittal verdict. Our Board was not heard when had warned of the deriving dangers.

As recent European history has shown, in times of crisis one of the easiest paths the peoples follow is antisemitism. Also before World War 2 nobody paid due attention to the charges and acts of the Nazis against Jews until destruction struck the door of every European.

Before it is again too late – the Greek Government and individuals – must isolate and condemn in deeds the Hitler nostalgics.

Athens, May 14th 2010 Central Jewish Board of Greece

92 Σχόλια to “Επίθεση με μολότοφ στο Εβραϊκό Νεκροταφείο Θεσσαλονίκης/Incendiary attack against the Jewish Cemetery of Salonica”

  1. Για μία δε ακόμη φορά η πολιτεία έκανε μόκο με εξαίρεση την κυβέρνηση.

    Και καλά το αντισημιτικό ΛΑΟΣ και ΚΚΕ,αλλά και το Σύριζα και η ΝΔ έκαναν την πάπια?

    Βέβαια, θα μου πείτε γιατί μου κάνει εντύπωση, εδώ τα δύο Αριστερά κόμματα δεν ήρθαν στα αποκαλυπτήρια του μνημείου της Αθήνας.

    Και μετά φίλε μου Αμπαρβανέλ με ρωτάς πως εγώ που μεγάλωσα στο τέλειο κομουνιστικό περιβάλλον κάνω εμετό όταν ακούω για Ελληνική αριστερά?

  2. akindynos said

    Προσπαθώ να φανταστώ ποιες θα ήταν οι αντιδράσεις σε ένα αίτημα να τοποθετηθούν κάμερες.

    (το 88 είναι κώδικας για το Χάιλ Χίτλερ, το H είναι το όγδοο γράμμα)

  3. .... said

    1)Αμπαρβανελ , ειναι η πρωτη φορα που σχολιαζω στο blog σου , σε διαβαζω συχνα χωρις ομως να σχολιαζω. Τωρα εγω σαν πολιτης αυτης της χωρας κ σαν ελληνιδα, δεν ξερω τι να πω. Το μονο που μπορω να πω ειναι ενα ΣΥΓΝΩΜΜΗ και πιστευω οτι αυτο εκφραζει κ την πλειοψηφια των ελληνων (αν εξαιρεσουμε τα αμετανοητα φασιστοειδη. Ο αντισημισμος ειναι σε εξαρση τα τελευταια χρονια κ αυτο λογω λιακοπουλειων θεωριων. Γιατι δεν κανετε κατι σ αυτον (αν δε μπορειτε στον Πλευρη κ τους αλλους). Νομιζω οτι ο Λιακοπ. χρησιμοποιει τη λεξη Εβραιοι πολλες φορες.
    2) Νομιζω τους αριστερους που ασκουν κριτικη , ή δειχνουν αντισημιτισμο δεν πρεπει να τους καταταξουμε στο ιδιο τσουβαλι με τους φασιστες. Οι αριστεροι συνηθως το κανουν λογω του παλαιστινιακου προβληματος, κ συνηθως δε στρεφεται εναντιον του εβραικου λαου αλλα της πολιτικης του συγχρονου Ισραηλ. (οπως π.χ η κριτικη κατα των ΗΠΑ)
    3)Ο αντισημιτισμος δεν ειναι μονο ελληνικο φαινομενο αλλα παγκοσμιο κ διαχρονικο, που κατα τη γνωμη μου καθιερωθηκε κ εδραιωθηκε πρωτη φορα απο τον Χριστιανισμο αφου ο τελευταιος σαν μια εβραικη αιρεση δεν καταφερε να κανει ολους τους εβραιους να αλλαξοπιστησουν.

    Και παλι συγνωμμη. Νομιζω οτι η αποψη του Akindynou πιο πάνω ειναι μια καλή ιδεα.

  4. Κε Κοέν, βιαστήκατε!

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ

    ΓΙΑ ΤΗ ΒΕΒΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΚΟΥ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟΥ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ

    Η Επιτροπή Δικαιωμάτων ΣΥΡΙΖΑ καταγγέλλει τη βεβήλωση του εβραϊκού νεκροταφείου Θεσσαλονίκης και τον εμπρησμό τάφων από ομάδα ακραίων στοιχείων.
    Καλεί την Πολιτεία να προβληματιστεί σοβαρά για την ανησυχητική έξαρση του φαινομένου του αντισημιτισμού, που παρατηρείται σε έντονο βαθμό την τελευταία χρονική περίοδο στην Ελλάδα και να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα, ώστε οι συμπολίτες μας Εβραίοι να μην ζουν σε κλίμα τρόμου και ρατσισμού.

    ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ 15/4/2010

  5. Προφανώς η ημερομηνία του ΔΤ είναι λάθος…

  6. i anakoinosi Petaloti vgike stis 23:21
    http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=8719400

    noritera stis 21:00 to Reuters metedose tin edisi me dilosi Petaloti
    http://www.reuters.com/article/idUSTRE64D4ZB20100514

    ara i dilosi proklithike apo erotima tou Reuters kai meta egine kai pliresteri aftotelis toso arga pou den anevike stin istoselida tou ypourgeiou
    http://www.minpress.gr/minpress/index.htm

    i anakoinois toy Syn etoimastike META tin anakoinosi Petaloti – me eihan enimerosei- kai gia ta dedomena tous vgike grigora simera – ala ohi kai na les ston abravanel pos viastike – gia alal vgazoun amesos

  7. ανακοινωση Συν βγηκε 12:05 σήμερα
    http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=8719791

  8. Βιάστηκα?

    Το συμβάν έγινε χθες τα ξημερώματα και εσείς βγάλατε ανακοίνωση σήμερα το μεσημέρι, προφανώς κάτω από κάποια πίεση. Και το πρόβλημα σας είναι ότι βιάστηκα? αυτό σας μάρανε?

  9. Προφανώς και δεν με μάρανε αυτό, κε Κοέν. Τα φιδάκια, που μόλις βγήκαν από το αυγό τους τρέξαν να βανδαλίσουν το νεκροταφείο, αυτά με μάραναν. Απλά, υπάρχει μία έντονη πολιτική, οικονομική και κοινωνική κρίση, η οποία, βεβαίως, αντανακλά και στο εσωτερικό του Σύριζα. Ο οποίος, επιπλέον, είχε χθες το απόγευμα μία κεντρική εκδήλωση στην Αθήνα. Και η ανακοίνωση εκδόθηκε την επομένη ημέρα. Αυτό μόνο.
    Αντιλαμβάνομαι ότι δεν είστε αριστερός (ούτε έχετε, άλλωστε, και καμία υποχρέωση) αλλά μην καλλιεργείτε εμμέσως την εικόνα ότι κάποιοι αριστεροί αδιαφορούν. Για τους δεξιούς, κάντε ό,τι θέλετε…
    Καλό σαββατοκύριακο και μακάρι να μην ξανασυμβεί τέτοιος βανδαλισμός.

  10. Σύλληψη τεσσάρων νεαρών ημεδαπών για περιύβριση νεκρών (εβραϊκού νεκροταφείου Θεσσλονίκης), διακεκριμένες φθορές, κατοχή εκρηκτικών υλών, οπλοκατοχή, υπόθαλψη εγκληματία και παρασιώπηση εγκλημάτων- παρατηρηση μου: την παραβίαση του αντιρατσιστικού και το ρατσιστικο κίνητρο τα ξέχασε η ΕΛΑΣ

    ΓΕΝΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ
    ΓΡΑΦΕΙΟ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ ΚΑΙ
    ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ
    http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=3472&Itemid=528&lang=

    Θεσσαλονίκη, 15 Μαΐου 2010

    ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

    Σύλληψη τριών νεαρών ημεδαπών για περιύβριση νεκρών, διακεκριμένες φθορές, κατοχή εκρηκτικών υλών και οπλοκατοχή

    Συνελήφθησαν, χθες 14.05.10 και κατά τις πρωινές ώρες, από αστυνομικούς της Διεύθυνσης Ασφάλειας Θεσσαλονίκης, τρεις (3) νεαροί ημεδαποί, ηλικίας 21, 18 και 17 ετών, οι οποίοι κατηγορούνται, κατά περίπτωση, για παραβάσεις σχετικές με περιύβριση νεκρών, διακεκριμένες περιπτώσεις φθοράς, κατοχή εκρηκτικών υλών, καθώς και για παράβαση του ν. περί Όπλων.

    Συγκεκριμένα, οι τρεις νεαροί μετέβησαν, την 03.50 ώρα, στη συμβολή των οδών Κ. Δημητρίου και Ζ. Καρέλλη, στην περιοχή της Σταυρούπολης, όπου με χρήση σπρέι, ανέγραψαν συνθήματα στο εξωτερικό τοιχίο του Εβραϊκού Κοιμητηρίου, στο οδόστρωμα, καθώς και στον τοίχο παρακείμενης μονοκατοικίας.

    Στη συνέχεια, και ενώ η 18χρονη κατόπτευε τον γύρω χώρο, ο 17χρονος από κοινού με τον 21χρονο, εκσφενδόνισαν τρεις (3) βόμβες μολότοφ κατά του Κοιμητηρίου, χωρίς να προκληθεί πυρκαγιά.

    Επιπλέον, συνελήφθη και τέταρτος ημεδαπός, ηλικίας 21 ετών, για υπόθαλψη εγκληματία και παρασιώπηση εγκλημάτων, καθώς γνώριζε τις προθέσεις και τα πράξεις των συνομηλίκων του.

    Σε έρευνα που πραγματοποιήθηκε στην οικία του τελευταίου (21 ετών), εντοπίστηκε ένα σπαθί, ενώ στην κατοχή του 17χρονου βρέθηκε και κατασχέθηκε ένα μαχαίρι.

    Οι συλληφθέντες θα οδηγηθούν σήμερα στον κ. Εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης.

  11. @Σκύλος τ. Β.Κ.

    θα κουραστείς πάρα πολύ να βρεις ανακοινωσεις αναλογες του Συν/Συριζα Αθήνας (αλλά και κάθε άλλου κόμματος) για τις πολλές βεβηλώσεις εβραϊκων στόχων του 2009

    Ζαν εχεις δικιο για την «ταχυτητα» του Συριζα αλλα επρεπε να σχολιασεις και την «ταχυτητα» της κυβερνησης ιδιως συγκρινοντας τη με την «ταχυτητα» έκδοσης δελτίο για τη βόμβα στα δικαστηρια της Θεσσαλονικης 12 ώρες μετα το βανδαλισμο

  12. […] υπάρχει ο σύνδεσμος https://abravanel.wordpress.com/2010/05/15/jewish-cemetery-of-salonica-vandalized/ […]

  13. […] υπάρχει ο σύνδεσμος https://abravanel.wordpress.com/2010/05/15/jewish-cemetery-of-salonica-vandalized/ […]

  14. Rogerios said

    Απίστευτα λυπηρό. Τα είχαμε πει και πάλι στην περίπτωση των εμπρησμών της Συναγωγής στα Χανιά. Τί βελτιώνεται, όμως, στη σημερινή Ελλάδα, για να καμφθεί ο ρατσισμός και ειδικά ο αντισημιτισμός; Φοβάμαι ότι σε περιόδους μεγάλης κρίσης, όπως η τωρινή, ο κίνδυνος να γιγαντωθούν τέτοια φαινόμενα είναι μεγάλος. Οπότε, η αντίδραση απόκειται (και) στον καθένα μας.

  15. Abravanel said

    Το νέο εβραϊκό νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης είναι, ίσως, το καλύτερα προστατευμένο νεκροταφείο στην Ελλάδα, (έργο αποκλειστικά της ΙΚΘ). Μέχρι πριν λίγα χρόνια δεν είχε ούτε επιγραφή στην πόρτα ώστε να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο ανώνυμο και να μην προκαλεί επειδή υπάρχει. Στις φωτογραφίες βλέπετε οτι πέρα από τον ψηλό μαντρότοιχο, έχει σιδερένια περίφραξη από πάνω – αναρωτιέμαι πώς κατάφεραν και μπήκαν. Άλλωστε μετά την δεκαετία του ’80 λόγω ορισμένων απτών απειλών αναβαθμίστηκε η ασφάλεια των εβραϊκών στόχων, ανεξάρτητα του ελληνικού κράτους.

    Πάντως τζάμπα έκατσαν και συνελήφθησαν. Μπορούσαν να βανδαλίσουν ταφόπλακες σε όλη την πόλη: όσοι είστε Θεσσαλονικείς γιατί δεν κάνετε μια βολτίτσα στο εσωτερικό προαύλιο του Αγ.Δημητρίου για να δείτε από που προήλθαν τα μάρμαρα για τις επισκευές του ; Η επισκεφθείτε την αυλή του σπιτιού που φωτογράφησε ο Σκύλος της Β.Κ. -> http://valiacaldadog.blogspot.com/2009/02/blog-post_3356.html

    [ενημέρωση] Τώρα είδα την ανακοίνωση του ΕΠΣΕ με το Δελτίο Τύπου της Αστυνομίας. Από την μία χαίρομαι γιατί από ότι φαίνεται δεν μπόρεσαν να πηδήξουν την περίφραξη, από την άλλη φαίνεται οτι το είχαν σκεφτεί από καιρό σε σχέση με την πιθανότητα απλώς να έτυχε να περνούνε και να είπαν να το βανδαλίσουν.

  16. @ Σκύλος

    Βεβαίως και δεν είμαι αριστερός.

    Δεν θα μπορούσα ποτέ να είμαι μέλος μιας ιδεολογίας που βασίζεται στη γραφειοκρατία, που ταυτίζεται με ότι ποιο αντιδραστικό έχει να επιδείξει σήμερα η παγκόσμια κοινωνία, και προδίδει για όφελος της ηγεσίας του τα καλύτερα του στελέχη.

    Είμαι πολύ ποιο ανοιχτόμυαλος και προοδευτικός από αυτού του είδους την αριστερά.

    Καλό ΣΚ επίσης

  17. akindynos said

    Λεπτομέρεια, αλλά τώρα πρόσεξα και το 14. Δεν ξερω αν μεταξύ των ελλήνων νεοναζί έχει κάποιο άλλο νόημα.

    The owner of a Ford truck bearing the license plate 14CV88 will have to find a new message after the DMV on Wednesday canceled its earlier approval of that series of letters and numbers.

    A few hours later, the DMV agreed that the plate contains a coded message: The number 88 stands for the eighth letter of the alphabet, H, doubled to signify “Heil Hitler,” said CAIR’s Ibrahim Hooper. “CV” stands for “Confederate veteran” — the plate was a special model embossed with a Confederate flag, which Virginia makes available for a $10 fee to card-carrying members of the Sons of Confederate Veterans. And 14 is code for imprisoned white supremacist David Lane’s 14-word motto: “We must secure the existence of our people and a future for white children.”

    Virginia stamps out license to hate: DMV recalls plate with coded racist message

  18. Αhaz said

    Βασικά το να χτυπάτε το ΛΑΟΣ,δε σας συμφέρει,επίσης γιατί δε συνετίζεται και την εβραική γνώμη να σταματήσει να υποστηρίζει την ανθελλινική Τουρκία,που παραβίαζει κάθε μέρα τα συνορά μας,δε δεχεται πίσω λαθρομετανάστες,μας αποκαλούν ανοιχτα ραγιάδες και άπιστους στη Θράκη και υπάρχει τεράστια ανθελληνική αναφορά σε ΜΜΕ και βιβλία στην Τουρκία(δε μιλάω για ιστορικές αναφορές).Είναι τραγικό οι σιωνιστές Εβραίοι να μας κατηγορούν για δυο γκράφιτι μία στις τόσες όταν το επίσημο κράτος που υποστηρίζουν συνάποτει σχέσεις,και δη στρατιωτικές με κράτος ρατσιστικό απέναντι στους Έλληνες,το οποίο αιώνες μας είχε υπόδουλους και μας πολεμάει ακόμα με κάθε μέσο.Αν οι Σιωνιστές Εβραίοι θέλουν ελληνική υποστήριξη τότε να σταματήσουν τις στρατιωτικές συμμαχίες με Τουρκία,όχι σα τα καραγκιοζιλίκια που ΤΟΛΜΗΣΑΝ και αναγνώρισαν εναέριο χώρο που παραβίασε η Τουρκία τις προάλλες τουρκικό,και αμέσως μόλις έκανε διαβούλευση η Ελλάδα πήραν πίσω τα λόγια τους.Γιατί κόπτονται τόσο πολύ εναντίον μας το κράτος του Ισραήλ,δεν πουλήσαμε ποτέ όπλα σε Άραβες,μέχρι και κοινή στρατιωτική πτήση είχαμε πέρυσι,στα πλαίσια πιθανού πολέμου Ισραήλ-ιράν.Γιατί σε κανένα άρθρο σας δεν τονίζεται τους μεγαλύτερους αντιεβραίους στην Ελλάδα,από άποψη ρατσιστική που είναι οι αλλοδαπόι μουσουλμάνοι από Πακιστάν-Αίγυπτο-Συρία-Μαρόκο-κόσοβο.Ίσως επειδή δεν ζεις δίπλα σε αυτούς για να ξέρεις πως σας βλέπουν εσάς τους Εβραίους πίσω από τις κουρτίνες.Πόσες φορές έκαψαν οπαδοί του ΛΑΟΣ σε συγκεντρωσή τους την ισραηλινή σημαία???/Πόσες φορές ο Καρατζαφέρης κύρηξε απειλές ενάντια στην υπόσταση του Ισραήλ???Οι μοναδικοί που κάψανε τη χρονιά που μας πέρασε ισραηλινές σημαίες αλλά και το 2003 ήταν άτομα του αριστερού-αναρχικού χώρου,και εντύπωση μου έκαναν και οι εικόνες πακιστανών πέρυσι με τους βομβαρδισμούς της γάζας να καίνε μικρή ισραηλινή σημαία και να την πατάνε,και αυτοί που τίποτα δεν τους έχουν κάνει το κράτος του Ισραήλ σας μισούνε πιο πολύ και από τους δωδεκαθειστές-ωεοπαγανιστές και χρυσαυγίτες.Αν δε με πιστεύεις προσπάθησε να περπατήσεις σε μερικά σημεία της Ομόνοιας,η αλλού που είναι τίγκα με αφγανούς,πακιστανούς,σύριους,αιγύπτιους,ιρακινους με εβραικό καπελάκι ή να τους πεις πως είσαι Εβραίος,εδώ αυτοί για σία-σόυνι διαφορές μαχαιρόνονται σε κεραμικό-ομόνοια-παντελεήμονα εσένα το λιγότερο να σε γ***** με όλο το συμπάθιο…….και μετά λές για το ΛΑΟΣ λες και είναι χασάπηδες.Τέλος πάντων κάντε ότι νομίζετε αλλά όταν θα γνωρίσετε καλύτερα το φρούτο αυτών που σας υποστηρίζουν τότε θα μάθετε.Τα ίδια και στην Ολλανδία κάποτε,φασίστα ο Γκιρτ Γουίλντερς,αντιεβραίος κτλ,όμως άλλος σκοτώνει εβραίους και άλλος ζητάει να διαλυθεί το ισραήλ,και ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΡΑΒΕΣ(και αν δε κάνω λα΄θος το ΠΑΣΟΚ έκανε περισσότερη αντιισραηλινή ρητορική τη δεκαετία του 80′ και όχι ο Καρατζαφέρις)!!!!Θυμίσου τουλάχιστον τι λέει για εσάς το κοράνι(ντίμι) και σταματήστε να το παίζεται κατακημένοι εδώ στην Ελλάδα για δύο γκράφιτι.Το ΛΑΟΣ δεν έχει καμία σχέση με αυτά,η ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ μάλλον είναι υπαίτια,ή κανάς προβοκάτορας πάλι,όπως οι Αμερικάνοι στην Κρήτη,φέτος.Γιατί να αποκλείσουμε και την προβοκάτσια.Επίσης είναι γελείο να λές πως ο δήμος θεσ/νικης επί κατόχης,δηλαδή ορισμένος από Γερμανούς βανδάλισε το νεκροταφείο θεσ/νικης και να ναφέρεσαι στο ΛΑΟΣ,όταν δεν έχουν καμία σχέση με τα αντιεβραικά γκράφιτι.Και οι Τούρκοι το 74 βεβηλώσανε πολλόυς χριστιανικούς ναούς στην Κύπρο,αλλά δεν καθίσαμε να γράψουμε το αρχείο με βεβηλώσεις από Τούρκους από το 1071.Τέλος δε καταλαβαίνω τη μανία σου κάθε φορά να θεωρείς ρατσιστή όποιον επιτίθεται(ανεξάρτητα του πόσο ακραία το κάνει) στους σιωνιστές Εβραίους….Όντως δεν επιτίθεται σε όλους τους Εβραίους,δεν απευθύνεται στους Χαρεντίμ,μουσουλμάνους,χριστιανούς(μεσιανικούς και μη),άθεους,σιλοχίμ,κτλ Εβραίους!!!!!!!!Πιστεύεις πως ο σιωνισμός είναι σωστός,ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ.πιστεύεις πως για κάθε άτομο εβραικής καταγωγής ο σιωνισμός πρέπει να είναι σεβαστός,ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ!!!!!!!Υπάρχουν όμως και Εβραίοι που δε συμμερίζονται τις απόψεις σου,όπως ο Βανούνου.Όσο για το θέμα των γκράφιτι ΕΙΝΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΣΚΟΥ(ράτσα=race) ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟΥ,απευθύνονται έναντι σε όλους τους Εβραίους είτε είναι οπαδοί του ταλμούδ,είτε σιλοχίμ,είτε Σαμαρείτες,,είτε μαρξιστές,είτε μουσουλμάνοι,είτε μεσιανικοί χριστιανοί,κτλ,δεν τα θεωρώ σε καμία περίπτωση αντισιωνιστικά,όχι γιατί υπράχουν σιωνιστές και υποστηρικτές του σιωνισμού που δεν είναι εβραίοι,αλλά γιατί όπως και με τους Έλληνες υπάρχουν ορθόδοξοι χριστιανοί,μαρξιστές,άθεοι,νεοπαγανιστές,παπικοί,μουσουλμάνοι,κτλ,ένα γκράφιτι που θα έλεγε ας πούμε «θάνατος στους έλληνες» δεν απευθύνεται σε όλους τους ορθόδοξους χριστιανούς αλλά σε εκείνους που είναι έλληνες στο άιμα,και γενικά σε όλους τους Έλληνες ανεξάρτητα των πεποιθησεών τους!!!!!!-και για να μην ξεχνιόμαστε και αντίστοιχες ακραίες οργανώσεις γράφουν αντίστοιχα ρατσιστικά μυνήματα στο Ισραήλ,όπως «θάνατος στους Άραβες»,γενικεύοντας για όλους τους Άραβες!!!!!

  19. […] υσ : περισσότερες πληροφορίες και σχόλια για το γεγονός στην σελίδα abravanel.wordpress.com […]

  20. vlanto said

    ανακοίνωση για τα γεγονότα ύστερα από κουβέντα σήμερα και από εδώ http://skalalakonias.wordpress.com

  21. […] υσ : περισσότερες πληροφορίες και σχόλια για το γεγονός στην σελίδα abravanel.wordpress.com […]

  22. […] υσ : περισσότερες πληροφορίες και σχόλια για το γεγονός στην σελίδα abravanel.wordpress.com […]

  23. […] πληροφορίες και σχόλια για το γεγονός στην σελίδα abravanel.wordpress.com | Tags: announcements, antisemitism, fascist attacks, left antisemitism « Zizek on […]

  24. […] υσ : περισσότερες πληροφορίες και σχόλια για το γεγονός στην σελίδα abravanel.wordpress.com […]

  25. evan5 said

    Γεια σου φίλη ….,

    καταλαβαίνω την άποψή σου, αλλά επέτρεψε μου κάποιες ενστάσεις.

    Η αριστερά έχει μεγάλη ευθύνη για αυτή την κατάντια. Πρώτον επειδή για χρόνια δεν ασχολήθηκε με φαινόμενα τύπου Λιακόπ, με δικαιολογία ότι είναι απλά ένας γραφικός κλπ.

    Δεύτερον, ο λόγος της αριστεράς διαμορφώθηκε τις τελευταίες δεκαετίες σχεδόν αποκλειστικά από έλληνες άντρες. Οπότε τους απασχολούσαν μόνο οι μισθοί: κάποιες επιτροπές γυναικών τη δεκαετία του 80 ήταν εντελώς γιαλαντζί, οι ομάδες για τα ανθρώπινα δικαιώματα έτρεχαν «για» αλλά όχι «με» τους πρόσφυγες/μετανάστες, και φυσικά ούτε κουβέντα για θέματα αντισημιτισμού.

    Τρίτον, κατά καιρούς η αριστερά έχει υπάρξει *ενεργά* αντισημιτική. Να πάρουμε τη βεβήλωση του μνημείου του Ολοκαυτώματος απ’ το ΚΚΕ; Να πάρουμε τα σκίτσα στα ακροαριστερά έντυπα που εξομοιώνουν το αστέρι του Δαβίδ με τη σβάστικα; Να πάρουμε δηλώσεις του ΣΥΝ στα Χανιά που μιλούσαν για «ύποπτες» λειτουργίες της συναγωγής; Να πάρουμε την πορεία στη Λάρισσα και την παραλίγο βεβήλωση της συναγωγής από αριστερούς και αντιεξουσιαστές μαζί; Να πάρουμε τη σιωπή για τη δίκη του Πλεύρη; Ή τη σιωπή για όλες τις επιθέσεις πέρσι;

    Η ανακοίνωση του ΣΥΡΙΖΑ δείχνει στροφή 180 μοιρών σε σχέση με παλιά, και ίσως δείχνει ένα ρήγμα με το παρελθόν. Μακάρι. Επειδή όμως ο στόχος ίσως -*ίσως* λέω- να είναι οι ψήφοι της Θεσσαλονίκης, ας είμαστε προσεχτικοί, μέχρι να δούμε συνέχεια και συνέπεια ας μην βγάλουμε συμπεράσματα.

    Δεν θέλω να σου φορτώσω τα λάθη όλης της αριστεράς, αλίμονο. Θεώρησα όμως σωστό να πω την άποψη μου σε σένα, που έκανες το αυτονόητο να πεις μια συγγνώμη, και φαίνεται ότι έχεις καλές προθέσεις. Ώστε να γίνει ένας γόνιμος διάλογος, και όχι κοκκορομαχία.

    Φιλικά.

  26. Θεσσαλονίκη 14-5-2010
    ώρα 04:00 βεβήλωση εβραϊκού νεκροταφείου – ακολουθούν συλλήψεις από την αστυνομία
    ώρα 13:30 έκρηξη βόμβας στα δικαστήρια

    Ελληνικές εφημερίδες 15-5-2010
    όλες αναφέρονται στην έκρηξη βόμβας – καμιά στη βεβήώση του νεκροταφείου

  27. […] […]

  28. DiKra said

    Εξαίρεση ίσως αποτελεί η «Ελευθεροτυπία»:
    http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=162340
    (14/05/2010 Ώρα 15:23)

  29. δεν ειναι στην εντυπη εκδοση σημερα – απο οτι φαινετια ανεβασαν μαι ειδηση στην ηλεκτρονικη έκδοση οπως λεει

  30. .... said

    Εvans δεν ηξερα γι αυτο. Ουτε για το ΣΥΝ κ την δηλωση περι «υποπτων λειτ. στις Συναγωγες» ουτε για τη βεβηλωση του Ολοκαυτωμ. απ ΚΚΕ κ.α. Δεν ειμαι κοματικοποιημενη. Τετοιες πραξεις εννοειται οτι ειναι καταδικαστεες.

  31. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Κατ’ αρχήν να ξεκαθαρίσω πως (α) τέτοια περιστατικά με θίγουν προσωπικά σαν άνθρωπο, (β) ευτυχώς που αυτή τη φορά πιάστηκαν οι υπεύθυνοι και δε θα μείνουμε στη γενικολογία του από πίσω είναι η ΧΑ και (γ) όντως το θέμα έπρεπε να είχε λάβει έντονη δημοσιότητα για να ξεφτυλιστούν ακόμα περισσότεροι οι πολιτικοί χώροι που στηρίζουν άμεσα τέτοια «παληκάρια». Αυτό μπορεί να φαίνεται ανούσιο αλλά όταν ακούω από δεξιούς συγγενείς μου στους οποίους είχε αρχίσει να κάνει καλή εντύπωση ο τρόπος που μιλούσε ο Καρατζαφέρης για τα θέματα «του κοσμάκη» να λένε πλέον «άστον αυτόν, και λέει και διάφορα περίεργα και τελικά έχει μαζέψει ένα σωρό παλαβούς αντισημίτες και νεοναζί γύρω του», αυτό μόνο καλό για τον τόπο είναι.

    Κατά δεύτερον κ. Ahaz αναρωτιέμαι σε ποιόν απευθύνεστε με το ασυνάρτητο μακρυνάρι σας γιατί αφιονισμένος σιωνιστής ούτε ο Abravanel είναι ούτε και ο επισκέπτης του blog κ. Κοέν (αν και τον έχω – ίσως λανθασμένα – για πιο φιλοισραηλινό). Αν θέλετε φανατικό σιωνιστή που όλο να κριτικάρει την Ελλάδα και να δικαιολογεί το Ισραήλ ψάξτε να βρείτε τον πρώην ραββίνο της Θεσσαλονίκης και εγγονό του ομώνυμου ήρωα του πολέμου της Αλβανίας Μορδεχάϊ Φριζή. Νομίζω πως ζει κάπου στο Ισραήλ – εκεί μπορείτε να απευθύνετε τις απορίες σας αλλά και πάλι όταν διαβάζω «οι σιωνιστές Εβραίοι να μας κατηγορούν για δυο γκράφιτι μία στις τόσες» ούτε εμένα – που πιστεύω στο δικαίωμα των Εβραίων σε ένα εθνικό κράτος χωρίς αυτό να τους δίνει carte blanche – δε μπορείτε να πείσετε, πόσο μάλλον αυτόν…

    Κατά τρίτο δυστυχώς έχουμε και την ανακοίνωση του SWC (που κατάφερε να πέσει ακόμα περισσότερη στην υπόληψη μου):
    http://www.wiesenthal.com/site/apps/nlnet/content2.aspx?c=lsKWLbPJLnF&b=4441467&ct=8397003
    όπου διαβάζει κανείς (από την επιστολή που έστειλαν στον ΓΑΠ):

    One can but note the timing that coincides with the Greek financial meltdown».

    The Centre admonished, «it is time to advise the Greek people that your national economic crisis is a result of their own profligacy and not a Jewish conspiracy. It is time for a zero-tolerance policy for antisemitism and other forms of hate».

    «Scapegoating will only bring to mind that ‘xenophobia’ is a Greek word,» concluded Samuels.

    Κοινώς γενικώς και αορίστως για την τωρινή κρίση φταίνε όλοι οι Έλληνες γιατί είναι σπάταλοι (και η θειά μου η Μαρία που έκανε το σκατό παξιμάδι), και για το συγκεκριμένο γεγονός φταίει που οι Έλληνες – και πάλι γενικώς – είναι ξενόφοβοι και τα βάλανε με τους Εβραίους τραπεζίτες…

    Λοιπόν σκατά στη μούρη του Σάμιουελς – και των ντόπιων υποστηριχτών του (ξέρουν αυτοί, ε Παναγιώτη;) – κάτι τέτοιοι κουραδοκέφαλοι είναι που δίνουν πυρομαχικά στους αντισημίτες να διαβάλουν τους Εβραίους.

    Προς αποφυγή παρεξηγήσεως να ξεκαθαρίσω πως δεν είναι όλοι οι «τραπεζίτες» Εβραίοι (τουναντίον μάλιστα), δεν είναι όλοι οι κερδοσκόποι ούτε «τραπεζίτες» ούτε Εβραίοι (ξέρω κάμποσους «Έλληνες» που παίζουν με τα ελληνικά ομόλογα χωρίς την παραμικρή τύψη εντός και εκτός των συνόρων), δεν ευθύνονται οι κερδοσκόποι για τα σημερινά χάλια (αλλά είναι γεγονός πως επιτάχυναν αρκετά πολύ την ώρα της κρίσης) και το πρόβλημα είναι δημιουργία των ελληνικών κυβερνήσεων και εκεί θα πρέπει να βρεθεί και η όποια λύση. Αλλά να έρχεται ο κάθε κομπλεξικός καραγκιόζης «ακτιβιστής» και να μου λέει πως έκανα σπάταλη ζωή, είμαι ξενόφοβος και τώρα αντί να κοιτάω στον καθρέφτη τα ρίχνω στους Εβραίους και γι’ αυτό και έγινε και η επίθεση στο κοιμητήριο, ε, αϊ κίχου που έλεγε και ο παπούς μου.

  32. δεν υπαρχουν ντοποιοι υποστηρικτες του Σάμουελς αφου με ρωτησες

    κανει ο,τι θελιε όποτε θέλει και όπως θέλει – συνηθως ενοχλωντας όσους/ες ασχολουνται πιο συστηματικα με το θεμα και σε αντιθεησ με τους αλλους διεθνεις εβραϊκους φορείς που συνεργαζονατι με καποιους στην Ελλαδα πριν βγαλουν θεση

  33. Abravanel said

    Το Wiesenthal Center ακολουθεί την δική του πολιτική, η οποία δεν ταυτίζεται με τις θέσεις του Ελληνικού Εβραϊσμού.

    Προσωπικά έχω αναφερθεί αρκετές φορές στο γεγονός οτι ο υπαρκτός αντισημιτισμός που ζω εγώ γίνεται εργαλείο στα χέρια των επαγγελματιών φιλοσιωνιστών στις ΗΠΑ και των επαγγελματιών αντισιωνιστών στην Ελλάδα. Μόνη διαφορά είναι οτι στην Ελλάδα υπάρχουν απτά θέματα που πρέπει να αντιμετωπισθούν από τους γιους και εγγονούς των δοσίλογων πριν αποφασίσουν να γίνουν αυθόρμητα αντισιωνιστές.

    Πάντως ο σχολιαστής Αχάζ δεν συνειδητοποιεί οτι με ενδιαφέρει ποσώς αν ο Γ.Καρατζαφέρης δεν έχει κάποιο πρόβλημα με το Ισραήλ. Αυτό που ξέρω είναι οτι αν ήταν στο χέρι του Γ.Καρατζαφέρη και των οπαδών του, εγώ θα ήμουν ξανά στις λίστες του Υπουργείου Εξωτερικών όπως ήμουν μέχρι την δεκαετία του ’60. Η γελοιότητα αυτή του κόμματος ξέρεις ποια είναι αγαπητέ σχολιαστή Αχάζ ; Σε άπειρες εκπομπές του στο ΤηλεΆστυ ο Γ.Καρατζαφέρης, συχνά με καλεσμένο τον Κ.Πλεύρη που πιστεύω οτι θέλει την εξόντωση μου, έβριζε τους Εβραίους και συχνά συγκεκριμένα τους Ελληνες Εβραίους. Αν ενδιαφέρονταν πραγματικά για την πατρίδα του θα ήξερε οτι το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο την δεκαετία του ’90 είναι σε εξαιρετικά στενή συνεργασία με το Υπ.Εξ. – αλλά οι μισαλλόδοξοι, ρατσιστές και αντισημίτες οπαδοί του είναι περισσότερο σημαντικοί για τα ψηφαλάκια τους από ότι το συμφέρον της Ελλάδας.

    Ρίξτε μια ματιά και στο βίντεο -> http://www.youtube.com/watch?v=sr6zIeQbSbA

  34. @ Ahaz
    Επίσης, όχι πως έχει κάποια σημασία σε αυτό το blog που ασχολείται μόνο με Ελληνο-Εβραϊκά, αλλά για δική σου γνώσει και για να μη σε πάρουν οι γνωρίζοντες στο ψηλό.

    Το Ισραήλ προσέφερε πρώτα, επί ΠΑΣΟΚ, τη στρατηγική συμφωνία στην Ελλάδα η οποία και το απέρριψε το 1993. Το 95, και αφού είχε υπογραφή η συμφωνία με τους Τούρκους το δέχτηκε αλλά ποτέ δεν το ενεργοποίησε.

    Αυτά για να μη κάνεις σχόλια και αναλύσεις με μύθους, ειδικά εδώ που θέλουμε να θεωρούμεθα σοβαροί.

  35. zwgraphic said

    geia sas, kako simadi einai oti apo elliniko nazistiko-fasistiko blog vrika auto to blog. Ante den tha kanw link… Eho tromaksei me auta pou diavasa ekei (oti o Korkoneas ekane kalh douleia kai makari na vrei mimites kai alla tetoia). Katigorei to blog ekeino, auto to blog, oti einai ‘antheliniko’. Opote rwtw ton blogger an ine anthellhn? Tha mporouse na ginei kai post, ws apanthsh se auto pou diavasa ekei sto nazistiko blog (peri anthelinismou twn newn evraiwn pou megalwnoun Ellada). Mporeite na to sxoliasete? Eykaireia einai, afou sas parakolouthoun oi nazistes, na apantisete.

  36. Μορντεχάι Φριζής said

    Η επαίσχυντη νέα νεοναζιστική αντισημιτική αυτή επίθεση, έχει ως κύριο ηθικό αυτουργό της, τα φερέφωνα του ελληνικού νεο-ναζισμού Κ.Πλεύρη και Γ.Καρατζαφέρη, όπως και όλους εκείνους που τους υποστηρίζουν…

    Η ελληνική δικαιοσύνη ‘αθώωσε’ τον Πλεύρη με τη δικαιολογία πως η εξόντωση των Σιωνιστών και Ταλμουδιστών Εβραίων, θεωρείται αυτονόητη…
    Με άλλα λόγια, η ελληνική δικαιοσύνη αποδέχεται και επιδοκιμάζει τη θανατική μου καταδική, διότι, όντως όπως κάποιος ‘φίλος’ ανάφερε πιο πάνω είμαι και Σιωνιστής και Ορθόδοξος Ταλμουδιστής Εβραίος, και είμαι απόλυτα υπερήφανος γι’αυτό…

    Αν οι Εβραίοι της Ελλάδας και λοιποί Έλληνες μη Εβραίοι συμπολίτες μας δεν ξυπνήσουν από το λήθαργο, ο κίνδυνος να θρυνήσουμε ανθρώπινες ζωές είναι πολύ κοντινός! Το εβραϊκό αίμα είναι και πάλι φτηνό στις συνειδήσεις πολλών, ακροδεξιών και ακροαριστερών αντίστοιχα!

    Ας μας πούνε φανατικούς, αλλά εμείς ως νέα γενεά υπερήφανων Εβραίων δεν πρόκειται να ξανασκύψουμε το κεφάλι…

    ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ!

    ΑΜ ΙΣΡΑΕΛ ΧΑΪ- Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΖΕΙ!

  37. Β.Δ. Καργούδης said

    Κε Κοέν, είναι όντως, έτσι όπως τα λέτε για το 93 & το 95, πέρα βέβαια από το γεγονός πως οι συγκεκριμένες κινήσεις ήταν κατά 80% (επιεικώς) χειρισμοί εντυπώσεων. Όταν οι χώρες έχουν σαφείς στοχεύσεις, και τις έχουν όταν ξέρουν τι ακριβώς θέλουν,τα καταφέρνουν (δεν είναι ανάγκη εγώ να διαβεβαιώσω επ αυτών ΕΣΑΣ, πιστεύω)και τη βρίσκουν την άκρη, όπως πχ. έγινε με την ισραηλινή συμμετοχή σε πρόσφατες μεικτές ελληνοϊσραηλινές αεροπορικές ασκήσεις υπερ-μακράς ακτίνας που μάλισταν ήγειραν -αν θυμάστε- διεθνώς υποψίες πρόβας κτυπήματος εγκαταστάσεων στο ιρανικό Ισφαχάν, αν θυμάμαι εγώ καλά. Τότε, ούτε Ελλάδα ούτε Ισραήλ χρειάστηκαν την παραμικρή περαιτέρω ρύθμιση…
    Το γεγονός όμως (της ακρίβειας για 93 & 95), διερωτώμαι γιατί ενέπνευσε μια σχετική επιθετικότητα στο σχόλιό σας για τον κατά τη γνώμη μου σχετικά καλόπιστο Ahaz.
    Εδώ και αλλού (δεν ξέρω αν θυμάστε) έχω επανειλημμένα & δημόσια εξάρει την ευστοχία & την μετριοπάθεια δημόσιων παρεμβάσεών σας, γι αυτό μου είναι ακατανόητη αυτή η σχετική επιθετικότητα σε ένα σχόλιο που δεν κάνει άλλο, παρά να εκφράζει μια δίκαια κατ εμέ αποστροφή για ένα σχόλιο που δείχνει να διέπεται με τη σειρά του από μια άδικη χαιρεκακία του τύπου:
    «Τώρα που την πατήσατε τί έχετε να πείτε για τους Εβραίους;»
    Συμφωνείτε και σεις πιστεύω πως το σχόλιο αυτό, είναι τραβηγμένο στα όρια του κωμικού, αν οι ώρες δεν ήταν τόσο δύσκολες οικονομικά για όλους μας.
    Νάστε καλά…

  38. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Abravanel δε θέλω να πιστεύω πως το SWC (ή το ADL μια και αναφέρθηκες σε Αμερικανικές φιλοσιωνιστικές οργανώσεις όπως δυστυχώς έχει εξελιχθεί το τελευταίο) εκφράζει τις θέσεις του Ελληνικού Εβραϊσμού – ούτε και θέλω να πιστεύω πως το γεγονός πως ο προαναφερθείς νεαρός ραββίνος (που τις ακραίες του θέσεις διάβαζα ως ανταποκρίσεις από το Ισραήλ τη δεκαετία του 1990 στον ελληνικό τύπο) υπηρέτησε στη Θεσσαλονίκη σημαίνει πως οι ελάχιστοι εναπομείναντες Θεσσαλονικείς Εβραίοι, ασχέτως της δικαιολογημένης τους πίκρας, ενστερνίζονται τις απόψεις του. ΑΛΛΑ καλό είναι αυτός ο διαχωρισμός να γίνεται δημόσια γιατί αλλιώς όπλα δίνονται σε όσους ευκαιρία θέλουν να σας διαβάλλουν. Για όσα λες περί Καρατζαφέρη και ΛΑΟΣ συμφωνώ απολύτως.

    κ. Κοέν νομίζω πως είναι ξεκάθαρο στον κάθε καλόπιστο παρατηρητή πως το Ισραήλ επέλεξε να συμμαχήσει με τους Κεμαλιστές στην Τουρκία κόντρα σε Ιράν, Ιράκ (τότε που είχε νόημα) και Συρία. Το ότι αυτό το έφερε στην αντιπέρα όχθη από Κύπρο και Ελλάδα μπορεί να προβλημάτισε τις Ισραηλινές κυβερνήσεις (γιατί οι κινήσεις προς την Ελλάδα δεν είχαν την αντίστοιχη βαρύτητα, να μη μιλήσω για παραβιάσεις Κυπριακού εναερίου χώρου) αλλά προφανώς τα κέρδη από τον Άξονα Άγκυρας-Τελ Αβίβ/Ιερουσαλήμ παραήταν μεγάλα – η κάθε χώρα αποφασίζει βάσει των συμφερόντων της πρώτα απ’ όλα και υπ’ αυτή την έννοια τους θεωρώ κοντόφθαλμους αλλά τους καταλαβαίνω. Τώρα ας λουστούν τον Ερντογκάν.

    Προφανώς και η Ισραηλινοτουρκική προσέγγιση δεν ωφείλεται σε καμμία ανθελληνική σιωνιστική συνομωσία ή ανθελληνικό κόμπλεξ από την εποχή των Σελευκιδών – αυτές είναι γελοιότητες που ταϊζουν στο πόπολο οι κουραδοκέφαλοι (επαγγελματίες και μη) εθνικιστές/»αντισιωνιστές». Και φυσικά δεν έχουν σχέση με το μέσο Έλληνα Εβραίο παρεκτός αν ο τελευταίος λειτουργεί ως Ισραηλινός εθνικιστής στην Ελλάδα. Όπως είπα δεν έχω γνωρίσει και πολλούς τέτοιους – κάνουν και μπαμ αν μη τι άλλο σαν τον ραββίνο που έλεγα.

    Παναγιώτη άλλη εντύπωση μου είχε δωθεί για τη σχέση SWC και ΕΠΣΕ – πχ. ένα κοινό editorial στην WSJ (χάθηκε μια φιλελεύθερη εφημερίδα στις ΗΠΑ αντί για το έκτρωμα/cheerleader των ρεπουμπλικανών να το στείλετε;) επ’ ευκαιρία της επετείου της Kristalnacht το 2003.

  39. Αγαπητέ κ. Καργούδη,

    Σχετικά με το όταν κάποιοι θέλουν κάτι την βρίσκουν την άκρη χωρίς ρυθμίσεις δεν είναι σωστό, οποιαδήποτε συμφωνία είναι θέμα πολλών σελίδων ρυθμίσεων.

    Αλλά εγώ δεν είπα περί ρυθμίσεων είπα ότι δεν ενεργοποιήθηκε ποτέ και εδώ υπάρχει μεγάλη διαφορά.

    Όσο για το ύφος του σχολίου μου μπορεί να έχετε δίκιο αλλά έχω βαρεθεί να κακολογούν Εβραίους και ειδικά το Ισραήλ, για το οποίο έχω μία γνωστή στο πανελλήνιο ευαισθησία, με ψεύτικα ή παραπλανητικά επιχειρήματα.

    Τέλος η ανταλλαγή απόψεων μαζί σας μου είναι πάντα ευχάριστη.

  40. Να θυμισω πως είμαστε στο 2010 και όχι στο 2003;

    Επίσης ό,τι εχουμε (συν)υπογράψει μας εκφράζει.

    Αλλά ό,τι γράφουν μόνοι τους κάποιοι με τους οποίους κάποτε συνυπογράψαμε (το SWC αλλά και καμια 50αρια ελληνικες ΜΚΟ) ή συν-μηνύσαμε (εννοω μεταξύ άλλων το ΚΙΣ που έκανε εγκλήσεις κατά Πλέυρη και Ελέυθερου Κόσμου μαζί με το ΕΠΣΕ) δεν σημαινει πως το υιοθετούμε ή συμφωνούμε ή γενικά συμπλέουμε σε όλα.

  41. Β.Δ. Καργούδης said

    Κε Κοέν εννοούσα πως όταν υπάρχει η καταλυτική πολιτική βούληση, τα υπόλοιπα είναι θέματα περίπου τεχνικά.
    Όσο για το ότι βαρεθήκατε, ομολογώ πως στη θέση σας, όπως και σε αυτή του φίλτατου οικοδεσπότη μας, καθόλου δεν είμαι σίγουρος πως θα διατηρούσα το κουράγιο μου ακόμα και για συζητήσεις μεταξύ φίλων.
    Προφανώς μου είναι εξ ίσου αν όχι περισσότερο ευχάριστη η ανταλλαγή απόψεων μαζί σας

  42. offshore said

    Πάει κάποιος να επισκεφτεί τον τάφο της μάνας του ή του πατέρα του βλέπει γραμμένο Juden Raus και αυτό θεωρείται ένα απλό ‘γκράφιτι’; Η μολότοφ τι είναι; Βεγγαλικό; Και όλα αυτά γίνονται επειδή μια μακρινή χώρα (Ισραήλ) της οποίας κάτοικοι ΔΕΝ είναι οι Έλληνες Εβραίοι, ακολουθεί συγκεκριμένη εξωτερική πολιτική; Ένας από τους δύο μας δεν έχει καταλάβει τι συμβαίνει.

    Είναι ντροπή να βεβηλώνεις τάφους και μια τέτοια πράξη ούτε δικαιολογείται ούτε καν αιτιολογείται.

  43. doctor said

    Είναι το άκρον άωτον της απανθρωπιάς, της εκ του ασφαλούς μαγκιάς να επιτίθεσαι σε …νεκρούς συανανθρώπους σου, να ξεσπάς πάνω σε ανθρώπους που δεν υπάρχουν πια.
    Αυτά τα ανθρωποειδή που τα κάνουν αυτά από κάπου καθοδηγούνται, κάποιοι ανιστόρητοι κονδυλοφόροι της πεντάρας τους φανατίζουν, κάποιοι άρρωστοι εγκέφαλοι κάνουν πλύση εγκεφάλου σε αυτά τα παιδιά. Ειλικρινά θα είχε ενδιαφέρον αν ρωτούσαμε αυτόν τον ανήλικο να μας πει τι γνωρίζει για τους εβραίους, τι ξέρει για τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο ή να μας εξηγήσει τέλος πάντων τι διάολο διάβασε τόσο που τον έκανε να επιτεθεί σε αυτούς τους νεκρούς.
    Βέβαια η αρρώστια και το καρκίνωμα όλων αυτών βρίσκεται στα σαβουροβιβλία του ψυχάκια του Πλεύρη. Τέτοιες παπαριές διαβάζουν οι κοκορόμυαλοι της Χρυσής Αυγής και φέρονται ύστερα ως ρομπότ που κάποιος τα στέλνει για να διαπράττουν αυτές τις αθλιότητες.
    Αν ήξεραν τουλάχιστον για τον σεβασμό που έτρεφαν οι -υποτίθεται- πρόγονοί τους Αρχαίοι Έλληνες….

  44. doctor said

    Διόρθωση: σεβασμό στους νεκρούς (ξέχασα να το γράψω).

  45. Μορντεχάι Φριζής said

    Προς ‘Υποτιθέμενο Ελ’:

    Προκειμένου να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, ας ξεκαθαρίσουμε ορισμένα σημεία:

    1) Δυστυχώς εδώ και αρκετά χρόνια ‘συνήθισα’ πια το γεγονός να σταμπάρομαι από διάφορους ακροδεξιούς νεοναζιστές (π.χ Πλεύρης, Στόχος, ΧΑ), αλλά και από αριστερούς ‘διανοούμενους’ και δήθεν υποστηρικτές της ελευθερίας του λόγου (την οποία πάντα ξέρουν να παραχωρούν στα φερέφωνα του ΛΑ.Ο.Σ. ή της Χαμάς,της Χεζμπολά και του Ιράν) ως ‘φανατικός’/’εξτρεμιστής’/’ακραίος’ Εβραίος και Σιωνιστής, επειδή υποστηρίζω ανοιχτά, απλά και ξεκάθαρα πως η βιβλική γη του Ισραήλ ανήκει θρησκευτικά & ιστορικά στον λαό του Ισραήλ. Αυτή άλλωστε είναι η αυθεντική τοποθέτηση του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού, όπως αυτή πηγάζει μέσα από την Τορά-την εβραϊκή Βίβλο και μέσα από την Μισνά και το Ταλμούντ, την επεκταμένη προφορική ερμηνεία του θρησκευτικού εβραίκού Νόμου. Αυτό είναι το πιστεύω μου ως Ραββίνος και ως πιστός θρησκευόμενος Ορθόδοξος Εβραίος γενικότερα. Ας είναι…

    2) ‘Υποτιθέμενε Ελ’, δεν ξέρω αν είσαι Εβραίος ή μη, πάντως θα ήθελα να γνωρίζεις πως δεν είμαι πάντα ενάντια στην Ελλάδα όπως αναφέρεις. Απλά όταν άρχισα να πηγαίνω στο δημόσιο γυμνάσιο/λύκειο της γειτονιάς μου (στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο τρεία εβραϊκά δημοτικά) αντιμετωπίστηκα τόσο από μαθητές όσο και από καθηγητές, ως παρείσακτος, ως ‘Ιούδας που πρέπει να καεί και να κρεμαστεί’, ως ‘μιαρός θεοκτόνος’, ως ‘Οβριός που πίνω αίμα Χριστιανών το εβραϊκό Πάσχα’, ως ‘πράκτορας του διεθνούς Σιωνισμού και της Μασονίας’, ως ‘δολοφόνος των κακόμοιρων παλαιστινίων’, ως ΄προδότης’ της πατρίδας… Ξέρεις άραγε την αίσθηση να σου ταπεινώνουν ότι πολυτιμότερο έχεις; Την θρησκεία σου, το λαό σου, την καταγωγή σου, την οικογένεια σου, το ίδιο σου το όνομα;… Ξέρεις άραγε πως αισθανόμουν όταν χλεύαζαν μπροστά μου το Ολοκάυτωμα, όλη η τάξη με καθοδηγητή τη φιλόλογο; Ή μήπως καταλαβαίνεις την αίσθηση να βλέπεις κάθε πρωϊνό το θρανίο σου ‘διασκομημένο’ με σβάστικες, και συνθήματα του τύπου «Οι φούρνοι σε περιμένουν», «Η Χεσμπολά θα σας κανονίσει» και φυσικά το «κλασσικό» «Εβραίοι γουρούνια να γίνεται σαπούνια»; Τελικά για πες μου τί θα αισθανόσουν όταν προς επιβεβαίωση της ελληνικότητας μου ανάφερνα υπερήφανα πως ο παππούς μου έπεσε υπέρ της πατρίδας, και έπερνα απαντήσεις του στυλ: ‘ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη’ ή ακόμη χειρότερα «ένας Εβραίος λιγότερος, ακόμα καλύτερα»… Και μετά σχολιάζεις γιατί είμαι υπέρ του Ισραήλ… Γιατί αγαπητέ μου απλούστατα, εδώ στο Κράτος του Ισραήλ, ακόμα και αν διαφωνώ με την πολιτική ορισμένων κυβερνήσεων, εδώ είμαι πράγματι ελεύθερος ως Εβραίος, με το κεφάλι ψηλά, χωρίς ίχνος ντροπής και ηττοπάθειας… Και όμως ακόμα και αυτό ενοχλεί κάποιους, που θα κάνουν τα πάντα για να σπιλώσουν, να μειώσουν, να κατακερματίσουν και να αποδυναμώσουν το ένα μικρό , αλλά μονάκριβο για μας τους ‘φανατικούς’ Σιωνιστές, εβραϊκό κράτος. Ας είναι…

    3) Δεν ψάχνω την συμπόνεια σου φίλτατε, απλά προτού βγάλεις γρήγορα συμπεράσματα, σκέψου και την άλλη πλευρά. Από τηδική μου μεριά αυτό κάνω, όσο και αν σου φαίνεται περίεργο, και παρ’όλα αυτά κατέληξα με περισυλλογή σε αυτό που στα μάτια σου φαντάζει ‘φανατικό’ και΄’ακραίο’… Ας είναι… Η ουσία είναι πως ακόμα και αν διαφωνούμε, να μπορούμε να σεβόμαστε τον άλλο. Πόσο μάλλον όταν έχουμε να αντιμετωπίσουμε το νεο-ναζιστικό τερατούργημα. Και σε αυτό τον αγώνα θα πρέπει όλοι μας να ενώσουμε τις δυνάμεις μας, βροντωφονάζοντας ‘ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ’!

  46. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Αυτό ομολογουμένως ήταν μια ευχάριστη έκπληξη. Κύριε Φριζή δυστυχώς για εσάς ως ακραίο δε σας σταμπάρει μόνο κάποιος ακροδεξιός φιλοναζί ή αριστερός αντισιωνιστής. Δεν ανήκω σε κανένα από τους παραπάνω χώρους και όπως έγραψα πιστεύω στο δικαίωμα του Εβραϊκού λαού στη δική του εθνική εστία. Αλλά λογικές του στυλ «η βιβλική γη του Ισραήλ ανήκει θρησκευτικά & ιστορικά στον λαό του Ισραήλ.» είναι αξιωματικά ακραίες για όποιον δε θέλει να εθελοτυφλεί. Το «ο Θεός μου μου την έταξε τη γη αυτή» είναι ακόμα πιο απαράδεκτο επιχείρημα στα μάτια μου κι από το «στην Ιωνία ήρθατε εισβολείς οι Τούρκοι πριν 1000 χρόνια, δε σας ανήκει». Αμφότερα και εκτός πραγματικότητας και λογικά σαθρά, το δεύτερο τουλάχιστον ως λογική μπορεί να αντικρουστεί με το «και πριν από εσάς τους Έλληνες άλλοι κατοικούσαν εκεί», αλλά η αντίκρουση του 2ου επαφίεται στην άρνηση του θείου.

    Σας διάβαζα ανελλιπώς κάθε εβδομάδα στα «Πολιτικά Θέματα» του Κύρκου, αρχικά από περιέργεια για να δω πως ένας Έλληνας (γιατί έτσι σας έβλεπα πρώτα – ως συμπατριώτη) Εβραίος έκρινε από κοντά την κατάσταση στο Ισραήλ και όσο περνούσε ο καιρός τόσο και περισσότερο έβλεπα μια υιοθέτηση όλο και πιο ακραίων θέσεων και όλο και το παραμύθι για την Ιουδαία και τη Σαμάρεια και τον προδότη Ραμπίν κλπ.. Από κάποια φάση και μετά μάλλον από μαζοχισμό σας διάβαζα για να δω πόσο θα μπορούσα να εκνευριστώ παρά τα φιλοισραηλινά μου αισθήματα (που όπως έγραψα δεν ισοδυναμούν με carte blanche αλλά είναι αυτά που πχ. με έκαναν να βρίζω το ραδιόφωνο το καλοκαίρι του 2006 με τον παροξυσμό αντι-ισραηλινής κάλυψης λόγω του πολέμου στο Λίβανο).

    Τις φρικτές – με έβγαλαν από τα ρούχα μου και που τις σκεφτόμουνα – παιδικές εμπειρίες σας κ. Φριζή τις είχα διαβάσει σε συνέντευξη σας στο παρελθόν – δε μου κάνει εντύπωση που σας σταμπάρισαν τον χαρακτήρα αλλά δε παύει να με απογοητεύει πως το γενικεύσετε στην έχθρητα για τους Έλληνες από την οποία διαπνέονται οι συνεντεύξεις σας που έχω διαβάσει. Το ότι οι καθηγητές σας είχαν αφήσει την κατάσταση εκτός ελέγχου να την κατευθήνουν οι ακραίες φωνές δε σημαίνει πως είναι έτσι παντού. Στο κάτω-κάτω της γραφής σε αυτή την κοινωνία όχι μόνο έζησε (και τίμησε με τον πιο εντυπωσιακό τρόπο) η οικογένεια σας αλλά ακόμα επιλέγει να ζει (απ’ όσο ξέρω τουλάχιστον) ο πατέρας σας και να ενεργοποιείται ακόμα και πολιτικά (αν δεν κάνω λάθος ήταν υποψήφιος βουλευτής με το ΠΑΣΟΚ πριν κάποια χρόνια). Δεν είμαστε όλοι ποτισμένοι αντισημίτες – εκτός κι αν θέλετε να μου πείτε πως η οικογένεια σας ζει σε μια μικροσκοπική όαση μέσα στην βαθειά αντιεβραϊκή Ελλάδα.

    Αν μου επιτραπεί η δική μου αφήγηση, σε αντίθεση με εσάς εγώ είχα την τύχη (τρόπος του λέγειν) να πάω σε ιδιωτικό σχολείο στο οποίο είχα (όπως διαπίστωσα αργότερα γιατί τότε δεν έδινα καμμία απολύτως σημασία στο τι είδους όνομα/επίθετο είχε κάποιος, ποιοί και γιατί δεν κάθονταν στο μάθημα των θρησκευτικών κλπ.) πολλούς Εβραίους συμμαθητές (για την αναλογία τους στον ελληνικό πληθυσμό). Είχαμε και καναδυό μπουμπούκια που τώρα ενεργοποιούνται στις τάξεις του ΛΑΟΣ αλλά τέτοια καραγκιοζιλίκια σαν κι αυτά που ζήσατε εσείς δεν είχαμε – δεν ασχολούμαστε με τη θρησκεία του άλλου και τελικά οι διαχωρισμοί μας ήταν μάλλον ταξικοί – τα πλούσια Εβραιόπουλα έκαναν παρέα με τα άλλα πλουσιόπαιδα – ορισμένα εκ των οποίων βασιλοχουντικά – τα δε μεσοαστικά με τα μεσοαστικά. Χρειάστηκε να πάω στις ΗΠΑ (μια χώρα στην οποία πιστεύω πως ο μέσος Εβραίος μπορεί άνετα να έχει το κεφάλι του ψηλά – αν κρίνω από γνωστούς και φίλους) για μεταπτυχιακά για να αρχίσω να συνδέω συγκεκριμένα ονόματα με εβραϊκή καταγωγή κλπ. και να συνειδητοποιήσω πως πχ. ο Σίμος από τα παιδικά μου χρόνια ήταν Εβραίος και πως δεν το έκρυβε – ούτε και το έκανε κεντρικό θέμα της καθημερινότητας του – αλλά εγώ δεν έδινα σημασία.

    Για τα περί ντροπής και ηττοπάθειας τι να πω; Η δική μας προσωπική στάση είναι που φέρνει ντροπή ή όχι – δεν τραβάω ζόρι να πω πως είμαι Έλληνας όταν πλέον ο όρος έχει καταντήσει απαξιωτικός στο εξωτερικό (και πως άλλωστε όταν μαγειρεύαμε τα νούμερα τόσο πολύ για τόσο καιρό). Εγώ δε μαγείρεψα κανένα νούμερο. Ούτε και επειδή γνωρίζω/παραδέχομαι τα ελληνικά κακώς κείμενα (ή ακόμα και τα εγκλήματα) που διέπραξε η ελληνική πλευρά δε διακατέχομαι από ηττοπάθεια. Αντιστοίχως η επιλογή για ένα Ισραηλινό δεν είναι ανάμεσα στο Ισραήλ με αλώβητα τα εδαφικά κέρδη του 1969 (μην πω περισσότερο – πχ. British Mandate) και το να πεταχτούν οι Εβραίοι στη θάλασσα μετά από ήττα επειδή παραδέχθηκε τα κακώς κείμενα (και οδηγήθηκε και καλά σε ηττοπάθεια)…

    Στο σημείο (3) θα συμφωνήσω πως έχουμε ένα κοινό εχθρό – ας τον πολεμήσουμε και οι δυό μας πριν εκμεταλευτεί τους σημερινούς δύσκολους καιρούς για να ενισχυθεί και άλλο αλλά ας το κάνουμε ο καθένας ξέχωρα μια και – λυπάμαι πολύ που το λέω – σε βλέπω ιδεολογικά τόσο ακραίο που συμπόρευση (έστω και κόντρα στους κουραδοκέφαλους του ΛΑΟΣ και τα αφιονισμένα Χρυσά Αυγά) είναι κάτι που με ενοχλεί.

  47. Αττίλας ο Γάργαρος said

    Εγω απλα να προσθεσω οτι το ’74 κ’ μετα τα γεγονότα της Κυπρου οι παλιοισραηλινοσιωνιστεσεβραιοι προσφεραν στην Ελλαδα (που το προηγουμενο ετος στον πολεμο του Γιομ Κιππουρ ειχε αρνηθει υπερπτησεις αμερικανικων στρατιωτικων αεροσκαφων που μετεφεραν βοηθεια στο Ισραηλ, ασχετα αν τελικα αυτες λιγο πολυ εγιναν μεσω Σουδας) ειδικες βομβες καταστροφης διαδρομων απογειωσης αεροδρομιων που ειχαν χρησιμοποιησει με επιτυχια ηδη απο τον πολεμο του ’67 (http://www.janes.com/articles/Janes-Air-Launched-Weapons/Condib-70-and-120-Bombs-Israel.html), κατι που θα «μας» εδινε πλεονεκτημα σε ενδεχομενη συγκρουση με τους Τουρκους. Οι βομβες αυτες τελικα ενταχθηκαν στο οπλοστασιο της Π.Α. και αν δεν κανω λαθος αποσυρθηκαν πριν καμποσο καιρο.

  48. zwgraphic said

    Mordehai Frizhs eipe «υποστηρίζω ανοιχτά, απλά και ξεκάθαρα πως η βιβλική γη του Ισραήλ ανήκει θρησκευτικά & ιστορικά στον λαό του Ισραήλ.»

    ‘Istorika’ den mporei na anhkei se kanenan, para mono ston teleutaio katakthth. H istoria den einai opws tous titlous sto kthmatologio. Mou thimisate kati ellinares pou lene oti h istanbul ine dikh mas, h Smirni, olh h anatolikh tourkia, (enw h katw italia oxi? pws tous ksefyge…h Massalia episis, mipws na pame mia volta mexri tin Oukrania opou episis eixan paei oi ‘progonoi’ mas?). Etsi, stekomai sto kritirio tis istorias, pou anaferate, kai lew oti to ISrael pragmati exei dikaiwma na einai ekei pu einai, epeidh aploustata ton proigoumeno aiwna, kerdise ston polemo (kai apo tote palevei akomh). To problima loipon einai, oti istorika h gh auth anhkei stous Israhlites epeidi kerdisan enan polemo pou oi antipaloi fenetai oti tha anazopyrwnoun es aei. Opote poios ftaei ya thn diaiwnish tis aimatoxysias?

  49. Μορντεχάι Φριζής said

    Για την ιστορική σχέση του εβραϊκού λαού με τη γη του Ισραήλ, χειάζεται κάποιος να είναι εντελώς ανιστόρητος και αμαθής με το να διερωτάται, ποιά σχέση υπάρχει ανάμεσα στη γη αυτή και το λάο αυτό ή με το να παρουσιάζει τον Ιησού ως ‘παλαιστίνιο’ μαχητή (κάτι που συνήθιζε να λέει ο αρχιτρομοκράτης Αραφάτ)…
    Αλλά και την δική σου ιστορική τοποθέτηση, την αποδέχομαι…

    Και όμως, η θρησκευτική σχέση είναι, τουλάχιστον για εμένα, ακόμα πιο σημαντική και ουσιώδη! Μπορείτε να διαφωνείτε με αυτή την τοποθέτηση, αλλά η Βίβλος, η Τορά αναφέρει ΞΕΚΑΘΑΡΑ πως η γη του Ισραήλ θα ανήκει στο λαό του Ισραήλ, αιώνια! Τί να κάνουμε, πείτε με ‘ακραίο’, αλλά εγώ ως πιστός Εβραίος, πιστεύω ότι η Τορά είναι δωσμένη από τον Θεό!

    Όποιος διαφωνεί με αυτό, δικαίωμα του, όμως ας έχει το θάρρος να παραδεχτεί πως δεν διαφωνεί μαζί μου ή με τον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό, αλλά πως διαφωνεί με την ίδια την εβραϊκή Βίβλο, και πως η Τορά είναι δήθεν ‘ακραία’… Έτσι απλά…

    Στην μεσαιωνική Γαλλία, έζησε ο μεγαλύτερος σε σπουδαιότητα Εβραίος ερμηνευτής της Τορά και του Ταλμούντ, ο Ραββίνος Σλόμο Ιτσχάκι, γνωστός ως ‘Ράσι’. Στην πρώτη του ερμηνεία επάνω στο βιβλικό κείμενο του Βιβλίου της Γεννήσεως, αναφέρει το εξής: «Γιατί διάλεξε ο Θεός να αρχίσει τη Βίβλο, που είναι βασικά βιβλίο Νόμων, με την εξιστόρηση της δημιουργίας του σύμπαντος και της ανθρωπότητας; Διότι στο μέλλον θα έρθουν τα άλλα έθνη και θα κατηγορήσουν το λαό του Ισραήλ: «Είστε ληστές, γιατί κλέψατε τη γη των αρχαίων λαών της Χαναάν [οι σημερινοί άραβες ‘παλαιστίνιοι’ δεν έχουν καμία ιστορική σχέση με τα αρχαία αυτά φύλα που χάθηκαν κατά την πάροδο των αιώνων]». Τότε ο λαός του Ισραήλ θα τους απαντήσει:»Εκείνος που δηνιούργησε όλο το σύμπαν, Εκείνος είναι ο ιδιοκτήτης όλης της γης, και Εκείνος κάποτε έδωσε τη γη αυτή στα έθνη της Χαναάν, και Εκείνος πάλι με τη θέληση Του, τους την αφαίρεσε και την παρέδωσε ως αιώνια κληρονομιά σε εκείνους που διάλεξε ως λαό Του»… Έτσι απλά!

    Πείτε ‘ακραίο’ τον Ραββίνο ‘Ράσι’, πείτε ακραίο τον Ραββίνο Μωσέ Μαϊμονίδη (για ψάξτε το τί αναφέρει για το απολειστικό δικαίωμα του εβραϊκού λαού για τη γη του Ισραήλ, στο Βιβλίο Νόμων του Μισνέ Τορά-Νόμοι για τους Βασιλείς), πείτε ‘ακραίους’ όλους τους πιστούς Εβραίους που επί αιώνες, μέσα στη βαρειά και σκληρή εξορία 2300 χρόνων, στις προσευχές τους παρακαλούσαν με όλη τους την καρδιά για επιστροφή στην Σιών, το Ισραήλ και την Ιερουσαλήμ, πείτε ‘ακραίο’ τον ίδιο το Θεό του Ισραήλ και την Τορά Του…δικαίωμα σας… Όπως όμως και δικό μας δικαίωμα και υποχρέωση να παραμείνουμε πιστοί στο Θεό μας, τη Βίβλο μας, στην παράδοση των προγόνων μας, που σφάχτηκαν ανυπεράσπιστοι έξω από την αρχαία τους κοιτίδα… Και η πίστη, η ελπίδα αυτή 2300 ετών γεμάτων πογκρόμ, σφαγών, ‘ιερών εξετάσεων’ και Ολοκαυτωμάτων ήταν εκείνη που μας έδωσε δύναμη για ζωή και τελικά μας έφερε πίσω στην μικρή μας αρχαία κοιτίδα, στους λόφους της Ιουδαίας & Σαμάρειας, πραγματοποιώντας ορισμένες από τις αρχαίες προφητείες των προφητών μας (λ.χ, του Ζαχαρία), όσο και αν αυτό εκνευρίζει τους απανταχού αντι-εβραίους/αντισημίτες και αντισιωνιστές…

  50. ΒΕΒΗΛΩΣΗ ΤΟΥ ΜΝΗΜΕΙΟΥ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ ΣΤΗ ΡΟΔΟ
    http://www.kis.gr/index.php/component/content/article/49-2009-05-11-09-28-23/507-2010-05-17-12-44-24.html

    Ο βανδαλισμός του Μνημείου Ολοκαυτώματος στη Ρόδο, λίγες μόνον ημέρες μετά την αντίστοιχη επίθεση κατά του εβραϊκού νεκροταφείου Θεσσαλονίκης, σηματοδοτεί μία επικίνδυνη τάση αύξησης των αντισημιτικών φαινομένων στη χώρα μας.
    Βάνδαλοι ρατσιστές, χρησιμοποιώντας βαρύ αντικείμενο, κατέστρεψαν το Άστρο του Δαυίδ και ράγισαν τη μία πλευρά του γρανιτένιου Μνημείου Ολοκαυτώματος της Ρόδου.
    Το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος απηύθυνε επιστολές προς τους υπουργούς Προστασίας του Πολίτη κ. Μ. Χρυσοχοΐδη, Δικαιοσύνης κ. Χ. Καστανίδη, καθώς και προς τον Κυβερνητικό Εκπρόσωπο κ. Γ. Πεταλωτή ζητώντας τη σύλληψη των δραστών αλλά και την προστασία των εβραϊκών Μνημείων και Ιδρυμάτων ανά την Ελλάδα. Παράλληλα, επιστολές απευθύνθηκαν προς το Νομάρχη Δωδεκανήσου κ. Γ. Μαχαιρίδη και τον Δήμαρχο Ρόδου κ. Χ. Χατζηευθυμίου ζητώντας τις ενέργειές τους για την αποκατάσταση των ζημιών.

    Η Εβραϊκή Κοινότητα της Ελλάδος δεν εισακούστηκε όταν είχε έγκαιρα προειδοποιήσει για τις συνέπειες της αθώωσης του Κ. Πλεύρη, ο οποίος, μέσα από το αντισημιτικό βιβλίο του, ρητά προτρέπει σε πράξεις βίας κατά των Ελλήνων Εβραίων.

    Το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος την ύστατη στιγμή καλεί την κοινή γνώμη, την Κυβέρνηση, κάθε αρμόδιο και κάθε δημοκράτη πολίτη να αντιληφθεί πού οδηγεί ο κατευθυνόμενος από το φασισμό αντισημιτισμός και να αντιδράσει έντονα.

  51. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Δε νομίζω πως χρειάζομαι άλλα επιχειρήματα – μόνος σας επιβεβαιώνετε αυτό που έγραψα: «η αντίκρουση του 2ου επαφίεται στην άρνηση του θείου.» Λυπάμαι κ. Φριζή αλλά να το βράσω τι γράφει η Τορά, το Ευαγγέλιο, το Κοράνι ή κάθε άλλο θρησκευτικό βιβλίο όταν η ερμηνεία του επιτρέπει χωρίς την παραμικρή αιδώ να πηγαίνει σε ένα αγρότη και να του λέει «αυτή η γη είναι δική μου δωσμένη στους προγόνους μου, εμένα και τους απογόνους μου εσαεί εις τους αιώνας των αιώνων από τον ίδιο το Θεό».

    Για τα νέα φαινόμενα στη Ρόδο ελπίζω η αστυνομία να βγάλει άκρη και να τους τσακίσουν αναλόγως όπως τους αξίζει τους μικροτσούτσουνους βανδάλους που τα βάζουν με τους νεκρούς. Θα διαφωνήσω δυστυχώς με το ΚΙΣ – η αθώωση Πλεύρη – όσο κι αν με ενόχλησε – δεν ευθύνεται για ό,τι συνέβει – δεν περίμεναν οι ανεγκέφαλοι το ΟΚ από το Εφετείο και τον Άρειο Πάγο για να δείξουν τι ζώα είναι. Ίσως μάλιστα πιθανή φυλάκιση Πλεύρη να είχε οδηγήσει σε χειρότερα έκτροπα. Η αστυνομία ωφείλει να παρεισφρύσει σε αυτές τις ομάδες και να τις διαλύσει παντελώς.

  52. @Φριζής,

    Αγαπητέ Ραβίνε Φριζή,

    Με όλο το σεβασμό στα πιστεύω σας επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με τη θέση σας σχετικά με το ότι τα κατεχόμενα ανήκουν στο Ισραήλ επειδή έτσι γράφει στη Βίβλο, και επιτρέψτε μου να εξηγήσω.

    1. Όπως ξέρετε πού καλύτερα από εμένα,τον εβραίο μεν άθεο δε, η ανθρώπινη ζωή είναι στην Εβραϊκή θρησκεία είναι το υπέρτατο αγαθό ασχέτως φυλής, θρησκέυματος ή χρώματος. Ως εκ τούτου δεν επιτρέπεται να χάνεται μία ζωή Εβραίου ή Άραβα για γη?

    2. Στη εβραϊκή θρησκεία προκειμένου να σώσεις μία ζωή μπορείς να παραβιάσεις και τις 613 εντολές εκτός τριών που όπως λέει και η Βίβλος: «καλύτερα να πεθάνεις παρά να τις παραβιάσεις» και αυτές είναι: να αλλάξεις πίστη, αιμομιξία και ΦΟΝΟΣ. Πως λοιπόν δικαιολογούμε τον θάνατο αθώων Παλαιστινίων, πολλές φορές δε από Εβραίους εποίκους? Προσέξτε δεν μιλάω για τρομοκράτες.

    3. Το να κρατάμε 40 τόσα χρόνια υπόδουλους άλλον λαό εκτός από ανήθικο είναι και κακό για το Ισραήλ.

    Δεν νομίζω πως επειδή πριν 2.000 χρόνια ο Αβραάμ φίλησε τη Σαρά σε κάποιο στενό της Χεβρώνας πρέπει σήμερα να σκοτώνονται Εβραίοι και Άραβες.

  53. @ Φριζή,

    Για να μην παρεξηγηθώ από διαφόρους κακόπιστους. Δεν διαφωνώ ότι η Δυτική Όχθη είναι δεμένη με την Εβραϊκή θρησκεία από την εποχή της Βίβλου. Απλώς δεν μπορώ να δεχτώ ότι σήμερα ανήκει στο Ισραήλ για τους παραπάνω λόγους. Βασικά τον θάνατο ανθρώπων

  54. zw said

    k.Mordehai, anafereste stin Vivlo san na einai istoriko vivlio (mazi me tis profhteies?). Ap’oti kserw ola ta kosmika panepistimia tou kosmou autou den to theoroun istoriko vivlio alla ena vivlio me simantikh logotexnikh kai anthropologikh aksia.

  55. .... said

    Κι αλλη επιθεση σε Συναγωγη της Ροδου

  56. Μορντεχάι Φριζής said

    Επίσης με όλο τον σεβασμό κ.Κοέν, πριν προσπαθήσετε να διδάξετε Ιουδαϊσμό, θα σας συνηστούσα να διαβάσετε προσεκτικά τη Βίβλο, και εδάφια όπως στην περικοπή-περασά ‘Ματότ-Μαασέϊ’ του Βιβλίου των Αριθμών, όπου εκεί αναφέρεται η Θεϊκή εντολή για πόλεμο ενάντια των ειδωλολατρικών λαών της Χαναάν, ολόκληρο σχεδόν το βιβλίο του Γεοσούα-Ιησού του Ναυή, όπου αναφέρεται η κατάκτηση της γης του Ισραήλ από τον ισραηλιτικό στρατό, ολόκληρα εδάφια από τα βιβλία του Σαμουήλ και των Βασιλέων, με χαρακτηριστικό σημείο αναφοράς τους πολέμους του Βασιλία Νταβίντ…

    Όντως ο ΦΟΝΟΣ απαγορεύεται από την εβραϊκή θρησκεία. Ως ΦΟΝΟ όμως η εβραϊκή Τορά θεωρεί τη δολοφονία ενός εντελώς αθώου ανθρώπου. Και σύμφωνα με την ίδια αυτή Τορά, η αυτοάμυνα και το σκότωμα ενός εχθρού του λαού του Ισραήλ, σε περίοδο πολέμου, δεν θεωρείται φόνος. Για πείτε μας κ.Κοέν, αν η θεώρηση σας είναι τόσο απλουστευμένη, πως εξηγείτε το ‘φόνο’ του ‘κακόμοιρου’ Γολιάθ από τον ‘φανατικό’ Νταβίντ; ή μήπως πως ερμηνεύετε την εβραϊκή γιορτή του Πουρίμ, κατά την οποία ευχαριστούμε το Θεό που μας έσωσε από τα ΄νύχια του αντισημίτη Αμάν και θριαμβολογούμε την νίκη των Εβραίων της αρχαίας Περσίας ενάντια στους εχθρούς τους; ή τί θα λέγατε για την επανάσταση των Μακκαβαίων (γιορτή του Χανουκά), η οποία δεν νομίζω να πιστεύετε πως ήταν αναίμακτη;

    Ο Ιουδαϊσμός δεν βλέπει τα πάντα ως μαύρα ή άσπρα. Ο βασιλιάς Σολομώντας στο βιβλίο του Εκκλησιαστής αναφέρει: Για όλα υπάρχει θέση κάτω από τον ήλιο: Υπάρχει χρόνος για πόλεμο, όπως υπάρχει χρόνος και για ειρήνη…υπάρχει χρόνος για να σκοτώνεις, όπως υπάρχει χρόνος και για να θεραπεύεις»…

    Το αγαθό της αληθινής ειρήνης είναι πολύτιμο για τον Ιουδαϊσμό, αλλά υπάρχουν κόκκινες γραμμές που διαφέρουν από εκείνες της χριστιανικής δυτικής ηθικής, τουλάχιστον στη θεωρία…

    Μην με παρεξηγείτε, απλά, αν κάποιος διαφωνεί με την εβραϊκή Τορά, ας μην τουλάχιστον την παραποιεί και την καπιταλεύεται διαστρεβλώνοντας το αυθεντικό νόημα της. Πόσο μάλλον αν έχετε την ευκολία να περιπαίζετε με την δίκαια και άγια μνήμη των Προπατέρων του εβραϊκού λαού, μην χάνετε άσκοπα ενέργεια για να διάξετε τί λέει η Τορά και τί όχι…

    Και κάτι τελευταίο, όλη η ύπαρξη του Κράτους του Ισραήλ και η διατήρηση του ακόμη, βασίζεται ακόμα και σήμερα στο θάνατο ανθρώπων, όχι μόνο αράβων, αλλά και Εβραίων…Μήπως τότε θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να σηκώσουμε ψηλά τα χέρια και γυρίσουμε στην τόσο ‘φιλόξενη’ διασπορά… ΄Δεν το νομίζω…

    Η ουσία πάντως είναι να αφήσουμε στην άκρη όλες τις παραπάνω αντιπαραθέσεις, και να ενωθούμε ΟΛΟΙ μας ενάντια στα φερέφωνα του νεοναζισμού στην Ελλάδα. Πριν λίγο ενημερθήκαμε για βεβήλωση του μνημείου Ολοκαυτώματος στη Ρόδο… Ας συσπειρωθούμε και ας αγωνιστούμε ενεργά πριν είναι ήδη πολύ αργά…

    Να’στε καλά

  57. Μορντεχάι Φριζής said

    Φυσικά! Και για να είμαι πιο συγκεκριμένος ως θεόπνευστο βιβλίο Νόμων και ηθικής, που περιέχει και ιστορικά γεγονότα. Αγαπητέ μου, γνωρίζω το τι λένε τα κοσμικά πανεπιστήμια, αλλά ως θρησκευόμενος Εβραίος και ως Ραββίνος δεν συμερίζομαι αυτή την άποψη, διαμέσου βασικά της λογικής και όχι μόνο του συναισθήματος.

  58. Μορντεχάι Φριζής said

    Αποδέχομαι την άρνηση σου να δεχτείς την εβραϊκή Βίβλο, σύμφωνα με τα δικά σου ηθικά κριτήρια και σταθμά, αν και φυσικά διαφωνώ. Όμως αυτή είναι μια πιο ξεκάθαρη απάντηση, από κάποιους άλλους που και δεν λογαριάζουν την εβραϊκή θρησκεία, αλλά όποτε τους βολεύει την παραποιούν…

    Ήθελα να σου υπενθυμίσω, πως όντως η πλειοψηφία της Ελλάδας δεν είναι βαρειά αντισημιτική, όμως λίγο πολύ ένα αρκετά μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοιωνίας γαλουχήθηκε με ένα έμμεσο τουλάχιστον αντισημιτισμό, ο οποίος βγαίνει στην επιφάνεια κατά περιόδους κρίσης. Και κάτι άλλο, οι εμπερίες μου από δύο διαφορετικά δημόσια (Βύρωνας/Αγ.Παρασκευή), δυστυχώς είναι παρόμοιες και με εκείνες άλλων νεαρών Ελληνοεβραίων…Εγώ ίσως τραβούσα λίγο περισσότερα, επειδή δεν έκρυβα την εβραϊκότητα μου (και όχι για να πικάρω), όπως ακριβώς γαλουχήθηκα από την οικογένεια μου. Και αν θέλεις να μάθεις λίγο περιισότερο για το πως έχει η κατάσταση πάνω σ’αυτό το πικρό θέμα, μπορείς να συνομιλήσεις αν τύχει, και με τον πατέρα μου Ιάκωβο Φριζή…’Ισως τελικά σου φανεί και αυτός ‘φανατικός’ Σιωνιστής…

    Να’σε καλά

  59. Τρίτη, 18 Μαΐου 2010
    Ο ΜΑΚΡΥΣ ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΤΗΣ ΝΤΡΟΠΗΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ
    http://xronikagr.blogspot.com/2010/05/blog-post_18.html

    Του Γ. Λιόλιου*

    Κέρκυρα, Γιάννενα, Σαλονίκη, Λάρισα, Βέροια, Ρόδος, Χανιά, και πάλι Λάρισα και πάλι και πάλι Γιάννενα και πάλι Χανιά και πάλι Σαλονίκη και πάλι Ρόδος…..,πόλεις ντροπής, πόλεις θλίψης. Όταν γράφονταν οι γραμμές αυτές σκεφτόμουν ως τίτλο τους τον ακόλουθο: Η συλλογική σιωπή βάζει φωτιά στο φυτίλι μιας ακόμα μολότοφ.
    Οι βόμβες μολότοφ που έριξαν λίγες μέρες πριν (14/5) φασιστικά εκτρώματα στο εβραϊκό νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης, δεν πρόλαβαν να ξεθυμάνουν την θερμότητα τους. Ένα αποψινό mail ήλθε να προσθέσει ακόμα περισσότερη θλίψη και απογοήτευση. Μια νέα βεβήλωση για ακόμα μία φορά στο μνημείο του Ολοκαυτώματος στη Ρόδο αποκαλύπτει το προσωπείο της «μη ρατσιστικής», της «μη αντισημιτικής» ελληνικής κοινωνίας που στέκεται εξοργιστικά μακάρια και απαθής στη συστοιχία των φαινομένων απ’ άκρου εις άκρον της Ελλάδας.
    Οι μολότοφ ρίχνονται από δεκαεξάχρονα τσογλανάκια…. Ναι. Οι εμπρησμοί γίνονται από προβοκάτορες…. Ναι. Τα αντισημιτικά κηρύγματα αναπαράγονται από γραφικούς ή αλλιώς φαιδρούς ακροδεξιούς ή ακροαριστερούς στους οποίους η πλειονότητα δεν δίδει σημασία…. Ναι. Οι βανδαλισμοί στα εβραϊκά μνημεία είναι πράξη εκτόνωσης και φαιδρού μιμητισμού από πιτσιρικάδες, που πουλάνε μαγκιά για εσωτερική κατανάλωση….. Ναι.
    Να υποθέσουμε και να δεχτούμε ότι η πραγματικότητα και η κοινοτοπία του αντισημιτισμού στην Ελλάδα περιορίζεται κι εξαντλείται στις παραπάνω κατηγορίες ανεγκέφαλων ή φαιδρών προσώπων. Μήπως όμως δεν είναι οι ανεγκέφαλοι, οι φαιδροί ή και προβοκάτορες αυτοί που οπλίζουν τα όπλα και στραγγαλίζουν με τον πιο ακραίο και βίαιο τρόπο το δικαίωμα στην ζωή των μη Εβραίων, στην ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας τους, την ίδια την δημοκρατία τελικά, με δολοφονίες αθώων πολιτών και με καταστροφές περιουσιών;
    Η ποιοτική διαφορά όμως συνίσταται στον τρόπο συλλογικής αντίδρασης στην δεύτερη περίπτωση ή για να ειπωθεί εμφατικά της μη αντίδρασης στην πρώτη περίπτωση.
    Αν εξαιρεθούν οι ελεύθερες, σκεπτόμενες, ψύχραιμες φωνές ατόμων ή ολιγάριθμων ομάδων πολιτών, η ελληνική κοινωνία στέκεται απαθής στις περιπτώσεις που η βία στοχεύει τον Εβραίο.
    Η βία με φασιστική-ναζιστική δυσωδία επιστρέφει απειλητική. Τα περιστατικά στην Ελλάδα και την Ευρώπη ολοένα πυκνώνουν, μέσα σε ένα περιβάλλον οικονομικής κρίσης και ανέχειας, που αποτελεί ευνοϊκό υπόστρωμα για να αναπτυχθούν φαντασιοκοπήματα και για να θεσμοποιηθούν ρατσιστικά ιδεολογήματα.
    Αν ο αντισημιτισμός ανανεώνεται ως ιδεοληπτικός λόγος σήμερα, ελάχιστα συνεισφέρει η πολιτική του κράτους του Ισραήλ στην ανάπτυξη του αντισημιτικού λόγου. Μια αναδρομή στην νεότερη-σύγχρονη ιστορία (για να μην ανατρέξουμε σε παλαιότερες ιστορικές περιόδους) αρκεί: τα αντισημιτικά πογκρόμ στην Ελλάδα, στη Ρωσία και στην Ευρώπη του 19ου και του πρώτου μισού του 20ου αιώνα είχαν ως εφαλτήριο την πολιτική του Ισραήλ; Της πολιτικής ενός κράτους που δεν υπήρχε άλλωστε ως οντότητα παρά μόνο ως ιδέα; Και η οποία (ιδέα) προέκυψε ως ανάγκη μόνον μετά τα επανειλημμένα αντισημιτικά ξεσπάσματα. Εκτός εάν και τότε και οποτεδήποτε στην ιστορία σε κάτι έφταιγε ο Εβραίος για να στοχοποιείται. Δηλαδή, αλλιώς ειπωμένο, ένας αλυσιτελής συνειρμός που στο τέρμα του δείχνει πόσο τελικά φανταστικός ήταν ο εχθρός που φώλιαζε στους φόβους μας.
    Η θλιβερότερη διαπίστωση είναι ότι ο αντισημιτισμός ως συνειδητή και στην πλειονότητα των περιπτώσεων ως ασυνείδητη στάση πληθυσμών, ποδηγετημένη από πολιτικο-θρησκευτικά συμφραζόμενα, είναι προϊόν μιας διαχρονικής και μακρόχρονης εκπαίδευσης και διαχείρισης του φόβου προς τον Άλλο. Ο Εβραίος ως τύπος έγινε και παραμένει ένα υλικό μιας δοκιμασμένης συνταγής κατασκευής εσωτερικών εχθρών και δαιμονοποίησης του Άλλου, προς τον οποίο έχει ανάγκη η επικρατούσα δημογραφικά και εθνοτικά ομάδα να επιρρίπτει ευθύνες και να διοχετεύει συνήθως με βίαιο τρόπο τις συλλογικές ανασφάλειες της.
    Ο Ν.Γ. Πεντζίκης έλεγε ότι οι νεκροί μας είναι η ίδια μας η μνήμη και ο τρόπος που συμπεριφερόμαστε στους νεκρούς μας δείχνει τον πολιτισμό μας. Ο Πεντζίκης, ως συνειδητός Ορθόδοξος (Χριστιανός), φιλαγιορείτης και από τους ελάχιστους γνώστες της πατερικής γραμματείας και φιλοσοφίας, έλεγε τούτα μπροστά σε ένα κοινό φοιτητών στην Θεσσαλονίκη, αναφερόμενος στην αρπαγή του εβραϊκού νεκροταφείου και στην απουσία από τη συλλογική μνήμη και συνείδηση της εβραϊκής συνιστώσας της πόλης.
    Ο Πεντζίκης έφυγε εδώ και κάποια χρόνια από τη ζωή. Και, όπως φαίνεται, έχουμε ανάγκη πολλούς Πεντζίκηδες ακόμα για να αντιληφθούμε ότι τα εβραϊκά μνημεία στην Ελλάδα δεν είναι μνημεία κάποιου εξωτικού πολιτισμού αλλά προϊόντα του πολυπολιτισμού, των μικρών ή μεγάλων τοπικών κοινωνιών, δίχως διάκριση της θρησκευτικής ταυτότητας τους (χριστιανικής, μουσουλμανικής, εβραϊκής). Κάθε καταστροφή μνημείου παλαιότερου ή σύγχρονου, όπου κι ανήκει θρησκευτικά, είναι μια ρωγμή στον πολιτισμό και μια ανοιχτή αιμάσσουσα πληγή.
    Η διαφωνία μας –εάν ποτέ μπορεί κανείς να διαλέγεται με φασιστοειδή τσογλάνια- είναι δομική. Οι φασιστοειδείς «φόδρες» του Ναζισμού θέλουν μια Ελλάδα καθαρή από Εβραίους και ξένους. Οι υπόλοιποι μας καλό θα ήταν να διεκδικούμε μια Ελλάδα καθαρή από προκαταλήψεις και ιδεοληψίες.

    *Δικηγόρος

  60. Βανδαλισμοί σε εβραϊκά μνημεία
    Τρίτη 18 Μαΐου 2010

    Επικίνδυνη τάση αύξησης των αντισημιτικών φαινομένων στη χώρα μας καταγγέλλει σε ανακοίνωσή του το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο Ελλάδος μετά τις καταστροφές που προκάλεσαν άγνωστοι στο Μνημείο του Ολοκαυτώματος στη Ρόδο. Οπως αναφέρεται στην ανακοίνωση, «βάνδαλοι ρατσιστές, χρησιμοποιώντας βαρύ αντικείμενο, κατέστρεψαν το Αστρο του Δαβίδ και ράγισαν τη μία πλευρά του γρανιτένιου Μνημείου Ολοκαυτώματος της Ρόδου». Το ΚΙΣ απέστειλε επιστολές προς τους υπουργούς Προστασίας του Πολίτη κ. Μιχ. Χρυσοχοΐδη, Δικαιοσύνης κ. Χ. Καστανίδη, καθώς και προς τον κυβερνητικό εκπρόσωπο κ. Γ. Πεταλωτή , «ζητώντας τη σύλληψη των δραστών αλλά και την προστασία των εβραϊκών μνημείων και ιδρυμάτων ανά την Ελλάδα».

    Το περιστατικό στη Ρόδο σημειώνεται λίγες ημέρες μετά την επίθεση στο Εβραϊκό Νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης. Για τη συγκεκριμένη υπόθεση συνελήφθησαν τρία νεαρά άτομα ηλικίας 17, 18 και 21 ετών, τα οποία, σύμφωνα με αστυνομικές πηγές, είχαν ακροδεξιές επιρροές, ενώ κατά την κατάθεσή τους στους αξιωματικούς της ΕΛ.ΑΣ. δεν προσδιόρισαν τα κίνητρα της ενέργειάς τους. Επίσης συνελήφθη ένας ακόμη 21χρονος για «παρασιώπηση εγκλημάτων, καθώς γνώριζε τις προθέσεις και τις πράξεις των συνομηλίκων του», όπως αναφέρουν αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ., συμπληρώνοντας ότι σε έρευνα που πραγματοποιήθηκε στο σπίτι του εντοπίστηκε ένα σπαθί, ενώ στην κατοχή του 17χρονου βρέθηκε και κατασχέθηκε ένα μαχαίρι. Υπενθυμίζεται ότι στις 5 και 16 Ιανουαρίου είχαν απασχολήσει την ελληνική και διεθνή κοινή γνώμη οι εμπρησμοί στην εβραϊκή συναγωγή της Παλαιάς Πόλης των Χανίων, όπου και πάλι είχαν συλληφθεί οι δράστες.

    Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=332267&dt=18/05/2010#ixzz0oFz4vWio

  61. @Φρυζή,

    Αγαπητέ Ραβίνε,

    Φυσικά και δεν προσπαθώ να διδάξω ιουδαϊσμό, πόσο μάλλον σε εσάς.

    ΑΛΛΑ, πρώτον δεν νομίζω ότι αυτά που είπα είναι παραπλανητικά, και δεύτερον, και κυριότερο, δεν μου απαντήσατε στο ερώτημα μου νούμερο 1 και3.

    Τέλος, και πάλι χωρίς να θέλω να διδάξω Εβραϊσμό καθότι δεν έχω τις δικές σας γνώσεις, ευτυχώς ήρθε το Ταλμούδ και εκσυγχρόνισε σε πολλά την εβραϊκή θρησκεία.
    Το λέω αυτό διότι πολλούς από τους νόμους του Μωυσή οι νόμοι των Ραβίνων του ταλμούδ τους έδωσαν ποιο ανθρωπιστική ερμηνία.

    Ερμηνεία με την οποία πορεύεται σήμερα ο Εβραϊσμός.

    Φιλικά

  62. A. Ioannou said

    Αν και φοβάμαι ότι με το σχόλιό μου θα επεισέλθω σε μιά συζήτση που έχει εξελιχθεί σε «οικογενειακή» διαμάχη, τελικά το γεγονός είναι ότι υπάρχει πολλές φορές χάσμα αγεφύρωτο μεταξύ ανθρώπων, όσο έξυπνοι, καλόπιστοι και ευγενείς και να είναι, που αντιμετωπίζουν τη ζωή με βάση ασυμβίβαστες κοσμοθεωρίες. Και βέβαια αυτό δεν είναι «προνόμιο» μονάχα των Εβραίων, κοιτάξτε τις διαμάχες (π.χ. στις ΗΠΑ, και όχι μόνο) μεταξύ πιστών Χριστιανών και μη σχετικά με τις αμβλώσεις και τους γάμους ομοφυλοφίλων. Πάντως ο Ραβίνος Μορντεχάι Φριζής έχει, όπως είμαι σίγουρος ότι γνωρίζει, ωρισμένους αναπάντεχους συμμάχους ανάμεσα σε Αμρικανούς Ευαγγελικούς Χριστιανούς, που πρεσβεύουν ότι ο Θεός (τους) έχει δώσει τη γη του Ισραήλ (της Δυτικής Όχθης συμπεριλαμβανόμενης) στο λαό του Ισραήλ και είναι θρησκευτική υποχρέωση κάθε πιστού Χριστιανού να κάνει ότι μπορεί γιά να πληρωθεί ο λόγος του Θεού («…γενηθήτω το θέλημέ σου ως εν ουρανώ και επί της γης» όπως υπόσχονται όλοι οι Χριστιανοί στις εκκλησίες τους κάθε Κυριακή), στηρίζοντας ηθικά και υλικά το κράτος του Ισραήλ. Ερχόμενος πρόσφατα από τις ΗΠΑ είχα την ευκαιρία πολύωρης σχετικής συζήτησης στο αεροπλάνο με συνεπιβάτη μου καθισμένο στη διπλανή θέση, που πήγαινε στο Ισραήλ γιά να προσφέρει τις υπηρεσίες του επι τόπου, μέλος ομάδας Ευαγγελικών Χριστιανών από τη Φλώριδα, αν θυμάμαι καλά. Και όσο και να διαφωνεί κανείς με το σκεπτικό αυτό δεν μπορεί παρά να εντυπωσιάζεται από την ειλικρινή πίστη αυτών των ανθρώπων.

  63. […] week, a Jewish cemetery in Salonica (Thessaloniki) was desecrated with neo-Nazi slogans and graves were damaged with […]

  64. ληστευμένος said

    Νομιζω πως πρέπει να χαιρόμαστε οταν βεβηλώνουν μνημεία, και στην περίπτωση αυτή εβραϊκά.
    Έτσι κατεβάζοντας την κουκούλα αναγνωρίζουμε τον δράστη.
    Τον κλέφτη όταν δεν ξέρω ποιος είναι τον φοβάμαι.
    Όταν ξέρω ποιος είναι μου είναι ευκολότερο να τον αντιμετωπίσω.
    Έτσι μετά από 65 χρόνια η Ελλάδα (η Ελλάδα όλη και οι Ελληνες πριν κάποιων ισως εξαιρέσεων) είτε λέγονται Κυβέρνηση, είτε ΣΥΡΙΖΑ, είτε ΚΚΕ είτε ΝΔ είτε ΛΑΟΣ, αποκάλυψε πάλι το πραγματικό της πρόσωπο.
    Η ίδια Ελλάδα, οι ίδιοι άνθρωποι που έπλασαν τον μύθο του Έλληνα που έσωσε Εβραίους, οι ίδιοι άνθρωποι κατερρίπτουν καθημερινά τον μύθο.
    Και ας σταματήσουμε με την καραμέλα πως πρόκειται για μερικούς ακραίους χρυσαυγίτες, όπως ας σταματήσουμε με την καραμέλα πως πρόκειται για αντιεξουσιαστές, ή γνωστούς αγνώστους, ή κουκουλοφόρους.
    Πρόκειται για μια ολόκληρη κοινωνία αναρχικών ακτιβιστών, συνεργατών, αδιαφορων (συνενόχων εξ αμελείας; μάλον όχι εξ αμελείας))που ξέρει να μισεί, και παρ’ όλες τις προσπάθειες κάποιων να το αποκρύψουν δεν το καταφέρνουν.

  65. Η απόλυτη ελληνικη σχιζοφρένεια. Μόνη καταδίκη της βεβήλωσης απο Καρατζαφερη!
    http://www.laos.gr/press/txtfiles/load_file.asp?epilogi=%CF%CB%CF%CA%C1%D5%D4%D9%CC%C1180510.txt

    «O Πρόεδρος του ΛΑ.Ο.Σ. κ. Γ. Καρατζαφέρης απαντώντας σε ερώτηση δημοσιογράφου αναφορικά με το νέο περιστατικό βανδαλισμού του Μνημείου του Ολοκαυτώματος των Εβραίων στη Ρόδο, έκανε την ακόλουθη δήλωση: «Ο βανδαλισμός μνημείων αλλοθρήσκων αποτελ…εί βαρβαρότητα και είναι ανεπίτρεπτη και αδικαιολόγητη ως πράξη.Κανείς δεν δικαιούται εν ονόματι της οποιασδήποτε σκοπιμότητας να βάλλει κατά λαών ή θρησκειών».»

  66. Β. Δ. Καργούδης said

    Αισθάνομαι την ανάγκη, ένας μη-Εβραίος, εγώ, να πω πως πραγματικά σοκαρίστηκα με την αφήγηση του ραβίνου Φριζή (το σοκ ήταν πολλαπλάσιο αν αναφέρω το μέγεθος που είχε εντός μου το όμομα του ήρωα παππού του)για τις διώξεις που υπέστη στα οδυνηρά εφηβικά (και φαντάζομαι όχι μόνο) χρόνια του. Καμιά φορά η κακία & η σκληρότητα «της τάξης», των παιδιών του σχολειού δηλαδή, μπορεί να είναι πιο ακραία & χωρίς έλεος σε σχέση με την οργανωμένη σκληρότητα των θεσμών. Πρέπει όμως να ξαναπώ (το έχω ήδη πει και από εδώ κάμποσες φορές) πως οι δικές μου εμπειρίες, οι μνήμες μου, από το σχολειό μου, και συγκεκριμένα από το Πειραματικό της Θεσσαλονίκης αρχή των 70ς, είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ!Με λίγα λόγια, και χωρίς -πιστέψτε με- ίχνος υπερβολής, ΜΝΗΜΕΣ ΕΙΔΥΛΛΙΑΚΕΣ, όχι μόνο από απλή συνύπαρξη χωρίς προβλήματα, αλλά από σχέσεις βαθιές, φιλίες, που αντέχουν μέχρι τώρα χωρίς ίχνος «κόπωσης».
    Χαρακτηριστικά θυμάμαι, πως ήδη από πολύ νωρίς, ο όρος σιωνισμός, μας ήταν τελείως απαλλαγμένος από όλο το μυθικό απαξιωτικό του βάρος, και ΞΕΡΑΜΕ (δεν το βγάζαμε, διάολε απ το κεφάλι μας) πως απλά ήταν ένα κίνημα εθνικιστικό(ξέραμε σε αντίθεση με άλλα σχολιά μάλλον, και το όνομα & τα στοιχειώδη για το έργο του Θήοντορ Χερτσλ)στο πλαίσιο της άνθισης στη ευρώπη του 19ου αιώνα της ιδεολογίας & των κινημάτων του έθνους-κράτους. ‘Ενισχυμένο» βέβαια κατά το μέτρο της τραγωδίας του Ολοκαυτώματος αλλά και των διώξεων σε όλη την Ευρώπη και σε προηγούμενους αιώνες των Εβραίων, για τις οποίες επίσης ξέραμε μέσα από σχολικές γνωστικές διαδικασίες.
    Και το τονίζω αυτό, γιατί θεωρώ πως πέρα από όλα τα άλλα που περιλαμβάνουν οι μέχρι τώρα συζητήσεις, ο αντισημιτισμός, κερδίζει έδαφος στην Ελλάδα στα μυαλά και τις καρδιές νέων παιδιών, γιατί εκμεταλλεύεται ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΘΗΣΙΑΚΑ ΚΕΝΑ που υπάρχουν στα προβληματικά ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΑ της δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης.
    (Και ανάφερα το παράδειγμα του παλιού μου σχολειού, ακριβώς γιατί με Νόμο ήταν απαλλαγμένο νπό την υποχρέωση να ακολουθεί αυτά τα αναλυτικά προγράμματα του Υπ. Παιδείας).

    Θα ήθελα πάντως να πω στον ραβίνο, πέρα από τον αυτονόητο σεβασμό προς ένα ιερωμένο και την συμπαράσταση για το ότι πικρό έζησε στην κοινή μας πατρίδα, πως η λαμπερή εικόνα του Κράτους του Ισραήλ σαν κατ εξοχή σεκουλαριστικού κράτους, όπου από το 1948 μέχρι και τα 60ς ακόμα συνέρρεε ο ανθός (μεταξύ άλλων φυσικά) χιλιάδων νέων πανεπιστημιακών από την ελίτ των πανεπιστημίων Ευρώπης & ΗΠΑ, για να βοηθήσει δουλεύοντας και χειρωνακτικά στα κιμπούτς για να σταθεί στα πόδια του το όραμα του νέου κράτους (όραμα που εξέφρασε προνομιακά το εργατικό κόμμα δια του «πατριάρχη» Μπεν Γκουριόν και μιας ομάδας στελεχών-εξεχουσών προσωπικοτήτων), ΑΥΤΗ Η ΛΑΜΠΕΡΗ ΕΙΚΟΝΑ, ραβίνε -και τολμώ να πω φίλε-, φοβόμαστε όσοι περιλαμβάνουμε τον εαυτό μας στους φίλους του Ισραηλ, πως αρχίζει ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΑ να ΞΕΘΩΡΙΑΖΕΙ.

    Και προσωπικά πολύ φοβάμαι πως αυτό δεν είναι άσχετο με την ταχεία μετάβαση του Ισραήλ, σε μια εικόνα κράτους, που θα είναι απλά το θεοκρατικό αντίπαλο δέος των μουλάδων!

  67. Benny Natan said

    κ. Φριζή,

    Η ουσιαστική διαφορά ανάμεσα σε σας και στον κ. Κοέν είναι οτι εσείς βλέπετε το Ισραήλ σαν πραγματοποίηση της «υπόσχεσης» του θεού στο λαό του Ισραήλ και όχι σαν κοσμικό κράτος, αποτέλεσμα ιστορικών συγκυριών και εθνικών τάσεων. Αυτό δημιουργεί και μια ενδο-ισραηλινή σύγκρουση ανάμεσα στο κοσμικό στοιχείο και στο εθνικο-θρησκευτικό. Η άποψη σας, σεβαστή αλλά και επικίνδυνη. Αλλά η λογική στην οποία βασίζεστε είναι η ίδια με την λογική της Χαμάς και των αγιατολλάχ του Ιράν, παρόλες τις διαφορές, οι οποίες αναμφισβήτητα είναι σημαντικές. Σύμφωνα με το Ισλάμ, η γη αυτή ανήκει στους μουσουλμάνους και σύμφωνα με την Βίβλο, ανήκει στους εβραίους. Τα κράτη όμως κ. Φριζή είναι κυρίως εθνικά και όχι θρησκευτικά. Η ιδιοτυπία του εβραϊκού έθνους είναι πως η θρησκεία και το έθνος είναι σε μεγάλο βαθμό ταυτόσημα, πράγμα που δεν χαρακτηρίζει άλλα έθνη (δεν υπάρχει μουσουλμανικό, χριστιανικό η βουδιστικό έθνος). Όμως το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού του Ισραήλ δεν θεωρεί το κράτος του θρησκευτικό αλλά εθνικό. Υπακούει στους νόμους του κράτους και όχι της θρησκείας. Ακόμη, παρόλες τις προσπάθειες της θρησκευτικής δεξιάς να μειώσει την δύναμη του Ανωτάτου Δικαστηρίου, ο νόμος του κράτους και όχι η «αλαχά» των υπερ-ορθόδοξων ραββίνων είναι ο ισχύων νόμος, ευτυχώς.

    κ. Φριζή, δεν υπάρχει δικαίωμα λαού σε γη. Χρησιμοποιώντας το παράδειγμα του Yeshayahou Leibovich (ο οποίος, όπως γνωρίζετε, ηταν θρησκευόμενος), αν δύο άτομα διαφωνούν για την ιδιοκτησία ενός αντικειμένου, π.χ. ενός ρολογιού, απευθύνονται στο δικαστήριο. Ο ένας προσκομίζει αποδείξεις αγοράς, ο άλλος μάρτυρες που καταθέτουν για την κατοχή του ρολογιού τα τελευταία 40 χρόνια κ.ο.κ. Ο δικαστής, μελετά τα στοιχεία που βρίσκονται ενώπιον του και βάσει του νόμου, αποφασίζει σε ποιόν ανήκει το ρολόι. Στην περίπτωση όμως δικαιώματος λαού πάνω σε γη, ποιός είναι ο νόμος και ποιός ο δικαστής; Τα εδάφη των κρατών καθορίστηκαν με την βία η μετά από συμφωνίες. Όπως γνωρίζετε, το Ισραήλ, μετά από 4 πολέμους, ήλθε σε συμφωνία με την Αίγυπτο για τα διεθνή του σύνορα και δεν επικαλέστηκε την Βίβλο.

    Έχετε κάθε δικαίωμα να πιστεύετε ότι νομίζετε και κανείς δεν μπορεί να σας το στερήσει. Αλλά η λογική σας και αυτών που την συμμερίζονται εγκυμονεί κινδύνους. Γνωρίζω πως πολλοί απο τους μεγαλυτερους εγκληματίες της ανθρωπότητας δεν ήταν θρησκευόμενοι αλλά η απόλυτη πίστη στις «θεϊκές υποσχέσεις» με ανησυχεί.

  68. abravanel said

    Benny Natan είπε:
    Η ιδιοτυπία του εβραϊκού έθνους είναι πως η θρησκεία και το έθνος είναι σε μεγάλο βαθμό ταυτόσημα, πράγμα που δεν χαρακτηρίζει άλλα έθνη

    Εγιναν ταυτόσημα πρέπει να πεις ακόμα και πρεσβεύοντας αυτή την άποψη. Η εβραϊκή θρησκεία μπορεί να γεννήθηκε ως η εθνική θρησκεία μιας νομαδικής φυλής αλλά από την ρωμαϊκή κατάκτηση και μετά μετατράπηκε σε μια οικουμενική θρησκεία, μη συνδεδεμένη αποκλειστικά με το έθνος, (που υπενθυμίζω οτι είναι ένας σύγχρονος όρος και δεν εφαρμόζεται αυστηρά στις συνθήκες του 1ου αιώνα ΠΚΕ). Ο χριστιανικός αντισημιτισμός την μετέτρεψε σε μια εθνική θρησκεία ξανά.

    Β. Δ. Καργούδης είπε:
    είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ!Με λίγα λόγια, και χωρίς -πιστέψτε με- ίχνος υπερβολής, ΜΝΗΜΕΣ ΕΙΔΥΛΛΙΑΚΕΣ, όχι μόνο από απλή συνύπαρξη χωρίς προβλήματα, αλλά από σχέσεις βαθιές, φιλίες, που αντέχουν μέχρι τώρα χωρίς ίχνος “κόπωσης”.

    δεν είναι άσχετο με την ταχεία μετάβαση του Ισραήλ, σε μια εικόνα κράτους, που θα είναι απλά το θεοκρατικό αντίπαλο δέος των μουλάδων!

    Το θέμα του αντισημιτισμού δεν ανάγεται πάντα στις διαπροσωπικές σχέσεις. Υπάρχουν άνθρωποι, στην προσωπική μου ζωή, που ξέρω οτι με αγαπάνε αλλά πρεσβεύουν αντισημιτικές απόψεις. Οσο για το θεοκρατικό κράτος μην κρίνετε από τις ειδήσεις στην Ελλάδα – στο Ισραήλ υπάρχει πολύ μεγαλύτερος ιδεολογικός πλουραλισμός σε σχέση με την Ελλάδα. Η παράνοια του φαίνεται στο γεγονός οτι οι πολιτικοί γάμοι απαγορεύονται, αλλά οι γάμοι ομοφυλοφίλων που έχουν τελεσθεί στο εξωτερικό αναγνωρίζονται πλήρως χωρίς προβλήματα ακόμα και για θέματα υιοθεσίας κτλ. Δεν είναι εύκολο να βγάλουμε συμπεράσματα με μερική πληροφόρηση.

    A. Ioannou είπε
    […]ωρισμένους αναπάντεχους συμμάχους ανάμεσα[…]

    Κοίτα, κατ’αρχήν όλοι έχουμε τους αναπάντεχους «συμμάχους» μας – ένα σημαντικό κομμάτι των αναγνωστών αυτού του ιστολογίου είναι άθεοι που η ίδια η πληροφόρηση για την ζωντανή Εβραϊκή Ζωή στην Ελλάδα είναι πράξη αντίστασης κατά της κυριαρχίας της Ορθόδοξης Εκκλησίας ! Εντάξει, ακούγεται λίγο υπερβολικό αλλά τις προάλλες μια αναγνώστρια μου έγραψε οτι με διαβάζει μαζί με τον Ροίδη, τον Διαγόρα που είναι ιδιαίτερα γνωστοί ακτιβιστές άθεοι ιστολόγοι. Τώρα ομολογώ οτι δεν είμαι ιδιαίτερα θρήσκος αλλά οφείλω να ομολογήσω οτι έβαλα τα γέλια όταν το διάβασα και μετά συνειδητοποίησα την αλήθεια της προηγούμενης φράσης.

    Μορντεχάι Φριζής είπε:
    πριν προσπαθήσετε να διδάξετε Ιουδαϊσμό

    Αμφιβάλω κατά πόσο ο Ζαν Κοέν θέλησε να διδάξει Ιουδαϊσμό :-) . Αλλά το θέμα είναι οτι σε ορισμένα θέματα δε υπάρχει μια απάντηση, ούτε καν μεταξύ του Ορθόδοξου κόσμου – καν στο θέμα του Ισραήλ, (και δεν εννοώ τα δίποδα ζώα της Νατουράι Κάρτα). Όταν έκανα την ανάρτηση για τον θάνατο στον Ιουδαϊσμό φρόντισα να διαβάσω πολύ και μου έκανε εντύπωση το πως, καν ανάμεσα στον Ορθόδοξο χώρο, υπήρχε τέτοια ποικιλία απόψεων, (μεταξύ των άλλων είχα διαβάσει το άρθρο σας στην Κρησάρα και μου είχε κάνει εντύπωση γιατί αρκετά χρόνια πριν είχα ρωτήσει το τοπικό μου ραβίνο και η απάντηση είχε ορισμένες διαφορές – ειδικά ότι αφορά την Καμπάλα).

  69. zwgraphic said

    nai giauto m’endiaferei to thema kai ‘mena, epeidi eimai atheh se mia xwra pou dilwnei 98% ‘XO’, na to pw periektika. mPOrei stin ousia na einai typikoura kai oi perissoterio na pigenoun ekklisia mia fora to xrono, omws akrivws auto einai to ekneuristiko, to oti oloi einai XO. EInai fysika englima an eisai kati allo: evraios, mousoulmanos, atheos, voudistis ktl. Den tha sto sunxorisoun pote. Kai ypotithetai ehoume aneksithriskeia ?. Prin kapoia xronia akousa sto radiofwno tis ekklisias tou Peiraia ksekathara kai ksastera antisimitika munumata (enas papas elege ‘oi evraioi ekanan auto, oi evraioi ftaine giauto» kai kaneis den ton stamatise -KANEIS- sto naziistiko tou paralirima, malista o idios itan o parousiastis tis ekpompis, eixe diladi monimh parousia sto radiofwno tote, oute ehase ti thesh tou oute tipote). Ton evgale omws o Xristodoulos (ya kapoio logo) me to pou egine arxiepiskopos.

  70. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Τις δημόσιες απόψεις του πατέρα σας κ. Φριζή τις έχω διαβάσει σε συνεντεύξεις του και μου έχουν δώσει την εντύπωση πως είναι λιγότερο ακραίες από τις δικές σας. Εσείς βέβαια τον ξέρετε καλύτερα – ίσως να τρέφει κι αυτός τις ίδιες απόψεις με εσάς αλλά να επιλέγει για δικούς του λόγους να παρουσιάσει ένα πιο διαλλακτικό πρόσωπο. Το να συζητήσω τον κρετινισμό των συμμαθητών σας μαζί του δεν είμαι σίγουρος τι θα κατάφερνε – δεν αμφιβάλλω για τις οδυνηρές εμπειρίες σας, απλώς ξέρω πως μπορεί και στην πράξη στην Ελλάδα να είναι διαφορετικά τα πράγματα.

    Όσον αφορά τον υποβόσκωντα έμμεσο αντισημιτισμό στον οποίο αναφέρεσθε κι εσείς και ο οικοδεσπότης μας θα το έθετα αλλιώς (και ενώ είναι μεγάλη κουβέντα θα προσπαθήσω να είμαι κάπως σύντομος). Στην Ελλάδα υπάρχουν 4 βασικά είδη αντισημιτισμού:
    α) Ο κλασσικός αντισημιτισμός χριστιανο-ακροδεξιού χαρακτήρα – άρρωστα μυαλά σαν τους Πλεύρηδες και τα Χρυσά Αυγά – μικρό ποσοστό του πληθυσμού και δυστυχώς πέραν θεραπείας. Οι περισσότεροι αυτής της κατηγορίας δεν έχουν γνωρίσει καν από κοντά Εβραίους.
    β) Ο πιο νέος ιστορικά αριστερός αντισημιτισμός που προέκυψε από την αντίθεση στην πολιτική του Ισραήλ μετά το 1969 ιδίως, συνδιάστηκε με την μετακίνηση πολιτικά πολλών Ισραηλινών προς τα δεξιά και την αντίστοιχη εγκατάλειψη τους από την Ευρωπαϊκή αριστερά και κατέληξε σε μια αρρωστημένη αντι-αποικιακή νοοτροπία που φτάνει να εξισώνει το ολοκαύτωμα με τις διάφορες Ισραηλινές ακρότητες και να θεωρεί κάθε σιωνιστή Εβραίο ως συνεργάτη του Ισραηλινού κράτους και συνυπεύθυνο για την πολιτική του. Εκεί έχω κάποιες αμυδρές ελπίδες θεραπείας και μόνο γιατί ο Αραβικός κόσμος όλο και παρατάει τον αριστερό εθνικισμό του και το ρίχνει στους μουλάδες – δε μπορεί σε κάποια φάση κάποιοι θα ξυπνήσουν. Και πάλι μιλάμε για μικρό ποσοστό του πληθυσμού – οι περισσότεροι Έλληνες και συμπάθεια να έχουν για τα όσα τραβάνε οι άμαχοι Παλαιστίνιοι δεν χάνουν και τον ύπνο τους για πάρτη τους. Κι εδώ οι περισσότεροι αυτής της κατηγορίας δεν έχουν γνωρίσει καν από κοντά Εβραίους.
    γ) Ο αντισημιτισμός των ελαχίστων Ελλήνων που έχουν γνωρίσει από κοντά Εβραίους, είχαν άσχημες εμπειρίες και δυστυχώς τις γενίκευσαν. Έχω συγγενικά μου πρόσωπα σ’ αυτή την κατηγορία και όσο κι αν τσακώνομαι μαζί τους δε μπορώ να τους μεταπείσω – είτε πρόκειται για χρόνια εργασίας ως νοσοκόμα υπό Καναδοεβραίους γιατρούς ή χρόνια συναλλαγών με Γαλλοεβραίους εμπόρους, οι εμπειρίες τους ήταν τόσο αρνητικές που όπως κι εσείς κ. Φριζή πλέον είναι για τα καλά ποτισμένοι από αρνητισμό και πίκρα. Ό,τι κι αν τους πω, όσο κι αν τους εξηγήσω πως δε μπορούν να γενικεύουν, πως εγώ άλλες εμπειρίες έχω κλπ. δε μπορούν να ανοίξουν το μυαλό τους.
    δ) Τέλος ο λανθάνων αντισημιτισμός των πολλών, λιγότερο έντονος από τις κατηγορίες (α-γ) και βασικά προϊόν των ΜΜΕ, διαφόρων παραεκκλησιαστικών οργανώσεων και της έλλειψης ουσιαστικής παιδείας που έχει οδηγήσει τον Έλληνα στο να ψάχνει παντού για συνομωσίες κατά της Ελλάδας. Επειδή είναι προϊόν παραπληροφόρησης (από τους βαμμένους των κατηγοριών (α-γ)) πιστεύω πως είναι θεραπεύσιμος.

    Τέλος κ. Ιωάννου – το πιο τραγικό είναι πως οι εν λόγω φιλοισραηλινοί Ευαγγελιστές λειτουργούν έτσι γιατί θέλουν να φέρουν πιο κοντά τον Αρμαγέδωνα (έχουν πάρει τελείως στα σοβαρά την Αποκάλυψη του Ιωάννη). Η τύχη των μη-Χριστιανών Εβραίων στο εν λόγω βιβλίο της Κ.Διαθήκης είναι κάθε άλλο παρά αξιοζήλευτη. Αλλά η Ισραηλινή κυβέρνηση λειτουργεί με τη λογική «ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου»…

  71. Abravanel said

    zwgraphic είπε:
    Prin kapoia xronia akousa sto radiofwno tis ekklisias tou Peiraia ksekathara kai ksastera antisimitika munumata

    Διάολε, μόνο στο ραδιόφωνο ;! Προφανώς έχεις χάσει τα τελευταία επεισόδια και δεν ξέρεις οτι οι Εβραίοι χρησιμοποιούν το Χόλυγουντ και το Μέγκα Τσάνελ για να προωθήσουν την αποδόμηση του Χριστού και της Εκκλησίας του, μέσω της ταινίας “Ο Κώδικας Νταβίντσι”, συνένοχοι τους οι σατανιστές μασόνοι – όλοι αυτοί ευθύνονται για τα επεισόδια μετά την δολοφονία του Γρηγορόπουλου τον Δεκέμβριο. Διάβασε τα και ακολούθησε τους συνδέσμους για τις πηγές.

    @ Ένας υποτιθέμενος Ελ
    Συμφωνώ μαζί σου αλλά είναι πιστεύω μια μερική ανάγνωση της κατάστασης. Κατ’αρχήν υποτιμάς, πιστεύω, το δ) που είναι αυτό που οριοθετεί το «κλίμα» στην Ελλάδα και επιτρέπει το α) να δρα ανενόχλητα. Θυμάσαι τα παιδιά από το Βενετόκλειο Λύκειο που ουρούσαν στο Μνημείο της Ρόδου και έβγαλαν το βίντεο στο Youtube, μαζί με ένα αντισημιτικό μανιφέστο ; Δεν ήταν η πράξη καθαυτή που ήταν ανησυχητική, ούτε θα μιλήσω λαϊκίστικα περί «νέων ανθρώπων» κτλ. Εμένα με προβλημάτισε οτι όταν βγήκαν στο συμβατικό ιστοχώρο phorum.gr για να διαφημίσουν το βίντεο, δεν το έκαναν με την προοπτική της πρόκλησης αλλά της αποδοχής. Δηλαδή βγήκαν και περίμεναν οτι θα τους χειροκροτήσουν – όταν πολλοί από τους αναγνώστες τους έβρισαν γιατί θεώρησαν οτι θα ήταν όπλο στα χέρια των εβραίων, τα παιδιά «μούδιασαν». Τώρα μάντης δεν είμαι να ξέρω τι σκεφτόντουσαν αλλά η ανάγνωση του διαλόγου τους, (που έχει σβηστεί για να σε παραπέμψω), έδινε αυτή την εντύπωση.

    Αλλά κυρίως πρέπει να προσθέσω ένα ε) : Ο αντισημιτισμός δεν γεννήθηκε μετά τον Β’ΠΠ και προσωπικά πιστεύω οτι η βαριά ιστορική του κληρονομιά του αντισημιτισμού επηρεάζει ακόμα τις συμπεριφορές, ακόμα και όταν κινούνται με τον μανδύα άλλων σκοπών. Πχ ο αθεϊστικός ιστοχώρος στην Ελλάδα, μιας και αναφέρθηκα σε αυτόν πριν, είναι γεμάτος από αντισημιτισμό. Αυτό οφείλεται στο γεγονός οτι το κοινωνικό υπόβαθρο που μεγάλωσαν ο αντισημιτισμός ήταν αποδεκτός ή και απαραίτητος ορισμένες φορές. Τα ανακλαστικά που ανέπτυξαν, οπότε, ήταν ανάλογα ακόμα και αν στην θεωρία δεν έχουν λόγο να τον αντιπαθούν σήμερα.

    Η’ ο αριστερός αντισημιτισμός που αναφέρεις δεν πιστεύω οτι βασίζεται αποκλειστικά σε ένα αντιισραηλινό/αντιαμερικάνικο υπόβαθρο. Ο Συν της Θεσσαλονίκης από την μια αρνείται να παραστεί στις τελετές Μνήμης Ολοκαυτώματος, ενώ από την άλλη υποστηρίζει επίσημα την Χαμάς που έχει τα Πρωτόκολα των Σοφών της Σιών στο καταστατικό της. Στην θεωρία θα μπορούσε κανείς να πει οτι έχουμε την υποκρισία, κλασική της συντριπτικής πλειοψηφίας των πολιτικών. Αλλά όταν αυτό γίνεται στην Θεσσαλονίκη, κατεξοχήν πόλη των δοσιλόγων, νομίζω οτι δουλεύουμε τον εαυτό μας να πιστεύουμε οτι συμπεριφορές αιώνων έπαψαν να επηρεάζουν τους ανθρώπους. Είναι σαν να πιστεύουμε οτι η προεδρία Μπούς επεδίωξε την πολιτική που ακολούθησε γιατί απλά αγαπούσε την δημοκρατία.

  72. Μορντεχάι Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Κοέν,

    Το ερώτημα σας 1 και 2, έχουν την ίδια απάντηση: Ο Ιουδαϊσμός προκειμένου να κυριευτεί ή να προστατευτεί η γη του Ισραήλ, αποδέχεται αυτό που στα εβραϊκά αναφέρεται ως Μιλχέμετ Μιτσβά, δηλαδή ως ‘ιερός πόλεμος’. Τους νόμους του εβραϊκού ιερού πολέμου αναγράφει λεπτομερέστατα ο μεγάλος Ραββίνος και φιλόσοφος Μ.Μαϊμονίδης στο βιβλίο του Μισνέ Τορά, στο κεφάλαιο Νόμοι των Βασιλέων. Και σε έναν πόλεμο, χάνονται ζωές. Με άλλα λόγια επίσης η προστασία της γης του Ισραήλ, είναι σημαντικότερη από τον κίνδυνο να χαθούν ζωές στρατιωτών, με το απλό σκεπτικό πως αν η γη του Ισραήλ κυριευτεί έστω και μερικώς από εχθρό, αυτό θα τοποθετήσει τον εβραϊκό λαό σε μεγαλύτερο κίδυνο.

    Όσον αφορά το ερώτημα 3: Σύμφωνα με το σκεπτικό της Τορά, όταν οι Ισραηλίτες κατέλαβαν τη γη του Ισραήλ από τους 7 λαούς της Χαναάν, διαμέσου του Ιησού του Ναυή, έστειλαν τρεία μηνύματα σ’αυτούς τους λαούς: α)να κάνουν ειρήνη, γεγονός που σημαίνει να αποδεχτούν απόλυτα την κυριαρχία του εβραϊκού λαού στη γη του Ισραήλ, β)ή να φύγουν από τη γη, γ)ή τέλος να πολεμήσουν τον εβραϊκό λαό, με την ξεκάθαρη όμως ανακοίνωση πως απ΄την στιγμή που διαλέγουν πόλεμο, δεν υπάρχει πια ευκαιρία για συνθυκολόγηση παρά ολοκληρωτικός πόλεμος μέχρι την απόλυτη εξολόθρευση του λαού εκείνου που τόλμησε να αντισταθεί στον εβραϊκό λαό. Το βιβλίο του Ιησού του Ναυή αναφέρει ολοκάθαρα τις πόλεις κράτη των Χανανέων που αφανίστηκαν από προσώπου γης από τον ισραηλιτικό στρατό, σύμφωνα με Θεϊκή εντολή.
    Σίγουρα μια τέτοια τοποθέτηση φέρνει σε δυσκολία πολλούς αφομοιωμένους και όχι μόνο, Έβραίους του σήμερα, που σκέφτονται σύμφωνα με τα πρότυπα της δυτικής χριστιανικής ή κοσμοπολίτικης ηθικής… Κάτι τέτοιο είναι κατανοητό. Το θέμα είναι όμως, πως αντιδρούμε μπροστά σε μια τέτοια θεώρηση; Δυστυχώς πολλοί από εμάς αποδοκιμάζουμε ή χλευάζουμε την Τορά, χωρίς καν να την έχουμε ποτέ μελετήσει (ή ακόμα διαβάσει συνολικά). Άλλοι από εμάς προσπαθούν απεγνωσμένα να αλλοιώσουν το αυθεντικό μήνυμα της, κάνοντας την να ‘ταιριάζει’ με τη δική τους κοσμοθεωρία. Πρώτα απόλα πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Η εβραϊκή Βίβλος αποδέχεται την συλλογική ευθύνη και τιμωρία, και φαντάζει αρκετές φορές στα σύγχρονα μάτια ως ‘σκληρή’… Και όμως, αν κάποιος μελετήσει πραγματικά την Τορά, είτε πιστεύει είτε όχι, πως είναι βιβλίο δωσμένο από το Θεό, θα καταλάβει πως το ίδιο αυτό κείμενο που καλεί σε αφανισμό ολόκληρων πόλεων, το ίδιο αυτό κείμενο υποστηρίζει με σθένος τους αδύναμους, τις χήρες, τους δούλους και τα ορφανά… Μια πιο προσεκτική ματιά οδηγεί στο συμπέρασμα πως πίσω από κάθε ενέργεια, υπάρχει λογική, ηθική λογική, πρακτική όμως και όχι ουτοπική. Η Βίβλος καλεί σε μετάνοια και συγχώρεση, όλων των λαών, όμως αν οι άδικοι συνεχίζουν να τυραννούν, στο όνομα του καλού, κάποιος πρέπει να τους σταματήσει, όπως άλλωστε κανένας μας δεν θα κατηγορήσει για ανήθικες τις συμμαχικές δυνάμεις που βομβάρδισαν ολοσχερώς το χιτλερικό Βερολίνο και τις άλλες γερμανικές πόλεις κατά την περίοδο του Β’Π.Πολέμου…

    Έτσι λοιπόν, η Τορά προβλέπει πως αν ένας λαός που ζούσε ως ηγέτης μέσα στη γη του Ισραήλ, πριν την επιστροφή του εβραϊκού λαού, δεν πρόκειται να αφήσει το λαό του Ισραήλ σε ησυχία. Γι’αυτό, του δίνεται η ευκαιρία να συνεχίζει να ζει στην ίδια γη, μόνο αν πραγματικά αποδεχτεί την εξουσία του εβραϊκού λαού, όπως ακριβώς ο εβραϊκός λαός κατά τη διάρκεια της μακρόχρονης διασποράς αποδέχτηκε την εξουσία των άλλων εθνών στις χώρες της εξορίας. Και αν όχι, ο λαός αυτός πρέπει να διαλέξει ή τη φυγή ή την καταστροφή. Σε καμία όμως περίπτωση δεν αναφέρεται πως ο εβραϊκός λαός πρέπει να παραδώσει τη γη του, χωρίς μάχη, για το συμφέρον του εχθρού.

    Το σύγχρονο Κράτος του Ισραήλ, όπως όλοι γνωρίζουμε, είναι κοσμικό. Και όχι μόνο αυτό, αλλά όλα τα παραπάνω φέρνουν πονοκέφαλο δυστυχώς σχεδόν σε όλους τους ισραηλινούς πολιτικούς ηγέτες, οι οποίοι θεωρούν πως το Ισραήλ είναι δημιούργημα απλά συγκηριών, και όχι ενός γενικότερου Θεϊκού σχεδίου. Κατά το θαυμαστό Πόλεμο των Έξι Ημερών, ούτε οι ίδιοι πίστευαν πως μέσα σε έξι ημέρες, με λίγες απώλειες, ο ισραηλινός στρατός θα ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕ ένα μεγάλο κομμάτι της εβραϊκής αρχαίας πατρίδας. Και μη ‘βλέποντας’ τη Θεϊκή παρέμβαση, διάλεξαν να μην προσαρτίσουν τα εδάφη αυτά (εκτός του Γκολάν) νομιζοντας πως στο μέλλον θα ανταλάξουν για ειρήνη… Ειρήνη όμως με τα γειτονικά αραβικά κράτη, και όχι με τους αυτοαποκαλούμενους ‘παλαιστίνιους’. Διότι όπως θυμόσαστε κ.Κοέν, μέχρι το 67 η δυτική όχθη ήταν κάτω από την κυριαρχία της Ιορδανίας και η λωρίδα της Γάζας κάτω από την κυριαρχία της Αιγύπτου. Και όμως, ήδη από το 64 υπήρχε η περιβόητη PLO που πολεμούσε για την ‘απελευθέρωση’ όχι της Ιουδαίας ή της Σαμάριας από τον ιορδανικό ζυγό, ούτε για τη λύτρωση της Γάζας από τον αιγύπτιο κατακτητή, αλλά για την αποτίναξη των ‘Γιαούντ’ των Εβραίων από το Τελ Αβίβ και τη Χάϊφα…

    Από τότε λοιπόν μας προπαγανδίζουν, όλη την ώρα πως τα πάντα οφείλονται διότι το Ισραήλ κυριαρχεί στα ‘κατεχόμενα’… Μήπως οι αραβικοί πόλεμοι κατά του Ισραήλ΄πριν την νίκη του 67, και τα αμέτρητα αραβικά πογκρόμ ενάντια Εβραίων κατά τη δεκαετία του 20 και του 30 ήταν και αυτά καρποί της ισραηλινής ‘υποδούλωσης’ των λεγόμενων ‘παάιστινίων’;

    Και από πότε υπήρχε στην ιστορία, ‘παλαιστινιακός’ αραβικός μουσουλμανικός αυτόνομος λαός ή ‘παλαιστινιακό’ κράτος; ΠΟΤΕ! Οι ντόπιοι άραβες, κάτοικοι της αρχαίας εβραίκής γης, της έρημης από τα παιδιά της, τους καρπούς της και του λαού της, υπολοίματα του αραβικού ισλαμικού επεκτατισμού στην περιοχή, ‘θυμήθηκαν’ τον αραβικό πατριωτισμό τους, μόνο ως αντίδραση μπροστά στην εμφάνιση και αγώνα του πολιτικού Σιωνιστικού κινήματος… Και τί ‘ευγενείς’ εθνικούς ‘ήρωες’ έχει να αναδείξει το ‘παλαιστινιακό’ έθνος, σαν τον περιβόητο αντιεβραίο και χιτλερικό Μούφτη της Ιερουσαλήμ, Χουσέϊνι, που δεν δίστασε να συναντήσει τον φίλο του Α.Χίτλερ στη ναζιστική Γερμανία και μετέπειτα να διοκήσει σε ειδικό μουσουλμανικό σώμα των Ες Ες που έδρασε στην εξόντωση των ‘κατακτητών’ Εβραίων της Γιουγκοσλαβίας…

    Πόσο αληθινά υποδουλωμένος από το Ισραήλ, είναι σήμερα ο αραβικός πληθυσμός τόσο κάτω από την ΄παλαιστινιακή΄διοίκηση του Αμπάς ή κάτω από τη κυριαρχία της Χαμάς στη Γάζα; Όσον για τους ισραηλινούς άραβες ούτε λόγος να γίνεται, την στιγμή που έχουν το θράσος διαμέσου των βουλευτών τους να χλευάζουν ανοιχτά το Ισραήλ, τον Σιωνισμό και τον εβραϊκό λαό. Όταν βουλευτές τους και ηγέτες τους συνεργάστηκαν με τη Χεσμπολά (Άζμι Μπ-ι-σάρα), ή όταν πηγαίνουν να επισκεφτούν τον Καντάφι στη Λιβύη, βρίζοντας δημόσια μπροστά του το εβραϊκό κράτος… Και όμως συμφωνώ τελικά πως τα εδάφη αυτά είναι κατεχόμενα, τα ΕΒΡΑΪΚΑ εδάφη, τα κατεχόμενα από τον ΑΡΑΒΙΚΟ σύγχρονο ζυγό… Διότι κ.Κοέν, εδώ στο Ισραήλ, οι άραβες μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα σε κάθε εβραϊκή ισραηλινή πόλη, σε κάθε κιμπούτς, χωριό, μοσάβ, ακόμα και σε εποικισμό (πολλοί εργάτες στους εποικισμούς είναι άραβες), την στιγμή που εγώ και εσείς ως Εβραίοι δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε ούτε καν σε αραβικές συνοικίες της Ιερουσαλήμ, ούτε σε ένα μεγάλο τμήμα της Γαλιλαίας, για να μην σας πω για πόλεις της ‘παλαιστινιακής’ αρχής, σαν τη Ραμάλα ή την Τζενίν…

    Ποιός είναι αληθινά ο ‘υπουδουλωμένος’ και ποιός ο ‘κατακτητής’;…..

    Όσον αφορά, το Ταλμούντ, μην νομίζετε πως οι Ραββίνοι άλλαξαν το νόημα των νόμων της Τορά. Οι συζητήσεις των Ραββίνων στο Ταλμούντ και στην Μισνά είναι το απόσταγμα του προφορικού Νόμου, όπως αυτός δώθηκε από το Θεό στον ίδιο τον Μωυσή. Τορά-Μισνά-Ταλμούντ-Αλαχά, όλα είναι προεκτάσεις της Θείας θέλησης για την ηθικοποίηση του εβραϊκού λαού.

  73. Μορντεχάι Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Νατάν,

    Όντως πολύ σωστά ξεχωρίζετε τις δύο απόψεις που ισχύουν σήμερα και στον πολιτικό-κοινωνικό ισραηλινό χάρτη.

    Γνωρίζω, πως στα μάτια της κοσμικής θεωρίας, ο Ιουδαϊσμός φαντάζει ‘παρόμοιος’ με τον ισλαμικό ή χριστιανικό φονταμελισμό.

    Και όμως, υπάρχει μεγάλη διαφορά, στο θέμα πως ο Ιουδαϊσμός δεν επιθυμεί να μετατρέψει όλα τα άλλα ‘εθνη σε Εβραίους!

    Κάθε έθνος και λαός, έχει ένα θεϊκό χάρισμα, και όλοι μας είμαστε κομμάτια του ίδιου παζλ. Επομένως δεν τίθεται κανένας αληθινός κίνδυνος, και δεν πιστεύω πως έχουμε φτάσει στο σημείο να θεωρούμε επικίνδυνη τη θέση των θρησκευόμενων Σιωνιστών Εβραίων που ονειρεύονται την επιστροφή όλου του λαού του Ισραήλ, στην αρχαία του κοιτίδα. Έτσι και αλλιώς δεν πρόκειται ούτε για μεγάλο λαό, ούτε καν για τόσο μεγάλο κομμάτι γης (όλο το Ισραήλ, μαζί με την Ιουδαία-Σαμάρεια-Γάζα, είναι περίπου σαν την Πελλοπόνησο σε έκταση)…

    Και όμως, σύμφωνα με την εβραϊκή Βίβλο, ο εβραϊκός λαός είναι μια εθνο-θρησκειά! Το έθνος δεν θα επιβιώσει χωρίς τη θρησκεία, όπως και η θρησκεία δεν θα επιβιώσει χωρίς το έθνος. Σε αυτό διαφωνούν πολλοί κοσμικοί Εβραίοι, αλλά δεν πρόκειται απλά για μια ακόμη εβραϊκή ιδεολογία μιας μικρής ομάδας Εβραίων εποίκων…πρόκειται για τον ίδιο το Βιβλικό Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό, όπως διδάσκεται μέσα από την Τορά, την Μισνά και το Ταλμούντ!

    Όσον αφορά, τον καθηγητή Λίμποβιτς, νομίζω πως και εσείς θα ξέρετε πως η κοσμωθεωρία του, δεν συμβάδιζε με την συντριπτική πλειοψηφία των Μεγάλων Ορθόδοξων Ραββίνων.

    Παρ΄’ολα αυτά

  74. Μορντεχάι Φριζής said

    Ο Ιουδαϊσμός έχει τόσο εθνικό όσο και οικουμενικό πρόσωπο, με την έννοια της δημιουργίας μιας ξεχωριστής ηθικής εβραϊκής κοινωνίας στη γη του Ισραήλ, σύμφωνα με τα πρότυπα της Τορά, η οποία μετέπειτα θα αποτελέσει ως παράδειγμα προς μίμηση για τα υπόλοιπα έθνη.

    Σε αυτό θεωρητικά συμφωνούν σχεδόν όλοι οι Ορθόδοξοι Εβραϊκοί κλάδοι, μόνο που η διαφωνία ξεκινάει στο πρακτικό επίπεδο, δηλαδή στο πως πρέπει να αντιμετωπιστεί η ύπαρξη ενός κοσμικού εβραϊκού κράτους: με αντίδραση, με αδιαφορία, με έμμεση αποδοχή, ή με άμεση υποστήριξη και με πίστη πως το σύγχρονο εβραίκό κράτος, με όλες τις ατέλειες του-τις οποίες πρέπει επίσης να πολεμάμε να τις βελτιώσουμε- είναι η αφετηρία και η βάση για την έλευση του Μεσσία και της εποχής της λύτρωσης για τον εβραϊκό λαό και για όλο τον κόσμο γενικότερα.

  75. Μορντεχάι Φριζής said

    Σχετικά με τη θέση των φιλο-ισαηλινών Ευαγγελιστών θα συμφωνήσω μαζίσου, Υποτιθέμενε Ελ και δυστυχώς οι στάσεις των ισραηλινών κυβερνήσεων πάνω στο θέμα, έπρεπε να ήταν πιο προσεκτικές.

  76. offshore said

    @Abravanel
    Qui tacet consentit ή εξαρτάται από την περίπτωση;

  77. Έλλην εθνικιστής said

    Φίλτατε χρήστη με το ψευδώνυμο «Μορντεχάι Φριζής» έχετε απόλυτο δίκιο.

    Η δική μου άποψη είναι πως η Θεσσαλονίκη ως πόλη των Ελλήνων και του Αγίου Δημητρίου, προστάτη της κατά των βαρβάρων (βλέπε τα θαύματά του!), έπρεπε οπωσδήποτε να περιέλθει στην Ελλάδα, οτιδήποτε άλλο θα ήταν αισχρό και άδικο, και πραγματικά χαίρομαι να συναντώ άτομα με παρόμοιες απόψεις για τη δική τους γη.

    Έλληνες «αριστεροί» ή άθρησκοι «Εβραίοι» με έχουν βρίσει, μου έχουν γράψει διάφορα για την (τυχαία, ο πληθυσμός της πόλης κάποια χρονική στιγμή δεν αναιρεί τον παντοτινό ελληνικό της χαρακτήρα) περίπτωση πληθυσμιακής βαρύτητας του εβραϊκού στοιχείου υπό τους Οθωμανούς κλπ. Εσείς όμως με καταλαβαίνετε. Άρα πως μπορώ να μην σας καταλάβω κι εγώ;

    Εύχομαι ευτυχία και επιτυχίες στο κράτος του Ισραήλ.

  78. A. Ioannou said

    Ισως ωρισμένοι, οι πιό ¨ακραίοι¨ ας τους πούμε, αλλά όχι όλοι. Πολλοί, ίσως η πλειονότητα, ειλικρινά πιστεύουν ότι η θέληση του Υψίστου είναι απόλυτη εντολή προς όλους τους πιστούς Χριστιανούς και μιά, σύμφωνα με τα ιερά κείμενα, και ο Θεός έδωσε την γη του Ισραήλ στους Εβραίους οι Χριστιανοί πρέπει να κάνουν ότι είναι δυνατόν ώστε να εκπληρωθεί η βουλή του Κυρίου. Γνωρίζω, βέβαια, ότι οι έντονα Θρησκευόμενοι Εβραίοι του Ισραήλ, όπως ο ραβίνος Φριζής, βλέπουν με υποψία αυτή την ομάδα Χριστιανών μη παραδοσιακών συμμαχων των Εβραίων (οι παραδοσιακοί υποστηρικτές όντας οι μη θρησκευόμενοι αριστερίζοντες διανοούμενοι από τα μεγάλα αστικά κέντρα των βορείων πολιτειών των ΗΠΑ και όχι θρησκευόμενοι Χριστιανοί από μικρές πόλεις του Νότου). Αλλά οι λιγώτερο θρησκευόμενοι Εβραίοι καθώς και η πολιτική ηγεσία της χώρας έχουν αγκαλιάσει αυτό τον αναπάντεχο σύμμαχο. Προ διετίας βρέθηκα με ευαγγελικούς Χριστιανούς και Εβραίους των ΗΠΑ (μεγάλη ιστορία το πως, καθότι μη Εβραίος και μη θρησκευόμενος) σε εκδήλωση προς τιμή του τωρινού πρωθυπουργού του Ισραήλ που επισκέπτονταν τις ΗΠΑ και ήταν εμφανής η ελικρινής υποστήριξη αυτών των Χριστιανών προς το κράτος του Ισραήλ.

  79. Μορντεχάι Φριζής said

    Eξαρχής, αν κάποιος είναι πατριωτής και αγωνίζεται για το καλό της χώρας και του λαού του, δεν υπάρχει τίποτα κατακριτέο σ’αυτό.

    Όταν όμως κάποιος χρησιμοποιεί τον όρο ‘εθνικιστής’, μπαίνει σιγά σιγά στο βούρκο του ρατσιστικού φασισμού και εθνικοσοσιαλισμού-ναζισμού.

    ‘Έλλην Εθνικιστή, δεν γνωρίζω κατά πόσο εννοείς αυτά που λες, αλλά αν πάντως όντως συμφωνείς και δεν ειρωνεύεσαι, απλά να θυμάσαι, πως ακόμα και αν υπάρχει διαφορετικότητα στους λαούς, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν λαοί που δεν έχουν να προσφέρουν κάτι. Όπως ανέφερα και πιο πάνω, όλοι είμαστε διαφορετικά κομμάτια του ίδιου παζλ…

    Η Θεσσαλονίκη ανήκει στον ελληνικό λαό, και σ’αυτό συμφωνούν όλοι οι Εβραίοι της Ελλάδας, την στιγμή όμως που διάφοροι ‘Ελληνες εθνικιστές’ του στυλ Πλεύρη και ΧΑ κάθονται και υποστηρίζουν τους ‘κακόμοιρους’ ‘παλαιστινίους’…

    Πέρα τούτου, οι Εβραίοι σε κάθε χώρα της διασποράς, πάντα στο σύνολο τους σέβονται τη χώρα που ζουν, και σ’αυτό αρκεί το παράδειγμα του Συνταγματάρχη Φριζή. Είναι επομένως απρεπές από τους ‘ηγέτες’ του λεγόμενου ως ‘εθνικιστικού’ χώρου, να ακούγονται συνέχεια μηνύματα αντισημιτικού μίσους ενάντια νομιμόφρονων πολιτών, την στιγμή που επαινούν τον ναζί κατακτητή φονιά που αιματοκύλησε την κατοχική Ελλάδα… Πόσο άραγε υπέρ του ελληνικού έθνους είναι άραγε τέτοιοι κρυφο-ναζήδες;

    Δεν νομίζω να διαφωνείς σ’αυτό, σωστά;

    Και κάτι τελευταίο, από την πλευρά μου ποτέ δεν γράφω με ψευδώνυμο…

  80. offshore said

    @Μορντεχάι Φριζής
    Ούτε ο Abravanel γράφει επώνυμα, αυτό τον κάνει λιγότερο φερέγγυο;

    @Abravanel
    Γιατί δε δημοσίευσες το προηγούμενο μου σχόλιο; δεν έλεγα και τίποτα

  81. Μορντεχάι Φριζής said

    Δεν εννοούσα κάτι ενάντια στον Αμπαρμπανέλ, και ούτε είμαι ενάντια στο να χρησιμοποιεί κάποιος ψευδώνυμο. Απλά προτιμώ, προσωπικά, να μην το κάνω, και έπρεπε να το ξεκαθαρίσω αυτό το σημείο, μπροστά στον ‘Έλλην εθνικιστή’.
    Να’σε καλά.

  82. Eίναι θλιβερό το γεγονός της εκδήλωσης του αντισημιτισμού μ’ αυτό τον απεχθή τρόπο. Το καλό φαίνεται να είναι ότι σήμερα από την πλευρά του κράτους -ούτε και της κοινωνίας νομίζω παρόλη τη διάθεση κάποιων καλοθελητών να ενοχοποίησουν το σύνολο- δεν υπάρχει εμθάρυνση και ανοχή τέτοιων ζητημάτων.

    Η άποψή μου, που την έχω εκφράσει αρκετές φορές, είναι ότι χρειάζεται ένας συντονισμός όσων αντιτίθενται στον αντισημιτισμό, καθώς και η συγκρότηση ευρύτερων μετώπων, ειδικά όσων έχουν υποστεί -με τον ένα ή τον άλλο τρόπο- την πρακτική της γενοκτονίας και της εθνοκάθαρσης. Νομίζω ότι η εποχή ευνοεί κάτι τέτοιο!

    Μ-π

  83. Επίσης ένα σχόλιο για τον «αθεϊστικό ιστοχώρο στην Ελλάδα» που ανάφερε ο Αμπραβανέλ.

    Νομίζω ότι κατά πλειοψηφία είναι ρατσιστές ακροδεξιοί. Το ότι είναι «αθεϊστές» δεν τους κάνει προοδευτικότερους, παρότι πολλοί αριστεροί μας καλών προθέσεων, τους εκλαμβάνουν ως «δικούς τους» μέσα στο κλίμα ενός χωρίς κριτήρια αντικληρικαλισμού.

    Κάπου είχαμε κάνει μια αποκαλυπτική συζήτηση με τη βοήθεια του Νοσφεράτου. Εάν καταφέρω να εντοπίσω το λινκ θα σας το κοινοποιήσω.

    Μ-π

  84. Abravanel said

    offshore είπε:
    @Abravanel
    Qui tacet consentit ή εξαρτάται από την περίπτωση;

    Ζητώ συγνώμη για την καθυστέρηση offshore αλλά έχουν πέσει βαριές οι επαγγελματικές υποχρεώσεις. Η ερώτηση σου είναι εξαιρετική και αποτελεί ένα από τα βασικά ερωτήματα που απασχολούν την ιστοριογραφία της Σοά. Προσωπική μου άποψη είναι οτι εξαρτάται από την περίπτωση και ακριβώς επειδή έχω συλλογιστεί έντονα αυτή την ερώτηση, είμαι πολύ περισσότερο διαλλακτικός από ότι κάποιος θα περίμενε δεδομένης της οικογενειακής μου ιστορίας. Δε μπορώ να θεωρήσω οτι φταίει η χριστιανική κοινωνία της Θεσσαλονίκης για την απουσία εκδηλώσεων εναντίον του αντισημιτισμού, γιατί απλά έτσι έμαθαν. Από την άλλη, ακριβώς για τον ίδιο λόγο, έχω την χείριστη δυνατή εντύπωση για οργανισμούς σαν το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο που γνωρίζουν την ιστορία ως θύτες, αλλά διαλέγουν την σιωπή τώρα.

    Και δυστυχώς ναι, είμαι λιγότερο φερέγγυος γιατί λειτουργώ υπό το καθεστώς της ανωνυμίας – αποτελεί όμως την απαραίτητη θυσία ώστε να μπορώ να λειτουργώ με μεγαλύτερη ελευθερία.

  85. Abravanel said

    «[…]παντοτινός ελληνικός της χαρακτήρας» δεν υπάρχει. Η παντοτινή της σύνδεση με την ελληνική ιστορία υπάρχει αλλά δεν υπάρχει κάποιο μεταφυσικό εσάνς ενσωματωμένο στις πέτρες. Η πόλη Χεβρών έχει μια πολύ σημαντικότερη θέση στον εβραϊσμό σε σχέση με την θέση της Θεσσαλονίκης – είναι η πόλη του τάφου των Πατριαρχών, δεύτερη σημαντικότερη πόλη του Ιουδαϊσμού και με ιδιαίτερη θέση στην ιδρυτική ιστορία του κράτους του Ισραήλ λόγω των αραβικών σφαγών των εβραίων κατοίκων το 1929. Και όμως, ούτε που μου περνάει να μιλήσω για «παντοτινό εβραϊκό χαρακτήρα» που σημαίνει οτι θα πρέπει το 90% της πόλης να εκβραϊσθεί όπως εκχριστιανίστηκε η Θεσσαλονίκη.

    Και κάτι ακόμα: ο χαρακτηρισμός της Θεσσαλονίκης ως πρώτη σύγχρονη εβραϊκή πόλη και Μάνα του Ισραήλ είναι παντελώς άσχετος με την πληθυσμιακή σύσταση της πόλης. Η Ιερουσαλήμ ή η Βίλνιους είχαν πολύ μεγαλύτερα ποσοστά εβραϊκού πληθυσμού αλλά ο Μπεν Γκουριόν ήρθε στην Θεσσαλονίκη για να δει πώς θα μπορούσε να λειτουργεί ένα εβραϊκό κράτος, όχι σε αυτές.

  86. Β.Δ. Καργούδης said

    @Αμπραβανέλ: Κάτι για το Αριστοτέλειο, που κατ αρχή να πω ότι σαν εκπαιδευτικό Ίδρυμα το αγαπώ γιατί ενσωματώνει μια πιο προοδευτική ακαδημαΙκή παράδοση σε σχέση με το Καποδοστριακό «Αθήνησι», κι από την άλλη, όσες φορές ο φίλτατος οικοδεσπότης αναφέρεται στις ευθύνες τους, τόσο πιο έξαλλος γίνομαι μαζί τους.
    Σκέφτομαι όμως, (και το σκέφτομαο τώρα δα, πιο πολύ αυτοσχεδιάζοντας) πως μέχρι τουλάχιστο τη Μεταπολίτευση του 74, η μη ακροδεξιών-αυταρχικών προσανατολισμών ακαδημαϊκή κοινότητα, ειδικά στη Θεσ/νίκη, δεν είχε δα και την άνεση να εκφράζεται δημόσια αυτόνομα και κατά τις επιλογές της.
    Ειδικά μετά τα κρούσματα δολοφονιών που αναζωπυρώθηκαν σ όλο τον μεσοπόλεμο(πχ. του μέλους της βασ. οικογένειας και άλλων)η Θεσ/νίκη ήταν πλέον πιο πολύ μια πόλη ειδικών συνθηκών. (Θυμάμαι τώρα, και ταινίες Χολυγουντιανές πχ.,με κατασκοπευτικές ιστορίες στη Σαλονίκη του Μεσοπολέμου!)Θάθελα να το ψάξω το πράγμα πιο υπέυθυνα & μεθοδικά, και ίσως επανέλθω.
    Όλα αυτά όμως, τα λέω, ΜΟΝΟ στο βαθμό που μπορεί να ενισχύουν την πιθανότητα να υπάρχουν ελαφρυντικά για τη στάση της ακαδ. κοινότητας και κανενός ΑΛΛΟΥ!.
    Κατά τα άλλα, ισχύουν απολύτως όσα έχουν και από εδώ συζητηθεί, και ιδίως η ντροπή, το όνειδος της μη απόδοσης των εβραϊκών περιουσιών μετά την επιστροφή των όσων, τελοσπάντων, κακήν κακώς, επέστρεψαν…

  87. Abravanel said

    Οχι, όσο περισσότερο μαθαίνω για τις συνθήκες της Θεσσαλονίκης τόσο περισσότερο πείθομαι οτι στην Θεσσαλονίκη είχαμε την χείριστη δυνατή κατάσταση και η Θεσσαλονίκη στην πλειοψηφία της συνεργάστηκε ενεργά με τους γερμανούς ώστε να επιτευχθεί η εξαφάνιση της εβραϊκής παρουσίας.

    Πχ όταν ξεκίνησα πριν 3 χρόνια την συστηματική ανάγνωση της βιβλιογραφίας πίστευα οτι το ΑΠΘ απλώς είχε εκμεταλλευθεί την ευκαιρία που του είχε προσφέρει το ελληνικό κράτος – σήμερα τείνω να θεωρώ την κεντρική κυβέρνηση ουσιαστικά αθώα. Αντίθετα το ΑΠΘ τόσο προπολεμικά υπήρξε αναπόσπαστο κομμάτι της προσπάθειας βίαιου εκχριστιανισμού της πόλης, όσο και κατά την διάρκεια του πολέμου συνεργάστηκε με τους γερμανούς κατακτητές με σκοπό να ωφεληθεί υλικά από την δολοφονία των εβραίων σαλονικέων. Και αυτές οι κατηγορίες δεν αφορούν αποκλειστικά τους «αντιδραστικούς» καθηγητές, αλλά και τα πιο προοδευτικά και διάσημα του μέλη.

    Τόσο η κατηγορία της συνεργασίας με τους γερμανούς τουλάχιστον όσο αφορά την Ιατρική Σχολή για την οποία έχω στοιχεία, όσο και η ένταξη του ΑΠΘ ανάμεσα στις αντιδραστικές δυνάμεις της πόλης θα υποστηριχθούν προσεχώς σε άρθρα.

  88. offshore said

    Αφού θεωρείτε πως τελικά όλοι οι Εβραίοι πρέπει κάποια στιγμή να επιστρέψετε(;) στο Ισραήλ γιατί υπάρχει αυτό το blog;

    Και όχι, δεν εξαρτάται από την περίπτωση.

  89. Έλλην εθνικιστής said

    «Όταν όμως κάποιος χρησιμοποιεί τον όρο ‘εθνικιστής’, μπαίνει σιγά σιγά στο βούρκο του ρατσιστικού φασισμού και εθνικοσοσιαλισμού-ναζισμού.»

    Αηδίες αγαπητέ. Μην κολλάτε στους τίτλους.

    «‘Έλλην Εθνικιστή, δεν γνωρίζω κατά πόσο εννοείς αυτά που λες, αλλά αν πάντως όντως συμφωνείς και δεν ειρωνεύεσαι»

    Φυσικά και τα εννοώ, τα περί αντισημιτισμού μπορείτε να τα πείτε σε αντισημίτες, όχι σ’εμένα που είμαι φιλοσιωνιστής.

    «απλά να θυμάσαι, πως ακόμα και αν υπάρχει διαφορετικότητα στους λαούς, αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν λαοί που δεν έχουν να προσφέρουν κάτι.»

    Ρατσιστικότατο, φίλτατε.

    «Η παντοτινή της σύνδεση με την ελληνική ιστορία υπάρχει αλλά δεν υπάρχει κάποιο μεταφυσικό εσάνς ενσωματωμένο στις πέτρες.»

    Συζητούσα με τον κύριο Φριζή ο οποίος πιστεύει σε αυτό το «μεταφυσικό εσάνς» όσον αφορά το Ισραήλ, άρα με αντιλαμβάνεται. Το ίδιο πιστεύω κι εγώ, ολόκληρος Άγιος Δημήτριος προστάτευσε την πόλη από βάρβαρους, δεν μπορούμε να ανεχόμαστε αηδίες περί εβραϊκής πόλης και μητέρας του Ισραήλ λοιπόν. Οι απόψεις σας αντιληπτές και απορριπτέες.

  90. Abravanel said

    Κατ’αρχήν αν θα έπρεπε ποτέ να φύγω από την Ελλάδα, θα προτιμούσα να πήγαινα σε κάποια άλλη δυτικοευρωπαϊκή χώρα και όχι στο Ισραήλ γιατί δεν υπάρχω μόνο ως εβραίος αλλά και ως άνθρωπος. Κατά δεύτερο λόγο θεωρώ οτι ο Διασπορικός Εβραϊσμός και το Ισραήλ είναι δυο ξεχωριστές οντότητες που πρέπει να συνδιαλέγονται σε ισότιμη βάση – προσωπικά θεωρώ απίστευτα προσβλητική και εθνικιστική την άποψη που κυριαρχεί στο Ισραήλ οτι όλοι ονειρεύονται να μεταναστεύσουν εκεί. Πατρίδα μου είναι η πόλη μου που μεγάλωσα εγώ, οι γονείς μου και οι γονείς των γονιών μου και όχι κάποια χώρα που με συνδέει ένα ιστορικό παρελθόν αλλά τώρα έχουμε ένα ξεχωριστό παρόν και μέλλον. Και οι πόντιοι αισθάνονται ένα δεσμό με τον Πόντο και ορισμένοι μάλιστα διατηρούν ιδιαίτερες σχέσεις με τούρκους πόντιους.

    Οσο για το Qui tacet consentit δεν πιστεύω οτι η απάντηση είναι ναι ή όχι. Είσαι στο λεωφορείο και αρχίζει μια από αυτές τις συζητήσεις καφενείου και αρχίζουν να λένε οτι οι εβραίοι κυβερνούν την Ελλάδα – εσύ κάθεσαι να τους διαφωνήσεις ; Και αν όχι σημαίνει οτι είσαι το ίδιο ένοχη με αυτόν που τα πιστεύει ; Δεν το νομίζω. Δυστυχώς είμαστε αναγκασμένοι να διαλέγουμε τις μάχες μας και να ελπίζουμε οτι το τέλος της ημέρας δεν θα μας βρίσκει ηθικά wanting. :-)

  91. offshore said

    Ουδέποτε αμφισβήτησα την ‘ελληνικότητα’ σου, ούτε των υπολοίπων Ελληνοεβραίων . Όταν όμως διάβασα αυτά που έγραψε ο Μορντεχάι Φριζής και δεν είδα κανένα να λέει, ΟΚ σεβαστή η άποψή σου αλλά εγώ είμαι Έλληνας, τί συμπέρασμα θέλεις να βγάλω; Ότι ξέρω για τον Εβραϊσμό στην Ελλάδα το ξέρω από το blog σου.

    Δεν ξέρω τι νιώθουν οι άλλοι Πόντιοι, στο σπίτι το δικό μου με έμαθαν πως ήμασταν, είμαστε και θα είμαστε πρόσφυγες και όπου γης πατρίς. Εγώ που είμαι πιο ρομαντική μας θεωρώ νομάδες και το έχω και καμάρι.

    Έχω διαφωνήσει όχι μόνο στο λεωφορείο, αλλά και στη δουλειά μου, στις παρέες μου ακόμα και στο σπίτι μου.
    Καλά λέει ένας που ξέρω ‘αμ είσαι ξανθιά, είσαι και Πόντια’.

  92. […] να ήταν αυγά στην περίπτωση του Δημοτικού, αλλά ήταν μολότωφ στην περίπτωση του Νέου Νεκροταφείου στην Σταυρούπολη. Άλλωστε ας μην ξεχνάμε ότι πλέον η […]

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: