Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Μέση Ανατολή

Αναρτήθηκε από τον/την Abravanel, the Blog στο 02/06/2010

Αποτελεί πάγια πρακτική μου, τα τελευταία 3 χρόνια, να αρνούμαι να ασχοληθώ με το θέμα της Μέσης Ανατολής, γιατί δίνω λαβές να χρησιμοποιηθώ σαν σάκος του μποξ από ανθρώπους που ονομάζουν την εμπάθεια τους δικαιοσύνη και την άγνοια τους ουδετερότητα. Επιπλέον, όπως όλοι γνωρίζουμε, τα διεθνιστικά αντανακλαστικά της ελληνικής κοινωνίας είναι ανύπαρκτα – οι όποιες αντιδράσεις εμφανίζονται αποκλειστικά μόνο εάν η όποια σύγκρουση εξυπηρετεί τις προκαταλήψεις μας.

Αλλά ένας σχολιαστής, ο Λούης, στην προηγούμενη ανάρτηση έκανε μια παρατήρηση που οφείλω να ομολογήσω οτι έχει δίκιο: διαλέγοντας την μορφή έκφρασης του ιστολογίου οφείλω να διατηρώ μια ζωντανή επαφή με την επικαιρότητα, ειδικά όταν συμβαίνουν γεγονότα που καταλήγουν να με αφορούν. Και το λέω αυτό γιατί ήδη κατηγορήθηκα από περισσότερους από έναν “προοδευτικούς” ανθρώπους ως φασίστας και ως όργανο της ισραηλινής πρεσβείας – όχι για τα λόγια μου, μιας και πολύ απλά δεν είχα μιλήσει καθόλου, αλλά αποκλειστικά λόγω της ιδιότητας μου ως Εβραίος. Και επειδή η γυναίκα του Καίσαρα οφείλει να φαίνεται και όχι απλά να είναι τίμια ας πούμε δυο πράγματα.

Προφανέστατα και διαφωνώ κάθετα με την ενέργεια που ήταν εγκληματική και αδικαιολόγητη – η είδηση με σόκαρε και λύπησε. Ακόμα και δεχόμενοι οτι οι περισσότεροι τούρκοι και άραβες συμμετέχοντες στο τουρκικό πλοίο επιδίωξαν την βίαιη σύγκρουση, αποτελεί ένα γεγονός που θα μπορούσε να είχε προβλεφθεί και ο Ισραηλινός Στρατός οφείλει να αναλάβει την ευθύνη των αντικειμενικών συνεπειών των πράξεων του. Αυτά τα καταδικάζω όχι ως Εβραίος, λες και από μόνο του είναι μια μαγική ιδιότητα, αλλά ως άνθρωπος. Προσωπικά θεωρώ οτι η πράξη αυτή καθεαυτή οφείλει να κριθεί – μια στρατιωτική επέμβαση μεταξύ πλευρών άνισης ισχύος κατέληξε σε αιματοχυσία και η ισχυρότερη πλευρά de facto έχει τις περισσότερες ευθύνες. Η κρίση μου είναι αποκλειστικά αρνητική και οι γενικευμένες κριτικές μέσα στο Ισραήλ δείχνουν οτι δεν είμαι ο μόνος.

Παραθέτω απόσπασμα της ανάρτησης του chumba που με εκφράζει:

Καμμία πολιτική σκοπιμότητα και καμμία επίκληση ζητημάτων ασφαλείας δεν μπορεί να δικαιολογήσει την αιματηρή  έφοδο των ισραηλινών στρατιωτών στα πλοία που έπλεαν προς τη Λωρίδα της Γάζας. Η δολοφονία και ο τραυματισμός δεκάδων πολιτών αποτελεί έγκλημα. Γίνεται δε ακόμα χειρότερο από το γεγονός ότι το έγκλημα διαπράχθηκε από κρατικά όργανα. Και μάλιστα από ένα κράτος οργανωμένο ως δυτικού τύπου κοινοβουλευτική δημοκρατία, έμπειρο στην αντιμετώπιση των αντιπάλων του, το οποίο διαθέτει ένα σωρό άλλα μέσα  για να διασφαλίσει τα συμφέροντά του.

Το Ισραήλ επέλεξε να καταφύγει στην ωμή δολοφονική βία απέναντι σε πολίτες που αμφισβητούσαν το δικαίωμά του να αποκλείσει οικονομικά μια περιοχή όπου εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης και την οποία κυβερνά μια οργάνωση που ζητά την εξαφάνιση του Ισραήλ. Επίκεντρο του προβλήματος είναι ο αποκλεισμός της Γάζας, μια πολιτική επιλογή που μόνο προβλήματα δημιουργεί όχι μόνο στη Γάζα αλλά και στο ίδιο το Ισραήλ. Μέρος του τοπικού Τύπου, επιφανείς Ισραηλινοί και πολιτικοί αναλυτές δίκαια μιλούν για τη Γάζα ως ένα δεύτερο (μετά τον νότιο Λίβανο) ισραηλινό Βιετνάμ.

[...]

Από την αρχή υπήρχαν πολλές αμφιβολίες για το εάν ο χαρακτήρας  της επιχείρησης μεταφοράς βοήθειας στη Γάζα είναι απλά ανθρωπιστικός. Κι αυτό επειδή αν σε ενδιαφέρει αποκλειστικά να μεταφέρεις βοήθεια σε ανθρώπους που την έχουν ανάγκη, τότε δέχεσαι τον έλεγχο από το κράτος και διαπραγματεύεσαι το περιεχόμενο. Οι διοργανωτές αυτής της επιχείρησης επέλεξαν να δώσουν έντονα πολιτικό χαρακτήρα στην πρωτοβουλία τους. Επέλεξαν την πολιτική αντιπαράθεση. Το Ισραήλ φυσικά και είχε το δικαίωμα να απαντήσει. Με όρους όμως πολιτικούς και όχι στρατιωτικούς.

Όμως δυστυχώς βλέπω οτι επιχειρείται ένα “ο σκοπός αγιάζει τα μέσα” και το αίμα που χύθηκε στην θάλασσα να χρησιμεύει για να καθαγιάσει ανθρώπους και τακτικές που βασίζονται στην προκατάληψη και το μίσος. Φέρνω σαν παράδειγμα τον βουλευτή του ΣύΡιζΑ Τ. Κουράκη: όταν πέρσι ο ηγέτης του αντισημιτικού, ακροδεξιού κόμματος ΛάΟΣ έγραφε οτι οι εβραίοι μυρίζουν αίμα, οτι σκότωσαν τον Χριστό και άλλα τόσο αυθεντικά ακροδεξιά το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο έστειλε ονομαστικές επιστολές στους βουλευτές ζητώντας την συμπαράσταση τους. Από τους 300 της Βουλής μόνο ένας ανταποκρίθηκε, ο Φώτης Κουβέλης του Συνασπισμού – οι υπόλοιποι βουλευτές του ΣυΡιζΑ δεν υποστήριξαν την ερώτηση του ίδιου τους του συναδέλφου. Επιπλέον ο κ.Κουράκης έχει το προνόμιο να είναι καθηγητής Ιατρικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης – μιας πανεπιστημιακής Σχολής που συνεργάστηκε ενεργά με τους Γερμανούς ώστε να λεηλατηθεί το εβραϊκό νεκροταφείο της πόλης για να επωφεληθούν υλικά από την δολοφονία 55.000 σαλονικιών. Ο κ.Κουράκης μισθοδοτείται από τους δικούς μου φόρους, ώστε να βγάζει τον επιούσιο πάνω στα κόκαλα των δικών μας οικογενειών μιας και τα οστά 350.000 εβραίων συνεχίζουν να βρίσκονται θαμμένα στην έκταση της πανεπιστημιούπολης. Και ενώ μιλάει για αποζημιώσεις και αποχωρήσεις από τα Κατεχόμενα, ο ίδιος έχει αρνηθεί να κάνει κάτι για το παράνομα κατεχόμενο εβραϊκό νεκροταφείο, στο οποίο οι ταφόπλακες χρησιμεύουν για παγκάκια και τα κρανιά για να βγάζουν χρυσό από τα δόντια. Πού είναι εκεί η κατακραυγή των ευαίσθητων χριστιανών συμπολιτών μου ;  Πού  είναι οι διαδηλώσεις ; Προς το παρόν ο Τ.Κουράκης, τιμώντας το γεγονός οτι οι ομόθρησκοι  της πόλης του μαζικά συνεργάστηκαν με τους ναζί,  αρνείται να παραστεί στην κρατική τελετή Μνήμης Ηρώων και Θυμάτων Ολοκαυτώματος. Όποιος διαθέτει κάποια εξήγηση, πέρα της εμπάθειας, παρακαλώ να την παραθέσει.

Τι σχέση έχει αυτό με την επίθεση ; Ακριβώς τόση όσο το γεγονός οτι οι άνθρωποι σαν τον Τ.Κουράκη πουλούν ανθρωπισμό, έχοντας φροντίσει πρώτα να λύσουν το πρόβλημα των ενοχλητικών εβραίων στην πόλη τους. Και τόση όσο το γεγονός οτι  στην πραγματική ζωή  καταλήγω εγώ να εγκαλούμαι από αυτούς τους πρωταθλητές της διεθνιστικής αλληλεγγύης. Και όποιος θεωρεί οτι δεν εγκαλούμαι καλό είναι να θυμηθεί οτι πέρσι τον Ιανουάριο οι χριστιανοί συμπολίτες μου, με αφορμή πάλι την Γάζα, έβαλαν φωτιά στην Συναγωγή της Βέροιας, ξέθαψαν τους νεκρούς μας στα νεκροταφεία και βανδάλισαν συναγωγές, μνημεία και γραφεία – αριστεροί και δεξιοί μαζί. Όλα αυτά χωρίς να πει ούτε μια κουβέντα κανένας, (μια ανάρτηση του ιστολόγου plagal έγινε μόνο για την Συναγωγή του Βόλου). Μόνο ένας ανόητος, αμόρφωτος ηλίθιος μπορεί να πιστεύει οτι η σημερινός αντισημιτισμός οφείλεται στο Ισραήλ. Δολοφονίες και διωγμοί συμβαίνουν εδώ και αιώνες, αλλά  μέχρι πρόσφατα οι έλληνες χριστιανοί συμπολίτες μου λάτρευαν τον Σιωνισμό μιας και αυτός τους επέτρεπε να ξεφορτωθούν τους εβραίους, όπως απέδειξα σε προηγούμενη ανάρτηση. Αυτή την στιγμή έχει ματαιωθεί η τελετή αποκάλυψης του ανδριάντα του Μαρδοχαίου Φριζή στην γενέθλια του πόλη, η παρουσίαση του βιβλίου του Ιακώβ Σιμπή και τα σχολεία και συναγωγές μας λειτουργούν υπό καθεστώς κρίσης. Και όχι γιατί οι φοβητσιάρηδες εβραίοι γκρινιάζουν αλλά γιατί στο πρόσφατο παρελθόν το ελληνικό κράτος δήλωνε επίσημα οτι η δολοφονία μου και η δολοφονία των παιδιών μου σήμερα είναι μια ηθική πράξη που το ελληνικό κράτος στηρίζει – το γεγονός οτι κανείς δεν έχει ιδέα για το τι μιλάω είναι προς ενίσχυση του επιχειρήματος μου στην εισαγωγική παράγραφο οτι βαφτίζουμε την άγνοια ως ουδετερότητα.

Το να χαρακτηρίζεις ως δολοφονία τους νεκρούς στο τουρκικό πλοίο του Free Gaza είναι θεμιτό. Το να θεωρείς οτι το Ισραήλ κυβερνάται από εγκληματίες που πρέπει να δικαστούν για εγκλήματα πολέμου επίσης. Οι νεκροί στο Mavi Marmara έχουν οικογένειες που κλαίνε και τις οποίες ουδόλως ενδιαφέρει αν ο θάνατος τους δικαιολογείται από τους κανόνες εμπλοκής. Αυτοί οι χαρακτηρισμοί δεν συνιστούν αντισημιτισμό ακόμα και αν είναι ο αντισημίτης ηγέτης του ΛάΟΣ Γ.Καρατζαφέρης να τους εκφέρει. Επαναλαμβάνω οτι, μαζί με τον βουλευτή Κουράκη, καταδικάζω την μορφή που πήρε η επέμβαση και θεωρώ οτι υπάρχουν ευθύνες που πρέπει να αναληφθούν.

Το να πουλάς όμως ηθική ανωτερότητα, να απαιτείς καταδίκες ή απολογίες από την Ελληνοεβραϊκή κοινότητα  όπως διάβασα από επιφανείς “προοδευτικούς” χριστιανούς ιστολόγους της ελληνικής μπλογκοσφαίρας ή να απειλείς με επιθέσεις αν εμείς, οι Ελληνες Εβραίοι, δεν συνταχθούμε με το χριστεπώνυμο πλήθος όπως πλήθος σχολίων στο indymedia απαιτούν δεν περνούν πλέον. Ειδικά όταν εσύ είσαι αυτός που συνεχίζεις να κατέχεις παράνομα εδάφη και είσαι ο υλικός κληρονόμος των δοσιλόγων. Και ειδικά όταν εσύ έχει υπάρξει Έποικος και προστάτεψες και προστατεύεις τους ναζί δολοφόνους της οικογένειας μου. Η’ όταν αδιαφορείς όταν βρίσκομαι σε κίνδυνο και με θυμάσαι μόνο σε τέτοιες στιγμές για να επιβεβαιώσεις αυτάρεσκα το πόσο ανάξιοι της ενοχής σου είναι οι άνθρωποι από τους οποίους εσύ πλούτισες.

Σήμερα το βράδυ θα πω ένα καντίς στην μνήμη αυτών που χάθηκαν, με την σκέψη μου στις οικογένειες τους που αυτή την στιγμή θρηνούν. Νεκρών που αφήνουν οικογένεια της οποίας τα δάκρυα είναι το ίδιο αληθινά και σπαρακτικά όπως τα δάκρυα των δικών μας οικογενειών όταν χάνουν έναν δικό τους άνθρωπο.  Αλλά αν ελπίζετε οτι αυτά τα δάκρυα τους μπορεί να είναι η κολυμβήθρα του Σιλωάμ για εσάς να σας διαβεβαιώσω οτι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί.  Όχι όταν πουλάτε τις επιλεκτικές ευαισθησίες σας απειλώντας μας, ενώ ζείτε πάνω από τα κόκαλα των οικογενειών μας. Οχι, πλέον.

About these ads

535 Σχόλια to “Μέση Ανατολή”

  1. abravanel είπε

    Τα σχόλια από #2 εώς #27 μεταφέρθηκαν από την προηγούμενη ανάρτηση που δεν είχε καμμία σχέση με το Μεσανατολικό. Το πρώτο πραγματικό σχόλιο σε αυτό το άρθρο είναι το #28 του Σκύλου της Β.Κ. – ξεκινήστε από εκεί.

  2. Doctor είπε

    OK, και επειδή υπήρχαν αυτές οι πληροφορίες (που ακόμη κι αν ήταν αλήθεια-λες και δεν μπορούν πράκτορες να περάσουν στην Γάζα από την Αίγυπτο) καλά έκαναν οι Ισραηλινοί και σκότωσαν τον κόσμο;
    Ωραία εικόνα για τον ανθρώπινο πολιτισμό…
    Εύκολα χαρακτηρίζουμε κάποιον αντισημίτη ή συνοδοιπόρο των ηλιθίων της Φατάχ ή της Χαμάς και “καθαρίσαμε”.

    Με τέτοιες συμπεριφορές που ΔΕΝ καταδικάζονται ας μην απορούν οι απανταχού της γης εβραίοι για ποιον λόγο οι ανεγκέφαλοι ακροδεξιοί επιτίθενται στα εβραϊκά κοιμητήρια και όχι στο Δανέζικο ινστιτούτο ή στην σκανδιναβική εκκλησία.
    Αυτή η ανεγκέφαλη πράξη του Ισραήλ θα δώσει το τέλειο πάτημα στα ακροδεξιά αποβράσματα και όσο οι σώφρωνες και εχέφρονες εβραίοι δεν καταδικάζουν τέτοιες απάνθρωπες πρακτικές τόσο εκτεθειμένοι θα είναι στους κάθε χρυσαυγίτες και λοιπούς φασίστες…

  3. Doctor είπε

    Καλησπέρα.
    Θα περίμενα σήμερα να γράψεις κάτι για το μακελειό και ομολογώ ότι εξεπλάγην (αρνητικά) με αυτή τη σιωπή…

  4. pro-Zionist είπε

    Γιατρέ ήρθε η ώρα των κοινωνικών φρονημάτων; Να μας πεις πότε πρέπει οι εβραίοι να παρουσιαστούν στο γραφείο σου;

    Μήπως, λέω μήπως θα έπρεπε να ξανασκεφτείς την πολιτική σου ότι όποιος είναι από το Ισραήλ ή όποιος είναι εβραίος πρέπει να έχει μια θέση για τα οποιαδήποτε γεγονότα αφορούν στο κράτος του Ισραήλ;

    Η αηδία που γράφεις πως το Ισραήλ δίνει αφορμές για αντισημιτικές πράξεις δείχνει ακριβώς ότι δεν έχεις καταλάβει γρι για το τι είναι ο αντισημιτισμός και πως λειτουργεί. Αφορμές ιστορικά ήταν τα πάντα και θα είναι τα πάντα, από μια έκρηξη ενός ηφαιστείου μέχρις ενός κράχ ενός χρηματιστηρίου, το ξέσπασμα μιας πανούκλας όσο και ο πόλεμος ενός κράτους στη Μέση Ανατολή… τόσο πολλές και τόσο διαφορετικές οι αφορμές: το μόνο που αλλάζει είναι ο χρόνος (ο αιώνας που ζουμε). Κι αν για μας η πανούκλα σήμερα, 5-6 αιώνες μετά, μας φαίνεται γελοία αφορμή για να αρχίσουν τα πογκρόμ και οι βεβηλώσεις, άλλο τόσο γελοίο είναι κι αυτό που είπες εσύ για το σήμερα.

    Προσωπικά δεν είμαι εβραίος και η δική μου εκτίμηση για τα χτεσινά είναι παρόμοια με αυτό το άρθρο που δημοσιεύτηκε εδώ…

    http://cohen.gr/newsite/index.php?option=com_content&view=article&id=1128:2010-06-01-04-17-07&catid=34:middle-east&Itemid=60

    Αν θες ξεκίνα ένα θέμα στο δικό σου μπλογκ, πες το μας κιόλας ποιο είναι το μπλογκ σου και ας το συζητήσουμε εκεί. Κατά τα άλλα, κάνε μας τη χάρη να απολαύσουμε ακόμα λίγο το άρθρο του Αμπραβανέλ για την κοινότητα του Βόλου κι άλλα τέτοια μίζερα, απλά, καθημερινά και ποταπά πράγματα… που θα έπρεπε να είναι αφορμές για να μην ταυτίζεις τους εβραίους της χώρας σου με το Ισραήλ.

  5. denis είπε

    erotisi . me tin provokatsia stin synagogi ton xanion ti egine? katalogistikan euthines i to pnixane kanonika to gegonos?

    akoume panta diktiaka radio yasoo kai radio ilios
    http://www.radio-yasoo.co.il/wscraft/index.php?lang=en
    http://www.iliosradio.com/

    ta pio ellinika radiofona ekpempoun apo to israil

    i ypothesi Hakan Tastan and Turan Topal i alios den pios milaei . ( erotisi ta plia gia tin ypodoulomeni amoxosto pote tha ftasoun?)

    Hakan Tastan and Turan Topal are two Turkish converts from Islam to Christianity who went on trial on November 23, 2006, several days before a visit to Turkey by Pope Benedict XVI on charges of “allegedly insulting ‘Turkishness’ and inciting religious hatred against Islam”.

    Turan Topal converted to Christianity in 1989 whereas Hakan Tastan converted in 1994.

    The men were accused of insulting Turkish heritage and inciting hate against Muslims while allegedly trying to convert other Turks to Christianity. The men were charged under Turkey’s Article 301, which has been used to bring charges against dozens of Turkish intellectuals. According to the written charges, the three plaintiffs, identified as Fatih Kose, 23, Alper, 16, and Oguz, 17, claimed the two Christians had called Islam a “primitive and fabricated religion” and had described Turks as a “cursed people.”

    They also accused the defendants of opposing the Turkish military, encouraging sexual misconduct, procuring funds from abroad to entice young people in Silivri to become Christians and secretly compiling data on private citizens for a local Bible correspondence course.

    One paper, Zaman, even claimed that the two Christians were connected to Hakan Ekinci, the man who on October 3 hijacked a Turkish Airlines plane to Italy where he claimed to be Christian and a conscientious objector, and had appealed to Pope Benedict XVI for asylum.

    The spokesman for the Alliance of Protestant Churches in Turkey, Isa Karatas, says that there is no evidence against the men. He claims that charges filed against them are based only on verbal allegations without any proof.

    The men have had several hearings since November, 2006, the most recent being April 18, 2007. Another hearing is scheduled for July 18, 2007 reportedly because one of the accusers did not show up. The next hearing was held in Silivri, Turkey, on September,2007, where the judge excused himself from the trial. He then referred the case to a judge in a higher court district in Istanbul. This first hearing is now scheduled for December 29, 2007.

  6. Doctor είπε

    Pro-Zionist, δεν σας παρεξηγώ. Δεν γνωριζόμαστε διαδικτυακά.
    Αυτό που έγραψα στον Abravanel το έγραψα με αγάπη διότι ήμουν σίγουρος ότι θα καταδίκαζε απερίφραστα αυτή την πράξη του Ισραήλ. Δεν ζήτησα πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων αλλά το προφανές: να καταδικαστεί μια ωμή πράξη βίας εκ μέρους του Ισραήλ από μία κοινότητα που τόσα έχει υποστεί στην Ελλάδα. Η βία πρέπει να καταδικάζεται και όχι να δικαιολογείται.

    Το ότι τέτοιες πρακτικές εκ μέρους του Ισραήλ επιτείνουν και επιδεινώνουν το φαινόμενο του αντισημιτισμού παγκοσμίως είναι ηλίου φαεινότερο και είναι εξαιρετικά άστοχο να το χαρακτηρίζεται ως “αηδία”. Μάλλον δεν έχετε καταλάβει ότι για τέτοια πατήματα ψάχνουν όλοι όσοι μισούν τους εβραίους…

    Όσο για το blog μου ορίστε κάποια δείγματα:
    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2008/03/blog-post_5055.html
    http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/2009/01/blog-post.html

    Με τον οικοδεσπότη μας κρατάει μια πολύ καλή φιλία εδώ και περίπου 2 χρόνια και γι’αυτό και πήρα το θάρρος να ρωτήσω αυτό που ρώτησα. Ίσως δεν έγινα κατανοητός και ζητώ συγνώμη.
    Όσο για την Τουρκία, είναι η τελευταία που θα μπορούσε να μιλήσει για ανθρώπινα δικαιώματα και να επικαλείται την αξία της ανθρώπινης ύπαρξης.

    doctor

  7. denis είπε

    from the other side ……

    Μπορεί ο Πρωθυπουργός της Τουρκίας να κατηγορεί το Ισραήλ για κρατική τρομοκρατία όμως τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη τύπου Heron που έχει προμηθευτεί ήδη από το Ισραήλ (όπως και τα τέσσερα που θα προμηθευτεί σε λίγους μήνες) τα χρησιμοποιεί συστηματικά στην τρομοκρατία που ασκεί to τουρκικό κράτος σε βάρος του Κουρδικού λαού.

    O Υπουργός Εθνικής Άμυνας της Τουρκίας Βετσντί Γκονούλ, ανέφερε στους δημοσιογράφους ότι η κρίση με το Ισραήλ δεν πρόκειται να επηρεάσει την παράδοση των 4 μη επανδρωμένων αεροσκαφών τύπου Heron από το Ισραήλ η οποία αναμένεται να πραγματοποιηθεί τον Ιούνιο ή τον Ιούλιο. Υπενθυμίζεται ότι μετά από μια μακροχρόνια διαμάχη το Ισραήλ παρέδωσε 6 ιδίου τύπου μη επανδρωμένα αεροσκάφη στην Τουρκία.Ο νέος κινητήρας τους εξυπηρετεί τις ανάγκες του τουρκικού στρατού καθώς επιτρέπει την πτήση σε ύψος 30,000 ποδών επι 24ωρου και σε απόσταση μέχρι και 350 χιλιόμετρα και παράλληλα μπορεί να παρακολουθεί έξι στόχους.

  8. Μαρδοχαίος Φριζής είπε

    In reply to denis.

    Μέλη της Αλ Κάϊντα και της Χαμάς, παρακαλώ, ήταν μέσα στα πλοία, χέρι χέρι με διάφορους ‘ανθρωπιστές’ της δύσης…

    Πάντως, αξίζει στο Ισραήλ, νόμπελ ειρήνης, αφού κατάφερε να ενώσει Τουρκία & Ελλάδα… ή μάλλον καλύτερα, τους αντισημίτες και των δύο πλευρών… Ας είναι…

    In reply to doctor.

    Περαστικά σου!

    In reply to doctor.

    “Από πότε οι δολοφόνοι ζητάνε και τα ρέστα;”

    Ακριβώς αυτό ρωτάω και εγώ! Από πότε οι δολοφόνοι γυναικοπαίδων της Χαμάς, ζητάνε και τα ρέστα…

    Πάντως, ένας αληθινός αμερόπλητος, ούτε καν φιλο-εβραίος,προτού βγάλει τελικά συμπεράσματα θα περίμενε να ακούσει και τη γνώμη της άλλης πλευράς…

    Αναρωτιέμαι άραγε γιατί νιώθεις ‘προδωμένος’ και από ποιούς… Ελπίζω πάντως όχι από εμάς τους ‘φανατικούς’ ‘Ιούδες’…

    Ρώτησε εμένα και την συντριπτική πλειοψηφία του ισραηλινού λαού, πόσο προδωμένοι νιώθουμε, εδώ στο Ισραήλ, από την παγκόσμια ‘κατακραυγή’ που αρνείται την αυτο-άμυνα μας (σ’αυτό το σημείο σου μιλάω και ως Ισραηλινός πολίτης). Αλλά, μην ανησυχείς, φίλτατε, εμείς έχουμε συνηθίσει στο φτύσιμο και την προδοσία εις βάρους μας, εδώ και 2300 χρόνια διασποράς…

    ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΙΣΡΑΗΛΙΝΗ ΠΛΕΥΡΑ, ΙΔΟΥ ΕΝΑ VIDEO:
    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D-7i9WSfnDNc&h=2f6a2

  9. denis είπε

    from the other side ……

    Μπορεί ο Πρωθυπουργός της Τουρκίας να κατηγορεί το Ισραήλ για κρατική τρομοκρατία όμως τα μη επανδρωμένα αεροσκάφη τύπου Heron που έχει προμηθευτεί ήδη από το Ισραήλ (όπως και τα τέσσερα που θα προμηθευτεί σε λίγους μήνες) τα χρησιμοποιεί συστηματικά στην τρομοκρατία που ασκεί to τουρκικό κράτος σε βάρος του Κουρδικού λαού.

    O Υπουργός Εθνικής Άμυνας της Τουρκίας Βετσντί Γκονούλ, ανέφερε στους δημοσιογράφους ότι η κρίση με το Ισραήλ δεν πρόκειται να επηρεάσει την παράδοση των 4 μη επανδρωμένων αεροσκαφών τύπου Heron από το Ισραήλ η οποία αναμένεται να πραγματοποιηθεί τον Ιούνιο ή τον Ιούλιο. Υπενθυμίζεται ότι μετά από μια μακροχρόνια διαμάχη το Ισραήλ παρέδωσε 6 ιδίου τύπου μη επανδρωμένα αεροσκάφη στην Τουρκία.Ο νέος κινητήρας τους εξυπηρετεί τις ανάγκες του τουρκικού στρατού καθώς επιτρέπει την πτήση σε ύψος 30,000 ποδών επι 24ωρου και σε απόσταση μέχρι και 350 χιλιόμετρα και παράλληλα μπορεί να παρακολουθεί έξι στόχους.

    blogger anevase kapou aftin tin foto se parakalo gia na min xexniounte orismenoi
    http://3.bp.blogspot.com/_ITzJ0-BM-5w/TASyjS7rFrI/AAAAAAAAHYU/-T79IXOYdfw/s1600/TurkeyNazi2.jpg

  10. ... είπε

    Δεν υπάρχει πλεον καμία ελπίδα.
    Εννοιες οπως σοσιαλισμος, αριστερα, αναρχισμος, αντισημιτισμος σιωνισμος ρατσισμος καταντησαν λεξεις χωρις νοημα, λεξεις-οπλα στα χερια του καθενος.

    Στολισκος με ανθρωπιστικη βοηθεια φτανει στη Γαζα κ καποιοι κανουν λογο για φιλους τη Χαμας.
    Αλλοι τηρουν το γνωστο δογμα του “ΝΑΙ ΜΕΝ ΑΛΛΑ”
    http://cohen.gr/newsite/index.php?option=com_content&view=article&id=1126:2010-05-31-12-17-27&catid=34:middle-east&Itemid=60

    αν και περυσι ελεγαν αλλα πραγματα

    Μεσα σ ολα τ άλλα δινεται καθαρα κ ο ορισμος του λεγομενου ” Λανθανοντος εθνικισμου”

    Οταν καποιος ρωτα για το χθεσινο μακελειο τοτε η μονη απαντηση που παιρνει ειναι για τη βια της τουρκιας κ για το εβραικο ολοκαυτωμα.

    Απο την αλλη υπαρχουν κ οι ανεγκεφαλοι ακροδεξιοι κ το αντιεβραικο παραληρημα αρχιζει.Λες κ ειναι υπαλληλοι της Ισραηλινης κυβερνησης. Ετσι πλεον χανεται καθε ελπιδα.

    Τραγική ειρωνεία: Μέσα στο στολίσκο βρισκόταν κ μια 85χρονη ηλικιωμενη εβραια επιζησασα του Αουσβιτς η οποια πλεον κατηγορειται (οπως κ οι υπολοιποι ακτιβιστες) απο Ισραηλινους ως αντισημητης, φιλη της Χαμας κ τρομοκρατης.

    (Δε ζητω απο κανεναν να καταδικασει τιποτα)

  11. Μορντεχάι Φριζής είπε

    In reply to doctor.

    Και εγώ εξεπλάγην για την σιωπή του δυτικού κόσμου, μπροστά στην αισχρή τρομοκρατική επίθεση αυτών των δήθεν ‘ειρηνιστών’, των οπλισμένων με τσεκούρια, μαχαίρια, σιδηρολοστούς και σπαθιά στους Ισραηλινούς στρατιώτες… Όπως επίσης και στην σιωπή της κοινής γνώμης, μπροστά στην ρίψη ρουκετών της Χαμάς, στο νότιο Ισραήλ, εδώ και δύο εβδομάδες… Αλλά θα μου πεις, εβραϊκό αίμα είναι αυτό, και είναι τόσο ‘φτηνό’ στις συνειδήσεις της πλούσιας σε αντισημιτικό παρελθόν, Ευρώπης, που απλά όλοι έχουν συνηθίσει να το βλέπουν να χύνεται, ανενόχλητα…

  12. Doctor είπε

    To κείμενο του κ.Φριζή μου θύμισε τα κείμενα του Κ.Κ.Σ.Ε. τις ημέρες της Πράγας και της Βουδαπέστης. Ωμός βιασμός της πραγματικότητας, πλήρης αντιστροφή της αλήθειας και υποκατάστασή της με ιδεολογήματα, ψευδαισθήσεις και δόγματα.
    Μήπως θα έπρεπε να ζητήσει η παγκόσμια κοινή γνώμη συγγνώμη από το Ισραήλ ή να αποδώσει το Νομπέλ ειρήνης στον ισραηλινό στρατό;
    Από πότε τα διεθνή ύδατα έγιναν κτήμα κάποιου κράτους; Από πότε οι δολοφόνοι ζητάνε και τα ρέστα;
    Ειλικρινά λυπάμαι, λυπάμαι πολύ… λυπάμαι γιατί ανήκω σε αυτούς που υπερασπίζονται τόσα χρόνια τους Εβραίους της Ελλάδας, που καταδικάζουν όλα αυτά που υφίστανται από τους εδώ εθνικιστές και μισαλλόδοξους. Νιώθω προδομένος…

  13. kanali είπε

    Μετά από όλα αυτά, ποιός τελικά είναι ο τρομοκράτης;

    Και για να μην ξεχνάμε …

    http://lawandsecurity.foreignpolicyblogs.com/files/2010/03/israel-palestine-map1.jpg

  14. exiled είπε

    Με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορώ να είμαι φίλος με τον οπαδό της φασιστικής Χαμάς, με τον ίδιο τρόπο που απεχθάνομαι τους έλληνες εθνικιστές, με τον ίδιο τρόπο καταδικάζω και τους εβραίους εθνικιστές. Όταν ακούω να μιλάνε για 2300 χρόνια εθνικής ιστορίας, σκέφτομαι τα λόγια για 3000 χρόνια ιστορίας. Κοινή συνισταμένη, το αίμα του άλλου` του κατώτερου άλλου.

    Ντροπή σου Μορντεχάι!

  15. Έλλην Εθνικιστής είπε

    Γεια σου και πάλι, αγαπητέ Φριζή. Παραληρείς όμως. Το Ισραήλ δε ξέρω αν θα έχανε στρατιώτες, σίγουρα όμως έχασε αρκετά (ακόμη) σε PR μ’αυτό το γεγονός. Αυτά από εμένα και τέλος.

  16. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Φίλτατε Εxiled,

    Αν είναι ντροπή να είμαι πιστός ΕΒΡΑΙΟΣ στον Θεό και την Τορά Του, τότε ‘ντροπή’ μου…

    Αν είναι ντροπή να είμαι πατριώτης ΣΙΩΝΙΣΤΗΣ και υπερήφανος ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΣ πολίτης, τότε ‘ντροπή’ μου…

    Και ευτυχώς μέρα με τη μέρα, όλο και περισσότεροι Ισραηλινοί Εβραίοι διαλέγουν τον αυθεντικό δρόμο του αληθινού Ιουδαϊσμού & Σιωνισμού, ιδιαίτερα στις κρίσιμες αυτές ώρες…

    Σε λυπάμαι-αν ανήκεις στον εβραϊκό λαό, όπως νομίζω- που διάλεξες να μείνεις απ’έξω, μαζί με τις αφομοιωμένες ηττοπαθείς ουτοπικές φιλοσοφίες σου… Διοτί εκεί, φίλτατε εξορισμένε, την ώρα του νέου Ολοκαυτώματος, Θεός φυλάξει, κανείς από τους αντι-ισραηλινούς φίλους σου, δεν θα έλθει να σε γλιτώσει…

    Ο δρόμος για την επιστροφή στην αυθεντική εβραϊκή ηθική (που αναγνωρίζει κάθε λαό για τα χαρίσματα του, αλλά δεν ξεχνάει να υπενθυμίζει τη βαρειά ευθύνη του εκλεχτού λαού του Κυρίου προς το καλό όλης της ανθρωπότητας) είναι πάντως ανοιχτός…

    Ελπίζω να επιστρέψεις πριν είναι πολύ αργά…

    Ορίστε και κάποια άλλα video σχετικά με τον μοντέρνο αντι-ισραηλινό ‘ειρηνιστικό’ τουρκικό δούρειο ίππο:

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%

    3Dhttp://www.facebook.com/video/video.php?v=123916664305348&ref=mfb3L7OV414Kk%26feature%3Dplayer_embedded&h=2f6a2

    http://www.facebook.com/video/video.php?v=123916664305348&ref=mf

  17. Λουης είπε

    Μορντεχαϊ-

    Καταλαβαινω το θυμο σου – στη θεση σου μπορει να ελεγα τα ιδια. Δεν εχω σε εκτιμηση “προοδευτικους” που τρεχουν να υποστηριξουν τους Αραβες, οταν στην Ελλαδα τους συμπεριφερομαστε σαν ζωα, και φοβομαστε μηπως ανοιξουν τεμενος. Και συμφωνω μαζι σου για την υπαρξη διπλων στανταρντ και για τη στοχοποιηση του Ισραηλ, οταν γινονται πολλα χειροτερα αλλου.

    Ομως, στασου μια στιγμη και σκεψου: Η βια, ο εθνικισμος και το μισος απεναντι στου Παλαιστινιους σε κανουν καλυτερο ανθρωπο, και το Ισραηλ καλυτερο κρατος? Δεν βλεπεις οτι το Ισραηλ και πολλοι Ισραηλινοι απο ΑΛΗΘΙΝΑ θυματα εχουν σιγα-σιγα εξελιχθει σε θυτες? Οτι βλεπουν τους εαυτους τους σαν αιωνια καταδιωκωμενους και αυτο-περιχαρακωνονται? [Τα ιδια δεν κανουμε και στην Ελλαδα? Ολοι ειναι εναντιον μας (Εβραιοι, Αμερικανοι, Ευρωπαιοι)]

    Υπαρχει αντισημιτισμος? ΝΑΙ. Παρα το Ολοκαυτωμα (“Ποτε ξανα”), οι γενοκτονιες της Ρουαντα και του Σουδαν συνεβησαν. Αλλα νομιζω οτι η ανθρωποτητα εχει κανει βηματα προοδου.

    Τελος, θελω να πιστευω οτι η τελετη αποκαλυπτηριων του αγαλματος του ηρωα Συνταγματαρχη Φριζη αναβληθηκε για να μη ρεζιλευτουμε απο χουλιγκανς, αυτοκλητες “υπερασπιστες” των Παλαιστινιων – οχι γιατι επρεπε να “καταδικασουμε” τις πραξεις του Ισραηλ.

    Λουης

  18. Abravanel είπε

    Κατ’αρχήν να δηλώσω οτι ο doctor είναι γνωστός από το παρελθόν και τον εκτιμώ για τις διαδικτυακές του αναρτήσεις – η πορεία του μέχρι τώρα δείχνει το πώς κάποιος μπορεί να είναι κατά των πολιτικών του Ισραήλ, γνωρίζοντας οτι η ιστορία του Ισραήλ και του αντισημιτισμού δε ξεκίνησαν το 1948. Και επαναλαμβάνω οτι βασίζομαι στις αναρτήσεις και σχόλια του, όχι σε όποια φιλική σχέση – μακάρι όλοι όσοι τοποθετούνται ενάντια στο Ισραήλ να ήταν σαν αυτόν γιατί τότε δε θα έπρεπε τα σχολεία μας να λειτουργούν σήμερα με έκτακτα μέτρα ασφαλείας.

    Ο Λούης έχει δίκιο οτι οφείλω μια πιο αναλυτική απάντηση – ετοιμάζω μια ανάρτηση και κάποια στιγμή αύριο θα μεταφερθούν όλα τα σχόλια εκεί.

  19. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Μαρδοχαίε, ο λόγος σου είναι αποκρουστικός όπως κάθε μισαλλόδοξος κρατικός λόγος:
    Οπως ο λόγος του Τουρκικού κρατους απέναντι στούς γενοκτονηθέντες χριστιανούς της Μικρασίας.
    Οπως ο λόγος του Ναζιστικού κρατους απέναντι στους Εβραίους..

    Δεν μιλάς σαν το κρατος ενός Έθνους..
    Μιλάς με την αλλοτριωμένη φωνη του “Εθνους” ενός κρατους..
    Εχεις κάποιο δίκιο, γιατί περιβάλλεσαι απο αντίστοιχους κρατικούς Εθνικισμούς, εξ’ ίσου και περισσότερο ίσως μισαλλόδοξους απο τόν δικό σου..
    Αλλά η λύση στον κύκλο του αίματος δεν είναι η κρατική βία…
    Η βία φέρνει βία Μαρδοχαίε.
    Στο Ολοκάυτωμα, ο αδύναμος, ο διωγμένος, ο ηθικά γίγαντας ηταν ο Εβραϊκός λαός.
    Στη Γάζα, οι εκατόμβες των νεκρων γυναικόπαιδων, δεν μπορούν να αντισταθμιστούν απο τα αμυντικά κρατικά ιδεολογήματα που σκυλεύουν την μνήμη των νεκρών του Ολοκαυτώματος..
    Τα εγκλήματα κατα της ανθρωπότητας είναι εγκλήματα απο όπου κι αν προέρχονται.
    Εστω κι απο αυτούς που ήταν το θύμα του προηγουμένου εγκλήματος.
    Α, Μαρδοχαίε: Σαν κράτος , το Ισραήλ, τσιμουδιά δεν έβγαλε για την γεννοκτονία των Χριστιανων της Μικρας Ασίας. Κι ας ήταν αυτή που ενέπνευσε τον Χίτλερ..
    Γιατί μέχρι πρό τινος τα πηγαίνε μια χαρα με την Τουρκία.Πρόσεξε: σαν κρατος λέω, και όχι σαν Εβραίοι. Γιατί υπάρχουν Εβραιοι, όπως ο Αμπραβανέλ, που ξέρω πόσο ποναει σαν δική του την υποθεσή μας..Την κοινή μας υπόθεση: Οσων υποστήκαμε γενοκτονίες.
    Οι νεκροί του Ολοκαυτώματος, Μαρδοχαίε, ανήκουν στην προοδευτική ανθρωπότητα, σαν σύμβολο ενος εγκλήματος κατα της ανθρωπότητας.
    Το σύμβολο αυτό, δεν είναι ιδιοκτησία σου Μαρδοχαίε, ουτε ιδιοκτησία του κράτους σου, ούτε και κανενός άλλου κρατους.
    Τούς νιώθω και σαν δικους μου νεκρούς, σαν απογονος γενοκτονηθέντων Ποντίων. Οπως, σαν δικούς μου νιώθω και τους Αρμένιους.
    Κι άν εγώ καταφύγω καποτε σε γενοκτονία Τούρκων, τότε οι δικοι μου νεκροί, δεν θα είναι πλέον δικοι μου.. Θα είναι των Τούρκων που θα σφάζω, Μαρδοχαίε…
    Ζητώ να ποινικοποιηθεί η άρνηση κάθε γενοκτονίας, γιατι αλλοιώς είναι πιθανόν να επαναληφθουν οι γενοκτονίες.
    Ζητώ να ποινικοποιηθεί και η δική σου άρνηση της Γενοκτονίας των Παλαιστινίων.
    Ζητώ να δικαστείς για προσβολή καθε λαου που υπέστη γενοκτονία. Και για προσβολή των Εβραιων νεκρών.
    Εδώ, Γολιάθ είναι το κρατος του Ισραήλ, και Δαυίδ τα καμένα με βόμβες φωσφόρου παιδιά της Γάζας.

  20. kanali είπε

    1. Απορώ γιατί το σχόλιο μου @18 (ώρα 23:33) δεν έχει εμφανιστεί ακόμη, ενώ στο @23 (ώρα 02:01 την άλλη μέρα) δίνεις απάντηση.

    2. Δεν γνωρίζω τι θα έκανε ο παππούς μου, που έκρυβε και έσωσε Εβραίους από τους Γερμανούς, αν είχε διαβάσει τα σχόλια του σιωνιστή Μορντεχάι Φριζή.

  21. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Aγαπητέ Λούη,

    Το τί συμβαίνει σήμερα στο Ισραήλ, δεν έχει σχέση με κανένα ‘εθνικισμό’, ή μη δικαιολογημένο μίσος και βία ενάντια στους άραβες.

    Πάντα το Ισραήλ, προσπαθεί να διαλέξει το δρόμο της ειρήνης, και δυστυχώς τρώει χαστούκια καθημερινά από την άλλη πλευρά.

    Θα ήθελα, να τονίσω σε όλους τους φίλους εδώ, πως δεν πρόκειται από την μεριά μου να είμαι ‘αμερόληπτος’, ο λαός μου βρίσκεται σε πόλεμο, και έχω χάσει αρκετούς ήδη φίλους, γνωστούς και συγγενείς στο Ισραήλ, στο βωμό της αραβικής τρομοκρατίας.

  22. theo1 είπε

    Israel orders return of diplomats’ families from Turkey
    Diplomats fear for the safety of their families.
    http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/israel-orders-return-of-diplomats-families-from-turkey-1.293722
    .

    There are several strategic aspects involved in the May 31 botched attempt by the flotilla to break the blockade on the Gaza Strip.
    http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=177172

  23. Έλλην Εθνικιστής είπε

    Απαράδεκτο σχόλιο, πραγματικά.

    Αλήθεια, γιατί δεν κάνουν οι Τούρκοι κάτι για την καλυτέρευση της θέσης των “ορεσίβιων Τούρκων” για χάρη των οποίων η χώρα τους εισβάλλει και σε γειτονικές χώρες; Ισχύει πως υπήρξαν και Κύπριοι στα πλοία που αναχώρησαν απ’τα κατεχόμενα; Γιατί δεν κάνουν κάτι για τη διαμελισμένη πατρίδα τους που τελεί υπό ξένη κατοχή αλλά έμμεσα την επιβραβεύουν;

    Βέβαια η αντίδραση του Ισραήλ ήταν άθλια, ομολογουμένως.

  24. Σκύλος τ. Β.Κ. είπε

    Αγαπητέ Αμπραβανέλ, όχι δεν χρωστάς καμία εξήγηση για τα θλιβερά προχτεσινά γεγονότα.
    Όπως δεν αισθάνομαι οτι χρωστάω εγώ για όσα έκαναν Χρυσαυγίτες στη Σρεμπρένιτσα κατά τον γιουγκοσλαβικό εμφύλιο. Που στο κάτω-κάτω ήταν και «ομοεθνείς» μου.
    Φυσικά, θα ήταν ευπρόσδεκτος ο σχολιασμός σου επί των γεγονότων.

    Κε Φριζή, λυπάμαι που ο φανατισμός σας δεν σας επιτρέπει να δείτε την αλήθεια…

  25. A. Ioannou είπε

    Η σημερινή Wall Street Journal δημοσιεύει ένα πολύ εδιαφέρον άρθρο (http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704875604575280571188117054.html?mod=WSJ_hpp_sections_opinion) σχετικά με τα πρόσφατα γεγονότα, δυστυχώς δεν έχω τον χρόνο να το μεταφράσω αν και νομίζω ότι οι περισσότεροι αναγνώστες γνωρίζουν αγγλικά. Περιληπτικά ο αρθρογάφος υποστηρίζει ότι η κυβέρνηση του Ισραήλ καθώς και μεγάλο μέρος των πολιτών έχουν καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ότι και να κάνουν η “διεθνής κοινότητα” πάντα θα βρίσκει αφορμή κριτικής και καταδίκης του Ισραήλ και επομένως οι δυναμικές αντιδράσεις τουλάχιστον επιδεικνύουν ισχύ και απφασιστικότητα. Ο τίτλος του άρθρου είναι “Siege Fatigue and the Flotilla Mistake” – “Κόπωση πολιορκίας και το λάθος με την νηοπομπή”. Πάντως ο Ραβίνος κ. Φριζής δεν έχει άδικο όταν γράφει για τα δύο μέτρα και σταθμά της διεθνούς υποκρισίας απέναντι στο Ισραήλ. Και πλησιέστερα, αναρωτιέμαι γιατί κανένας αναγνώστης του Αμπραβανέλ (ο οποίος είναι Έλληνας πολίτης και κάτοικος Ελλάδος) δεν του ζήτησε να καταδικάσει από τις σελίδες του π.χ. την πρόσφατη κρατική βία στην Ταϋλάνδη ή τον (επίσης πρόσφατο) τορπιλισμό, χωρίς καμία αφορμή σε διεθνή ύδατα, του πλοίου της Ν. Κορέας από την Β. Κορέα. Ρητορική ερώτηση, βέβεαια, δεν περιμένω απάντηση αφού την ξέρω.

  26. Μορντεχάι Φριζής είπε

    In reply to kanali.

    Τί θα έκανε; Μήπως θα τους κατέδινε στους ναζί φονιάδες; Θα γινόταν δοσίλογος;

    Μόνο και μόνο που εκφράζεσαι έτσι, ντροπιάζεις την ίδια την άγια μνήμη του παππού σου… αντι-σιωνιστή, ή μήπως αντισημίτη, ‘Κανάλι’…

  27. Μορντεχάι Φριζής είπε

    In reply to Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol).

    Να τη βράσω την ‘προοδευτική’ ανθρωπότητα σου, Γεώργιε… Αυτή άλλωστε είναι υπεύθυνη για το Ολοκαύτωμα του λαού μου, και αυτή επίσης δυστυχώς αν της δωθεί η ευκαιρία θα είναι υπεύθυνη για ένα νέο Ολοκαύτωμα ενάντια στον σύγχρονο εβραϊκό λαό και έθνος…

    Και όμως Γεώργιε, ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΩΘΕΙ ΞΑΝΑ, ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ‘ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ’ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟ, ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΤΟΥΣ ΑΡΑΒΕΣ, ΠΟΥ ΚΆΝΟΥΝ ΓΙΑ ΣΑΣ, ΤΗ ‘ΒΡΩΜΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ’, ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΝΔΡΑ ΑΘΩΑ ΓΥΝΑΙΚΟΠΑΙΔΑ ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΩΝ, ΦΩΝΑΖΟΝΤΑΣ ‘ΓΙΤΜΠΑΧ ΑΛ ΓΙΑΧΟΥΝΤ’ ΣΤΑ ΑΡΑΒΙΚΑ, ΔΗΛΑΔΗ ‘ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ’…

    Αν θέλεις να μας δικάσεις, τόλμα και κόπιασε από εδώ, από το Ισραήλ, και τα λέμε…

    Και όπως συνήθιζε να αναφέρει ο Βασιλίας Νταβίντ, εκείνος που σκότωσε τον Γολιάθ: “Ας κρίνει ο Κύριος ανάμεσα σε μένα και σε σένα…”- ανάμεσα στον εβραϊκό λαό και σας τους κρυφο-αντισημίτες αντι-σιωνιστές…

  28. Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση.
    Δυστυχώς, θα την διαβάσουν μόνο όσοι ενδιαφέρονται να μάθουν τις απόψεις ενός εβραίου
    και όχι όσοι είναι σίγουροι ότι τις ξέρουν.

  29. Τ.Κσμπύλης είπε

    Επιτέλους…Συμφωνώ απολύτως μαζί σου.Τόγραψα σήμερα και σε έναν διαδικτυακό διάλογο, πως λόγω “συγκυρίας” δεν θα παρουσιαστεί το βιβλίο των Σιμπή-Λάμψα για την εβραϊκή μετανάστευση μετά τον β’ Παγκόσμιο Πόλεμο!Αυτό (επίσης)λέγεται τρομοκρατία

  30. sarant είπε

    Ενδιαφέρουσα πράγματι και (επίτηδες;) αιχμηρή. Εδώ που τα λέμε δεν έχει άδικο για το άγος της Θεσσαλονίκης -κι αν αληθεύει ότι ο πρωθυπουργός της χώρας έκανε περιουσία λεηλατώντας εβραϊκές περιουσίες, ίσως το άγος να απλώνεται ευρύτερα.

    Χαίρομαι επίσης που δεν θεωρεί αντισημιτισμό την οξεία κριτική στο κράτος του Ισραήλ, όσο κι αν η θέση του αυτή είναι μειοψηφική.

    Από την άλλη, σε πολλά κείμενα του Αμπραβανέλ υπάρχει μια αμηχανία ορολογίας, όταν αναφέρεται στους μη εβραίους Έλληνες -όταν μιλάει για χριστιανούς, παραβλέποντας άθεους, μουσουλμάνους κτλ. Έλληνες.

    Και διόρθωσε και το όνομα του πλοίου, Mavi Marmara ήταν. Ο Μαρμαράς ήταν ένα σαπφείρινο μαβί πριν βαφτεί κόκκινος στο αίμα.

  31. Mavi στα τούρκικα είναι η θάλασσα. Αυτή που αντί να ενώνει, χωρίζει.

  32. Ναι, είναι αιχμηρή η τοποθέτηση. Αλλά πετάει το μπαλάκι πίσω σ’ αυτόν που το ‘ριξε.
    Αλλά νομίζω ότι αποδίδοντας (σχεδόν προσωπικές) ευθύνες στον Κουράκη για το διαγούμισμα του εβραϊκού νεκροταφείου από τους έλληνες καταπατητές, σε μία εποχή, δλδ, που αυτός δεν είχε γεννηθεί, μοιάζει να διαπράττει αντικατοπτρικά το γνωστό ολίσθημα που διαπράττουν οι αντισημίτες όταν βανδαλίζουν συναγωγές και νεκροταφεία στην Ελλάδα, διαμαρτυρόμενοι για αίσχος του ισραηλινού στρατού επί του παλαιστινιακού λαού.
    Πάντως, επί της ουσίας, δλδ της συνενοχής μεγάλου μέρους της ελληνικής κοινωνίας στη λεηλασία των εβραϊκών περιουσιών (και των ζωών της ίδιας της κοινότητας, ίσως), η Ελλάδα έχει πολλά πτώματα κρυμμένα κάτω από το γαλανόλευκο χαλί της…

  33. Αντώνης είπε

    Συγχαρητήρια για την γενναία και ειλικρινή σας ανάρτηση. Δεν οφείλατε βέβαια να την κάνετε, οι απόψεις των πολιτών ενός κράτους δεν θα πρέπει να διατυπώνονται υπό το βάρος της υπόρρητης έστω αντίληψης ότι αντιπροσωπεύουν συλλογικότητες, γιατί αυτό εισάγει μια ντε φάκτο ανισότητα. Συνεπώς, το διαβάζω όπως φαντάζομαι το εννοείτε ο ίδιος, ως διατύπωση προσωπικής θέσης και άποψης.

    Μία μόνο παρατήρηση σε αυτή τη βάση ανάγνωσης: δεν είδα ούτε μια χρήση της λέξης “Παλαιστίνη” ή της λέξης “Παλαιστίνιος” στο κείμενό σας. Αυτό με εξέπληξε, γιατί το ζήτημα το οποίο βρίσκεται στο κέντρο των πρόσφατων συμβάντων, το θέμα για το οποίο έγινε η νηοπομπή, δεν αφορά γενικώς στη “Μέση ανατολή”, αλλά ειδικώς στον αποκλεισμό Παλαιστινίων στη Λωρίδα της Γάζας από το κράτος του Ισραήλ. Αφορά αυτούς τους ανθρώπους, θα φανταζόμουν, πολύ περισσότερο από ό,τι αφορά τους Εβραίους της Ελλάδας, την ιστορία του ΑΠΘ, ή τη στάση του κ. Κουράκη. Αυτό, τουλάχιστον, ήταν το ρητό πολιτικό νόημα της νηοπομπής.

  34. Επιτρέψτε μου, mavi είναι “μπλε” ή “γαλάζιος” στα τούρκικα. Ο Γαλάζιος Μαρμαράς/Ελλήσποντος. :)

    Σοβαρά τώρα, επί της ουσίας δεν έχω να διαφωνήσω με το κείμενο. Ξέρω και τις επιθέσεις που δέχτηκες, φίλε Αμπραβανέλ, και το πόσο εύκολα τα πράγματα διολισθαίνουν στη δημόσια συζήτηση: με την ίδια ευκολία με την οποία όποιος παίρνει θέση εναντίον του Ισραήλ μπορεί να χαρακτηριστεί “αντισημίτης”, μπορεί επίσης και να διολισθήσει σε ένα περισσότερο ή λιγότερο χυδαίο αντισημιτισμό και ο ίδιος. Όπως λες, “Αυτά τα καταδικάζω όχι ως Εβραίος, λες και από μόνο του είναι μια μαγική ιδιότητα, αλλά ως άνθρωπος.” Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας Εβραίος, είτε ζει στο Ισραήλ είτε π.χ. στην Φινλανδία, πρέπει να υπερασπίζεται αυτόματα την ισραηλινή πολιτική· παρομοίως δεν μπορώ να καταλάβω τι σχέση μπορεί να έχει η ισραηλιτική κοινότητα του Βόλου ως τέτοια με την πολιτική του Ισραήλ.
    Θέλω να πω (πάντα φοβάμαι ότι γράφω με ασάφεια): σπεύδω να γράψω σχόλιο από τους πρώτους, φοβάμαι όσα θα ακολουθήσουν. Φοβάμαι τους αντισημίτες, φοβάμαι και όσους μόνο και μόνο λόγω της εβραϊκής τους καταγωγής αισθάνονται ταυτισμένοι με το Ισραήλ. Και σπεύδω να συμπληρώσω, ότι γράφω τώρα ως κατά το ήμισυ Εβραίος ο ίδιος (κάποιος σχολιαστής θα με χαρακτήριζε προδότη, αν κρίνω από το προηγούμενο ποστ) [παρεμπ, καταγωγή από την κοινότητα του Βόλου!], αφ’ ενός· ως Έλληνας, αφ’ ετέρου, που δεν έχω κανένα κόλλημα να αντιπαρατεθώ άγρια με οποιαδήποτε επιλογή του ελληνικού κράτους μου φαίνεται άδικη ή λαθεμένη (τις περισσότερες, δηλαδή). Αυτά, Αμπραβανέλ, και μπράβο για αυτό το νηφάλιο και ζυγισμένο ποστ.

  35. sarant είπε

    Δύτη, mavi είναι το ανοιχτό γαλάζιο; Διότι, έχεις δίκιο, το “μαβί” είναι το βαθυκύανο, το μενεξελί, σχεδόν μοβ.

  36. Ναι, γαλάζιο ή μπλε. Το μοβ είναι mor.

  37. Λούης είπε

    Αμπραβανελ-
    Ενα μεγαλο μπραβο για την αναρτηση σου, δειγμα ανθρωπιας και αλληλεγγυης. Και δειγμα πονου γιατι, σαν ατομα, κοινωνια και κρατος, εχουμε διαπραξει το εγκλημα της ληθης απεναντι στις αδικιες κατα των Εβραιων συμπολιτων μας. Και της ηθελημενης αδιαφοριας. Δειγμα πονου για το Ολοκαυτωμα. Δειγμα πονου για ζωες που χανονται.

    Σκύλε τ. Β.Κ.
    Χωρις αμφιβολια, η μπλογκοσφαιρα πολλες φορες χωριζει τους συμμετεχοντες σε ομοιογενεις ομαδες, τα μελη των οποιων, επικοινωνοντας με ατομα που εκφραζουν παρομοιες ιδεες, αναπαραγουν και αφομοιωνουν πιο βαθεια τις αρχικες τους ιδεες και προακαταληψεις. Εχεις δικιο – πολλοι αντισημιτες δεν θα διαβασουν τον Αμπραβανελ. Αλλα οι υπολοιποι μαθαινουμε ο ενας απο τον αλλο. Οι αποψεις μας ειναι μεταβλητες. Το βλεπω στον εαυτο μου. Εχουμε ορμηξει στον Μορντεχαι. Μεσα απο την παθιασμενη γραφη του, κατανοησαμε αραγε τους φοβους και τα ψυχολογικα τραυματα της Ισραηλινης κοινωνιας?

    Χαιρομαι που ο Αμπραβανελ, ο Ζακ Κοεν, και ο Μορντεχαι Φριζης βγαινουν και λενε τις αποψεις τους. Και διδασκουν τους υπολοιπους Ελληνες σε θεματα που αφορουν τους Ελληνες Εβραιους. Δεν συμφωνουν μεταξυ τους σε ολα… Αλλα ακουγεται ο διαλογος… Και θελω να ελπιζω οτι, σιγα-σιγα, η φωνη των Ελληνων Εβραιων θ’ακουγεται πιο δυνατα.

  38. theo1 είπε

    Θα θέλατε να σχολιάσετε την σημερινή θέση του Παν. Λαφαζάνη,
    Ελλάδα και Κύπρος στην τροχιά του Ισραήλ!!!!
    http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=546924
    .

  39. Doctor, ο κ. Φριζής δεν μιλά σαν εβραίος της Ελλάδας, κάπου λέει ότι μιλά ως ισραηλινός πολίτης. Δικαίωμά του, λοιπόν, να λέει ό,τι θέλει και να διαστρέφει την πραγματικότητα όσο τον βολεύει. Προσωπικά απεχθάνομαι τους παπάδες κάθε θρησκείας.
    Επί των γεγονότων, τώρα, αναμφισβήτητα οι υποστηρικτές που ταξίδευαν προς τη Γάζα δεν ήταν όλοι αγγελούδια. Όμως μερικοί σκοτώθηκαν και αν πιστέψουμε τις μαρτυρίες εν ψυχρώ.
    Διαμαρτύρονται υποκριτικότατα ορισμένοι για την επίθεση που δέχτηκαν οι ισραηλινοί κομάντος. Σ’ αυτό θα τους απαντήσω, παραθέτοντας ένα ανέκδοτο από την αδιαμφισβήτητα λιγότερο αντισημιτική ιστοσελίδα του ελληνικού διαδικτύου. (cohen.gr/newsite)
    Στην Τσαρική Ρωσία ένα Εβραιόπουλο καλείται στο στρατό για να πολεμήσει εναντίον των Τούρκων.
    Στο σιδηροδρομικό σταθμό η μητέρα του με δάκρυα στα μάτια του λέει να μην υπερβάλει εαυτόν.
    -Σκότωσε έναν Τούρκο και ξεκουράσου. Και ξανά, σκότωσε έναν Τούρκο και ξεκουράσου, του λέει η μάνα του.
    - Και τι θα γίνει μάνα αν ένας Τούρκος με σκοτώσει ρωτάει το εβραιόπουλο.
    - Να σε σκοτώσει; απαντάει η μάνα μη πιστεύοντας στα αυτιά της.
    - Γιατί να σε σκοτώσει τι του έχεις κάνει;!!!!

    Εν προκειμένω, το (αυτο)σαρκαστικό ανέκδοτο που παρέθεσε ο ευφυής συμπατριώτης μας κ. Κοέν υλοποιήθηκε κατά τον χειρότερο τρόπο. Εάν, δηλαδή, το Mavi Marmara έπλεε στα ανοιχτά της Σομαλίας και του επετίθεντο οι γνωστοί ρακένδυτοι πειρατές, δεν είχαν δικαίωμα οι επιβάτες του να τους αποκρούσουν με σκούπες και μαχαίρια;

  40. Εχει γίνει ένα ψιλοχάος με τα σχόλια (μην πώ «χάβρα» και παρεξηγηθώ…). Το σχόλιό μου αρ. 15 απευθυνόταν σ’ εκείνο του doctor με αριθμό 4.

  41. Έλλην Εθνικιστής είπε

    Οι Έλληνες της Θεσσαλονίκης δεν μπορούν να είναι ποτέ “έποικοι”, όπως και οι Εβραίοι στο Ισραήλ. Τα ξεκαθαρίσαμε αυτά με τον αγαπητό (πραγματικό, όχι ντεμέκ) κύριο με το ψευδώνυμο Μορντεχάι Φριζής.

    Καλά κάνω και είμαι φιλοσιωνιστής, ξεκάθαρα, σταράτα πράγματα και όχι ποστ τραβεστί (ίσως να απαριθμήσω λόγους όταν δε βαριέμαι) όπως το παραπάνω.

  42. Λάμπρος είπε

    Επιπλέον ο κ.Κουράκης έχει το προνόμιο να είναι καθηγητής Ιατρικής Σχολής του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης – μιας πανεπιστημιακής Σχολής που συνεργάστηκε ενεργά με τους Γερμανούς ώστε να λεηλατηθεί το εβραϊκό νεκροταφείο της πόλης για να επωφεληθούν υλικά από την δολοφονία 55.000 σαλονικιών. Ο κ.Κουράκης μισθοδοτείται από τους δικούς μου φόρους, ώστε να βγάζει τον επιούσιο πάνω στα κόκαλα των δικών μας οικογενειών μιας και τα οστά 350.000 εβραίων συνεχίζουν να βρίσκονται θαμμένα στην έκταση της πανεπιστημιούπολης.

    Mα είναι σοβαρά επιχειρήματα αυτά για να επιτεθείτε σε έναν άνθρωπο που ανήκει σε ένα πολιτικό χώρο,που μόνο για αντισυμητισμό δεν μπορεί να κατηγορηθεi;Ο κος Κουράκης “βγάζει τον επιούσιο πάνω στα κόκαλα…”
    Αντιλάμβανεστε τι γράφετε;

  43. kanali είπε

    Μιλάμε για μεγάλη ανοησία.
    Μαύρο-άσπρο. Κανένα άλλο χρώμα στη ζωή σου.

    Θα μπορούσε απλά να μην ασχοληθεί και να μην κινδυνέψει.

    Να έλεγε :
    “Έμαθα, από κάποιον Μορντεχάι, ότι αυτοί είναι ο περιούσιος λαός του θεού. Άσε τους λοιπόν στην προστασία του θεού τους. Αυτοί έχουν τον τρόπο τους και απ’ ευθείας επικοινωνία. Μην την πληρώσω εγώ για έναν που αύριο θα σκοτώνει γυναίκες και παιδάκια…

  44. Κάποιος έχει χακέψει το μπλογκ, δεν είναι δυνατόν!

  45. Σκύλε, είναι που μεταφέρθηκαν εδώ τα σχόλια από το προηγούμενο ποστ. Λίγο χαοτική κατάσταση, όντως…

  46. Υπήρξε και κακόβουλο ποστ, το οποίο έφαγε η μαρμάγκα, και στο οποίο αποδίδονταν σε μένα (αν και με ανενεργό λινκ στο όνομα) λόγια του κου Μ. Φριζή. Προσέχετε, λοιπόν, αγαπητοί συνομιλητές γιατί κυκλοφορούν τρόλλ…

  47. Abravanel είπε

    Τα σχόλια από #2 εώς #27 μεταφέρθηκαν από την προηγούμενη ανάρτηση που δεν είχε καμμία σχέση με το Μεσανατολικό. Το πρώτο πραγματικό σχόλιο σε αυτό το άρθρο είναι το #28 του Σκύλου της Β.Κ. – ξεκινήστε από εκεί.

  48. Abravanel είπε

    Δικό μου λάθος το οποίο κράτησε περίπου 20″ – αμφιβάλλω το αν το είδε κανείς άλλος πέρα από εσένα και εμένα. Αν πατούσες refresh μετά από 1′ θα έβλεπες οτι είχε διορθωθεί – συγνώμη πάντως.

  49. Εγώ ζητάω συγνώμη αλλά πανικοβλήθηκα καθώς σε τέτοιες συζητήσεις καλό είναι να προσέχομε… Και πάλι σόρρυ για τον πανικό.

  50. Σας συνιστώ να αλλάξετε το ψευδώνυμό σας, δυσφημείτε έναν άνθρωπο που έδωσε τη ζωή του υπερασπίζοντας την πατρίδα του, δηλαδή την Ελλάδα.

  51. (παρόραμα)

    Προς κύριο Μ. Φριζή

    Σας συνιστώ να αλλάξετε το ψευδώνυμό σας, δυσφημείτε έναν άνθρωπο που έδωσε τη ζωή του υπερασπίζοντας την πατρίδα του, δηλαδή την Ελλάδα.

  52. satyrikon είπε

    @abravanel
    Παρά το γεγονός οτι διαφωνώ με τον τρόπο σκέψης σου θα ήθελα να επισημάνω τα παρακάτω.
    1.Ας εξετάσουμε ποιοί είναι οι λεγόμενοι “ακτιβιστές” διαβάστε αυτό
    http://strategy-geopolitics4.blogspot.com/2010/06/blog-post_5317.html
    2.Το πρόβλημα είναι γεωπολιτικό ήτοι:ποιός θα έχει το πάνω χέρι στην περιοχή της Μέσης Ανατολής.Η Τουρκία με βάση την πολιτική Νταβούτογλου προσπαθεί να ηγεμονεύσει τον ισλαμικό και αραβικό κόσμο.Το Κράτος του Ισραήλ δέχεται επίθεση απο τους ισλαμιστές και τις ΜΚΟ της Παγκόσμιας Κυβέρνησης γιατί πλέον αποτελεί εμπόδιο στα σχέδια της Παγκόσμιας Κυβερνησης ως έθνος-κράτος.
    3.Η Ελλάδα έχει πλέον αλωθεί σε υψηλό επίπεδο απο την Παγκόσμια Κυβέρνηση,το μουσουλμανικό τόξο έχει πλέον δημιουργηθεί-Τουρκία-Ελλάδα-Σκόπια-Αλβανία-Κόσοβο-Βοσνία κλπ.Το Κράτος του Ισραήλ έχει πλέον περικυκλωθεί και αρχίζει να έχει ελλειψη ζωτικού χώρου.
    4.Οι διαδηλώσεις που γίνονται στην Ελλάδα -τουλάχιστον όπου γνωριζόμμαστε-γίνονται απο σωβινιστικά και διεθνιστικά μορφώματα με κοινό εργοδότη.
    5.Οι Ελληνες πολιτες είτε Ελληνες είτε Εβραίοι πρέπει να σταματήσιουν να τρώγονται για επουσιώδη ιδεολογικοπολιτικά κατασκευάσματα αλλά θα πρέπει να γίνουν μιά γροθιά απέναντι στην επέλαση της Παγκόσμιας Κυβέρνησης η οποία δεν θα λυπηθεί ούτε θα ξεχωρίσει κανένα.Η συστηματική εποίκηση της Ελλάδας απο ισλαμιστές-δεν μου φταίνε σαν ανθρωποι-εξυπηρετεί τα σχέδια της Τουρκίας που θέλει την Ελλάδα βιλαέτι της.

  53. kanali είπε

    To @42 είναι απάντηση στο Μορντεχάι Φριζή @26.

    Εκ των φαινομένων κακώς ασχολήθηκα με το άτομο αυτό.
    Επίσης κακώς είχα αμφιβολίες για την στάση του ιδιοκτήτη του blog.

    Κάνω την αυτοκριτική μου.

    Σε ότι αφορά τον Κουράκη, το προσπερνώ. Δεν είναι δυνατόν να φταίει για κάτι που έγινε ενόσω δεν ζούσε.

  54. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Τί ωραία, τί καλά, το ‘κακόμοιρο’ το πλοιαράκι, έπλεε ‘αμέρημνα’ και ξαφνικά τα ισραηλινά κομάντο, του επιτέθηκαν…

    Σοβαρολογήτε με ότι λέτε; Ο μοντέρνος αυτός δούρειος ίππος, είχε ως σκοπό του προβοκατόρικα και με τζαμπουκά να σπάσει τον μερικώς αποκλεισμό της Γάζας (τρόφιμα, φάρμακα και βενζίνη μπαίνουν στη Γάζα και από το Ισραήλ), να εισβάλει παράνομα σε εμπόλεμη ζώνη, μόνο και μόνο για να ‘αγιοποιήσει’ μια φαρτία φονιάδων και τρομοκρατών, την Χαμάς! Το Ισραήλ είχε προειδοποιήσει πως θα σταματούσε τα πλοία, και θα μετέφερε την ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα, αλλά δεν θα άφηνε να σπάσει ο μερικώς αποκλεισμός, προκειμένου να μην αρχίζουν να εισβάλουν κατά συρρωή πολεμικά εφόδια με τα οποία θα επιτεθούν και πάλι οι άραβες τρομοκράτες στις νότιες πόλεις του Ισραήλ.

    Και όμως τα πλοία συνέχισαν προκλητικά τη πορεία τους… Το ισραηλινό ναυτικό τα προειδοποίησε πως αν δεν σταματήσουν θα εισβάλουν ισραηλινά κομάντο, έχοντας στη διάθεση τους ντουφέκια του paintball και πιστόλια με πέντε σφαίρες μόνο το καθένα. Όταν και πάλι πλοία δεν σταμάτησαν εισήλθαν ένας ένας οι Ισραηλινοί στρατιώτες για να δεχτούν δολοφονική επίθεση και λιντζάρισμα από όχλο φανατικών ισλαμιστών. Στην αρχή προσπάθησαν να τους απωθήσουν αναίμακτα, αλλά όταν άρχισαν να μαχαιρώνονται και να πυροβολούνται, μόνο τότε άνοιξαν πυρ…

    Χαίρομαι τόσο ως Εβραίος της Ελλάδας, όσο και ως Ισραηλινός που δεν σκοτώθηκαν τελικά Ισραηλινοί στρατιώτες. Όσον για τους τρομοκράτες που σκοτώθηκαν, τους αληθινούς πειρατές, το κρίμα στο λαιμό τους…

  55. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αγιοποίησε μας τώρα και τον Χίτλερ, για να τελειώνουμε…

    Συμπόνειες και αγάπες σαν τις δικές σας, όντως δεν τις χρειαζόμαστε…

    Έχουμε μάθει πια να στηριζόαστε ΜΟΝΟ στους εαυτούς μας και τον Θεό μας!

  56. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αγαπητέ μου,

    Δεν χρησιμοποιώ ψευδώνυμο! ‘Τυχαίνει’ να είμαι ο εγγονός εκείνου του ήρωα, που η ίδια η πολιτεία φροντίζει να δυσφημεί, όταν ανεβάλει την τελετή του έφιππου ανδριάντα του, λόγω των γεγονότων και όταν πριν ένα χρόνο αθώωσε τον ναζιστή Πλεύρη που καλεί στην εξόντωση του λαού και οικογένειας του ήρωα!

  57. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αγαπητέ μου,

    Δεν χρησιμοποιώ ψευδώνυμο! ‘Τυχαίνει’ να είμαι ο εγγονός εκείνου του ήρωα, που η ίδια η πολιτεία φροντίζει να δυσφημεί, όταν ανεβάλει την τελετή του έφιππου ανδριάντα του, λόγω των γεγονότων και όταν πριν ένα χρόνο αθώωσε τον ναζιστή Πλεύρη που καλεί στην εξόντωση του λαού και οικογένειας του ήρωα!

  58. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Να τη βράσω την ‘προοδευτική’ ανθρωπότητα σου, Γεώργιε… Αυτή άλλωστε είναι υπεύθυνη για το Ολοκαύτωμα του λαού μου, και αυτή επίσης δυστυχώς αν της δωθεί η ευκαιρία θα είναι υπεύθυνη για ένα νέο Ολοκαύτωμα ενάντια στον σύγχρονο εβραϊκό λαό και έθνος…

    Και όμως Γεώργιε, ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΩΘΕΙ ΞΑΝΑ, ΟΥΤΕ ΣΤΟΝ ‘ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟ’ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟ, ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΣΟΥ ΤΟΥΣ ΑΡΑΒΕΣ, ΠΟΥ ΚΆΝΟΥΝ ΓΙΑ ΣΑΣ, ΤΗ ‘ΒΡΩΜΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ’, ΣΚΟΤΩΝΟΝΤΑΣ ΑΝΑΝΔΡΑ ΑΘΩΑ ΓΥΝΑΙΚΟΠΑΙΔΑ ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΩΝ, ΦΩΝΑΖΟΝΤΑΣ ‘ΓΙΤΜΠΑΧ ΑΛ ΓΙΑΧΟΥΝΤ’ ΣΤΑ ΑΡΑΒΙΚΑ, ΔΗΛΑΔΗ ‘ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ’…

    Αν θέλεις να μας δικάσεις, τόλμα και κόπιασε από εδώ, από το Ισραήλ, και τα λέμε…

    Και όπως συνήθιζε να αναφέρει ο Βασιλίας Νταβίντ, εκείνος που σκότωσε τον Γολιάθ: “Ας κρίνει ο Κύριος ανάμεσα σε μένα και σε σένα…”- ανάμεσα στον εβραϊκό λαό και σας τους κρυφο-αντισημίτες αντι-σιωνιστές…

  59. .... είπε

    Ουτε κ εγω το καταλαβαινω αυτο. Πρωτον ο Κουρακης δεν ειναι υπουργος πολιτισμου για να αγωνιζεται για τα παλια εβραικα νεκροταφεια. Δευτερον αν η Ελλαδα φροντιζε καλυτερα για τον πολιτισμο της κ των πολιτισμο αλλων ελληνων πολιτων, δε θα ειχε και αρχαιους ναους κατεστραμμενους εκτος απο εβραικα νεκροταφεια για τα οποια γινεται λογος εδω.

  60. theo1 είπε

    Israel tension boosts Turkey popularity with Arabs

    ….For Turks, a century after they lost their Ottoman imperial grip on the region, support among the Arabs is an asset….
    http://www.reuters.com/article/topNews/idUSTRE6514KE20100602
    .

  61. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Τις τελευταίες ημέρες, ο παγκόσμιος Εβραϊσμός, ακόμα και αν δεν το συνειδητοποιεί, περνάει μια από τις κρισιμότερες και φοβερότερες εποχές, από την εποχή του Ολοκαυτώματος!
    Ο δολοφονικός αντισημιτισμός, αντι-εβραϊσμός και αντι-σιωνισμός ενισχύεται επικίνδυνα στις συνειδήσεις των μαζών τόσο του δυτικού όσο και του ισλαμικού κόσμου.
    Τα ξημερώματα της 31 Μαΐου 2010, τα πλοία της λεγόμενης ‘ανθρωπιστικής’ βοήθειας προς την τρομοκρατική ηγεσία της Χαμάς, προσπάθησαν να εισέλθουν παράνομα στα χωρικά ύδατα του Ισραήλ, και όταν τα ισραηλινά κομάντο σταμάτησαν την προβοκατόρικη αυτή κίνηση, και προσπάθησαν να ανεβούν στα πλοία, δέχτηκαν προσχεδιασμένη επίθεση αράβων και τούρκων τρομοκρατών, με αποτέλεσμα αμυνόμενοι της ασφάλειας τους και της ασφάλειας του ίδιου του εβραϊκού κράτους, να εξολοθρεύσουν 9 από αυτούς.
    Το πράσινο φως και σήμα για τη δαιμονοποίηση του κάθε Ισραηλινού, και ακόμα περισσότερο του κάθε Εβραίου ανά τον κόσμο, έχει πια δοθεί… Και πρόκειται για πράσινο φως που αργά ή γρήγορα θα οδηγήσει σε νέες αντισημιτικές δολοφονίες, πογκρόμ και τρομοκρατικές επιθέσεις, από κάθε λογής φανατικών ισλαμιστών, ακρο-αριστερών και νέο-ναζιστών…
    Όπως επίσης δόθηκε πια το σήμα στους φονιάδες της Χαμάς, της Φάταχ, της Χεσμπολά και φυσικά της ηγεσίας του Ιράν και της Συρίας να κινήσουν τα νήματα για μια νέα ‘ιντιφάντα’ και πόλεμο ενάντια του κράτους του Ισραήλ…
    Οι Εβραίοι σε όλο τον πλανήτη, χρειάζεται να καταλάβουν, πως αν το Ισραήλ, κινδυνέψει, θα μετατραπούν άμεσα σε έρμαιο κάθε δολοφονικού αντισημίτη! Η μόνη λύση που έχει απομείνει στον εβραϊκό λαό, προκειμένου να μη βιώσει ένα νέο Ολοκαύτωμα, πυρηνικό ή μη, στο άμεσο ή απώτερο μέλλον, είναι η αληθινή αδελφοποίηση, η παραγκώνιση όλων των επιμέρους διαφωνιών και η ταύτιση και υπεράσπιση του εβραϊκού κράτους στις δύσκολες αυτές ώρες…
    Ο κάθε Εβραίος, παγκόσμια, είτε το θέλει είτε όχι, δίκαια ή άδικα, γίνεται απευθείας ένας μικρός ‘πρέσβης’ ολόκληρου του εβραϊκού έθνους και λαού, όπως και του ίδιου του Ισραήλ, στα μάτια των μη Εβραίων συμπολιτών του. Και ως τέτοιος ‘πρέσβης’ χρειάζεται με δύναμη και εβραϊκή υπερηφάνεια, να βροντοφωνάξει στα αυτιά ολόκληρης της οικουμένης: ΝΤΡΟΠΗ & ΑΙΣΧΟΣ!
    ΝΤΡΟΠΗ & ΑΙΣΧΟΣ, διπλοπρόσωπη κοινή αντι-ισραηλινή (=αντισημιτική) γνώμη, που την ίδια ώρα που οι φανατικοί ισλαμιστές θέλουν να πνίξουν όλο τον κόσμο στο αίμα και την καταστροφή, τον μόνο που ξέρεις να καταδικάζεις είναι τον μοναδικό στυλοβάτη του δυτικού κόσμου στην Μέση Ανατολή, το Κράτος του Ισραήλ…
    ΝΤΡΟΠΗ & ΑΙΣΧΟΣ, κάλπικοι ‘ανθρωπιστές’ και δήθεν ‘ειρηνιστές’ που στο όνομα μιας ουτοπικής ‘ειρήνης’, αντί να υποστηρίζετε τον μόνο αληθινό υποστηρικτή για ειρήνη και ησυχία στην Μ.Ανατολή, το Κράτος του Ισραήλ, την μόνη πλευρά που θυσίασε τόσα και τόσα για την υπογραφή ειρηνευτικών συμφωνιών με μια τρομοκρατική οργάνωση, κάθεστε και υποστηρίζετε ξεδιάντροπα τρομοκράτες αθώων γυναικόπαιδων… Και παρεμπιπτόντως πού ήσασταν να διαδηλώσετε μέχρι τελικής πνοής για τους άμοιρους διαδηλωτές της Ταϊλάνδης πριν λίγες εβδομάδες ή όταν το Ιράν σκότωνε νεαρούς ιρανούς διαδηλωτές; Μόνο ενάντια Σιωνιστών (=Εβραίων) ξέρετε να διαμαρτύρεστε;
    ΝΤΡΟΠΗ & ΑΙΣΧΟΣ, πολιτισμένε δυτικέ κόσμε και Ο.Η.Ε, που μόνο ενάντια στο Ισραήλ, γνωρίζεις να ζητάς έλεγχο των πυρηνικών του, την ώρα που αφήνεις σχεδόν ανενόχλητο το Ιράν να οδεύει στη δημιουργία ατομικής βόμβας, προκειμένου να καταστρέψει το εβραϊκό κράτος από προσώπου γης…
    ΝΤΡΟΠΗ & ΑΙΣΧΟΣ, παγκόσμια κοινή γνώμη, που πριν 65 περίπου χρόνια σιωπούσες ένοχα, όταν η ναζιστική Γερμανία και οι σύμμαχοι της αφάνιζαν συστηματικά 6.000.000 αθώους Εβραίους, ενώ τώρα αρνείσαι και κατακρίνεις τους απογόνους του σφαγμένου εβραϊκού έθνους, όταν εκείνοι προσπαθούν να υπερασπιστούν ενεργά τις ζωές τους, από ένα νέο Ολοκαύτωμα…
    ΝΤΡΟΠΗ & ΑΙΣΧΟΣ, τελικά και σε σένα κοινή ελληνική γνώμη, που δεν χάνεις ευκαιρία να δείξεις τα αισθήματα σου, προς τους σπόρους του δήθεν ‘θεοκτόνου’ λαού, τους ‘Ιούδες’, εκείνους ‘που στάζουν αίμα’, εκείνους που για την πατρίδα Ελλάδα έδωσαν ακόμα και τη ζωή τους, όπως ο Ιουδαίος, αλλά συνάμα Έλλην, Συνταγματάρχης Μαρδοχαίος Φριζής, που όντως η ματωμένη στολή του έσταζε αίμα, το δικό του εβραϊκό αίμα, χυμένο υπέρ του πατρίου εδάφους, του οποίου αισχρά αναβλήθηκε η τελετή αποκαλυπτηρίων του έφιππου ανδριάντα του, που ήταν να τελεστεί στις 6 Ιουνίου 2010 στη γενέτειρα του Χαλκίδα, ως ένδειξη ελληνικής συμπόνοιας προς τους τρομοκράτες της Χαμάς…
    Και όμως, ως αντίδραση σε κάθε φανερό ή καλυμμένο αντισημίτη, ο εβραϊκός λαός έμαθε το μάθημα-πάθημα του Ολοκαυτώματος, και δεν πρόκειται να οδηγηθεί ξανά σαν πρόβατο στη σφαγή, όσο και αν αυτό δεν αρέσει σε κάποιους…

  62. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Η πράξη αυτή του Ισραήλ ένωσε τους περισσότερους Ισραηλινούς σε μια εβραϊκή γροθιά, γεμάτους υπερηφάνεια μπροστά σε όλη την διπλοπρόσωπη αντισημιτική κοινή γνώμη! Άλλα τί περιμένει κανείς από΄κάλπικους ‘φιλειρηνιστές’ και δήθεν ‘ανθρωπιστές’ που προσπάθησαν να λιντζάρουν Ισραηλινούς στρατιώτες… Η ισλαμική τρομοκρατία σε όλο της το μεγαλείο… Και όμως, όπως πάντα εσείς θα προτιμούσατε να υπήρχαν νεκροί Ισραηλινοί, για να χύνετε μετέπειτα τα κροκοδείλια δάκρυα σας ή απλά να αδιαφορείτε… Να μας ‘συγχωράτε’ που σας χαλάσαμε τις προσδοκίες…
    ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΕΝΑ ΙΣΧΥΡΟ ΙΣΡΑΗΛ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΙΣΗΤΟ ΑΠΌ ΤΟΥΣ ΑΠΑΝΤΑΧΟΥ ΚΑΛΛΥΜΕΝΟΥΣ ή ΜΗ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΕΣ, ΑΛΛΑ ΖΩΝΤΑΝΟ, ΠΑΡΑ ΕΝΑ ΝΕΟ ΑΟΥΣΒΙΤΣ, ΕΝΑ ΝΕΟ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ, ΤΥΠΟΥ ΧΑΜΑΣ & ΙΡΑΝ, ΠΟΥ ΘΑ ‘ΚΕΡΔΊΖΕΙ’ ΤΗΝ ΚΑΛΠΙΚΗ ‘ΣΥΜΠΟΝΕΙΑ’ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΓΝΩΜΗΣ, ΟΠΩΣ ΠΡΙΝ 65 ΧΡΟΝΙΑ… ΜΑΘΑΜΕ ΠΙΑ ΚΑΛΑ ΤΟ ΠΑΘΗΜΑ ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ, ΦΙΛΤΑΤΕ ΔΥΤΙΚΕ ΚΟΣΜΕ… ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ!

  63. DocReason είπε

    Εξαιρετική ανάρτηση. Προτιμώ να μην πω πολλά για την ώρα. Μπράβο ρε Abravanel.

  64. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Και εγώ λυπάμαι που η μεροληπτική σας θέση, δεν σας αφήνει να δείτε την πραγματικότητα. Επίσης άλλοι είναι οι αληθινοί φανατικοί: Χαμάς, Χεσμπολά, Ιράν και γενικότερα εξτρεμιστικό Ισλάμ…

  65. theo1 είπε

    Η Zaman θα μας τρελάνει…

    http://www.todayszaman.com/tz-web/news-211908-large-group-protests-flotilla-attack-in-new-york.html
    .

  66. DocReason είπε

    Ουπς. Μόλις είδα τα σχόλια #10 και #48. Σκοπεύω να απαντήσω σε αυτά στο λες-μαλακίες, γιατί άρχισε να μου την σπάει η δαιμονοποιήση της Freedom Flotilla. Οι κατηγορίες για το IHH προέρχονται ΟΛΕΣ από μία (1) πηγή (αμφιβόλου αξιοπιστίας). Επίσης, διαστρεβλώνεται η παραγματικότητα κι αφήνεται να εννοηθεί ότι -και καλά- το IHH ήταν μόνο του πίσω από την διοργάνωση της κίνησης. Αυτό, φυσικά, είναι ξεδιάντρωπο ψέμα. Περισσότερα στο λες-μαλακίες (ελπίζω αργότερα το βράδυ).

  67. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Κατά το θαυμαστό Πόλεμο των Έξι Ημερών, ούτε οι ίδιοι οι Ισραηλινοί ηγέτες πίστευαν πως μέσα σε έξι ημέρες, με λίγες απώλειες, ο ισραηλινός στρατός θα ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΝΕ ένα μεγάλο κομμάτι της εβραϊκής αρχαίας πατρίδας. Και μη ‘βλέποντας’ τη Θεϊκή παρέμβαση, διάλεξαν να μην προσαρτίσουν τα εδάφη αυτά (εκτός του Γκολάν) νομιζοντας πως στο μέλλον θα ανταλάξουν για ειρήνη… Ειρήνη όμως με τα γειτονικά αραβικά κράτη, και όχι με τους αυτοαποκαλούμενους ‘παλαιστίνιους’. Διότι όπως θα θυμόσαστε μέχρι το 67 η δυτική όχθη ήταν κάτω από την κυριαρχία της Ιορδανίας και η λωρίδα της Γάζας κάτω από την κυριαρχία της Αιγύπτου. Και όμως, ήδη από το 64 υπήρχε η περιβόητη PLO που πολεμούσε για την ‘απελευθέρωση’ όχι της Ιουδαίας ή της Σαμάριας από τον ιορδανικό ζυγό, ούτε για τη λύτρωση της Γάζας από τον αιγύπτιο κατακτητή, αλλά για την αποτίναξη των ‘Γιαούντ’ των Εβραίων από το Τελ Αβίβ και τη Χάϊφα…

    Από τότε λοιπόν μας προπαγανδίζουν, όλη την ώρα πως τα πάντα οφείλονται διότι το Ισραήλ κυριαρχεί στα ‘κατεχόμενα’… Μήπως οι αραβικοί πόλεμοι κατά του Ισραήλ΄πριν την νίκη του 67, και τα αμέτρητα αραβικά πογκρόμ ενάντια Εβραίων κατά τη δεκαετία του 20 και του 30 ήταν και αυτά καρποί της ισραηλινής ‘υποδούλωσης’ των λεγόμενων ‘παλαιστινίων’;

    Και από πότε υπήρχε στην ιστορία, ‘παλαιστινιακός’ αραβικός μουσουλμανικός αυτόνομος λαός ή ‘παλαιστινιακό’ κράτος; ΠΟΤΕ! Οι ντόπιοι άραβες, κάτοικοι της αρχαίας εβραίκής γης, της έρημης από τα παιδιά της, τους καρπούς της και του λαού της, υπολοίματα του αραβικού ισλαμικού επεκτατισμού στην περιοχή, ‘θυμήθηκαν’ τον αραβικό πατριωτισμό τους, μόνο ως αντίδραση μπροστά στην εμφάνιση και αγώνα του πολιτικού Σιωνιστικού κινήματος… Και τί ‘ευγενείς’ εθνικούς ‘ήρωες’ έχει να αναδείξει το ‘παλαιστινιακό’ έθνος, σαν τον περιβόητο αντιεβραίο και χιτλερικό Μούφτη της Ιερουσαλήμ, Χουσέϊνι, που δεν δίστασε να συναντήσει τον φίλο του Α.Χίτλερ στη ναζιστική Γερμανία και μετέπειτα να διοκήσει σε ειδικό μουσουλμανικό σώμα των Ες Ες που έδρασε στην εξόντωση των ‘κατακτητών’ Εβραίων της Γιουγκοσλαβίας…

    Πόσο αληθινά υποδουλωμένος από το Ισραήλ, είναι σήμερα ο αραβικός πληθυσμός τόσο κάτω από την ΄παλαιστινιακή΄διοίκηση του Αμπάς ή κάτω από τη κυριαρχία της Χαμάς στη Γάζα; Όσον για τους ισραηλινούς άραβες ούτε λόγος να γίνεται, την στιγμή που έχουν το θράσος διαμέσου των βουλευτών τους να χλευάζουν ανοιχτά το Ισραήλ, τον Σιωνισμό και τον εβραϊκό λαό. Όταν βουλευτές τους και ηγέτες τους συνεργάστηκαν με τη Χεσμπολά (Άζμι Μπ-ι-σάρα), ή όταν πηγαίνουν να επισκεφτούν τον Καντάφι στη Λιβύη, βρίζοντας δημόσια μπροστά του το εβραϊκό κράτος… Και όμως συμφωνώ τελικά πως τα εδάφη αυτά είναι κατεχόμενα, τα ΕΒΡΑΪΚΑ εδάφη, τα κατεχόμενα από τον ΑΡΑΒΙΚΟ σύγχρονο ζυγό… Διότι, εδώ στο Ισραήλ, οι άραβες μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερα σε κάθε εβραϊκή ισραηλινή πόλη, σε κάθε κιμπούτς, χωριό, μοσάβ, ακόμα και σε εποικισμό (πολλοί εργάτες στους εποικισμούς είναι άραβες), την στιγμή που εμείς ως Εβραίοι δεν μπορούμε να κυκλοφορήσουμε ούτε καν σε αραβικές συνοικίες της Ιερουσαλήμ, ούτε σε ένα μεγάλο τμήμα της Γαλιλαίας, για να μην σας πω για πόλεις της ‘παλαιστινιακής’ αρχής, σαν τη Ραμάλα ή την Τζενίν…

    Ποιός είναι αληθινά ο ‘υπουδουλωμένος’ και ποιός ο ‘κατακτητής’;…..

  68. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Γάζα: τι λέει ο διεθνής νόμος.
    Τετάρτη, 02 Ιούνιος 2010 07:04
    Standpoint31.5.10

    Joshua Rozenberg*

    Το BBC έδωσε χώρο στην ιστοσελίδα της για τους αναγνώστες να παραπονεθούν για την επιδρομή του ισραηλινού ναυτικού στα ανοικτά της Γάζας ότι ήταν «πειρατεία», διότι έλαβε χώρα σε διεθνή ύδατα. Μια μάλλον καλύτερη χρήση της σελίδας θα ήταν ένα κομμάτι να ενημερώσει τους αναγνώστες της για την κατάσταση στο διεθνές δίκαιο.

    Δεν είμαι ειδικός σε αυτόν τον τομέα και γνωρίζω ότι το διεθνές δίκαιο είναι ανοιχτό σε ερμηνείες. Αλλά εδώ είναι μία απάντηση που δημοσιεύτηκε ανώνυμα σε αυτό το εξαιρετικό κομμάτι. Ο συγγραφέας “George” μάλλον είναι Αμερικανός αφού η ορθογραφία είναι Αμερικάνικη και όχι Βρετανική.

    1. Ο αποκλεισμός των θαλασσών είναι σε ισχύ στα ανοικτά των ακτών της Γάζας. Ο εν λόγω αποκλεισμός έχει επιβληθεί, καθώς το Ισραήλ βρίσκεται σήμερα σε κατάσταση ένοπλης σύγκρουσης με το καθεστώς της Χαμάς που ελέγχει τη Γάζα, η οποία έχει βομβαρδίσει επανειλημμένα στόχους πολιτών στο Ισραήλ με όπλα που έχουν μπει λαθραία στη Γάζα μέσω της θάλασσας.

    2. Θαλάσσιοι αποκλεισμοί είναι νόμιμο και αναγνωρισμένο μέτρο βάσει του διεθνούς δικαίου που μπορεί να εφαρμοστεί ως τμήμα μιας ένοπλης σύγκρουσης στη θάλασσα. (Παραδείγματα: ΗΠΑ απέκλεισαν την Κούβα, το Ηνωμένο Βασίλειο απέκλεισαν τα Φώκλαντ, η ΕΕ απέκλεισε τη Γιουγκοσλαβία)

    3. Ένας αποκλεισμός μπορεί να επιβληθεί στη θάλασσα, ακόμη και σε διεθνή ύδατα, εφόσον αυτό δεν απαγορεύει την πρόσβαση στα λιμάνια και τις ακτές των ουδέτερων κρατών.

    4. Τα πολεμικά εγχειρίδια πολλών δυτικών χωρών, συμπεριλαμβανομένων των ΗΠΑ και της Αγγλίας αναγνωρίζουν το θαλάσσιο αποκλεισμό ως ένα αποτελεσματικό ναυτικό μέτρο και εκτίθενται τα διάφορα κριτήρια που καθιστούν τον αποκλεισμό έγκυρο, συμπεριλαμβανομένης της προϋπόθεσης εγκαίρους ειδοποίησης για την ύπαρξη του αποκλεισμού.

    5. Σε αυτό το πνεύμα, θα πρέπει να σημειωθεί ότι το Ισραήλ δημοσιοποιησε την ύπαρξη του αποκλεισμού και την ακριβείς συντεταγμένες των εν λόγω, μέσω των διεθνώς αναγνωρισμένων επαγγελματικών θαλάσσιων καναλιών. Το Ισραήλ έδωσε επίσης κατάλληλη ενημερώση στις αναπλεκόμενες κυβερνήσεις και στους διοργανωτές του στολίσκου διαμαρτυρίας στη Γάζα. Επιπλέον, σε πραγματικό χρόνο, τα πλοία που συμμετέχουν στο στολίσκο διαμαρτυρίας είχαν επανειλημμένα προειδοποιηθεί ότι ένας θαλάσσιος αποκλεισμός είναι σε ισχύ.

    6. Εδώ, θα πρέπει να σημειωθεί ότι, σύμφωνα με το εθιμικό δίκαιο (customary law), γνώση του αποκλεισμού μπορεί να θεωρηθεί από την στιγμή που ο αποκλεισμός έχει ήδη δηλωθεί και σχετική ανακοίνωση έχει ήδη χορηγηθεί, όπως αναφέρεται παραπάνω στην παράγραφο 5.

    7. Σύμφωνα με το διεθνές ναυτικό δίκαιο, όταν ένας θαλασσιος αποκλεισμός είναι σε ισχύ, κανένα σκάφος δεν μπορεί να εισέλθει στην αποκλεισμένη περιοχή. Αυτό συμπεριλαμβάνει τόσο πολιτικά όσο και εχθρικά πλοία.

    8. Ένα κράτος μπορεί να λαμβάνει μέτρα για την επιβολλή του αποκλεισμού. Οποιοδήποτε σκάφος, το οποίο παραβιάζει ή επιχειρεί να παραβιάσει ένα θαλάσσιο αποκλεισμό μπορούν να συλληφθούν ή ακόμη και δεχθούν επίθεση σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο. Το Εγχειρίδιο του κυβερνήτη των ΗΠΑ για το Δίκαιο των Ναυτικών Επιχειρήσεων θέτει ένα σκάφος ότι θεωρείται ότι προσπαθεί να παραβιάσει τον αποκλεισμό από τη στιγμή που το σκάφος εγκαταλείψει το λιμάνι του με την πρόθεση να παρακαμφθεί το μπλόκο.

    9. Εδώ οφείλουμε να επισημάνουμε ότι οι διαδηλωτές ανέφεραν σαφή την πρόθεσή τους να παραβιάσουν τον αποκλεισμό, με γραπτές και προφορικές δηλώσεις τους. Επιπλέον, η διαδρομή και προορισμός των εν λόγω πλοίων έκαναν σαφή την πρόθεσή τους να παραβιάσουν το εμπάργκο το οποίο είναι παράβαση του διεθνούς δικαίου.

    10. Δεδομένων την ρητή πρόθεση των διαδηλωτών να παραβιάσουν το ναυτικό αποκλεισμό, το Ισραήλ ασκεί το δικαίωμά του βάσει του διεθνούς δικαίου για την επιβολή του αποκλεισμού. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι πριν από τη λήψη μέτρων επιβολής, σαφείς προειδοποιήσεις είχαν δωθεί άμεσα στους κυβερνήτες των πλοίων, εκφράζοντας την πρόθεση του Ισραήλ να ασκήσει το δικαίωμά του να επιβάλλει τον αποκλεισμό.

    11. Το Ισραήλ είχε επιχειρήσει να πάρει τον έλεγχο των σκαφών που συμμετήχαν στο στολίσκο με ειρηνικά μέσα και με εύρυθμο τρόπο ώστε να επιβληθεί ο αποκλεισμός. Δεδομένου του μεγάλου αριθμού των σκαφών που συμμετέχουν στο στολίσκο, το Ισραήλ πήρε μια επιχειρησιακή απόφαση να λάβουν μέτρα για την επιβολή του αποκλεισμού σε κάποια απόσταση από την περιοχή του αποκλεισμού.

    12. Το Ισραηλινό προσωπικό ενώ επιχειρούσε να επιβάλει τον αποκλεισμό συνάντησε τη βία από τους διαμαρτυρόμενους και προέβη σε ενέργειες αυτοάμυνας για την απόκρουση αυτών των επιθέσεων.
    Μου φαίνονται αρκετά ξεκάθαρα τα πράγματα.

    *O Joshua Rozenberg ήταν επί 15 χρόνια ανταποκριτής του BBC’s για νομικά θέματα και από το 2000 και επί 8 χρόνια αρχισυντάκτης του για νομικά θέματα της The Daily Telegraph.

    Αρχική πηγή http://standpointmag.co.uk/node/3110

    Μετάφραση http://israelyesgr.wordpress.com/

  69. DocReason είπε

    Η νομιμότητα της επιχείρησης εξαρτάται απ’ την νομιμότητα του εμπάργκο (πράγμα που αμφισβητείται έντονα απ’ τις ανθρωπιστικές οργανώσεις όλου του κόσμου – χέστηκε το Ισραήλ, θα μου πείτε…).

    Αλλά και νόμιμη να ήταν η επιχείρηση, χέστηκα εγώ. Το εμπάργκο κατά του Ιράκ στα 90s ήταν νόμιμο, αλλά αυτό δεν το σταμάτησε απ’ το να σκοτώσει εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά (http://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_sanctions#Infant_and_child_death_rates).

  70. satyrikon είπε

    Για το σχόλιο @52
    Flotilla Sponsors: European and American Radicals and pro-Hamas Muslims
    According to the Free Gaza Web site, “The Freedom Flotilla Coalition is comprised of: Free Gaza Movement (FG), European Campaign to End the Siege of Gaza (ECESG), Insani Yardim Vakfi (IHH), Ship to Gaza Greece, Ship to Gaza Sweden, and the International Committee to Lift the Siege on Gaza, with hundreds of groups and organizations around the world supporting the effort.”

    •The Free Gaza Movement includes on its Board a number of people involved in the radical ISM, International Solidarity Movement. Huwaida Arraf, Adam Shapiro, Caoimhe Butterly and Ewa Jasiewicz are among these. The ISM supports violence (“armed struggle”) against Israel as part of its mission, and specializes in sending foreigners to Palestinian areas to thwart Israeli self-defense measures. Other Free Gaza members are veteran anti-Israel activists, including Greta Berlin from Los Angeles and Dror Feiler from Sweden. Among its Board of Advisors are listed Noam Chomsky, Naomi Klein, Jeff Halper, John Pilger and Jenny Tonge, all biased, virlulent, anti-Israel detractors.

    • European Campaign to End the Siege of Gaza (ECESG), headed by Dr. Arafat Madi, is a pro-Hamas umbrella group made up of more than 30 pro-Palestinian groups in Europe. Madi himself is the executive director of the Palestine Return Center, based in London which is closely aligned with Hamas.
    •Insani Yardim Vakfi (IHH), or Humanitarian Relief in Turkey, is a Turkish-Muslim group. Bülent Yildirim, IHH chairman, is said to be the driving force behind the flotilla. Israel has outlawed IHH because of its fundraising activity for Hamas and its association with jihadist forces.

    According to the Intelligence and Terrorism Information Center, there is reliable information indicating that in the past IHH had links with global jihad and Islamic terrorist elements in the Middle East. As part of its connections with the global jihad it supported jihadist terrorist networks in Bosnia, Syria, Iraq, Afghanistan and Chechnya. IHH also served in the past as a cover for Al-Qaeda, acquiring forged documents, enlisting operatives and transferring weapons.

    • Ship to Gaza Sweden/Greece is a Swedish initiative led by Dror Feiler and others, involving Swedish radicals in the arts, government and academy, including members of the Communist party. It should be remembered that it was Sweden’s Aftonbladet newspaper that ran a libelous story in August 2009 claiming Israel kills Palestinians to harvest organs for trafficking. The story fueled a wave of related anti-Semitic libels throughout the Arab world.

  71. satyrikon είπε

    ΕΠΙΣΗΣ
    The Role of Islamic Charities in International
    Terrorist Recruitment and Financing
    http://www.diis.dk/graphics/Publications/WP2006/DIIS%20WP%202006-7.web.pdf

  72. including members of the Communist party

    Πω-πω, εξωφρενικό βρε παιδί μου.

    Το ότι τα μισά ονόματα που διαβάζω ανήκουν σε Εβραίους μήπως σημαίνει ότι κακώς χαρακτηρίζεται αντισημιτική κάθε κίνηση κατά του Ισραήλ; Μήπως, λέω.

  73. DocReason είπε

    @Satyrikon Στο #55 απλά επιβεβαιώνεις ακριβώς αυτό που είπα (lol).

    Το πέηπερ το διάβασα ρε μεγάλε. Αλλά θέλει και κριτική ικανότητα να μην τρως αμάσητο οτιδήποτε σου πασάρουν. Κάνε υπομονή, θα ασχοληθώ με αυτό (άυριο όμως).

  74. satyrikon είπε

    Καί ολίγα περι “νομιμότητας” και “Διεθνούς Δικαίου”
    Το Κράτος του Ισραήλ “εγραφε στα παλιά του τα παπούτσια την “νομιμότητα” και το “Διεθνές Δίκαιο”.Καί να κλαμμα οι του “δικαίου” υπερασπιστές.Καί όλοι λέγαμε :το τρομοκράτος του Ισραήλ και οι “κακόμοιροι” οι Παλαιστίνιοι.
    Η εικόνα αυτή πέρασε στους λαούς όλου του κόσμου και να οι διαδηλώσεις στην Ελλάδα απο τους διεθνιστές και τους σωβινιστές.Αντε απέναντι σε αυτά οι διαμαρτυρίες των απανταχου εβραίκων οργανώσεων και κοινοτήτων που κατηγορούσαν τους αντιτιθέμενους σαν αντισημίτες.
    Μιά πολύ ωραία επικοινωνιακή εικόνα ,ένα μάτριξ για να αποκοιμηθούν οι λαοί.
    Λοιπόν το Κράτος του Ισραήλ έχει κάνει σαν κρατική εξουσία εγκλήματα σε βάρος του Παλαιστινιακού Λαού όχι όμως ο Λαός του Ισραήλ σαν Λαός.
    Οι δε Παλαιστίνιοι είναι αγγελούδια άραγε? Δεν έχουν κάνει εγκλήματα και αυτοί? Με εντολή των ηγετών τους οι αντιστασιακές τους οργανώσεις εβαψαν πολλες φορές τα χέρια τους με το αίμα αθώων.
    Αρα οι δύο αυτοί Λαοί ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΕΜΟ μεταξύ τους.
    Και ξαφνικά μπαίνει στο παιγνίδι εκτός απο το Ιράν και η Τουρκία με τους Μουσουλμάνους “ακτιβιστές” προκειμένου να δείξει στον Μουσουλμανικό κόσμο οτι είναι ΑΥΤΗ η εγγυήτρια δύναμη των Μουσουλμάνων.
    Ομως η Τουρκία είναι η χώρα που ποτέ δεν σεβάστηκε ουτε νομομότητα ουτε δίκαιο.Εχει κατασφάξει εκατομμύρια ανθρώπων.Αυτά που λέει ο σουλτανος ερντογάν για το Κράτος του Ισραήλ ΑΦΟΡΟΥΝ ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ.
    Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ πλεον ΕΙΝΑΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.
    Στοχος πλέον είναι τα κράτη εθνη.

  75. DocReason είπε

    @Δύτης Των Νιπτήρων

    Έτσι. Βαφτίζουν τρομοκράτες τους Pilger, Chomsky, Klein, κτλ. ΕΛΕΟΣ. Μήπως κι ο πρώην Αμερικανός πρέσβης, Edward Peck, είναι τρομοκράτης; Κι αναρωτιούνται οι τρελοί γιατί δεν τους παίρνομε σοβαρά.

    Αν δεις τι άλλα λέει και το πέηπερ, θα πεθάνεις στο γέλιο. Το “members of the communist party” δεν είναι τίποτα.

  76. satyrikon είπε

    @Δύτης των νιπτήρων
    γραφεις”Το ότι τα μισά ονόματα που διαβάζω ανήκουν σε Εβραίους μήπως σημαίνει ότι κακώς χαρακτηρίζεται αντισημιτική κάθε κίνηση κατά του Ισραήλ; Μήπως, λέω.”
    Εχεις απόλυτο δίκιο.
    Υπάρχει όμως εξήγηση γι’ αυτό αλλά αυτό είναι μιά άλλη συζήτηση.
    Εχω μιά άποψη για τις Ενδοεβραικές αντιθέσεις.

  77. Θάθελα να μάθω την άποψη για τις ενδοεβραϊκές αντιθέσεις· με αφορά πολύ άμεσα άλλωστε.

  78. satyrikon είπε

    @Δύτης των νιπτήρων
    Μόνο μια ταμπέλλα θα σου γράψω
    Η ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΚΡΑΤΟΥΣ-ΕΘΝΟΥΣ ΜΕ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.

  79. Παράδοξο, πώς οι υπερασπιστές του κράτους του Ισραήλ χρησιμοποιούν τις κατεξοχήν αντισημιτικές θεωρίες συνομωσίας. Εμένα αυτή η ταμπέλα μου θυμίζει σοφούς της Σιών και δεν συμμαζεύεται. Φαίνεται η Οχράνα μεταλλάχθηκε σε Μοσάντ.

  80. Abravanel είπε

    Από ότι ξέρω η ΙΚΧ, ορθά, την ανέβαλε.

  81. .... είπε

    Μορντεχάι Φριζή

    Λοιπον ας σταματησουμε να μασαμε την καραμελα περι αντισημιτισμου για τα προσφατα γεγονοτα! Αντισημισμος ειναι η αποστροφη, και αντιθεση στη φυλετικοτητα, τον πολιτισμο κ τη θρησκευτικοτητα των Εβραιων που πολλες φορες στοχευε μεχρι κ την εξοντωση τους.Κανεις δεν επιτεθηκε στη βιολογικη κ φυλετικη σας οντοτητα κυριε.Οι ακτιβιστες ηταν αντιθετοι στην πολιτικη του Ισραηλ. Υπαρχει καποια διαφορα.

  82. doctor είπε

    Abravanel, νομίζω ότι βιάστηκα και σε παρεξήγησα. Πολύ ωραίο το ποστ σου. Για τον Κουράκη δεν γνωρίζω την ιστορία και δεν παίρνω θέση, αλλά νομίζω ότι είναι λίγο “βαριές” οι εκφράσεις για τον μοναδικό πολιτικό χώρο που σας συνδράμει.

    O κ. Φριζής ζει στον δικό του κόσμο και δεν θέλω να τον ενοχλήσω. Μόνο αυτό του αφιερώνω:

    “Πιο δημιουργικός λαός δεν εμφανίστηκε ποτέ στην ιστορία. Πολύ μικρός λαός οι εβραίοι και σήμερα όπως και τότε, συνεχίζουν να κυριαρχούν στον κόσμο ολόκληρο, και στην οικονομία και στην επιστήμη και στην τέχνη.
    Προσωπικά, λατρεύω τους Εβραίους.
    Αλλά μισώ τους Σιωνιστές, δηλαδή τους εθνικιστές Εβραίους, εκείνους τους φανατικούς με το κοτσιδάκι και τη σκούφια.
    Άλλωστε, θεωρώ ηλίθιους όχι μόνο τους εβραίους εθνικιστές, δηλαδή τους σιωνιστές, αλλά απαξάπαντες τους εθνικιστές κάθε εθνικότητας, των ελλήνων, των τούρκων και των σκοπιανών εθνικιστών συμπεριλαμβανομένων”.

    (Βασίλης Ραφαηλίδης, Η μυθική ιστορία των Εβραίων, σελ.18-19).

  83. satyrikon είπε

    @Δύτης των νιπτήρων
    Πως άραγε ξεχωρίζουν οι “υπερασπιστές του Κράτους του Ισραήλ”
    και
    ποιές είναι οι “κατεξοχήν αντισημιτικες θεωρίες”
    Η υπεράσπιση των κυριαρχικών δικαιωματων του κράτους εθνους δεν σημαινει οτι υποστηρίζεις ντε φακτο το Κράτος του Ισραήλ άκριτα απλά συμβαίνει να περιλαμβάνεται.
    Η ελλάδα σήμερα χάνει σιγά σιγά με την επέλαση των μουσουλμάνων τον χαρακτήρα του εθνους κρατους και καταντα ενας πολυχρωμος πολτος.
    Ομως η υπερασπιση του κρατους εθνους δεν μπορει να περιέχει στοιχεία μίσους εναντίον άλλων λαών.
    Οπως οι ελληνες θέλουμε την ησυχία μας έτσι και οι άλλοι λαοί θέλουν το ίδιο.

  84. Σατυρικόν, τα περί παγκόσμιας κυβέρνησης είναι μια κλασική αντισημιτική φαντασίωση που ξεκινά με τα πλαστά Πρωτόκολλα, δημιούργημα της Οχράνα. Αν δεν κάνω λάθος, επίσης, η Ναόμι Κλάιν, για παράδειγμα, θεωρείται από τους πρωτοπόρους του αγώνα κατά της “παγκοσμιοποίησης” (όρος με τον οποίο δεν συμφωνώ αλλά δεν είναι της παρούσης). Ούτε νομίζω ότι ο Τσόμσκι έχει ποτέ υπερασπιστεί κάποια παγκόσμια κυβέρνηση. Αν θες να υπερασπιστείς ντε και καλά το κράτος έθνος, δεν βλέπω γιατί η Παλαιστίνη έχει λιγότερα δικαιώματα από το Ισραήλ. Και πάει λέγοντας. Συνοψίζοντας, και μόνο ότι μιλάς για “ενδοεβραϊκές αντιθέσεις” δείχνει μόνο την ταύτισή σου με το νόμισμα αυτό για το οποίο μίλησα στο πρώτο σχόλιό μου και που έχει δύο όψεις, είτε την ταύτιση των απανταχού Εβραίων με το κράτος του Ισραήλ, είτε την διολίσθηση της κριτικής στο Ισραήλ στον αντισημιτισμό.

  85. Ζαν Κοέν είπε

    @ Doctor και λοιποί

    Και μόνο το γεγονός ότι ζητάτε από έναν εβραίο που δεν μένει στο ισραήλ να πάρει θέση είναι προβληματικό για να μη χρησημοποιήσω άλλη έκφραση.

    Ζητήσατε ποτέ από τους Μουσουλμάνους της Θράκης να πάρουν θέση για Ελληνοτουρκικά επεισόδια?

    Ζητήσατε ποτέ από τους Έλληνες καθολικούς να πάρουν θέση για κάτι που έγινε στην Ισπανία ή Ιταλία?

    Ζητήθηκε ποτέ από Έλληνες της διασποράς να πάρουν θέση για τη χούντα στην Ελλάδα?

    Η θέση σας αυτή είναι τουλάχιστον προβληματική.

    ΥΓ Εγώ πήρα θέση διότι ασχολούμαι με θέματα της ΜΑ.

  86. Ζαν Κοέν είπε

    Τάχετε κάνει λίγο αχταρμά στο μυαλό σας. Οι Εβραίοι με τα κοτσιδάκια είναι φανατικά θρησκευόμενοι και όχι αναγκαστικά και Εθνικιστές. Υπάρχουν πολλοί φανατικοί θρησκευόμενοι που είναι αριστερότατοι.

    Τέλος δεν θέλω να με αγαπούν ή να με μισούν επειδή είμαι Εβραίος. θέλω να με αγαπούν ή να με μισούν διότι είμαι καλός ή κακός άνθρωπος.

  87. satyrikon είπε

    @Δύτης των νιπτήρων
    Η παγκόσμια κυβέρνηση δεν έχει σχέση με το κράτος του Ισραήλ και τους Ισραηλίτες άν αυτό μπορεί να σε βοηθήσει.
    Η παγκόσμια κυβέρνηση έχει αλλού τις ρίζες της.
    @Ζαν Κοέν
    Εχεις απόλυτο δίκιο.
    Η προσπάθεια που γίνεται έχει στόχο να εξηγήσει το παγκόσμιο παιχνιδι που παιζεται στην Μέση Ανατολή.
    Ολες οι άλλες λεπτομέρειες είναι παρενθετικές.
    Ούτε ένας ελληνας εβραίος είναι απαραίτητο να πάρει θέση για το κράτος του Ισραήλ απλά όμως και αυτός έχει μια άποψη όπως κάθε ελληνας πολιτης.

  88. Ζαν Κοέν είπε

    Αγαπητέ σατυρικέ,

    ¨έχεις δίκιο ότι σαν Έλλην πολίτης έχω ΔΙΚΑΙΩΜΑ (όχι ΥΠΟΧΡΈΩΣΗ) να πάρω θέση. Αλλά εδώ μου το ζητάνε επιτακτικά και δημοσίως κάθε φορά που συμβαίνει κάτι στο Ισραήλ επειδή είμαι Εβραίος και όχι Έλλην πολίτης.

  89. satyrikon είπε

    @@Δύτης των νιπτήρων
    Δες κι αυτό το κείμενο μπορεί να βοηθα λίγο για την κατανόηση των περι παγκόσμιας κυβερνησης.
    http://www.weforum.org/pdf/globalagenda.pdf

  90. Abravanel είπε

    Εχω φροντίσει κάθε λέξη αυτής της ανάρτησης να έχει νόημα, παρά το γεγονός ξέρω οτι είναι μοίρα των μεγάλων κειμένων στο Διαδίκτυο να διαβάζονται επί τροχάδην. Όσοι διαφωνείτε με τους χαρακτηρισμούς μου για τον κ.Κουράκη να φροντίζετε να διαβάζετε τα πάντα – έγραψα ο κ.Κουράκης δέχτηκε προσωπική επιστολή από το ΚΙΣ ζητώντας την συμπαράσταση του για τις επιθέσεις του Γ.Καρατζαφέρη, την αγνόησε. Ζητήθηκε δημόσια από μια μικρή πρωτοβουλία προσωπικοτήτων του Συνασπισμού να κινητοποιηθεί το κόμμα του για την δίκη Πλεύρη – αρνήθηκε παρά οτι ακριβώς την ίδια στιγμή επικαλούνταν τον αντιρατσιστικό για τους ομοφυλόφυλους. Ο κ.Κουράκης αρνείται καν να παρευρεθεί στα μνημόσυνα για τους εβραίους της πόλης του ! Λυπάμαι αλλά μπορεί να περνάει το “στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις” στους ψηφοφόρους του ΣυΡιζΑ αλλά για μένα οι πράξεις ζυγίζονται. Και ο ΣυΡιζΑ βγαίνει λειψός.

    Και επιστρέφω στον Τ.Κουράκη: δεν κάνω τίποτα άλλο από το να εφαρμόζω τα ίδια ηθικά στάνταρ που ο Τ.Κουράκης απαιτεί από τους άλλους. Ο χώρος και ο οργανισμός στον οποίο βιοπορίζεται είναι ο υλικός κληρονόμος των επονείδιστων επιλογών της Ιατρικής Σχολής του 1943. Κανείς δεν τον θεωρεί υπεύθυνο για την καταστροφή του νεκροταφείου, τον θεωρώ υπεύθυνο για την συνέχιση αυτής της κατάστασης – κάτω από έδαφος που παρκάρει το ποδήλατο του βρίσκονται ακόμα οι οικογένειες μας. Περιμένω να αναλάβει σημαντικά περισσότερες πρωτοβουλίες για να πάψει η παράνομη κατοχή του νεκροταφείου, ιδιοκτησίας ΙΚΘ, από το ΑΠΘ.

    M.Φριζής said:
    Ισραηλινοί Εβραίοι διαλέγουν τον αυθεντικό δρόμο του αληθινού Ιουδαϊσμού & Σιωνισμού, ιδιαίτερα στις κρίσιμες αυτές ώρες…

    Με κάτι τέτοια κ.Φριζή ελπίζω να καταλαβαίνετε το γιατί υπήρξαν τόσο σοβαρές αντιδράσεις στο πρόσωπο σας στο παρελθόν στο εσωτερικό της εβραϊκής κοινότητας. Επίσης με Αντονάι Ακμπάρ δεν πάμε μπροστά, ούτε σαν εβραίοι ούτε σαν άνθρωποι.

    Δε θέλω να κάτσω να σχολιάσω τα πάντα αλλά η κριτική μου για την λανθασμένη επέμβαση των ισραηλινών ένοπλων δυνάμεων και η – χωρίς δικαιολογίες – καταδίκη των θανάτων ας μην παρεξηγηθεί ως συμφωνία με τους στόχους του Free Gaza. Το Free Gaza χρησιμοποιεί την ανθρωπιστική βοήθεια ως όργανο για την πραγματοποίηση των πολιτικών του στόχων υπέρ της ηγεμονίας της Χαμάς στην Γάζα. Και ποτέ μα ποτέ, ως Εβραίος, δε πρόκειται παρά να είμαι εχθρικός απέναντι σε μια οργάνωση που διακηρύττει οτι σκοπός της είναι η εξόντωση μου και προπαγανδίζει τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, (η ιδρυτική χάρτα της Χαμάς).

    Δυστυχώς βλέπω οτι οι μεν φιλοισραηλινοί χρησιμοποιούν την προβληματική προέλευση του Free Gaza ως δικαιολογία για την δολοφονική βία και οι δε φιλοπαλαιστίνιοι τους θανάτους για να καθαγιάσουν πολιτικούς στόχους φονταμενταλιστικής ισλαμιστικής προέλευσης.

  91. doctor είπε

    Mr Κοέν ο Ραφαηλίδης τα γράφει και δεν μπορεί να σας απαντήσει διότι έχει πεθάνει πριν αρκετά χρόνια.

    …. και συνεχίζει:

    “Εγώ προσωπικά είμαι φανατικά φίλος των εβραίων αλλά και ριζικά αντισιωνιστής. Αν κάποιοι δόλιοι ή αγράμματοι επιμένουν να μην ξεχωρίζουν τις δύο έννοιες, δε φταιν γι’αυτό ούτε οι τίμιοι Εβραίοι ούτε οι προοδευτικοί άνθρωποι που ήμασταν ΠΑΝΤΑ μαζί τους, αλλά ποτέ δεν είχαμε καλές σχέσεις με τον εθνικισμό, νοούμενο όχι σαν εργαλείο πολιτικής δουλειάς αλλά σαν ιδεολόγημα, όχι σαν τρόπο αντίδρασης κατά των καταπιεστών και των εξουσιαστών, αλλά σαν τρόπο τόνωσης μιας ελλειμματικής προσωπικότητας με δάνεια παρμένα από την εθνική ιστορία και την εθνική μυθολογία που εκλαμβάνεται ως ιστορία από τους ηλίθιους” (σελ.92).

  92. 70-71 Δεν το θεωρώ απάντηση. Ό,τι είχα να πω το είπα προηγουμένως στο #68, μπορείς να το ξαναδιαβάσεις. Τα περί παγκόσμιας κυβέρνησης τα θεωρώ μια ανοησία, προσωπική μου γνώμη αν θες, και πάω για ύπνο, καληνύχτα.

  93. satyrikon είπε

    @Ζαν Κοέν
    Το έχω ξαναγράψει σε αυτό το μπλόγκ, παρ’ οτι κατα καιρους έχω ασκήσει δριμεία κριτική στο κράτος του Ισραήλ,οτι ΟΛΟΙ οι ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ οφείλουν να ειναι ενωμένοι στην αντιμετώπιση αυτών που έρχονται.
    Συνεπώς δεν ενδιαφέρει το θρήσκευμα η η καταγωγή του ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΗ που υπερασπίζεται την ΕΛΛΑΔΑ.
    Η ανάλυση και η έρευνα που έχω κάνει και που συνεχίζω να κάνω με οδηγούν στο συμπέρασμα οτι οι κάτοικοι του κράτους του Ισραήλ είναι παγιδευμένοι σε ένα θανάσιμο αδιέξοδο την ευθύνη του οποίου φέρουν “καποιοι” παγκόσμιοι τραπεζίτες οι οποίοι δεν έχουν σχέση με τον λαό του Ισραήλ.
    Μπορεί να κάνω λάθος αλλά συνεχίζω το ψάξιμο για να θεμελιώσω αυτή την άποψη με στοιχεία αδιάσειστα
    Καί να επισημάνω και πάλι οτι ουδείς ανθρωπος οποιασδήποτε θρησκείας η καταγωγής είναι υπεύθυνος a priori για πράξεις των ηγετών της θρησκείας η του κράτους που ανήκει, ούτε είναι δίκαια η απαιτηση απο τους άλλους της απολογίας του γι’ αυτά.

  94. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αυτό το Σάββατο θα διαβαστεί στις Συναγωγές, η περικοπή της Βίβλου, σχετικά με το αμάρτημα των 10 Ισραηλιτών κατασκόπων που στάλθηκαν από τον Μωυσή να ερευνήσουν τη γη του Ισραήλ και εκείνοι στο γυρισμό μίλησαν ενάντια του εβραϊκού εποικισμού και κάλεσαν το λαό να γυρίσει πίσω στην Αίγυπτο…Ο Θεός τιμώρησε το λαό του Ισραήλ, που άκουσε τη γνώμη αυτών των 10, αντί την σιωνιστική γνώμη των δύο ‘φανατικών’ ‘εποίκων’ Γεοσούα Μπιν Νουν (Ιησού του Ναβή) και Χαλέβ Μπεν Γεφουνέ… Τελικά ο λαός έμεινε εξόριστος στην έρημο, για άλλα 40 χρόνια, μέχρι να πεθάνει όλη η γενιά που δεν ήθελε να μπει στο Ισραήλ, εκτός των δύο εκείνων ‘εξτρεμιστών’…Το Ταλμούντ, αναφέρει πως από τότε ακόμα και σήμερα ο εβραϊκός λαός συνεχίζει να κάνει το ίδιο τραγικό λάθος, όταν απομακρύνεται από τις ρίζες και την κοιτίδα του…
    Σήμερα λοιπόν, πονάω όταν ακούω ορισμένους Εβραίους να κατηγορούν το Κράτος του Ισραήλ για τα προχθεσινά γεγονότα, εστερνίζοντας τη γνώμη των πολλών, χωρίς να έχουν εξετάσει και την άλλη πλευρά…

  95. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ναι και για αυτό φώναζαν ‘Θάνατος στους Εβραίους’ και άλλα τέτοια ‘ωραία’…

    Ιδού:

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Db3L7OV414Kk%26feature%3Dplayer_embedded&h=2f6a2Gaza flotilla participants invoked killing of Jews
    http://www.youtube.com

    Gaza flotilla participants chanted Islamic battle cry invoking killing of Jews. The name Khaibar mentioned in battle cry was the last Jewish village defeated by Muhammad’s army in 628. The battle marked the end of Jewish presence in Arabia. …

  96. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Πριν 500 χρόνια περίπου σχεδόν όλοι οι Εβραίοι ήταν ‘σιωνιστές’ (αφού πίστευαν πως μια μέρα θα γυρίσουν στην Σιών) και φορούσαν ‘σκουφάκια’…

    Άρα ο Ραφαηλίδης για τότε, τουλάχιστον, ήταν σίγουρα αντισημίτης…

    Εγώ πάντως και Σιωνιστής είμαι, και σκουφάκι-κιπά φορώ και μικρά ‘κοτσιδάκια’-πεότ, έχω…

    Αυτό λοιπόν σημαίνει πως με μισείτε, απ’ότι καταλαβαίνω…

    Κανένα πρόβλημα, τα αισθήματα είναι τότε αμοιβαία!

  97. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αγαπητέ Αμπραβανέλ,

    Όποτε θέλεις μπορώ να σου δείξω πως ότι πιστεύω είναι απλά Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός, και ιδιαίτερα της θρησκευτικού Σιωνισμού.

    Αυτή είναι η επίσημη θρησκεία του Κράτους του Ισραήλ και των Αρχιραββίνων του, όπως και αρκετών άλλων εβραϊκών κοινοτήτων ανά τον κόσμο, συμπεριλαμβανομένων και των δικών μας Κοινοτήτων, τουλάχιστον τυπικά…

    Εκείνοι που δεν τους αρέσουν αυτά που πιστεύω, επειδή δεν συνηθίζω να κρύβομαι πίσω από το δάχτυλο μου, απλά έχουν πρόβλημα ιδεολογικό με τον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό… Βλέπεις κάτι τέτοια παραδοσιακά τους ενοχλούν, την ώρα που οι Κοινότητες μας μαστίζονται από την αφομοίωση…Και αυτό γιατί ποτέ δεν δίδαξαν στα παιδιά μας αληθινή αγάπη για την παράδοση και την ιστορία μας… παρά μόνο κοροϊδευτικά λόγια για όλη μας την βαρειά κληρονομιά (χαχαμίκος θα γίνεις-σιγά τώρα κασέρ και αηδίες κτλ), κανένα σοβαρό σεβασμό για τη θέση του Ραββίνου (αφού ως υπάλληλο τον βλέπουνε, παρά ως θρησκευτικό ηγέτη) και ίσως θυμούνται την Συναγωγή για κανένα μνημόσυνο που και πού…

    Δεν επιζητώ να εστερνιστούν όλοι οι Εβραίοι την άποψη μου (αν και το εύχομαι)αλλά τουλάχιστον ας δώσουμε στην νεολαία μας να γνωρίσει και την άλλη πλευρά, εκείνη της παράδοσης, εκείνη των προγόνων μας.

    Τελικά λυπάμαι βαθύτατα για την ταύτιση του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού με το φανατικό Ισλάμ, που εκφράσετε…Εμείς δεν ανατιναζόμαστε μέσα σε λεωφορεία…

  98. israelyesgr είπε

    Καλή ανάρτηση, μόνο να διαφωνίσω με αυτή την φράση: “Προσωπικά θεωρώ οτι η πράξη αυτή καθεαυτή οφείλει να κριθεί – μια στρατιωτική επέμβαση μεταξύ πλευρών άνισης ισχύος κατέληξε σε αιματοχυσία και η ισχυρότερη πλευρά de facto έχει τις περισσότερες ευθύνες.”

    Η ισχυρότερη πλευρά de facto ΔΕΝ έχει τις περισσότερες ευθύνες. Αν κάποιος πλησιάσει με μαχαίρι και αρπάξει το παιδί σου να το σκοτώσει, εσύ βγάλεις πιστόλι και τον πυροβολείς στο κεφάλι. Η διένεξη ήταν άνιση. Είσαι ισχυρότερος – έχεις πιστόλι και ο άλλος έχει μαχαίρι. Αυτός σε προκάλεσε. Αυτός θα σκότωνε το παιδί σου (και φέρνω το παιδί σαν παράδειγμα γιατί το μυαλό μου θολώνει όποτε σκέφτομαι ότι κάποιος θα μπορούσε να απειλήσει την ζωή του παιδιού μου). Εσύ έχεις περισσότερη ευθύνη επειδή χρησιμοποίησες την άνιση δύναμή σου;

    Αν οι “Ακτιβιστές” είχαν την ευκαιρία να έχουν ισχυρότερα όπλα, θα τα χρησιμοποιούσαν χωρίς καμία κουβέντα. Προφανώς και ο ισχυρότερος de facto θα εκμεταλευτεί την ισχύ του – αλλά ο ισχυρότερος σαφώς και δεν έχει και περισσότερη ευθύνη.

    By the way, είναι πολύ ενδιαφέρον που στα υπόλοιπα 5 πλοία δεν άνοιξε ούτε ρουθούνι. Μα γιατί βρε παιδί μου αυτοί οι ιμπεριαλιστές Ισραηλινοί δεν επιτέθηκαν και δεν σκότωσαν κανέναν από τα άλλα πλοία;

    Είναι επίσης ενδιαφέρον το γεγονός ότι το μοναδικό πλοίο που αντέδρασε ήταν το Τουρκικό.

    Ήταν καθαρή πολιτική παγίδα της Τουρκίας, που δυστυχώς στο Ισραήλ έπεσαν σαν ερασιτέχνες!

  99. Abravanel είπε

    Αντώνης said:
    Μία μόνο παρατήρηση σε αυτή τη βάση ανάγνωσης: δεν είδα ούτε μια χρήση της λέξης “Παλαιστίνη” ή της λέξης “Παλαιστίνιος” στο κείμενό σας. Αυτό με εξέπληξε, γιατί το ζήτημα το οποίο βρίσκεται στο κέντρο των πρόσφατων συμβάντων, το θέμα για το οποίο έγινε η νηοπομπή, δεν αφορά γενικώς στη “Μέση ανατολή”, αλλά ειδικώς στον αποκλεισμό Παλαιστινίων στη Λωρίδα της Γάζας από το κράτος του Ισραήλ. Αφορά αυτούς τους ανθρώπους, θα φανταζόμουν, πολύ περισσότερο από ό,τι αφορά τους Εβραίους της Ελλάδας, την ιστορία του ΑΠΘ, ή τη στάση του κ. Κουράκη. Αυτό, τουλάχιστον, ήταν το ρητό πολιτικό νόημα της νηοπομπής.

    Αν υποτιμούσα την νοημοσύνη σας θα μπορούσα να λαϊκίσω πετώντας κάτι σαν: Δεν ανέφερα την λέξη Παλαιστίνιοι γιατί τους είδα σαν ανθρώπους και έτσι σαν τέτοιους θλίβομαι για τον θάνατο τους.

    Λυπάμαι αλλά διαφωνώ μαζί σας στην ανάγνωση σας. Ισως δεν διαβάσατε καλά αλλά όταν συμβαίνουν γεγονότα στην Μέση Ανατολή οι χριστιανοί συμπολίτες μου, δεξιοί και αριστεροί, προχωρούν σε εμπρησμούς συναγωγών, βανδαλισμούς και απειλές. Ρίξτε μια ματιά τι συνέβει πέρσι τον Ιανουάριο. Λυπάμαι για τον φιλοτομαρισμό μου αλλά πρώτη μου έγνοια είναι η ασφάλεια της οικογένειας μου που απειλείται από τον όχλο.

    Για την νηοπομπή έγραψα τι πιστεύω. Πάντως το θέμα αφορά όλη την Μέση Ανατολή – το Ισραήλ δεν διεξάγει έναν αγώνα για την ύπαρξη του ενάντια στους Παλαιστίνιους αλλά με το σύνολο των αραβικών κρατών που έχουν διεξάγει πολλαπλούς πολέμους με σκοπό την εξαφάνιση του. Αν πιστέψουμε μάλιστα την παλαιστινιακή ηγεσία της Γάζας αφορά το σύνολο του μουσουλμανικού κόσμου.

    Να σας ρωτήσω κάτι εσάς και τους υπόλοιπους συμμετέχοντες;

    Από την κατεχόμενη Αμμόχωστο αναχώρησε ομάδα ακτιβιστών, ανάμεσά τους Ευρωπαίοι βουλευτές και ένας Σουηδός ευρωβουλευτής, προκειμένου να προσεγγίσει τα πλοία της ανθρωπιστικής αποστολής προς τη Γάζα[...]
    http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231046788

    Δεν υπάρχει τίποτα αξιοπερίεργο σε τούρκους και άραβες “ακτιβιστές” που ξεκινούν από την Κατεχόμενη Κύπρο για να σώσουν την Αποκλεισμένη Γάζα ;

  100. Tic Tac είπε

    Θελω να κανω μια φιλολογικη παρατηρηση, ελπιζοντας οτι ειναι λαθος ορθογραφιας.

    Λες “…οτι οι περισσότεροι τούρκοι και άραβες συμμετέχοντες…” ενω τη λεξη Εβραιος την γραφεις με κεφαλαιο Ε.

    Σημαινει κατι αυτο;

  101. DocReason είπε

    Αγαπητέ Doctor,

    Για τον Κουράκη συμφωνώ απόλυτα με τον Abravanel. Αν θυμάσαι και με το πρόσφατο περιστατικό του chain mail που κυκλοφόρησε με τους δήθεν παιδοφιλικούς γάμους της Χαμάς, ο εν λόγω κύριος «κατάφερε» να ανακαλύψει ότι πίσω από την εμετική λάσπη βρισκόταν η «σιωνιστική προπαγάνδα»- Κι αυτό ΜΕΤΑ την αποκάλυψη του «Ιού» ότι πίσω από το hoax βρισκόταν ένας evangelical Αμερικανός χριστιανός που υποστηρίζει το Ισραήλ για τους γνωστούς χριστιανοταλιμπανικούς λόγους!

    Σε αντίθεση με τις περισσότερες μορφές ρατσισμού που συνήθως είναι προνόμιο της ακροδεξιάς, ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα υπάρχει σε όλο το φάσμα της πολιτικής. Αν εμείς οι προοδευτικοί θέλουμε να είμαστε συνεπής στα ανθρωπιστικά μας ιδεώδη, τότε θα πρέπει να κοιταχτούμε στον καθρέφτη και να διορθώσουμε κάποια πράγματα.

    Όσο για τοην λέξη «σιωνισμός» (που είναι βρώμικη λέξη στην Ελλάδα), *δεν* είναι ταυτόσημη έννοια με τον εθνικισμό, όπως ακριβώς κι ο «αντι-σιωνισμός» δεν είναι ταυτόσημος με τον αντισημιτισμό. Ένας σιωνιστής μπορεί κάλλιστα να πιστεύει στο δικαίωμα της αυτοδιάθεσης του λαού του (αλλά μέχρι εκεί).

    Τέλος, θα προσθέσω στην παρατήρηση του Ζαν ότι υπάρχουν και «φανατικοί με το κοτσιδάκι και τη σκούφια» που δίνουν τα χέρια με τον Αχμαντίνετζαντ, γιατί θεωρούν ότι η ύπαρξη του Ισραήλ είναι αντίθετη με την θέληση του θεού τους.

  102. DocReason είπε

    Abravanel είπε :

    “Δε θέλω να κάτσω να σχολιάσω τα πάντα αλλά η κριτική μου για την λανθασμένη επέμβαση των ισραηλινών ένοπλων δυνάμεων και η – χωρίς δικαιολογίες – καταδίκη των θανάτων ας μην παρεξηγηθεί ως συμφωνία με τους στόχους του Free Gaza. Το Free Gaza χρησιμοποιεί την ανθρωπιστική βοήθεια ως όργανο για την πραγματοποίηση των πολιτικών του στόχων υπέρ της ηγεμονίας της Χαμάς στην Γάζα. Και ποτέ μα ποτέ, ως Εβραίος, δε πρόκειται παρά να είμαι εχθρικός απέναντι σε μια οργάνωση που διακηρύττει οτι σκοπός της είναι η εξόντωση μου και προπαγανδίζει τα Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών, (η ιδρυτική χάρτα της Χαμάς).”

    Όπως πάντα, δίνεις τροφή για σκέψη με πολύ καλά επιχειρήματα.

    Ωστόσο, αυτή είναι καθαρά δική σου ερμηνεία των στόχων του Free Gaza. Ο στόχος είναι αυτοδιάθεση των Παλαιστινίων- Η ύπαρξη της Χαμάς είναι συγκυριακή. Αν ήταν η «τάδε» οργάνωση στην ηγεσία των Παλαιστινίων, θα έλεγες ότι ο στόχος του Free Gaza είναι η ηγεμονία της «τάδε» οργάνωσης στην Γάζα; Similarly, θα έλεγες ότι όποιος είναι υπέρ της ύπαρξης του Ισραήλ (είτε θέλει 2-state solution, είτε όχι) έχει ως στόχο την ηγεμονία του Νετανγιάχου;

    Δεν είναι ρεαλιστικό να περιμένεις ότι οι Παλαιστίνιοι θα ξυπνήσουν μια μέρα και θα αποβάλλουν δια μαγείας τον αντισημιτισμό και την έχθρα τους προς το Ισραήλ. Όποιος επιθυμεί 2-state solution, θα πρέπει αναγκαστικά να μιλήσει και με τις δυο πλευρές (και θυμίζω ότι ο φανατισμός κι ο ρατσισμός δεν είναι Παλαιστινιακό προνόμιο).

    Φυσικά, μπορείς να μην κάνεις τίποτα. Να αφήσεις το σημερινό status quo. Μόνο που δεν υπάρχει συμμετρία εδώ- η μία πλευρά ζει σε πολύ αθλιότερες συνθήκες από την άλλη. Αν θεωρείς ότι γίνεσαι «σύμμαχος» της Χαμάς με το να συμμετέχεις στο (κάθε) Free Gaza, τότε θα πρέπει να θεωρείς τον εαυτό σου σύμμαχο του Νετανγιάχου (ή και πολύ πιο φανατικών Ισραηλινών). Προσωπικά δεν το βλέπω καθόλου έτσι.

    Όσο για την δήθεν «ύποπτη» προέλευση κάποιων (τονίζω, *κάποιων* εκ των ακτιβιστών), το έχετε δέσει σκοινί-κορδόνι ότι οι υποψίες είναι αληθινές. Αύριο θα ανεβασω σχετικό ποστ που εξετάζει την πηγή αυτής της κατηγορίας και μπορείς να βγάλεις τα συμπεράσματά σου (θα αναγκαστώ να κάνω και κριτική και σε μια ανάρτηση του Ζαν Κοέν για τον οποίο έχω -και *θα* έχω- σεβασμό, ανεξάρτητα απ’ τις πολλές διαφωνίες μου με τις απόψεις του). Προσοχή, μιλάω συγκεκριμένα για την κατηγορία ότι το IHH είναι terrorist front (όχι για το αν υπάρχουν αντισημίτες στην οργάνωση- αυτοί, είναι παντού…).

  103. israelyesgr είπε

    Abravanel :
    Να σας ρωτήσω κάτι εσάς και τους υπόλοιπους συμμετέχοντες;

    Από την κατεχόμενη Αμμόχωστο αναχώρησε ομάδα ακτιβιστών, ανάμεσά τους Ευρωπαίοι βουλευτές και ένας Σουηδός ευρωβουλευτής, προκειμένου να προσεγγίσει τα πλοία της ανθρωπιστικής αποστολής προς τη Γάζα[...]
    http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231046788

    Δεν υπάρχει τίποτα αξιοπερίεργο σε τούρκους και άραβες “ακτιβιστές” που ξεκινούν από την Κατεχόμενη Κύπρο για να σώσουν την Αποκλεισμένη Γάζα ;

    Και βέβαια υπάρχει. Από την μία η Κύπρος έκανε την επιλογή της και πήρε την σωστή απόφαση για να προστατέψει τα πολιτικο-οικονομικά της συμφέροντα, από την άλλη ενισχύεται η θεωρία ότι όλο αυτό ήταν Τουρκική πολιτική προβοκάτσια για πάρα πολύ προφανείς λόγους. Όλο αυτό δυστυχώς δεν αναλύεται από τα ΜΜΕ και φυσικά οι μυωπικές μάζες της διαδρομής “Ισραηλινή Πρεσβεία – Αμερικανική Πρεσβεία” το μόνο που καταλαβαίνουν είναι “το Ισραήλ είναι το φασιστικό δολοφονικό κράτος”… και αυτό με την σειρά του είναι που ξεμένει σαν βασικό νόημα στις κοινωνίες…

  104. kapoios είπε

    Το να απαιτείται από έναν αγωνιστή της Αριστεράς ο οποίος παρευρίσκεται σε κάθε μικρό ή μεγάλο αγώνα των κινημάτων η άνευ όρων υποστήριξη όλων των υπαρκτών θεμάτων,είναι κάτι το οποίο βγάζει εκ των προτέρων λανθασμένα και στρατευμένα συμπεράσματα.

    Ο Κουράκης(αν και αρκούντως “δεξιός” για εμένα),παρευρίσκεται σε δεκάδες ζητήματα,αντιρατσιστικά κινηματικά και μη.Το οτι δεν ασχολήθηκε(είναι σίγουρο;)με το θέμα της παραχώρησης των Εβραικών μνημείων του Πανεπιστημίου μπορεί να δώσει πολλές άλλες εξηγήσεις πέρα από την εύκολη αυτή που συμπερένεται από τα λεγόμενα σας:”αντισημίτης”.

    Επίσης με μια εύκολη αναζήτηση στο google.gr βλέπουμε οτι ο Κουράκης έχει παρεβρεθεί σε μνημόσυνα για τους Ελληνες Εβραίους της Θεσσαλονίκης.
    http://www.makthes.gr/news/reportage/11980/

    Ενώ λέτε αντίθετα οτι δεν είχε παρεβρεθεί.

    Επίσης το να βγαίνει ο λαός της Θεσσαλονίκης συλλήβδην ως αντισημίτης και να αποσιωπάται οτι βρισκόταν επί Κατοχής,αυτό από μόνο του είναι στρατευμένη Ιστορία.

    Στρατευμένη ιστορία που “ξεχνάει” την διάκριση των Ελλήνων σε ταγματασφαλίτες και αντάρτες.Δωσίλογους και μη.Αθώωους και συνεργάτες.
    Στρατευμένη ιστορία που αντιμετωπίζει τους Έλληνες της Θεσσαλονικης ως ολότητα.

    Αν κάναμε μια “ανιστόρητη” σύγκριση,θα βλέπαμε οτι οι Ελλήνες Ορθόδοξοι βοηθήσανε κατά πολύ περισσότερο τον ΣΥΝΑΘΡΩΠΟ που τους κινδύνευε θανάσιμα(παρά τα μιση τους)από το αντίστοιχο ανάλογο του Εβραίου Ισραηλινού που βοηθά τον Παλαιστίνιο που σκοτώνεται,πεθαίνει από την πείνα και μεγαλώνει στο ΓΚΕΤΤΟ της Γάζας.

    Λέτε οτι το Ισραήλ έχει να τα βάλει με όλα τα Αραβικά έθνη,και αμύνεται…
    http://www.sauer-thompson.com/archives/opinion/2010/03/18/israel-palestine-map.jpg
    Αυτο λέγεται άμυνα;Η επίθεση πως λέγεται δηλαδή;

    Δεν είμαι αντισημίτης.Δεν θεωρώ έναν εβραίο ως εχθρό.Δεν θεωρώ οτι ένας εβραίος πρέπει να πάρει θέση για το Παλαιστινιακό.Δεν θεωρώ οτι καν πρέπει να τον ενδιαφέρει άμεσα.
    Το ιδιο όμως απαιτώ να γίνεται για τους Έλληνες.Απόψεις οτι ο κάθε καθηγητής πανεπιστημίου της Ιατρικής είναι (συν)υπεύθυνος για την κατάσταση του εβραικού νεκροταφείου στο Αριστοτελείο παν/μιο είναι ταυτόσημες με αυτές που θεωρούν κάθε εβραίο ως υπεύθυνο για το έγκλημα της Γάζας.

    Λυπάμαι για τα σχολια του κυρίου Μαρδοχαίου Φρίζη.Πολλά από τα σχόλια του κυρίου Αμπραβέλ τα θεωρώ “εν θερμώ” και ελπίζω να τα ανακαλέσει.

    Είναι αστείο να ασχολούμαστε με την “νομιμότητα” η μη της εισβολής και δολοφονίας δεκάδων αγωνιστών,την στιγμή που μιλάμε για το παράνομο πέρα από κάθε όρια λογικής ΓΚΕΤΤΟ της Γάζας ή που μιλάμε για τα όσα καταγγελτικά και ανεφάρμοστα ψηφίσματα του ΟΗΕ κατά του Ισραήλ.

    Για ποια νομιμότητα μιλάμε,όταν το Ισραηλινό κράτος είχε προσφερθεί (μόνο;)να πουλήσει πυρηνικά όπλα στο Φασιστικό Ρατσιστικό κράτος του Απαρτχαίντ
    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4576166

    Δεν υπάρχει κανένα Δίκαιο.Το Ισραήλ έχει βάλει το δίκαιο στο κρεβάτι του Προκρούστη και το τραβάει κατά το δοκούν.
    Μιλάει για όπλα και φέρνει αποδείξεις με σφεντόνες.ΒΡΙΖΕΙ ΝΕΚΡΟΥΣ ως “Αλήτες”.
    Ισχυρίζεται οτι η αποτροπή της ανθρωπιστικής βοήθειας απέτρεψε ΒΟΜΒΕΣ(!!!) στο Ισραήλ.

    Ειλικρινά,νιώθω οτι από τις δηλώσεις του Ισραήλ ο Big Brother του μυθιστορήματος είναι εδώ.

  105. evan5 είπε

    @DocReason

    Παρακαλώ ενημερώστε για την ανάρτηση που θα ανεβάσετε για το ΙΗΗ, δηλαδή το πότε και πού θα ανέβει, γιατί φαίνεται ενδιαφέρουσα.

    Πάντως, αν παρακολουθείτε τα αραβικά media, και ειδικά κάποια από αυτά που δεν κάνουν άλλη δουλειά από το να βρίζουν συλλήβδην όλους τους Εβραίους παγκοσμίως, δεν θα σας ξέφυγε το εξής: Πολλοί συμμετέχοντες στο τουρκικό πλοιάριο πριν την έναρξη της αποστολής δήλωναν ότι δεν πάνε ντε και καλά για τον αποκλεισμό, αλλά για να πεθάνουν μαρτυρώντας την ισλαμικότητά τους. Δεν αναφέρουν αυτά τα media τίποτα περί ΙΗΗ, οπότε περιμένω με αγωνία την ανάρτησή σας. (τέλος του @DocReason)

    Τώρα, εκτός από όσους διαβάζουμε τα αραβικά media, πιστεύω ότι οι κυβερνήσεις της περιοχής (Κύπρος, Ισραήλ, Ελλάδα κλπ) είχαν επίσης αυτές τις πληροφορίες. Σε δημόσια ΜΜΕ είχαν βγει, ούτε συνομωσίες, ούτε κατασκοπίες, ούτε τίποτα. Οι φανατικοί αυτοί τύποι δεν κρύβονταν, φώναζαν όσο δυνατότερα μπορούσαν ότι πήγαν για να πεθάνουν.

    Οπότε, γιατί δεν τους έκαναν βούκινο (τους “πονηρούς” συμμετέχοντες, όχι όλη την αποστολή) παγκοσμίως; Αν δεν ανταποκρίθηκαν τα ΜΜΕ γιατί δεν ζήτησαν βοήθεια από διεθνείς οργανισμούς σύμφωνα με τους κανονισμούς; Γιατί πριν κάνουν όλα αυτά στείλαν τα ένοπλα κομάντα σε διεθνή ύδατα;

    Το γεγονός ότι δεν έγιναν όλα αυτά, δείχνει το ποιον της παρούσας ισραηλινής κυβέρνησης. Λίγο ενδιαφέρει αν θα της καταλογιστεί αμέλεια, βλακεία, ή εγκληματικότητα. Το θέμα είναι να λογοδοτήσει, πρώτα στους Ισραηλινούς, και μετά στον κόσμο.

    Όπως πρέπει να λογοδοτήσει η ελλάδα για τους χιλιάδες πνιγμένους πρόσφυγες στο Αιγαίο (περισσότεροι από Ισραηλινούς και Άραβες μαζί από το ’87 μέχρι τώρα), το Πακιστάν για τους 70 νεκρούς στη Λαχώρη πριν λίγες μέρες, κλπ.

  106. linktothepast είπε

    Η όλη προσέγγιση του Ισραήλ μου θυμίζει αρχαία ελληνική τραγωδία, και σε αυτό το περιστατικό, άλλα και σε άλλα κατά καιρούς… Και συγκεκριμένα αυτή του Οιδίποδα που όσο προσπαθεί να αποφύγει την μοίρα του, τελικά οι ίδιες οι πράξεις του “προς αποφυγήν της μοίρας του” είναι και αυτές που τον καθιστούν έρμαιό της. Η απόλυτη ειρωνεία της ζωής δηλαδή. Η όλη επιχείρηση των Ισραηλινών έγινε με σκοπό να εμποδίσουν προβοκάτσια και το μόνο που κατάφεραν ήταν να ενισχύσουν την προβοκάτσια άμα κρίνουμε εκ του αποτελέσματος οι ίδιοι με τις πράξεις τους.

    Abravanel, ως μη εβραίος αλλά παρόλα αυτά συμπολίτης, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι εύχομαι να λυθούν όλα τα προβλήματα εποικοδομητικά, και για τον κόσμο στην μέση ανατολή αλλά και για εσάς εδώ. Λίγος περισσότερος σεβασμός προς την εβραϊκή πλευρά της ιστορίας της Θεσσαλονίκης δεν θα έβλαπτε καθώς και σε όσους έχετε μείνει μετά το Ολοκαύτωμα. Συνέχισε να γράφεις πάντως, είναι καλό να μαθαίνουμε γεγονότα όπως βιώνονται από διαφορετικές οπτικές γωνίες σε αυτή την χώρα. Από μονοδιάστατες ρητορικές όχλου δόξα τω Θεό έχουμε μπόλικες.

  107. kanali είπε

    Δεν υπάρχει τίποτα αξιοπερίεργο σε τούρκους και άραβες “ακτιβιστές” που ξεκινούν από την Κατεχόμενη Κύπρο για να σώσουν την Αποκλεισμένη Γάζα;

    Για έμενα υπάρχει.
    “Ακτιβιστές” που ξεκινούν από την Κατεχόμενη Κύπρο για να δώσουν ανθρωπιστική βοήθεια (και όχι να σώσουν) την Αποκλεισμένη Γάζα είναι παράδοξο.
    Το γεγονός είναι οτι αν ένα θέμα κρατάει στον χρόνο και δεν επιλύεται αμέσως σιγά σιγά φθίνει.

    Οι Σουηδοί της αποστολής ήθελαν να πάνε στην αποστολή και ο μόνος δρόμος ήταν μέσω Αμμοχώστου.
    Τους έλεγαν οι Έλληνες : Δεν θα πάτε να σπάσετε μια κατοχή νομιμοποιώντας μια άλλη. Αυτοί έλεγαν ότι ο σκοπός είναι η Γάζα. Στο μυαλό και την συνείδηση τους δεν υπήρχε και είχε νομιμοποιηθεί ο Αττίλας. Τόσα χρόνια ποιος τον θυμάται πλέον, αν μάλιστα είσαι και Σουηδός.

    Το ίδιο ισχύει και για την Γάζα. Σε 10 – 20 χρόνια, αν το αφήσουμε, όλοι θα νομίζουν ότι είναι φυσικό να υπάρχει αυτή η μιζέρια σε αυτό το κομμάτι του κόσμου.

  108. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Δεν την ανέβαλε με δική της πρωτοβουλία…

  109. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αν δεν υπήρχε όμως το εμπάργκο, θα ρίχνονταν εκατοντάδες ρουκέτες από τη Γάζα, στο Ισραήλ, με αποτέλεσμα το Θάνατο Ισραηλινών πολτών. Αλλά ‘χε…ατε’ για αυτούς, Εβραίοι είναι άλλωστε!

  110. theo1 είπε

    The situation in Turkey.

    …Following the Israeli raid on the Gaza flotilla, Turkey’s Jewish community and chief rabbinate expressed their sorrow over the “military operation against the Mavi Marmara ship” and the “loss of life and injury resulting from the operation,” in a joint statement on the community’s official Web site, musevicemaati.com.

    In addition, during an interview with Israeli haredi radio station Kol Barama on Monday, Turkish Chief Rabbi Isak Haleva repeatedly praised the regime’s attitude toward its Jews, while softly condemning Israel for its recent operation, to the native-Israeli interviewer’s surprise.

    “The situation in Turkey is very difficult for the Jews now,” Eyal Peretz, chairman of Arkadash – The Turkish Community in Israel, told The Jerusalem Post on Wednesday.

    “The atmosphere on the streets is hostile, and there is a feeling of anger,” he said, noting that the Israeli institutions in Turkey had been closed.

    …….
    “Accordingly, there have always been waves of aliya from Turkey after Israel’s wars,” he added, predicting another imminent one in the wake of recent events.

    http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=177341
    .

  111. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Από τι φαίνεται ο Ραφαηλίδης και οι όμοιοι του, εκτιμούν τους Εβραίους, όταν εκείνοι σκέφτονται και πράττουν σύμφωνα με τα πρώτυπα του κάθε Ραφαηλίδη, και όχι σύμφωνα με τα πρώτυπα του Ιουδαϊσμού…Είναι και αυτό ένα είδος καλλυμένου αντισημιτισμού…

  112. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Θεός φυλάξει, αν γίνει κάποια σοβαρή αντισημιτική επίθεση ενάντια στους άμοιρους Εβραίους της Τουρκίας… Σιγά μην διαδήλωναν γι’αυτούς οι διάφοροι κάλπικοι αντι-ισραηλινοί ‘ανθρωπιστές’…

  113. .... είπε

    “Kapoios eipe”

    “Επίσης το να βγαίνει ο λαός της Θεσσαλονίκης συλλήβδην ως αντισημίτης και να αποσιωπάται οτι βρισκόταν επί Κατοχής,αυτό από μόνο του είναι στρατευμένη Ιστορία.

    Στρατευμένη ιστορία που “ξεχνάει” την διάκριση των Ελλήνων σε ταγματασφαλίτες και αντάρτες.Δωσίλογους και μη.Αθώωους και συνεργάτες.
    Στρατευμένη ιστορία που αντιμετωπίζει τους Έλληνες της Θεσσαλονικης ως ολότητα.

    Αν κάναμε μια “ανιστόρητη” σύγκριση,θα βλέπαμε οτι οι Ελλήνες Ορθόδοξοι βοηθήσανε κατά πολύ περισσότερο τον ΣΥΝΑΘΡΩΠΟ που τους κινδύνευε θανάσιμα(παρά τα μιση τους)από το αντίστοιχο ανάλογο του Εβραίου Ισραηλινού που βοηθά τον Παλαιστίνιο που σκοτώνεται,πεθαίνει από την πείνα και μεγαλώνει στο ΓΚΕΤΤΟ της Γάζας.”

    Καλα εσυ ζητας πολλά. Δε βλεπεις οτι εδω μεσα οτι οχι μονο οι ελληνες αλλα κ πολιτες αλλων χωρων κατηγορουνται ολοι ανεξαιρετως ως αντισημιτες? Προσωπικα εχω χασει τον παππου μου στον πολεμο (Ελληνας ηταν κ οχι Εβραιος). Δε βλεπεις οτι διεκδικουν αποκλειστικα την ιστορια του Β Παγκοσμιου Πολεμου ασχετα αν και πολεμησαν εναντιον του Αξονα κ ανθρωποι που δεν ηταν Εβραιοι (πχ Ελληνες, Γιουγκοσλαβοι).

    Και κατι αλλο
    Ιδιοκτησιες κ περιουσιες εχασαν κ πολιτες που δεν ηταν εβραιοι, οποιος δεν ξερει ας παει μια βολτα στο Κομμενο κ στο Πετα Αρτας για να μαθει.
    Αλλα αυτοι δυστυχως δε μορουν να τις διεκδικησουν μιας κ δεν ειναι Εβραιοι για να κανουν λογο για αντισημιτισμο.Δυστυχως.

  114. Ααγαπητε φιλε χθες για καποιο λογο βρεθηκα εκτος Ιντερνετ καιδεν μπορεσα να παρακολουθησω την εδώ συζητηση:

    Σε συγχαιρω για την γενναιοτητα και ειλικρινεια που δειχνεις εδω:

    ”Προφανέστατα και διαφωνώ κάθετα με την ενέργεια που ήταν εγκληματική και αδικαιολόγητη – η είδηση με σόκαρε και λύπησε. Ακόμα και δεχόμενοι οτι οι περισσότεροι τούρκοι και άραβες συμμετέχοντες στο τουρκικό πλοίο επιδίωξαν την βίαιη σύγκρουση, αποτελεί ένα γεγονός που θα μπορούσε να είχε προβλεφθεί και ο Ισραηλινός Στρατός οφείλει να αναλάβει την ευθύνη των αντικειμενικών συνεπειών των πράξεων του. Αυτά τα καταδικάζω όχι ως Εβραίος, λες και από μόνο του είναι μια μαγική ιδιότητα, αλλά ως άνθρωπος. Προσωπικά θεωρώ οτι η πράξη αυτή καθεαυτή οφείλει να κριθεί – μια στρατιωτική επέμβαση μεταξύ πλευρών άνισης ισχύος κατέληξε σε αιματοχυσία και η ισχυρότερη πλευρά de facto έχει τις περισσότερες ευθύνες. Η κρίση μου είναι αποκλειστικά αρνητική και οι γενικευμένες κριτικές μέσα στο Ισραήλ δείχνουν οτι δεν είμαι ο μόνος.”

    Δεν ξερω πσοι Τορκοι (ή Ελληνες ή γενικά..χριστιανοι) θα μπορουσαν να φτασουν στην γενναιοτητα μιας τετοιας δηλασης για αντιστοιχες ενεργειες του εθνους-κρατους τους ..

    προφανώς και διαφωνώ δηλωσεις αριστερών του στυλ : Οι Ελληνες εβραιοι πρέπει να παρουν οπωσδηποτε θεση (και μονον τοτε θα τους…υπερασπισουμε – οωπως ειχα δει σε ενα ..αριστερο κατα τα τ’αλλα ιστολογιο )
    Γιατι :
    α) Μια θεση που λαμβανεται πισεστικά .. του τυπου ( Λεγε ρε ..Καταδικαζεις τηνπολιτική του Ισραήλ ; προφανώς δεν ειναι καν θέση )
    β) αν ημουν στη θεση των ελληνων εβραιων
    και καποιοι τυποι μου ζητουσαν πιεστικά -εκβιαστικά να πάρω θεση Φυσικά δεν θαπεραν – κιας ειμαι καθετα εναντια στην δολοφονική ενεργεια του ΙΣΡΑΉΛ ..Για πολύ απλους λόγους που καταλαβαινει
    καθε νοημων ανθρωπος ..

    ————————-

    Περα απο αυτο ομως Πιστευω οτι η ενεργεια αυτή του Ισραήλ πρεπει να καταδικαστει απο ολη την Παγκσομια κοινοτητα και τους εβραιους((ελληες ή μη – αυτοβουλώς και οχι με πιεσεις που στο κατω κατω κανεις δεν εχει την αρμοδιοτητα να κανει -

    και για αυτο χαρηκα πολύ που την καταδικασες κι εσυ ..

  115. theo1 είπε

    Turkish Humanitarian Relief Foundation (IHH)
    http://www.imra.org.il/story.php3?id=48166
    .

  116. ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΠΩΣ ΚΑΘΕ ΛΑΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ, ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΠΟΥ ΤΡΑΒΗΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΔΕΙΝΑ. ΚΑΙ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑΙΑ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΌΠΩΣ ΣΤΟ ΝΕΚΡΟΤΑΦΕΙΟ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ ΣΤΑ ΓΙΑΝΝΕΝΑ.

    ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑ ΓΙΑ ΠΕΡΑ ΑΔΙΚΟ. ΗΤΑΝ Η ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΕΚΤΟΠΙΣΑΝ ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ, ΔΕΝ ΕΠΙΔΙΩΞΑΝ ΚΑΝ ΝΑ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΟΥΝ ΕΝΑ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΟΠΩΣ ΛΟΓΟΥ ΧΑΡΗΝ Η ΕΛΒΕΤΙΑ ΚΑΙ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΑΝ ΕΝΑ ΣΤΕΙΡΟ ΕΘΝΟΣ-ΚΡΑΤΟΣ ΜΕΤΑΤΡΕΠΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΛΟΥΣΙΑ ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ ΕΒΡΑΙΟΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΣΕ ΜΙΑ ΜΙΚΡΟΨΥΧΗ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΙΣΡΑΗΛΙΚΟΤΗΤΑ..ΟΙΚΟΔΟΜΩΝΤΑΣ ΕΝΑ ΣΤΡΑΤΟΚΡΑΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΖΟΥΣΕ ΚΑΙ ΖΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΦΟΒΟ, ΠΑΙΖΩΝΤΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ, ΜΕ ΤΙΣ ΜΝΗΜΕΣ ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ, ΠΑΙΖΩΝΤΑΣ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΩΝ ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΩΝ ΚΥΚΛΩΝ.

    ΝΑΙ ΣΑΦΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΕΒΡΑΟΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΑΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΗΓΑΙΝΕ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ, ΠΡΟΕΙΚΟΝΙΖΟΝΤΑς ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΡΑΒΗΞΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ, ΟΠΩΣ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΕΓΡΑΦΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΣΟΦΟΣ ΕΒΡΑΙΟΣ Ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ,

    ΤΩΡΑ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΑΡΓΑ, ΕΧΕΤΕ ΣΤΡΕΨΕΙ ΤΟ ΜΙΣΟΣ ΟΛΑΚΑΙΡΟΥ ΤΟΥ ΑΡΑΒΙΚΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΘΑ ΖΗΣΟΥΝ ΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ, ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ.
    ΚΤΥΠΗΣΑΝ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΑΡΑΒΩΝ, ΟΔΗΓΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΠΙΕΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΦΤΩΧΟΥΣ ΣΤΗΝ ΑΓΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑΧ

    ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ: ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΒΡΑΙΚΕΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΕΣ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΝΑ ΕΝΥΣΧΥΘΟΥΝ ΟΙ ΦΩΝΕΣ ΠΟΥ ΑΓΩΝΙΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΙΣΟΤΙΜΗ ΣΥΝΥΠΑΡΞΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ…

  117. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Καλημέρα Εβραίοι και μη Εβραίοι συμπατριώτες!

    Αντιγράφω από άρθρο του Ζαν Κοέν,
    http://cohen.gr/newsite/index.php?option=com_content&view=article&id=1101:2010-05-13-07-33-16&catid=35:jewdaism&Itemid=59

    …………………………………………………………

    Την Δευτέρα 10.5. η Αθήνα επιτέλους (καθότι η τελευταία πρωτεύουσας της Ε.Ε. και ίσως και ολόκληρης της Ευρώπης) απέκτησε το δικό της μνημείο Ολοκαυτώματος.

    Οι ομιλίες όλων όσων μίλησαν επικεντρώθηκαν στο έγκλημα που λέγεται Ολοκαύτωμα και τις μεθόδους του.

    Παραφωνία, απετέλεσε μόνο η αντιπρόεδρος της Ισραηλινής Βουλής, κυρία Ρουχάμα Αβραχάμ, η οποία προφανώς ξέχασε ή δεν κατάλαβε γιατί βρίσκετε στη τελετή.

    Αφού χαιρέτησε την πρωτοβουλία και αναφέρθηκε στο Ολοκαύτωμα και τον αντισημιτισμό, καθώς και στο γεγονός ότι υπάρχουν ακόμα σήμερα άτομα όπως ο Αχμαντινετζάντ του Ιράν που αρνούνται το Ολοκαύτωμα και θέλουν να σβήσουν το Εβραϊκό κράτος από προσώπου γης, πέρασε σε μία πολιτική ομιλία περί Ισραήλ και της διαμάχης του με τους παλαιστίνιους, την Χεζμπολάχ και τη Χαμάς.

    …………………………………………………………

    Την Ρουχάμα Αβραχάμ την κάλεσαν οι ελληνικοί εβραϊκοί οργανισμοί, ταυτίζοντας -για μια ακόμη φορά- τον ελληνικό εβραϊσμό με το κράτος Ισραήλ.

    Εφόσον οι ελληνικοί εβραϊκοί οργανισμοί ταυτίζονται με το κράτος Ισραήλ, γιατί είναι αντι-σημιτισμός το να ζητάω την άποψή τους για τα ενδεχόμενα εγκλήματα του κράτους Ισραήλ;

  118. Ζαν Κοέν είπε

    Προσωπικα εχω χασει τον παππου μου στον πολεμο (Ελληνας ηταν κ οχι Εβραιος).

    Προφανώς εννούσες Χριστιανός ήταν¨, όχι Εβραίος, διότι Έλληνες ήταν και οι δύο.
    Άντε μη πω καμμιά βαριά κουβέντα και μου το κόψει ο Αμπραβανέλ.

    Είσαι η κλασσική περίπτωση του Έλληνα που θεωρεί Έλληνες μόνο τους ΧΟ.

  119. Πολύ σωστά.

    Ας εμπεδώσουμε επιτέλους τη διάκριση: Κράτος του Ισραήλ από τη μια, Εβραίοι της Ελλάδας απ’ την άλλη. Δυό διαφορετικές οντότητες με αρκετές σχέσεις μεταξύ τους, αλλά σίγουρα διαφορετικές οντότητες.

    Κάποτε ο Αμπραβανέλ είχε ανεβάσει ένα σχετικό ποστ που μας βοήθησε πολύ να ξεκαθαρίσουμε τις έννοιες.

    Μ-π

  120. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Πολύ σωστά κ.Κοέν!

    Όπως και εγώ παίρνω ανοιχτή θέση υπέρ του Ισραήλ, ως Ισραηλινός επίσης πολίτης, που ζω αυτή την κατάσταση καθημερινά στο πετσί μου, (γνωρίζοντας πως υπάρχουν και άλλες απόψεις) Και δεν το λεώ αυτό για να δικαιολογηθώ.

    Επιλέον, θεωρώ πως ο κάθε Εβραίος της Ελλάδας, έχει το δικαίωμα και όχι την υποχρέωση να΄εκφράσει την άποψη του, όπως ακριβώς λέτε.

    Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δικαιολογούνται κάποιοι να ταυτίζουν και να κατηγορούν προκλητικά τον κάθε Εβραίο Έλληνα πολίτη ως υπεύθυνο της κατάστασης.

    Μήπως κάποιοι δεν μας θεωρούν αρκετά Έλληνες; Πόσο μάλλον όταν μας έχουν κάτω από την αρμοδιότητα του Υπουργείου των Εξωτερικών, αν δεν κάνω λάθος…

  121. Πάνος Μπαλτάς είπε

    ‘Αλλο πράγμα το κράτος Ισραήλ και άλλο πράγμα οι ‘Ελληνες εβραίοι, αλλά και άλλο πράγμα ο εβραϊσμός. Το ότι σέβομαι τους εβραίους, δεν σημαίνει ότι πρέπει να σέβομαι και τον εβραϊσμό. Το ότι σέβομαι τους χριστιανούς, δεν σημαίνει ότι πρέπει να σέβομαι και τον χριστιανισμό. Το ότι σέβομαι τους μουσουλμάνους, δεν σημαίνει ότι πρέπει να σέβομαι και τον μουσουλμανισμό.

    * Εντελώς ατυχές το “Ζητήθηκε ποτέ από Έλληνες της διασποράς να πάρουν θέση για τη χούντα στην Ελλάδα”, του Ζαν Κοέν. Αυτό έλειπε να μην απαιτώ από τις ομογενειακές οργανώσεις και τον κάθε ομογενή χωριστά να καταδικάσει τη χούντα.

  122. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Δηλαδή η συντριπτική πλειοψηφία των Ισραηλινών Εβραίων πολιτών που στηρίζει τα ισραηλινά κομάντο, σήμερα, δεν είναι νοήμωνες άνθρωποι;

    Αρκετοί Εβραίοι της διασποράς, επίσης στηρίζουν το Ισραήλ, όχι από απλή εμπάθεια, αλλά επειδή γνωρίζουν λίγο καλύτερα από το σύνολο, τί εστί αραβική ισλαμική τρομοκρατία και ύπουλη αραβική προπαγάνδα.

    Προσωπικά λυπάμαι που διάφοροι Εβραίοι της διασποράς, προκειμένου να δεχτούν συγχαρητήρια (και νομίζω πως τις περισσότερες φορές το κάνουν με καλό σκοπό)τρέχουν να καταδικάσουν το Ισραήλ, χωρίς πρώτα να ακούσουν σοβαρά και τα επιχειρήματα της ισραηλινής πλευράς, γεγονός που η ίδια η κυβέρνηση της Τσεχίας έκανε και δίκαια υποστήριξε το Ισραήλ…

    Λοιπόν, φίλτατοι, όχι μόνο δεν καταδικάζω την ισραηλινή επιχείρηση (ίσως μόνο θα την κατέκρινα επειδή έβαλε σε κίνδυνο τους ισραηλινούς στρατιώτες), αλλά την ΕΠΙΚΡΟΤΩ! Και μην ‘ανακουφίζεστε’ πως αυτή είναι μόνο η γνώνη ένος θρησκευόμενου ‘φανατικού’ Εβραίου & Σιωνιστή, διότι οι διαδηλώσεις υπέρ του ισραηλινού στρατού από Εβραίους πολίτες και φοιτητές όλο και πληθαίνουν.

    Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ σε αρκετούς Ισραηλινούς Εβραίους βουλευτές (ακόμα και από το κεντρώο Καντίμα) που προσπάθησαν να σταματήσουν την Άραβα ‘Ισραηλινή’ βουλευτίνα Ζαάμπαϊ, αυτή την αισχρή τρομοκράτισα και εχθρό του εβραϊκού έθνους, να σπυλώσει το Ισραήλ ακόμα και μέσα στην ισραηλινή βουλή!

    Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ, για τον πρωθυποργό του Ισραήλ, Βενιαμήν Νετανιάου, που μιλώντας στο ισραηλινό λαό, παρουσίασε την κοινή γνώμη ακριβώς όπως της αξίζει: ΔΙΠΛΟΠΡΟΣΩΠΗ & ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΚΗ!

    ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΣΠΑΣΕΤΕ ΤΟ ΗΘΙΚΟ!

    ΑΜ ΙΣΡΑΕΛ ΧΑΪ- Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΖΕΙ!

  123. φ@σιστοφάγος είπε

    Πριν από 63 χρόνια το επιβατηγό “Exodus” απέπλευσε από την ευρώπη για την παλαιστίνη μεταφέροντας 4.515 επιζήσαντες εβραίους από τα ναζιστικά κολαστήρια. Ο 27χρονος εβραίος καπετάνιος του σκάφους ξεκίνησε την αποστολή έχοντας υπόψη του ότι είναι παράνομη, δεδομένου ότι η παλαιστίνη βρισκόταν υπό βρεττανική κατοχή και δεν υπήρχε άδεια από τις βρεττανικές αρχές για την εγκατάσταση των εβραίων στην παλαιστίνη. Οι απάνθρωπες βρεττανικές αρχές επετέθησαν στο πλοίο δολοφονώντας και τραυματίζοντας αρκετούς από τους καταταλαιπωρημένους επιβάτες του ενώ στη συνέχεια το οδήγησαν πίσω στην ευρώπη, υποχρεώνοντάς τους να εγκατασταθούν στους χώρους των ναζιστικών κολαστηρίων όπου είχαν ήδη μαρτυρήσει!
    Το περιστατικό προκάλεσε φρίκη σε διεθνές επίπεδο ενώ μερίδα του τύπου μιλούσε για “επιστροφή στο ράιχ”.
    Το ιστορικό γεγονός καταγράφηκε στο βιβλίο του Leon Uris και γυρίστηκε σε ταινία από τον Otto Preminger υπό τον τίτλο “Exodus”.

    Λίγες δεκαετίες αργότερα το κράτος του ισραήλ ΦΤΥΝΟΝΤΑΣ τους τάφους των αδικοχαμένων εβραίων των ναζιστικών κολαστηρίων και του “Exodus” έκανε ακριβώς το ίδιο στους ακτιβιστές του στολίσκου για τη Γάζα επικαλούμενο, όπως και οι βρεττανοί στο παρελθόν, κάποια υποκειμενική “νομιμότητα”.

    Αν αποδεχόμασταν την όποια “νομιμότητα” θεσπίζει το εκάστοτε τρομοκράτος για να δολοφονεί τους συνανθρώπους μας τότε θα έπρεπε να αποδεχτούμε εξίσου και τη φρικαλεότητα των ναζί αφού, για τη νομοθεσία τους η εξόντωση των εβραίων προφανώς ήταν απόλυτα νόμιμη.

    Σαν ορκισμένος εχθρός κάθε μορφής φασισμού/ρατσισμού/φυλετισμού και αμφισβητίας της εθνοτικής-θρησκευτικής ομαδοποίησης των ανθρώπων, αναγνωρίζω στα πρόσωπα των άγρια δολοφονημένων ακτιβιστών του στολίσκου της Ελευθερίας και στους καταπιεσμένους παλαιστινίους της Γάζας τους εβραίους που μαρτύρησαν στα ναζιστικά κρεματόρια. Στα πρόσωπα των ισραηλινών φονιάδων αναγνωρίζω τη φρικαλεότητα των ες-ες.

    Σε καμία περίπτωση όμως δε θα απαιτήσω από τους εβραίους (αφού έτσι αυτοκαθορίζονται) συνανθρώπους μου να απολογηθούν για τα εγκλήματα ενός ναζιστικού κράτους, ακόμα κι αν αυτό το κράτος ισχυρίζεται ότι το κάνει στο όνομά τους. Η άποψη που θα εκφέρουν σε προσωπικό ή συλλογικό επίπεδο επαφίεται στη δική τους συνείδηση όπως συμβαίνει με τον καθένα από εμάς εβραίο ή μη.
    Είναι απαράδεκτο στο όνομα της οργής για το τρομοκράτος του ισραήλ να στοχοποιούνται άνθρωποι με κριτήριο το θρησκευτικό/πολιτιστικό τους αυτοκαθορισμό, και μάλιστα από εκείνους που πολεμούν με συγκρουσιακούς όρους κάθε μορφή ρατσισμού.

    Καλώ κάθε εχθρό του φασισμού και των χαρακτηριστικών του όπως η ναζιστική λογική της απόδωσης συλλογικής ευθύνης να σταθούν εμπόδιο τόσο στην τρομοκρατική πολιτική του φονικού ισραηλινού εθνικισμού όσο και στη ρατσιστική μισαλλοδοξία ελλήνων και λοιπών μικρόψυχων ζηλωτών σε βάρος των εβραίων συνανθρώπων μας με τη δικαιολογία της κοινής καταγωγής με τους ισραηλινούς δολοφόνους.

  124. Κύριε Φριζή, έλεγα να μην επανέλθω, αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να πω ότι το σχόλιο μπορεί να διαβαστεί και εντελώς αντίστροφα. Θα έλεγα επίσης ότι μου πέρασε απ’ το μυαλό, για κάποιο λόγο, ότι αν ήμουν ξερωγώ ηγέτης της Χαμάς και αποφάσιζα να ξεκινήσω έναν ύπουλο διαδικτυακό πόλεμο με ψευδεπίγραφα σχόλια για τον επηρεασμό της κοινής γνώμης, θα εκτόξευα σχόλια σαν το δικό σας.

  125. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Γνωρίσαμε το ‘Δίκαιο’ σου στα κρεματόρια του Άουσβιτς…ΠΟΤΕ ΠΙΑ!

  126. .... είπε

    επισης μια προγραμματισμενη ταινια-ντοκιμαντερ για την Παλαιστινη Κορινθο αναβληθηκε κ αυτη μετα απο οσα εγιναν

  127. .... είπε

    και δε μου λες, αυτοι οι εβραιοι εδω που φωναζουνε “θανατος στους αραβες” “θανατος στους αριστερους” “αν ξαναρθετε εδω θα σας σκοτωσουμε ολους” τι ειναι? αυτοι ειναι ειρηνηστες? Αν μου πεις κ αυτο θα ξερασω sto pc

  128. .... είπε

    δες το βιντεακι εδω κε Φριζη

    http://www.liveleak.com/view?i=23f_1275495563

  129. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΡΑΚΤΟΡΕΣ ΤΗΣ ΧΑΜΑΣ;

  130. φ@σιστοφάγος είπε

    Δηλαδή αν η συντριπτική πλειψηφία των γερμανών επικροτούσε κάποτε τις φρικαλεότητες του ναζιστικού καθεστώτος σε βάρος των εβραίων τότε οι φρικαλεότητές αυτές θα ήταν σωστές και νόμιμες; Αν η γερμανία είχε απειληθεί από τα γειτονικά κράτη ή αν είχαν καταδικαστεί οι ενέργειές της από εβραικές οργανώσεις αυτό σημαίνει ότι στο όνομα της άμυνάς της θα είχε κάθε δικαίωμα να εξοντώνει τους εβραίους συνανθρώπους μας;
    Αποτελεί πλέον γεγονός ότι ο Μορντεχάι Φριζής και οι ομοιδεάτες του είναι ταυτόχρονα ομοιδεάτες του Χίτλερ και των supermacists τυρράνων που ταλαιπώρησαν αφάνταστα τους λαούς και ιδιαίτερα τους εβραίους, ότι φτύνει στους τάφους των εβραίων που μαρτύρησαν από ομοειδείς λογικές των ναζί και ότι η θέση του είναι εχθρική απέναντι σε κάθε άνθρωπο, εβραίο ή όχι.

  131. bobo είπε

    Κύριε Φριζή νομίζω πως έχετε απόλυτο δίκιο.Ολα αυτά τα κωλόπαιδα που θέλουν το κακό του ισραήλ,θα πρέπει να κρεμαστούν σε κεντρικές πλατείες για παραδειγματισμό.Συνεχίστε να ρίχνετε νερό στίς ακροδεξio μύλο.Που ξέρετε. μπορεί σύντομα να γίνουμε όλοι μυλωνάδες.Και πάλι τα θερμά μου συγχαρητηρια!!

  132. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ειρηνιστές, όπως το εννοεί ο δυτικός κοσμάκης, δεν είναι, γιατί απλά σύμφωνα με την αυθεντική εβραϊκή ηθική, με τους εχθρούς του εβραϊκού λαού και Θεού, δεν υπάρχουν περιθώρια ‘ειρήνης’…

    Έχουμε πια αυδιάσει από Εβραίους που κάνουν τα πάντα υπέρ των φονιάδων του λαού τους, σαν όλες τις ψευτο-ειρηνικές ακρο-αριστερές (και όχι αριστερές-Ενα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ επίσης στον Υπουργό Αμύνης Εχούντ Μπαράκ-) οργανώσεις, που το μόνο που ξέρουν είναι να μισούν τους ίδιους τους εαυτούς (ΕΡΕΒ ΡΑΒ σύμφωνα με την εβραϊκή θρησκεία).

    Η πλειοψηφία του υγιούς εβραϊκού έθνους έχει μπουχτίσει πια από αυτή την προδοτική μειονότητα, που επιτήθεται σε ότι ιερό και όσιο για τον Εβραϊσμό!

  133. .... είπε

    Ζαν Κοεν απ ολη την απαντηση σας ενοχλησε ενα λαθος που κανουν παρα πολλοι.Δεν το βρισκετε περιεργο? Προσωπικα δεν πιστευω σε καμια θρησκεια για να με ταυτισετε με φανατικο χριστιανο. Κλεινοντας, θελω να σας ευχαριστησω που δειχνετε ελεος κ δε θα πειτε καμμια βαρια κουβεντα.

    Υ.Γ. Ελπιζω να διαβασατε κ την απαντηση της κυριας Σακοραφα σε καποιο αρθρο που φιλοξενειτε η εχετε γραψει ο ιδιος στην ιστοσελιδα σας.

    http://www.shiptogaza.gr/%CE%A0%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BD%CE%B7/%CE%A3%CF%87%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1/item/110-%CE%91%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%AE-%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%A3%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%AC%CF%86%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%96%CE%B1%CE%BD-%CE%9A%CE%BF%CE%AD%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%B5%CE%BD-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B9-%CE%99%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%AD%CE%BA%CF%84%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%8E%CE%BD

  134. .... είπε

    καλα με σενα Μαρδοχαιε δεν ασχολουμαι ξανα, εσυ βρισκεσαι σε αλλο πλανητη

  135. theo1 είπε

    Μια διπλωματική πρόταση του Nachman Shai για την οργή των Τούρκων

    … τους Τούρκους, πρέπει να τους αφήσουμε να φωνάξουν και να κραυγάσουν και να ζαλιστούν. Δεν ειναι απαραίτητο να αποκριθούμε σε κάθε φοβερή έκφραση. Πρέπει να καταπιούμε την κριτική, να πάρουμε μια βαθιά αναπνοή και να τους αφήσουμε να παίξουν το δημόσιο παιχνίδι….

    Let the Turks rage

    …As for the Turks, we should let them yell and scream and make themselves dizzy. We don’t have to respond to every terrible utterance. We need to swallow the criticism, take a deep breath and let them play the public game. Any direct confrontation with them will end with severed ties. And we have much to lose if that happens. This isn’t just about diplomacy; our relations with Turkey run deeper and there are significant economic and security matters to consider. Adding fuel to an already raging fire is not a good idea. We can always express our displeasure sometime in the future by lowering the Turkish ambassador’s chair by five centimeters more than initially done.
    http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=177308
    .

    Nachman Shai recently earned a PhD in the field he’s known best for – diplomacy in conflict.
    Shai is a Kadima MK and a former IDF spokesman.

  136. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Όσο για το βιντεάκι σου, ότι είδες δεν ήταν κάπου σε κανένα ‘φανατικό’ εβραϊκό οικισμό, αλλά στο Πανεπιστήμιο Αρ Α’Τσοφίμ της Ιερουσαλήμ.

    Σχεδόν όλος ο Ισραηλινός Εβραϊκός λαός είναι αγανικτσμένος με το αισχρό θράσος των αράβων, σαν εκείνης της ‘κακομοίρας’ αράβισας που τολμάει να χλευάζει την ισραηλινή σημαία και να προκαλεί… Αλλά βλέπεις εμείς, είμαστε δημοκράτες, και έμεινε σώης και ασφαλής, βρίζοντας και περιγελόντας το εβραϊκό κράτος, την ώρα που αν εγώ τολμήσω να κάνω το ίδιο μέσα σε καμιά γειτονική μου αραβική συνοικία, θα με λιντζάρουν… Εδώ ακόμη και να περπατήσουμε μέσα στις περιοχές τους και δεν μπορούμε, ως Εβραίοι…

    Κσι κάθεσαι και μιλάς και από πάνω…

  137. .... είπε

    “Μορντεχάι Φριζής είπε

    03/06/2010 στο 11:50
    Δηλαδή η συντριπτική πλειοψηφία των Ισραηλινών Εβραίων πολιτών που στηρίζει τα ισραηλινά κομάντο, σήμερα, δεν είναι νοήμωνες άνθρωποι;”

    Εσύ σιγουρα ΟΧΙ!

  138. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ‘Ισως…αλλά ΖΩΝΤΑΝΟΣ!

  139. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ΠΕΣ ΟΤΙ ΘΕΣ, ΚΑΛΥΤΕΡΑ ‘ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ’ & ‘ΤΡΕΛΑΡΑΣ’ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ, ΑΛΛΑ ΖΩΝΤΑΝΟΣ, ΠΑΡΑ ΝΕΚΡΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΘΕΣΑΙ ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ ΝΑ ‘ΚΛΑΙΣ’…

  140. Μορντεχάι Φριζής είπε

  141. Αττίλας ο Γάργαρος είπε

    Κουιζ:

    Σε ποια χωρα των Βαλκανιων, μελος της ΕΕ και της Ευρωζωνης, υπαρχουν πανω-κατω 150,000 ελληνες πολιτες που ζουν ισως κ’ χειροτερα (ή τουλαχιστον το ιδιο χαλια) οσο οι Παλαιστινιοι (μονο στρατος δεν εχει κληθει να εισβαλλει εκει που μενουν); Γιατι στην ιδια χωρα, οταν καποιος πολιτικός απο γειτονικη χωρα θελει να επισκεφθει περιοχη της οπου ζουν ομοεθνεις του, γινεται πρωτο θεμα στα καναλια κ’ καλειται η (εκαστοτε) κυβερνηση να μην το επιτρεψει γιατι ετσι ενισχυει το αλυτρωτισμο της γειτονος; Και γιατι τελος σε αυτη τη χωρα οι εν λογοι αλλογενεις μεχρι το 1991 επισημως (και μεχρι το 1995-6 ανεπισημως) αντιμετωπιζαν σε καθε επιπεδο διοικητικες διακρισεις, με καποιους εξ αυτων να θελουν αδειες για να φυγουν απο το χωριο τους κ’ να παν στην κοντινοτερη πολη;

    Τα παραπανω δεν αποτελουν επ’ουδενι προσπαθεια αιτιολογησης του Ισραηλ και των ενεργειων του αλλα απλα αναφερονται ως υπομνηση της σχετικης περικοπης περι δοκου επι του οφθαλμου κτλ. Αν η Ελλαδα δεν εχει ακομη ωριμασει, τοτε ας μην περιμενουμε απο το Ισραηλ να ωριμασει νωριτερα απο εμας.

  142. A. Ioannou είπε

    Κάτι περίεργο συμβαίνει όταν βρίσκω τον εαυτό μου (γεννηθείς Ορθόδοξος Χριστιανός, πλην μη θρησκευόμενος από τα Γυμνασιακά μου χρόνια, και Έλληνας πολίτης) να συμφωνεί με τον (γεννηθέντα Εβραίο και εμφανώς θρησκευόμονο, Ισραηλινό πολίτη) κ. Φριζή παρά με τους Έλληνες συμπολίτες μου σχετικά με το δικαίωμα του Ισραήλ να υπερασπίζεται το συνόρά του. ‘Οπως έγραψα και παραπάνω (#25) δεν έχει κανένα νόημα να απαιτούν διάφοροι, “προοδευτικοί” και μη, από τον Αμπραβανέλ και άλλους Έλληνες Εβραίους να απολογηθούν για ατοπήματα (πραγματικά ή μη είναι θέμα ερμηνείας) ξένου κράτους. Πάντως κ. Κοέν τα γράφει πολύ ξεκάθαρα (#69) και νομίζω ότι αυτό θα έπρεπε να θέσει τέλος σε τούτη τη συζήτηση.

  143. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΣΤΑΡΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΟΧΙ ΜΕ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ-ΛΑΪΚΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ.
    Posted by anacondagr 2/6/2010

    ΑΣ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΣΤΑΡΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΟΧΙ ΜΕ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ-ΛΑΪΚΙΣΜΟ ΚΑΙ ΑΝΥΠΟΣΤΑΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ.

    ΓΡΑΦΕΙ Ο ΔΡ ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ.Ε.ΔΡΟΥΓΟΣ

    ΝΟΜΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ «ΘΑΛΑΣΣΙΑ ΑΥΡΑ» ΤΩΝ ΕΙΔΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.

    *ΣΥΜΦΩΝΑΜΕ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΕΠΟΥΝ ΤΙΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΙΕΝΕΞΕΙΣ, ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΕΜΠΛΟΚΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΕΧΘΡΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΕ ΝΑΥΤΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ.(ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΙ ΦΟΡΤΙΟ ΜΕΤΑΦΕΡΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΛΟΙΑ). Ο ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ ΠΟΥ ΣΥΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΣΤΟ ΣΑ/ΟΗΕ (ΑΡΘΡΟ 42 ΤΟΥ ΚΧ/ΟΗΕ) ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ ή ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.

    *ΑΡΘΡΟ 7.7.1 του COMMANDER’s HANDBOOK ON THE LAW OF NAVAL OPERATIONS.(US NAVY, ΙΟΥΛΙΟΣ 2007). ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥ.ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΝΕΙΑ ΤΟΥ SAN REMO MANUAL ON INTERNATIONAL LAW APPLICABLE TO ARMED CONFLICT AT SEA.(έχω ήδη αναφερθεί εδώ και δυο ημέρες). Σε αυτό καταγράφονται ότι θα πρέπει να υπάρχει μια δημόσια ανακοίνωση για τον αποκλεισμό, να υπάρχει αποτελεσματικότητα στην εφαρμογή, να εφαρμόζεται σε όλα τα πλοία όλων των κρατών, να καλύπτεται η ανθρωπιστική διέλευση(για να μη γίνεται κατάχρηση) και να υπάρχει ACCESS σε ΟΥΔΕΤΕΡΑ ΚΡΑΤΗ.

    *Σε ότι αφορά τη ΓΑΖΑ από την 3/1/2009 ανακοινώθηκε ο ναυτικός αποκλεισμός της ΓΑΖΑΣ.(κάτι που καλύπτεται και από την απόφαση 1860 του ΣΑ/ΟΗΕ). ΑΡΑ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ-ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ .Οι οργανωτές του στολίσκου το γνώριζαν και είχαν επί μέρες ειδοποιηθεί. Επί της αποτελεσματικότητας εφαρμόζεται κανονικά. Δεν υπάρχει διαχωρισμός και σε ότι αφορά την ανθρωπιστική βοήθεια αυτή πηγαίνει στην AΣΝΤΟΝΤ και οδικά στη ΓΑΖΑ.

    *ΑΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΛΟΙΟ ΝΑ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ, ΤΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ και ΝΑ ΤΕΘΕΙ ΥΠΟ ΕΛΕΓΧΟ της ΧΩΡΑΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΤΟΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ./ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ RED CROSS MANUAL “τα εμπορικά πλοία θα πρέπει να καταλαμβάνονται , να έχουν ειδοποιηθεί εκ των προτέρων για την κατάσταση και αν δεν υποχωρούν να δέχονται επίθεση”. H κατάληψη του πλοίου μπορεί να γίνει και στα διεθνή ύδατα , πριν δηλαδή εισέλθει στην αποκλεισμένη ζώνη, εφόσον είναι έτοιμο να σπάσει τον αποκλεισμό. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΦΘΕΙ ΣΕ ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ ΤΡΙΤΩΝ-ΟΥΔΕΤΕΡΩΝ ΧΩΡΩΝ. Άρα τα σχετικά περί κατάληψης του πλοίου εκτός ζώνης αποκλεισμού είναι εκτός τόπου και χρόνου.(ΑΡΘΡΟ 7.7.4 του US NAVY COMMANDER”s HANDBOOK ON THE LAW OF NAVAL OPERATIONS).Όλα τα πλοία για την ΓΑΖΑ είχαν ειδοποιηθεί για το τι θα συνέβαινε αν προχωρούσαν σε παραβίαση του αποκλεισμού. Συνεπώς η χρήση δύναμης είναι μέσα στα πλαίσια. Οι Ισραηλινές ΕΔ δεν επιτέθηκαν με κανόνια, ρουκέτες ή άλλα όπλα κατά του στολίσκου. Τότε θα είχαν χάσει τη ζωή τους πάρα πολλοί ακτιβιστές. ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ. Όλα τα πλοία(πλην ενός που ήσαν οι ΤΟΥΡΚΟΙ και οι τζιχαντιστές) χωρίς πρόβλημα κατέπλευσαν στην ΑΣΝΤΟΝΤ. Χρήση βίας από ότι φαίνεται έγινε, όταν απειληθήκαν ζωές των ανδρών των ΕΙΔΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ(από τους Τούρκους και άλλους φανατικούς που είχαν πάει για να προκαλέσουν προβλήματα στη ΓΑΖΑ, ή να παίξουν τα παιχνίδια των ΕΡΝΤΟΓΚΑΝ-ΝΤΑΒΟΥΤΟΓΛΟΥ).

    *Τέλος βάσει του ΑΡΘΡΟΥ 7.10.2 του ανωτέρω HANDBOOK οι συλληφθέντες θα πρέπει να επαναπατριστούν άμεσα, ενώ δεν είναι αιχμάλωτοι πολέμου. Θα πρέπει να τους δοθούν τα απαραίτητα (ιατρική περίθαλψη-νερό-τροφή), και να προωθηθούν προς τις χώρες τους (όπως και έγινε).Ακόμα και με ελικόπτερα κάποιοι μεταφέρθηκαν στα νοσοκομεία. Αν κάποιοι ακτιβιστές εμπλέκονται σε ενέργειες εναντίον αξιωματικών των ΙΣΡΑΗΛΙΝΩΝ ΕΝΟΠΛΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ τότε η περίπτωση εξετάζεται και μπορεί να ληφθούν τα απαραίτητα νομικά μέτρα εναντίον τους.

    Τώρα πολλοί από αυτούς θέλουν να ηρωοποιήσουν την κράτηση τους και τα σχετικά. Η ουσία είναι μια. Στην πατρίδα μας δεν ακούστηκε(για πολλοστή φορά) η διαφορετική άποψη. Και μάλιστα με στοιχεία. Που είναι συντριπτικά και τεκμηριωμένα. Δυστυχώς θέλουμε να δείχνουμε την μια πλευρά του λόφου. Κάτι τέτοια κάναμε επί χρόνια με την ψευτοοικονομία και ορίστε που φθάσαμε… ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΚΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΣΟΒΑΡΑ.

  144. Κ. Ράπτης είπε

    Ως τακτικός αναγνώστης σας, κ. Αμπραβανέλ περίμενα από καιρό με ενδιαφέρον να υπάρξει μια τοποθέτησή σας για τα “τρέχοντα” της Μέσης Ανατολής – μολονότι αντιλαμβάνομαι ότι ο χαρακτήρας του συγκεκριμένου ιστολογίου είναι άλλος. Όσο δε, η μεσανατολική “επικαιρότητα” συνέχιζε να επιδεινώνεται, θεωρούσα πως μια τέτοια τοποθέτηση (σε χρόνο και με τρόπο της επιλογής σας, δεν λέω) ήταν επιβεβλημένη. Όχι βέβαια γιατί απαιτούνται “δηλώσεις φρονήματος” από όποιον είναι Ελληνοεβραίος, αλλά απλούστατα διότι την ανάγκη μιας δημόσιας τοποθέτησης δεν την καθορίζουμε πάντοτε εμείς, παρά ενίοτε η σκληρή πραγματικότητα. Ιδίως όταν κάποιος τρίτος ενεργεί στο όνομά μας.

    Το κράτος του Ισραήλ πράττει όσα πράττει στο όνομα των όπου γης Εβραίων – όπως προκύπτει από την νομοθεσία του μέχρι την καθημερινή ρητορική των δημοσίων προσώπων του. Το κράτος του Ισραήλ ιδρύθηκε ως το “ασφαλές καταφύγιο” του κάθε Αμπραβανέλ του πλανήτη, για τον οποίο έχει ανά πάσα στιγμή ανοιχτά τα σύνορά του (αν και, παραδόξως, αυτό δεν βρίσκει εφαρμογή π.χ. στον Νόαμ Τσόμσκι). Μάλιστα κάποτε, στο όνομα των εβραϊκών πληθυσμών, το κράτος του Ισραήλ παρεμβαίνει στα εσωτερικά άλλων κρατών, όπως όταν ο Σαρόν επί των ημερών του Σιράκ κάλεσε τους Γαλλοεβραίους να μεταναστεύσουν “για την ασφάλειά΄τους”.

    Δεν είναι παράδοξο λοιπόν που όσοι Εβραίοι διαφωνούν αισθάνονται την ανάγκη να του αντιτείνουν: “Όχι στο Όνομά μας” (μολονότι, υποθέτω, έχουν και αυτοί “κόκκαλα των οικογενειών τους”, όπως λέτε, να υπερασπισθούν).

    Βλέπω λοιπόν τώρα την τοποθέτησή σας και τι διαπιστώνω; Ουσιαστικά, ότι κατά την άποψή σας η (μη εβραϊκή) πλειοψηφία του ελληνικού πληθυσμού απλώς “δεν δικαιούται δια να ομιλεί”. Δεν δικαιούται (α) λόγω κληρονομημένης συλλογικής ενοχής και (β) λόγω αδιαφορίας του για όσες καταστάσεις κρίσης βιώνει στην παρούσα φάση ο ελληνικός εβραϊσμός.

    Αλλά βέβαια κληρονομημένη συλλογική ενοχή (όπως και κληρονομημένη συλλογική αθωότητα, θα συμπλήρωνα) δεν υπάρχει. Πόσο μάλλον αν λάβουμε υπόψη τη “λεπτομέρεια” ότι στη χώρα αυτή υπήρξε Αντίσταση και Εμφύλιος και ότι επίσης η οικοδόμηση πρωτύτερα ομοιογενών εθνικών κρατών στην περιοχή μας υπήρξε μια μεγάλη ιστορία εγκλημάτων με πολλά διαφορετικά θύματα (όχι μόνο Εβραίους) και θύτες.

    Επιπλέον, δεν μου είναι διόλου σαφές ποια δυνατότητα πολιτικής θεραπείας τόσο του (α) όσο και του (β) αφήνει ανοιχτή η τοποθέτησή σας.

    Τι να κάνουμε λοιπόν; Να ξηλώσουμε το ΑΠΘ και να αποκαταστήσουμε τα Εβραίικα Μνήματα (και βεβαίως και το Μεβλεχανέ); Να διεκδικήσουμε κατόπιν την αντιστροφή της εθνοκάθαρσης που πέτυχε η ανταλλαγή των πληθυσμών; Να διεκδικήσουμε ομοίως την επιστροφή όλων των Παλαιστινίων προσφύγων για να θεραπεύσουμε το άλλο έγκλημα της “Νάκμπα” που παίχτηκε νοτιότερά μας; Τι;

    Και με ποιες συμμαχίες, ποιους διαύλους διαλόγου θα προχωρήσουμε τώρα και στο μέλλον;

    Δεν μπορώ να μη σημειώσω μιαν ιδιαίτερη εμμονή σας με την Αριστερά (από απογοήτευσή σας, να υποθέσω, διότι περιμένατε περισσότερα;). Λ.χ. τις προάλλες, στην ανάρτηση για την επίθεση στο νεκροταφείο της Σταυρούπολης κινητοποιήθηκε εδώ ένας εντελώς ανορθολογικός διάλογος για το πόσες ώρες ακριβώς καθυστέρησε η ανακοίνωση καταδίκης του ΣΥΡΙΖΑ (λες και υπήρξαν πολλές άλλες…) και το ποια σκοτεινά κίνητρα αυτή υπέκρυπτε.

    Αλλά την ώρα, ξέρετε, που με αυτοδικαιωτική οργή διυλίζουμε εδώ μέσα τον κώνωπα για τον κάθε Κουράκη, οι ελληναράδες του κόσμου τούτου (που δεν έχουν δα και το καλύτερο μητρώο σε θέματα αντισημιτισμού) “ανακαλύπτουν” με θαυμασμό και αγάπη το κράτος του Ισραήλ – στη βάση της τουρκοφαγίας.

    Ζητώ συγγνώμη για τη μακρηγορία.

  145. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Έτσι για να πέφτουν οι μάσκες μερικών…

  146. Ζαν Κοέν είπε

    @Κάποιος είπε

    Βεβαίως και μόνο αυτό με μάρανε, διότι ακριβώς είναι το πρόβλημα με εμάς τουΕβραίους στην Ελλάδα. Δεν θεωρούμεθα Έλληνες.

    ‘Οσο για την Σακοράφα η διαφορά μου μαζί της δεν είναι η διαμάχη στην ΜΑ αλλά ότι έχει σκέψη ολοκληρωτικού καθεστώτος. Δεν μπορεί να δεχτεί άλλη άποψη και όποιος έχει άλλη άποψη τον βρίζει στις εφημερίδες (όπως το ποντίκι) χυδαιότητα και εννοώ τον ευατό μου και κάποιους φίλους μου που έχουν το θράσος να έχουν διαφορετική άποψη.

    Τέλος, η εν λόγω κυρία έπρεπε να απαντήση στο blog που έγραψε αρχικά το κείμενο (υπήρχε η διεύθυνση) και όχι σε μένα που το αναδημοσίευσα.

    Γιαυτό και άλλωστε δεν τις απήντησα.

  147. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Και εγώ στο πρόσωπο αυτών που λες αναγνωρίζω τους δοσίλογους φιλο-ναζήδες που μας έστειλαν στο θάνατο.

  148. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ας μιλήσουμε πρώτα για την ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΚΗ ελληνική δυστυχώς ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ, και μετά ας δούμε τί κάνουν οι άλλοι…

  149. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Παρότι καινούργιος στο μπλογκ, θα τολμήσω να φανώ λίγο αγενής και να ρωτήσω τον φιλόξενο οικοδεσπότη μας:

    Θα φιλοξενούσες τις παρεμβάσεις ενός μη εβραίου φασίστα, όπως φιλοξενείς τις παρεμβάσεις ενός εβραίου φασίστα (…Μορντεχάι Φριζής);

    Και για να προλάβω “πονηρές” σκέψεις… Ο Μορντεχάι Φριζής δεν είναι φασίστας γιατί υπερασπίζεται το κράτος Ισραήλ, αλλά γιατί θεωρεί την υπεράσπιση ενός κράτους (…που στην περίπτωσή του απλώς τυχαίνει να είναι το Ισραήλ) σαν την υπέρτατη αξία.

  150. Ζαν Κοέν είπε

    Την Ρουχάμα την κάλεσαν ΩΣ ΕΒΡΑΙΑ, που προέρχεται από το Εβραϊκό κράτος, και όχι ως Ισραηλινή. Αυτό άλλωστε λέει και το άρθρο μου.

    Αν οι καθολικοί της Ελλάδας καλούσαν σε κάποια αποκαλυπτηρια ένα εκπρόσωπο της Ιταλίας (όπου και η έδρα του Βατικανού) θα σήμαινε ότι οι καθολικοί ταυτίζονται με την Ιταλία?

    Οι αν ένα Μουσουλμανικό κράτος (π.χ. Ινδονησία) καλούσε έναν Σαουδάραβα σε τελετή διότι η Μέκκα είναι εκεί, θα πει ότι ταυτίζεται με την ΣΑ?

    Τι άλλο θα ακούσουν τα αυτιά μου!!!!!!!!!

  151. Ζαν Κοέν είπε

    επειδή είσαι καινούργιος συγχωρείσαι διότι ο ΑΜΠ το έχει κάνει επανειλημμένα

  152. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Δεν σχολίασα το ότι ήλθε μια Ισραηλινή, αλλά τα όσα είπε καθώς και την ιερόσυλη σιωπή αυτών που την κάλεσαν.

    Ο Ιταλός καθολικός, ή ο Ιταλός εβραίος, θα μιλούσαν στην αντίστοιχη εκδήλωση για τις διαφορές Ιταλίας – Ελβετίας;

    (…Γιατί αναιρείς τον εαυτό σου;)

  153. Ζαν Κοέν είπε

    και αυτό τι είναι που είπατε?

    Την Ρουχάμα Αβραχάμ την κάλεσαν οι ελληνικοί εβραϊκοί οργανισμοί, ταυτίζοντας -για μια ακόμη φορά- τον ελληνικό εβραϊσμό με το κράτος Ισραήλ.

  154. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Αυτό…

    Την Ρουχάμα Αβραχάμ την κάλεσαν οι ελληνικοί εβραϊκοί οργανισμοί, ταυτίζοντας -για μια ακόμη φορά- τον ελληνικό εβραϊσμό με το κράτος Ισραήλ.

    το έγραψα αφού πρώτα μετέφερα τα δικά σου. Εάν ερχόσουν σε μια εκδήλωσή μου για την αρχαία Ελλάδα, στην οποία είχα σαν ομιλητή τον Πλεύρη και άρχιζε να μιλάει για τους μετανάστες ή για τους εβραίους και δεν τον έκραζα, δεν θα με ταύτιζες με αυτόν και εντελώς δικαιoλογημένα δεν θα με ρωτούσες… “Καλά ρε Πάνο τι σχέση έχεις εσύ με αυτόν; Συμφωνείς μαζί του;”. Θα ήταν “ανθελληνική” (…τι με βάζεις να γράφω) αυτή η ερώτησή σου;

  155. .... είπε

    Zan Koen eipe

    “Βεβαίως και μόνο αυτό με μάρανε, διότι ακριβώς είναι το πρόβλημα με εμάς τουΕβραίους στην Ελλάδα. Δεν θεωρούμεθα Έλληνες.”

    Τοτε να παψετε να χρησιμοποιητε μονο την εννοια “Εβραιος” αφου δειχνει την θρησκευτικοτητα κ μονο, οταν θελετε να δηλωνετε τη συμπαρασταστασης σας στις επιχειρησεις του Ισραηλ κ να δηλωνετε φιλοισραηλινοι η οτιδηποτε
    αλλο. Χρησιμοποιειτε παραπλανητικα την εννοια εβραιος που στην ελλαδα παραπεμπει στους ευρωπαιους εβραιους που υπεστησαν βασανιστηρια απο τους Ναζι.

    παραδειγμα
    Θα μου φαινοταν παρανοικο να υποστηριζα τους Αμερικανους στον πολεμο του Ιρακ ως “χριστιανος” κ οταν καποιοι θα με κατηγορουσαν ως φασιστα κλπ να προβαλλω επιχειρηματα του τυπου “Αντιχριστιανισμος στην ελλαδα, καποιοι νοσταλγοι του Νερωνα ονειρευονται νεους ρωμαικους χριστιανικους διωγμους νεο Κολοσσαιο κλπ” οπως εσυ απειρες φορες εχεις επικαλεστει τον αντισημισμο των Ευρωπαιων Εβραιων για πολιτικα θεματα.

  156. .... είπε

    “*Σε ότι αφορά τη ΓΑΖΑ από την 3/1/2009 ανακοινώθηκε ο ναυτικός αποκλεισμός της ΓΑΖΑΣ.(κάτι που καλύπτεται και από την απόφαση 1860 του ΣΑ/ΟΗΕ). ΑΡΑ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ-ΔΗΜΟΣΙΕΥΤΗΚΕ .Οι οργανωτές του στολίσκου το γνώριζαν και είχαν επί μέρες ειδοποιηθεί. Επί της αποτελεσματικότητας εφαρμόζεται κανονικά. Δεν υπάρχει διαχωρισμός και σε ότι αφορά την ανθρωπιστική βοήθεια αυτή πηγαίνει στην AΣΝΤΟΝΤ και οδικά στη ΓΑΖΑ.”

    Ξεχνας οτι δεν εχει αναγνωριστει η αποφαση αυτη κ οτι το λιμανι της Γαζας δεν ανηκει στο Ισραηλ αλλα στη Γαζα κ τους κατοικους της

  157. ε..ερχομαι συχνά στο ιστολογιο αυτό και το θεωρώ φιλικό ..
    Μουχουνε τυχει βεβαια πολλοι σχολιαστές απο την πλευρά της ακροδεξιας ..
    αλλά τυπο σαν αυτονανε τον ….”Μορντεχάι Φριζής”(θεωρω απρεπεια και την επιλογή του νικ) πρωτη φορά βλεπω ..
    συμφωνω με προλαλήσαντα που ειπε”Κύριε Φριζή, έλεγα να μην επανέλθω, αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να πω ότι το σχόλιο μπορεί να διαβαστεί και εντελώς αντίστροφα. Θα έλεγα επίσης ότι μου πέρασε απ’ το μυαλό, για κάποιο λόγο, ότι αν ήμουν ξερωγώ ηγέτης της Χαμάς και αποφάσιζα να ξεκινήσω έναν ύπουλο διαδικτυακό πόλεμο με ψευδεπίγραφα σχόλια για τον επηρεασμό της κοινής γνώμης, θα εκτόξευα σχόλια σαν το δικό σας.”

  158. Samuel είπε

    Φίλε ,

    χρόνια τώρα λέω τι πρέπει να γίνει κατα την ταπεινή μου γνώμη …

    ΕΛΛΑΣ ΙΣΡΑΗΛ ΚΥΠΡΟΣ ενιαίο αμυντικό δόγμα !!!

    Samuel

  159. DocReason είπε

    Χμ. Διακρίνω μια αυξανόμενη τάση σχολιαστών να φτιάχνουν αχυράνθρωπους έτσι ώστε να τους καταρίψουν πανεύκολα.

    Σε ποιον απευθύνεσαι ακριβώς; Ελπίζω σε αυτούς που θεωρούν ότι τα χώματα της Ελλάδας τους ανήκουν παραπάνω απ’ ότι σε «ξένους» επειδή έτυχε να γεννηθούν εδώ ή επειδή είναι χριστιανοί ή έχουν το… ελληνικό DNA (χα!) ή γουατέβερ.

    Γιατί όμως αυτούς τους εξισώνεις με ΟΛΟΥΣ τους επικριτές του Ισραήλ;! Δηλαδή δεν γίνεται να είσαι συνεπής και να θεωρείς ότι οι καταπιεσμένοι Έλληνες μουσουλμάνοι θα έπρεπε να έχουν το δικαίωμα τόσο του αυτοπροσδιορισμού, όσο και της αυτοδιάθεσης, ΑΚΡΙΒΩΣ όπως θα έπρεπε να έχουν κι οι Παλαιστίνιοι; (Μπάι δε γουέη, δεν πέφτω στην παγίδα να βγάλω το «καταπιεσόμετρο» σου για να μετρήσω ποιανού τα δικαιώματα καταπιέζονται περισσότερο).

    Σωστή η παρατήρησή σου, αρκεί να την στοχεύσεις εκεί που πρέπει (βλέπε «μετριοπαθείς πατριώτες» πασοκονεοδημοκράτες, αλλά και εθνικιστές δεξιούς) κι όχι στο σύνολο όσων αγωνίζονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα. [irony] Εγώ είμαι ανθέλληνας και προδότης [/irony] οπότε διατηρώ το δικαίωμα να κάνω συνεπή κριτική ΚΑΙ στο κράτος του Ισραήλ, έτσι;

    Μια κριτική προς όλους: Πριν καταρίψετε τα επιχειρήματα των «αντιπάλων» (σε εισαγωγικά), μάθετε τι ακριβώς πρεσβεύουν. Μην κάνετε αυθαίρετες υποθέσεις.

  160. Ζαν Κοέν είπε

    @είπε

    Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα το τελευταίο σου post, και ειδικά για το ότι χρησιμοποιούμαι το Εβραίος παραπλανητικά.

    Πιθανόν να έχω γεράσει και γιαυτό δεν το κατάλαβα.

  161. dmast είπε

    Ο Γάτος του Σρόντιγκερ, μεταφέρει στο ιστολόγιό του ένα κείμενο του Άμος Οζ, που δημοσιεύτηκε στη Γκάρντιαν:
    http://skakistiko.blogspot.com/2010/06/blog-post_03.html

  162. kapoios είπε

    Δεν ήθελα να ξαναγράψω άλλο σχόλιο.Θεωρώ ντροπή να γράφουν φασίστες σε αυτό το μπλογκ σε αυτό το δύσκολο θέμα.Ο κύριος “Μ.Φρίζης” είναι ενας φασίστας σαν αυτούς των Γερμανικών ΕΣ ΕΣ που σκότωναν στην Ελλάδα.

    Καταλαβαίνω τον κάθε ομόδοξο Εβραίο να νιώθει αλληλέγγυος με τους Ισραηλινούς Εβραίους.Σε καμμια περίπτωση δεν καταλαβαίνω την επιχειρηματολογία αυτού του φασιστα που χρησιμοποιει τα ίδια Χιτλερικά επιχειρήματα περι “έθνους που πρέπει να επιζησει από τις κατσαρίδες με κάθε τροπο”.

    Λυπάμαι που δεν κόβονται αυτά τα φασιστικά σχολια του κυρίου “Μ.Φρίζη”.

  163. DocReason είπε

    Σε παραπέμπω στο σχόλιο του Δύτη των Νιπτύρων που απαντάει στο γιατί διαφωνώ μαζί σου:

    https://abravanel.wordpress.com/2010/06/02/middle-east/#comment-13254
    “Κύριε Φριζή, έλεγα να μην επανέλθω, αλλά δεν μπορώ να αντισταθώ στον πειρασμό να πω ότι το σχόλιο μπορεί να διαβαστεί και εντελώς αντίστροφα. Θα έλεγα επίσης ότι μου πέρασε απ’ το μυαλό, για κάποιο λόγο, ότι αν ήμουν ξερωγώ ηγέτης της Χαμάς και αποφάσιζα να ξεκινήσω έναν ύπουλο διαδικτυακό πόλεμο με ψευδεπίγραφα σχόλια για τον επηρεασμό της κοινής γνώμης, θα εκτόξευα σχόλια σαν το δικό σας.”

    Δεν υπάρχει τίποτα πιο απολαυστικό απ’ το να παρακολουθείς το αυτο-ξεβράκωμα ενός φασίστα. Give them enough rope…

  164. Pap είπε

    Καλά σοβαρά μιλάς τώρα? Επειδή δεν κρίνω έναν Εβραίο, ή ενα οποιονδήποτε άνθρωπο σύμφωνα με τα κριτήρια που ο ίδιος ενστερνίζεται είμαι φασίστας? Με την ίδια λογική λοιπόν, έναν Ταλιμπάν πρέπει να τον κρίνω με βάση τον Ουαχαβισμό, ένα ναζί με βάση το Μαιν Καμπφ και ούτω καθεξής.

    Η εμπάθειά σου δεν ξέρω από τι προκύπτει, αλλά σπάει κόκκαλα. Πήγαινε λοιπόν στο Ισραήλ και γίνε μέλος στο κόμμα του Αβιγκντορ Λίμπερμαν που απ’όσο βλέπω έχει τις ίδιες ιδέες μ’εσένα (ξέρεις, περιούσιος λαός, να δωχθούν όλοι οι Άραβες απ’το Ισραήλ κλπ).

    ΥΓ: Επειδή κάτι ανέφερες για φανατικό Ισλάμ και λεωφορεία, εν αντιθέσει με το φιλειρηνικό ορθόδοξο Ιουδιασμό. Το Ιργκούν και το θεάρεστο έργο του σου λέει κάτι? Γιατί σε λεοφωρεία έβαζαν βόμβες κι αυτοι.

  165. Β.Δ. Καργούδης είπε

    @Αμπραβανέλ: Τα παθήματα μαθήματα αγαπητέ οικοδεσπότη. Φαίνεται πως χρειαζόταν λίγη περισσότερη επιμονή στην (τώρα καταλαβαίνω πόσο) ΟΛΟΣΩΣΤΗ τοποθέτησή σου να μην σχολιάζεις από εδώ θέματα πολιτικής αιχμής που σχετίζονται με πράξεις ή παραλείψεις του Ισραήλ.
    Αισθάνομαι τόσο άσχημα, που δε νομίζω πως θα κάνω αυτό που είχα αποφασίσει όταν άρχισα να γράφω το σχόλιο. Να πω δλδ γιατί καθόλου δεν καταλαβαίνω πώς ένα εθνικιστικό κίνημα του 19ου αιώνα, σαν όλα τα άλλα, -που αποθεώνονται ιστοριογραφικά τουλάχιστο,και που υμνήθηκαν σαν έκφραση της ιδέας του Διαφωτισμού του Έθνους-Κράτους-, κατάληξε να ακούγεται πολλές φορές σαν βρισιά και σαν αρνητικό επιχείρημα. Και εννοώ φυσικά τον Σιωνισμό.

    Κατά τα άλλα, εύχομαι πολλοί από μας, αν νοιώσουμε (κούφια η ώρα!) την ανάγκη να υπερασπιστούμε την εθνική μας εστία, την ώρα που απειλούμενη θα δίνει αγώνα ύπαρξης, να είμαστε πιο ψύχραιμοι και πιο, ας πούμε, “πολυτελείς” (αν με εννοείτε) και προσεκτικοί στις διατυπώσεις μας από τον κ. Φριζή, και να μη νοιώσουμε όπως υποθέτω ότι αυτός νοιώθει “να τον πνίγει το δίκιο του και να ξεχειλίζει εντός του η οργή”.
    Και να μπορούμε τις ώρες αυτές τις δύσκολες, να ελέγχουμε και απόψεις και διατυπώσεις, έτσι που να μην φτάνουν έως την πρόκληση, όπως ομολογουμένως κάμποσες από τις δικές του απόψεις….

  166. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Mάθε πως αυτό δεν είναι φασισμός για εμάς, τους Ορθόδοξους Σιωνιστές Εβραίους, γιατί απλά πηγάζει μέσα από τις διατάξεις της Βίβλου. Πες ‘φασιστική’ τη Βίβλο στην οποία πίστευε και ο Ιησούς, αν τολμάς…

    Καμία βέβαια κουβέντα για τους ισλαμο-φασίστες…

  167. Abravanel είπε

    H παρατήρηση δεν είναι φιλολογική, είναι κακοπροαίρετη. Από όλο το κείμενο αυτό που βγάλατε είναι αυτό; Τι θέλετε δηλαδή να κάνω τώρα – να σας δείξω ότι σε όλες τις αναρτήσεις μου στις οποίες το εβραίος το βάζω άλλες φορές με κεφαλαία και άλλες με πεζά. Στην ανάρτηση Τι σημαίνει “εβραίος”, “ισραηλίτης”, “ιουδαίος” και τι “ισραηλινός” στο 95% των περιπτώσεων χρησιμοποιώ το “εβραίος” με πεζά. Επίσης στην ανάρτηση έγραψα το “χριστιανοί” με πεζά γράμματα. Αν και ειλικρινά δεν θεωρώ οτι σας αξίζει, στο πνεύμα της γυναίκας του Καίσαρα, να σας πληροφορήσω οτι το χρησιμοποίησα ως επιθετικό προσδιορισμό και αποτελεί πάγια προσωπική μου συνήθεια.

    Πάντως να σας δώσω τα συγχαρητήρια μου: στο κείμενο γράφω για Χριστιανούς που στην Θεσσαλονίκη έσκαβαν συστηματικά τους εβραϊκούς τάφους για να τρυπήσουν τα κρανία για να πάρουν τα χρυσά τους δόντια. Δεν σας κίνησε την περιέργεια, δεν θέλετε να μάθετε το πώς κάνω τέτοιες εξωφρενικές δηλώσεις; Το μόνο περίεργο της όλης ανακοίνωσης είναι ο αρχικός πεζός χαρακτήρας στην φράση “άραβες συμμετέχοντες” για να με υποπτευτείτε οτι θεωρώ τους Αραβες ανάξιου του κεφαλαίου γράμματος ;

  168. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Για να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα:

    Ότι αναφέρω είναι η κοινή γραμμή της πλειοψηφίας του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού και της εβραϊκής Βίβλου & Ταλμούντ, και ΟΧΙ φασισμός!

    Φτάνει πια, αυτή η υποκρισία, να ταυτίζετε τα πάντα με τα οποία διαφωνείτε με φασισμό και να καλείτε σε φίμωση του άλλου!

    Σε αυτό ο κόκκινος φασισμός σας δεν διαφέρει σε τίποτα από τον ναζιστικό και το φανατικό Ισλάμ!

  169. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Προς Ραπ:

    Το Ιργκούν δεν συνήθιζε να χτυπάει εν ψυχρώ Βρεττανικούς στόχους, παρά μόνο μετά από τηλεφωνική προειδοποίηση…

    Οι ‘παλαιστίνιοι’ καμικάζι όσο περισσότερους αθώους Εβραίους σκοτώσουν τόσο το καλύτερο…

    Δεν χρειάζεται να μπεις στον κόπο να με ξαποστήλεις στο Ισραήλ, είμαι ήδη εκεί, και δεν πρόκειται να αφήσω σε τύπους σαν εσένα να το καταστρέψουν…

  170. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Με τέτοιους ‘φίλους’ τί τους χρειαζόμαστε τους εχθρούς;

  171. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Μήπως ήθελες να γράψεις στο ψευδώνυμο σου: “Φασιστής Εβραιο-φάγος” και έφαγες κατά λάθος κάποια γραμματάκια;

  172. Abravanel είπε

    Κάποιε είσαι θεσσαλονικιός; Αν ναι τότε υπάρχει μεγάλη πιθανότητα ο παππούς σου ή ο πατέρας σου να συνεργάστηκε με τους Γερμανούς ώστε να λεηλατήσετε τα εβραικά σπίτια. Οι χριστιανοί αυτής της κατηγορίας υπολογίζονται στους 12.000 που αντιστοιχούν περίπου στο 40% των οικογενειακών πυρήνων της πόλης. Σας το λέω ξεκάθαρα αριστεροί του γλυκού νερού οτι η Θεσσαλονίκη χαρακτηρίστηκε από μαζικό δοσιλογισμό των κατοίκων που συνέχισε και μετά τον πόλεμο. Και δεν εννοώ μόνο την Ιερά Μητρόπολη Θεσσαλονίκη ή τον Δήμο ή τους εκπροσώπους του κράτους όπως τον υπουργό Γενικό Διοικητή Σιμωνίδη – εννοώ την Εθνική Ενωση Φυματικών, τον Ναυτικό Όμιλο Θεσσαλονίκης, την Ομοσπονδία Επαγγελματιών, το Ινστιτούτο Καλυτέρευσης Φυτών, ο Συνεταιρισμός Λαχανοπαραγωγών “Η Προστασία”, η Ένωση Πυροπαθών Συνοικισμού Βαρδαρίου, η Παμπροσφυγική Ενωση Αναπήρων Μακεδονίας Θράκης, η Καθολική Εκκλησία, η Ενωση Εφέδρων Αξιωματικών Μακεδονίας. Εννοώ το ίδιο το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης που συμμετείχε στην λεηλασία ως ενεργός δράστης. Ο λαός της Θεσσαλονίκης βγήκε άπειρα υλικά ωφελημένος από την Κατοχή.

    Συνεχίστε να υπερασπίζεστε τους δοσίλογους σας.

  173. kapoios είπε

    Δεν είμαι καθόλου γνώστης των “ιερών βιβλίων” της κάθε θρησκείας,αλλά το Ταλμούδ το έχω ακούσει ως επιχείρημα από πολλούς Φασιστές ως αποδεικτικό της “ανιερης” θρησκείς του Εβραισμού.
    Κύριε αμπραβέλ,προσέξτε μήπως ο Φασίστας με το όνομα ενός Ελληνα ήρωα(Εβραιου στο θρήσκευμα)προβοκάρει ασύστολα.

  174. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Εδώ θεωρείς απρέπεια που ζω και αναπνέω ως Εβραίος/Σιωνιστής/Ισραηλινός που δεν επιτρέπω στους άραβες να μας καθαρίσουν (δεν διαφέρεις πολύ και από τον ναζιστή Πλεύρη), θέλεις να μου στερήσεις και το όνομα;

  175. theo1 είπε

    “We’re dealing with a new Turkey, one that is more assertive and self confident.”
    http://www.cfr.org/publication/22302/managing_a_more_assertive_turkey.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+region%2Fisrael+%28CFR.org+-+Regions+-+Israel%29
    .

  176. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Θα σου συνιστούσα να είσαι λιγότερο ημιμαθής ‘Κάποιε’, πριν ανήξεις και πάλι το στόμα σου…

    Και εγώ ως Εβραίος στο θρήσκευμα, Έλληνας και μετέπειτα και Ισραηλινός, εγγονός του ήρωα, ΕΧΩ ΣΙΧΑΘΕΙ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑΚΑ ΜΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟ ΤΗΣ ΔΗΘΕΝ ‘ΠΟΟΔΕΥΤΙΚΗΣ’ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ (ΕΚΤΟΣ ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΕΞΑΙΡΕΣΕΩΝ), ΤΗΝ ΚΑΛΥΜΕΝΗ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΣΚΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙ-ΣΙΩΝΙΣΜΟΥ, ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΜΟ ΤΟΥ ΝΑΖΙΣΜΟΥ!

    ΒΑΡΕΘΗΚΑΜΕ ΠΙΑ ΤΗ ΓΝΩΣΤΗ ΚΑΡΑΜΕΛΑ ΣΑΣ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΕΣ: ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ…

    ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ-ΝΑΖΗΔΕΣ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΜΜΟΥΝΙΑ
    ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ, ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΑΣΙΣΤΟΜΟΥΤΡΑ!

    ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ;

  177. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Προκειμένου να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, ας ξεκαθαρίσουμε ορισμένα σημεία:

    1) Δυστυχώς εδώ και αρκετά χρόνια ‘συνήθισα’ πια το γεγονός να σταμπάρομαι από διάφορους ακροδεξιούς νεοναζιστές (π.χ Πλεύρης, Στόχος, ΧΑ), αλλά και από αριστερούς ‘διανοούμενους’ και δήθεν υποστηρικτές της ελευθερίας του λόγου (την οποία πάντα ξέρουν να παραχωρούν στα φερέφωνα του ΛΑ.Ο.Σ. ή της Χαμάς,της Χεζμπολά και του Ιράν) ως ‘φανατικός’/’εξτρεμιστής’/’ακραίος’/’φασίστας’ Εβραίος και Σιωνιστής, επειδή υποστηρίζω ανοιχτά, απλά και ξεκάθαρα πως η βιβλική -μικρή σε έκταση γη του Ισραήλ ανήκει θρησκευτικά κυρίως & ιστορικά στον λαό του Ισραήλ. Αυτή άλλωστε είναι η αυθεντική τοποθέτηση του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού, όπως αυτή πηγάζει μέσα από την Τορά-την εβραϊκή Βίβλο και μέσα από την Μισνά και το Ταλμούντ, την επεκταμένη προφορική ερμηνεία του θρησκευτικού εβραίκού Νόμου. Αυτό είναι το πιστεύω μου ως Ραββίνος και ως πιστός θρησκευόμενος Ορθόδοξος Εβραίος γενικότερα. Ας είναι…

    2) Όταν άρχισα να πηγαίνω στο δημόσιο γυμνάσιο/λύκειο της γειτονιάς μου (στην Ελλάδα υπάρχουν μόνο τρεία εβραϊκά δημοτικά) αντιμετωπίστηκα τόσο από μαθητές όσο και από καθηγητές, ως παρείσακτος, ως ‘Ιούδας που πρέπει να καεί και να κρεμαστεί’, ως ‘μιαρός θεοκτόνος’, ως ‘Οβριός που πίνω αίμα Χριστιανών το εβραϊκό Πάσχα’, ως ‘πράκτορας του διεθνούς Σιωνισμού και της Μασονίας’, ως ‘δολοφόνος των κακόμοιρων παλαιστινίων’, ως ΄προδότης’ της πατρίδας… Ξέρει κανείς, από εσάς που με βρίζετε ως ‘φασίστα’ άραγε την αίσθηση να σου ταπεινώνουν ότι πολυτιμότερο έχεις; Την θρησκεία σου, το λαό σου, την καταγωγή σου, την οικογένεια σου, το ίδιο σου το όνομα;… Ξέρει ο κάθε κατήγορος του Ισραήλ, άραγε πως αισθανόμουν όταν χλεύαζαν μπροστά μου το Ολοκάυτωμα, όλη η τάξη με καθοδηγητή τη φιλόλογο; Ή μήπως καταλαβαίνει ο κάθε αντι-σιωνιστής αριστερός, την αίσθηση να βλέπεις κάθε πρωϊνό το θρανίο σου ‘διασκομημένο’ με σβάστικες, και συνθήματα του τύπου “Οι φούρνοι σε περιμένουν”, “Η Χεσμπολά θα σας κανονίσει” και φυσικά το “κλασσικό” “Εβραίοι γουρούνια να γίνεται σαπούνια”; Τελικά για πείτε μου τί θα αισθανόσασταν όταν προς επιβεβαίωση της ελληνικότητας μου ανάφερνα υπερήφανα πως ο παππούς μου έπεσε υπέρ της πατρίδας, και έπερνα απαντήσεις του στυλ: ‘ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη’ ή ακόμη χειρότερα “ένας Εβραίος λιγότερος, ακόμα καλύτερα”… Και μετά σχολιάζετε και κατακρίνετε γιατί είμαι υπέρ του Ισραήλ… Γιατί ‘αγαπητοί’ μου απλούστατα, εδώ στο Κράτος του Ισραήλ, ακόμα και αν διαφωνώ με την πολιτική ορισμένων κυβερνήσεων, εδώ είμαι πράγματι ελεύθερος ως Εβραίος, με το κεφάλι ψηλά, χωρίς ίχνος ντροπής και ηττοπάθειας… Και όμως ακόμα και αυτό ενοχλεί κάποιους, που θα κάνουν τα πάντα για να σπιλώσουν, να μειώσουν, να κατακερματίσουν και να αποδυναμώσουν το ένα μικρό , αλλά μονάκριβο για μας τους ‘φανατικούς’ Σιωνιστές, εβραϊκό κράτος. Ας είναι…

  178. Μορντεχάι Φριζής είπε
    03/06/2010 στο 22:58

    Εδώ θεωρείς απρέπεια που ζω και αναπνέω ως Εβραίος/Σιωνιστής/Ισραηλινός που δεν επιτρέπω στους άραβες να μας καθαρίσουν (δεν διαφέρεις πολύ και από τον ναζιστή Πλεύρη), θέλεις να μου στερήσεις και το όνομα;”

    αυτά ειπε ο κ ανωθεν απαντωντας σε μενα ..
    Λοιπόν δικαιουμαι να θεωρησω οτι
    α) πρωτη φορά ή πολύ σπανια μπαινει σε αυτο το Μπλογκ…
    αλλιως δεν θα λεγε οτι ” θεωρώ απρεπεια κλπ κλπ) .
    β)υπόθετω οτι το Μορντεχάι Φριζής ειναι ψευδωνυμο..Αν ειναι το πραγματικό του ονομα ζητω συγνωμη..

  179. kapoios είπε

    Οτι θα με λέγανε Αντισημίτη,είναι κάτι που ομολογουμένως δε το περίμενα.Και αυτό τεκμέρεται επειδή ισχυρίζομαι οτι ένας κράτος(Ισραήλ) ενάντια σε κάθε διεθνές δίκαιο(ψηφισματα του ΟΗΕ)
    1)Εχει κάνει την μεγαλύτερη φυλακή/γκέττο του κόσμου(ΓΑΖΑ).
    2)Χτίζει το τοίχος της ντροπής,αρπάζοντας εδάφη από το υπόδουλο εθνος(Παλαιστίνιοι)
    3)Εχει πυρηνικά όπλα παράνομα τα οποία τα αντάλαζε με το ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ/ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ κράτος του Απαρτχαίντ της Νοτίου Αφρικης
    4)Έχει σκοτώσει δεκάδες ακτιβιστές με την παραμικρή αφορμή.

    Και επειδή κάνω κριτική στο ΚΡΑΤΟΣ του Ισραήλ,τότε και γώ ΠΡΕΠΕΙ να είμαι ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΗΣ.

    Ο Εβραίος καθηγητής Ν.Τσόμσκι,είναι αντισημίτης και αυτός;;Μισεί τον ευατο του;

    http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%8C%CE%B4%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%BD%CF%8C%CE%B1%CE%BC-%CF%84%CF%83%CF%8C%CE%BC%CF%83%CE%BA%CE%B9-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%AE%CE%BB

    Τι κέρδος έχουμε,ως αριστεροί να μισούμε ένα έθνος;Αλλά τι κέρδος υπάρχει και από το να αφήνουμε ένα έθνος να πεθαίνει γιατί ένα ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ/ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ κράτος θέλει να εξοντώσει τους Παλαιστίνιους και να επεκταθεί για τον “περιούσιο λαό”.

    είτε Γερμανοι,είτε Ελληνες,ειτε Εβραίοι,είτε Αλβανοί,είτε Τούρκοι “περιούσιοι λαοί” υπάρχουν μονάχα σε βρώμικα ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ/ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ μυαλά.

    Μυαλά που γενάνε ΝΑΖΙΣΤΕΣ.Μυαλά που γεννάνε Φασισμό.

    Δεν υπάρχει καμμια δικαιολογία για αυτό που γίνεται στην Παλαιστίνη,με όποιο δίκαιο,πέρα από το δίκαιο του ΙΣΧΥΡΟΥ.

    ” Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους, δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος .Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής. Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος. Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό, δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα ,αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου … ”

    Κάπου ανάμεσα στις διάφορες ιδιότητες ας βάλουμε και την ιδιότητα του υπόδουλου έθνους των Παλαιστινίων…

  180. και ζητω συγνωμη και απο τον Abravanel αν προσβαλα εναν φιλοξενουμενο του υποθετοντας οτι το Μορντεχάι Φριζής ηταν ψευδωνμο (κατι που θεωρησα κακογουστο)..αν ειναι εγγονος του τοτε πραγματιειμαι οφσαιντ

    κ Φριζή πειτε οτι θελετε..αν εχετε υποσετι οσα λέτε ”Τελικά για πείτε μου τί θα αισθανόσασταν όταν προς επιβεβαίωση της ελληνικότητας μου ανάφερνα υπερήφανα πως ο παππούς μου έπεσε υπέρ της πατρίδας, και έπερνα απαντήσεις του στυλ: ‘ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη’ ή ακόμη χειρότερα “ένας Εβραίος λιγότερος, ακόμα καλύτερα”… ” το δικαιουστε…
    Απλώς πιστευω οτι κανετε ζημια σε οσους προσπαθου να καταπολεμησουν τον υπαρκτοτατο και ακρως επικινδυνο αντισημιτισμό σε αυτήν την χωρα .Αλά απο οτι καταλαβα αυτο δεν αισθανεστε οτι σας αφορά (πλεον)

  181. linktothepast είπε

    Και για αυτά αποφάσισες να φύγεις… Τι να πω λυπάμαι… Κάποια δυσκολεύομαι να τα αντιληφθώ κιόλας από όσα αναφέρεσαι… Όσο για το πως είναι να σε χλευάζουν πήραμε και οι εν Ελλάδι μια γεύση τώρα με την οικονομική κρίση. Σου εύχομαι να είσαι καλά και αν ποτέ αποφασίσεις να γυρίσεις τα πράγματα που θα βρεις να είναι τελείως διαφορετικά.

  182. προς το παρον περιοριζομαι στο να πώ

    χριστε και κυριε
    και
    σαβαρακατρανέμιασαβαρακατρανέεεεεμια…Αλληλουια

  183. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Αδελφέ Αμπραναβέλ, είσαι, όπως πάντα παλικάρι..
    Συγχαρητήρια, όχι γιατι καταδίκασες την δολοφονική ενέργεια.
    Αλλά, γιατί, αυτήν την στιγμή, έχεις το θάρος να υπερασπίζεσαι το δίκιο των Ελλήνων Εβραίων, το θαμένο κάτω απο το ψεύδος της δήθεν συμπαράστασής ημών των υπολοίπων Ελλήνων στούς Εβραίους της Θεσσαλονίκης.
    Γιατί, δεν υποχωρείς άτακτα μπροστά στον μονόφθαλμο “αριστερό” “προοδευτισμό”, αλλά διατηρώντας όπως πάντα την ανθρωπιά σου, αγωνίζεσαι για το δίκιο σου.
    Γιατί το δίκιο της κοινωνίας, είναι πάντα πιό αριστερό απο τις κραυγές των κομματικών, κρατικών, και “αντικρατικών” παρασκηνιακών μηχανισμών ….
    Είσαι η φωνή της κοινωνίας, που παλεύει για να μην ταφεί η αλήθεια της κάτω απο ιδεολογίζουσες ωραιοποιητικές ανασκευές της ιστορίας.
    Νά μην ητηθεί η μνήμη απο την παραχαράσουσα λήθη.
    Εκφράζεις τον πόνο του κοινού των Ελλήνων Εβραίων, και όχι τον αλλοτριωμένο λόγο κάποιας κρατικής ελίτ.
    Παρόμοιος είναι ο κι ο πόνος των Μικρασιατών Ελλήνων, που την ιστορία της γενοκτονίας μας την αποκρύπτουν και την διαστρέφουν κατά το συμφέρον τους δύο κράτη:Της Ελληνικής και της Τουρκικής ελίτ.
    Κι έχεις το θάρρος, Ελληνα Εβραίε Οδυσσέα, να οδηγείς την Αργώ σου ανάμεσα στην Σκύλα και την Χάρυβδη…
    Σε αποκαλώ ΕΛΛΗΝΑ ΕΒΡΑΙΕ και το εννοώ..
    Δεν αναφέρομαι σε κρατικές πολιτειότητες, που απονέμονται ή αίρονται κατα τις περιστάσεις..

    Είσαι και ΕΛΛΗΝΑΣ και ΕΒΡΑΙΟΣ, ως ελεύθερα σκεπτόμενος άνθρωπος.
    Είσαι το λαμπρό υβρίδιο δύο πολιτισμών, που προσπαθεί να συνθέσει ότι καλυτερο διαθέτουν οι δύο παραδόσεις: Αγωνιστικότητα, ανθρωπιά, ορθό λόγο,αίσθηση του μέτρου στο λογιστικόν και το θυμικόν,ελευθερία απέναντι σε μύθους και ιερατεία, αίσθηση της ιδιαιτερης ταυτότητας και γόνιμη σύνθεσή της για ένα ελπιδοφόρο ανθρώπινο για όλους μέλλον.
    Κι ας σου ξεφεύγουν, όπως και μένα, κάποτε τα ζύγια. Ανθρωποι είμαστε..
    Τ’ ακούς Μαρδοχαίε; Δεν καθηλωνόμαστε φονταμενταλιστικά στην παράδοσή μας,φετιχοποιώντας και αναπαράγοντας ότι αντιδραστικό μας φέρνει.Καί δεν μιλάμε ως φερέφωνα κρατικών επιχειρημάτων.
    Σαν μέλισσες παίρνουμε τόν γόνιμο πολιτισμικό οπό, και συνθέτουμε το μέλι της Ελευθερίας (ως μη αλλοτρίωσης) και της εν αλληλεγγύη ανθρωπιάς.

  184. φ@σιστοφάγος είπε

    Τον τίτλο του “εβραιοφάγου” θα τον αφήσω σε σένα Μορντεχάι Φριζή, είναι γεγονός ότι κάτι εθνίκια σαν εσένα είναι που παρουσιάζουν την εικόνα του εβραίου που θέλει ο Πλεύρης. Πασχίζουμε να πείσουμε τον κόσμο ότι οι εβραίοι δεν “πίνουν αίμα ανθρώπων” κι εμφανίζεσαι εσύ για να συνηγορήσεις στο ακριβώς αντίθετο. Αν εσύ έγινες αυτό που έγινες μεγαλώνοντας ανάμεσα σε έλληνες ρατσιστές, με τη σειρά σου κάνεις ότι είναι δυνατό για να μετατρέψεις όσο το δυνατό περισσότερους σε αντιεβραίους.
    Δε θα σου περάσει Μορντεχάι Φριζή καθώς η ίδια αλαζονία ήταν που κατέστρεψε και τους ναζί.
    Δε θα σου περάσει γιατί οι άνθρωποι στους οποίους υπολογίζεις δεν αναγνωρίζουν στο πρόσωπό σου έναν αδελφό αλλά ένα λύκο. Κι ο λύκος φίλος δεν πιάνεται.
    Είσαι μόνος σου. Τόσο μόνος που μόνο στην εξουσία βρίσκεις συντροφιά.
    Γέμισε το είναι σου με μίσος Μορντεχάι Φριζή διαφορετικά θα σου απομείνει κενό.

  185. .... είπε

    Δεν εχω καμια σχεση με θεσσαλονικη, ειμαι απο δυτικη ελλαδα, ο παππους μου πρωτα πολεμαγε εναντιον των Ιταλων, κ μετα τον εφαγαν οι Γερμανοι .Μπροστα στους Γερμανους οι Ιταλοι εμοιαζαν με παιχνιδακια.

  186. Abravanel είπε

    Ενα πάντως βλέπω – πόσο δίκιο έχω όταν λέω “ονομάζουν την εμπάθεια τους δικαιοσύνη και την άγνοια τους ουδετερότητα”. Με κίνδυνο να φανώ αλαζονικός είναι 10 λέξεις που περικλείουν άριστα την κατάσταση.

    “Κάποιε” – και οποιοσδήποτε άλλος: το να μιλάτε για ναζιστικό Ισραήλ, για γενοκτονίες και παρόμοια είναι αντισημιτισμός. Το οτι δεν συνειδητοποιείς το γιατί είναι γιατί δεν έχεις την πιο παραμικρή ιδέα για το Ολοκαύτωμα και γιατί μπορώ αυτή την στιγμή να αποδείξω σε εσένα οτι περισσότερο μισείς το Ισραήλ παρά ενδιαφέρεσαι για τους Παλαιστίνιους.

    Αυτό είναι ένα litmus test για όλους σας:
    Ολοι σας, είμαι σίγουρος, οτι έχετε ακουστά για τις σφαγές για την Σάμπρα και Σατίλα. Και όλοι ξέρετε για τον Σαρόν που θα μπορούσε να είχε προβλέψει την σφαγή. Πόσοι όμως ξέρετε για το όνομα του χριστιανού Λιβανέζου στρατηγού που εμπνεύστηκε, σχεδίασε και πραγματοποίησε την σφαγή; Αν ξέρετε για τον Σαρόν, αλλά όχι για τον λιβανέζο στρατηγό τότε σας συμβουλεύω να αναρωτηθείτε για την ποιότητα του ενδιαφέροντος σας.

    Αν δεν θεωρούσα οτι καλύτερο είναι να τελειώσω την νέα ανάρτηση, θα σχολίαζα αναλυτικά την βαθυστόχαστη πολιτική ανάλυση περί οτι το Ισραήλ ιδρύθηκε λόγω του Ολοκαυτώματος ή οτι ήταν όργανο των δυτικών δυνάμεων – όταν η Αυτοκρατορία της Μεγάλης Βρετανίας είχε μια σταθερά φιλοαραβική πολιτική ακόμα και όταν εκλιπαρούσαν οι Ελληνες Εβραίοι το 1942 να τους επιτραπεί να καταφύγουν στην Παλαιστίνη για να μην σταλούν στα στρατόπεδα ! Το πώς επίσης προσπερνάτε όλοι σας ελαφρά τη καρδία τους πολέμους εξαφάνισης που 9 αραβικά κράτη κήρυξαν ξανά και ξανά καταλαβαίνω γιατί το κάνετε. Το γεγονός όμως οτι βλέπω να μιλάτε για απαρτχάιντ στο Ισραήλ, ενώ αυτή την στιγμή οι Παλαιστίνιοι στην Γάζα διαθέτουν ασύγκριτα περισσότερη ελευθερία από τους Παλαιστίνιους στον Λίβανο αναρωτιέμαι αν οφείλεται στην άγνοια σας ή στην συνειδητή προσπάθεια να απαξιώσετε το Ισραήλ. Μήπως οι Παλαιστίνιοι στον Λίβανο είναι ζώα; Η’ μήπως αδιαφορείτε γιατί δεν είναι οι ναζί ισραηλινοί που τους καταπιέζουν ;

    Τον ανθρωπισμό σας πουλήστε τον στους φίλους σας – εγώ σας ξέρω από την καλή και την ανάποδη.

  187. Πόσοι όμως ξέρετε για το όνομα του χριστιανού Λιβανέζου στρατηγού που εμπνεύστηκε, σχεδίασε και πραγματοποίησε την σφαγή;
    μπασιρ;

  188. .... είπε

    Εσυ τουρκοφαγε Τεο το μονο που κανεις ειναι να μοιραζεις λινκ για την ΙΗΗ κ την “φανατικο-ισλαμικη της δραση κ για τα σχεδια της” ενω ολως περιεργως προσπερνας οτι η ΙΗΗ εστειλε κ πλοια με αποστολη κ στην Αιτη εκτος απο διαφορες αποστολες που οργανωσε για βοηθεια σε μουσουλμανικες κοινοτητες οπως στη Βοσνια κλπ.

    Η μονη πηγη που αμφισβητησε τους “φιλανθρωπικους σκοπους” της ΙΗΗ ειναι το Israel Project k κατι αλλα “αθωα” sites τα οποια φυσικα ειναι αναξιοπιστα.
    http://www.terrorism-info.org.il/malam_multimedia/English/eng_n/html/hamas_e105.htm

  189. Abravanel είπε

    Οταν ξεκίνησα αυτό το ιστολόγιο γρήγορα συνειδητοποίησα οτι ένας από τους μεγαλύτερους κινδύνους που διέτρεχα ήταν αυτός του μοραλισμού. Οπότε ποτέ μα ποτέ δεν απαίτησα από ανθρώπους ή από τοπικές κοινωνίες να τοποθετηθούν για το ένα ή το άλλο θέμα – απλώς πάντα απαίτησα να εφαρμόζουν στο θέματα εβραϊκού ενδιαφέροντος τα ίδια ηθικά κριτήρια που πρώτοι εκείνοι επαγγέλλονται ή αν ακόμα διαπράττεται ένα έγκλημα από το οποίο ωφελούνται.

    Η σαλονικιώτικη χριστιανική κοινωνία δεν έχει κάποια κληρονομημένη συλλογική ενοχή. Είναι η ίδια σήμερα ενεργός θύτης που συνεχίζει απτές πράξεις κλοπής και μισαλλοδοξίας. Το Ολοκαύτωμα δεν έγινε μεταξύ 1942 και 1945 και τελείωσε: σήμερα οι χριστιανοί σαλονικιοί συνεχίζουν να ζουν σε σπίτια τα οποία έκλεψαν και δεν τους ανήκουν. Το ΑΠΘ συνεχίζει να βανδαλίζει το νεκροταφείο: κάτω από αυτό βρίσκονται κόκαλα και μπορεί στην χριστιανική συνείδηση αυτό να μην φαίνεται τόσο βαρύ, αλλά για την εβραϊκή ηθική είναι βανδαλισμός άνευ προηγουμένου που χτυπάει ότι περισσότερο ιερό και όσιο έχει κάθε εβραίος. Ολες οι εκκλησίες της πόλης πλακοστρώθηκαν μετά τον πόλεμο από κλεμμένες εβραικές πλάκες – ακόμα και σήμερα από τον Αγιο Δημήτριο εώς την Ροτόντα υπάρχουν σωροί από κλεμμένο υλικό. Ακόμα και στις παιδικές χαρές της πόλης χρησιμοποιείται κλεμμένες εβραικές ταφόπλακες, ενώ το Μετρό πετάει στα μπάζα τα οστά που ανέσκαψε στην στάση του Πανεπιστημίου.

    Οπότε δεν μιλώ για κάποια κληρονομική ενοχή, οτι φταίνε οι σύγχρονοι χριστιανοί θεσσαλονίκεις
    για τα γιουρούσια των πατεράδων και παππούδων τους. Φταίνε οτι ζουν σε κλεμμένα σπίτια και μετά τον πόλεμο αρνήθηκαν να δικάσουν τους συνεργάτες της εξόντωσης των οικογενειών μας. Και έχω κουραστεί να πρέπει εγώ να βρω λύσεις: σε ποιον ανήκουν τα 350 στρέμματα της Πανεπιστημιούπολης; Στην Ισραηλιτική Κοινότητα Θεσσαλονίκης. Γιατί θα πρέπει να τα χαρίσει στο ΑΠΘ; Για να μπορέσει να συνεχίσει το ΑΠΘ να πετάει τους προγόνους μας στα μπάζα; Πιστεύω πως διάβασες για το πώς η σαλονικιώτικη κοινωνία, στο πρόσωπο του Δήμου, πολέμησε λυσσαλέα την δημιουργία του μνημείου.

    Πόσα θέλεις να σου πω ακόμα για να καταλάβεις οτι δεν μιλάμε για συλλογική ενοχή αλλά για ανθρώπους που εργάζονται ενεργά προς υπεράσπιση των αποτελεσμάτων των πράξεων της χριστιανικής θεσσαλονίκης των προηγούμενων δεκαετιών.

  190. evan5 είπε

    Έπεσα σε ένα μπλογκ που δεν είχα ξαναδεί, της “Κίνησης για τον Ελευθεριακό Δημοτισμό”. Εκεί έχουν αναρτήσει ένα άρθρο που δημοσίευσε ο Μπούκτσιν στην εφημερίδα «Burlington Free Press» την Κυριακή, 4/5/1986. Πιστεύω ότι θα το βρουν χρήσιμο όσοι ενδιαφέρονται πραγματικά για το θέμα των επιθέσεων στο Ισραήλ.

    Βουράτε χωρκανοί:
    http://dimotismos.wordpress.com/2010/06/01/

    Αμπραβανέλ, κατά σύμπτωση προσπαθούσα πρόσφατα να αναφερθώ στη λιβανέζικη ανάμειξη στη Σάμπρα και Σατίλα συζητώντας με δυτικοευρωπαίους, με άκρως χιουμοριστικά αποτελέσματα. Δεν θυμάμαι αν έχω ξανανοιώσει τόσο πολύ σαν… εξωγήινος!

  191. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Αμπραβενέλ, κοίτα ποιο είναι το πρόβλημα: ταυτίζουμε τις κοινωνίες με τα κράτη.
    Αντί να δούμε την ανάγκη του Εβραϊκού λαού για μια κρατική εστία, όπου επιτέλους δεν θα σφάζεται απο τον καθένα όποτε του καβλώσει, βλέπουμε μόνο τις πολιτικές των κρατών και των μηχανισμών.
    Αντί να δούμε την αναζήτητηση απο πλευρας των Ποντίων, κρατικής μορφής που θα διασφάλιζε ότι δεν θα ξανασφαγούν, όπως απο το 1916-1918, βλέπουμε μόνο μεγαλοιδεατισμούς, Ποντιακούς Εθνικισμούς, κλπ.
    Η σύγχιση δημιουργείται (για τους καλόπιστους)απο το γεγονός ότι στο πολιτειακο μοντέλο του σύγχρονου Έθνους κράτους, ο κρατικός μηχανισμός και το κυβερνόν κόμμα ταυτίζονται με την πολιτική. Η κοινωνία ιδιωτεύει και απλώς νομιμοποιεί ανα τετραετία το κόμμα που θα νέμεται το κρατος και δι αυτού την πολιτική.
    Η κοινωνία είναι υπήκοη του κράτους-ιδιοκτήτη του πολιτικού συστήματος

    Ως πολιτικό υποκείμενο εμφανίζονται τα κράτη.
    Ετσι, αντι να δούμε τις ανάγκες του Εβραϊκου λαού, βλέπουμε τις πολιτικές του κρατους του Ισραήλ.
    Αντί να δούμε τις ανάγκες του Παλαιστινιακόυ λαού, βλεπουμε τις πολιτικες της Χαμάς, της Χεζμπολάχ,της Φατάχ, των κρατων της Ιορδανίας, Συρίας κλπ.

  192. λοιπόν υποθετω οτι η πολύ μεγαλη πλειψηφιατων Ισραηλινων υποστηριζει αλλος περισσοτερο αλλος λιγωτερο τις ενεργειες του κρατους εθνους του και για διαφορους λόγους (θρησκεια κ.α) οπως περιπου η συντριπτική πλειψηφια των Τουρκων (πλην καποιων περιοδων και εξαιρεσεων ) υπστηριζει την σταση του εθνοκρατους τους εναντι του Κουρδικου ή πλειοψηφια των Ελληνων την πολιτική του ελλ.εθνους κρατους στο Μακεδονο-σκοπιανό κ.ο.κ
    ειδαμε εξαλλου με ποση ευκολια περασαν τα στερεοτυπα της προπαγναδα της Μερτκελ και του Γερμανικου κιντρινου τυπου για τους ελληνες και ποσο γρηγορα εκδηλώθηκαν να αντιστροφα στερεοτυπα εδώ για τους Γερμανους κλπ
    Δυστυχώς ο εθνικισμός με τηνευρυτερη πολιτικοκοινωνιολογική του σημασια δεν ειναι καθολουμα καθολου παρελθον
    ασε που στην περιπτωση του ισραήλ εχουμε και την συνατηση πολλών παλιων και νεων εθνικισμώναλλά και τρεις θρησκειες να κονταροχτυπιουνται .. Χαλια δηλαδή
    μου θυμιζει το ανεκδοτο για τη λέσχη πεσσιμιστων ..

  193. Το αξιοθαυμαστο με την κοινωνια του Ισραήλ ειναι οτι ακομα μπορουν εκι να γυριζονται ταινιες σαν κιαυτή ..

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/01/blog-post_9745.html
    και σαν τηναλλη που ειδα προσφατα με την ονομασια ΛΙΒΑΝΟς (αν θυμαια καλά )

    (βεβαια δεν νομιζω οτι ο σκηνθετης ηταν τιποτα θρησκευαμενος ..

    νατιλαμβανομαι οτι και στο Ισραήλ υπαρχουν οι αντιστοιχοι του Πρεκα

  194. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Ναί, Νοσφεράτε, διότι καμία πολιτική δύναμη, ακομα και σήμερα, στην Ελλάδα, που έχει τοσο απαξιωθεί το πολιτικό σύστημα και όλοι βρίζουν την ανικανοτητα και την διαφθορα των πολιτικών, καμία πολιτική δύναμη δεν αποκαλύπτει πως το σημερινό πολιτικό σύστημα, όχι μονον δεν είναι δημοκρατία, αλλα ούτε καν αντιπροσώπευση.
    Διοτι αντιπροσώπευση σημαινει σχέση εντολέως-εντολοδόχου, και όχι ρόλο, για την κοινωνία, ανα τετραετία νομιμοποιητού, που ενδιάμεσα θα ιδιωτεύει, θα βρίζει ή θα επαινεί ως θεατής τους ανεξέλεγκτους νομιμοποιούμενους-πολιτικούς, αλλά πάντως ως θεατης και στην καλύτερη περίπτωση ως διαδηλωτής.
    Πώς είναι δυνατόν, λοιπόν, η κοινωνία να παιδευθεί στην ευθύνη της αυτοκυβέρνησης;
    Ειναι επόμενο ότι τελικά θα εκχωρείται πολιτικά στα κελέυσματα και στις απόψεις του κρατικοκομματικου προσωπικού..

  195. Pap είπε

    Ποιος μιλησε για Βρετανικους στοχους, για αθωους Αραβες μιλαω.

    Με τα ιδια τους τα λογια, για τον Αραβο-Εβραικο πολεμο του 1948, “distinguishing between individuals is no longer possible, for now – it is a war, and the even the innocent shall not be absolved.”

    Το κορυφαιο μακελειο βεβαια ηταν στο Deir Yassin το 48, ενα χωριο που ειχε υπογραψει συμφωνο μη επιθεσης με εβραικα χωρια και εδιωχνε οσο μπορουσε μη ντοπιους, οπου τρομοκρατες του Ιργκουν σκοτωσαν αγνωστο αριθμο αμαχων (τουλαχιστον πανω απο 100, αλλοι – Εβραιοι μαλιστα- το βαζουν πανω απο 200). Μαλιστα, παντα συμφωνα με wikipedia, μελη του Ιργκουν πυροβολουσαν σε οικογενειες που ετρεχαν να σωθουν.

    Το απιστευτο της υποθεσης ειναι οτι αυτη η επιθεση εγινε με στοχο να πληγει το…..ΕΜΠΑΡΓΚΟ που ειχαν επιβαλλει Αραβες στην Ιερουσαλημ.

    Κι επειδη μιλησες για Βρετανικους στοχους, στο King David Hotel 91 ατομα σκοτωθηκαν – μαλλον δε δουλευαν τα τηλεφωνα. Οπως λεει και η wikipedia, “telephoned warnings were sent, but not, at least directly, to the British authorities”.

    Και δε μου λες, τι ακριβως τυπος ειμαι εγω και πως προσπαθησα να καταστρεψω το Ισραηλ? Εχω αρκετους φιλους Εβραιους και πραγματικα χαιρομαι που κανεις δεν ειναι σαν εσενα.

  196. linktothepast είπε

    Εγώ θα το αποκαλούσα “δημοκρατικά εκλεγόμενη ολιγαρχία”. Τα υπόλοιπα είναι απλά θέμα marketing του σύγχρονου κόσμου, όπου το ποιο κοντινό πολίτευμα προς την δημοκρατία να το έχει η Ελβετία όπου ψηφίζουν νόμους οι πολίτες.

  197. Γιωργο νομιζω οτι ξεφευγουμε απο το…θεμα ..(ποιο θεμα θα μου πεις; ..ε ..το θεμα της αναρτησης )

  198. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    ΟΚ, ΟΚ. Δεν επεκτείνομαι άλλο επ αυτού.

  199. η αντιπολεμική ισραηλινη ταινια Λιβανος ..Σαν γροθια στο στομάχι

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/06/blog-post_455.html

    ((αν αξιζει ακομα το Ισραήλ ειναι γι αυτο .Οχι για την πολεμική του μηχανή ..Αλλά για την επιβιωση πραά τις αντιξοοτητες μιας αντιπολεμικής νατιμιλιταριστικής κυλτουρας ..Και της ανθρωπιάς ..Αυτο θαυμαζουμε .. Αυτο που μαλλον η εκει κρατική μηχανή θεωρειαδυναμια ή και προδοσια ..

    Μακάρι να ειχαμε και εδώ εναν τετοιο αντιπολεμικό κινηματογραφο ..η εστω ..κινηματογραφο.

  200. Pap είπε

    Το λογυδριο στο βιντεακι που εβαλε ο κυριος που αμαυρωνει το ονομα του πολυ ανωτερου προγονου του (?) γραφτηκε απο ενα τυπο του οποιου το κομμα κηρυχθηκε παρανομο στο Ισραηλ ως ρατσιστικο. Οι λογοι του ως βουλευτη μπουκοταρονταν απο την υπολοιπη Κνεσσετ. Ο ιδιος ειχε δηλωσει οτι “democracy and Judaism are not the same thing.”

    Γενικα οι φασιστες ειστε ολοι ιδιο γι’αυτο και μισειτε οποιονδηποτε δεν ειναι σαν εσας.

  201. Abravanel θα μας πεις το όνομα του χριστιανού Λιβανέζου στρατηγού που εμπνεύστηκε, σχεδίασε και πραγματοποίησε την σφαγή;
    αντε
    θελω να παω για υπνο ..Δεν μπορω να κοιμηθω αν δεν το πεις ..
    αντε

  202. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Ηταν ο φαλαγγίτης Ελι Χουμπέϊκα.
    (δεν το ήξερα. Το βρήκα στο google, γιατι δεν αντεχω να σε βλέπω άυπνο)

  203. Pap είπε

    Pierre Gemayel. Που μετα δολοφονηθηκε.

  204. ουφ!Ελι Χουμπέϊκα…(καλά ονομα ειναι αυτό; μααλον θα δω εφιαλτες παλι ..ακου Ελι Χουμπέϊκα…

  205. γιωργη γραψε κανα αγριο ποιηματακι ξερεις εσυ για αυτονανε τον Ελι ταδε τον παλιοφαλαγγιτη για να στανιαρουμε .αντε

  206. Pap είπε

    Λαθος εκανα, ο Pierre ηταν πατερας του Bachir η δολοφονια του οποιου ηταν αφορμη για τη σφαγη. Ο ηγετης της Φαλαγγας στη Σαμπρα και τη Σατιλα ηταν ο Elie Hobeika.

  207. Pro-Zionist είπε

    Παρακολουθώ τη συζήτηση από την αρχή. Παρεμβαίνω μόνον για να πω ότι γουστάρω τρελά ο,τιδηποτε σχεδόν έχει δηλώσει ο Μορδεχαϊ Φρίζης. Προφανώς και ο άνθρωπος δεν είναι φασίστας, απλώς είναι ένας συνειδητοποιημένος άνθρωπος που έχει βιώσει στο πετσί του ζωντανή ιστορία σε αντίθεση με άλλους που εδώ γράφουν γιατί ξαφνικά την είδαν “ιδεολόγοι της γάζας”. Καταλαβαίνω ότι είναι εριστικός ο άνθρωπος, όπως κι εγώ ίσως, αλλά εκείνος δικαιολογείται τουλάχιστον γιατί αυτά που γράφονται και λέγονται εδώ (και σε άλλα σάιτ, καφενεία κτλ) αυτές τις μέρες δεν είναι για κείνον φιλολογικές συζητήσεις αλλά ζητήματα ζωής και αξιοπρέπειας. Και ο νοών νοείτω.

    από έναν χρόνια αριστερό που η ταυτότητά του λέει Χ.Ο. (παρόλο που είναι άθεος) και που συμπαραστέκεται χωρίς όρους τόσο στον εβραϊσμό της Διασπορας όσο και το Ισραήλ!

    φιλάκια και ξύδι σε αυτούς που ψάχνουν φασίστες στο Ισραήλ ενώ τους έχουν μες στο σπίτι τους!

  208. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αν άρχισες, λέγε ολόκληρες αλήθειες, και όχι μισές.

    Στο ξενοδοχείο Νταβίντ, τηλεφώνησαν στους Βρεττανούς και εκείνοι αγνόησαν την προειδοποίση. Μετά τηλφώνησαν στη γειτονική Γαλλική πρεσβεία για να ειδοποιήσει το ξενοδοχείο, και οι Βρεττανοί ως αντίδραση έφραξαν τις πόρτες και τις εξόδους…

    Όσον αφορά τους Άραβες, αποφασίστηκε μια σειρά επιθέσεων εναντίων τους, αφού εκείνοι πρώτα έσφαζαν ανενόχλητοι αθώους Εβραίους, με αποκορύφωμα το πογκρόμ στην εβραϊκή κοινότητα της Χεβρώνας το 1929, όπου σφαγιάστηκαν 60 Εβραίοι με το χειρότερο τρόπο.

    Για το Ντερ Γιασίν, επίσης δώθηκε η ευκαιρία στους αμάχους να φύγουν πριν τη μάχη, αλλά οι Άραβες άνοιξαν πρώτοι πυρ, χρησιμοποιώντας τα γυναικόπαιδα τους, ως ανθρώπινες ασπίδες…

    Κατάλαβες, ημιμαθή προπαγανδιστή;

    Για τους άραβες ‘καμικάζι’ ακόμη δεν μου απάντησες…

  209. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Εξ ιδίων κρίνεις τα αλλότρια;!

  210. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Πίνω και αίμα, λοιπόν σύμφωνα με τις μπηχτές σου…Για πες μου, χριστιανικό ή αραβικό;

    Άντε τράβα και συμμάχησε με τον Πλεύρη ή με τον Φουράκη, χάρισμα σου η ‘προσφορά σου για πρποστασία’ μας !

  211. kapoios είπε

    Αγαπητέ κύριε Αμπραβέλ.Δεν θεωρώ οτι είμαι καλός γνώστης της Ιστορίας του Εβραισμού,και σαφώς φταίω για αυτό.
    Σαφέστατα γίνονται δεκάδες εγκλήματα στον κόσμο την στιγμή που μιλάμε,και η Ελληνική Αριστερά λόγω παράδοσης έχει μια ενασχόληση παραπάνω με τα ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ που γίνονται στο κράτος του Ισραήλ.
    Ενα κράτος που είχε σχέσεις με το κράτος ΑΠΑΡΤΧΑΙΝΤ της Νοτίου Αφρικής και συνέλλασε πληροφορίες για πυρηνικά όπλα μαζί του.
    Μια “συμμαχία” των κυνηγημένων του Ολοκαυτώματος,με τους -ιδεολογικους- υποστηρικτές του Ολοκαυτώματος.

    Ζητώ συγγνώμη,αλλά δεν γνωρίζω την θέση των Παλαιστίνιων στο Λίβανο.Οπώς δεν γνωρίζω πολλά πράγματα.Γνωρίζω οτι η Παλαιστίνη σύμφωνα με τον χάρτη ΣΥΡΡΙΚΝΩΝΕΤΑΙ και ο ΛΑΟΣ της ΑΦΑΝΙΖΕΤΑΙ
    http://www.sauer-thompson.com/archives/opinion/2010/03/18/israel-palestine-map.jpg

    Οπώς λέει ο εκπρόσωπος του θεού Μαρδοχαίος Φρίζης(λυπάμαι αλλά πάντα νιώθω μια έχθρα με τους εκπροσώπους του θεού είτε Χριστιανούς είτε Μουσουλμάνους είτε Εβραιους)

    “επειδή υποστηρίζω ανοιχτά, απλά και ξεκάθαρα πως η βιβλική -μικρή σε έκταση γη του Ισραήλ ανήκει θρησκευτικά κυρίως & ιστορικά στον λαό του Ισραήλ”
    Ετσι μπορούν διάφοροι Ισραηλινοι να σφάζουνε “απιστους” προς χάριν του “περιούσιου λαού”.
    Οι Εβραιοι κατσαρίδες του Χίτλερ,γίνανε οι Παλαιστίνιοι άπιστοι και απολίτιστοι σήμερα…

    Ετσι το Ναζιστικό κράτος του Ισραηλ έχει γκεττοποιήσει τα οποια μικρά εδάφη των Παλαιστινίων στα πρότυπα της συμπεριφορας των ΝΑΖΙ.
    Αν αυτή η παρομοίωση σας ενοχλεί.Λυπάμαι δεν μπορώ να βρω καλύτερη.Ισως μια αναφορά στον Κορτέζ ή στους εποικους που σφάζαν τους Ινδιάνους στην Β.Αμερική ίσως να ήταν καλύτερη.

    Αποκαλώ τον ευατό μου,αντισιωνιστή,αντιεθνικιστή.Είτε ο εθνικισμος είναι Εβραικος είτε είναι Τούρκικος είτε Ελληνικος,είμαι εχθρός του.
    Ετσι είμαι εχθρός ενάντια στο ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟ/ΝΑΖΙΣΤΙΚΟ κράτος του Ισραήλ.

  212. kapoios είπε

    Προφανώς γουστάρεται και αναλόγως και τον Φασιστα Αλβανο που βίωσε τον ρατσισμό των Ελληναράδων,και ονειρεύεται σήμερα την Μεγάλη Αλβανία με τους νεκρούς Σέρβους/Σκοπιανούς/Ελληνες.

    Οπως έλεγε και ο εβραίος Ιησούς,”μια αδικια δεν διορθώνει μια άλλη”.Οτι οι Εβραιοι κυνηγήθηκαν επι Αιώνες από (κυρίως)Ευρωπαίους πολίτες δεν δικαιολογεί να κάνουνε τα ίδια σε άλλους.

  213. kapoios είπε

    Κύριε Αμπραβέλ,δεν την είδα την απάντηση σας.Λυπάμαι που πέφτετε σε τέτοιο επίπεδο.Δν το περίμενα.

    Οχι δεν είμαι απο Θεσσαλονίκη.Ο αδερφός της γιαγιάς μου έκανε σαμποτάζ στο Μπουχελβάλντ οπου βρισκόταν εργάτης,και βασανηστηκε από τους ΝΑΖΙ.Όταν επέστρεψε ζωντανός στην Ελλάδα,έζησε για λίγο και κάθε βράδι ουρλιαζε απο τις θυμησες των βασανιστήριων που του κάνανε επειδή τον είχανε πιάσει.
    Ενα βασανιστήριο.Ηταν να τον χτυπάνε στα γεννετικά όργανα και να πρέπει να μετράει ακριβώς τον αριθμό των χτυπημάτων.Συγγενείς μου άλλοι ήταν στο ΕΑΜ,και άλλοι απολιτικοι φιλοδεξιοι.Στον εμφύλιο δεν πήρε κάποιος απο τους παππούδες μου μέρος.Ενας αδερφός της γιαγιάς μου ήταν ΚΚΕς,αλλά τον επιτάξανε στον Εθνικο Στρατό όπου και πολέμησε μην μπορώντας να κάνει αλλιώς.

    Ελπίζω τα οικογενειακά πιστοποιητικά μου να επιτρέπουν να συνεχίσω την κουβέντα μαζί σας.

    Κύριε Αμπραβέλ,κατ’αρχας τα στοιχεία που επικαλείστε δεν υπάρχουν πουθενά δημοσιευμένα για την περίπτωση της Θεσσαλονίκης,και είναι ΑΘΛΙΟΤΗΤΑ να κατηγορείτε τους ορθόδοξους/άθεους που στρατευτήκανε στον ΕΛΑΣ ενάντια στον Φασισμο/ΝΑΖΙΣΜΟ και το πληρώσανε και με την ζωή τους.
    Μέσα στην εμμονή σας να τους βγάλετε όλους δωσίλογους και αντισημίτες,δεν καταλαβαίνετε οτι αναφέρεστε και σε αυτούς που βοήθησαν τους έβραιους Έλληνες;
    Συλλογική ευθύνη αποδίδετε λοιπόν ;;

    Και από την περίπτωση της Θεσσαλονίκης,κρίνετε συλλήβδην ΟΛΟΝ τον Ελληνικό λαό;Κρίνετε και την Ζάκυνθο,και την Αττική,και την Θεσσαλία;;;;;;;;;;;;
    Για ποιόν λόγο το κάνετε αυτο;
    Αν έχω αντίθετη άποψη από εσας,πρέπει να είμαι αναγκαστικα με το στανιο να βγω “αντισημίτης”;

    Επίσης αν υποθέσουμε οτι ο ΕΛΑΣ και το ΕΑΜ δεν βοηθήσανε τους έβραιους,και ολοι οι Ελληνες ήταν τότε αντισημιτες,τότε κληρονομούνται τα εγκλήματα των παππούδων μας σε εμάς;;;
    Δεν αναφέρομαι σε κρατικά θέματα,απόδοσης περιουσιών.Αυτά μακάρι να αποδωθουν σε όσους τα είχανε.Και να μάθουμε επιτέλους ποιοι ήταν οι δωσίλογοι στην μεταπολεμική Ελλάδα.Μακάρι.
    Αλλά μάθετε επιτέλους οτι ΕΝΑ ΕΓΚΛΗΜΑ ΔΕΝ ΔΙΟΡΘΩΝΕΙ ΕΝΑ ΑΛΛΟ.

  214. kapoios είπε

    O Φασιστοφάγος είναι γνωστή περσόνα στο Ιντιμιντια,ο οποιος είναι αναρχικος αντιεξουσιαστής.

    Φυσικά για τύπους σαν τον “Μ.Φ” αναγκαστικά πρέπει να είναι ακόλουθος του παλιάτσου Πλεύρη,ή του Φουράκη για να γραφει αυτα που γράφει…..

  215. kapoios είπε

    Για τελευταίο σχόλιο,και ελπίζωντας οτι δεν έχω καταχραστεί την φιλοξενια του μπλογκ σας.
    Να πω κάτι λίγο άσχετο.Υπάρχει μια διαχυτη “γκρίνια” από την εβραική κοινότητα οτι το Ελληνικό κράτος δεν εχει σεβαστει τους εβραίους ήρωες,τα εβραικά μνημεία και σαφέστατα τις εβραικές περιουσίες που τις άρπαξαν δωσιλογοι.
    Αυτο είναι κάτι πολύ σωστό.

    ΑΛΛΑ,το ελληνικό κράτος,δεν έχει σεβαστεί και τίποτα.Σε μια χώρα που οι ΕΛΑΣιτες ουδέποτε τιμήθηκαν,βρίσκεται ένα(1)άγαλμα σε όλην την Ελλάδα του Αρη Βελουχιώτη στην γενέτειρα του,που έχει βεβηλωθεί πολλάκις(οπως τα εβραικά νεκροταφεία).Οι αντάρτες κυνηγήθηκαν και ουδέποτε αναγνωρίστηκε η προσφορά τους.

    Αρχαια αφήνονται να καταστρέφονται.Μουσουλμανικοι ναοι καταστράφηκαν για να φτιαχτουν Χριστιανικοι.Νεκροταφεία αλλοθρησκα της Ορθοδοξιας αφήνονται να καταστραφούν κτλ
    αρβανιτικα χωρια αλλάζουν ονοματα για να σβυστει η θυμηση των αρβανιτών κ.ο.κ

    Αυτο δεν συνεπάγεται αντισημιτισμό της Ελληνικής κοινωνίας,αλλά κατά βάση τον κρατικό εθνικισμο που θέλει να σβύσει το αλλοεθνές,και οπου δεν συναντάει αντιδράσεις(κυρίως αριστερες)το καταφέρνει.

    Αντιθετα οι δωσίλογοι και οι ταγματασφαλίτες πέρασαν ως κύριοι στον κρατικό μηχανισμό και αντιμετωπίσανε ΕΒΡΑΙΟΥΣ και ΑΡΙΣΤΕΡΟΥΣ ως θύματα,είτε για να αρπάξουν τις περιουσίες τους είτε να τους εκμεταλλευτούν.
    Οι Εβραιοι Ελληνες και οι Αριστεροί,βρεθήκανε για χρόνια στην ίδια θέση.

    Το να μας βγάζετε ως “αντισημίτες” είναι κάτι το πολύ κακό.

  216. kanali είπε

    Αυτό το Σάββατο θα διαβαστεί στις Συναγωγές, η περικοπή της Βίβλου, σχετικά με το αμάρτημα των 10 Ισραηλιτών κατασκόπων που στάλθηκαν από τον Μωυσή να ερευνήσουν τη γη του Ισραήλ και εκείνοι στο γυρισμό μίλησαν ενάντια του εβραϊκού εποικισμού και κάλεσαν το λαό να γυρίσει πίσω στην Αίγυπτο… Ο Θεός τιμώρησε το λαό του Ισραήλ, που άκουσε τη γνώμη αυτών των 10, αντί την σιωνιστική γνώμη των δύο ‘φανατικών’ ‘εποίκων’ Γεοσούα Μπιν Νουν (Ιησού του Ναβή) και Χαλέβ Μπεν Γεφουνέ… Τελικά ο λαός έμεινε εξόριστος στην έρημο, για άλλα 40 χρόνια, μέχρι να πεθάνει όλη η γενιά που δεν ήθελε να μπει στο Ισραήλ, εκτός των δύο εκείνων ‘εξτρεμιστών’… Το Ταλμούντ, αναφέρει πως από τότε ακόμα και σήμερα ο εβραϊκός λαός συνεχίζει να κάνει το ίδιο τραγικό λάθος, όταν απομακρύνεται από τις ρίζες και την κοιτίδα του…

    Στο τέλος της εφηβείας του, ο Θησέας έμαθε από τη μητέρα του, Αίθρα, την καταγωγή του και μπόρεσε να σηκώσει το βράχο και να βρει τα πράγματα που είχε κρύψει ο Αιγέας. Αμέσως ξεκίνησε να πάει στην Αθήνα για να γνωρίσει τον πατέρα του, αλλά όχι με πλοίο όπως του συνέστησε η προσεκτική πριγκήπισσα. Θέλησε να πάει από την ξηρά, την οποία λυμαίνονταν διάφοροι ληστές, προκειμένου να μιμηθεί κατά κάποιο τρόπο τους άθλους του Ηρακλή, τον οποίο είχε ως πρότυπο, αλλά και να εκκαθαρίσει τον δρόμο ως την Αθήνα από τους εγκληματίες.

    Πραγματικά, κοντά στην Επίδαυρο συνάντησε τον Περιφήτη, γνωστό και ως «Κορυνήτη» από το σιδερένιο ρόπαλο που χρησιμοποιούσε για να σκοτώνει τους διαβάτες. Ο Θησέας κατόρθωσε να του το αρπάξει και να τον σκοτώσει με αυτό. Στη συνέχεια, στον Ισθμό της Κορίνθου, συνάντησε τον Σίνη τον «Πιτυοκάμπτη» (= αυτόν που λυγίζει τα πεύκα) ο οποίος έσχιζε στα δύο τα θύματά του δένοντάς τα ανάμεσα σε δύο λυγισμένα πεύκα. Ο Θησέας τον θανάτωσε με τον ίδιο τρόπο. Στις Σκιρωνίδες Πέτρες, τη σημερινή Κακιά Σκάλα, αντιμετώπισε τον ομώνυμο ληστή, τον Σκίρωνα, που ανάγκαζε τους περαστικούς να του πλένουν τα πόδια, οπότε καθώς εκείνοι ήταν σκυμμένοι τους κλοτσούσε και τους έριχνε στο γκρεμό, όπου τους έτρωγε μία τεράστια χελώνα. Ο Θησέας τον έριξε στο γκρεμό. Προχωρώντας στην Ελευσίνα, ο ήρωας πάλεψε με τον Κερκύονα, που σκότωνε τους διαβάτες πνίγοντάς τους με ένα ισχυρό εναγκαλισμό, και τον θανάτωσε χτυπώντας το κεφάλι του στη γη. Τέλος, στον Κηφισό εξόντωσε και τον Πολυπήμονα, τον πατέρα του Σίνη, γνωστότερο ως «Προκρούστη» επειδή εξαπατούσε τους ταξιδιώτες και τους παρέσυρε στο σπίτι του, όπου τους εξάρθρωνε τα πόδια ή τους τα έκοβε με πριόνι για να τους «ταιριάξει» στο κρεβάτι του. Μετά από όλα αυτά, ο Θησέας δέχθηκε κάθαρση από τους γιους του Φυτάλου στα νερά του Κηφισού για τις δολοφονίες όλων των ληστών, ώστε να αντικρύσει για πρώτη φορά τον πατέρα του ως εξαγνισμένος ήρωας.

    Δεν υπάρχει σύγκριση!!!
    Το πρώτο τελείως μίζερο σίριαλ, το δεύτερο υπερπαραγωγή Hollywood :)

  217. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Μορντεχάι Φριζής, είσαι και φασίστας και αρχιψεύτης. Η Ελλάδα δεν είναι βεβαίως ότι καλύτερο όσον αφορά την αποδοχή των εβραίων, αλλά όλα όσα μας εξιστόρησες για την σχολική περίοδο της ζωής σου είναι ένα συνειδητότατο ψέμα.

  218. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Abravanel, πού είναι το κακό…

    περισσότερο μισείς το Ισραήλ παρά ενδιαφέρεσαι για τους Παλαιστίνιους

    Εάν θεωρείς αυτό κακό ίσως να θεωρείς καλό το…

    περισσότερο ενδιαφέρεσαι για τους εβραίους παρά μισείς τον ναζισμό.

    Είμαι σχεδόν σίγουρος (…συγνώμη για το σχεδόν, δεν σε ξέρω προσωπικά) ότι δεν ισχύει για σένα το δεύτερο. Συνάμα, είμαι σιγουρότατος ότι ισχύει για πάρα πολλούς Ισραηλινούς και για τους περισσότερους από αυτούς που κυβέρνησαν το Ισραήλ.

    Η Νότια Αφρική είναι ένα άριστο παράδειγμα (…και γνωστό από παλιά, δεν είναι φρέσκο πράγμα, απλώς τώρα βγήκε στην επιφάνεια η υπόθεση των πυρηνικών), αλλά και η περίπτωση των φαλαγγιτών του Λιβάνου δεν πάει πίσω.

    (…Με την ευκαιρία, ποιος ευθύνεται για την προσφυγιά των Παλαιστινίων του Λιβάνου;)

    “Μισώ” το εβραϊκό κράτος του Ισραήλ, όπως “μισώ” το ισλαμικό κράτος του Ιράν, όπως “μισώ” το χριστιανικό κράτος της Ελλάδας. “Μισώ” κάθε κράτος που έχει θρησκευτική ταυτότητα και κάθε κράτος που έχει ρατσιστική ταυτότητα.

    “Μισώ” τον ναζισμό όχι (μόνο) γιατί κατέκτησε την Ελλάδα, αλλά γιατί είναι ένα ολοκληρωτικό – απάνθρωπο καθεστώς.

    Και θα το μισούσα αυτή την ιδεολογία πριν καν γίνει καθεστώς, πριν δρομολογήσει τον παγκόσμιο πόλεμο, πριν το Ολοκαύτωμα και τα Ολοκαυτώματα.

    (…Ο επίσημος γερμανικός εβραϊσμός “μισούσε” τον ναζισμό πριν γίνει ένα αντισημιτικό καθεστώς; Η ερώτηση δεν είναι ρητορική, πραγματικά δεν γνωρίζω, ή τουλάχιστον δεν είμαι σίγουρος.)

    …………………………

    Σεβαστέ οικοδεσπότη, πρέπει να καταλάβεις ότι τα πράγματα δεν είναι μονοδιάστατα.

    Πρέπει να καταλάβεις ότι όσοι (πραγματικά) σέβονται τους εβραίους δεν είναι υποχρεωτικό να σέβονται τον εβραϊσμό και πολύ περισσότερο το εβραϊκό κράτος Ισραήλ.

    Σέβομαι και υπερασπίζομαι το δικαίωμά σου να είσαι εβραίος δεν σημαίνει ότι θα σεβαστώ και θα υπερασπιστώ και ότι σάπιο (…για μένα) κουβαλάς λόγω της εβραϊκής θρησκείας σου και ότι εγκληματικό πράττει το εβραϊκό κράτος Ισραήλ.

    Διαφορετικά, γιατί να μην σεβαστώ και υπερασπιστώ και την κάθε παλαβομάρα του χριστιανού φονταμενταλιστή και του τρομοκράτη ισλαμιστή και το κάθε έγκλημα των χριστιανικών και των ισλαμικών κρατών; Τι είναι όλοι και όλα αυτά; Παιδιά ενός κατώτερου Θεού;

    Πρέπει να καταλάβεις ότι ο αντιφασίστας είναι μαζί με τον εβραίους στα γκέτο της Δύσης και εναντίον των εβραίων που ευθύνονται για τα γκέτο της Παλαιστίνης. Πού βλέπεις το περίεργο και το υποκριτικό; ‘Η μήπως πιστεύεις το ότι κάνουν οι εβραίοι είναι καλά καμωμένο και ότι είστε ο περιούσιος λαός; Εάν τα πιστεύεις αυτά (…τα σάπια που λέγαμε), λυπάμαι αλλά ο μη εβραίος αντιφασίστας δεν είναι υποχρεωμένος να τα αποδεχθεί, και άριστα πράττει.

  219. kapoios είπε

    Εντάξει όλα τα παραμύθια είναι ωραία.Ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός ήταν πιο φλυάρος από τον αντιστοιχο Εβραικό.
    Το θέμα είναι τα παραμύθια των 3000 χρόνων να μην τα παιρνουμε σήμερα τοις μετρητοίς…

  220. Πάνος Μπαλτάς είπε

    …Και να μην έχουμε “παραμυθένιες” εδαφικές απαιτήσεις.

  221. kapoios είπε

    μου κάνει εντυπωση οτι θα διαβαστει στις συναγωγές τέτοιο κείμενο.Αυτο θα γίνει με ντιρεχτίβα ή οποιος ραββινος θέλει θα πράξει έτσι;Στις συναγωγές υπάρχει πολιτική υπερ του κράτους δλδ;

    Ειμαι τελείως άσχετος με τα εκλησιαστικα θέματα του εβραισμού.Αλλά μου φαίνεται απίστευτο..

  222. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Δεν ξέρω αν το συγκεκριμένο θα διαβαστεί, αλλά γιατί σου κάνει εντύπωση; Εντάξει, σε συναγωγή δεν έχεις πάει, αλλά ούτε σε χριστιανική εκκλησία έχεις πάει; Εκεί δεν έχεις ακούσει κάτι ανάλογο;

  223. Κ. είπε

    Φίλε abravanel, οι Εβραίοι έχετε υποφέρει πολλά από τη χριστιανική δύση αλλά και τη μουσουλμανική ανατολή για αιώνες. Δικαιούσασταν κι εσείς τη δική σας στέγη στην ιστορική σας πατρίδα. Είναι βέβαιο πως κι εσείς θέλετε την ειρήνη στη μέση ανατολή όπως όλοι μας.

    Μην απολογείσαι σε κανέναν για το Ισραήλ, ειδικά σε άτομα που έχουν καταπιεί αμάσητη την προπαγάνδα των σεΐχηδων και των φανατικών μουσουλμάνων, των ίδιων που υποστήριζαν τους πολέμους σε Βοσνία και Κόσοβο.

    Λυπάμαι πολύ για την ανώριμη συμπεριφορά των συμπατριωτών μου Ελλήνων και ειδικά των αριστερών και ακροαριστερών που επιμένουν να πληροφορούνται μονόπλευρα. Για τους δεξιούς και ακροδεξιούς δεν το συζητώ. Αυτοί έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου από το παπαδαριό.

    Καιρός είναι να σπάσει επιτέλους η μονόπλευρη πληροφόρηση από τους ισλαμοφασίστες.

  224. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Aκούστε και απολαύστε: Το ιρλανδικό πλοίο της αντι-σιωνιστικής προβοκάτσιας, ‘Ρέϊτσελ Κόρι”, που πλησιάζει και αυτό τις ώρες αυτές την εμπόλεμη ζώνη, καλείται να γυρίσει πίσω από τους οργανωτές της προβοκάτσιας, διότι΄το πλοίο των δημοσιογράφων που το ακολουθούσε χάλασε… Ιδού λοιπόν, πόσο τους ενδιαφέρει πραγματικά η… ‘ανθρωπιστική’ βοήθεια…. Υποκριτές αντι-ισραηλινοί προπαγανδιστές…

  225. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Μήπως θα μας απαγορεύσετε να διαβάζουμε την Τορά-Πεντάτευχο στην Συναγωγή; Το έκαναν αυτό στο μακρινό παρελθόν οι ελληνιστές πρόγονοι σας…

    Ή μήπως θα μας κάψετε το ‘φασιστικό’ Ταλμούντ; Το έκαναν και αυτό επίσης οι πατέρες της Εκκλησίας…

    Μήπως τελικά θα μας κάψετε και ολόκληρες τις Συναγωγές, όπως οι ναζί;

    Για ακόμη μια φορά δείχνετε το αληθινό σας πρόσωπο χλευαστές του Ιουδαϊσμού…

    ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΕΣ….

  226. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Μορντεχάι Φριζής, εκτός από φασίστας είσαι και ανόητος (…χμ, μήπως είναι πλεονασμός αυτό;).

    1. Κανείς και πότε δεν είπε ότι το εγχείρημα είχε και έχει σαν κύριο σκοπό την ανθρωπιστική βοήθεια. Ο κύριος σκοπός ήταν και είναι ο τερματισμός του “χιτλερικού” αποκλεισμού της Γάζας.

    2. ‘Ενα τέτοιο εγχείρημα σαφώς και χρειάζεται δημοσιογραφική κάλυψη. Και για δημοσιότητα και
    για να μην οργιάζουν εν κρυπτώ τα ισραηλινά κομάντο.

  227. OMADEON είπε

    Abravanel δήλωσες τα εξής (αξιέπαινα) για τη σφαγή.

    Προφανέστατα και διαφωνώ κάθετα με την ενέργεια που ήταν εγκληματική και αδικαιολόγητη – η είδηση με σόκαρε και λύπησε. Ακόμα και δεχόμενοι οτι οι περισσότεροι τούρκοι και άραβες συμμετέχοντες στο τουρκικό πλοίο επιδίωξαν την βίαιη σύγκρουση, αποτελεί ένα γεγονός που θα μπορούσε να είχε προβλεφθεί και ο Ισραηλινός Στρατός οφείλει να αναλάβει την ευθύνη των αντικειμενικών συνεπειών των πράξεων του. Αυτά τα καταδικάζω όχι ως Εβραίος, λες και από μόνο του είναι μια μαγική ιδιότητα, αλλά ως άνθρωπος. Προσωπικά θεωρώ οτι η πράξη αυτή καθεαυτή οφείλει να κριθεί – μια στρατιωτική επέμβαση μεταξύ πλευρών άνισης ισχύος κατέληξε σε αιματοχυσία και η ισχυρότερη πλευρά de facto έχει τις περισσότερες ευθύνες. Η κρίση μου είναι αποκλειστικά αρνητική και οι γενικευμένες κριτικές μέσα στο Ισραήλ δείχνουν οτι δεν είμαι ο μόνος.
    [...]
    Το να χαρακτηρίζεις ως δολοφονία τους νεκρούς στο τουρκικό πλοίο του Free Gaza είναι θεμιτό. Το να θεωρείς οτι το Ισραήλ κυβερνάται από εγκληματίες που πρέπει να δικαστούν για εγκλήματα πολέμου επίσης. Οι νεκροί στο Mavi Marmara έχουν οικογένειες που κλαίνε και τις οποίες ουδόλως ενδιαφέρει αν ο θάνατος τους δικαιολογείται από τους κανόνες εμπλοκής. Αυτοί οι χαρακτηρισμοί δεν συνιστούν αντισημιτισμό ακόμα και αν είναι ο αντισημίτης ηγέτης του ΛάΟΣ Γ.Καρατζαφέρης να τους εκφέρει. Επαναλαμβάνω οτι, μαζί με τον βουλευτή Κουράκη, καταδικάζω την μορφή που πήρε η επέμβαση και θεωρώ οτι υπάρχουν ευθύνες που πρέπει να αναληφθούν.

    Με λυπεί βέβαια το γεγονός ότι πάνω από το μισό σου ποστ ΔΕΝ ΗΤΑΝ για τα γεγονότα τα ίδια, αλλά για τον αντισημιτισμό, ή για το φταίξιμο του Κουράκη σε ένα θέμα όπου ολιγώρησε (κατ΄εσέ λόγω αντισημιτισμού, αλλά.. δείχνεις να ΜΗ γνωρίζεις την ΚΑΤΑΦΟΡΑ φιλο-ισραηλινή στάση του ΚΙΣ που… εξηγεί καλύτερα αυτή την ολιγωρία – νομίζω)….

    Τέλος, το βρίσκω θλιβερό, ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ που μιλάμε για Ισραηλινά εγκλήματα εσύ ΠΑΝΤΑ να βρίσκεις τρόπο να αναφέρεις το θέμα του νεκροταφείου της Θεσσαλονίκης, αλλά… όταν συζητάς εσύ το θέμα αυτό, έχεις την (δικαιολογημένη) απαίτηση να ΜΗ συζητιέται η Γάζα ή η Μέση Ανατολή… (δύο μέτρα και δύο σταθμά?)

    Anyway…

    Η Ελληνική Ισραηλιτική Κοινότητα πρέπει να ευαισθητοποιηθεί περισσότερο στα θέματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων της Παλαιστίνης. ΑΝ κάνει παρόμοιες δηλώσεις με τις δικές σου, αγαπητέ Αμπραβανέλ, θα κερδίσει ΜΟΝΟ ΤΗ ΣΥΜΠΑΘΕΙΑ του ευρύτερου πληθυσμού (ενώ οι δηλώσεις ΔΕΝ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ, παρά μόνο… δυσαρέσκεια σε φανατικούς φιλο-ισραηλινούς).

    Υ.Γ.
    Κύριε Κοέν η ανακοίνωση της πρεσβείας (που αναπαράγατε) ήταν ΛΙΑΝ επιεικώς απαράδεκτη….

  228. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Μορντεχάι Φριζής, εάν παίζεις σκάκι, ο Κωνσταντίνος Πλεύρης βρήκε στο πρόσωπό σου τον κολλητό του.

  229. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ΠΑΝΟ ΜΠΑΛΤΑ, ΜΕ ΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΚΑΘΕΣΑΙ ΚΑΙ ΛΕΣ ΠΩΣ ΟΤΙ ΠΕΡΑΣΑ, ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΑ;

    ΜΕ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΤΩΡΑ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ…

    ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΑΛΗΘΙΝΟΥ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΗ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ…

    ΑΠΌ ΤΗ ΜΙΑ ΒΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΡΙΧΝΕΙ ΤΟ ΦΤΑΙΞΙΜΟ ΣΤΟ ΘΥΜΑ, ‘Η ΤΟ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙ ΓΙΑ ΨΕΥΤΙΕΣ…

    ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΕΣ!

  230. /////// είπε

    Απολαύστε. Η αλήθεια μέσα από το χιούμορ.

  231. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Μορντεχάι Φριζής, επαναλαμβάνω ότι είσαι και φασίστας και αρχιψεύτης.

    (…Για να δούμε, θα προσέξεις ότι εκτός από το …είσαι αρχιψεύτης σου απηύθυνα και το πιο βαρύ …είσαι φασίστας; ‘Η μήπως το …είσαι φασίστας το θεωρείς γαλόνι;)

  232. το επαναλαμβάνω και ας το σβήσατε,, εκτος των αλλων εγραψα σκοτώσατε το πολυμορφο εβραισμό που τόσα προσφερε στον παγκόσμιοπολιτισμο για να δημιουργησετε ενα στειρο, μικροψυχο και ρατσιστικο κρατίδιο, τωρα πληρωνεται το τιμημα των επιλογων σας..
    φυσικα παντα υπαρχει τροπος διαφυγης, να υπερασπισεται την εθνικη αυτοδιαθεση των αραβων – παλαιατινιων, αλλιως η οργή τους δεν θα κανει διακρισεις..ετσι δεν ειναι φιλοι ελληνες εβραιοι;;;

  233. συγνωμη για το σβήσατε…..δεν εγινε ποτε

  234. ας μιλήσουμε και για αυτή, έχουμε ήδη μιλήσει και δράσει στα γιάννενα τουλάχιστον

  235. φ@σιστοφάγος είπε

    Ενας ισλαμιστής-φονταμενταλιστής, υποστηρικτής της χαμάς θα μπορούσε να μας πεί τα παρακάτω:

    Προκειμένου να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, ας ξεκαθαρίσουμε ορισμένα σημεία:

    1) Δυστυχώς εδώ και αρκετά χρόνια ‘συνήθισα’ πια το γεγονός να σταμπάρομαι από διάφορους ακροδεξιούς σιωνιστές (π.χ Νεντανιάου, Σαρόν, Μορντεχάι Φριζής, Στόχος, ΧΑ), αλλά και από αριστερούς ‘διανοούμενους’ και δήθεν υποστηρικτές της ελευθερίας του λόγου (την οποία πάντα ξέρουν να παραχωρούν στα φερέφωνα του ΛΑ.Ο.Σ. ή της Μοσάντ και του Ισραηλινού κράτους) ως ‘φανατικός’/’εξτρεμιστής’/’ακραίος’/’φασίστας’ Μουσουλμάνος και Ισλαμιστής, επειδή υποστηρίζω ανοιχτά, απλά και ξεκάθαρα πως η ιερή -μικρή σε έκταση γη της Παλαιστίνης ανήκει θρησκευτικά κυρίως & ιστορικά στον λαό της Παλαιστίνης. Αυτή άλλωστε είναι η αυθεντική τοποθέτηση του Μουσουλμανισμού, όπως αυτή πηγάζει μέσα από το Κοράνι, την Αραβική Βίβλο και μέσα από τα ιερά Χαντίθ, την επεκταμένη προφορική ερμηνεία της Σαρία. Αυτό είναι το πιστεύω μου ως Μουλάς και ως πιστός θρησκευόμενος Σουνίτης Μουσουλμάνος γενικότερα. Ας είναι…

    2) Όταν άρχισα να πηγαίνω στο δημόσιο γυμνάσιο/λύκειο της γειτονιάς μου (στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένα αραβικό δημοτικό) αντιμετωπίστηκα τόσο από μαθητές όσο και από καθηγητές, ως παρείσακτος, ως ‘Ταλιμπάν που πρέπει να καεί και να κρεμαστεί’, ως ‘μιαρός άπιστος’, ως ‘Μωαμεθανός που πίνω αίμα Χριστιανών το Ραμαζάνι’, ως ‘πράκτορας του Διεθνούς Δικτύου της Αλ Κάιντα και τρομοκράτης’, ως ‘δολοφόνος των κακόμοιρων ισραηλινών’, ως ΄προδότης’ της πατρίδας… Ξέρει κανείς, από εσάς που με βρίζετε ως ‘φασίστα’ άραγε την αίσθηση να σου ταπεινώνουν ότι πολυτιμότερο έχεις; Την θρησκεία σου, το λαό σου, την καταγωγή σου, την οικογένεια σου, το ίδιο σου το όνομα;… Ξέρει ο κάθε κατήγορος του Ισλάμ, άραγε πως αισθανόμουν όταν χλεύαζαν μπροστά μου το Κοράνι, όλη η τάξη με καθοδηγητή τη φιλόλογο; Ή μήπως καταλαβαίνει ο κάθε αντι-φονταμενταλιστής αριστερός, την αίσθηση να βλέπεις κάθε πρωϊνό το θρανίο σου ‘διασκομημένο’ με σβάστικες ή αστέρια του Δαβίδ, και συνθήματα του τύπου “Η Γάζα σε περιμένει”, “Η Μοσάντ θα σας κανονίσει” και φυσικά το “κλασσικό” “Μωαμεθανοί γουρούνια να γίνεται σαπούνια”; Τελικά για πείτε μου τί θα αισθανόσασταν όταν προς επιβεβαίωση της ελληνικότητας μου ανάφερνα υπερήφανα πως ο παππούς μου έπεσε υπέρ της πατρίδας, και έπερνα απαντήσεις του στυλ: ‘ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη’ ή ακόμη χειρότερα “ένας Μωαμεθανός λιγότερος, ακόμα καλύτερα”… Και μετά σχολιάζετε και κατακρίνετε γιατί είμαι υπέρ της Χαμάς… Γιατί ‘αγαπητοί’ μου απλούστατα, εδώ στη λωρίδα της Γάζας, ακόμα και αν διαφωνώ με την πολιτική της κυβέρνησης Αμπάς, εδώ είμαι πράγματι ελεύθερος ως Μουσουλμάνος, με το κεφάλι ψηλά, χωρίς ίχνος ντροπής και ηττοπάθειας… Και όμως ακόμα και αυτό ενοχλεί κάποιους, που θα κάνουν τα πάντα για να σπιλώσουν, να μειώσουν, να κατακερματίσουν και να αποδυναμώσουν το ένα μικρό , αλλά μονάκριβο για μας τους ‘φανατικούς’ Ισλαμιστές, αραβικό κράτος. Ας είναι…

    Ποιά η διαφορά;

  236. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ, ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΧΕΙΡΑΦΕΤΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ,,,ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΤΑ ΕΠΙΜΕΡΟΥΣ ΕΘΝΙΚΑ- ΕΘΝΙΚΙΣΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΜΑΓΚΑ …ΚΑΤΑ ΤΟ ΚΟΙΝΟΝ,,,, ΌΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΡΝΤΟΓΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΟΥΡΚΙΑ ΠΟΥ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΓΑΖΕΣ ΚΑΙ ΠΕΙΡΑΤΙΕΣ…
    ΠΑΝΤΩΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΤΕ ΤΗΝ ΠΕΙΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ..ΘΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΟΥ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΡΓΟΥΣΕ ΑΛΛΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ

  237. Ζαν Κοέν είπε

    Στους φίλους μου

    διαβάσατε τι λέει στο τέλος ο Αργυρός

    ΠΑΝΤΩΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΕΤΕ ΤΗΝ ΠΕΙΡΑΤΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ..ΘΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΟΥ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΡΓΟΥΣΕ ΑΛΛΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ</b

    Είναι αυτό που λεγα στο 69. καταρχήν μου ζητάει λες και δεν είναι δικαίωμα μου και όχι υποχρέωση.

    δεύτερον μου το ζητάει επειδή είμαι Εβραίος και όχι σαν άνθρωπο ή Έλληνα

    Και τέλος ΘΑ ΗΤΑΝ ΜΙΑ ΣΥΜΑΝΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΠΟΥ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΡΓΟΥΣΕ ΑΛΛΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ
    Αλλιώς τι?

  238. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Ζαν Κοέν, τον χαζό κάνεις;

    Από τη μια θεωρείς τη δική μου άποψη για το κράτος Ισραήλ σαν αποδεικτικό στοιχείο του αν είμαι αντισημίτης ή όχι και από την άλλη θεωρείς απαράδεκτο αντισημιτισμό το να θέλω να καταδικάσεις τα εγκλήματα του κράτους Ισραήλ; Μονά-ζυγά δικά σου;

    Από τη μια ο δικτυακός τόπος -τουλάχιστον- του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου είναι εντελώς ταυτισμένος με το κράτος του Ισραήλ και από την άλλη θεωρείς αντισημιτισμό το να ρωτάω τις εβραϊκούς οργανισμούς ποια είναι η θέση τους για τα εγκλήματα του κράτους Ισραήλ; Μονά-ζυγά δικά σου;

    ‘Αλλο εβραίοι, άλλο εβραιοπατέρες, άλλο εβραϊσμός και άλλο εβραϊκό κράτος του Ισραήλ. Και ελπίζω να προλάβω να ζήσω την ημέρα που οι εβραίοι θα “πάρουν με τις πέτρες” και τους εβραιοπατέρες και το εβραϊκό κράτος Ισραήλ. Όπως και οι μουσουλμάνοι τα ισλαμικά κράτη, όπως και οι χριστιανοί τα χριστιανικά κράτη.

  239. Ζαν Κοέν είπε

    Κύριε Μπαλτά,

    Μάλλον εσείς τα έχετε χαμένα.

    δεν σας κατηγόρησα για αντισημιτισμό καταρχάς.

    Σας κατηγόρησα και σας κατηγορώ ότι μου ζητάτε κάτι και μόνο από τη θρησκευτική μου ιδιότητα.

    Αν σας είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβετε αυτό (και μάλλον είναι) ας σταματήσουμε το διάλογο εδώ.

  240. Πάντως, φίλοι, παρότι εξαρχής ταχθήκαμε ως μπλογκ κατά της πειρατείας του κράτους του Ισραήλ, δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι:

    ” Ένα από τα ενδιαφέροντα θεωρητικά ζητήματα που προκύπτουν είναι ότι στην περίπτωση του παλαιστινιακού, προτάσσεται το αταξικό εθνικοαπελευθερωτικό, αναδεικνύεται το “ανθρωπιστικό” και “πασιφιστικό” ιδεολόγημα, ενώ εγκαταλείπεται απολύτως η ταξική προσέγγιση και προβολή της ανάγκης για ενιαίο προλεταριακό αγώνα ανεξάρτητα του εθνικού προσήμου….

    …..

    Βλέποντας τα κυρίαρχα εθνικά σύμβολα των διαδηλώσεων στην Τουρκία, αλλά και τους σημαιοστολισμούς των πλοίων που πήγαιναν στη Γάζα, εντοπίζω μεγάλη δόση εθνικισμού και θρησκευτικής αλληλεγγύης -από την πλευρά της τουρκικής αποστολής με βάση τις μαντήλες και τα ισλαμικά καλύμματα κεφαλής επί του πλοίου, που φάνηκαν στις οθόνες.

    Νομίζω ότι η ελληνική Αριστερά (προσφυγική, νεο-χωρική και παλαιοελλαδική) μετά το 1922, ήταν πολύ διαφορετική στις πολιτικές της εκτιμήσεις για τα κοινωνικά φαινόμενα, απ’ ότι το κίνημα αυτό αλληλεγγύης, όπως βεβαίως και από το παλαιστινιακό κίνημα, όπως αυτό προέκυψε με τον Γιασέρ Αραφάτ και την PLO….”

    Μ-π

  241. Η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΩΣ ΠΛΟΥΤΙΖΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΜΑΣ
    ..ΟΥΤΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ, ΟΥΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ..ΘΑ ΛΕΓΑ ΚΑΘΗΚΟΝ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΕΤΟΙΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ…

    ΤΟ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΕΒΡΑΙΣΜΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟ ΣΙΩΝΙΣΜΟ ΘΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕ ΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΕΙΡΗΝΙΚΗΣ ΕΠΙΛΥΣΗΣ ΤΟΥ ΜΕΣΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥ….

    ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ;; ΘΑ ΕΝΙΣΧΥΑΤΕ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΟΥ ΔΙΑΧΩΡΙΖΕΙ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ, ΤΙΣ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΟΧΙ ΜΟΝΑΧΑ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΛΩΝΤΑΣ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ…ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΠΩΣ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑ ΑΓΩΝΑ ΔΡΟΜΟΥ…ΜΟΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ ΘΑ ΗΤΤΗΘΕΙ ΜΕ ΙΣΩΣ ΑΝΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΣΥΝΕΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΙΚΟΥΣ ΤΟΥ

    ΣΤΕΡΩΝΤΑΣ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΨΥΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΙΑΣ ΜΕΣΙΑΝΙΚΗΣ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΑΥΤΉΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟΙ ΙΣΡΑΗΛ ΟΧΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΙΔΙΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΠΙΕΖΕΙ ΤΟΥΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΥΣ ΑΛΛΑ ΣΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΤΩΝ ΣΑΒΒΑΤΩΝ

  242. Abravanel, σου το ξαναέγραψα και στο ξαναλέω ότι είναι λάθος σου αυτή η ρατσιστική εμμονή με τους θεσσαλονικείς και η απόδοση της συλλογικής ευθύνης στους καταγόμενους από την πόλη αυτή. Κάνεις τα ίδια λάθη με τους αντιπάλους σου.

    Είναι δυνατόν για να προσεγγίσουμε τα ιστορικά φαινόμενα και να αξιολογήσουμε σημερινούς συμπολίτες μας με τον τρόπο αυτό;

    Να αρχίσουν να αναρωτιούνται τώρα οι Θεσσαλονικείς για το τι έγινε στη Σμύρνη με τους μη μουσουλμάνους συνεργάτες των τσετών κατά των ελλήνων και των αρμενίων ή να αναρωτιούνται γιατί δεν κούνησε κανείς το δαχτυλάκι του, όταν τα εξαθλιωμένα πλήθη των διωγμένων απόκληρων από τους τούρκους εθνικιστές έφταναν στα “στρατόπεδα συγκέντρωσης” -απολυμαντήρια τα έλεγαν- έξω από τη Θεσσαλόνίκη και οι ντόπιοι ΟΛΟΙ [χριστιανοί, μουσουλμάνοι (πριν την Ανταλλαγή) και εβραίοι] νοιάζονταν μόνο για τις βεγγέρες τους και την καλοπέρασή τους;

    Ας προσωποποιούμε τις ευθύνες και ας αποφεύγουμε τις γενικεύσεις και την απόδοση συλλογικής ευθύνης, οι οποίες εν τέλει οδηγούν στη σκλήρυνση όλων των πλευρών και στη χρήση των ίδιων αρνητικών μεθόδων προσέγγισης της ιστορίας!

    Μ-π

  243. kapoios είπε

    Οχι σε εκλησίες έχω πάει πολλές φορές κατά το παρελθόν.
    Στην επισκοπή μας,οι παππάδες ήταν Πασόκοι,και δεν κάνανε κυρήγματα εθνικισμού αλλά “αγάπης” “σεβασμο στον διαφορετικό” κτλ.

    Δεν πέτυχα ποτέ παπά Φασίστα σαν τον Άνθιμο Θεσσαλονικης ή τον Σεραφείμ του Πειραια.

    Αλλά αν ξέρω καλά,το τι θα πει ο παππάς στην Χριστιανική εκλησια είναι δικο του θέμα,και δεν κατεβαίνει “γραμμή” απο τα πάνω.

    Λέω βλακείες;;Πιθανόν…έχω να πάω πάνω από 5χρονια σε εκλησία εν ώρα λειτουργίας.

  244. Pap είπε

    Τα σκεφτεσαι πρωτα αυτα πριν τα γραψεις? Δε νομιζω πως αντιλαμβανεσαι το ποσο μεροληπτικος εισαι. Καθε σφαγη Αραβων απο Εβραιους εχει και την αιτιολογηση της, το αντιθετο βεβαια και οχι.

    Χρησιμοποιωντας τη λογικη σου και μονο, οποιοσδηποτε τρομοκρατης προειδοποιει, αποποιειται της ευθυνης των πραξεων του, οποιοσδηποτε διοικητης στρατου κατοχης εκτελεσει ντοπιους ως αντιποινα (πχ Ναζι στα Καλαβρυτα) να μη φταιει κλπ.

    Αυτο ειναι το ιδιον του φανατικου, ολοι οι δικοι του δικαιολογουνται, και ολοι οι αλλοι οχι. Ιδιον του φασιστα ειναι η συλλογικη ευθυνη. Αν καποιοι Ελληνες σε αντιμετωπιζαν ρατσιστικα, φταινε ολοι οι Ελληνες. Αν καποιοι Αραβες ειναι τρομοκρατες, τοτε ολοι οι Αραβες ειναι τρομοκρατες. Αν ενας Εβραιος ειναι καθαρμα (εσυ), τοτε ολοι οι Εβραιοι ειναι καθαρματα.

    Το να βρισκεις δικαιολογιες για την τρομοκρατια σημαινει πως ειτε εισαι παιδι και αρα εξιδανικευεις καταστασεις, ειτε συμφωνεις με τα πεπραγμενα των τρομοκρατων. Και εφοσον κανεις εδω περα δεν ειναι παιδι, θα ηθελα να πιστευουμε ολοι πως καθαρματα οι μεν (Αραβες τρομοκρατες), καθαρματα και οι δε (Ιργκουν).

  245. kapoios είπε

    Στον Ισπανικό εμφύλιο,οι αναρχικοί καίγανε εκλησίες της Φασιστικής καθολικής εκλησίας.Στην Σοβιετική ένωση καταστρέφανε εκλησίες.

    Αν μια θρησκεία είναι Φασιστική,και προάγει το μίσος(π.χ φοντεμενταλιστικό Ισλάμ)το κίνημα πρέπει να παίρνει μέτρα εναντίον της.
    Το ποια μέτρα πάντα θα κρίνεται την ώρα της μάχης.

    Αυτο στο λέω ξεκάθαρα,ενώ θα μπορούσα να μιλήσω γενικά και αόριστα.

    Αν π.χ μια θρησκεία(αυτες οι παγανιστικές αηδίες των ΝΑΖΙ περί black sun και δεν συμμαζεύεται) πρόαγει οτι οι Γερμανοί είναι ανώτεροι και οι Εβραίοι κατσαρίδες,τι ΠΟΙΟ ΛΟΓΙΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΠΑΡΕΙΣ ΜΕΤΡΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ;;;
    Τι ποιο λογικό επίσης να πάρεις μέτρα ενάντια σε μια εκλησια ελληνορθοδοξη που μιλάει για την ανώτερη “ελληνικη φυλή”,για “κουσούρια” ομοφυλοφίλων,για μετανάστες που “μολύνουν” και αυτό εχει ως άμεσο αντικτυπο ρατσιστικές συμπεριφορες;;

    Τώρα,τι σχέση έχω με τους “Έλληνιστές” αυτό είναι κάτι που μόνο ένας Φασίστας μπορεί να καταλάβει.Τελείως λογική Πλεύρη που δήθεν καγόμαστε από τους “αρχαιους έλληνες” .
    Και για τον αρχιφασίστα Μαρδοχαίο Φρίζη,όχι μόνο καταγόμαστε αλλά ευθυνόμαστε και για τις όποιες συγκρούσεις τους…με τους άλλους “προαιώνιους εχθρούς εβραιους”-κατά Πλεύρη και “Μ.Δ”-

    Χωρίς τον Πλεύρη κύριε Φρίζη,δεν έχετε λόγο ύπαρξης.
    Εχετε ανάγκη να μισείτε για να δικαιολογείται την ύπαρξη σας.

  246. kapoios είπε

    επίσης ποτέ μου δεν κατάλαβα,γιατι απαγορεύεται ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΑ στους μισούς ανθρώπους του κόσμου να έχουν πρόσβαση στο Άγιο Ορος.

  247. kapoios είπε

    H εκλεγμένη βουλευτής του Ισραήλ,προπηλακίζεται αισχρά μέσα στην Ισραηλινή βουλή και έγινε αίτημα αφαίρεσης της ιθαγένειας της.

    Αν φέρονται έτσι στην βουλευτη του κράτους,στο γκέττο της Γάζας Π Ω Σ φέρονται;;

    http://tvxs.gr/news/%CE%BA%CF%8C%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%82/%CF%87%CE%AC%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CF%83%CF%81%CE%B1%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%BD%CE%AE-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AE-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BC%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%C2%AB%CF%83%CF%84%CF%8C%CE%BB%CE%BF-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82%C2%BB

  248. Aρης είπε

    « Και εσείς που βασανίσατε τους νέγρους » , αυτή είναι κατ ουσία η επιχειρηματολογία των ακροδεξιών εβραίων του παρόντος ιστολογίου. Χρησιμοποιούνε την εβραϊκή καταγωγή τους για να δικαιώσουνε τις νεοφασιστικές και ακροδεηιές πολιτικές θέσεις τους.
    Η καταδίκη του κράτους δολοφόνος , του ρατσιστικού και αποικιοκρατικού κράτους του Ισραήλ είναι παγκόσμια και χωρίς προϋποθέσεις, όπως παγκόσμια και χωρίς προϋποθέσεις είναι η συνεχής καταδίκη του ναζιστικού ολοκαυτώματος .

  249. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Απειλές Απειλές, δολοφονικέ αντισημίτη;

  250. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Λοιπόν φίλτατοι καλοπροαίρετοι και κακοπροαίρετοι, συμπολίτες Εβραίοι ή μη, για την ώρα πρέπει να αρχίσω τις πποετοιμασίες για την άγια ημέρα του Σαμπάτ-Σαββάτου, και γι’αυτό τα λέμε αύριο βράδυ πάλι…

    Όσον για τους σταλινικούς αντισημίτες, άντε βρείτε ακόμη μια ευκαιρία να σπιλώσετε τα θρησκευτικά πιστεύω των άλλων… θα έχετε τόσες ελεύθερες ώρες στη διάθεση σας, χωρίς την ενοχλητική παρουσία αυτού του ‘κολλημένου’ Οβριού, για να κάνετε επικοδομητικό ‘διάλογο’ μαζί μου, διαλαλίζοντας τα μανιφέστα σας, χωρίς αντίδραση… Έτσι κι αλλιώς μόνο τέτοιου είδους ‘διαλόγους’ ξέρετε να κάνετε ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΕΣ της Αριστεράς Και της ‘προόδου’….

    Πάλι καλά, που ζω στο Ισραήλ, και σε όχι καμία πάλαι Σοβιετική Ένωση, όπου η τήρηση του εβραϊκού Σαββάτου, η Τορά, η περιτομή και γενικότερα η εβραϊκή θρησκεία ήταν παράνομη…

    ΣΑΜΠΑΤ ΣΑΛΩΜ – ΕΙΡΗΝΙΚΟ ΣΑΒΒΑΤΟ σε όλους, ακόμα και σε σας ‘σύντροφοι’…

  251. Κ. είπε

    Ανιστόρητε, για να μη σε χαρακτηρίσω με τίποτα βαρύτερο, γιατί δεν μιλάς για μια αληθινή μειονότητα, 100.000 και βάλε γηγενών Ελλήνων που ζουν στο κρατίδιο των Σκοπίων (18% του πληθυσμού του κρατιδίου ζητούσε το 1991 ένωση με την Ελλάδα) που το μαφιόζικο καθεστώς εκεί δεν τους αφήνει στην κυριολεξία να αναπνεύσουν; Αυτό το μαφιόζικο καθεστώς πότε θα ωριμάσει;

    Αν η Ελλάδα είχε 150.000 σλαβομακεδόνες το Ουράνιο Τόξο δεν θα έπαιρνε μόνο 2000 ψήφους στη Μακεδονία. Πάρ’ το χαμπάρι: οι 10 καφενόβιοι και οι υπόλοιποι που εκβιάζουν μέσω της ψήφου τους στο Ουράνιο Τόξο για την κατασκευή εργοστασίου της ΔΕΗ στο οποίο θα διοριστούν και ξύνονται όλοι μέρα ως συνεπείς Ελληνάρες, δεν αποτελούν μειονότητα.

    Το ζήτημα της Μακεδονίας λύθηκε με την ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδας και Βουλγαρίας που υπαγόρευε η συνθήκη του Νεϊγύ το 1919. Όσοι πρώην Εξαρχικοί παρέμειναν στην Ελλάδα και εντάχθηκαν στην Οχράνα των Βούλγαρων φασιστών στην κατοχή σφάζοντας Έλληνες και Εβραίους, και αργότερα φτιάξανε τις ακραίες εθνικιστικές οργανώσεις ΣΝΟΦ και ΝΟΦ, που ενώ υποτίθεται συμμαχούσαν με τον ΕΛΑΣ και το ΔΣΕ εκτελούσαν αβέρτα μέχρι και μέλη του ΚΚΕ στη Μακεδονία με ελληνική συνείδηση, αν θέλουν να επιστρέψουν στην Ελλάδα, να περάσουν πρώτα από δίκη για συνεργασία με τους κατακτητές.

    Καμία ανοχή στους Ναζί σφαγείς Ελλήνων και Εβραίων.

  252. kapoios είπε

    αγαπητέ εγώ δεν σπίλωσα ΚΑΝΕΝΑ θρησκευτικό πιστεύω σου.Τα περισσότερα τα αγνοώ τελείως,όπως και γενικότερα τη θρησκεία σας.

    Αλλά αν η θρησκεία σας ορίζει οτι είστε ανώτεροι απο τους άλλους ανθρώπους,και μπορείτε εχοντας δικαιολογία το “θέλημα θεού” να επιβάλεστε με την βία κάνοντας εγκλήματα ΤΟΤΕ εσείς σπιλώνετε την θρησκεία σας.
    Και τότε δεν οφείλω να έχω απολύτως κανέναν σεβασμό για αυτή τη θρησκεία.

    Να σεβαστώ τη μέρα του Σαββάτου,για εσάς δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα όμως.

    Καλό και ειρηνικό Σάββατο λοιπόν κύριε Μαρ.Φρίζη.

  253. Καλή Παρασκευή για τους μοσυουλμάνους, καλό Σάββατο για τους Εβραίους, καλή Κυριακή για τους Χριστιανούς και καλό Παρασκευοσαββατοκύριακο για τους άθεους.
    Τελικά μπορεί κανείς/μία να μου διευκρινίσει: το Ισραήλ βρίσκεται ή όχι σε εμπόλεμη κατάσταση με τη Λωρίδα της Γάζας; Εάν βρίσκεται γιατί αποχώρησε ο Αρίκ Σαρόν; Και γιατί αποχώρησε ξανά αργότερα; Εάν δεν βρίσκεται γιατί έχει ναυτικό αποκλεισμό; Ε;

  254. Ζαν Κοέν είπε

    @Omadeon

    Η σελίδα μου δημοσιεύει όλες τις απόψεις υπέρ και κατά.

    Έτσι είναι η σελίδα μου όλες οι απόψεις χωρίς φανατισμό.

    Είναι αναμφισβήτητο δικαίωμα σας να μην σας αρέσει αυτή η πρακτική, αλλά εγώ δεν την αλλάζω.

  255. Abravanel είπε

    Ζητώ συγγνώμη,αλλά δεν γνωρίζω την θέση των Παλαιστίνιων στο Λίβανο.Οπώς δεν γνωρίζω πολλά πράγματα.Γνωρίζω οτι η Παλαιστίνη σύμφωνα με τον χάρτη ΣΥΡΡΙΚΝΩΝΕΤΑΙ και ο ΛΑΟΣ της ΑΦΑΝΙΖΕΤΑΙ
    http://www.sauer-thompson.com/archives/opinion/2010/03/18/israel-palestine-map.jpg

    Οτι δεν γνωρίζεις την θέση των Παλαιστινίων γενικώς φαίνεται από το γεγονός οτι επιμένεις σε προπαγανδιστικούς χάρτες που το μόνο που κάνουν μου δείχνουν οτι η στάση σου βασίζεται αποκλειστικά στις μεταφυσικές συμπάθειες σου και όχι στο πιο παραμικρό ιστορικό δεδομένο.

    Αυτός ο χάρτης λοιπόν είναι ψεύτικος. Οι γαίες στα χέρια παλαιστίνιων αράβων το 1946 ήταν περίπου διπλάσιες από αυτές στα χέρια εβραίων. Και από εκείνες τις παλαιστινιακές ένα σημαντικό μέρος ανήκε σε τσιφλικάδες που ζούσαν εκτός Παλαιστίνης. Αυτό το απέραντο σκούρο πράσινο των παλαιστινιακών γαιών είναι ένα κακόβουλο εφεύρημα και βασίζεται οτι λογίζει τις δημόσιες γαίες που ανήκαν στην αρχή στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και μετά παραχωρήθηκαν με την Εντολή στην Μεγάλη Βρετανία. Αλλά ακόμα και μετά το 1948 τα εδάφη της Δυτ.Οχθης και Γάζας ήταν τόσο παλαιστινιακά όσο εσύ μελετητής της ιστορίας της Μέσης Ανατολής. Ηταν αναπόσπαστο κομμάτι, de jure και de facto της Αιγύπτου και Ιορδανίας. Ούτε κατά διάνοια υπήρχε η ιδέα δημιουργίας ενός ανεξάρτητου παλαιστινιακού κράτους από τους ίδιους του παλαιστίνιους σε εκείνα τα εδάφη – υπήρχε μια ξεκάθαρη πολεμική αντιπαράθεση μεταξύ 9 αραβικών κρατών που επιθυμούσαν την εξαφάνιση του Ισραήλ ώστε να προσαρτήσουν τα εδάφη του και ενός κράτους που πάλευε για την επιβίωση του. Ειδικά στην περίπτωση της Ιορδανίας υπήρχε ξεκάθαρη καλοπροαίρετη θέληση για την απορρόφηση των παλαιστινίων και την δημιουργία μιας μεγάλης Ιορδανίας, ένα όραμα που κατέρρευσε όταν οι παλαιστίνιοι προσπάθησαν να καταλάβουν βίαια την εξουσία οδηγώντας τους ιορδανούς σε αιματηρές σφαγές. Για την ακρίβεια μόλις το 1988 η Ιορδανία, μετά από πιέσεις του Αραβικού Συνδέσμου, επίσημα δήλωσε οτι η Δυτική Οχθη δεν είναι ιορδανικό αλλά παλαιστινιακό έδαφος.

    Η έννοια των “παλαιστινιακών εδαφών” ουσιαστικά ξεκίνησε το 1967 μέσα στα στρατόπεδα των προσφύγων του Πολέμου της Ανεξαρτησίας του 1948. Στρατόπεδα προσφύγων που δημιουργήθηκαν ώστε οι άραβες να μην υποχρεωθούν να βοηθήσουν τους παλαιστινίους – κάπως σαν η Ελλάδα να κρατάει φυλακισμένους σε στρατόπεδα προσφύγων τους πρόσφυγες των Κατεχομένων της Κύπρου, (ξέρετε από εκεί από όπου απέπλευσαν τα πλοιά του Free Gaza). Και όταν λέω φυλακισμένους το εννοώ, οι παλαιστίνιοι στα στρατόπεδα προσφύγων στην Γάζα – κατά τ’άλλα γκέτο – είναι σε απείρως καλύτερη μοίρα από τους παλαιστίνιους στα στρατόπεδα του Λιβάνου. Αλλά όπως είπα οι Παλαιστίνιοι του Λιβάνου είναι ζώα και κανείς δεν ενδιαφέρεται για αυτούς.

    Οι πρόσφυγες του 1948 υπήρξαν το φρούτο μιας βίαιης εθνοκάθαρσης που επιχείρησε το Ισραήλ, στα πλαίσια της βίαιης ανακατονομής της εξουσίας. Ακριβώς στα ίδια πλαίσια 900.000 εβραίοι βρέθηκαν πρόσφυγες όταν εκδιώχθηκαν βίαια από τις αραβικές πατρίδες τους που ζούσαν χιλιάδες (κυριολεκτώ) χρόνια. Η μάζα των προσφύγων ήταν τόσο τεράστια που περίπου οι μισοί από τους σημερινούς εβραίους κατοίκους του Ισραήλ κατάγονται από αραβικές χώρες.

    Οπότε όταν ο χάρτης δείχνει “παλαιστινιακά εδάφη” την περίοδο 1948-1967 αναφέρεται σε κυρίαρχο αιγυπτιακό και ιορδανικό έδαφος που κανείς Παλαιστίνιος ήθελε να μετατρέψει σε κράτος. Αλλιώς αν θέλει κάποιος να το δει ως δυνητικά παλαιστινιακά εδάφη, θα πρέπει να τα ονομάζει Κατεχόμενα από την Αίγυπτο και Ιορδανία παλαιστινιακά εδάφη.

    Ξανα επαναλαμβάνω οτι ο χάρτης αυτός δεν βασίζεται στο πιό παραμικρό ιστορικό στοιχείο και επιπλέον όποιος πιστεύει οτι με έναν κάλπικο χάρτη σαν και εκείνον μπορεί να καταλάβει την κατάσταση στην Μέση Ανατολή, είναι πικρά γελασμένος. Με αυτή την λανθασμένη “λογική” να παραθέσω και εγώ ένα χάρτη που μιλάει για την ιμπεριαλιστική επέκταση ενός ρατσιστικού κράτους με 5 διαδοχικές επεκτάσεις με 5 επιθετικούς πολέμους ενάντια σε ένα φιλήσυχο κράτος. Να αυτός ο εγκληματίας που έκανε την εθνοκάθαρση εθνική πολιτική -> http://www.mlahanas.de/Greece/History/images/GreeceExpansion.gif

    Και σκέψου οτι αυτός ο χάρτης είναι ακριβής σε σχέση με τον κίβδηλο που παρέθεσες! Βέβαια μια τέτοια ανάγνωση είναι ηλίθια και προφανώς δεν την ενστερνίζομαι – αλλά την έχω δει σε αρκετούς τουρκικούς ιστότοπους. Η ανάγνωση που επιχειρείς εσύ είναι τόσο αξιόπιστη όσο αυτή των τουρκικών ιστότοπων.

    Αλλά ακόμα ένα τεστάκι για σένα: οι σημαντικότερες σφαγές στην ιστορία των Παλαιστινίων ποιες είναι; Είμαι σίγουρος οτι θα είναι όλες γενοκτονικές πράξεις του μισητού Ισραήλ.

    Η πρώτη ιστορικά είναι η σφαγή του Ντειρ Γιασσίν, όταν κατά την διάρκεια του Πολέμου της Ανεξαρτησίας μέλη της οργάνωσης Ιργκούν (που αργότερα συγκρούσθηκε με το ίδιον τον ισραηλινό στρατό) δολοφόνησαν 100 με 250 άραβες στο χωριό Ντειρ Γιασσίν. Η δεύτερη αφορά τον Μαύρο Σεπτέμβρη στην Ιορδανία όταν οι Παλαιστίνιοι προσπάθησαν να καταλάβουν την Ιορδανία και συγκρούσθηκαν με τον ιορδανικό στρατό με 1000/2000 νεκρούς. Η διασημότερη τρομοκρατική παλαιστινιακή οργάνωση πήρε το όνομα της από αυτά τα γεγονότα. Η τρίτη αφορά την σφαγή της Σάμπρα και Σατίλα που πάνω από όλα είναι μια σφαγή που αφορά τους Χριστιανούς Λιβανέζους και τους Παλαιστίνιους. Χμμμ, αναρωτιέμαι όμως γιατί το Ισραήλ εγκαλείτε για γενοκτονία και όχι οι χριστιανοί του Λιβάνου ή η Ιορδανία.

  256. φ@σιστοφάγος είπε

    Και μόνο η χρήση της λέξης “ΣΑΛΩΜ” (=ειρήνη) σαν χαιρετισμός από τους εβραίους δείχνει ότι πρόκειται για ένα λαό με ιδανικό την ειρήνη. Δείχνει επίσης πόσο μακρυά από το πνεύμα του εβραισμού βρίσκονται οι άνθρωποι σαν τον Μορντεχάι Φριζή που ονειρεύονται αίμα και πάλι αίμα.
    Πολλές φορές έχω διαφωνήσει με φίλους εβραίους που επιμένουν να ζητούν τα αυτονόητα με ειρηνικά μέσα ενώ οι αδικίες και ο ρατσισμός που δέχονται θα δικαιολογούσε βίαιες αντιδράσεις από πλευράς τους. Εννοείται πως εκείνος που ζητά την ελευθερία του έχει το δικαίωμα και στη βία. Αλίμονο αν έλεγα ποτέ το αντίθετο. Αλλο όμως να ζητάς τα δικαιώματά σου κι άλλο να καταπατάς τα δικαιώματα των άλλων.
    Δεν πιστεύω σε κανένα θεό, καμία πατρίδα και κανένα έθνος. Πιστεύω στον άνθρωπο, την αξιοπρέπεια και την ελευθερία του. Για μένα το μόνο δόγμα είναι ότι η ελευθερία του ενός προυποθέτει, δεν περιορίζει την ελευθερία του άλλου. Οταν έστω και ένας άνθρωπος στον κόσμο καταπιέζεται, κανείς δεν είναι ελεύθερος. Η ιστορία μας το έχει αποδείξει σε όλους τους τόνους. Οπως έλεγε και ο Τσώρτσιλ, όσοι δεν έχουν μάθει την ιστορία είναι υποχρεωμένοι να την ξαναζήσουν.

  257. Έλλην Εθνικιστής είπε

    “Παρακολουθώ τη συζήτηση από την αρχή. Παρεμβαίνω μόνον για να πω ότι γουστάρω τρελά ο,τιδηποτε σχεδόν έχει δηλώσει ο Μορδεχαϊ Φρίζης”

    100%

    Ο χρήστης με το ψευδώνυμο Μορντεχάι Φριζής είναι ένας συνεπής Ισραηλινός εθνικιστής χωρίς περικοκλάδες.

  258. .... είπε

    o Aμπραβανελ ξερει τι λεει. “Αγανακτισμενα” πριν χρονια τα εβραικα λομπυ (οταν ολος ο κοσμος καταδικαζε κ παρομοιαζε τα τερατουργηματα που διεπραταν οι ιασραηλινοι εναντιον των παλαιστινιων με αυτα των ΝΑΖΙ) επιδιωξαν κ τελικα πετυχαν να ΠΡΟΣΘΕΣΟΥΝ στην εννοια του αντισημιτισμου την καταδικη της πολιτικης του Ισραηλ. Με λιγα λογια οποιος παρομοιασει τους ισραηλινους με Ναζι ειναι κ νομιμα αντισημιτης.

    λινκ εδω
    http://archive.enet.gr/online/online_text/c=111,id=95941492

    Ωστοσο επειδη “οτι ειναι νομιμο δεν σημαινει οτι ειναι κ ηθικο” εγω θα συνεχιζω να το κανω. Καις ας με χαρακτηριζετε οπως θελετε οταν θα λεω οτι οι το ισραηλ ειναι τρισχειροτερο απο τους ναζι.

    Αλλα καλυτερα να μην πω εγω αλλα γιατι θεωρουμαι “εξωτερικος εχθρος του ισραηλ”
    ας ακουσετε την ταυτιση του ισραηλ με τους ναζι απο εναν εβραιο .

  259. Abravanel είπε

    Οχι, βασικά αυτό που σου λένε (και λέω και εγώ) είναι οτι εσείς βασανίσατε εβραίους. Να σε ρωτήσω κάτι; Η καταδίκη του ναζιστικού ακριβώς που εκφράζεται; Στα λόγια; Στα πάμφηνα και ανέξοδα λόγια ; Γιατί όταν ο Πλεύρης αθωώθηκε βρεθήκαμε στην πιο απόλυτη μοναξιά παρά οτι προσεγγίσθηκαν αμέτρητες εκφάνσεις της κοινωνίας των πολιτών αλλά και του πολιτικού κόσμου. Αυτή η καταδίκη είναι βαθύτατα υποκριτική (δεν αναφέρομαι σε σένα γιατί δε σε γνωρίζω) και είναι λόγια του αέρα, ενώ διαδηλώσεις/συναυλίες/εκστρατείες γίνονται καθημερινά για τους Παλαιστίνιους.

    Επίσης το να θεωρείς το Ισραήλ αποικιοκρατικό είναι μια κενή ρητορεία στην καλύτερη των περιπτώσεων. Ακριβώς σαν ποιού αποικία είναι το Ισραήλ; Της Δύσης όταν μαχόνταν ένοπλα την Βρετανική Αυτοκρατορία και ούτε ένα αμερικανικό όπλο δεν βρέθηκε σε ισραηλινά χέρια για 20 χρόνια μετά την ίδρυση του κράτους ; Αλλά ας υποθέσουμε οτι θεωρείς οτι λέω βλακείες και το Ισραήλ είναι το μακρύ χέρι της Δύσης. Η Ελλάδα ιδρύθηκε μετά από μια επανάσταση που σχεδόν απέτυχε και το νέο κράτος επιβλήθηκε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, μετά από ένοπλη σύγκρουση, από την Δύση ώστε να χρησιμεύσει ως πιόνι στα γεωπολιτικά της σχέδια. Το γεγονός αυτό σημαίνει οτι οι Ελληνες δεν είχαν το δικαίωμα στην ανεξαρτησία; Οτι επειδή επιβλήθηκε από τις Μεγάλες Δυνάμεις ως μέρος των ιμπεριαλιστικών τους σχεδίων, πρέπει να παλέψουμε ενάντια του;

  260. Έλλην Εθνικιστής είπε

    “Και μόνο η χρήση της λέξης “ΣΑΛΩΜ” (=ειρήνη) σαν χαιρετισμός από τους εβραίους δείχνει ότι πρόκειται για ένα λαό με ιδανικό την ειρήνη.”

    Και οι Έλληνες ενδιαφέρονται για την καλή λειτουργεία του συστήματος υγείας των διάφορων χωρών.

  261. DocReason είπε

    Βρε Ομαδεόν,

    Γιατί να πρέπει να ασχοληθεί παραπάνω με τα γεγονότα ο Abravanel; Δεν καλύπτεσαι από το 99.9999% της ελληνικής μπλογκόσφαιρας και (σε κάποιο βαθμό…) των ΜΜΕ; Εγώ θέλω να υπάρχει μια (σοβαρή) φωνή για το πως βιώνουν την κατάσταση οι Έλληνες εβραίοι και προτιμώ να επικεντρώνεται σε αυτή τη θεματολογία.

    Είναι απολύτως λογικό να αναφέρεται στον αντισημιτισμό, γιατί πολύ απλά ΚΑΘΕ φορά που έχουμε βία στο Ισραήλ, υπάρχει backlash για τους εβραίους σε όλο τον κόσμο (και φυσικά στην Ελλάδα). Λογικό δεν είναι να τον καίει κάτι που αφορά αυτόν και την οικογένειά του;

    Τέλος να πω πως κι εγώ έχω βασικές διαφωνίες με τον Abravanel σε κάποια θέματα, αλλά βλέπω να εκφράζονται σκόρπια σε διάφορα σχόλια, οπότε προτιμώ να παρακολουθώ προς το παρόν. Φαντάζομαι ότι η παρούσα συζήτηση είναι αρκετά ψυχοφθόρα για τον ίδιο, αλλά ελπίζω αυτή η ανάρτηση να μην είναι η τελευταία του είδους της.

  262. Pap είπε

    Αν εννοεις αν μισω αυτους που δεν ειναι σαν εμενα, δηλαδη δημοκρατες και ανεκτικοι στη διαφορετικοτητα, τοτε για πρωτη και τελευταια φορα συμφωνουμε – μισω οποιαδηποτε μορφη φασισμου, και κυριως την ελληνικη, γιατι κηρυττει το μισος και εξ’ονοματος μου.

    Η διαφορα ειναι πως εμεις μισουμε μονο τους αλλους φασιστες και αγαπαμε τους αλλους, ενω εσεις μισειτε ολους τους αλλους.

    Γενικοτερα, απαντωντας με one liner εξυπναδες το μονο που καταφερνεις ειναι να γινεσαι πιο αντιπαθητικος.

  263. cortlinux είπε

    Έχω μία υποψία ότι το έχει πει ο Θουκυδίδης κι όχι ο Τσώρτσιλ και μάλιστα ότι το έχει γράψει στον πρόλογο της ιστορίας του όπου δικαιολογεί γιατί καταγράφει τα γεγονότα του Πελοποννησιακού πολέμου.

    ———————

    Ενδιαφέρουσα συζήτηση. Παρακολουθώ το ιστολόγιό σου γιατί μαθαίνω αρκετά πράγματα σχετικά με την ιστορία και καθημερινότητα κάποιων συμπολιτών/ συνανθρώπων μου που μου είναι άγνωστη.

    Γενικά η υπόθεση του Ισραήλ μου φαίνεται μπερδεμένη και νομίζω ότι σε αυτό έχει παίξει ρόλο και ο ισχυρή θέση του ισραηλίτικου εθνικισμού. Παραδείγματος χάρη ενώ φυσικά και δεν αμφισβητώ την γενοκτονία όπου έγινε στα ναζιστικά κρεματόρια , διαφωνώ με την μονομέρια, το ότι αφορούσε μόνο Εβραίους το όλο θέμα. Διότι το έγκλημα αυτό είχε και ως θύματα Τσιγγάνους, Κομμουνιστές, Ομοφυλόφιλους και Σλάβους επίσης. Σίγουρα το μεγαλύτερο ποσοστό ήταν Εβραίοι αλλά δεν ήταν μόνο αυτοί. Οι Ναζί έβλεπαν πολλών ειδών “κατσαρίδες” και σε διαφορετικά μέρη.

    Για την Θεσσαλονίκη από όσο έχω διαβάσει ,και ευχαρίστως διόρθωσέ με αν κάνω λάθος, σημαντικό ρόλο στην σφαγή έπαιξε και ο αρχιραβίνος της πόλης (σύμφωνα με την “αντιγνώση” όπου όμως δεν είναι και το πιο αμερόληπτο βιβλίο σχετικά).

    Για την αποστολή της Γάζας πιστεύω ότι πρέπει να χρησιμοποιήθηκε ως εργαλείο έντασης στο Μεσανατολικό αλλά από την άλλη το κράτος του Ισραήλ από αυτά που έχω διαβάσει δεν αντιμετωπίζει και ως ισότιμους πολίτες τους παλαιστίνιους. Το ότι οι άλλοι τους έχουν χειρότερα δεν νομίζω ότι αποτελεί δικαιολογία και ουσιαστικά τους σπρώχνει στους αντίστοιχους ακροδεξιούς. Άλλωστε ούτε η Αίγυπτος είναι ξεκάθαρη στο θέμα.

    Όμως γενικότερα η αποστολή στην Γάζα πατάει σε μία πραγματικότητα. Όπως θα πατούσε σε μία πραγματικότητα μία αποστολή ανθρωπιστικού υλικού στην περιοχή της Θράκης όπου ειδικά στα Πομακοχώρια περνούσες μόνο με διαβατήρια πριν 30 χρόνια.

    Σε αντιστοιχία θα έβαζα ότι Κούρδοι δεν υπάρχουν μόνο στην Τουρκία.

    Αν η κριτική μου στην Ελληνική κοινωνία και το Ελληνικό κράτος δεν με κάνει ανθέλληνα γιατί η κριτική μου στο κράτος του Ισραήλ με κάνει αντισημίτη; Δεν είναι παράδοξο;

  264. DocReason είπε

    @ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΑΡΓΥΡΟΣ

    Ξεκολλάτε με τον «ρατσιστικό σιωνισμό». Δεν είναι όλοι οι σιωνιστές εθνικιστές και ρατσιστές, ούτε καν τυφλοί υπέρμαχοι του κράτος του Ισραήλ.

  265. Η τρίτη αφορά την σφαγή της Σάμπρα και Σατίλα που πάνω από όλα είναι μια σφαγή που αφορά τους Χριστιανούς Λιβανέζους και τους Παλαιστίνιους. Χμμμ, αναρωτιέμαι όμως γιατί το Ισραήλ εγκαλείτε για γενοκτονία και όχι οι χριστιανοί του Λιβάνου ή η Ιορδανία.”

    Μα γιατι η σφαγή που πραγματι διεπραξαν οι Φαλλγιτες εγινε με την καλυψη του στρατου του Ισραήλ ..-η κανω λαθος;

  266. 04/06/2010 στο 15:59

    Οχι, βασικά αυτό που σου λένε (και λέω και εγώ) είναι οτι εσείς βασανίσατε εβραίους. Να σε ρωτήσω κάτι; Η καταδίκη του ναζιστικού ακριβώς που εκφράζεται; Στα λόγια; Στα πάμφηνα και ανέξοδα λόγια ; Γιατί όταν ο Πλεύρης αθωώθηκε βρεθήκαμε στην πιο απόλυτη μοναξιά παρά οτι προσεγγίσθηκαν αμέτρητες εκφάνσεις της κοινωνίας των πολιτών αλλά και του πολιτικού κόσμου. Αυτή η καταδίκη είναι βαθύτατα υποκριτική (δεν αναφέρομαι σε σένα γιατί δε σε γνωρίζω) και είναι λόγια του αέρα, ενώ διαδηλώσεις/συναυλίες/εκστρατείες γίνονται καθημερινά για τους Παλαιστίνιους.”
    ——————————————————————-

    αυτο ειναι αλήθεια ..Η αντιφασιστική πλευρά -ολη ανεξαιρετως – καθησε και εφαγε αμασητη την αθωωση Πλευρη ..Και αυτο το πληρωνουμε ολοι ..Και οχι μόνο οι Ελληνε εβραιοι .. Μεαυτη την αθωωση ο Φασισμός αποθρασυνθηκε ..

    και τωρα ζηταμε απο τους ελληνες εβραιους αυτο που ειναι εξαιρετιά δυσκολο γι αυτους και ευκολο για μας ..Ενώ στις κρισιμες στιγμές τους αφησαμε μόνους ..Οπως τις αντιαφσιστικές οργανωσεις που δοκιμασαν να τα βαλουν με τον φασισμό στηνπεριπτωση Πλευρη
    Ευκολα μεγαλά λόγια ..ευκολες διακυρηξεις ..Ομως..

  267. evan5 είπε

    @Cortlinux
    Στα Πομακοχώρια τα σύνορα υπήρχαν μέχρι το ’95-’96 (δεν θυμάμαι ακριβώς). Αντισημίτες κάνει τους περισσότερους ότι ενώ ουρλιάζουν κάθε φορά που γίνεται κάτι στο Ισραήλ, για τα Πομακοχώρια δεν είχαν πει τίποτα πριν το ’95.

    Αντισημίτες είναι όσοι θα πέσουν να σε φάνε επειδή είπες “Για την αποστολή της Γάζας πιστεύω ότι πρέπει να χρησιμοποιήθηκε ως εργαλείο έντασης στο Μεσανατολικό αλλά από την άλλη το κράτος του Ισραήλ από αυτά που έχω διαβάσει δεν αντιμετωπίζει και ως ισότιμους πολίτες τους παλαιστίνιους.” Θα σε πούνε ότι είσαι κρυπτοσιωνιστής, κρατάς ίσες αποστάσεις, πληρώνεσαι από την ισραηλινή πρεσβεία κλπ. Μόνο και μόνο επειδή λες ότι κάποιοι χρησιμοποιούν την αποστολή. Χωρίς να διαβάσουν όλη την πρότασή σου. Εμένα μ’ έχει τύχει άπειρες φορές, και είναι κρίμα, γιατί άλλο η ισορροπία και άλλο οι ντεμέκ ίσες αποστάσεις.

    Αντισημίτες είναι όσοι δεν μίλησαν καθόλου για το σχεδόν πανομοιότυπο περιστατικό πριν από περίπου έναν μήνα στο Μεξικό με 26 ακτιβιστές νεκρούς. Μόνο αν τα κάνει αυτά το Ισραήλ ξυπνάει ο “ανθρωπισμός”. (Επιλεκτικός ανθρωπισμός, μόνο σε εισαγωγικά μπορει να μπει.)

    Αντισημίτες είναι εκείνοι που σχίζονται γιατί έδωσαν στους κρατούμενους της αποστολής να υπογράψουν χαρτί στα εβραϊκά που να ομολογούν παράνομη είσοδο στη χώρα, ενώ δεν λένε ότι πρώτος διδάξας αυτής της τακτικής είναι η ελλάδα! Σε όλα τα στρατόπεδα συγκέντρωσης προσφύγων στα νησιά και στων Έβρο βάζουν τους πρόσφυγες να υπογράψουν στα ελληνικά ότι είναι “λαθρομετανάστες”. ‘Ωστε αν κάποιος ζητήσει πολιτικό άσυλο μετά, να μην υπόκειται στους νόμους περί ασύλου, αλλά περί παράνομης εισόδου κλπ…

    Ε λοιπόν, όποιος δεν φωνάζει επιλεκτικά αλλά τον πονάνε όλες οι αδικίες εξίσου, ας κάνει όση κριτική θέλει! Οι άλλοι που ξυπνάνε ΜΟΝΟ με το Ισραήλ, καλύτερα να μασαν…

    Και μια παρατήρηση, νομίζω ότι εκεί που λες “ισραηλίτικου εθνικισμού” εννοείς ισραηλινού. Αλλιώς δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις, μπερδεύτηκα.

  268. cortlinux είπε

    @evan5

    ισραηλινού εννοούσα.

    δεν το γνώριζα το περιστατικό για το μεξικό. αν μπορείς δώσε σύνδεσμο. πολλές φορές μπορεί να είναι και η άγνοια κάποιων γεγονότων. πχ χτες σκοτώθηκαν στην πρωτεύουσα της σομαλίας 28 άτομα , δεν πιστεύω ότι θα ακουστεί καν η είδηση στα κανάλια ή αν θα ακουστεί θα είναι μέσα στο 2 λεπτο για τα διεθνή

    γενικά είναι πολλές ειδήσεις που κρύβονται στα “ψιλά”, που ένας θάνατος είναι ένας ακόμη αριθμός και δεν κάνει διαφήμιση.

    το θέμα λαθρομετανάστες είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα το οποίο έχει αντιμετωπιστεί με προχειρότητα στην καλύτερη.

    μου είχε κάνει εντύπωση η φυσικότητα με την οποία αντιμετωπίστηκε το κάψιμο της συναγωγής στα χανιά. όμως τόσο ο αριστερός ο χώρος όσο και ο αναρχικός ήταν οι μόνοι που είχαν μιλήσει σχετικά τόσο στο κόκκινο (τον ραδιοσταθμό) όσο και στο ιντιμίντια. δυστυχώς όμως τα αντανακλαστικά της κοινωνίας μας ψάχνουν για αποδιοπομπαίους τράγους και τόσο οι μετανάστες όσο και οι εβραίοι ή οι τσιγγάνοι είναι οι εύκολοι στόχοι.

    το ότι ένας εισαγγελέας ανέδειξε τον πλεύρη ως καθηγητή κάτι λέει και όχι καλό.

  269. evan5 είπε

    Λίγο πρόχειρα για το Μεξικό: http://lasc.ie/urgent-actions/%20sanjuancopala.html

    Εκτός από Εβραίους, μετανάστες και τσιγγάνους, μη ξεχνάμε και τον πανταχού παρόντα σεξισμό! Την πατριαρχία που έχει επιβάλλει τον τσαμπουκά ως πολιτικό εργαλείο… αλλά θα βγούμε “εκτός θέματος”.

  270. cortlinux είπε

    πολύ σημαντική επισήμανση η του σεξισμού που έχει και διαφυλετικό χαρακτήρα.

  271. Ο Νοσφεράτος έφα:

    “..Η αντιφασιστική πλευρά -ολη ανεξαιρετως – καθησε και εφαγε αμασητη την αθωωση Πλευρη ..Και αυτο το πληρωνουμε ολοι ..Και οχι μόνο οι Ελληνες εβραιοι .. Με αυτη την αθωωση ο Φασισμός αποθρασυνθηκε ..

    και τωρα ζηταμε απο τους ελληνες εβραιους αυτο που ειναι εξαιρετιά δυσκολο γι αυτους και ευκολο για μας ..Ενώ στις κρισιμες στιγμές τους αφησαμε μόνους ..Οπως τις αντιαφσιστικές οργανωσεις που δοκιμασαν να τα βαλουν με τον φασισμό στηνπεριπτωση Πλευρη

    Ευκολα μεγαλά λόγια ..ευκολες διακυρηξεις ..Ομως..”

    Προσυπογράφω ανεπιφύλακτα!

    Μ-π

  272. Στο μεταξύ: Jewish Boat to Gaza is sailing soon

  273. —————————————–
    ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΑΠΟΨΗ:
    —————————————–

    Akşam Gazetesi Yazarı Oray Eğin, Türkiye’nin dış politikasını, İnsani Yardım Vakfı’nın tumunu ve son gelişmeleri köşesine taşıdı. İşte Oray Eğin’den çok çarpıcı Türkiye analizi!

    Türkiye nasıl bir felakete sürükleniyor

    Türkiye’de şeriat özlemiyle yanıp tutuşan, dün ve önceki gün pek çoğunu sokaklarda gördüğümüz, neredeyse yüzde 10 oy oranı oluşturan bir kitle var. Evlerinde Türk bayrağından çok Filistin bayrağının hazır bulunduğu anlaşılan bu insanların oyunu elde tutmak için koskoca bir ülkenin dış politikası yeniden tasarlanıyor. Türkiye’nin ekseni değiştiriliyor, dünyadaki yeri yeniden konumlandırılıyor.

    Evvelden Deniz Feneri’yle cepleri soyulan bu yüzde 10′luk oy potansiyeli, daha önceki sabah İnsani Yardım Vakfı gibi tartışmalı, şaibeli bir vakıf tarafından göz göre göre ölüme gönderildi. Kahramanlık masallarıyla kandırıldılar, kandırılmaya devam ediyorlar. Daha da kötüsü şimdi ölüme gönderilenlerin üzerlerinden siyaset yapılıyor.
    İsrail’in yaptığının kabul edilebilir bir tarafı yok. Ama bu vakfın, bu vakfa alkış tutanların da özrü yok.

    ………………

    http://www.turuncutime.com/Kategoriler/Medya/Aksam-Gazetesi-Yazari-Oray-Egin-Turkiye-buyuk-bir-felakete-dogru-surukleniyor.html

    ——————————————
    ΔΗΛΑΔΗ:

    «Σε τι είδους καταστροφή παρασύρεται η Τουρκία;»,

    Στην Τουρκία υπάρχει ένα ποσοστό ανθρώπων, της τάξης του 10%, το οποίο διακαώς επιθυμεί ένα θεοκρατικό κράτος. Έτσι χθες και προχθές, ένα μεγάλο μέρος της μάζας αυτής το είδαμε στους δρόμους.

    Στα σπίτια τους περισσότερο από τουρκικές σημαίες διαθέτουν σημαίες της Παλαιστίνης. Έτσι, προκειμένου να εξασφαλιστούν οι ψήφοι της μάζας αυτής, η εξωτερική πολιτική μιας ολόκληρης χώρας σχεδιάζεται εκ νέου. Αλλάζουν τον άξονα της Τουρκίας, επαναπροσδιορίζοντας μάλιστα ακόμη και τη νέα θέση της χώρας μέσα στον κόσμο.

    Τη δύναμη αυτή του 10%, την οποία προηγουμένως είχαν καταληστέψει με την υπόθεση-σκάνδαλο «Φάρος» [Deniz Feneri], τώρα με το έτσι θέλω την έστειλαν στο θάνατο, αυτή τη φορά εκ μέρους ενός [ισλαμικού] Ευαγούς Ιδρύματος [IHH], το οποίο όχι μόνο είναι ύποπτο, αλλά και αμφιλεγόμενο. Τους εξαπάτησαν με ηρωικά παραμύθια και, δυστυχώς, συνεχίζουν να το πράττουν ακόμη.

    Όμως, το χειρότερο είναι ότι κάνουν πολιτική πάνω σε αυτούς που έστειλαν στο θάνατο. Βεβαίως, ουδείς μπορεί να αποδεχθεί όσα διέπραξε το Ισραήλ, όμως, ούτε και αυτοί, οι οποίοι χειροκροτούν το IHH, έχουν κάποια δικαιολογία. Το στοιχειωδέστερο καθήκον κάθε κράτους είναι να διαφυλάξει την ασφάλεια των πολιτών του, όμως το κράτος αυτό όχι μόνο δεν προειδοποιεί τους πολίτες του, αλλά ούτε καν προσπαθεί να τους αποτρέψει.

    Ένα κράτος, το οποίο δεν αναφέρει τίποτε για τη δική του ευθύνη και δεν ζητεί συγγνώμη από τους δικούς του υπηκόους, στο μέτρο που του επιτρέπουν οι μεγάλοι αδελφοί της Δύσης επιτίθεται στο Ισραήλ, με κενές περιεχομένου εκφράσεις, αλλά και με τις γνωστές εκφράσεις μίσους. Τώρα με την επίθεση αυτή πραγματοποιεί και ψηφοθηρία.

    Σκοπός ποιος είναι; Να τείνουμε το χέρι στους καταπιεσμένους μουσουλμάνους; Η Τουρκία γιατί δεν ενστερνίζεται και τον αγώνα άλλων μουσουλμάνων, οι οποίοι καταπιέζονται; Για παράδειγμα, γιατί δεν διεκδικεί και τα δικαιώματα του ιρανικού λαού, ο οποίος στενάζει κάτω από ένα θεοκρατικό κράτος; Τώρα προσπαθεί να γίνει ο ήρωας της Γάζας; Δεν πρέπει κι εμείς να ρωτήσουμε;

    Αυτό αποτελεί μουσουλμανική αλληλεγγύη ή ανθρωπιστική ευαισθησία; Όχι, είναι μια καθαρά ψηφοθηρική κίνηση. Κλείνουν το μάτι σε αυτό το 10%. Γιατί και άλλες μουσουλμανικές χώρες, αλλά και ο αραβικός κόσμος, δεν παίρνει θέση στην αντιδικία Ισραήλ- Παλαιστίνης; Γιατί η Τουρκία προβάλλει στο προσκήνιο τον εαυτό της; Ακόμη και η Αίγυπτος τηρεί αποστάσεις. Η Τουρκία, η οποία δεν μπόρεσε να λύσει τα δικά της προβλήματα με το ΡΚΚ, και άρχισαν και πάλι οι απειλές, παρασύρεται με ταχύτητα μέσα στο τέλμα της Μέσης Ανατολής;

    Η νέα εξωτερική πολιτική της Τουρκίας λαμβάνει θέση δίπλα στη Χαμάς. Αυτή είναι το ΡΚΚ του Ισραήλ και το Ισραήλ εδώ και χρόνια αντιπαλεύει μαζί της. Το Ισραήλ δεν επιθυμεί να αναμειχθεί κάποιος άλλος στη δική του υπόθεση. Όμως, εδώ και χρόνια το Ισραήλ αντιπαλεύει με αυτούς που προσπαθούν να παρεμβληθούν στην υπόθεση αυτή, όπως το Ιράν και η Ρωσία. Επιπλέον, δεν υπολογίζει ούτε και τα Η.Ε. Τώρα θα την ποδηγετήσει ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας, η οποία έχει να αντιμετωπίσει τα δικά της προβλήματα;».

    Oray Eğin, εφημερίδα «Aksam»

  274. Pap είπε

    Για να μην υπαρχουν παρανοησεις ο Λιβανος εχει 13 επισημες χριστιανικες θρησκειες και τρεις μουσουλμανικες (ενω υπαρχουν και μερικες χιλιαδες Εβραιοι). Η Φαλαγγα ομως ηταν αποκλειστικα θεμα των Μαρωνιτων, και κατα συνεπεια μονο οι Μαρωνιτες κατηγορουνται για Σαμπρα και Σατιλα.

  275. Herr K. είπε

    Omadeon, γιαβάς γιαβάς. Και μόνο ότι ο Α. έγραψε ποστ με θέμα το μεσανατολικό, είναι πρόοδος :-)

  276. ΧΥ είπε

    Ευτυχώς, υπάρχουν κι αυτές οι φωνές:

    http://peacenik-wwwpeacenik.blogspot.com/

    Έχω ζήσει και σπουδάσει στο Ισραήλ, γνωρίζω καλά εβραϊκά, “εβραϊκής καταγωγής”, το βάζω σε εισαγωγικά γιατί δεν αισθάνομαι κάτι διαφορετικό από τους υπόλοιπους Έλληνες. Το γεγονός ωστόσο ότι όσα διαπράττει το Ισραήλ γίνονται στο όνομα του “εβραϊκού λαού” και η προσωπική ανάγκη να δώσω βήμα έκφρασης στις διαφορετικές φωνές που αγωνιούν και αγωνίζονται κόντρα στον παραλογισμό για την προσέγγιση και την ειρήνευση μεταξύ των δύο λαών, που έχουν εμπλακεί σε μία από τις πιο εφιαλτικές συγκρούσεις των τελευταίων 50-60 ετών, με έσπρωξαν στο να επιχειρήσω και εγώ τις δυνατότητες αυτού του νέου μέσου επικοινωνίας. Στις σελίδες αυτού του blog εκτός από τις προσωπικές απόψεις στο θέμα, τα σχόλια μου, θα μπορείτε να βρείτε απόψεις από εφημερίδες, ιστοσελίδες κ.λ.π. πάνω στο ζήτημα, στην κατεύθυνση πάντα της προσπάθειας προσέγγισης, ειδήσεις που βλέπουν ελάχιστα ή και καθόλου το φως της δημοσιότητας, ελπίζοντας ότι η δημοσίευσή τους και μόνο μπορεί να συμβάλλει έστω και λίγο στο να δοθεί τέλος στην παράνοια του πολέμου, στο Ισραήλ, την Παλαιστίνη και οπουδήποτε αλλού.

    Μωυσής Λίτσης

  277. theo1 είπε

    Jerusalem Post.

    Στολίσκος με οργισμένους Ισραηλινούς, που θα ζητούν να σταματήσει η τουρκική κατοχή στην Κύπρο και να επανενωθεί το νησί υπό την κυπριακή κυβέρνηση, πρόκειται να ξεκινήσει την ερχόμενη εβδομάδα από το Ισραήλ.

    A group of angry Israelis announced on Thursday night that they will leave for Cyprus next week on a flotilla and call for an end to the Turkish occupation of half of the island and its reunification under Cypriot rule.

    The group includes Alex Goldfarb, who was an MK in the Tzomet and Yiud parties in the 1990s, and Meretz activist Pinhas Har-Zahav of Modi’in.

    http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177449
    .

  278. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Ε ρε γλέντια !!
    Οφθαλμός αντί οφθαλμού και στολίσκος αντί στολίσκου!!
    Κρίμα που είναι Σάββατο και δεν μπορει να σχολιάσει ο Μαρδοχαίος :)

  279. denis είπε

    mavra mesanyxta mavi sta tourkika eine to bleu . deniz i thalasa.

  280. .... είπε

    “Στολίσκος με οργισμένους Ισραηλινούς”……

    θελουν δε θελουν οι ισραηλινοι το χουν βαλει στοχο να με κανουν “τουρκο”. Η Κυπρος δεν ειναι το ιδιο με την Παλαιστινη, διοτι στη Κυπρο δεν γινεται γενοκτονια οπως στη Γαζα, ουτε υπαρχει υποσιτισμος, βομβαρδισμοι κλπ. Οι δυο πλευρες βρισκονται σε διαπραγματευσεις κ δε χρειαζονται κανεναν “αγανακτισμενο” ισραηλινο για βοηθεια…θα μπλεξουν την Ελλαδα σε περιπετειες οι Ισραηλινοι επειδη κανενας δε νομιμοποιει τη γενοκτονια που διαπραττουν! ΑΡΚΕΤΑ με το “πορνιδιο” της Αμερικης που αφου προσπαθει να ξεμπερδεψει με τους Παλαιστινιους θελει να κουμανταρει κ τη Μεσογειο!

  281. .... είπε

  282. Αντιναζιωνιστης είπε

    Αν νομιζουν ομως οι εθνικιστες ΝΑΖΙΩΝΙΣΤΕΣ Ισραηλινοι οτι ξεμπερδεψαν τοσο ευκολα, καταλαμβανοντας κ το τελευταιο πλοιο σημερα το Rachell Corrie σφαλλουν οικτρα.

    Ετοιμαστειτε για νεα ιντιφαντα. Ηδη σε ολα τα sites γινεται χαμος , ο αριθμος των “αντισημητων¨ εχει υπερπολλαπλασιαστει.

    Το φαντασμα της Αμερικανοεβραιας Rachell Corrie που σκοτωσαταν οι Ισραηλινοι θα περιπλανιεται πανω απ αυτη την χωρα τυρρανωντας συνειδησεις, η δυσωδια απο τα πτωματα των νεκρων παλαιστινιων θα γινει το πιο ωραιο αρωμα της χωρας αυτης, οι κραυγες οσων πεθαναν θα γινουν το πιο ομορφο τραγουδι των δεντρων που θ ακουγεται τη νυχτα στο Ισραηλ,τα κουρελιασμενα ρουχα των νεκρων παιδιων της Γαζας να γινουν το Σαβανο των Ναζιωνιστων!

    Αυτο δεν ειναι καταρα, ειναι ευχη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  283. Λουης είπε

    Αμπραβανελ-

    Στην αναρτηση #141, ηταν δυσκολο να παρακολουθησω την λογικη σου. Θα σταθω μονο στην εμμονη σου για την χρονολογηση και εννοια των «Παλαιστινιακων εδαφων».

    Κατα την αποψη μου, «Παλαιστινιακα εδαφη» ηταν τα εδαφη οπου κατοικουσαν οι Παλαιστινιοι στα τελη το 19ου αιωνα, ασχετα αν αυτα ηταν ιδιοκτησιες (τσιφλικαδων ή μικρο-ιδιοκτητων) ή δημοσιες γαιες.

    Εκτος αν προθεση σου ηταν να αμφισβητησεις τους ορους «Παλαιστινιος» και «Παλαιστινιακα» αυτους καθε αυτους. Διαβαζοντας σε, αναρωτιεμαι μηπως αυτο ειναι το θεμα.

    Υπαρχει γενικη συμφωνια οτι, ΑΥΤΗΝ τη στιγμη, υπαρχει ενας λαος με παλαιστινιακη εθνικη συνειδηση. Η δημιουργια εθνικης συνειδησης ειναι προφανως μια σταδιακη διαδικασια που δεν ελαβε χωρα, ως δια μαγειας, το 1967. Και διαφωνω οτι «η εννοια των “παλαιστινιακων εδαφων” ουσιαστικά ξεκίνησε το 1967».

    Υπηρχαν γηγενεις Αραβες και Εβραιοι (πολυ λιγοτεροι) που ηταν «πολιτες» της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Οι πληθυσμιακες και εδαφικες αναλογιες αλλαξαν με τη Aliyah στα τελη του 19ου και στις αρχες το 20ου αιωνα. Με αυτες τις δημογραφικες εξελιξεις, την αργη διαλυση της Οθωμανικης αυτοκρατοριας, το αυξανομενο επιπεδο μορφωσης των γηγενων Αραβων, και την διαδοση του αραβικου εθνικισμου, αναπτυχθηκε μια παλιαστινιακη συνειδηση. Αυτη η συνειδηση ηταν μιαν αντιδραση στα αποτελεσματα του κινηματος για τη δημιουργια Εβραικου εθνικου κρατους. Ετσι εξηγουνται οι ανταρσιες των Αραβων κατα των Βρετανων και κατα των Εβραιων (1919 και 1936-9). Ο εδαφικος διαχωρισμος αντανακλαται και στον χαρτη των Ηνωμενων Εθνων για την διαίρεση της Παλαιστίνης το 1947.

    Οι ιδιοι οι Βρετανοι αναγνωρισαν τα δικαιωματα των ντοπιων Αραβων/Μουσουλμανων στη διακηρυξη του Balfour: “His Majesty’s government view with favour the establishment in Palestine of a national home for the Jewish people, and will use their best endeavors to facilitate the achievement of this object, it being clearly understood that (my capitals) NOTHING SHALL BE DONE WHICH MAY PREJUDICE THE CIVIL AND RELIGIOUS RIGHTS OF EXISTING NON-JEISH COMMUNITIES IN PALESTINE, or the rights and political status enjoyed by Jews in any other country.”

    Λουης

    ΥΓ1. Αναφερεσαι στη Ιορδανια και στην Παλαιστινη. Ομως, η Ιορδανια ηταν ενα τεχνητο μορφωμα, οπως και το Ιρακ, η Συρια, ο Λιβανος, η Σαουδικη Αραβια… και το Ισραηλ (ασχετα αν, μετα την δημιουργια των κρατων, αναπτυχθηκαν οι αντιστοιχες εθνικες συνειδησεις). Τα συνορα χαραχθηκαν απο τους Βρετανους και τους Γαλλους. Το επιχειρημα σου λοιπον δεν στεκει. Επιπλεον, γιατι οι Παλιαστινιοι αντιταχθηκαν στη «καλοπροαιρετη» χειρονομια των Ιορδανων?

    ΥΓ2. Χαρτες χρησιμοποουνται προπαγανδιστικα και απο τις δυο πλευρες. Αληθινα, δεν ξερω ποιοι χαρτες ειναι «κιβδηλοι» και ποιοι ειναι πιο κοντα στην πραγματικοτητα. Αν και εχω διαβασει μερικα βιβλια (Tom Segev’s One Palestine, Complete: Jews and Arabs Under the British Mandate; Pierce Brendon’s The Decline and Fall of the British Empire), δεν θεωρω κατα κανενα τροπο οτι εχω εξειδικευμενες γνωσεις στο Παλιαστινιακο προβλημα. Δεν γνωριζω τον ακριβη ορισμο του «μελετητη της ιστοριας της Μεσης Ανατολης» – παντως, αλλο «ιστορικος» και αλλο «μελετητης της ιστοριας».

    ΥΓ3. Ξερω οτι αλληλογραφουμε μεσω του μπλογκ. Απευθυνω ανοιχτη προσκληση σε οποιους απο εμας τους συμμετεχοντες σ’αυτο το μπλογκ ειμαστε λογικοι, να να βρεθουμε μαζι και να πιουμε καμια μπυρα.

  284. denis είπε

    ante na do aftous tous aktivistes ama kavalane karavia gia kypro meria
    , i perimenoun na valei plio i IHH gia Komotini ? na pane me ta fylarakia tous ?
    by the way 2 angloi pano sto plio to gyrisan sto islam . gia gelia eine ta britons .

  285. denis είπε

    “θελουν δε θελουν οι ισραηλινοι το χουν βαλει στοχο να με κανουν “τουρκο”. Η Κυπρος δεν ειναι το ιδιο με την Παλαιστινη, διοτι στη Κυπρο δεν γινεται γενοκτονια οπως στη Γαζα, ουτε υπαρχει υποσιτισμος, βομβαρδισμοι κλπ. Οι δυο πλευρες βρισκονται σε διαπραγματευσεις κ δε χρειαζονται κανεναν “αγανακτισμενο” ισραηλινο για βοηθεια”

    poso malakas mporeis na eise? san apogonos epizonton tis mikrasiatikis katastrofis ( merikous akoma skotosan oi germanoi meta ) sou leo oti eise poly malakas. na pas re orgio na ta peis afta stis xiliades ton ektopismenon kai stous syngeneis ton nekron tis kyprou. emine kanenas re orgio sta katexomena? emine kanenas stin mikra asia? mpas kai pernane kala oi kourdoi ?
    ilithie . eklege o papous mou kai mou ta elege . apo ta 7 aderfia o monos pou den esfaxan . vlamene

  286. denis είπε

    Η ΣΥΡΙΑ Ο ΛΙΒΑΝΟΣ Η ΙΟΡΔΑΝΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΠΑΛΕΣΤΙΝΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΜΙΑ ΦΑΡΑ. ΤΟ ΛΕΓΟΜΕΝΟ ΛΕΒΑΝΤΕ Η ΥΠΕΡΙΟΡΔΑΝΙΑ ΚΛΠ. ΤΕΧΝΙΤΑ ΧΩΡΙΣΜΕΝΗ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΑΛΟΥΣ. ΟΙ ΠΑΛΕΣΤΙΝΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝAI ΕΘΝΙΚΗ ΟΜΑΔΑ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΕΓΙΝΕ ΤΕΧΝIΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΑΡΑΒΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΣΕΙ ΣΑΝ ΑΝΤΙΒΑΡΟ ΣΤΟΝ ΣΙΩΝΙΣΜΟ .
    http://en.wikipedia.org/wiki/Levant
    http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_people
    http://en.wikipedia.org/wiki/Jordan
    http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_people

  287. μιστερ μαξ είπε

    Θα ηθελα να συμφωνησω ως επι των βασικων αρχων με τον φ@σιστοφαγο. “Δεν πιστεύω σε κανένα θεό, καμία πατρίδα και κανένα έθνος.”. Αν και κανει διαλογο “επι των αρχων” εμενα με απασχολουνε πιο ευτελη θεματα:

    Αμπραβανελ, δεν στα ρωταω επειδη επιθυμω την “συνταξη” σας με “εμας”.( Που το σας και το μας, ειναι για ευκολια λογου, δεν τις αποδεχομαι, δεν αποδεχομαι οποιοδηποτε διαχωριστικο αναμεσα στους ανθρωπους περα απο την συνειδηση τους και αυτη δεν εχει σχεση με οποιαδηποτε προκατ κατασταση πχ εθνος θρησκεια, υψος. κτλ). Σε ρωταω για καταλαβω τι λες. Ισως τα θεωρεις λεπτολογιες, ομως εκτιμω εινια σημαντικα.

    Α)Λες οτι θεωρεις εγκληματικη την ενεργεια του IDF. Πιστευεις δλδ οτι πρεπει να δικαστουνε οι υπευθηνοι; Και ποιος πρεπει να δικασει; Το Ισραηλ; Η Τουρκια (εγινε στο εδαφος της το “εγκλημα”), ενα διεθνες δικαστηριο;

    Ειναι μηπως εγκλημα που δεν χρηζει εκδικασης;

    Β)Η προτελευταια παραγραφος μου εκανε εντυπωση. Διοτι επικαλεισαι αρχες οι οποιες οδηγουνε σε “ελευθεροποιηση της Γης”. Θεωρω οτι η Γη δεν ανηκει σε κανεναν. Καθε τιτλος ιδιοκτησιας βασιζεται σε ενα προηγουμενο εγκλημα. Καθενας. Οχι μονο αυτοι που ανηκουν στους εβραιους, αλλα και αυτοι που ανηκουν στον σπιτονοικοκυρη μου. Ολα τα σπιτια βρισκονται καπου που εχουν ταφει καποιοι. Καμια Γη δεν πρεπει να εχει ιδιοκτησια, ο καθενας μας να δικαουται 100τμ, τα οποια να μην μεταβιβαζονται κιολας στα παιδια του. Η κληρονομια και μαλιστα η συσσωρευμενη Γη, ειναι σαφεστατη παραβιαση καθε εννοιας Egalitarianism.

    Γιατι διεκδικεις την ιδιωτικοποιηση ενος κοινοχρηστου χωρου;

    Επικαλεισαι το αστικο δικαιο; Μα με βαση αυτο, εχει νομιμοποιηθει η “αρπαγη” της γης σας, και αυτο νομιμοποιησε την αρπαγη του απο τους προηγουμενους, που το αρπαξανε απο πιο προηγουμενους.

    Γ)Παλι στην προτελευται παραγραφο, στις 2 τελευταιες προτασεις, νομιζω μιλας λιγο φορτισμενα.
    α)Μιλας με “εσυ” και “εγω”, λες και αυτοι που κανουν κριτικη στο ισραηλ, το κανουν απο αντισημτισμο. Αυτο το “εγω” και “εσυ”, δειχνει εχθρα η οποια ειναι ασυμβατη με την εννοια “εθνος”, αρα πως ισχυριζεσαι οτι εισαι ομοεθνης των Ελληνων; (Δεν σου στερω το δικαιωμα να λεγεσαι ελληνας, απλα την σκεψη σου προσπαθω να αντιληφθω)
    β)Στην παλη των ιδεων, αποψεων, κτλ, δεν εχει σχεση ποιος ειναι ο φορεας της καθε αποψης, πρεπει να την καταρριψεις αυτη και οχι “αυτον που την εκφραζει”
    γ)Εκτιμας οτι η φιλο-ισραηλινη σταση σου, βοηθαει στο να μην πανε δικαστηριο οι Ισραηλινοι στρατιωτες που σκοτωσανε αμαχους στην Γαζα; Θεωρεις θα εχει δικαιο καποιος αν σε εγκαλεσει για αυτο;
    δ) Παραδοσιακοι αντισημιτες, ακροδεξιοι κτλ, την εχουν καταβρει με ενα πιθανο αντιτουρκικο Ισραηλ, και η βαρβαροτητα με την οποια εδρασε ο ΙDF τους γοητευει. Πως το σχολιαζεις;

    Θα εκτιμουσα μια 1:1 απαντηση Αμπραβανελ, και επειδη ξερω οτι δεν μασας τα λογια σου, χωσε ελευθερα.

  288. .... είπε

    Τι λες ρε εξυπνε κ τι σημαινει δηλαδη? οτι επειδη οι ισραηλινοι ειναι εχθροι των τουρκων πρεπει να γινουν φιλοι μας? αν ειναι να γινει κατι με την κυπρο να γινει μονο απο ακτιβιστες κ οχι απο υπουλες κυβερνησεις. Την αντιδραση της τουρκιας την εχουμε μαθει τοσα χρονια, ξερουμε πως αντιδρα οταν τσακωνεται μαζι μας, την αντιδραση των ισραηλινων ομως δεν τη ξερουμε! Αυτοι αν τσακωθουν μαζι μας θα πανε στη μακεδονια, αν και το εχουν κανει ηδη! O ιδρυτης της freegaza πριν οργανωσει ολη αυτη την οργανωση για τη Γαζα σκεφτοταν να οργανωσει κατι για την Κυπρο! Αλλα αυτα δε τα λετε. Μονο οι ακτιβιστικες κινησεις μενουν στην ιστορια , οπως αυτη που εγινε στην Κυπρο το 96, με το Σολωμου! Οχι οι πονηριες των κυβερνησεων! Το ξερεις ρε εξυπνε οτι μεσα στο στολισκο υπηρχαν κ ατομα που ειχαν συμμετασχει στην πορεια των μοτοσυκλ. το 1996? Αντε να δω τι αλλο θα πειτε.

  289. .... είπε

    “ante na do aftous tous aktivistes ama kavalane karavia gia kypro meria
    , i perimenoun na valei plio i IHH gia Komotini ? na pane me ta fylarakia tous ?
    by the way 2 angloi pano sto plio to gyrisan sto islam . gia gelia eine ta britons .”

    Οχι ρε φιλε δε θα πανε κ καλα θα κανουν στη Κυπρο με τη συνοδεια των Ισραηλινων που σκοτωνουν αμαχους στη Γαζα. Οσο για το IHH η ειδηση αυτη βγηκε για πρωτη φορα στο “Israel project” τοσο αξιοπιστη ειναι. Καλα αυτο για το Ισλαμ δε το συζητω, ειστε για κλαματα.

  290. denis είπε

    poso malakas eise epanalanvano. i eurovouleutis tou disi elena theoxarous pou simetixe se analogi apostoli gitros gar eipe oti sto plio pano yparxoun meli tis MIT ( les tyxea na katharisan mono tourkous? i les tyxea katharisan osous katharisan ?)skeftotan re daouli na kanei analogi energia stin kypro? gia gyrna apo to allo pleuro na deis allo oneiro. gia des kata do re ornio kai anoixe ta gava sou http://www.ihh.org.tr/anasayfa/en/ .aktivistes kai malakies. sou tonizo ilithie oti otan xekiname sto soi mou na kanoume mnimosina giaftous pou xasame theloume 1 evdomada. to 74 eimoun 2 xronon kai i aderfi mou 40 imeron otan efyge o pateras mou gia kypro. tha sevese kai tha timas osous edosan to aima tous gia na malakizese esu edo eleutheros.kai ego malakopitoura meno stin MAKEDONIA oxi tin makedonia tou syriza kai lipon san esena stin makedonia tou alexandrou,. kai stin zoi mou psifizo orgio aristera ,
    aktivistes kai mko tous exo gramenous kanonika.
    ego malakopitoura piga efedros axiomatikos stin kypro 23 mines na ypiretiso kai eklege i mana mou apo xara . den ypiretisa ordinatsa san esena. kavalisate mia motosykleta pigate kai me 2 aplites na pidixete mas kanete kai ton epanastati.

  291. denis είπε

    exeis vathia nyxta apo tin katastasi stin mesi anatoli . episeis exeis vathia nyxta apo ta ethnologika tis mesis anatolis. oso gia tin IHH malon i nyxta eine kai edo. nomizeis kaimene oti theloun oi araves na lythei to zitima tis mesis anatolis? nomizeis kaimene oti i hamas pou diafenteuei tin gaza exei kamia kaoura gia anthropina dikeomata? nomizeis vathia nyxtomene oti stin IEMENI stin SAOUDIKI ARAVIA sto PAKISTAN sto Iran sto soudan kai opou sto tis manas tous proskinane ton alax i gyneka eine anoteri apo to skyli pou taizeis ? nomizeis oti mporeis ekei na kelaidas oso thes? ti eidous eleutheria oneirevonte kai evangelizonte xereis? exeis paei kata ekei? exeis doulepsei kata ekei? sto NITRO kai sto MAX ta eides afta? xereis oti i hamas eklise ton monadiko xristianiko tileoptiko stathmo ? exeis kamia idea ti tha pei islam ? den pas na diavaseis kanena arthro gia ta vatraxia ston amazonio apo to na postareis malakies?
    exeis anarotithei arage oti den yparxei oute mia dimokratia se mousoulmaniko kratos?
    se periptosi vevea pou ta anotero apoteloun meros afton pou oneirevese trava kata ekei.
    sas exoun prixei i petreleades pou kyvernoun ta media me malakies gia na agorazoun ftina petrelea. ornia xypnate oi misoi efoplistes exoun kanalia. to gala to nero kai to fai sas to kyvernane araves. ( exo kai paradigmata an thes ) . xypnate re

  292. .... είπε

    Eπαναλαμβανω για οσους κοιμουνται τον υπνο του δικαιου¨

    Είναι ανούσιο να συγκρίνεται η Κατάσταση της Κατεχόμενης Κύπρου με την Λωρίδα της Γάζας, όσο και αν επί της αρχής υπάρχουν πολλές ομοιότητες.

    Η Κατεχόμενη Κύπρος (κατάσταση που φέρει ευθυνη ΚΑΙ η Ελληνοκυπριακή πλευρά) εξασφαλίζει ένα ικανοποιητικό βιοτικό επίπεδο στους κατοίκους της, όταν στην Λωρίδα της γάζας το επάγγελμα του μέλλοντος είναι βομβιστής αυτοκτονίας…

    Και οι δυο περιπτώσεις βέβαια είναι σύνθετες, αλλά πρέπει να υπάρχουν ξεκάθαρες οριοθετήσεις ώσπου μπορεί να φτάσει η πίεση της μιας πλευράς στην άλλη.

    Και αυτό που συμβαίνει στην Λωρίδα της Γάζας, είναι ένα σύγχρονο μαρτύριο σε πληθυσμό.

    Οσο για τα Μικρασιατικα καλυτερα να μη σχολιασω. Η “Μεγαλη Ιδεα” δεν επαιξε ρολο για σενα? Ξεχνας οτι μετα απο αυτη την ηττα χασαμε κ τα Δαρδανελια? Και ολα αυτα χαρη σε καποιους ακροδεξιους σαν εσενα.

  293. .... είπε

    Ο ισραηλινος απλος λαος καθε μερα βλεπει την αληθεια. Ολο κ περισσοτεροι ειναι οι ισραηλινοι που στρεφονται κατα του αποκλεισμου της Γαζας, κ διοργανωνουν πορειες μεσα στο Ισραηλ κ σε αλλες χωρες. Αυτο ειναι πολυ ελπιδοφορο. Μπραβο τους.

    http://www.flickr.com/photos/hadash-aljabha/

  294. denis είπε

    mpas kai tha kanete kai kamia poreia gia ta ekatontades ekatomyria gynekon , dimokratikon , kourdon ,aleviton ,omofilofilon kai oti alo den goustaroun ta memetia? tha thimithite epitelous oti se dekades krati dikeomata stixiodi den yparxoun? mpas kai tha kanete kamia poreia ? afti i epilektiki sas prosengisi exei na kanei me tin sinidisi sas ?

  295. denis είπε

    Several international NGOs including IHH (The Foundation For Human Rights And Freedoms And Humanitarian Aid) and Free Gaza Movement have launched a humanitarian aid flotilla campaign to break the embargo which has been forced upon Gaza since
    http://www.ihh.org.tr/mavi-marmara-gemisi-filistin-e-dualarla-ugurlandi/en/

    gia tous kimomenous akoma

  296. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Κάθε λαός, έτσι και ο εβραϊκός έχει δυστυχώς τους προδότες του…

    Τί θα έλεγες, αν σου έλεγα πως την εποχή του αληθινού χιτλερικού ναζισμού, υπήρξε μια πολύ μικρή εβραϊκή γερμανική ομάδα που υποστήριζε το ρατσιστικό αντισημιτισμό; (Όντως υπήρχε).

    Το βιντεάκι σου, είναι παρόμοιο, με αν ο Πλευρης καθίσει και αντιγράψει κάποιον από τους Εβραίους αρρωστημένους προδότες υποστηρικτές του…

  297. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Πολύ σωστά!

  298. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ναι ναι ‘ανόητος’

    Να΄σαι ΄καλά’ πάντως που βγάζεις την αλήθεια στη φόρα: Το μόνο που σας νοιάζει δεν είναι η δήθεν ‘ανθρωπιστική’ βοήθεια προς τους άραβες, παρά μόνο η εκδήλωση μίσους προς το Ισραήλ και η υποστήριξη των τρομοκρατών της Χαμάς…

  299. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Η διαφορά είναι η εξής:

    Όταν κατάλαβα πως δεν με θεωρούν Έλληνα- πόσο μάλλον παρείσακτο- εξαιτίας της εβραϊκότητας μου, ακόμα και αν η οικογένεια μου έχυσε το αίμα της υπέρ της Ελλάδος, αποφάσισα να πάω να ζήσω στο ένα και μοναδικό εβραϊκό κράτος, το Ισραήλ, θεωρώντας ακόμα και τώρα τον εαυτό μου επίσης ως νομομόφρωνα Έλληνα πολίτη…

    Ο τρομοκράτης της Χαμάς, που ποτέ δεν θεώρησε τον εαυτό του Ισραηλινό και δηλώνει επίσημα πως θα κάνει τα πάντα για να εξολοθρεύσει το εβραϊκό κράτος, αντί να σηκωθεί και αυτός και να φύγει-αν δε του αρέσει πως υπάρχει κράτος και των Εβραίων που αναγνωρίζει τα αραβικά δικαιώματα- και να πάει στην Σ.Αραβία ή το Ιράν…και όχι να χύνει το αίμα του, σφάζοντας αθώα γυναικόπαιδα Ισραηλινών Εβραίων…

    Κατάλαβες τη διαφορά;

  300. israelyesgr είπε

    Μετά την ανακοίνωση (προειδοποίση) του Ισραήλ ότι δεν θα επέτρεπε το επερχόμενο πλοίο Corrie (Linda) να περάσει και ότι δεν θέλουν να τελειώσει σε βίαια αποτελέσματα, το πλοίο με το που έφτασε στα 20 μίλια, όχι μόνο δεν αντέδρασαν βίαια, αλλά και έρριξαν σκάλα για να βοηθήσουν το στρατιώτες της IDF να ανεβούν από τις zodiac.

    θα στείλουν και άλλα πλοία λένε – και ίσως ο Tagip να ανέβει σε ένα από αυτά.

    Άλλα δύο ωραία νέα:
    1. O οργανισμός Free Gaza λέει θα κλείσει τα γραφεία του στην Κύπρο γιατί η Κύπρος δεν τους άφησε να κάνουν χρήση των λιμανιών της. :) LOL

    2. Κάποια ομάδα ηλικιωμένων Ισραηλινών οργανώνουν νηοπομπή μεταξύ 6 και 13 Ιουνίου από το Ισραήλ προς την ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΗ Κύπρο για να θυμίσουν στον κόσμο ότι η Τουρκία είναι ιμπεριαλιστική χώρα. Θα θυμίζουν επίσης την Αρμενική γεννοκτονία και την καταπίεση και κατοχή των Κούρδων. Για να δούμε, θα μιλήσουν για αυτό τα γενικώς, ακροαριστερών πεποιθήσεων, ΜΜΕ;

    Εν τω μεταξύ, το βίντεο κλιπ στο ΥouTube, “Flotilla Choir presents: We Con the World” έχει χτυπήσει 851,555 views!! Μήπως τελικά η κατάσταση πηγαίνει στην ίδια κατεύθυνση που πήγε και η δήθεν Σφαγή της Jenin του 2002?

  301. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Η βουλευτής αυτή, κάθε άλλο παρά Ισραηλινή θεωρεί τον εαυτό της… ήταν μάλιστα πάνω στο καράβι που επιτέθηκαν οι φίλοι της να λιντζάρουν τους Ισραηλινούς στρατιώτες…

    Αυτό δεν είναι προδοσία;

    Αλλά ακόμη και τώρα κυκλοφορεί ελέυθερη, βρίζοντας ανοιχτά το εβραϊκό κράτος, πληρώνεται με παχύ μισθό από τα ίδια τα λεφτά των Ισραηλινών πολιτών, και απολαμβάνει την αγάπη της ισραηλινής ακρο-αριστεράς…

    Και δεν είναι μόνη της…από δίπλα της στέκονται όλοι οι άραβες ισραηλινοί βουλευτές που απεχθάνονται τον Εβραϊσμό και Σιωνισμό (σύμφωνα με δηλώσεις τους)… και το κράτος του Ισραήλ εις το όνομα της δημοκρατίας τους αφήνει ανεξέλεγκτους…εδώ ακόμη πρωην άραβας βουλευτής συνεργάστηκε με τη Χεσμπαλά την ώρα του δεύτερου πολέμου στο Λίβανο…

    Ευτυχώς για πρώτη φορά κάποιοι και μέσα στο ισραηλινό κοινοβούλιο αρχίζουν να ξυπνούν

  302. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Το μεγαλύτερο έγκλημα του ναζισμού είναι η δημιουργία του κράτους Ισραήλ και το ότι στους ισραηλινούς και στους υπόλοιπους εβραίους κυριαρχούν -ή τείνουν να κυριαρχήσουν- οι ολοκληρωτικές απόψεις και η αισθητική του “Μορντεχάι Φριζής” και του “israelyesgr”.

    Το μεγαλύτερο έγκλημα του κράτους Ισραήλ είναι η μετατροπή της δημοκρατικής και κοσμικής Παλαιστίνης -και όχι μόνο- σε υποστηρικτή του ισλαμικού φονταμενταλισμού.

    Το μεγαλύτερο λάθος των δημοκρατικών εβραίων και των αντι-αντισημιτών αρνητών του κράτους Ισραήλ είναι ότι δεν έχουν βρει τον “τρίτο δρόμο” στο “ζήτημα” Ισραήλ – Παλαιστίνη. ‘Οτι κάνουν/με είναι τελικά – αντικειμενικά στην υπηρεσία ή του εβραϊκού ή του ισλαμικού φονταμενταλισμού.

    Καλημέρα από το πανέμορφο Γαλαξείδι!

  303. Qq είπε

    #141
    Αν και γενικά συμφωνώ με την ιστορική αφήγηση σας, με παραξενεύει ο ισχυρισμός σας ότι ποτέ δεν υπήρχε η ιδέα των “παλαιστινιακών εδαφών” και δημιουργίας ενός παλαιστινιακού κράτους. Στην απόφαση 181 των Ηνωμένων εθνών φαίνετε ξεκάθαρα ο διαχωρισμός των εδαφών σε Ισραήλ και σε ένα αραβικό κράτος των παλαιστινίων. Στα υπόλοιπα συμφωνώ ότι οι μόνοι που αντέδρασαν σφοδρά σε αυτή την ιδέα ήταν οι γείτονες άραβες, που με το πρόσχημα ότι δεν αναγνωρίζουν το Ισραήλ, στην ουσία υπέβλεπαν να διαμελίσουν αυτή την περιοχή μεταξύ τους και ο καθένας να πάρει το μερίδιο του λέοντος για πάρτι του. Στην ουσία όμως, οι πραγματικοί εχθροί των Παλαιστινίων ήταν εκείνη την εποχή (και κατά άλλους παραμένουν και σήμερα) οι γείτονες άραβες, με πρώτους τους Αιγυπτίους και Ιορδανούς, Συρίους.

    Ενδεχομένως ίσως θα μπορούσατε να δώσετε μερικές πρόσθετες πληροφορίες, ή και κανένα ιστοχώρο όπου παρουσιάζετε αυτή η εκδοχή λεπτομερέστατα.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Israel,_Palestine,_and_the_United_Nations
    http://en.wikipedia.org/wiki/UNSCOP

  304. Ζαν Κοέν είπε

    Φυσικά και το μεγαλύτερο έγκλημα του Ναζισμού ήταν η δημιουργία του Κράτους του Ισραήλ.

    Διότι ο υπόλοιπος κόσμος δεν έχει τρόπο να σφάξει πάλι Εβραίους.

    Μετά από 2000 χρόνια σφαγών, η σφαγή των Εβραίων είναι θέμα ρουτίνας. Τι θα κάνουμε τώρα γαμώτο?.

    Άκου τους κολωεβραίους πήγαν και φτιάξανε κράτος (και πολύ δυναμικό) για να μην τους σφάζουμε!!!

    Ντροπή σας κολωεβραίοι.

    Μήπως πολύ φρέσκος αέρας και δη θαλασσινός κάνει κακό στα εγκεφαλικά κύτταρα

  305. theo1 είπε

    Προσπαθούν να εμφανίσουν σύνδεσμο του ΡΚΚ και του Ισραήλ.

    Suspicion growing about possible link between PKK and Israel
    Turkish intelligence organizations are looking into possible connections between the two incidents that occurred on the same day only hours apart. The terrorist act was carried out by the Kurdistan Workers’ Party (PKK), an outlawed organization that has been listed as terrorist group both in Turkey and in much of the international community. Analysts claim Israeli secret services may have contracted the job to the PKK to send a message to the Turkish government.
    http://www.todayszaman.com/tz-web/news-212267-suspicion-growing-about-possible-link-between-pkk-and-israel.html
    .

  306. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Ζαν Κοέν, όσο και να μοχθείς δεν θα ταυτίσω ποτέ τους …κωλοεβραίους με το εβραϊκό κράτος Ισραήλ, όπως δεν ταυτίζω και τους μουσουλμάνους με τα ισλαμικά κράτη.

    Θα συνεχίσω να …μονολογώ (;): Κάτω τα χέρια από τους εβραίους – Κάτω το εβραϊκό κράτος Ισραήλ.

    Και συνάμα: Κάτω τα χέρια από τους Παλαιστίνιους – ‘Οχι στην μετατροπή της Γάζας σε ισλαμικό κράτος. (…Ελπίζω -έτσι που το πάει το Ισραήλ και η Δύση- να μην πω ποτέ, Κάτω το ισλαμικό κράτος Γάζα ή Παλαιστίνη.)

  307. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ιδού ο αληθινός εβραϊκός Ισραηλινός λαός και όχι οι άραβες και οι προδότες που μας παρουσιάζεις:

  308. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ποιά ‘δημοκρατική’, ‘κοσμική’ ‘παλαιστίνη’;

    Ορίστε ένα ναζιστικό βίντεο για την ανίερη συμμαχία ανάμεσα σε ναζί και άραβες ενάντια των Εβραίων, πριν καν τη δημιουργία του Ισραήλ…

    http://www.youtube.com/watch?v=IBFBvceJvIU

  309. denis είπε

    synvouli proti : anapse kanena fos sto xaos tou myalou sou kai katse diavase. parata to life style. episis syniditopoise oti gomena etsi den pianis pia.

    tora oso afora to akrodexios. tha se pliroforiso oti eime kai tha pethano etsi ypostiriktis tou nordic model of economy. katagome apo venizeliko pappou poupolemise sto pleuro to eam ellas xoris pote na ginei komunistis . kai eime atheos.
    se afto to malakokratos lipon na stamatisete na anaparagete tin malakia oti opoios agapaei tin patrida tou POU EINAI I YPSISTI AXIA AFTOU TOU LAOU eine ethnikistis i oti allo goustareis. an to thes anapoda gia mena prota eine i patrida mou kai meta ola ta alla opote kola oti tambela thes .
    oso afora tin megali idea fantazome oti to skotos pou diepei to myalo sou exei pigi tin elipsi pedias sou . den tha exeis akousei vevea giato pos afti i istoria eftase opos vevea kai me tous plithismous ton asyrion ton armenon ton lazon kai synexizete kai tora me tous kourdous . alithia den sas eida na tragoudate gia ta 15 ekatomyria ton kourdon kyrios aleviton pou tous exeoun alaxei ta fota .
    stin kypro veveos synfono oti i katastasi eine poly kali .
    efoson den emine OYTE ENAS ellina sto voreio tmima . gia epikismous katapatiseis periousion klp oute logos.
    oso vevea afora tora esena fantazome oti genika agnois ton rolo ton evreon stin dimiourgia tis aristeras stin ellada. fantazome oti o Benaroya i SEKE i apergia ton servitoron oi romaniotes ton Ioanninon pou tous fagan oi filoi mas oi tsamides sou eine malon agnosta ( to NITRO pote den ekane afieroma vlepeis oute pithanon i avgi gia rizospasti oute logos giati ton Benaroya ton stilan na pethanei sto Israil )sou dino akoma mia synvouli
    DIAVAZE.
    Telos triti synvouli ( na xereis genika oti akrivoplironome gia na dino synvoules , afti eine idoulia mou, kai stin periptosi sou to kano doeran )
    TAXIDEPSE KAI ANOIXE TA GAVA SOU.
    meta pane se opio apo ta eleuthera mousoulmanika krati pou esy goustareis kai agapas ( mesa kai i palestini ) kai pes stous evgenikous ekei antrhopous oti eise xristianos kai exeis kai dimokratikes apopseis .

  310. 15 ekatomyria ton kourdon kyrios aleviton

    Μικρή μειονότητα των αλεβήδων είναι Κούρδοι, οι πιο πολλοί είναι Τούρκοι. Το 80% πάνω-κάτω των Κούρδων είναι σουννίτες, οι αλεβήδες είναι -ας πούμε- σιίτες.

    Διάβαζε λίγο παραπάνω λοιπόν, ιδίως αν χρεώνεις ακριβά τις συμβουλές σου όπως λες.
    Να και μια δική μου συμβουλή, επίσης δωρεάν: είναι πολύ εύκολο να προσθέσεις ελληνικά στον υπολογιστή, ακόμα και αν γράφεις από ίντερνετ καφέ, και να τα ξαναβγάλεις μετά αν δεν τα θες.

  311. Μορντεχάι Φριζής είπε

  312. Μορντεχάι Φριζής είπε

  313. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ιδού ένας νεαρός Εβραίος ΗΡΩΑΣ, ένας νέος Νταβίντ ενάντια σε όλους τους σύγχρονους ‘φιλο-ειρηνιστές’ δολοφονικούς αντισημίτες…

  314. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Φίλτατε,

    Όταν δεν είχαμε κράτος, σχεδόν κανένας δεν στάθηκε στο πλευρό μας την ώρα Ολοκαυτωμάτων, πογκρόμ και σφαγών…

    Τώρα που έχουμε ΜΟΝΟ ένα, και μπορούν πια οι Εβραίοι να αμύνονται ενεργά ενάντια των εχθρών τους, θέλεις να μας το αφαιρέσεις;

    Συγνώμη, αλλά δεν θα αφήσουμε σε κανένα να καταστρέψει το εβραϊκο ΜΑΣ κράτος…ούτε καν σε σένα…

  315. denis είπε

    afto leo kai ego oti alaxan ta fota kyrios ton aleviton kurdon ( kai genika alazoun ta fota ton aleviton den sou eipa oti oi perisoteroi kurdoi eine alevites ) an kai oi perisoteroi kurdoi eine orthodoxoi sunnites stin tourkia o arithmos ton kurdon pou eine alevites eine megalos . opos kai ton tourkon aleviton ( o Mevlana ekei edrase , an thes makari oloi oi mousoulmanoi na itan opadoi tou Sufismou)
    tin pythanotita gia ellinika dystixos epi tis parousis xexna tin.
    oso den afora ta dimografika afton pou tora onomazoume Turkoi eine megali istoria . malon thelei xexoristo blog. ena eine omos sigouro oti afto pou den teliose akoma eine i katareusi tis othomanikis autokratorias afto pou vionoume tora eine i apelpida prospathia ton tourkon na omogenopoiisoun tis dekades diaforetikes ethnotites kato apo to islam( dioti kato apo apo ton Ataturk apetyxe kai engataliftike ) to neoothomaniko lipon modelo thelei exthrous gia na syspirosei ,gia na anaptyxthei san kratea ideologia kai na kathierothi stin synidisi ton laon tis perioxis . ti pio kalo se afti tin prospathia apo to na valoume apenanti to israil . ola se ena noikokyremena.

  316. denis είπε

    pantos diver epi tis ousias kai esy ekanes foveres paratirisis .mia giati den katalaves kai mia gia ta ellinika mou . tromero oso to skeftome . ante na piasoume kai tin orthografia kai to syntaktiko ….. diavasma lipon mpas kai pareis kai esy xabari

  317. φ@σιστοφάγος είπε

    Δε μπορώ να διαφωνήσω σε όσα καταλογίζεις στους μη-εβραίους έλληνες για αντιεβραισμό. Δυστυχώς οι συνειδήσεις αρκετών συντοπιτών μου είναι πράγματι ρατσιστικές και όσοι ανήκουν σε διαφορετικές θρησκευτικές/πολιτιστικές ομάδες έχουν τραβήξει τα πάνδεινα. Ομως η μάχη με το ρατσισμό δεν είναι η αντιστροφή του. Η απάντηση στο “πας μη έλλην βάρβαρος” δεν είναι “πας μη εβραίος βάρβαρος”. Ούτε θα σου αποδώσω τα εύσημα που παράτησες τη μάχη στην ελλάδα όπου είχες το δίκιο με το μέρος σου για να δώσεις μια μάχη στην παλαιστίνη όπου δεν τόχεις.
    Φεύγοντας άφησες πίσω σου πολλούς εβραίους, μετανάστες, ρομά και άλλους έρμαια της ρατσιστικής αθλιότητας.
    Οπως γράφω παρακάτω, δεν αναγνωρίζω καμία δικαιοσύνη στην κατάληψη της παλαιστίνης από τους ισραηλινούς. Αναγνωρίζω το δικαίωμα του οποιουδήποτε να ζεί οπουδήποτε επιθυμεί σε αρμονία με τους υπόλοιπους που ζούν ή επιθυμούν να ζήσουν στον ίδιο τόπο.
    Η ακρότητα των ισλαμικών οργανώσεων βρίσκεται διαλεκτικά στον αντίποτα της σιωνιστικής ακρότητας. Παντού υπάρχουν ισλαμιστές, από τα βαλκάνια μέχρι την αφρική, την ασία και την αμερική. Πουθενά όμως δεν απολαμβάνουν την λαική συναίνεση, αποτελούν μια ακραία, ισχνή μειοψηφία. Μόνο εκεί που εκδηλώθηκε η σιωνιστική αγριότητα, στην παλαιστίνη, η πλειοψηφία τάχτηκε με τους ισλαμιστές. Οπως ακριβώς εσύ έγινες ακραίος σαν αντίδραση στο ρατσισμό που δέχτηκες, έτσι και εκείνοι που αποκαλείς “τρομοκράτες” (ανάμεσά τους γυναίκες και παιδιά) έγιναν ακραίοι αντιδρώντας στο σιωνισμό.
    Η βίβλος που πιστεύεις λέει “οφθαλμός αντί οφθαλμού”. Οταν βγάζεις το μάτι του γείτονα να περιμένεις να σου βγάλει κάποιος το δικό σου. Οχι εγώ αλλά ο χρόνος, η ιστορία που γράφεται αυτή τη στιγμή θα σου δείξουν με σκληρό τρόπο ότι στη φύση ισχύουν οι διαλεκτικοί νόμοι. Οσο μεγαλύτερη δύναμη ασκείς τόσο μεγαλύτερη θα είναι η αντίδραση.
    Είναι σίγουρο, με μαθηματική ακρίβεια ότι αργά ή γρήγορα το ισραήλ θα πληρώσει για τα εγκλήματά του και θα διαλυθεί. Σαν εχθρός του οποιουδήποτε κράτους αυτό δε θα με ενοχλήσει, το αντίθετο μάλιστα. Εκείνο που θα με πονέσει είναι ότι κάποιοι άνθρωποι θα εξοντωθούν, θα διωχθούν, θα προσφυγοποιηθούν.
    Ελπίζω και αγωνίζομαι για να υπάρξει μια γωνιά στον πλανήτη όπου αυτοί οι άνθρωποι θα είναι ευπρόσδεκτοι, όπου θα έχουν την ευκαιρία να ζήσουν και να δημιουργήσουν μαζί με τους υπόλοιπους χωρίς μίση μεταξύ τους, χωρίς εκμεταλευση, χωρίς ρατσισμό και καταπίεση.

  318. Έλλην Εθνικιστής είπε

    “O οργανισμός Free Gaza λέει θα κλείσει τα γραφεία του στην Κύπρο γιατί η Κύπρος δεν τους άφησε να κάνουν χρήση των λιμανιών της.”

    Σνιφ σνιφ κλιψ κλαψ

  319. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Μορντεχάι Φριζής, συνέχισε το… θεάρεστο έργο σου.

    Είμαι σίγουρος ότι βοηθάς ώστε οι δημοκράτες εβραίοι να δουν όσο γίνεται πιο γρήγορα το αυγό του φιδιού που επωάζει το κτηνώδες κράτος Ισραήλ.

  320. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Μια άσχετη με το θέμα ερώτηση…

    Υπάρχει ελληνικό φόρουμ όπου συζητιούνται θέματα της εβραϊκής θρησκείας, αυστηρά μακριά από πολιτική και υπερασπιστές – κατήγορους του κράτους Ισραήλ;

    Λατρεύω την “Παλαιά Διαθήκη” και θέλω να εμβαθύνω στη μελέτη της…

  321. Qq είπε

    @141
    Αγαπητέ Αμπραβανελ, Αν υπάρχει κάποιο κόλλημα και δυσκολεύεστε να μου απαντήσετε για το σχόλιο 159 εδώ, μπορείτε να μου στείλετε ένα ημειλ στο paraphon2000@yahoo.com. Το θέμα πραγματικά με ενδιαφέρει.

  322. DiKra είπε

    Παρατηρώ ότι η αστυνομία κάνει σωστά τη δουλειά της, προστατεύοντας το μοναχικό διαδηλωτή. Αυτές είναι πραγματικές δημοκρατίες. Οι δημοσιογράφοι πάνε μετά και μιλάνε μαζί του. Κάτι τέτοιο δεν θα συνέβαινε στην Ελλάδα. Άλλη νοοτροπία…

  323. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ!!!

  324. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αν θέλεις μια αρχή, μπορείς να αγοράσεις την “Παλαία” Διαθήκη της Βιβλικής Εταιρείας που είναι μεταφρασμένη στα δημοτικά…

    Αν τη διαβάσεις προσεχτικά θα καταλάβεις πως μιλάμε με εντελώς διαφορετικές ορολογίες για τους ίδιους φαινομενικά όρους.

    Δεν περιμένω να μεταπείσω κανένα, απλά να περάσω την αυθεντική γραμμή του Βιβλικού-Ταμουδικού Ιουδαϊσμού.

    Επίσης ήρθε όντως η ώρα να ξεχωρίσουν οι απανταχού Εβραίοι, σε ποιό στρατόπεδο ανήκουν: σε εκείνο υπέρ του Ιουδαϊσμού, Εβραϊσμού και Σιωνισμού ή σε εκείνο που πολεμά όλα τα παραπάνω…

  325. idaios είπε

    Μετά απο μια εξουθενωτική ανάγνωση όλων των σχολίων δεν έχω παρά να πω ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον Abravanel για τον διάλογο που άνοιξε. Παρά τις όποιες ακρότητες είναι σημαντικός.

  326. OMADEON είπε

    Καλά… είδα τα βίντεο που έφερε ο Μορντεχάϊ και είναι ΕΜΕΤΙΚΑ.

    Εκείνο που θεωρεί πως προβάλλει τους “πραγματικούς Εβραιους” του Ισραήλ είναι διαδήλωση ΥΠΕΡ των δολοφονιών, έξω από την Τουρκική πρεσβεία.
    ενώ το άλλο που θεωρεί πως “ξεσκεπάζει το πραγματικό Ισλάμ” αποτελείται από μια ΑΘΛΙΑ προπαγανδιστική συρραφή ετερόκλητων εικόνων,
    π.χ. μερικών εικόνων… του φασιστικού χαιρετισμού ΤΡΕΛΛΑΜΕΝΩΝ του Ιράν και της Χεζμπολλάχ (που κι αυτοί είναι ζουρλοί κι επικίνδυνοι βέβαια)
    και άλλων άσχετων εικόνων, με μοναδικό σαφές κίνητρο να καλλιεργήσουν ΜΟΝΟ ρατσισμό και μίσος (έστω και κατά τρελλαμένων, δεν έχει σημασία)…

    ΔΕΝ ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ εκεί κάτω στο Ισραήλ, τόχετε καταλάβει? Εμείς εδώ θα συνεχίζουμε ΑΥΞΑΝΟΜΕΝΗ υποστήριξη των ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΝ ΕΒΡΑΙΩΝ σε όλο τον κόσμο,
    που νοιάζονται πραγματικά για την Ειρήνη και τα δικαιώματα ΟΛΩΝ των λαών, κι ας μας λέτε (εσείς οι Ισραηλινοί φανατικοί) “αντισημίτες”.
    Ετσι κι αλλοιώ..ς ΠΟΙΟΣ σας παίρνει πια στα σοβαρά? (εδώ μόνο ένας “Ελλην εθνικιστής” χειροκροτεί τον Μορδεχάϊ).

    ΚΡΙΜΑ, ΚΡΙΜΑ για τον Εβραϊσμό. Τέτοια σήψη δεν έχω ξαναδεί.

    Αντισιωνιστική Εβραϊκή πληροφόρηση υπάρχει πάντως στο http:/mondoweiss.net

  327. OMADEON είπε

    sory http://mondoweiss.net

  328. [...] -Μέση Ανατολή   [...]

  329. david είπε

    Ώπα, τι έγινε, τα σπάσαμε με το indymedia; Ήταν επόμενο ότι θα συνέβαινε κάποτε, όπως κι ο λόγος για τον οποίο θα συνέβαινε(Ισραήλ).
    Αυτοί οι αναρχικοί, ρε παιδί μου, δεν καταλαβαίνουν από λεπτές ισορροπίες, χαχα.

  330. denis είπε

    merikoi edo mesa leitourgoun provokatorika an to katalavate

  331. Nickname είπε

    Σειρά φωτογραφιών από τη Hurriet που δείχνει τους Ισραηλινούς κομμάντο στο mavi marmara να έχον δεχθεί επίθεση(ορισμένοι είναι αιμόφυρτοι).

    http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/GaleriDetay.aspx?cid=36575&p=1&rid=2

    Είναι προφανές ότι στο navi marmara δεν υπήρχαν μόνο οι συνήθεις αριστεριστές, παιδιά των λουλουδιών κλπ.

  332. .... είπε

    Ελλην Εθνικιστη κ ομοιδεάτες το ξέρω ότι δεν κλαιτε κ δε σας καιγεται καρφι. Η Κύπρος (περισσότερο) όπως κ η Ελλάδα ύπουλα κ σχεδόν κρυφά για να μη χαλάσει η εικόνα τους στον αραβικό κόσμο, εκαναν την πάπια. Αλλα μεθαύριο οταν αραβικά κράτη αρχίσουν ένα ένα να αναγνωρίζουν τη “Βόρεια Κύπρο” ως αντίποινα να δούμε τι θα κανετε.

  333. .... είπε

    Πάντως David δε μπορείς να πεις, την μεγαλυτερη πλακα περισσοτερο την εχουν οι ακροδεξιοι και οι φασιστες. Αυτοί που μέχρι χτες “μάχονταν” κατα του σιωνισμου, σημερα, τα εχουν κάνει πλακακια με κατι τυπους σαν το Μορντεχαι Φριζη. περιφέρονται απο κανάλι σε κανάλι κ απο blog σε blog κ εχουν γινει φερεφωνα της Ισραηλινης προπαγανδας κ αλλων τουρκοφαγων. Αλλοι λενε Συμμαχια Ελλάδος- Ισραηλ κ ότι άλλο μέχρι χθές “απεφευγαν”. Πάντως δε μπορεις να πεις ότι μετα απο ολα τα τραγικα που συνεβησαν βγηκε κ κατι καλό, οι ακροδεξιοι εδειξαν το πραγματικό τους προσωπο.

    Κι αυτο το γραφουν για να μη νομιζουν οτι θα ξεχασουμε ποτε το πραγματικο τους προσωπο.

  334. .... είπε

    κ αυτο για να μη νομιζουν οτι θα ξεχασουμε ποτε το πραγματικο τους προσωπο.

  335. .... είπε

    Δε ξέρω αν το καταλαβες αλλα ΔΕ ΜΟΥ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ τι ψηφιζεις, τι ψηφιζε η οικογενεια σου κ ολο σου το σοι μαζι. Δε σε ρώτησα που υπηρετησες κ σε ποιο θεο πιστευεις. Η “απαντηση” πιο πάνω με τι “πολυτιμες συμβουλες” σου (που μαλιστα εδωσες κ δωρεαν!) δεν ειναι τιποτα παραπανω απο βρισιες που πιθανότατα θα δίνεις “δωρεάν” και σε όσους άλλους τολμουν να έχουν διαφορετική γνωμη απο σένα.Πάντα βεβαια κρυμμένος πίσω απο την οθονη του η/υ.

  336. .... είπε

    Ζαν Κοέν διαφωνω, η δημιουργια του κρατους του Ισραηλ ήταν ότι καλύτερο. Έπρεπε πιστευω οι απογονοι των Εβραιων που ηταν θυματα του ολοκαυτωματος (οταν λεω απογονοι εννοω παιδια εγγονια τρισσεγονα κλπ γενιες που δεν ειχαν καν γεννηθει την εποχη του ολοκαυτωματος) να παρουν την εκδικηση τους. Την εκδικηση αυτη επρεπε να την παρουν δημιουργωντας ένα κρατος χωρίς λαο (παρα μονο με τη θρησκευτικη του ιδιοτητα), που θα ήταν βασισμενο πάνω σε ενα βιβλιο που έγραφε για την υποσχομενη γη που έπρεπε να δοθεί σ αυτον τον εκλεκτο “λαό”. Το βιβλιο αυτό ειχε γραφτεί μερικές χιλιάδες χρονια πριν. Την εκδικηση αυτή έπρεπε να την πάρουν απο ένα λαό που δεν τους έφταιξε σε τίποτα.
    Την εκδίκηση αυτή επισης θα έπρεπε να την πάρουν με τόκο. Το παλαιστινιακο ολοκαυτωμα θα έπρεπε να ειχε μεγαλύτερη χρονικη διαρκεια απο το εβραικο. Αμέ! Οχι παίζουμε!!!

  337. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Για όποιον ακρο-δεξιό ή ακρο-αριστερό ταυτίζει χυδαία το Κράτος του Ισραήλ με την καταραμένη χιτλερική Γερμανία, ή τον Ιουδαϊσμό και Σιωνισμό με ΄ρατσισμό΄και ‘φασισμό’, ιδού ορισμένα βασικά ερωτήματα:

    1) Το κράτος του Ισραήλ ως δυτική δημοκρατία αναγνωρίζει τα δικαιώματα των Ισραηλινών Αράβων, σε τέτοιο τραβηγμένο βαθμό που αφήνει να υπάρχουν μέσα στο ισραηλινό κοινοβούλιο, αραβικά κόμματα που ανοιχτά εχθρεύονται το ίδιο το Κράτος…την ώρα που το ίδιο το κράτος προκειμένου να μη θίξει τα συναισθήματα των Αράβων, απαγόρεψε την παρουσία στο κοινοβούλιο εβραϊκού κόμματος που καλούσε σύμφωνα με τις αρχές της Αλαχά, του θρησκευτικού εβραϊκού νόμου, την εκδίωξη των εχθρικών προς το Ισραήλ Αράβων (κόμμα του ‘Καχ’, του Ραββίνου Καχάνε, το οποίο αργότερα βγήκε και εκτός νόμου)…

    Μήπως στη χιτλερική Γερμανία, αναγνωρίζονταν τα δικαιώματα της εβραϊκής γερμανικής μοιονότητας; Ή πόσο μάλλον επέτρεπαν οι ναζί, την παρουσία Εβραίων Γερμανών βουλευτών στη γερμανική βουλή, που καλούσαν στην εξολόθρευση του γερμανικού κράτους (που βέβαια δεν υπήρχαν);

    Ας γελάσουμε…

    2) Οι Άραβες του Ισραήλ, εκτός ελαχίστων δικαίων,΄(ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΗΡΩΪΚΩΝ ΔΡΟΥΣΩΝ ΠΟΥ ΤΑΣΣΟΝΤΑΙ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΕΒΡΑΪΚΟΥ ΙΣΡΑΗΛ) δεν αποδέχονται τον εβραϊκό χαρακτήρα του Κράτους, ούτε την σημαία του, ούτε τον ύμνο του, ούτε τίποτα εβραϊκό. Και η μη αποδοχή τους αυτή γίνεται με τον ποιό βίαιο τρόπο, την ώρα που σε πολλές αραβικές συνοικίες του Ισραήλ, οι Εβραίοι κινδυνεύουν ακόμη και να περάσουν, ενώ η πρόσβαση των αράβων σχεδόν σε όλες τις εβραϊκές πόλεις είναι ελεύθερη και εφικτή (ακόμα και σε εποικισμούς). Υπήρχαν δε, αρκετές περιπτώσεις Ισραηλινών Αράβων και όχι μόνο αυτο-αποκαλούμενων ‘παλαιστίνιων’, που αποφάσισαν να γίνουν ‘σεϊντιμ’-’μάρτυρες του Ισλάμ, δολοφονόντας αμέτρητα γυναικόπαιδα Εβραίων. Το ισραηλινό κράτος αντί να απελάσει τις οικογένειες των τρομοκρατών καμικάζι, που συνήθως υποστηρίζουν ανοιχτά τη φονική επίθεση, συνεχίζει να τους παρέχει τα ίδια προνόμια, και μερικές φορές ακόμη και ιδιαίτερη οικονομική βοήθεια, που κανονικά προορίζεται για Ισραηλινούς πολίτες΄και για τις οικογένειες τους, που πληγώθηκαν ή δολοφονήθηκαν κατά αυτές τις επιθέσεις…

    Μήπως, στην τότε Γερμανία, πριν ή και μετά την άνοδο του ναζισμού, οι Εβραίοι Γερμανοί πολίτες (οι οποίοι θεωρούσαν τους εαυτούς τους περισσότερο Γερμανούς παρά Εβραίους) χλεύαζαν τα γερμανικά σύμβολα; Ή μήπως απαιτούσαν τη δημιουργία εβραϊκού κράτους επί γερμνικού εδάφους; Ή μήπως τελικά ανατινάζονταν μέσα σε τραμ της Βαϊμάρης και του Βερολίνου, σκοτώντας αθώους μη Εβραίους Γερμανούς;

    Ας γελάσουμε…

    3)Ο ισραηλινός στρατός σε κάθε σχεδόν επιχείρηση του, προσπαθεί να αποφύγει την πλήξη αμάχων του εχθρού, ακόμη και αν αυτοί ηθελημένα τοποθετούν τους εαυτούς τους ως ανθρώπινες ασπίδες των τρομοκρατών. Πόσο μάλλον σχεδόν κάθε φορά προειδοποιεί πριν από τα χτυπήματα (όπως και το προπολεμικό Ιργκούν, ακόμα και στο Ντερ Γιασίν-πηγή ‘The Revolt’, του πρών συγχωρεμένου Ισραηλινού πρωθυπουργού και Νομπελίστα Ειρήνης, όπως και τελευταίου διοικητή της οργάνωσης, Μενάχεμ Μπέγκιν). Αντίθετα όλες οι αραβικές τρομοκρατικές οργανώσεις προσπαθούν εξαρχής να σκοτώσουν απροειδοποίητα όσους Εβραίους άμαχους μπορούν…

    Μήπως στη χιτλερική Γερμανία, δώθηκε ποτέ η ευκαιρία στους άμοιρους Εβραίους, τόσο τους Γερμανούς, όσο και των άλλων κατεκτημένων χωρών, από τους ναζί, για να γλιτώσουν;

    Ας γελάσουμε…

    4) Υπάρχουν τέλος στο Ισραήλ, στρατόπεδα συστηματικής εξόντωσης, θαλάμοι αερίων και κρεματόρια στα οποία ‘δολοφονούνται’ καθημερινά Άραβες Ισραηλινοί ή δήθεν ‘παλαιστίνιοι’; Την στιγμή μάλιστα που ακόμα και η ‘μετριοπαθής’ Φάταχ αμφιβάλει για το Ολοκαύτωμα (το δικτατορικό του Άμπου Μάζεν, βασίζεται στην άρνηση του Ολοκαυτώματος), ενώ η Χαμάς καλεί για ένα νέο…

    Ας γελάσουμε…

    5) Και κάτι τελευταίο, κύριοι ‘ανθρωπιστές’: Δεν πάυετε να σπιλώνετε τον όντως πατριώτη-αλλά όχι ρατσιστή και φασιστή- Εβραίο Σιωνιστή, με όλα τα ‘ωραία’ επίθετα, την ώρα που υποστηρίζετε ανοιχτά τους ισλαμο-φασίστες της Χαμάς και Χεζμπολά (δεν τα λέω αυτά τυχαία-ας ελέγξει κάποιος το ρόλο της ‘Μουσουλμανικής Αδελφότητας’ ή τις άμεσες σχέσεις του τότε Μούφτη της Ιερουσαλήμ, Χουσεϊνι, με την ναζιστική εξουσία και το ισλαμικό τάγμα των Ες Ες στη Γιουγκοσλαβία ή την προσφορά ασύλου σε ναζί εγκληματίες πολέμου από αραβικές χώρες) και μετά ας τολμήσει θρασύτατα να ταυτίσει τους απογόνους των νεκρών του Ολοκαυτώματος με τους φονιάδες τους… Και όποιος λέει πως δεν τους σιγοντάρετε, απλά ας δεί πόσες φορές έχει κοιματίσει σημαία του ισλαμικού ‘τζιχάντ’, της Χαμάς και της Χεσμπολά, δίπλα από τις κόκκινες και μαύρες σημαίες του ΚΚΕ, Συνασπισμού, ΣΥΡΙΖΑ και άλλων ΄προοδευτικών’, σε αντισιωνιστικά συλλαλητήρια στη χώρα μας Ελλάδα…

    (Φυσικά χρειάζεται να προσθέσουμε την ένοχη αποχή σας από τη δίκη του ναζιστή πλεύρη- εκτός της θαραλλέας Αντι-ναζιστικής Πρωτοβουλίας και Συμφωνιών του Ελνσίκι… μα και βέβαια, εκεί ο χιτλερικός και τα άλλα νεο-φασιστικά ‘καλόπαιδα’ υποστήριζαν και αυτοί το ‘δράμα’ των ‘παλαιστινίων’, κόντρα θα τους πηγαίνατε;)

    (Επιπλέον πού είσασταν ‘φίλτατοι’, να κάνετε διαδηλώσεις οργής, όταν πριν λίγες εβδομάδες στην Ταυλάνδη έσφαζαν τα ‘κόκκινα πουκάμισα’; Ή όταν το φανατικό Ιράν έσφαζε ιρανούς δημοκράτες διαδηλωτές; Δεν σας πολυακούσαμε τότε, όπως σας ακούμε πάντα ενάντια του Ισραήλ… Και μετά το παίζετε φιλο-εβραίοι, αντι-ρατσιστές και πολέμιοι του αντισημισμού…

    Ας γελάσουμε…)

    Περιμένω σοβαρές απαντήσεις και όχι αντι-σιωνιστικά μανιφέστα του κόκκινου ή ναζιστικού φασισμού και αντισημιτισμού!

  338. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Όπως επίσης θα ήταν φρόνιμο να διαβάσει κάποιος πριν ταυτίσει με θρασύτητα το εβραϊκό κράτος με τον ναζισμό, τί αναφέρεται στη επίσημη διακύρηξη-μανιφέστο της Χαμάς: ” Δεν θα έρθει η ώρα που το Ισλάμ θα εξαφανίσει την σιωνιστική οντότητα, μέχρι να πολεμήσουν οι μουσουλμάνοι τους Εβραίους και να τους σκοτώσουν, και μέχρι να έρθει η ώρα που ο Εβραίος θα κρυφτεί πίσω από βράχους και δέντρα και τότε θα φωνάξουν τα βράχια και τα δέντρα: ‘Ω, Μουσουλμάνε! Ώ, υπηρέτη του Αλλάχ, ένας Εβραίος κρύβεται από πίσω μου, έλα να τον σκοτώσεις!”…

  339. .... είπε

    Το σκεπτικο του Ντενιθ κλπ ομοιδεατων του μεσα απο τα επιχειρηματα τους όσον αφορά τα γεγονότα που συνέβησαν τις τελευταιες μέρες.

    Α)ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑ ΕΠΙ ΠΤΩΜΑΤΩΝ:
    Συμμαχία Ελλάδς,Κύπρου κ Ισραήλ.

    Β)Επιχειρήματα “Αντι-φλοτιλιστων”
    “ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ”:

    α)Η ΙΗΗ ειναι ισλαμιστικη οργανωση, που στηριξε το “Φλοτιλλα”-> Αρα η Φλοτιλλα δρα φιλομουσουλμανικά->.Αρα ανθελληνικά. ->Οπότε αφηστε το Ισραηλ να σκοτωνει Παλαιστινιους.

    β)Η Χαμάς δυναστευει κ σκοτώνει τους Παλαιστινιους. Αρα αφου τους σκοτωνει η Χαμας αφηστε να το κανουν κ οι Ισραηλινοι για να ξεμπερδευουμε μια ωρα νωριτερα.

    γ)ΟιΠαλαιστινιοι ειναι μουσουλμανοι.Οι μουσουλμανοι ειναι τρομοκρατες. Αρα καλά κανει το Ισραηλ κ τους σκοτωνει.

  340. .... είπε

    Επισης να προσθεσω οτι δεχομαι όλους τους χαρακτηρισμους που μου εχουν προσάψει εδώ μέσα κ δε θα μπω καν στο κοπο να τα αρνηθω.Είμαι φανατικός αντισημίτης, ανθελληνας, φερεφωνο του Συριζα, λειτουργω προβοκατορικα, φανατικός χριστιανος, ισλαμιστης, ψευτοαριστερος, ακροαριστερος, κ οτι αλλο τους κατεβει στο κεφαλι.

  341. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ο Ιουδαϊσμός δε είναι ρατσιστικός, όπως συνήθως φαίνεται με τα μάτια ενός ‘εξωτερικού’ ημιμαθή παρατηρητή.

    Ναί, πιστεύουμε πως είμαστε ο περιούσιος λαός του Κυρίου, όχι για να το παίζουμε εγωϊστές, αλλά γιατί΄φέρουμε τη βαρειά υποχρέωση και ευθύνη να δείξουμε το σωστό δίκαιο ηθικό δρόμο σε όλη την ανθρωπότητα.

    Υποστηρίζουμε τους αδύναμους και όχι τον νόμο της ζούγκλας, αρκεί και ο αδύναμος να μην πράττει άδικα.

    Όλα τα έθνη, για εμάς έχουν να προσφέρουν κάτι, όλοι είμαστε κομμάτια του ίδιου παζλ, μόνο που εμείς ως Εβραίοι πιστοί, πιστεύουμε πως αν καταφέρουμε να δείξουμε το καλό παράδειγμα στα άλλα έθνη, τότε όλοι θα αναιβούμε ηθικά πιο ψηλά.

    Άρα δεν τίθεται ‘πας μην Εβραίος βάρβαρος’.

    Το καλό για μας δεν κρίνεται από ανθρώπινους παράγοντες, αλλά από το Θεό, διαμέσου της Βίβλου και της Ραββινικής ερμηνείας της. Σε αυτό διαφωνείς, αλλά θα ήταν καλό να διαβάσει κανείς για την εβραϊκή ηθική διαμέσου αξιόπιστων πηγών, για να ξέρει τί αυτή αληθινά πρεσβέβει.

    Το ‘οφθαλμόν αντί οφθαλμού’ διδάσκει το βαθμό αληθινής δικαιοσύνης, αν και δεν εφαρμόζονταν στην πράξη. Σε περίοδο πολέμου, όμως ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός υποστηρίζει την ελενχόμενη βία κατά του εχθρού, ως αναγκαίο μέσον. Η έννοια Ιερού πολέμου ισχύει και για εμάς, αλλά θέλουμε να φτάσει η ανθρωπότητα σε ένα στάδιο απόλυτης ειρήνης.

    Το να φτάσει κανείς σε αυτή την αληθινή ειρήνη, χωρίς να τιμωρήσει τους αδίκους, δεν είναι για εμάς εφικτό, παρά ουτοπικό. Παράδειγμα, ο δίκαιος πόλεμος ενάντια στην ναζιστική Γερμανία.

    Επίσης για να δημιουργήσει αυτή την ιερή κοινωνία, ο εβραϊκός λαός χρειάζεται κατά τη γνώμη μας, ένα κομμάτι γης, σαν όλα τα έθνη. Και αυτό το κομμάτι δώθηκε από το Θεό στο λαό του Ισραήλ αιώνια ως πατρίδα. Κάποιος βέβαια, μπορεί να μην τα πιστεύει όλα αυτά, αλλά οφείλει να γνωρίζει πως σκέφτονται και οι δύο πλευρές, ο Ιουδαϊσμός και το Ισλάμ.

    Αν βέβαια είναι κάποιος ενάντια σε όλα τα κράτη και έθνη, αυτό δεν τον κάνει αντισημίτη. Όμως αν υποστηρίζει τον αραβικό ή ‘παλαιστινιακό’ λαό και έθνος, αυτό δείχνει πως είναι ενάντια των πιστεύω του. Αν όλα τα έθνη και όλοι οι πατριωτισμοί είναι κατακριτέοι, γιατί τόσο μένος ιδιαίτερα κατά του Ισραήλ, και όχι κατά της Φιλανδίας, της Κίνας, της Κούβας, του Ιράν και ναί κατά του ‘παλαιστινιακού’ έθνους;

    Ο Ιουδαϊσμός κρίνει αυστηρά τον Εβραίο, για μη τήρηση των Εντολών περισσότερο από έναν μη Εβραίο. Δεν υποστηρίζουμε τον ανοιχτό προσυλητισμό, αλλά δεχόμαστε προσήλυτους, αν εκείνοι αποδείξουν πως θέλουν πράγματι να γίνουν Εβραίοι. Ο Ιουδαίσμός πιστεύει σε παράδεισο και κόλαση για όλους: παράδεισο για καλούς μη Εβραίους και Εβραίους, και κόλαση για κακούς και των δύο μεριών.

    Δεν τίθεται θέμα ρατσισμού λοιπόν, με βάση τη φυλετική ή θρησκευτική καταγωγή κάποιου.

    Δεν είμαστε φασίστες-εθνικιστές, διότι ο φασισμός βάζει πάνω απ΄΄ολα το έθνος και κράτος, ενώ ο Ιουδαϊσμός το Θεό και την Τορά-Βίβλο. Βέβαια καλούμαστε διαμέσου της Βίβλου να αγαπάμε το λαό μας, το έθνος και τη γη μας (στην οποία δεν είμαστε αληθινοί ιδιοκτήτες, παρά μόνο φύλακες της-η γη ανήκει στο Θεό), αλλά αν παρεκλίνουμε από την τήρηση του Θεϊκού Νόμου, τιμωτρούμαστε με εθνικές ήττες και εξορίες (αν και αυτό δεν δικαιολογεί εκείνους που μας πολεμούν και εξορίζουν). ϊσως θα μας χαρακτήριζες φονταμελιστές, αλλά ούτε φασίστες, ούτε ναζιστές (δεν υφίσασται ‘καθαρότητα’ αίματος ή φυλής). Είμαστε πατριώτες, εφόσον ο Ιουδαϊσμός είναι η μόνη απόλυτα εθνο-θρησκεία στον κόσμο. Το ένα δε υφίσταται χωρίς το άλλο.

    Γνωρίζουμε να αναγνωρίζουμε τους φίλους, με τους οποίους είμαστε υπερ-φιλικοί αλλά και τους εχθρούς, με τους οποίους δεν χαριζόμαστε και ακόμα ο Ιουδαισμός καλεί και σε εκδίκηση εναντίον τους (η συλογική τιμωρία λαών, αν δεν μετανοούν είναι ηθική για τον Ιουδαϊσμό, και αυτό ισχύει για όλους, και για τους Εβραίους)(θάνατος των πρωτοτόκων λ.χ.).

    Δεν μισούμε τους άραβες ισλαμιστές, ούτε επειδή είναι άραβες (άλλωστε συγγενικά φύλα είμαστε), ούτε επειδή είναι μουσουλμάνοι (αν και διαφωνούμε μαζί τους θεολογικά, ακόμη και αν τους αναγνωρίζουμε ως μονοθεϊστές). Τους μισούμε, με εξαίρεση εκείνων που μας υποστηρίζουν, επειδή εκείνοι μας μισούνε, βασικά θρησκευτικά, αλλά και φυλετικά. Αν μας συμπεριφέρονταν το ίδιο οι Καναδέζοι λ.χ. θα μισούσαμε εκείνους και όχι τους Άραβες.

    Πάντως δεν πρόκειται να αφήσουμε σε κανένα να καταστρέψει το Ισραήλ, το οποίο αν και κοσμικό, το βλέπουμε ως την αργή αλλά σταθερή αρχή της τελικής λύτρωσης,η οποία θα επέλθει με τον ερχομό του Εβραίου ανθρώπινου ηγέτη Μασίαχ-Μεσσία, για το τελικό καλό όλων των εθνών.

  342. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ότι αναφέρεται παρακάτω εκφράζει τη βασική ιδεολογία των θρησκευόμενων Ορθόδοξων Εβραίων Σιωνιστών. Αρκετοί μη Εβραίοι ή Εβραίοι, διαφωνούν με αυτή την ιδεολογία, αλλά όπως και να το κάνουμε αυτός είναι ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός, βασισμένος στις θρησυτικές αρχές περίπου 4000 χρόνων-αν και κάποιοι θα διαφωνίσουν και για τη χρονολογία- πάντως από την αρχαιότητα μέχρι και σήμερα. Ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός μεταβάλεται ελεγχόμενα από εποχή σε εποχή όσον αφορά την πρακτική εφαρμογή των Νόμων, αλλά ποτέ δεν καραργεί τις αρχές του. Ιδού λοιπόν ορισμένα επίμαχα σημεία, έτσι ώστε όταν διαφωνεί κάποιος με κάτι, τουλάχιστον οφείλει να το γνωρίζει…

    Ο Ιουδαϊσμός δε είναι ρατσιστικός, όπως συνήθως φαίνεται με τα μάτια ενός ‘εξωτερικού’ ημιμαθή παρατηρητή.

    Ναί, πιστεύουμε πως είμαστε ο περιούσιος λαός του Κυρίου, όχι για να το παίζουμε εγωϊστές, αλλά γιατί΄φέρουμε τη βαρειά υποχρέωση και ευθύνη να δείξουμε το σωστό δίκαιο ηθικό δρόμο σε όλη την ανθρωπότητα.

    Υποστηρίζουμε τους αδύναμους και όχι τον νόμο της ζούγκλας, αρκεί και ο αδύναμος να μην πράττει άδικα.

    Όλα τα έθνη, για εμάς έχουν να προσφέρουν κάτι, όλοι είμαστε κομμάτια του ίδιου παζλ, μόνο που εμείς ως Εβραίοι πιστοί, πιστεύουμε πως αν καταφέρουμε να δείξουμε το καλό παράδειγμα στα άλλα έθνη, τότε όλοι θα ανεβούμε ηθικά πιο ψηλά.

    Άρα δεν τίθεται ‘πας μην Εβραίος βάρβαρος’.

    Το καλό για μας δεν κρίνεται από ανθρώπινους παράγοντες, αλλά από το Θεό, διαμέσου της Βίβλου και της Ραββινικής ερμηνείας της. Σε αυτό ίσως διαφωνεί κανείς, αλλά θα ήταν καλό να διαβάσει για την εβραϊκή ηθική διαμέσου αξιόπιστων πηγών, για να ξέρει τί αυτή αληθινά πρεσβέβει.

    Το ‘οφθαλμόν αντί οφθαλμού’ διδάσκει το βαθμό αληθινής δικαιοσύνης, αν και δεν εφαρμόζονταν στην πράξη. Σε περίοδο πολέμου, όμως ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός υποστηρίζει την ελενχόμενη βία κατά του εχθρού, ως αναγκαίο μέσον. Η έννοια Ιερού πολέμου ισχύει και για εμάς, αλλά θέλουμε να φτάσει η ανθρωπότητα σε ένα στάδιο απόλυτης ειρήνης. Δεν θεωρούμε τον πόλεμο ως αυτοσκοπό, αλλά ως αναγκαίο ‘κακό’.

    Το να φτάσει κανείς σε αυτή την αληθινή ειρήνη, χωρίς να τιμωρήσει τους αδίκους, δεν είναι για εμάς εφικτό, παρά ουτοπικό. Παράδειγμα, ο δίκαιος πόλεμος ενάντια στην ναζιστική Γερμανία.

    Επίσης για να δημιουργήσει αυτή την ιερή κοινωνία, ο εβραϊκός λαός χρειάζεται κατά τη γνώμη μας, ένα κομμάτι γης, σαν όλα τα έθνη. Και αυτό το κομμάτι δώθηκε από το Θεό στο λαό του Ισραήλ αιώνια ως πατρίδα. Κάποιος βέβαια, μπορεί να μην τα πιστεύει όλα αυτά, αλλά οφείλει να γνωρίζει πως σκέφτονται και οι δύο πλευρές, ο Ιουδαϊσμός και το Ισλάμ.

    Αν βέβαια είναι κάποιος ενάντια σε όλα τα κράτη και έθνη, αυτό δεν τον κάνει αντισημίτη. Όμως αν υποστηρίζει τον αραβικό ή ‘παλαιστινιακό’ λαό και έθνος, αυτό δείχνει πως είναι ενάντια των πιστεύω του. Αν όλα τα έθνη και όλοι οι πατριωτισμοί είναι κατακριτέοι, γιατί τόσο μένος ιδιαίτερα κατά του Ισραήλ, και όχι κατά της Φιλανδίας, της Κίνας, της Κούβας, του Ιράν και ναί κατά του ‘παλαιστινιακού’ έθνους;

    Ο Ιουδαϊσμός κρίνει αυστηρά τον Εβραίο, για μη τήρηση των Εντολών περισσότερο από έναν μη Εβραίο. Δεν υποστηρίζουμε τον προσυλητισμό, αλλά δεχόμαστε προσήλυτους, αν εκείνοι αποδείξουν πως θέλουν πράγματι να γίνουν Εβραίοι. Ο Ιουδαίσμός πιστεύει σε παράδεισο και κόλαση για όλους: παράδεισο για καλούς μη Εβραίους και Εβραίους, και κόλαση για κακούς και των δύο μεριών.

    Δεν τίθεται θέμα ρατσισμού λοιπόν, με βάση τη φυλετική ή θρησκευτική καταγωγή κάποιου.

    Δεν είμαστε φασίστες-εθνικιστές, διότι ο φασισμός βάζει πάνω απ΄΄ολα το έθνος και κράτος, ενώ ο Ιουδαϊσμός το Θεό και την Τορά-Βίβλο. Βέβαια καλούμαστε διαμέσου της Βίβλου να αγαπάμε το λαό μας, το έθνος και τη γη μας (στην οποία δεν είμαστε αληθινοί ιδιοκτήτες, παρά μόνο φύλακες της-η γη ανήκει στο Θεό), αλλά αν παρεκλίνουμε από την τήρηση του Θεϊκού Νόμου, τιμωτρούμαστε με εθνικές ήττες και εξορίες (αν και αυτό δεν δικαιολογεί εκείνους που μας πολεμούν και εξορίζουν). ϊσως θα μας χαρακτήριζες φονταμελιστές, αλλά ούτε φασίστες, ούτε ναζιστές (δεν υφίσασται ‘καθαρότητα’ αίματος ή φυλής). Είμαστε πατριώτες, εφόσον ο Ιουδαϊσμός είναι η μόνη απόλυτα εθνο-θρησκεία στον κόσμο. Το ένα δε υφίσταται χωρίς το άλλο.

    Γνωρίζουμε να αναγνωρίζουμε τους φίλους, με τους οποίους είμαστε υπερ-φιλικοί αλλά και τους εχθρούς, με τους οποίους δεν χαριζόμαστε και ακόμα ο Ιουδαισμός καλεί και σε εκδίκηση εναντίον τους (η συλογική τιμωρία λαών, αν δεν μετανοούν είναι ηθική για τον Ιουδαϊσμό, και αυτό ισχύει για όλους, και για τους Εβραίους)(θάνατος των πρωτοτόκων λ.χ.).

    Δεν μισούμε τους άραβες ισλαμιστές, ούτε επειδή είναι άραβες (άλλωστε συγγενικά φύλα είμαστε), ούτε επειδή είναι μουσουλμάνοι (αν και διαφωνούμε μαζί τους θεολογικά, ακόμη και αν τους αναγνωρίζουμε ως μονοθεϊστές). Τους μισούμε, με εξαίρεση εκείνων που μας υποστηρίζουν, επειδή εκείνοι μας μισούνε, βασικά θρησκευτικά, αλλά και φυλετικά. Αν μας συμπεριφέρονταν το ίδιο οι Καναδέζοι λ.χ. θα μισούσαμε εκείνους και όχι τους Άραβες. Ο πόλεμος ανάμεσα σε άραβες και εβραίους είναι βασικά πόλεμος ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ,(με εθνικές και εδαφικές προεκτάσεις), και κυρήχτηκε από το φανατικό Ισλάμ ενάντια του Ιουδαϊσμού, όπως άλλωστε το Ισλάμ συγκρούεται με όλες τις γειτονικές του θρησκείες. Το πρόβλημα μας είναι με τους αντι-εβραίους κάθε είδους, και όχι σνολικά με τα άλλα έθνη. π.χ. δεν έχουμε κανένα πρόβλημα (παρά μόνο θεολογική διαφωνία, γεμάτη σεβασμό με τους Ινδουϊστές της Ινδίας και τους Βουδιστές του Θιβέτ).

    Πάντως δεν πρόκειται να αφήσουμε σε κανένα να καταστρέψει το Ισραήλ, το οποίο αν και κοσμικό, το βλέπουμε ως την αργή αλλά σταθερή αρχή της τελικής λύτρωσης,η οποία θα επέλθει με τον ερχομό του Εβραίου ανθρώπινου ηγέτη Μασίαχ-Μεσσία, για το τελικό καλό όλων των εθνών.

  343. Πότμος είπε

    Όλα τα περί «αντισημιτισμού» επιχειρήματα καταρρέουν υπό το βάρος δύο γεγονότων:

    1) Δικοί μας «ψευτοαριστεροί» (σαν αυτούς στο Freedom Flotilla) ήταν που τρέξανε το ζήτημα Πλεύρη (και αντιμετωπίζουν μηνύσεις από το φασιστοειδές υποκείμενο).

    2) Τις αντισημιτικές επιθέσεις εμείς τις καταγγείλαμε.

    2) Στα καράβια μας ήσαν πάμπολλοι Εβραίοι που τιμούν την ανθρώπινη ιδιότητά τους πάνω από την κάθε κατασκευασμένη, παρανοϊκή, ναζιστογόνο «εθνική ταυτότητα».

    Όποιος κατηγορεί την αριστερά αλλά και την αναρχία για αντισημιτισμό, δεν ξέρει τί του γίνεται, είναι ένα φανατικό εθνικιστικό υποκείμενο, ισότιμο και ομοϊδεάτης του κάθε Πλεύρη και Καρατζαφέρη.

    Και φυσικά, όπως κανείς Εβραίος δεν μπορεί να υποχρεούται να απολογηθεί για τα πεπραγμένα του εθνικοθρησκευτικού στρατοκρατικού φασιστικού κρατιδίου – παρία, έτσι και κανείς δεν μπορεί να εγκαλέσει σύνολο τον αριστερό και αναρχικό χώρο για πράξεις ή παραλείψεις ατόμων (όπως τεχνηέντως, με τη ναζιστική μέθοδο της «συλλογικής ευθύνης» προσπαθούν να κάνουν ορισμένοι εδώ μέσα.

  344. Πότμος είπε

    «Το ‘οφθαλμόν αντί οφθαλμού’ διδάσκει το βαθμό αληθινής δικαιοσύνης, αν και δεν εφαρμόζονταν στην πράξη. Σε περίοδο πολέμου, όμως ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός υποστηρίζει την ελενχόμενη βία κατά του εχθρού, ως αναγκαίο μέσον. Η έννοια Ιερού πολέμου ισχύει και για εμάς, αλλά θέλουμε να φτάσει η ανθρωπότητα σε ένα στάδιο απόλυτης ειρήνης. Δεν θεωρούμε τον πόλεμο ως αυτοσκοπό, αλλά ως αναγκαίο ‘κακό’.»

    Τα ίδια λέει και η Χαμάς και το φανατικό Ισλάμ. Συμπέρασμα: όλες οι θρησκείες τα ίδια σκατά είναι.

  345. Έλλην Εθνικιστής είπε

    Αν δεν κάνω λάθος ο “στόλος” στον οποίο επέβαιναν *και* Έλληνες ξεκίνησε από τα κατεχόμενα; Αν δεν κάνω λάθος, αναβλήθηκε και στρατιωτική άσκηση στην Ελλάδα και έγιναν και διαμαρτυρίες στην Ισραηλινή πρεσβεία; Τεμενάδες πρέπει να μας κάνουν οι γιαχαμπίμπιδες. λολ

  346. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Σχετικά με τη λάσπη, που ρίχνεις, λέγοντας πως ‘μόνο’ ο ειρωνικός αντισημίτης “Έλλην Εθνικιστής” υποστηρίζει δήθεν τον πατριωτικό Σιωνισμό και το Ισραήλ, προκειμένου να ταυτίσεις για πολλοστή φορά το Ισραήλ-Σιωνισμό με το φασισμό, φέρνω μερικώς τα γραφόμενα κάποιων φίλων(ΝΑ’ΣΤΕ ΚΑΛΑ), που δεν συμφωνούν όλοι με όλα όσα πιστεύω και εκφράζω, πάντως ‘φασίστες’ δεν μπορείς να τους πεις:

    17.Λουης είπε
    02/06/2010 στο 01:47

    Μορντεχαϊ-

    Καταλαβαινω το θυμο σου – στη θεση σου μπορει να ελεγα τα ιδια. Δεν εχω σε εκτιμηση “προοδευτικους” που τρεχουν να υποστηριξουν τους Αραβες, οταν στην Ελλαδα τους συμπεριφερομαστε σαν ζωα, και φοβομαστε μηπως ανοιξουν τεμενος. Και συμφωνω μαζι σου για την υπαρξη διπλων στανταρντ και για τη στοχοποιηση του Ισραηλ, οταν γινονται πολλα χειροτερα αλλου.

    36.Λούης είπε
    02/06/2010 στο 17:57

    Χαιρομαι που ο Αμπραβανελ, ο Ζακ Κοεν, και ο Μορντεχαι Φριζης βγαινουν και λενε τις αποψεις τους. Και διδασκουν τους υπολοιπους Ελληνες σε θεματα που αφορουν τους Ελληνες Εβραιους. Δεν συμφωνουν μεταξυ τους σε ολα… Αλλα ακουγεται ο διαλογος… Και θελω να ελπιζω οτι, σιγα-σιγα, η φωνη των Ελληνων Εβραιων θ’ακουγεται πιο δυνατα.

    25.A. Ioannou είπε
    02/06/2010 στο 14:52

    Κάτι περίεργο συμβαίνει όταν βρίσκω τον εαυτό μου (γεννηθείς Ορθόδοξος Χριστιανός, πλην μη θρησκευόμενος από τα Γυμνασιακά μου χρόνια, και Έλληνας πολίτης) να συμφωνεί με τον (γεννηθέντα Εβραίο και εμφανώς θρησκευόμονο, Ισραηλινό πολίτη) κ. Φριζή παρά με τους Έλληνες συμπολίτες μου σχετικά με το δικαίωμα του Ισραήλ να υπερασπίζεται το συνόρά του. ‘Οπως έγραψα και παραπάνω (#25) δεν έχει κανένα νόημα να απαιτούν διάφοροι, “προοδευτικοί” και μη, από τον Αμπραβανέλ και άλλους Έλληνες Εβραίους να απολογηθούν για ατοπήματα (πραγματικά ή μη είναι θέμα ερμηνείας) ξένου κράτους.

    122.Pro-Zionist είπε
    04/06/2010 στο 02:03

    Παρακολουθώ τη συζήτηση από την αρχή. Παρεμβαίνω μόνον για να πω ότι γουστάρω τρελά ο,τιδηποτε σχεδόν έχει δηλώσει ο Μορδεχαϊ Φρίζης. Προφανώς και ο άνθρωπος δεν είναι φασίστας, απλώς είναι ένας συνειδητοποιημένος άνθρωπος που έχει βιώσει στο πετσί του ζωντανή ιστορία σε αντίθεση με άλλους που εδώ γράφουν γιατί ξαφνικά την είδαν “ιδεολόγοι της γάζας”. Καταλαβαίνω ότι είναι εριστικός ο άνθρωπος, όπως κι εγώ ίσως, αλλά εκείνος δικαιολογείται τουλάχιστον γιατί αυτά που γράφονται και λέγονται εδώ (και σε άλλα σάιτ, καφενεία κτλ) αυτές τις μέρες δεν είναι για κείνον φιλολογικές συζητήσεις αλλά ζητήματα ζωής και αξιοπρέπειας. Και ο νοών νοείτω.

    από έναν χρόνια αριστερό που η ταυτότητά του λέει Χ.Ο. (παρόλο που είναι άθεος) και που συμπαραστέκεται χωρίς όρους τόσο στον εβραϊσμό της Διασπορας όσο και το Ισραήλ!

    φιλάκια και ξύδι σε αυτούς που ψάχνουν φασίστες στο Ισραήλ ενώ τους έχουν μες στο σπίτι τους!

    25.A. Ioannou είπε
    02/06/2010 στο 14:52

    Πάντως ο Ραβίνος κ. Φριζής δεν έχει άδικο όταν γράφει για τα δύο μέτρα και σταθμά της διεθνούς υποκρισίας απέναντι στο Ισραήλ. Και πλησιέστερα, αναρωτιέμαι γιατί κανένας αναγνώστης του Αμπραβανέλ (ο οποίος είναι Έλληνας πολίτης και κάτοικος Ελλάδος) δεν του ζήτησε να καταδικάσει από τις σελίδες του π.χ. την πρόσφατη κρατική βία στην Ταϋλάνδη ή τον (επίσης πρόσφατο) τορπιλισμό, χωρίς καμία αφορμή σε διεθνή ύδατα, του πλοίου της Ν. Κορέας από την Β. Κορέα. Ρητορική ερώτηση, βέβεαια, δεν περιμένω απάντηση αφού την ξέρω.

  347. israelyesgr είπε

    Καταπληκτικό το βίντεο, και είχε μεγάλα @@ το παιδί που όπως είπε στην συνέντευξη πάει γυμνάσιο. Παρόλο που ήταν με συνοδεία αστυνομίας, οι υποστηρικτές της τρομοκρατίας ήταν πολλοί περισσότεροι.

    Αυτή η συγκέντρωση στο βίντεο έγινε την περασμένη εβδομάδα στο Los Angeles που ήταν “Memorial Day” weekend.

    Σήμερα, Κυριακή, έγινε μία παρόμοια συγκέντρωση από υποστηρικτές του Ισραήλ. Ο ηθοποιός Jon Voight (πατέρας της Angelina Jolie), πήγε σαν κυρίως ομιλιτής σε αυτήν την συγκέντρωση υπέρ του Ισραήλ στο Los Angeles. Είδα συνέντευξη που έδωσε και είπε τι θα έλεγε στην ομιλία του, που ήταν πάνω κάτω τα ίδια που λέω στο μπλογκ μου. Ωραία πράγματα συμβαίνουν.

    Η ταμπέλα του φασίστα εβραίου μου την έχουν τοποθετήση προ-πολλού. Όποιος υποστηρίζει το Ισραήλ είναι αυτομάτως φασίστας. Το αστείο είναι ότι στα “προοδευτικά”, “φιλελέυθερα” μπλογκς, έτσι και κάποιος υποστηρικτής του Ισραήλ μιλήσει, τον σβήνουν. Φοβερός φιλελευθερισμός, που στην πραγματικότητα είναι ακροαριστερός φασισμός.

    Δήθεν φιλελεύθεροι, πάρτε το χαμπάρι. Η υπόθεση της νηοπομπής θα πάρει τελικά και αυτή το δρόμο της αποσύνθενσης, της δικαίωσης του Ισραήλ και τέλος στα συρτάρια των αρχείων, όπως ακριβώς έγινε με την δήθεν “σφαγή” της Jenin (όπου σήμερα είναι κάτι το πολύ διαφορετικό: “ΠΟΛΥΤΕΛΕΣ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΗ «ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ”: http://wp.me/pKbhT-2q ), και όπως έγινε με την Έκθεση Goldstone, που μετά το τέλος της επιχείρησης επιτέλους οι κάτοικοι της Sderot και των άλλων συνοριακών πόλεων μπορούν να έχουν μια πιο ήρεμη σχετικά ζωή.

    Το έχω ξαναπει…το πρόβλημα δεν είναι η Γάζα ή οι Παλαιστίνιοι, αλλά η πολιτικά υποκινούμενη προβοκάτσια της Τουρκίας. Αφού η Ευρώπη δεν την θέλει την Τουρκία, το γύρισε να γίνει η αρχηγός των Ισλαμικών κρατών, και η Γάζα είναι το σκαλοπατάκι της ανόδου της.

  348. israelyesgr είπε

    Καταπληκτικό το βίντεο που ανέβασε ο Φριζής με τον μαθητή David, και είχε μεγάλα @@ το παιδί που όπως είπε στην συνέντευξη πάει γυμνάσιο. Παρόλο που ήταν με συνοδεία αστυνομίας, οι υποστηρικτές της τρομοκρατίας ήταν πολλοί περισσότεροι.

    Αυτή η συγκέντρωση στο βίντεο έγινε την περασμένη εβδομάδα στο Los Angeles που ήταν “Memorial Day” weekend.

    Σήμερα, Κυριακή, έγινε μία παρόμοια συγκέντρωση από υποστηρικτές του Ισραήλ. Ο ηθοποιός Jon Voight (πατέρας της Angelina Jolie), πήγε σαν κυρίως ομιλιτής σε αυτήν την συγκέντρωση υπέρ του Ισραήλ στο Los Angeles. Είδα συνέντευξη που έδωσε και είπε τι θα έλεγε στην ομιλία του, που ήταν πάνω κάτω τα ίδια που λέω στο μπλογκ μου. Ωραία πράγματα συμβαίνουν.

    Η ταμπέλα του φασίστα εβραίου μου την έχουν τοποθετήση προ-πολλού. Όποιος υποστηρίζει το Ισραήλ είναι αυτομάτως φασίστας. Το αστείο είναι ότι στα “προοδευτικά”, “φιλελέυθερα” μπλογκς, έτσι και κάποιος υποστηρικτής του Ισραήλ μιλήσει, τον σβήνουν. Φοβερός φιλελευθερισμός, που στην πραγματικότητα είναι ακροαριστερός φασισμός.

    Δήθεν φιλελεύθεροι, πάρτε το χαμπάρι. Η υπόθεση της νηοπομπής θα πάρει τελικά και αυτή το δρόμο της αποσύνθενσης, της δικαίωσης του Ισραήλ και τέλος στα συρτάρια των αρχείων, όπως ακριβώς έγινε με την δήθεν “σφαγή” της Jenin (όπου σήμερα είναι κάτι το πολύ διαφορετικό: “ΠΟΛΥΤΕΛΕΣ ΕΜΠΟΡΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΗ «ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ”: http://wp.me/pKbhT-2q ), και όπως έγινε με την Έκθεση Goldstone, που μετά το τέλος της επιχείρησης επιτέλους οι κάτοικοι της Sderot και των άλλων συνοριακών πόλεων μπορούν να έχουν μια πιο ήρεμη σχετικά ζωή.

    Το έχω ξαναπει…το πρόβλημα δεν είναι η Γάζα ή οι Παλαιστίνιοι, αλλά η πολιτικά υποκινούμενη προβοκάτσια της Τουρκίας. Αφού η Ευρώπη δεν την θέλει την Τουρκία, το γύρισε να γίνει η αρχηγός των Ισλαμικών κρατών, και η Γάζα είναι το σκαλοπατάκι της ανόδου της.

  349. Μορντεχάι Φριζής είπε

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DTDQ1O7tBEV8&h=10084

  350. ανώνυμος είπε

    Ο νεαρός όχι μόνο έχει θάρρος, αποφασιστικότητα και αυτονομία αλλά υποστηρίζει και θεμελιώνει τις απόψεις του. Τα όσα ισχυρίστηκε εκείνη την ημέρα, επιβεβαιώθηκαν μέχρι σήμερα από τις αποκαλύψεις για την δομή και οργάνωση του “στολίσκου του μίσους”. Αυτός ο νεαρός αξίζει περισσότερο από πολλούς μαζί Ελληναράδες.
    כל הכבוד

  351. φ@σιστοφάγος είπε

    Δεν έχω κανένα δικαίωμα να επεμβαίνω στις θρησκευτικές πεποιθήσεις κανενός. Το ότι δεν πιστεύω σε ανώτερα όντα (γήινα ή επουράνια) είναι από την πλευρά μου ένα πρόταγμα, ένας παραδειγματισμός για την ανθρωπότητα ώστε να ζεί με μια συνειδησιακή ηθική αλληλοσεβασμού χωρίς το φόβο της κόλασης που θα υποβληθεί αν δεν ακολουθήσει τα άνωθεν επεβεβλημένα.
    Αν είναι κάποιος που θα έπρεπε να εξεγερθεί ενάντια στον ισλαμικό φονταμενταλισμό αυτός είναι ο ίδιος ο μουσουλμάνος που τον έχει υποστεί, στον ιουδαισμό ο ίδιος ο εβραίος, στο χριστιανισμό ο ίδιος ο χριστιανός κ.ο.κ.
    Οταν όμως οι πεποιθήσεις κάποιου γίνονται ισλαμική, σιωνιστική ή χριστιανική τζιχάντ και απειλούν ζωές τότε σαφώς θα πάρω θέση, όχι ενάντια στη θρησκεία αλλά υπέρ του δικαιώματος στη ζωή. Οι εβραίοι έζησαν με τις ίδιες θρησκευτικές πεποιθήσεις χιλιάδες χρόνια πριν την ίδρυση του ισραηλινού κράτους χωρίς να θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή κανενός. Αυτοί δηλαδή δεν ήταν συνεπείς θρησκευόμενοι;
    Δε στέκει λοιπόν σαν επιχείρημα να λέμε ότι “κάνουμε ότι επιβάλλει η θρησκεία μας”. Πόσο μάλλον όταν η θρησκεία είναι υποκειμενική επιλογή. Η σύντροφός μου για παράδειγμα κατάγεται από οικογένεια ιουδαικών αρχών, επέλεξε όμως την αθεία όπως κι εγώ. Ακολούθως οι απόγονοί μας μπορεί να επιλέξουν την ιουδαική, τη χριστιανική ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ή την αθεία.
    Με την ίδια λογική οι ναζί επέλεξαν το ναζισμό και σύμφωνα με αυτόν η εξόντωση των αλοφύλλων είναι θεμιτή και νόμιμη. Θεωρητικά πάντως ούτε οι ναζί επιθυμούσαν την εξόντωση των άλλων λαών. Κι εκείνοι υποστήριζαν ότι όλοι οι λαοί έχουν να προσφέρουν κλπ. Οσο για το έγκλημα σε βάρος των εβραίων και άλλων, έλεγαν ότι βρίσκονται σε άμυνα. Κι εκείνοι με λίγα λόγια έλεγαν ότι υπακούουν σ’έναν ιερό νόμο. Αν στο όνομα του σεβασμού είχε αποδεχτεί τους ισχυρισμούς τους η ανθρωπότητα, σήμερα ίσως να μην υπήρχαμε σαν φυσικές οντότητες.
    Το να υπονοεί κανείς ότι ένας αναρχικός που απορρίπτει την κρατική κοινωνική οργάνωση συνολικά αποδέχεται την ύπαρξη κάποιων κρατών κατ’ εξαίρεση (π.χ. το παλαιστινιακό κράτος) είναι τουλάχιστο αφελές.
    Η θέση μου είναι σαφής και ξεκάθαρη: μαζί με κάθε άνθρωπο – ενάντια σε κάθε κράτος.
    Η δε πρότασή μου αφορά σε μια κοινωνική οργάνωση βασισμένη στις αρχές του αλληλοσεβασμού και της δικαιοσύνης, με αυτοοργανωμένα όργανα αποφάσεων που θα συντίθενται από τους πάντες ανα περιοχή, ανεξαρτήτως θρησκείας ή πολιτιστικών χαρακτηριστικών. Η ύπαρξη του κράτους σαν οργανωμένος μηχανισμός βίας μου είναι αδιανόητος. Κάθε εξουσία ανθρώπου σε άνθρωπο μου είναι επίσης αδιανόητη.
    Τα φόβητρα που απευθύνονται στους λαούς, όπως για παράδειγμα “έλληνα υποτάξου στο κράτος σου αλλιώς θα σε φάνε οι τούρκοι” ή “ισραηλινέ υποτάξου στο κράτος αλλιώς θα σε φάνε οι παλαιστίνιοι” δεν είναι τίποτα περισσότερο από το ψέμα που διατηρεί τους λαούς αλυσσοδεμένους.
    Οταν η ελευθερία μου περνάει από τη δική σου ελευθερία, δε χρειάζεται να συνταχθείς σαν έθνος για να αποκτήσεις δικαιώματα. Και μόνο η υπόστασή σου σαν άνθρωπος είναι ικανή συνθήκη για να κινητοποιεί τον καθένα σε περίπτωση που τα δικαιώματά σου παραβιάζονται.
    Εκείνο που χρειαζόμαστε είναι συλλογική συνείδηση, όχι κράτη.

    Κι ας πούμε ότι δε γίνεται αυτό που πιστεύω εγώ, ότι γίνεται αυτό που πιστεύεις εσύ. Θέλοντας και μη σε σύντομο χρονικό διάστημα οι εβραίοι θα αποτελούν μειοψηφία στο ισραήλ. Δεν είναι παρά 7 εκατομμύρια άνθρωποι, ακόμα και όλοι οι εβραίοι του εξωτερικού (άλλα 7 εκ.) να γίνονταν ισραηλινοί πάλι μειοψηφία θα είναι. Φαντάζομαι σαν ισραηλινός θα γνωρίζεις καλύτερα τα δημογραφικά χαρακτηριστικά του ισραήλ. Οι μουσουλμάνοι αναπαράγονται σε μεγαλύτερους αριθμούς και σε λίγο θα επικρατήσουν.
    Αν υποθέσουμε ότι το ισραήλ θα εξακολουθήσει να σέβεται τη δημοκρατική πλειοψηφία, τότε είναι πολύ πιθανό να έχει στο μέλλον να αντιμετωπίσει μια εκλογική νίκη των ισλαμιστών όχι πλέον στη γάζα αλλά στο ίδιο το κράτος του. Τι θα κάνει τότε; Πόσο ελεύθερος θα είσαι σαν εβραίος μέσα στο κράτος του ισραήλ;
    Αν είναι κάποιοι λοιπόν που έχουν συμφέροντα να διαχωρίσουν τους παλαιστινίους σε ένα διαφορετικό κράτος δεν είμαστε εμείς οι αναρχικοί αλλά εσείς οι σιωνιστές.
    Η λογική σου θα αποδειχθεί αδιέξοδη. Δες το αλλιώς. Εδώ χρειάζεται μια κοινωνική οργάνωση που να αντέξει στο χρόνο και το κράτος δεν είναι τέτοια.

  352. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Σίγουρα διαφωνούμε ριζικά, εφόσον όσα αναφέρεις, αν και περιέχουν δόση λογικής, δεν ισχύουν για τον εβραϊκό λαό, που η ίδια του η ύπαρξη κοντράρει τους νόμους της ιστορίας. Εδώ υπάρχει κάτι περισσότερο βαθύ…

    Ο Ιουδαϊσμός, από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα πέρασε διαμέσου τριών επαναλμανόμενων στάδιων: το στάδιο του αρχαίου Ισραήλ, όπου ο εθνο-θρησκευτικός χαρακτήρας του εβραϊκού λαού ήταν έντονος, το στάδιο της εξορίας-διασποράς που οι Εβραίοι θρήσκοι αναγκασμένοι από τις περιστάσεις, έβαλαν στην άκρη μερικώς την εθνική ζωή του Ιουδαϊσμού, αν και ποτέ δεν τη ξέχασαν εντελώς (στις προσευχές και το τελετουργικό τους) και τέλος το στάδιο της σύγχρονης επιστροφής στην Σιών, όπου η εθνο-θρησκεία του Ιουδαϊσμού ξαναξυπνάει σιγά σιγά.

    Και πάλι η μόνη εσφαλμένη σύγκριση με το ναζισμό, προκήπτει από το γεγονός πως οι αληθινοί ψαγμένοι ναζί, προσπαθούν να κλέψουν την εκλεχτικότητα του εβραϊκού λαού, για να επιφέρουν αντίθετα από μας, το νόμο των κτήνων στις ζωές των ανθρώπων. Οι ‘ηγέτες’ του ναζισμού γνωρίζουν πως είναι οι πνευματικοί απόγονοι του λαού Αμαλέκ, του έθνους εκείνου που δημιουργήθηκε για να ξεσηκώνει τα πλήθη ενάντια του εβραϊκού λαού, προκειμένου να επιστρέφει ο λαός του Ισραήλ στις ρίζες του, την ώρα αφομοίωσης. Βέβαια το κάνουν αυτό με μοχθηρότητα νομίζοντας πως πολεμάνε τον ίδιο το Θεό του Ισραήλ και την ηθική Του, αλλά το τέλος τους θα είναι οιτρό…

    Στην τελευταία παράγραφο, χτύπησες διάνα!
    Το δημογραφικό πρόβλημα του Ισραήλ, είναι όντως υπαρκτό! Στον Σιωνισμό υπαρχουν βασικά τρεις αποκλείσεις: ο σοσιαλιστικός Σιωνισμός, ο ρεβιζιονιστικός εθνικός Σιωνισμός και ο θρησκευτικός Σιωνισμός. Οι δύο πρώτες αποκλείσεις σκεφτόμενες με τη λογική του ‘τώρα’ κατευθύνονται στη ‘λύση’ που προτείνεις, στη δημιουργία ‘παλαιστινιακού’ κράτους… Υπάρχει όμως και εδώ μια παγίδα: Όταν αύριο -Θεός φυλάξει, κατά τη γνώμη μου- υπάρξει ένα ανεξάρτητο αραβικό ΄παλαιστινιακό’ κράτος, ‘καθαρό’ από κάθε Εβραίο, όπως διατυμπανίζουν ακόμη και οι ‘μετριοπαθείς’ της Φάταχ(το σύμβολο της ακόμα και σήμερα εμπεριέχει όλο το κράτος του Ισραήλ, εκτός του Γκολάν…), τί θα γίνει με τους Ισραηλινούς Άραβες της Γαλιλαίας και της Νέγκεβ, οι οποίοι δηλώνουν ‘παλαιστίνιοι’ και ήδη από τώρα απαιτούν ή παραχώρηση αυτονομίας και σ’αυτούς, ή μετατροπή του εβραϊκού κράτους, σε κράτος διεθνιστικό, χωρίς κανένα εβραϊκό χαρακτήρα…

    Στον θρησκευτικό Σιωνισμό, υπαρχει μια άλλη λύση. Μια λύση όχι ανθρώπινη αλλά Θεϊκή:
    Στην μεσαιωνική Γαλλία, έζησε ο μεγαλύτερος σε σπουδαιότητα Εβραίος ερμηνευτής της Τορά και του Ταλμούντ, ο Ραββίνος Σλόμο Ιτσχάκι, γνωστός ως ‘Ράσι’. Στην πρώτη του ερμηνεία επάνω στο βιβλικό κείμενο του Βιβλίου της Γεννήσεως, αναφέρει το εξής: “Γιατί διάλεξε ο Θεός να αρχίσει τη Βίβλο, που είναι βασικά βιβλίο Νόμων, με την εξιστόρηση της δημιουργίας του σύμπαντος και της ανθρωπότητας; Διότι στο μέλλον θα έρθουν τα άλλα έθνη και θα κατηγορήσουν το λαό του Ισραήλ: “Είστε ληστές, γιατί κλέψατε τη γη των αρχαίων λαών της Χαναάν [οι σημερινοί άραβες 'παλαιστίνιοι' δεν έχουν καμία ιστορική σχέση με τα αρχαία αυτά φύλα που χάθηκαν κατά την πάροδο των αιώνων]“. Τότε ο λαός του Ισραήλ θα τους απαντήσει:”Εκείνος που δηνιούργησε όλο το σύμπαν, Εκείνος είναι ο ιδιοκτήτης όλης της γης, και Εκείνος κάποτε έδωσε τη γη αυτή στα έθνη της Χαναάν, και Εκείνος πάλι με τη θέληση Του, τους την αφαίρεσε και την παρέδωσε ως αιώνια κληρονομιά σε εκείνους που διάλεξε ως λαό Του”… Έτσι απλά!

    Σύμφωνα με το σκεπτικό της Τορά, όταν οι Ισραηλίτες κατέλαβαν τη γη του Ισραήλ από τους 7 λαούς της Χαναάν, διαμέσου του Ιησού του Ναυή, έστειλαν τρεία μηνύματα σ’αυτούς τους λαούς: α)να κάνουν ειρήνη, γεγονός που σημαίνει να αποδεχτούν απόλυτα την κυριαρχία του εβραϊκού λαού στη γη του Ισραήλ, β)ή να φύγουν από τη γη, γ)ή τέλος να πολεμήσουν τον εβραϊκό λαό, με την ξεκάθαρη όμως ανακοίνωση πως απ΄την στιγμή που διαλέγουν πόλεμο, δεν υπάρχει πια ευκαιρία για συνθυκολόγηση παρά ολοκληρωτικός πόλεμος μέχρι την πτώση του λαού εκείνου που τόλμησε να αντισταθεί στον εβραϊκό λαό. Το βιβλίο του Ιησού του Ναυή αναφέρει ολοκάθαρα τις πόλεις κράτη των Χανανέων που αφανίστηκαν από προσώπου γης από τον ισραηλιτικό στρατό, σύμφωνα με Θεϊκή εντολή.

    Σίγουρα μια τέτοια τοποθέτηση φέρνει σε δυσκολία πολλούς αφομοιωμένους και όχι μόνο, Έβραίους του σήμερα, που σκέφτονται σύμφωνα με τα πρότυπα της δυτικής χριστιανικής ή κοσμοπολίτικης ηθικής… Κάτι τέτοιο είναι κατανοητό. Το θέμα είναι όμως, πως αντιδρούμε μπροστά σε μια τέτοια θεώρηση; Δυστυχώς πολλοί από εμάς αποδοκιμάζουμε ή χλευάζουμε την Τορά, χωρίς καν να την έχουμε ποτέ μελετήσει (ή ακόμα διαβάσει συνολικά). Άλλοι από εμάς προσπαθούν απεγνωσμένα να αλλοιώσουν το αυθεντικό μήνυμα της, κάνοντας την να ‘ταιριάζει’ με τη δική τους κοσμοθεωρία. Πρώτα απόλα πρέπει να είμαστε ειλικρινείς. Η εβραϊκή Βίβλος αποδέχεται την συλλογική ευθύνη και τιμωρία, και φαντάζει αρκετές φορές στα σύγχρονα μάτια ως ‘σκληρή’… Και όμως, αν κάποιος μελετήσει πραγματικά την Τορά, είτε πιστεύει είτε όχι, πως είναι βιβλίο δωσμένο από το Θεό, θα καταλάβει πως το ίδιο αυτό κείμενο που φαντάζει ώρε ώρες σκληρό, το ίδιο αυτό κείμενο υποστηρίζει με σθένος τους αδύναμους, τις χήρες, τους δούλους και τα ορφανά… Μια πιο προσεκτική ματιά οδηγεί στο συμπέρασμα πως πίσω από κάθε ενέργεια, υπάρχει λογική, ηθική λογική, πρακτική όμως και όχι ουτοπική. Η Βίβλος καλεί σε μετάνοια και συγχώρεση, όλων των λαών, όμως αν οι άδικοι συνεχίζουν να τυραννούν, στο όνομα του καλού, κάποιος πρέπει να τους σταματήσει, όπως άλλωστε κανένας μας δεν θα κατηγορήσει για ανήθικες τις συμμαχικές δυνάμεις που βομβάρδισαν ολοσχερώς το χιτλερικό Βερολίνο και τις άλλες γερμανικές πόλεις κατά την περίοδο του Β’Π.Πολέμου…

    Έτσι λοιπόν, η Τορά προβλέπει πως αν ένας λαός που ζούσε ως ηγέτης μέσα στη γη του Ισραήλ, πριν την επιστροφή του εβραϊκού λαού, δεν πρόκειται να αφήσει το λαό του Ισραήλ σε ησυχία (σχολιασμός του βιβλικού ερμηνευτή Ραββίνου Γιτσχάκ Ντον Αμπαρπμανέλ και του Ραββίνου Όρ Α’Χαϊμ). Γι’αυτό, του δίνεται η ευκαιρία να συνεχίζει να ζει στην ίδια γη, μόνο αν πραγματικά αποδεχτεί την εξουσία του εβραϊκού λαού, όπως ακριβώς ο εβραϊκός λαός κατά τη διάρκεια της μακρόχρονης διασποράς αποδέχτηκε την εξουσία των άλλων εθνών στις χώρες της εξορίας. Και αν όχι, ο λαός αυτός πρέπει να διαλέξει ή τη φυγή ή την καταστροφή. Σε καμία όμως περίπτωση δεν αναφέρεται πως ο εβραϊκός λαός πρέπει να παραδώσει τη γη του, χωρίς μάχη, για το συμφέρον του εχθρού.

    Το σύγχρονο Κράτος του Ισραήλ, όπως όλοι γνωρίζουμε, είναι κοσμικό. Και όχι μόνο αυτό, αλλά όλα τα παραπάνω φέρνουν πονοκέφαλο δυστυχώς σχεδόν σε όλους τους ισραηλινούς πολιτικούς ηγέτες, οι οποίοι θεωρούν πως το Ισραήλ είναι δημιούργημα απλά συγκηριών, και όχι ενός γενικότερου Θεϊκού σχεδίου.

    Και όμως, όπως καταφέραμε να γυρίσουμε πίσω από τη διασπορά, σύμφωνα με την εκπλήρωση των αρχαίων προφητειών, κόντρα σε όλες τις συγκυρίες, έτσι και τώρα περιμένουμε πιά το επόμενο βήμα…

  353. Denis είπε

    diavaze kai min sikoseis kefali . to elima pedias eine terastio. afto den eine vrisia . oute i mana sou tetia synvouli den tha sou edine .
    kata ta alla tha sou po oti episi exo akousei diafores malakies kai epidi yparxei ena kakos dimiourgimeno stereotypo srin aristera . to profil diladi tou aristerou prepei na exei syngekrimenes prodiagrafes kai mesa se aftes na eine antisimitis sou leo xekathara oti y synisfora ton evreon stin pangosmia aristera ( skepsi ) kai stin elliniki eine terastia . an thes de na asxolitheis me ta human rights xekina apo ta rights ton ellinon

  354. Denis είπε

    apo ton syriza tin kopanise kai o fotis kouvelis pou malon itan o sovaroteros olon ekei mesa . opote pame gia omada basket soon or later .
    ta symberasmata sou vevea teriazoun ston aploiko tropo me ton opoio ena kathodigoumeno atomo skeftete.
    to anekdoto me to organo to bouzouki kai ton astynomiko diladi.
    xereis i propaganda eine propaganda apo opou kai na proerxete. kai oi bolsevikoi kai o gebel ta idia ekanan . opote opos sou eipa diavaze synexia kai diavaze kai apo tis 2 meries.
    epidi loipon ezisa kapio diastima anamesa se israil kai iordania kai petagomoun kata kolpo meria tha se rotiso to exeis aplo kai ousiastiko.
    as ypothesoume oti pantou ekei ginete eirini . as ypothesoume oti afinoume na perasoun kai 15 xronia oste na teliosei kai mia ypotithete metavatiki periodos .
    tora perneis ta mikra sou koritsia kai tin gineka sou na pas na doulepseis ekei exontas tin ideologia pou exeis kai thelontas vevea se kathe periptosi na exeis to dikeoma na les afta pou skeftese . eroto loipon semna kai tapina :
    POU THA PAS TA PEDIA SOU NA ZISOUN KAI GIATI ?

  355. φ@σιστοφάγος είπε

    Οπως καταλαβαίνεις τα θρησκευτικά δόγματα και οι αρχαίες προφητείες δεν είναι η κοινή βάση πάνω στην οποία μπορεί να αναπτυχθεί μια συζήτηση με τους μη-εβραίους. Από τους ετερόδοξους το μόνο που μπορείς να απαιτήσεις (και δικαιούσαι) είναι ο σεβασμός στο άτομό σου και την πίστη του, όχι η αποδοχή της ίδιας της πίστης.
    Οι θρησκείες γενικότερα για μένα είναι έργα τέχνης (της τέχνης της θεουργίας) που θα έπρεπε κανείς να τις εκλαμβάνει αλληγορικά και όχι κυριολεκτικά. Απόδειξη ότι επιδέχονται πολλές ερμηνείες. Αλλος ραββίνος π.χ. θα επικαλεστεί τη βίβλο για να ισχυριστεί ότι το κράτος του ισραήλ θα πρέπει να το ιδρύσει ο μεσίας που δεν έχει εμφανιστεί ακόμα, άρα το υφιστάμενο κράτος δεν είναι το πραγματικό κράτος του ισραήλ.
    Προσοχή: για να μη μπλέξουμε σε μια θεολογική συζήτηση που δε με αφορά, το παραπάνω το φέρνω μόνο σαν παράδειγμα. Δε θα κρίνω εγώ ποιός είναι θρησκευτικά ορθός και ποιός όχι, οπότε δεν υπάρχει λόγος επιχειρηματολογίας. Απλά επισημαίνω το γεγονός ότι ένας εξίσου πιστός της ίδιας θρησκείας μπορεί να την ερμηνεύει εντελώς διαφορετικά.
    Η κάθε θρησκεία έχει τις προφητείες της και -ως εκ θαύματος- όλες έχουν εκπληρωθεί ή θα εκπληρωθούν στο μέλλον.
    Μη κρίνοντας από τη θρησκεία λοιπόν αλλά από τη συμπεριφορά, δεν πρόκειται να αποδεχτώ ποτέ για παράδειγμα το διαχωρισμό δικαιωμάτων σε άνδρες και γυναίκες που θέλει να επιβάλλει η σαρία. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι θα εμποδίσω τους μουσουλμάνους να χτίσουν τα τζαμιά τους και να προσεύχονται στο θεό τους. Το ίδιο και με το μωσαικό νόμο. Δε θα αποδεχτώ τη λογική της απόδωσης συλλογικής ευθύνης αλλά θα σεβαστώ το δικαίωμα των πιστών του να συνέρχονται στις συναγωγές ή να συμπεριφέρονται διαφορετικά την ημέρα του Σαββάτου ή να τρώνε πικρά χόρτα το πάσχα κλπ.
    Με την ιδια λογική θα μπορούσα να αποδεχτώ ακόμα και τους ναζί αν δεν ξεκλήριζαν τη μισή ευρώπη, αν δεν είχαν κάνει ολοκαυτώματα, αν δεν έσπερναν το μίσος και το ρατσισμό.
    Το ζήτημά μου δεν είναι η θρησκεία και το φρόνημα του καθενός αλλά η αντικοινωνική του συμπεριφορά. Αυτό είναι το πρόβλημά μου με κάθε κράτος και ιδιαίτερα το ισραήλ, επειδή καταπιέζει και δολοφονεί, αν οι ισραηλινοί έκαναν το ίδιο κι έλεγαν ότι το κάνουν στο όνομα (λέμε τώρα) της αναρχίας προφανώς θα είχα το ίδιο ακριβώς πρόβλημα.

    Παραθέτω το άρθρο του ισραηλινού Νταβίντ Γκρόσμαν στη “La Repubblica” γιατί πιστεύω ότι πρόκειται για μια δίκαιη και λογική άποψη:

    Πόσο ανασφαλές και φοβισμένο πρέπει να αισθάνεται ένα έθνος για να συμπεριφερθεί όπως συμπεριφέρθηκε το Ισραήλ! Προσφεύγοντας σε υπερβολική χρήση βίας, σκότωσε και τραυμάτισε αμάχους έξω από τα χωρικά του ύδατα, συμπεριφερόμενο σαν συμμορία πειρατών. Είναι σαφές ότι ορισμένοι από τους ακτιβιστές δεν ήταν ειρηνιστές με ανθρωπιστικά κίνητρα. Όπως είναι επίσης σαφές ότι οι απόψεις μερικών από αυτούς σχετικά με την καταστροφή του κράτους του Ισραήλ είναι απαράδεκτες. Αυτή την ώρα, όμως, όλα αυτά είναι άσχετα. Οι απόψεις δεν τιμωρούνται με την ποινή του θανάτου.

    Η δράση που ανέλαβε το Ισραήλ εναντίον του στολίσκου δεν είναι παρά η συνέχεια του παρατεταμένου και άδικου αποκλεισμού της Λωρίδας της Γάζας. Και ο αποκλεισμός αυτός δεν είναι παρά η φυσιολογική προέκταση της επιθετικής και αλαζονικής προσέγγισης της ισραηλινής κυβέρνησης, η οποία είναι αποφασισμένη να κάνει τον βίο αβίωτο σε ενάμιση εκατομμύριο αθώους κατοίκους της Γάζας προκειμένου να εξασφαλίσει την απελευθέρωση ενός στρατιώτη. Ο αποκλεισμός είναι επίσης η φυσική συνέχεια μιας στείρας και αδέξιας πολιτικής, όπου κάθε φορά που χρειάζεται μυαλό, ευαισθησία και δημιουργικότητα επιλέγεται η ωμή και υπέρμετρη βία, λες και αυτή είναι η μοναδική δυνατή λύση.

    Ταυτοχρόνως, όλες αυτές οι βλακείες -συμπεριλαμβανομένης της παράλογης και φονικής επίθεσης εναντίον του στολίσκου- μοιάζει να αποτελούν μέρος μιας διαδικασίας εξαχρείωσης που είναι όλο και πιο εμφανής στο Ισραήλ. Εχει κανείς την αίσθηση ότι οι κυβερνητικές δομές είναι σάπιες και διεφθαρμένες. Ίσως λόγω του άγχους που έχουν προκαλέσει οι ενέργειές τους και τα λάθη τους κατά τις τελευταίες δεκαετίες, οι δομές αυτές μοιάζουν αποκομμένες από την πολύπλοκη πραγματικότητα, σαν να έχουν χάσει τη φρεσκάδα, την πρωτοτυπία και τη δημιουργικότητα που χαρακτήριζαν παλιότερα τόσο τις ίδιες όσο και ολόκληρο το Ισραήλ.

    Ο αποκλεισμός της Λωρίδας της Γάζας απέτυχε. Στην πραγματικότητα έχει αποτύχει εδώ και τέσσερα χρόνια. Δεν είναι μόνο ανήθικος, αλλά και αναποτελεσματικός, το μόνο που κάνει είναι επιδεινώνει την κατάσταση και να βλάπτει το Ισραήλ. Τα εγκλήματα των ηγετών της Χαμάς που κρατούν ως όμηρο τον Γκιλάντ Σαλίτ και έχουν εκτοξεύσει χιλιάδες ρουκέτες εναντίον κατοικημένων περιοχών του Ισραήλ θα έπρεπε να αντιμετωπιστούν με τη νόμιμη οδό, με τη χρησιμοποίηση όλων των ένδικων μέσων που έχει στη διάθεσή του ένα κράτος. Η παρατεταμένη απομόνωση ενός άμαχου πληθυσμού δεν περιλαμβάνεται σε αυτά τα μέσα. Θα ήλπιζε κανείς ότι το τραύμα από την πολύνεκρη επιχείρηση της περασμένης Δευτέρας θα οδηγούσε στην επανεξέταση της κατάστασης και στην απαλλαγή των Παλαιστινίων από τα βάσανά τους και των Ισραηλινών από τη ρετσινιά του αποκλεισμού. Το πιθανότερο είναι όμως ότι θα συμβεί ακριβώς το αντίθετο: ότι οι μηχανισμοί της βίας και του μίσους θα συνεχίσουν να λειτουργούν, άγνωστο ακόμη με πόση δύναμη.

    Περισσότερο όμως από ο,τιδήποτε άλλο η παράλογη επιχείρηση εναντίον των ακτιβιστών δείχνει σε ποιο σημείο έχει φτάσει το Ισραήλ. Δεν χρειάζονται λόγια. Οποιος έχει μάτια βλέπει, αισθάνεται και καταλαβαίνει. Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι στο αμέσως προσεχές διάστημα το (φυσιολογικό και δικαιολογημένο) αίσθημα ενοχής πολλών Ισραηλινών θα μετατραπεί σε κατηγορία εναντίον ολόκληρου του υπόλοιπου κόσμου.

  356. denis είπε

    apo ton syriza tin kopanise kai o fotis kouvelis pou malon itan o sovaroteros olon ekei mesa . opote pame gia omada basket soon or later .
    ta symberasmata sou vevea teriazoun ston aploiko tropo me ton opoio ena kathodigoumeno atomo skeftete.
    to anekdoto me to organo to bouzouki kai ton astynomiko diladi.
    xereis i propaganda eine propaganda apo opou kai na proerxete. kai oi bolsevikoi kai o gebel ta idia ekanan . opote opos sou eipa diavaze synexia kai diavaze kai apo tis 2 meries.
    epidi loipon ezisa kapio diastima anamesa se israil kai iordania kai petagomoun kata kolpo meria tha se rotiso to exeis aplo kai ousiastiko.
    as ypothesoume oti pantou ekei ginete eirini . as ypothesoume oti afinoume na perasoun kai 15 xronia oste na teliosei kai mia ypotithete metavatiki periodos .
    tora perneis ta mikra sou koritsia kai tin gineka sou na pas na doulepseis ekei exontas tin ideologia pou exeis kai thelontas vevea se kathe periptosi na exeis to dikeoma na les afta pou skeftese . eroto loipon semna kai tapina :
    POU THA PAS TA PEDIA SOU NA ZISOUN KAI GIATI ?

  357. denis είπε

    o ellispontos(dardanelia) eine o porthmos pou syndeei o aigeo me tin propontida (prin ton ponto ) i thalasa tou marmara ( marmara denizi)o allos porthmos eine o vosporos pou syndeei tin propontida me tin mavri thalassa (karadeniz). divasma poly giati tha valo test.
    ps to onoma eine apo ta nisia tou marmara kai ta marmara pou exoun .

  358. A. Ioannou είπε

    Τελικά αυτή ίσως είναι η ουσία του θέματος. Η Τουρκία βρήκε μία ακόμα ευκαιρία να ενισχύσει την γεωπολιτική της θέση δείχνοντας στους “φιλους” της Ευρωπαίους και ιδιαίτερα στις ΗΠΑ ότι οποιαδήποτε λύση στην Μέση Ανατολή πρέπει να περάσει από την Άγκυρα. Οι υπόλοιποι, με όσα λέμε και κάνουμε, ενισχύουμε και προωθούμε αυτή την σημαντική εξέλιξη. Πρέπει να βγάζουμε όλοι το καπέλο στην Τουρκική διπλωματία.

  359. Σωστά, λάθος μου, η Προποντίδα είναι, μπερδεύτηκα.

  360. denis είπε

    ti na peis kai esy o faneromenos pou eise mprosta apo apo tin othoni ….
    epidi diaforoi san esena den exete xabari ti ginete ston kosmo giati ektos apo to megalo taxidi sto strato kai pithanon ena honeymoon paris-romi-praga den exete dei ti ginete pouthena to kalytero eine na sopenete. dioti opos elege kai o syxoremenos orismenoi den dikeounte dia na omiloun. afti i sofia apo pou pigazei telos panton? apo idia viomata? i apo to kentriko deltio tou megalou kanaliou?
    travate mia volta kata mesi anatoli fate kanena frango pithanon kindineupste kiolas kai meta dexome tin kathe apopsi . afti i exoteriki politiki tou kanape i apolytos stoxeumeni me enoxli. ston diko sas mikrokosmo to israil eine i pigi tou kakou.

  361. denis είπε

  362. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Φυσικά και δεν απαιτώ από κάποιον να ενστερνιστεί τα πιστεύω μου, αλλά θεωρώ πως είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε τη ιδεολογική βάση του διαφονούντα.

    Και πάλι, σημερινές εικόνες που δημοσιέφτηκαν σε τουρκικές εφημερίδες, δείχνουν το λιντζάρισμα των Ισραηλινών στρατιωτών από τους ‘ειρηνικούς’ ακτιβιστές…εικόνες που θυμίζουν το φρικαλέο λιντζάρισμα μέχρι θανάτου των δύο εφεδρικών Ισραηλινών στρατιωτών στη Ραμάλα, το 2001 από το φονικό αραβικό όχλο…

    Πάντως όπως τόνισες πιο πριν, το Ισραήλ σε λίγο καιρό θα έχει να αντιμετωπίσει το εξής φοβερό δίλλημα:

    Ή θα διαλέξει τον απόλυτο δρόμο της δημοκρατίας, χάνοντας έτσι σιγά αλλά σταθερά, ειρηνικά και δημοκρατικά τον εβραϊκό χαρακτήρα του κράτους, εφόσον οι Ισραηλινοί Άραβες θα ξεπεράσουν τον αριθμό των Ισραηλινών Εβραίων…

    Ή θα διαλέξει τον παραδοσιακό δρόμο του Ιουδαϊσμού, χάνοντας όμως έτσι την απόλυτα δημοκρατική του μορφή -που δίνει το δικαίωμα ακόμα και σε κάθε Άραβα αντιφρονούντα να λέει ελεύθερα την άποψη του- αλλά κερδίζοντας τη διατήρηση της εβραϊκής ταυτότητας…

  363. theo1 είπε

    Πράγματι η Τουρκία το παίζει μεγάλη δύναμη στην περιοχή.
    Άρχισε να ασκεί πίεση σε όλες τις χώρες που είναι γύρω της.

    Turkey to pressure Israel over Gaza at talks
    http://www.todayszaman.com/tz-web/news-212377-turkey-to-pressure-israel-over-gaza-at-talks.html
    .

  364. Ζαν Κοέν είπε

    @Ioanou
    Πρέπει να βγάζουμε όλοι το καπέλο στην Τουρκική διπλωματία.

    Ή να πάρουμε με τις πέτρες τη Ελληνική διπλωματία.

  365. theo1 είπε

    Οι τουρκικές φρεγάδες περνάνε ανενόχλητες…
    Στις 9.30 το πρωί η τουρκική φρεγάτα «Γιλντιρίμ» διήλθε τα στενά του Καφηρέα ανοιχτά του Σουνίου
    http://www.skai.gr/news/greece/article/145167/tourkiki-fregata-anoikta-tou-souniou-/?utm_source=rss_news_top&utm_campaign=skai200905190000&utm_medium=rss
    .

  366. theo1 είπε

    Concerns over recent appointment.
    http://www.haaretz.com/print-edition/news/israel-worried-by-new-turkey-intelligence-chief-s-defense-of-iran-1.294568
    .

  367. φ@σιστοφάγος είπε

    Τουλάχιστον για τους εβραίους δε θα έπρεπε να ανησυχείς μη χάσουν τη θρησκευτική τους ταυτότητα. Μετά από τόσες διώξεις μέσα στους αιώνες δεν την έχασαν. Ούτε οι παλαιστίνιοι θα χάσουν ποτέ τη θρησκευτική/πολιτιστική τους ταυτότητα λόγω διωγμών και διώξεων.
    Για παράδειγμα ο υποφαινόμενος, όντας αναρχικός για πολύ καιρό, έχω δεχτεί διακρίσεις, διώξεις, στοχοποιήσεις από νεοναζί και κρατιστές, η ζωή μου θα ήταν πολύ πιό εύκολη αν είχα αποκυρήξει την αναρχία. Σε πληροφορώ ότι ποτέ μα ποτέ δεν αμφέβαλλα για την ορθότητα της επιλογής μου εξαιτίας των διώξεων.
    Η μόνη περίπτωση που σχηματίστηκαν αμφιβολίες ήταν όταν πίστεψα ότι μπορεί κάποιοι σύντροφοί μου να ήταν υπεύθυνοι για τη δολοφονία των υπαλλήλων της marfin κατα την απεργία της 5ης Μαίου.

    Τι θέλω να πω μ’αυτό; Οτι ο εβραισμός κινδυνεύει πολύ περισσότερο να απαξιωθεί από το υποκείμενό του (τους εβραίους) όταν εμφανίζεται σαν το ιδεολογικό προκάλυμμα της απάνθρωπης πολιτικής που βλέπουμε να εφαρμόζει το ισραήλ παρά με τις έξωθεν διώξεις.
    Οι εβραίοι που διατήρησαν την πίστη τους τα χρόνια του ολοκαυτώματος και των ρατσιστικών διώξεων δεν ήταν ούτε εκπαιδευμένοι μαχητές ούτε δυνατοί όσον αφορά τη δύναμη πυρός τους.
    Μικρά κορίτσια σαν την Αννα Φρανκ έδειξαν στον κόσμο το μεγαλείο της ανθρώπινης συνείδησης που δε λυγίζει μπροστά στον πιο βίαιο, πιό δυνατό και πιό απάνθρωπο εχθρό.
    Αντί να επενδύσει ο εβραισμός σ’αυτές τις παντοδύναμες συνειδήσεις επέλεξε να επενδύσει στα όπλα και στη βία. Αλλού είναι ο δρόμος για τη “γη της επαγγελίας”. Αλλος είναι ο τρόπος που θα κάνεις τα νερά να τραβηχτούν για να περάσεις, όχι ο εξαναγκασμός, η καταπίεση και η βία.
    Ειλικρινά εύχομαι με ή χωρίς τη βοήθεια του θεού σας να τον βρείτε και το κυριότερο, να μην είναι ήδη πολύ αργά για να τον διαβείτε.

    Αν σήμερα φαίνεται σε κάποιους ουτοπική η κοινωνική οργάνωση των ανθρώπων χωρίς κράτος πάνω από τα κεφάλια τους, πολύ σύντομα θα διαπιστώσουν ότι συμβαίνει το αντίθετο. Το ίδιο ουτοπικό ήταν άλλωστε κάποτε να ξεσηκωθούν οι σκλάβοι της νήσσας (αρχαίας αιγύπτου) και να ακολουθήσουν έναν αμφιλεγόμενο αδελφό του φαραώ προς το άγνωστο.
    Που έφτασαν και πως, είναι μια μεγάλη ιστορία. Σημασία έχει ότι ξεκίνησαν προς το πουθενά, αφήνοντας πίσω τους το πιάτο με τις φακές που τους έδιναν οι αιγύπτιοι αφέντες τους αναζητώντας την ελευθερία τους. Η ελευθερία αυτή δεν έχει κατακτηθεί ακόμα και αποτελεί το ζητούμενο όχι μόνο για τους εβραίους και τους παλαιστινίους αλλά για τους πάντες. Μήπως τελικά θα έπρεπε να ξεκινήσουμε ξανά όλοι μαζί προς το άγνωστο προς αναζήτησή της;

  368. νιχιλιστής είπε

    @Μορντεχάι Φριζής
    Ο θρασύδειλος 16χρονος φανατικός, ο οποίος κυμάτιζε την ισραηλινή σημαία εκμεταλλευόμενος την ασφάλεια και προστασία των αστυνομικών, ΔΕΝ είναι ήρωας όπως διατείνεσαι! Εγώ θα τον ονόμαζα “τζάμπα μάγκα”.
    Κατά τα άλλα, βρίσκω αρκετά διασκεδαστικές τις συγκρούσεις μεταξύ φανατικών θρησκευόμενων διαφορετικών δογμάτων!

  369. ” Ο Ιουδαϊσμός δε είναι ρατσιστικός, όπως συνήθως φαίνεται με τα μάτια ενός ‘εξωτερικού’ ημιμαθή παρατηρητή.

    Ναί, πιστεύουμε πως είμαστε ο περιούσιος λαός του Κυρίου, όχι για να το παίζουμε εγωϊστές, αλλά γιατί΄φέρουμε τη βαρειά υποχρέωση και ευθύνη να δείξουμε το σωστό δίκαιο ηθικό δρόμο σε όλη την ανθρωπότητα.”

    α ηταν πολύ πολύ ενδιαφερον – αν -ανεξαρτητως απο την πολύ φορτισμένη αυτή υζητηση μαθαιναμε καπως περισσοτερα πργματα επ’αυτου

  370. israelyesgr είπε

    To σημαντικό σε αυτό το άρθρο είναι ότι το βλέπουμε σε Ισραηλινή εφ. της αριστεράς, όπου γράφει ο Gideon Levy, που είναι από τους πιο αυστηρούς κριτές της Ισραηλινής κυβέρνησης, εσωτερικά του Ισραήλ.

    Μέχρι και οι “αριστεροί” το βλέπουν…

    Η Τουρκία μεθοδικά τον τελευταίο χρόνο έχει αλλάξει πορεία 180 μοιρών, με σημαντικές υψηλοβαθμες συναντήσεις με τους Hugo Chaves (Venezuela) και Mahmoud Ahmadinejad (Iran): στην φώτο ο Tagip, Ahmadinejad και άλλοι δίνουν τα χεράκια σαν μικρά τρελά παιδάκια ( http://2.bp.blogspot.com/_X4TXaS5kRTc/S_gfOufliUI/AAAAAAAAIIU/mqJvCdxM7_k/s400/ypografi3-thumb-medium.jpg ).

    Για άλλη μία φορά, το “Παλαιστινιακό” και οι Παλαιστίνιοι χρησιμοποιήθηκαν ως πιόνια για εξυπηρέτηση συμφερόντων τρίτων, όπως γίνεται τα τελευταία 62 χρόνια!!

    Η Τουρκία με ιστορία: Κύπρου, Σμύρνης, Κων/πολης, Γεννοκτονία Αρμενίων, Ποντίων, Κουρδικό, κλπ κλπ έχει το ΘΡΑΣΣΟΣ να δίνει μαθήματα “Ανθρωπισμού”… LOL :)

    Οι φωνές υποστήριξης του Ισραήλ αυξάνονται καθημερινά τώρα που τα πραγματικά γεγονότα αποκαλύπτονται – όπως γίνεται συνήθως.

  371. ... είπε

    Κάνεις λάθος. Όλοι οι Έλληνες ακτιβιστές αρνήθηκαν να πάνε στα Κατεχόμενα γιατι έτσι θα ηταν σα να “αναγνωριζαν” τα Κατεχόμενα. Απλα ανέβαλλαν τη συμμετοχή τους (μεταξυ των κ η Σ. Σακοράφα,) κ πήγαν μόνο αυτοι που ειχαν επιβιβαστει απο Ελλάδα.Οι Ελληνες που ηταν στην Κυπρο παρακαλεσαν κ τους ξενους να μην πανε στα Κατεχομενα, αλλα εκεινοι απαντησαν οτι “τωρα σκοπος μας ειναι η Γαζα”. Μεταξυ τους ηταν κ πολλοι ευρωπαιοι βουλευτες. Η στρατιωτικη ασκηση “αναβληθηκε” τεσσερις ημερες πριν τη ληξη της (η ασκηση γινοταν εδω κ μερες) σιγα τ αυγα. Οσο για τις πορειες εγιναν σ ολο τον κοσμο μεχρι κ την Αμερικη (τον καλυτερο συμμαχο του Ισραηλ) συτο τι σημαινει?

    Και κατι αλλο που δεν ακουγεται. Τη στιγμη της καταληψης των 2 πλοιων που ειχαν ελληνικη σημαια, βρισκοταν καποια μιλια πιο περα πλοιο του ελληνικου πολεμικου ναυτικου που εκανε ασκηση μαζι με το Νατο. Ποτε δεν ειδοποιηθηκε τι συνεβη.

  372. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Επ΄αυτού, η ψυχιατρική λέει, πώς η εμμονή σε μία δογματική θρησκευτική ιδεολογία που προσπαθει να προσαρμόσει ντε και καλά τον έξω κόσμο στην προκατασκευασμένη της πραγματικότητα,και που δεν μπορεί να δεχτεί τό κομμάτι της αλήθειας που αναλογεί στον “άλλον”, αποτελεί τον ασφαλέστερο προθάλαμο προς την ψύχωση…

  373. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Ασε που κι εγώ νομίζω ότι μέ έστειλε ο Θεός για να σώσω τον κόσμο :).
    Και προκειμένου να επιτελέσω τό ιερό αυτό έργο, απολαμβάνω τήν προνομιακή του αγάπη και προστασία.
    Μαρδοχαίε, μην τσιμπάς, δεν θα σου φάω την δουλειά.
    Ως γιατρό παθολόγο με έστειλε. :)

  374. Γιώργος Πολυχρονίδης (vripol) είπε

    Ο Μορντεχάι έλυσε πολλά προβλήματά του
    σαν περιούσιος ένιωσε, αυτός και η γενιά του.

    Σαν είσαι ο Μοναδικός, κι ο πιό αγαπημένος,
    είσαι a priori o σωστός, κι ο “άλλος” λανθασμένος..

    Κι όταν βρεθείς αδύναμος, αντέχεις την θυσία..
    Αλλοίμονο, όμως, αν βρεθείς με πλέρια εξουσία..

    Τότε ξεχνάς τό άδικο που ζησες απ την κούνια
    σαν κατσαρίδες κυνηγάς Άραβες στα καντούνια.

    Και με την θεία χάριτα της βόμβας του φωσφόρου,
    στην Γάζα εξερόψησες παιδάκια του Εωσφόρου..

  375. εφραιμ είπε

    ποιο το προβλημα?
    πριν χρονια ο τσοχατζοπουλος προτεινε συμμαχια Ελλαδας Ιραν
    τοτε δεν βγηκες απο τα ρουχα σου
    επι της ουσιας τωρα
    εμεις οι “μη προοδευτικοι” Εβραιοι πατριδα και μαννα γη εχουμε τη Γη Ισραηλ
    δε μπα ναχουμε γεννηθει στη Κινα, εμεις προσευχομαστε καμποσες χιλιαδες χρονια τωρα προς την Ιερουσαλημ. Ο λογος? Ειμασταν εξοριστοι απο τη Γη μας.
    Ποιος εισαι συ τωρα που θα μας πεις οτι οτι δεν εχουμε θεση εδω?
    Οχι φιλαρακο….εχουμε αξιες που δεν πουλαμε και με τη βοηθεια του Υψιστου Θεου
    θα μεινουμε και θα νικησουμε και θα δουμε την ντροπη των εχθρων μας.

  376. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Το Ισλάμ εφαρμόζει στην πράξη κόψιμο χεριών και άλλα τέτοια ‘ωραία’…

    Εκτός αυτού, τον προηγούμενο αιώνα φάνηκαν και τα φοβερά εγκλήματα της αθεϊας ή της κοσμικότητας διαμέσου του ναζισμού, φασισμού και κομμουνισμού…

  377. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Όπως ανάφερα πιο πάνω (170) περιμένω σοβαρές απαντήσεις-αντικρούσεις στην αντισημιτική λάσπη που ρίχνετε κατά του Ισραήλ/Σιωνισμού και Ιουδαϊσμού και όχι αντι-σιωνιστικά μανιφέστα…

    Εκτός αυτού ως Εβραίοι, ακόμα θυμόμαστε τα εγκλήματα του Στάλιν ενάντια στους Εβραίους της Σ.Ένωσης -ακόμα και των κομμουνιστών- (πλαστή σκευωρία των γιατρών), τα γκούλανκ της Σιβηρίας, την αισχρή απαγόρευση του Ιουδαϊσμού και της μετανάστευσης των Ρωσο-εβραίων στο Ισραήλ, και γενικότερα την τόσο ‘ζεστή’ ‘αγάπη’ των κομμουνιστών (με εξαίρεση το ελληνικό αντάρτικο).

    Συνιστώ να διαβάσει κανείς το βιβλίο ‘Διαθήκη ενός καταραμένου ποιητή” (αν δεν κάνω λάθος τον ακριβώς τίτλο) του ‘Ελι Βίζελ, για να πάρει λίγο γεύση του κόκκινου αντισημιτισμού…

  378. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Σκοτώνοντας όπως πάντα αθώα παιδάκια Σιωνιστών/Εβραίων μέσα σε λεωφορεία, εστιατόρια, εμπορικά κέντρα…

    Για κοπιάστε…

  379. Χαίρομαι Μορντεχάι που εξαιρείς το ελληνικό αντάρτικο -οι μισοί από το εβραϊκό σόι μου που σώθηκαν στην κατοχή σώθηκαν χάρη στον ΕΛΑΣ. Ο θείος μου ο Ισαάκ συμμετείχε κιόλας.
    Για τα υπόλοιπα, θλίβομαι. Αρκετά αποκαλυπτική η συζήτηση, και λέω να μη συνεχίσω.

  380. http://nosferatos.blogspot.com/2010/06/146-through-loophole.html

  381. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ‘Διαθήκη ενός δολοφονημένου ποιητή’ του Έλι Βίζελ.

  382. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Το κράτος του Ισραήλ, τόσο κάτω υπό την ηγεσία αριστερών-κεντρώων, όσο και δεξιών κυβερνήσεων, σκέφτεται σοβαρά την μελλοντική δημιουργία ‘παλαιστινιακού’ κράτους στα σύνορα του 67.

    Και όμως, η δημιουργία ενός τέτοιου κράτους, θα οδηγήσει σε μεγαλύτερη ακόμα αιματοχυσία στην περιοχή. Νωπές είναι ακόμη οι μνήμες των Ισραηλινών πολιτών από την ανελέητη ρίψη ρουκέτων από τη λωρίδα της Γάζας, στην οποία κυριαρχεί αποκλειστικά η Χαμάς. Και για όποιον θυμάται, η άνοδος της Χαμάς έγινε εφεκτή, μόνο όταν το Ισραήλ αποχώρησε μονομερώς μέσα από όλη τη λωρίδα της Γάζας. Η λωρίδα αυτή δεν είναι αυτόνομο κράτος, και όμως αυτό δεν εμπόδισε να εξοπλιστεί σαν αστακός, κάτω από τα μάτια των διεθνών οργανισμών. Πόσο μάλλον, πως αν δημιουργηθεί ένα ανεξάρτητο ‘παλαιστινιακό’ κράτος, ο διεθνής έλεγχος θα είναι ακόμα λιγότερος, αφήνοντας έτσι την μετατροπή του κράτους αυτού σε ένα φυτώριο τρομοκρατίας, που θα χώνει βαθειά τα φαρμακερά αγκάθια του μέσα στο εβραϊκό κράτος…

    Εκτός από το άμεσο πρόβλημα ασφάλειας του Ισραήλ, τίθεται και το ηθικό ερώτημα, αν πράγματι υπάρχει ιστορικό δικαίωμα δημιουργίας ανεξάρτητης αραβικής ‘Παλαιστίνης’ στην περιοχή, την στιγμή μάλιστα που οι άραβες δεν κρύβουν πως ένα τέτοιο βήμα, αποτελεί την αρχή για την καταστροφή της λεγόμενης ‘σιωνιστικής οντότητας’.

    Iστορικά δεν δύναται να συνδέει κανείς τους αρχαίους λαούς της Χαναάν, τους αρχαίους Φιλισταίους, το λαό του Μαλχιτσέντεκ, τους απόγονους του Λωτ, του Εσαύ, ή τους Σαμαρείτες με τους σύγχρονους Άραβες «παλαιστίνιους». Όλοι οι παραπάνω αρχαίοι λαοί (εκτός των ολιγάριθμων πια Σαμαρειτών), χάθηκαν, αφομοιώθηκαν ή μεταλάχτηκαν στην πάροδο των αιώνων, και δεν προέρχονται άλλωστε από τον εθνάρχη των αραβικών φυλών, τον Ισμαέλ. Η μόνη ιστορική σχέση των «παλαιστινίων» με το αρχαίο παρελθόν της γης του Ισραήλ, είναι συνδεδεμένη με τους νομάδες απόγονους του Ισμαέλ, οι οποίοι στην αρχαιότητα ποτέ δεν δημιούργησαν ένα ξεχωριστό αυτόνομο αραβικό παλαιστινιακό κράτος. Η απεγνωσμένη προσπάθεια να τους συνδέσει κανείς με τόσους διαφορετικούς μεταξύ τους λαούς και υποτιθέμενους προγόνους φανερώνει από μόνη της, την έλλειψη μιας αληθινής ιστορικής βάσης, και θυμίζει κατά πολύ την άκυρη προσπάθεια των Σκοπιανών να αποδείξουν πως είναι απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου και των αρχαίων Μακεδόνων.

    Προκειμένου όμως να πέσουν μια και καλή οι μάσκες του «παλαιστινιακού» ψεύδους και μύθου, αξίζει να ανατρέξει κανείς σε δηλώσεις των ίδιων των ηγετών του «παλαιστινιακού αγώνα» σχετικά με τις ρίζες και την καταγωγή τους. Ιδού μερικές από αυτές:

    1) Το 1946 ο γνωστός τότε Αμερικανοάραβας ιστορικός Φίλιπ Χίττι, προσπαθόντας να αποτρέψει την απόφαση των Ηνωμένων Εθνών για δημιουργία δύο κρατών στην περιοχή, δήλωσε μπροστά στην Αγγλο-Αμερικανική Συνέλευση: «Δεν υπήρχε ποτέ ‘Παλαιστίνη’ στην ιστορία, ποτέ μα ποτέ».

    2) Στο 1ο Κονγκρέσο Μουσουλμανικών και Χριστιανικών φορέων που έγινε στην Ιερουσαλήμ, το Φεβρουάριο του 1919 σχετικά με την εθνική «παλαιστινιακή» ταυτότητα αποφασίστηκε: «Θεωρούμε την Παλαιστίνη ως μέρος της Αραβικής Συρίας, ως αναπόσπαστο κομμάτι της. Είμαστε ενωμένοι με αυτήν [την Συρία] με δεσμούς εθνικούς, θρησκευτικούς, γλωσσολογικούς, φυσικούς, οικονομικούς και γεωγραφικούς».

    3) Το 1937 ο ντόπιος άραβας ηγέτης Αούνι Μπέϊ Αμπντούλ Χάντι δήλωσε μπροστά στην Συνέλευση Πιίλ: «Δεν υπάρχει κράτος με το όνομα ‘Παλαιστίνη’! Τη ονομασία ‘Παλαιστίνη’ την δημιούργησαν οι ίδιοι οι Σιωνιστές! Ποτέ δεν υπήρξε Παλαιστίνη στη Βίβλο. Η χώρα μας για αιώνες ήταν τμήμα της Συρίας».

    4) Το 1977 σε συνέντευξη του στην ολλανδική εφημερίδα ‘Τροβ’, ο τρομοκράτης και ηγετικό στέλεχος της PLO, Ζουαγιέρ Μουχασίν δήλωσε: «Ο παλαιστινιακός λαός δεν υφίσταται. Η ιδέα δημιουργίας παλαιστινιακού κράτους είναι ένα νέο όπλο στον συνεχόμενο πόλεμο ενάντια στο Ισραήλ και στοχεύει επίσης στην αραβική ενότητα. Σύμφωνα με τη πραγματικότητα δεν υπάρχει καμία διαφορά ανάμεσα στους παλαιστίνιους Σύριους, και τους παλαιστίνιους Ιορδανούς ή Λιβανέζους. Μόνο εξαιτίας πολιτικών και τακτικών στόχων, δηλώνουμε σήμερα για ύπαρξη παλαιστινιακού λαού, διότι το εθνικό καλό όλων των Αράβων απαιτεί την δημιουργία μιας ξεχωριστής παλαιστινιακής οντότητας και ταυτότητας, προκειμένου να λειτουργεί ως αντίβαρο ενάντια στον Σιωνισμό. Από πλευρά τακτικής, η Ιορδανία, η οποία έχει ήδη οριοθετημένα σύνορα, δεν μπορεί να επιζητήσει κυριαρχία στη Γιάφα και τη Χάϊφα. Όμως, εγώ ως Παλαιστίνιος, μπορώ να διεκδικήσω τη Χάϊφα, τη Γιάφα, την Μπεερ Σέβα και την Ιερουσαλήμ…Αφού καταφέρουμε να πετύχουμε κυριαρχία πάνω σε όλη την Παλαιστίνη, απαγορεύεται να καθυστερήσουμε ούτε για μια στιγμή την ένωση εκ νέου της Παλαιστίνης με την Ιορδανία».

    5) Το 1987 σε παναραβική συνδιάσκεψη στο Ραμπάτ Αμόν, ο τότε πρόεδρος της Συρίας Άσαντ δήλωσε: «Κράτος με το όνομα ‘Παλαιστίνη’ δεν υπήρξε ποτέ». Και τότε ο βασιλιάς της Ιορδανίας Χουσεϊν του απάντησε: «Η εμφάνιση της εθνικής παλαιστινιακής οντότητας πραγματοποιήθηκε προκειμένου να δωθεί μια απάντηση στη θέση του Ισραήλ πως η Παλαιστίνη είναι εβραϊκή».

    6) Το 1970, ο ίδιος ο Γιασέρ Αραφάτ δήλωσε: «Το ζήτημα των συνόρων δεν μας ενδιαφέρει. Από την αραβική σκοπιά δεν πρέπει να μιλάμε για σύνορα. Η Παλαιστίνη δεν είναι παρά μια σταγόνα μέσα στον τεράστιο [αραβικό] ωκεανό. Η εθνότητα μας είναι η αραβική εθνότητα, η οποία απλώνεται από τον αντλαντικό ωκεανό μέχρι και την Ερυθρά θάλασσα, και ακόμα πιο πέρα». Όταν μάλιστα ο Αραφάτ ήταν στην Ιορδανία δήλωσε στην Ιταλίδα δημοσιογράφο Οριένα Φαλάτζι πως η PLO πολεμάει το Ισραήλ στο όνομα και τη χάρη του παν-αραβισμού και πως για αυτόν η Ιορδανία είναι η Παλαιστίνη.

    7) Το 1956 ο πρώτος πρόεδρος της PLO, Άχμεντ Σούκρι, ως εκπρόσωπος της αραβικής λίγκας δήλωσε στον ΟΗΕ: «Είναι γνωστό σε όλους πως η Παλαιστίνη δεν είναι τίποτε άλλο παρά η νότια Συρία».

    Οι ίδιοι λοιπόν οι «παλαιστίνιοι» παραδέχονται πως όντως ποτέ δεν υπήρξε ούτε Παλαιστίνη, ούτε παλαιστινιακός λαός, πως είναι αναπόσπαστο κομμάτι του αραβικού έθνους, και πως δεν τους ενδιαφέρει η ανεξαρτησία, παρά μόνο η καταστροφή του ενός και μοναδικού στον κόσμο εβραϊκού κράτους , του κράτους του Ισραήλ!

    Όποιος υποστηρίζει τη δημιουργία ενός τέτοιου κράτους, με άλλα λόγια, εσκεμμένα ή μη, άμεσα ή έμμεσα υποστηρίζει την εξαφάνιση του Ισραήλ. Ακόμα και η πρόταση για δημουργία ενός ενιαίου κράτους ή μιας ουτοπικής ομοσπονδίας στοχεύει στην εξαφάνιση κάθε εβραϊκού χαρακτήρα από το κράτος αυτό, τη ώρα που ήδη υπάρχουν 22 αραβικά και μουσουλμανικά κράτη! Αφού έτσι και αλλιώς οι «παλαιστίνιοι» αισθάνονται τμήμα της Συρίας, της Ιορδανίας και του παν-αραβισμού, ας δημιουργήσουν αυτόνομο δικό τους κράτος εκεί, και όχι στα αρχαία εβραϊκά εδάφη της μικρής έτσι και αλλιώς γης του Ισραήλ. Και σύμφωνα με τη αίωνια θεϊκή υπόσχεση στους Πατριάρχες του εβραϊκού λαού διαμέσου της Βίβλου, του βιβλίου της αλήθειας για Ιουδαϊσμό & Χριστιανισμό, η γη του Ισραήλ και η Ιερουσαλήμ θα ανήκουν για πάντα στο λαό του Ισραήλ, ο οποίος μετά από 2300 χρόνια εξορίας γύρισε και πάλι στην αρχαία του κοιτίδα!

  383. Μορντεχάι Φριζής είπε

    ‘Θρασύδειλος’; ‘Φανατικός’;

    Το βίντεο, άλλους δείχνει ως θρασύδειλους, που μαζικά επιτίθονται βίαια ενάντια σε ένα μη βίαιο Εβραίο διαδηλωτή…

    Άκουσες τί του λένε: “Άλα ου’άγκμαρ” – Ο Αλλάχ είναι μεγάλος. Μουσουλμανική προσευχή βέβαια, που όμως ακριβώς την ίδια φωνάζουν οι καμικάζι ισλαμιστές πριν σκοτώσουν ‘άπιστους’… Και επίσης: ‘Εβραίε πήγενε να γ…..εις’!

    Επιπλέον, άλλους δείχνει ως φανατικούς. Ο Ντάνιελ απαντά σοβαρά και ψύχραιμα στους δημοσιγράφους, την ώρα που η νεαρή Αράβισα λέει, πως δεν απαγορεύεται να υπάρχει κράτος του Ισραήλ, ενώ ο Άραβας επίσης νεαρός, αφού ειρωνικά κοροϊδεύει το Ολοκάυτωμα, δηλώνει πως ποτέ του δεν άκουσε για το τί λέει η Βίβλος, ή για την ιστορική παρουσία του εβραϊκού έθνους στην περιοχή της γης του Ισραήλ στην αρχαιότητα…

  384. Μορντεχάι Φριζής είπε

    … λέει πως απαγορεύεται να υπάρχει κράτος του Ισραήλ… το ‘δεν’ ήταν δικό μου λάθος

  385. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Ντένις,

    Καταλαβαίνω τα συναισθήματα της δασκάλας της Θράκης, και όπως θα ήταν αισχρότητα να την κατηγορήσει κανένας για ‘φασισμό’ ή για ‘μεροληψία’, το ίδιο και εμείς, οι Εβραίοι Σιωνιστές νιώθουμε και πιστεύουμε για τη γη του Ισραήλ!

    Διότι και για μας:

    Ισραήλ-Γισραέλ είναι οι Πατριάρχες Αβραάμ, Ιτσχάκ και Γιαακώβ…
    Ισραήλ είναι οι δώδεκα φυλές του Ισραήλ…
    Ισραήλ είναι ο Μωυσής και ο Ααρών…
    Ισραήλ είναι ο Ιησούς του Ναβή και οι Κριτές, όπως ο Γεδεών, ο Σαμψών, η Δεβώρα, ο προφήτης Σαμουήλ…
    Ισραήλ είναι οι Βασιλιάδες Σαούλ, ΝΤΑΒΙΝΤ και Σλομό-Σολομώντας…
    Ισραήλ είναι τα βασίλεια της Ιουδαίας και του Ισραήλ…
    Ισραήλ είναι όλοι οι Ιουδαίοι Προφήτες…
    Ισραήλ είναι ο Ζερουβαβέλ, ο Εζρά και ο Νεχεμίας…
    Ισραήλ είναι ο Μορντεχάϊ και η Εστέρ…
    Ισραήλ είναι οι Μακκαβαίοι…
    Ισραήλ είναι οι Ραββίνοι και Ιερείς-Κοανίμ του Ιερού Ναού…
    Ισραήλ είναι οι Ζηλωτές και οι ήρωες της Μασσάντα…
    Ισραήλ είναι ο Σιμών Μπαρ Κοχμπά και ο Ραββίνος Ακίβα…
    Ισραήλ είναι οι Ραββίνοι της Μισνά και του Ταλμούντ…
    Ισραήλ είναι όλοι οι άγιοι μάρτυρες και σιωπηλοί ήρωες πιστοί Εβραίοι, που τη διάρκεια της σκληρής εξορίας, δεν αλλαξοπίστησαν, δεν αφομοιώθηκαν και δεν ξέχασαν την Τορά και την Σιών…
    Ισραήλ είναι ο τραγικός Ντέϊφους και ο Βενιαμήν Ζεέβ Θεόδωρος Χερτσλ, ηγέτης του πολιτικού Σιωνισμού…
    Ισραήλ είναι οι ήρωες των Σιωνιστικών οργανώσεων Νίλι, Α’Σομέρ, Χοβεβέϊ Τσιών, Μιζράχι, Γκντούτ Α’Ιβρί, Μπεϊτάρ, Αγκανά-Παλμάχ, Ιργκούν Τσβάϊ Λεουμί, Λέχι, Μπριτ Α’Μπιριονίμ, Μπριτ Α’Χασμοναϊμ…
    Ισραήλ είναι ο Γιοσέφ Τρούμπελντορ και οι ήρωες του Τελ Χάϊ…
    Ισραήλ είναι οι 12 Εβραίοι μαχητές του Ιργκούν και της Λέχι που κρεμάστηκαν στις βρεττανικές αγχόνες…
    Ισραήλ είναι οι 6.000.000 μάρτυρες του φοβερού Ολοκαυτώματος…
    Ισραήλ είναι η Άννα Φρανκ, η Χάνα Σένες αλλά και ο Μορντεχάϊ Ανιλεβιτς και οι ήρωες του Γκέτο της Βαρσοβίας και της Βίλνας…
    Ισραήλ είναι όλοι οι Εβραίοι παρτιζάνοι…
    Ισραήλ είναι ο Ζεέβ Ζαμποντίνσκι, ο Αβραάμ Γιαϊρ Στερν, ο Νταβίντ Μπεν Γκουριόν, ο Μενάχεμ Μπέγκιν και ο Ραββίνος Αβραάμ Γιτσχάκ Α’Κοέν Κουκ…
    Ισραήλ είναι όλοι οι στρατιώτες που έχασαν τη ζωή τους πολεμώντας σε όλους τους πολέμους του Ισραήλ από τον Πόλεμο της Ανεξαρτησίας, τον Πόλεμο των Έξι Ημερών και τον Πόλεμο του Γιομ Κιπούρ, μέχρι και τον 2ο πόλεμο του Λιβάνου και τον Πόλεμο ‘Συμπαγές Μολύβι’ στη Γάζα, όπως και όλοι όσοι έπεσαν στη μάχη ενάντια της αραβικής τρομοκρατίας…
    Ισραήλ είναι οι κυνηγημένοι Εβραίοι της τότε Σοβιετικής Ένωσης που βασανίστηκαν οικτρά στις κομμουνιστικές φυλακές…
    Ισραήλ είναι όλοι οι άοπλοι, άμαχοι Ισραηλινοί πολίτες που έχασαν τραγικά τη ζωή τους από τους άραβες τρομοκράτες, πριν τη δημιουργία του κράτους μέχρι και σήμερα…
    Τέλος Ισραήλ είναι ο κάθε Ισραηλινός, όπως και ο κάθε Εβραίος, που κόντρα σε όλες τις αντιξοότητες και το πείσμα αρκετών, συνεχίζει να ΖΕΙ και να προχωρά μπροστά…

  386. Μορντεχάι Φριζής είπε

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DO2wvqDfitLY%26feature%3Dplayer_embedded&h=c4b96

  387. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Για ακούστε τί απάντησαν οι ‘ειρηνιστές ακτιβιστές’ του πλοίου Φορτίλα-Μάρμαρα, στο ισραηλινό ναυτικό, όταν εκείνο προσπαθούσε να τους προειδοποιήσει να μην συνεχίσουν…

    ‘Σκάστε και γυρίστε πίσω στο Άουσβιτς…’

    ‘Θυμηθείτε την 9/11…’

    Τί ‘χαριτωμένοι ειρηνιστές’…

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.ynetnews.com%2Farticles%2F0%2C7340%2CL-3899131%2C00.html&h=c4b96

  388. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Λάθος, μόνο η Αντιναζιστική Πρωτοβουλία και το Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελνσίκι, αντιστάθηκαν στο ναζιστικό απόβρασμα Πλεύρη…

    Όλοι οι άλλοι αριστεροί (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ κτλ) και αναρχικοί έκαναν την πάπια…

    Άσε που οι ναζιστές χρησιμοποιούν την ίδια ρητορία με την Αυριανή και το Ριζοσπάστη… παρουσιάζονται δηλαδή ως υπέρμαχοι των παιδιών της ‘παλαιστίνης’…

    Έτσι και αλλιώς πριν τον χιτλερικό Πλεύρη, είχαμε και τον αντισημίτη αριστερό Φουράκη… Τα ίδια πάνω κάτω γράφουν και οι δύο…

  389. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Φασιστοφάγε, αν και συνεχίζω να διαφωνώ μαζί σου, όπως άλλωστε και εσύ με εμένα, συνειδητοποιώ πως είσαι ειλικρινής με τα πίστευω σου, και αν και ολίγον είσαι μεροληπτικός κατά του Ισραήλ (εγώ είμαι δηλωμένα 100% μεροληπτικός, αφού το θέμα αφορεί άμεσα τη ζωή του λαού και των παιδιών μου), πέρνω πίσω την κατηγορία μου, που σε αποκάλεσα ‘αντισημίτη’. Βλέπεις, εδώ μέσα υπάρχουν αρκετοί τέτοιοι που κρύβονται πίσω από την μάσκα του΄’ανθρωπισμού’.

    Η ουσία πάντως είναι ο σεβασμός προς ένα κεφτόμενο άνθρωπο, ακόμα και αν διαφωνούμε μαζί του.

    Είμαι ανοιχτός για διάλογο σε όποιον γυρνάει την κουβέντα από κόντρα σε συζήτηση σαν κι εσένα.

    Σε όποιον όμως συνεχίζει να βρίζει το Ισραήλ και τον Σιωνισμό, ελπίζω να συνεχίζω να τον βγάζω από τα ρούχα του…

    Να’σαι καλά!

  390. φ@σιστοφάγος είπε

    Παραθέτω ένα απόσπασμα της συνέντευξης μελών της ομάδας “Αναρχικοί ενάντια στο τείχος” που αποτελείται από ισραηλινούς συντρόφους:

    Ερώτηση: Ποιά είναι η γνώμη σου για την σύγκριση που κάνουν μερικοί άνθρωποι μεταξύ της συμπεριφοράς των Ναζί του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου ενάντια στους εβραίους σε σχέση με την στάση των σιωνιστών ενάντια στους Παλαιστίνιους;

    Απάντηση: Διαφωνώ στα περισσότερα σημεία αυτής της σύγκρισης κυρίως επειδή δεν πιστεύω ότι η πρόθεση του κράτους του Ισραήλ είναι να εξολοθρεύσει τους Παλαιστινίους από το πρόσωπο της γης (ακόμα και οι ρατσιστές της Ισραηλινής ακροδεξιάς επιδιώκουν τη «μεταφορά» του Παλαιστινιακού πληθυσμού, όχι την εξολόθρευσή του). Πάντως το Ισραηλινό κράτος αναμφισβήτητα χρησιμοποιεί ρατσιστικές μεθόδους ενάντια στο Παλαιστινιακό λαό που ζει εντός και εκτός του Ισραήλ – για παράδειγμα η λωρίδα της Γάζας είναι το μεγαλύτερο Στρατόπεδο συγκέντρωσης του κόσμου – και ο διαχωρισμός των ανθρώπων γίνεται από μια καθαρά ρατσιστική οπτική.
    Για μένα, ο πειστικότερος τρόπος να δω αυτό το ζήτημα είναι να δω τους Παλαιστίνιους σαν τα «νέα θύματα του ολοκαυτώματος» επειδή το κράτος του Ισραήλ μέσα στη σύντομη ιστορία του χρησιμοποίησε την ματωμένη και τρομερή ιστορία του ισραηλιτικού λαού σαν δικαιολογία για την «ασφάλεια» των ανθρώπων που ζουν στο Ισραήλ. Αυτή η αποκαλούμενη «ασφάλεια» έχει εξελιχθεί σε 61 χρόνια ενός βίαιου και καταπιεστικού καθεστώτος. Δεν υπάρχει ασφάλεια στα τείχη και στους ηλεκτροφόρους φράχτες, δεν υπάρχει ασφάλεια στις μαζικές συλλήψεις και την βίαια καταστολή, δεν υπάρχει τελικά ασφάλεια στο απαρτχαϊντ. Το μόνο που υπάρχει είναι περισσότερη οργή, περισσότερος θάνατος και λιγότερο μέλλον.

    Πρώτα απ’όλα θα εκφράσω την αλληλεγγύη μου στους ισραηλινούς συντρόφους οι οποίοι στις πιό αντίξοες συνθήκες αγωνίζονται στο πλευρό των καταπιεσμένων ανεξαρτήτως θρησκείας και πολιτιστικής κατεύθυνσης. Ενημερωνόμαστε συχνά για τις δράσεις τους και μας γεμίζουν ελπίδα.

    Υπάρχουν ωστόσο κάποιες ενδείξεις που αφενός μας λένε ότι το βαθύ κράτος του ισραήλ επεξεργάζεται ήδη την “τελική λύση” της εξολόθρευσης των παλαιστινίων, αφετέρου, τουλάχιστο στον ελλαδικό χώρο οι συνεργασίες νεοναζί-ισραηλινού κράτους δεν είναι και τόσο σπάνιες.

    Για το μεν πρώτο, ισραηλινοί αξιωματούχοι έχουν αποδεχτεί τη διενέργεια ολοκαυτώματως (αυτολεξή) επί του παλαιστινιακού λαού όπως και τη χρήση βομβών λευκού φωσφόρου, ενός όπλου κάθε άλλο παρά “αμυντικού”. Οταν υποβάλλεις ένα λαό σε ολοκαύτωμα και του ρίχνεις βόμβες λευκού φωσφόρου, σίγουρα θέλεις να τον εξολοθρεύσεις.

    Οσον αφορά τις συνεργασίες ακροδεξιών. Είναι γνωστές οι επίσημες συνεγασίες της ελληνικής ΚΥΠ (ΕΥΠ) με την ισραηλινή Μοσάντ. Επί ερχηγίας Κοραντή οι συνεργασίες αυτές εντάθηκαν στο πλαίσιο της αντιμετώπισης της “ισλαμικής τρομοκρατίας” την οποία οι αμερικανοί (βλέπε έκθεση για τρομοκρατία 2008 του State Dept) εντοπίζουν στην εισροή μεταναστών από ανατολικές χώρες.
    Ο επικεφαλής της ΚΥΠ όπως είναι γνωστό, σήμερα πολιτεύεται με το ακροδεξιό ΛΑΟΣ.
    Οπως μπορεί να διαπιστώσει ο καθένας σε παλαιότερο έντυπο μισθοδοσίας της ΚΥΠ (βλέπε εδώ: http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/kyp-payroll-excerpt-1982rjxvle.pdf) οι “κύριοι” Πλεύρης (ναι, ο συγγραφέας του αντιεβραικού βιβλίου), Μιχαλολιάκος (αρχηγός της νεοναζιστικής οργάνωσης “χρυσή αυγή”) και ο ακροδεξιός Μιχαλόπουλος μισθοδοτούνται από την ΚΥΠ. Την ίδια ΚΥΠ που συνεργάζεται με τη Μοσάντ.

    Πέρα από αυτά, είναι γνωστή και αποδεδειγμένη η εμπορική (και όχι μόνο) συνεργασία του στελέχους της νεοναζιστικής “χρυσής αυγής” Ηλία Παναγιώταρου με τον πράκτορα της Μοσάντ Απόστολο Βαβύλη.

    Επειδή τα παιχνίδια που παίζονται πίσω από την πλάτη μας είναι βρώμικα και σκοτεινά, μην εκπλαγείτε αν πίσω από το ισραηλινό κράτος δούμε σύντομα να ξεπροβάλλει η σβάστικα. Και μην πείτε ορισμένοι ότι το ισραηλινό κράτος σας πρόδωσε. Οι ενδείξεις υπάρχουν από καιρό, εσείς είσαστε αυτοί που εθελοτυφλούν.
    Οι λαοί έχουμε μόνο ο ένας τον άλλο. Κανένα κράτος, καμία εξουσία δεν είναι με το μέρος μας.
    Τσακίστε τους πριν μας τσακίσουν.

  391. φ@σιστοφάγος είπε

    Ούτως ή άλλως δεν δέχομαι την ερμηνεία της λέξης “αντισημιτισμός”. Αντισημιτισμός είναι να εκφράζεται κανείς ρατσιστικά για τους σημιτικούς λαούς, δηλαδή τους αρχαίους εβραίους, τους άραβες, τους αρμενίους και λοιπούς απογόνους του Σημ (γιού του Νώε κατα τη βίβλο).
    Επειδή σήμερα οι αρχαίοι εβραίοι δεν υπάρχουν, άλλοι κατάγονται από την ευρώπη, άλλοι από την αφρική, άλλοι από την αμερική κ.ο.κ, θεωρώ ότι η λέξη αντισημιτισμός χρησιμοποιείται καταχρηστικά. Το ρατσισμό ενάντια στους εβραίους τον ονομάζω “αντιεβραισμό” αφού η λέξη περιγράφει ακριβώς το νόημά της.
    Επιπλέον, οι ακροδεξιοί που κατηγορούνται για αντισημιτισμό, συνήθως χριστιανοί, υποτίθεται ότι σέβονται τους σημίτες αρχαίους εβραίους αφού διδάσκονται τη βίβλο σαν “παλαιά διαθήκη”. Υποτίθεται ότι οι εβραίοι έγιναν “κακοί” γι’αυτούς από τη στιγμή που σταύρωσαν τον Γιεζούα τον Γαμαλιήλ(Ιησού κατα το ελληνιστικό), ο οποίος έχει αποδειχτεί ιστορικά ότι ήταν διάδοχος του ισραηλινού θρόνου και εκτελέστηκε από τους ρωμαίους κατακτητές και όχι από τους εβραίους.
    Πέρα από τους αντιεβραίους όμως, είναι πολλοί εκείνοι που κατηγορούν το ισραήλ όχι επειδή είναι αντιεβραίοι ή “αντισημίτες” αλλά επειδή συμπεριφέρεται με τον τρόπο που συμπεριφέρεται στους παλαιστινίους.
    Ακόμα κι αν διαφωνείς με την κριτική, όπως πολύ σωστά επισημαίνεις, δεν προέρχεται απαραίτητα από ρατσιστές. Αλλωστε, δεν είναι λίγοι οι εβραίοι ακόμα και ισραηλινοί που ασκούν σκληρή κριτική στο ισραηλινό κράτος.

  392. φ@σιστοφάγος είπε

    Μακάρι να ήταν μόνο αυτά το ισραήλ Μορντεχάι Φριζή. Κανένας δε θα είχε πρόβλημα με τα παραπάνω παραδείγματα που αποτελούν πρόσωπα θρησκευτικής λατρείας και πανίσχυρους ηθικά ανθρώπους που όλοι θαυμάζουμε. Δυστυχώς ισραήλ είναι και οι βόμβες λευκού φωσφόρου σε γειτονιές αμάχων, τα άψυχα κορμιά μικρών παιδιών, σακατεμένοι οικογενειάρχες (ισραηλινοί και παλαιστίνιοι) που δεν μπορούν να ζήσουν τις οικογένειές τους, πυρηνικά όπλα, βία, στρατός κατοχής, στρατόπεδα συγκέντρωσης, φυλακές-κολαστήρια, εκτελεσθέντες ακτιβιστές.
    Το δεύτερο ισραήλ καταστρέφει όχι μόνο τους γύρω του αλλά και το πρώτο ισραήλ, αυτό που θαύμασε η ανθρωπότητα.

  393. ......... είπε

    Μορντεχάι απάντηση εδώ

    http://les-malakies.blogspot.com/2010/06/audio.html

    http://les-malakies.blogspot.com/2010/06/freedom-flotilla.html

    http://les-malakies.blogspot.com/2010/06/blog-post_2216.html

  394. Φυσικά, το βίντεο που παραθέτει ο κ. Φριζής είναι προϊόν παραχάραξης. Ας μαζέψει τα μαχαίρια του. Το πραγματικό βίντεο είναι εδώ. http://www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4&feature=player_embedded#!

  395. DocReason είπε

    Ρε Φρίζη, σοβαρά τώρα, πρέπει να είναι τουλάχιστον καθυστερημένος κάποιος για να πιστέψει ότι αυτή η ψευτό-southern προφορά είναι αληθινή (καλά για το “go back to auschwitz” δεν το συζητάω καν, for fuck’s sake…). Ε-Λ-Ε-Ο-Σ. Από σένα δεν περιμένω ιδιαίτερη κριτική ικανότητα, αλλά ελπίζω άλλοι -πιο λογικοί άνθρωποι- να μην έχουν φάει ΚΙ ΑΥΤΟ το παραμύθι.

    Πριν ακόμα βγουν οι τεκμηριωμένες διαψεύσεις για το audio, δεν μπορούσα να πιστέψω ότι το IDF μας θεωρεί τόοοοοσο ηλίθιους για να χάψουμε κάτι τέτοιο. Είναι ξεκάθαρα στοχευμένο προς αμερικάνους που ακούνε 911 και βαράνε προσοχή. Μου θύμησε το επεισόδιο του family guy όπου η Lois απλά επαναλαμβάνει την φράση “9-11″ σε προεκλογικό λόγο – http://www.youtube.com/watch?v=0YOh-rpvjYg

  396. Έλλην Εθνικιστής είπε

    Πωπω ρε φίλε, τα ποστ σου είναι μες στην κλισεδούρα.

  397. Iστορικά δεν δύναται να συνδέει κανείς τους αρχαίους λαούς της Χαναάν, τους αρχαίους Φιλισταίους, το λαό του Μαλχιτσέντεκ, τους απόγονους του Λωτ, του Εσαύ, ή τους Σαμαρείτες με τους σύγχρονους Άραβες «παλαιστίνιους». Όλοι οι παραπάνω αρχαίοι λαοί (εκτός των ολιγάριθμων πια Σαμαρειτών), χάθηκαν, αφομοιώθηκαν ή μεταλάχτηκαν στην πάροδο των αιώνων, και δεν προέρχονται άλλωστε από τον εθνάρχη των αραβικών φυλών, τον Ισμαέλ. Η μόνη ιστορική σχέση των «παλαιστινίων» με το αρχαίο παρελθόν της γης του Ισραήλ, είναι συνδεδεμένη με τους νομάδες απόγονους του Ισμαέλ, οι οποίοι στην αρχαιότητα ποτέ δεν δημιούργησαν ένα ξεχωριστό αυτόνομο αραβικό παλαιστινιακό κράτος. Η απεγνωσμένη προσπάθεια να τους συνδέσει κανείς με τόσους διαφορετικούς μεταξύ τους λαούς και υποτιθέμενους προγόνους φανερώνει από μόνη της, την έλλειψη μιας αληθινής ιστορικής βάσης, και θυμίζει κατά πολύ την άκυρη προσπάθεια των Σκοπιανών να αποδείξουν πως είναι απόγονοι του Μ.Αλεξάνδρου και των αρχαίων Μακεδόνων.”

    πω πω ..Αμεπαναληπτο..Μορντεχάι μεγάλε διπλωμάτη..μεγάλε

  398. theo1 είπε

    European Jewish Congress calls on EU leaders to put IHH on terror list
    http://www.eurojewcong.org/ejc/news.php?id_article=5361
    .

  399. http://nosferatos.blogspot.com/2009/09/zizek-on-jew-as-symptom-and-fascist.html

  400. DocReason είπε

    Ακόμα αυτή την καραμέλα; Δεν έχει λιώσει by now; Κριτική ικανότητα ρε παιδιά…

    Δεν σε στέλνω στην δική μου ανάρτηση για να μην λες ότι είμαι biased. Πάρε το άρθρο του newsweek instead: http://www.newsweek.com/blogs/declassified/2010/06/04/was-the-gaza-flotilla-linked-to-terrorists-.html

    Όσο για το ορίτζιναλ άρθρο του Kohlmann στο οποίο βασίζονται οι κατηγορίες, το έχει διαβάσει κανείς σας; Πως σας φάνηκε, αλήθεια;

  401. DocReason, γιατί να μη βάλεις το λινκ; Αν δεν κάνω λάθος, κάποιος το είχε ζητήσει και παραπάνω, μέρες πριν. Ας το βάλω εγώ λοιπόν:
    http://les-malakies.blogspot.com/2010/06/freedom-flotilla.html

  402. Έλλην Εθνικιστής είπε

    Δεν είναι διπλωματία η αλήθεια του ποστ. Δύο τυχάρπαστοι “λαοί” προσπαθούν να εμφανίσουν τους αληθινούς απογόνους -και με συνεχή παρουσία μάλιστα- ως ξένους στους ίδιους τους τόπους τους!

  403. israelyesgr είπε

    Είχα αναφέρει σε παραπάνω σχόλιο την εκδήλωση υπέρ του Ισραήλ στο Los Angeles, όπου μίλησε ο ηθοποιός Jon Voight. Το παρακάτω είναι η ομιλία του διευθυντή του Κέντρου Βίζενταλ (Wiesenthal Center).

    Remarks by Rabbi Marvin Hier delivered at the Los Angeles Solidarity Rally in Support of Israel attended by 3,000 people

    Sunday, June 6, 2010

    Once again, my friends, Israel is under siege. Even the White House Correspondent, Helen Thomas thought it’s an opportune time to show off her bigotry telling the Jews to “get the hell out of Palestine” and “go back to Poland and Germany.” Helen, I got two things to say to you – first, the Jews are not in Palestine, they’re in the state of Israel where they belong and where their ancestors lived for two thousand years before Mohammed. Second, you’re the one who should go home – there should be no place for bigots in the White House press room.

    The whole world is talking about a few ships that were en route to Gaza. From the media, you get the impression that the entire Arab-Israeli conflict is about a flotilla.

    No wonder, the great commentator Rashi begins his comments on the Torah by asking the question, why do we begin with the Book of Genesis? Why not skip directly to the exciting chapters in Exodus, like the chapter on the flotilla when Pharaoh’s chariots charged the Israelites in the middle of the sea? Wouldn’t that be more interesting to the student and certainly more exciting to the New York Times or the BBC? No, cautions Rashi, you can’t study history without a proper context, without Genesis because, if you start in Exodus, you won’t know the circumstances, you won’t know there was a Joseph who once saved Egypt and, despite that, the Pharaoh’s pretended he never existed.

    You won’t know that Prime Minister Ariel Sharon unilaterally withdrew from Gaza in 2005, that he offered the Palestinians a golden opportunity to build their new society to make the Gaza Port a major tourist attraction for visitors from around the world, bringing prosperity to their citizens. But instead, you know what they did? They squandered the opportunity, elected Hamas, launched suicide attacks on civilians, in restaurants, and on buses, started firing 8,000 rockets into Sderot and southern Israel, forcing Israel to return and to place an embargo on Gaza.

    To the Prime Minister of Turkey we say, with all due respect, a flotilla that props up Khalid Meshaal and Ahmadinejad can never be a peace flotilla. If you really want to promote peace in the Middle East and you love the idea of ships, then you should have loaded up your flotilla with Arab notables and peace activists, stop off in Israel, pick up a family member of Gilad Shalit, and tell the world your flotilla is going to Gaza to demand Shalit’s freedom. That, Mr. Prime Minister, would be a gesture for peace in the Middle East!

    And while you’re focusing on Gaza, Mr. Prime Minister, be aware that the Center has received reports that Jews in your country are afraid to walk in the streets, are not attending Bar Mitzvahs and weddings for fear of attacks. That is not the way to bring peace to the Middle East.

    Can you believe it, my friends, the United Nations, with US support, wants to send UN observers to check Israel’s nuclear capabilities. When are you going to send observers to Gaza to count their tunnels, to document how many rockets the Iranians and Syrians have supplied Hamas with? And while you’re at it, when are you going to do something about the double standard at the UN, where every month there is a resolution condemning Israel, but not once, in your history, have you ever passed a resolution condemning the terrorist organizations of Hamas and Hezbollah? Let us never forget why. Because the 57 Muslim states have a virtual lock on the General Assembly and won’t allow you to do it.

    My friends, we pray every day that peace will come to the Middle East, but it will not come through a flotilla – it will come when the Arab world finally decides to bury the hatchet and say, just as Israel is prepared to recognize all Arab states as they wish to be recognized, be it a secular state or a Muslim state, so must we stand up and recognize one small democratic State called Israel, as the homeland of the Jewish people. When they are ready to do that, then, and only then, will peace come to the Middle East.

  404. Kanali είπε

  405. cortlinux είπε

    “με τη αίωνια θεϊκή υπόσχεση στους Πατριάρχες του εβραϊκού λαού διαμέσου της Βίβλου”

    αν δεν είναι νοητικό παραλήρημα αυτό σίγουρα είναι φασιστικό έμβρυο. με την θεϊκή πρόφαση θα μπορούσες να δικαιολογήσεις το οποιοδήποτε έγκλημα ακόμη και μία γενοκτονία.

    δεν με ενδιαφέρει αν η βίβλος είναι ιερό βιβλίο για κάποιους άμα λέει βλακείες λέει βλακείες. το ίδιο ανόητο , έως επικίνδυνο, μου φαίνεται το παραπάνω όπως και ανόητα μου φαίνονται ότι μία παρθένα γέννησε, ότι ένας μετεωρίτης είναι δώρο του αλλάχ ή ότι μία τρίχα του βούδα συγκρατεί έναν βράχο.

    στο όνομα της όποιας “αληθινής θρησκείας” δικαιολογούμε τα πάντα.

    πες με αντισημίτη ειλικρινά δεν με ενδιαφέρει. άλλωστε και για μένα δεν διαφέρεις από έναν χρυσαυγίτη. σε παρόμοιους νοητικούς παραλογισμούς βασίζεται κι αυτός για να δικαιολογήσει τις πράξεις τους και την ιδεολογία του.

  406. Kanali είπε

    …ο οποίος μετά από 2300 χρόνια εξορίας γύρισε και πάλι στην αρχαία του κοιτίδα…

    2300 χρόνια εξορίας!!! πω πω πω!!!
    Μεγάλη ποινή για τα παραπτώματα που είχαν κάνει.
    Με τα εγκλήματα που κάνουν τώρα, τί τιμωρία άραγε τους ετοιμάζει ο θεός τους;

    Πες πως είσαι ένας από αυτούς τους Παλαιστίνιους ψαράδες.
    Μετά από 3-4 τέτοιες πειρατείες μάλλον αρχίζεις να ψάχνεις για ρουκέτες αντί να αφήνεις να σε εξευτελίζει την ώρα που πας να βγάλεις το ψωμί των παιδιών σου, την ιερή ώρα της εργασίας, ένα κράτος μόνο και μόνο επειδή είναι καλύτερα οπλισμένο από σένα; Θα φρόντιζες να οπλιστείς, φαντάζομαι.

  407. cortlinux είπε

    εδώ βλέπει την κυριαρχία του λαού του ως θέλημα θεού και συ θέλεις να καταλάβει γιατί μπορεί κάποιος να αντιδρά σε αυτό;

  408. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Κάθε εχθρός του Ισραήλ΄και του εβραϊκού λαού, θα πληρώσει αργά ή γρήγορα το τίμημα για τα αντι-εβραϊκά του εγκλήματα…

    Είτε αυτό αρέσει σε κάποιους, είτε όχι…

    Καλομάθανε κάποιοι, να θεωρούν το εβραϊκό αίμα τόσο φτηνό που νομίζουν πως μπορούν να το χύνουν ελεύθερα ατιμώρητοι…

    Κούνια που τους κούναγε… Ξεχάστε πια την εικόνα του Εβραίου ως πρόβατο έτοιμο για σφαγή… να τη θυμάστε πια ως εικόνα λιονταριού, του Λέοντα της Ιουδαίας…

  409. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Κάθε εχθρός του Ισραήλ΄και του εβραϊκού λαού, θα πληρώσει αργά ή γρήγορα το τίμημα για τα αντι-εβραϊκά του εγκλήματα…

    Είτε αυτό αρέσει σε κάποιους, είτε όχι…

    Καλομάθανε κάποιοι, να θεωρούν το εβραϊκό αίμα τόσο φτηνό που νομίζουν πως μπορούν να το χύνουν ελεύθερα ατιμώρητοι…

    Κούνια που τους κούναγε… Ξεχάστε πια την εικόνα του Εβραίου ως πρόβατο έτοιμο για σφαγή… να τη θυμάστε πια ως εικόνα λιονταριού, του Λέοντα της Ιουδαίας…

  410. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αγαπητέ φασιστοφάγε,

    Πού στην ευχή υπάρχουν στο Ισραήλ ‘στρατόπεδα εξόντωσης’ ενάντια των Αράβων;

    Η Γάζα είναι μεν στρατόπεδο, αλλά στρατιωτικό στρατόπεδο και φυτώριο ισλαμικής τρομοκρατίας…

    Όπως βλέπεις, ακόμα και οι λιγοστοί Ισραηλινοί αναρχικοί, δηλώνουν πως ούτε ο πιο ‘φανατικός’ Σιωνιστής δεν θέλει την εξόντωση του αραβικού πληθυσμού, παρά την εκτόπιση του.

    Για την ΚΥΠ, δυστυχώς έχεις δίκιο, πως έχει μετατραπεί σε φυτώριο νεο-ναζιστών, αλλά είναι φτηνή ρητορία, να παρουσιάζεις την Μοσσάντ επίσης ως ναζιστική, επειδή διατηρεί κάποιοιες σχέσεις με την ΚΥΠ, ιδιάιτερα για το θέμα του Πατριαρχείου Ιερουσαλήμ…

    Ας μην ξεχνάς, πως ο επικεφαλής της Μοσσάντ, είναι εγγονός θυμάτων του Ολοκαυτώματος…

    Και πάλι, ακόμα δεν βλέπω σοβαρές απαντήσεις στα προηγούμενα ερωτήματα και στοιχεία, παρά μόνο λάσπη και φτηνή προπαγάνδα…

  411. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Αφού τέτοιος είσαι- ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΗΣ/ΑΝΤΙ-ΕΒΡΑΙΟΣ- τί να σε ενδιαφέρει;

  412. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Και εικόνες που δημοσίευσε η τουρκική κεμαλική εφημερίδα ‘Χουριέτ’ που δείχνουν το λιντζάρισμα των Ισραηλινών, και που τόσο εκνεύρισαν τον Εντρογκάν, επειδή δημοσιεύτηκαν, πλαστές είναι κι αυτές;

    Βέβαια βρέθηκαν κάποιοι στο Ρόϊτερ, και όντως πλαστογράφησαν τις εικόνες, όταν αργότερα τις ξαναδημοσίευσαν, χωρίς την παρουσία μαχαιριών στα χέρια των ‘ακτιβιστών’, όπως αρχικά υπήρχαν στις ΤΟΥΡΚΙΚΕΣ φωτογραφίες…

    Αλλά θα μου πείτε, πως και ο Κεμάλ, μάνα Εβραία είχε, άρα όλα είναι μια μεγάλη ΕΒΡΑΙΟΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ‘συνωμοσία’…

    Μήπως τελικά θα έπρεπε να ψηφίσετε ΛΑ.Ο.Σ. ή Χ.Α. στις επόμενες εκλογές;

  413. theo1 είπε

    Turkey is calling for a jihad against Israel
    Turkey’s aspiration to lead the Islamic world and establish itself along with Iran as an alternative to American power. Turkey is once again turning eastwards.
    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/jun/08/turkey-jihad-israel-flotilla
    .

  414. Β.Δ. Καργούδης είπε

    @Abravanel: Μου κάνει, φίλε μου, μεγάλη εντύπωση που μόνο δυο-τρεις συσχολιαστές εγνωσμένης ευαισθησίας (αισθηματικής, ηθικής & ιδεολογικο-πολιτικής), και πιο συγκεκριμένα απομνημονεύω & τιμώ δύο, τον @Νοσφεράτο & τον @Πόντος και Αριστερά, (και μακάρι να λησμονώ και άλλους) που να σημειώσω την καταγωγή-ένταξη αμφοτέρων (Αριστερά!-θα μου πεις κι εσύ τι περίμενες!) κατάφεραν να μπουν στον κόπο του κ. Φριζή και να δουν τα σχόλιά του, όχι μόνο σαν αφορμή για να “πουν και το δικό τους ποιηματάκι”!
    Κατάφεραν δηλαδή να δουν έναν άνθρωπο, που στη χώρα που γεννήθηκε, οι συμμαθητές-συμπολίτες του, κατάφεραν από τόσο τρυφερά νωρίς, να καταπατήσουν και τα τελευταία ίχνη της ιδιαίτερης εθνοτικής & θρησκευτικής του αξιοπρέπειας (όρος εκ των ων ουκ άνευ για την ελάχιστη ηθική επιβίωση του καθενός μας)! Και μάλιστα νεαροί συμπολίτες του σε μια πατρίδα που αποδείχτηκε γι αυτόν τόσο στενόκαρδη μητριά, μια πατρίδα μάλιστα υπέρ της οποίας έχυσαν οι πρόγονοί του χωρίς τον παραμικρό δισταγμό το αίμα τους. Το οποίο σημειωτέον, όταν ο παππούς του Μαρδοχαίος δεν δίστασε στιγμή έφιππος να το χύσει στα Αλβανικά βουνά, πρώτος Έλληνας αξιωματικός “σπάθην κραδαίνων” που έπεφτε νεκρός, ήταν με προθυμία αποδεκτό.
    Ενώ του εγγονού του, δεν μας (τους)πολυαρέσει…
    Και τον έτρεψε τον εγγονό αυτό η άξενη μητριά-πατρίδα με τα χαϊδεμένα τσογλάνια της, σε αναζήτηση του απώτερου χώρου καταγωγής του, τελευταία επιλογή, για να μπορέσει διωκόμενος από την ίδια την πατρίδα που τον γέννησε, να υπάρξει ηθικά σαν προσωπικότητα με τους δικούς του ιδιαίτατους εθνοτικούς-θρησκευτικούς προσανατολισμούς, & με τη στοιχειώδη αξιοπρέπεια και την εθνική περηφάνεια που εμείς θεωρούμε αυτονόητη για τους κακομαθημένους μας βλαστούς.

    Κι αντί πριν απ όλα να αρθρώσουμε μια τρυφερή συγγνώμη στον νεότερο, τον ραβίνο πια Μαρδοχαίο, και να του πούμε πόσο καλά νοιώθουμε που άλλος ένας δικός μας, ένας Έλληνας πρόκοψε σ αυτά που διάλεξε να κάνει, τον στήσαμε στο απόσπασμα της πιο στενόκαρδης κριτικής, θαρρείς κι αυτό είναι το πρόβλημα.
    Τι να πει κανείς;
    Άπαγε…

  415. cortlinux είπε

    και όπως είπε ο μέγας προφήτης μοντερχάι το αίμα των εθνικών θα χαθεί στους υπονόμους των βασιλείων της ιουδαίας. τότε ναι το σχέδιο του θεού θα έχει εκπληρωθεί. άμεν.

  416. David είπε

    Παρεμπιπτόντως, δείτε μια ωραία ισραηλινή μπάντα:

  417. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Χωρίς σχόλιο…

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4578674

  418. “Αλλά θα μου πείτε, πως και ο Κεμάλ, μάνα Εβραία…”

    Από πουθενά δε συνάγεται κάτι τέτοιο. Η μητέρα του Κεμάλ, η Ζουμπεϊντέ χανούμ, ήταν τουρκο-μακεδόνισσα και ο πατέρας του ο Αλί Ριζά, ήταν Αλβανός.

    Μ-π

  419. φ@σιστοφάγος είπε

    Κι άλλοι έχουμε παπούδες θύματα του ναζιστικού ολέθρου αλλά δε μεταφέραμε την κτηνωδία σε άλλους λαούς. Αντίθετα, θεωρούμε αδιανόητη κάθε συνδιαλλαγή με όσους υιοθετούν ναζιστικές πρακτικές. Οπως έλεγε ο ουκρανός αναρχικός Νέστωρ Μαχνό “η μόνη σχέση μας με τον εθνικισμό είναι ο πόλεμος”.
    Χωρίς να δαιμονοποιώ τους πιτσιρικάδες και μεγαλύτερους που περνάνε μια ναζιστική φάση στη ζωή τους σε θεωρητικό επίπεδο, όταν μιλάμε για τον Πλεύρη και τη χρυσή αυγή δεν έχουμε να κάνουμε με άτομα που ψάχνονται. Εχουμε μαχαιροβγάλτες, δολοφόνους και ηθικούς αυτουργούς ρατσιστικών βίαιων επιθέσεων που όμως βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία από το ελληνικό κράτος. Η ΚΥΠ δεν είναι ούτε ΜΚΟ ούτε παραστρατιωτική οργάνωση. Είναι κρατική, κρατικότατη υπηρεσία και είναι βέβαιο ότι χωρίς τη συνδρομή της το νεοναζιστικό στοιχείο στον ελλαδικό χώρο θα υπήρχε μόνο σε θεωρητικό επίπεδο.
    Οταν από τη δραστηριότητα μιας κρατικής υπηρεσίας βρίσκονται σε κίνδυνο μετανάστες, μειονοτικοί, αντιφρονούντες, αρκετοί εβραίοι ανάμεσά τους και έχεις μια επίσης κρατική υπηρεσία που διοικείται από θύματα του ολοκαυτώματος που συνεργάζεται μαζί τους, σκέψου τι έχει να γίνει όταν οι μνήμες του ολοκαυτώματος ατονήσουν.

    Δεν βλέπω καθόλου φυσιολογική λοιπόν τη συνεργασία Μοσσάντ-ΚΥΠ που μεταφράζεται σε συνεργασία του ισραηλινού κράτους με μια μερίδα νεοναζί.

    Αυτές όμως είναι απλά οι ενδείξεις. Η πραγματική συμβολή του ισραηλινού κράτους στην διάδοση του ναζισμού εντοπίζεται αλλού. Πρώτα απ’όλα να μην ξεχνάμε ότι οι ναζί υπήρξαν οι εμπνευστές της προπαγάνδας, ότι μέσω αυτής κατάφεραν να κυριαρχήσουν χαλιναγωγόντας τα αισθήματα μίσους που εμφανίζονται φυσιολογικά στον κάθε άνθρωπο που δεν μπορεί να εκφράσει την οργή του.

    Επειδή το να μελετάς τον εχθρό σου είναι στρατηγικά ορθό, παραθέτω ένα απόσπασμα από τις δηλώσεις του Αδόλφου Χίτλερ κατα το τέλος του πολέμου, αυτές που εκλαμβάνουν οι νεοναζί σαν την “πολιτική του διαθήκη”:

    “Εάν χάσω τον πόλεμο, αυτό δεν σημαίνει με κανένα τρόπο πως ο θρίαμβός των εβραίων είναι εξασφαλισμένος, γιατί τότε θα φάνε οι ίδιοι το κεφάλι τους. Θα γίνουν τόσο αλαζόνες, που θα προκαλέσουν μια βίαιη αντίδραση εναντίον τους… Ο πανούργος, ντροπαλός Εβραίος θα εξαφανιστεί και θ’ αντικατασταθεί από έναν Εβραίο ματαιόδοξο και κομπορρημονούντα… Δεν υπάρχει λοιπόν κίνδυνος να εξαφανισθεί ο αντισημιτισμός, αφού οι ίδιοι οι εβραίοι από μόνοι τους θα ρίχνουν λάδι στην φωτιά του και θα φροντίζουν να είναι πάντοτε καλά τροφοδοτημένη.”
    (13 Φεβρουαρίου 1945)

    Φυσικά εκείνη την εποχή δεν υπήρχε ισραηλινό κράτος που να διαχωρίζει τους αλαζόνες, κομπορρημονούντες και ματαιόδοξους ισραηλινούς από τους ανα τον κόσμο εβραίους. Ο κόσμος που βλέπει όμως τέτοιες συμπεριφορές από ένα κράτος που διατείνεται ότι εκφράζει και ενεργεί στο όνομα όλων των εβραίων, έχει πολλές πιθανότητες να στραφεί σε ναζιστικές θεωρήσεις και πρακτικές. Ιδιαίτερα όσο απομακρυνόμαστε χρονικά από τα χρόνια της ναζιστικής θηριωδίας και οι μνήμες ατονούν, όταν δεν υπάρχουν πιά οι παπούδες και οι γιαγιάδες που μας έλεγαν τις ιστορίες για τα ναζιστικά μπλόκα, τις διώξεις των εβραίων και τον κίνδυνο που διέτρεχαν κρύβοντας εβραικές οικογένειες από τη μανία των ναζί, ο κίνδυνος να πέσουν νέοι άνθρωποι στην παγίδα του ρατσισμού, εθνικισμού και ναζισμού γίνεται ορατός.
    Δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι το κριτήριο να ξεχωρίσουν τον εβραίο συνάνθρωπο από τον αλάζονα ισραηλινό στρατοκράτη. Πολλές φορές, όπως λέει κι ο ισραηλινός αναρχικός σύντροφος, αντιμετωπίζουμε τη ναζιστική προπαγάνδα εξισώνοντας την αποκρουστική εικόνα της ισραηλινής αγριότητας με εκείνη των ναζί, ώστε να κατανοήσουν οι μάζες ότι εχθρός δεν είναι ο εβραίος και ο κάθε διαφορετικός αλλά σε κάθε περίπτωση η εξουσία που όταν πάρει κεφάλι γίνεται αυταρχική προσομοιάζοντας αυτή των ναζί.

    Από την άλλη, η ίδια η αλαζονία και επίδειξη ωμής δύναμης από το ισραηλινό κράτος ρίχνει νερό στο μύλο της ναζιστικής προπαγάνδας. Αυτός είναι ο λόγος που οι νεοναζί παριστάνουν τους αλληλέγγυους στον παλαιστινιακό λαό. Δεν έχουμε καμία αυταπάτη ότι οι νεοναζί ενδιαφέρονται πραγματικά για τους παλαιστινίους. Αλλωστε τόσο στην ελλάδα όσο και σε άλλες ευρωπαικές χώρες πολυ συχνά οι παλαιστίνιοι πρόσφυγες πέφτουν θύματα ρατσιστικών επιθέσεων από νεοναζί. Η “αλληλεγγύη” τους είναι ένα προπαγανδιστικό κόλπο στο οποίο υπολογίσουν για να συσπειρώσουν κόσμο στις γραμμές τους και η συμπεριφορά του ισραηλινού κράτους είναι το πιό ισχυρό επιχείρημα τους. Δεν υποστηρίζω φυσικά ότι το ισραήλ δημιουργεί τις νεοναζιστικές ομάδες στην ευρώπη, όμως συμβάλλει σημαντικά σ’αυτή την κατεύθυνση.

  420. Πάνος Μπαλτάς είπε

    Ε, αφού είναι ‘Ελληνας, μπράβο του που είναι ένας επιτυχημένος φασίστας!

    Τι θα διαβάσουμε ακόμη…

  421. Κε Φριζή,
    όταν κατηγορείτε τους πάντες για αντισημιτισμό, έχετε υπόψη σας ότι και οι Άραβες είναι σημιτικός λαός; Ε;

  422. DocReason είπε

    “Αλλά θα μου πείτε, πως και ο Κεμάλ, μάνα Εβραία είχε, άρα όλα είναι μια μεγάλη ΕΒΡΑΙΟΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ ‘συνωμοσία’…

    Μήπως τελικά θα έπρεπε να ψηφίσετε ΛΑ.Ο.Σ. ή Χ.Α. στις επόμενες εκλογές;”

    Ξέχασες να πάρεις τα φάρμακά σου προφανώς. Σε μένα τα λες αυτά ρε καθυστερημένε που τρολλάρεις με γκαιμπελισμούς σε άλλα μπλογκ; Αυτοί είναι ΔΙΚΟΙ ΣΟΥ ομοϊδεάτες, όχι δικοί μου.

    Ρε εθνίκι του κεράτα, ρε φασιστάκο, έχεις δυσφημίσει το Ισραήλ όσο κανένας εδώ μέσα. Ό,τι καλό χτίζουν οι άλλοι, εσύ το γκρεμίζεις με ένα σχόλιο.

    Σε αφήνω στην εθνικιστική μιζέρια σου, κακομοιράκο.

  423. david είπε

    Αμήν.

  424. Κε Φριζή, μα σημιτικός λαός είναι και οι Άραβες. Έτσι δεν είναι; Άρα, αφού καταφέρεστε με τέτοιο πάθος κατά των Αράβων, είστε ένας αντισημίτης κι εσείς. Κρίμα!

  425. Τη διέλευση μέχρι πρότινος απαγορευμένων τροφίμων επέτρεψε το Ισραήλ στην αποκλεισμένη Λωρίδα της Γάζας, ανακοίνωσαν Ισραηλινοί και Παλαιστίνιοι αξιωματούχοι. Η απόφαση έρχεται μετά τη διεθνή κατακραυγή για την επίθεση του ισραηλινού στρατού κατά του στολίσκου που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια.

    Ο Παλαιστίνιος αξιωματούχος, Ραέντ Φατούχ, δήλωσε ότι το Ισραήλ επιτρέπει τη διέλευση στη Γάζα των εξής τροφίμων: σόδας, χυμού, μαρμελάδας, μπαχαρικών, μπισκότων, τσιπς, γλυκών, ενώ ήρε την απαγόρευση της διέλευσης αφρού ξυρίσματος.

    Ισραηλινοί αξιωματούχοι εκτιμούν ότι η κίνηση αυτή αποτελεί μια απόπειρα του Ισραήλ να μειωθεί η πίεση για τη διεξαγωγή διεθνούς έρευνας για την επίθεση στο στολίσκο και τον θάνατο εννέα ακτιβιστών.

    Πηγή: http://news.in.gr/world/article/?aid=1231048029 και http://news.yahoo.com/s/ap/20100609/ap_on_re_mi_ea/gaza_blockade

    Σχόλιο δικό μου: έπρεπε να σκοτωθούν εννέα φανατικοί αντισημίτες, κατά τη γνώμη ορισμένων, για να επιτραπεί η είσοδος γλυκών, χυμού, μπισκότων και άλλων εκρηκτικών υλών και πολεμοφοδίων.

  426. A. Ioannou είπε

    Γιατί άραγε η πράξη του πρακτορείου Reuters(*)να λογοκρίνει βίντεο από την επέμβαση Ισραηλινών κομμάντος στο πλοίο Mavi Marmara, κόβοντας κάποιες εικόνες που δείχνουν ματωμένο μαχαίρι στο χέρι “ειρηνικού” ακτιβιστή, έχουν αποσιωποιηθεί εντελώς; Και πάλι ρητορική η ερώτηση.

    (*)To Reuters τελικά, όταν το μη λογοκριμένο βίντεο εμφανισθηκε στο Διαδίκτυο, παραδέχτηκε ότι υπήρξαν κάποιες περικοπές αλλά ισχυρίσθηκε ότι αυτές έγιναν γιά “τεχνικούς” λόγους.

  427. κε A.Ioannou. Είδα και εγώ κάτι πλάνα από την πρώτη αποβίβαση των ισραηλινών στρατιωτών στο Mavi Marmara και όντως μου φάνηκε πως είδα κάτι σαν μαχαίρι σε χέρι επιβάτη να χτυπά στην αριστερή ωμοπλάτη έναν στρατιωτικό. Δεν πληροφορήθηκα ποτέ εάν τραυματίστηκε κάποιος πειρατής από μαχαιριά, ίσως λοιπόν, ο επιδρομέας να χτυπήθηκε ξώφαλτσα ή στο αλεξίσφαιρο ή και καθόλου. Γεγονός είναι πως οι μεν έχουν τουλάχιστον 9 νεκρούς, οι δε κανέναν. Εάν ισραηλινός ναυτικός είχε κάνει το ίδιο σε σομαλό πειρατή, κάπου στο Κέρας της Αφρικής, οι ισραηλινές εφημερίδες θα θριαμβολογούσαν για τους γενναίους ναυτικούς μας που απέκρουσαν τους (μουσουλμάνους) πειρατές.
    Για το Reuters, που ρωτάτε, και που βέβαια μόνο αραβικών ή τουρκικών συμφερόντων δεν είναι, όλα τα πρακτορεία συνηθίζουν να αφαιρούν από φωτογραφίες και βίντετο το λεγόμενο graphic content, όπως μπορείτε να δείτε και σε μία από τις πιο ενδιαφέρουσες ιστοσελίδες με φωτορεπορτάζ ποιότητος (http://www.boston.com/bigpicture/). Στις μεν φωτογραφίες το επισημαίνουν με μαύρο κάλυμμα, το οποίο πρέπει να επιλέξεις για να «αρθεί», στα δε βίντεο συνήθως λογοκρίνεται ή «πιξελάρεται».
    Δεν σας έχει κάνει κι εσάς εντύπωση που από τόσες δολοφονίες παλαιστινίων από τον ισραηλινό στρατό δεν έχουμε δει παρά ελάχιστα πτώματα;

  428. Β.Δ. Καργούδης είπε

    @Σκ Τ.Β.Κ: Για τα συμφέροντα του REUTERS, εκδοτικά, ιδιοκτησιακά ή άλλα, θα σας γελάσω. Αλλά από τα μέσα των 90ς, για μια ειδική προσέγγισή του, αρκετά κριτική-αυστηρή (για να το πούμε κομψά)με τις ισραηλινές στρατιωτικές προσεγγίσεις, σας βρίσκω ελλιπώς πληροφορημένο.
    Δεν λέω πως το R. είναι κακόπιστο ή μεροληπτικό, αλλά μια ορισμένη μονομερή κριτική ματιά προς την ισραηλινή μεσανατολική πολιτική, την έχει και με το παραπάνω…
    Ίσως περισσότερο σαν μη φιλική θέση προς τις αλλεπάλληλες δεξιές κυβερνήσεις του…

  429. Ζαν Κοέν είπε

    δεν είναι η πρώτη φορά που R το κάνει.

    Σας θυμίζω το 2006 στο πόλεμο του Λιβάνου ένα φωτογράφος του πρακτορείου μοντάρισε καπνούς για να φανεί μεγάλη καταστροφή από ισραηλινά αεροπλάνα.

    Μετά τη αποκάλυψε το πρακτορείο ζήτησε συγγνώμη και απέλασε τον φωτορεπόρτερ.

  430. Μορντεχάι Φριζής είπε

    Antisemitism
    From Wikipedia, the free encyclopedia

    Antisemitism (also spelled anti-semitism or anti-Semitism) is prejudice against or hostility towards Jews, often rooted in hatred of their ethnic background, culture, and/or religion. In its extreme form, it “attributes to the Jews an exceptional position among all other civilizations, defames them as an inferior group and denies their being part of the nation[s]” in which they reside.[1] A person who practices antisemitism is called an “antisemite.”

    Antisemitism may be manifested in many ways, ranging from individual expressions of hatred and discrimination against individual Jews to organized violent attacks by mobs or even state police or military attacks on entire Jewish communities. Extreme instances of persecution include the First Crusade of 1096, the expulsion from England in 1290, the Spanish Inquisition, the expulsion from Spain in 1492, the expulsion from Portugal in 1497, various pogroms, the Dreyfus Affair, and perhaps the most infamous, the Holocaust under Adolf Hitler’s Nazi Germany.

    While the term’s etymology might suggest that antisemitism is directed against all Semitic peoples, the term was coined in the late 19th century in Germany as a more scientific-sounding term for Judenhass (“Jew-hatred”),[2] and that has been its normal use since then.[3][4]

    In addition, from the 1990s, some writers claim to have identified a new antisemitism, a form of antisemitism coming simultaneously from the far left, the far right, and radical Islam, which tends to focus on opposition to Zionism and a Jewish homeland in the State of Israel, and which may deploy traditional antisemitism motifs, including older motifs like the ‘Blood Libel’.[6]

    Holocaust denial and Jewish conspiracy theories are also considered a form of antisemitism.[7][8][9][10][11][11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22]

    In 1873 German journalist Wilhelm Marr published a pamphlet “The Victory of the Jewish Spirit over the Germanic Spirit. Observed from a non-religious perspective.” (“Der Sieg des Judenthums über das Germanenthum. Vom nicht confessionellen Standpunkt aus betrachtet.”) in which he used the word “Semitismus” interchangeably with the word “Judentum” to denote both “Jewry” (the Jews as a collective) and “jewishness” (the quality of being Jewish, or the Jewish spirit). Although he did not use the word “Antisemitismus” in the pamphlet, the coining of the latter word followed naturally from the word “Semitismus”, and indicated either opposition to the Jews as a people, or else opposition to jewishness or the Jewish spirit, which he saw as infiltrating German culture.[32] In his next pamphlet, “The Way to Victory of the Germanic Spirit over the Jewish Spirit”, published in 1880, Marr developed his ideas further and coined the related German word Antisemitismus – antisemitism, derived from the word “Semitismus” that he had earlier used.

    In 1873 German journalist Wilhelm Marr published a pamphlet “The Victory of the Jewish Spirit over the Germanic Spirit. Observed from a non-religious perspective.” (“Der Sieg des Judenthums über das Germanenthum. Vom nicht confessionellen Standpunkt aus betrachtet.”) in which he used the word “Semitismus” interchangeably with the word “Judentum” to denote both “Jewry” (the Jews as a collective) and “jewishness” (the quality of being Jewish, or the Jewish spirit). Although he did not use the word “Antisemitismus” in the pamphlet, the coining of the latter word followed naturally from the word “Semitismus”, and indicated either opposition to the Jews as a people, or else opposition to jewishness or the Jewish spirit, which he saw as infiltrating German culture.[32] In his next pamphlet, “The Way to Victory of the Germanic Spirit over the Jewish Spirit”, published in 1880, Marr developed his ideas further and coined the related German word Antisemitismus – antisemitism, derived from the word “Semitismus” that he had earlier used.

    So far as can be ascertained, the word was first widely printed in 1881, when Marr published “Zwanglose Antisemitische Hefte,” and Wilhelm Scherer used the term “Antisemiten” in the January issue of “Neue Freie Presse”. The related word semitism was coined around 1885.

    In 2005, the European Monitoring Centre on Racism and Xenophobia (EUMC), a body of the European Union, developed a more detailed discussion: “Antisemitism is a certain perception of Jews, which may be expressed as hatred toward Jews. Rhetorical and physical manifestations of antisemitism are directed toward Jewish or non-Jewish individuals and/or their property, toward Jewish community institutions and religious facilities. In addition, such manifestations could also target the state of Israel, conceived as a Jewish collectivity. Antisemitism frequently charges Jews with conspiring to harm humanity, and it is often used to blame Jews for ‘why things go wrong’.”

    The EUMC then listed “contemporary examples of antisemitism in public life, the media, schools, the workplace, and in the religious sphere.” These included: “Making mendacious, dehumanizing, demonizing, or stereotypical allegations about Jews; accusing Jews as a people of being responsible for real or imagined wrongdoing committed by a single Jewish person or group; denying the Holocaust; and accusing Jewish citizens of being more loyal to Israel, or to the alleged priorities of Jews worldwide, than to the interests of their own nations. The EUMC also discussed ways in which attacking Israel could be antisemitic, e.g.

    Denying the Jewish people the right to self-determination, e.g. by claiming that the existence of a state of Israel is a racist endeavor;
    Applying double standards by requiring of Israel a behavior not expected or demanded of any other democratic nation;
    Using the symbols and images associated with classic anti-Semitism (e.g. claims of Jews killing Jesus or blood libel) to characterize Israel or Israelis;
    Drawing comparisons of contemporary Israeli policy to that of the Nazis;
    Holding Jews collectively responsible for actions of the State of Israel.

    Islam and antisemitism
    Main article: Islam and antisemitism
    See also: Arabs and antisemitism and History of the Jews under Muslim rule
    Various definitions of antisemitism in the context of Islam are given. The extent of antisemitism among Muslims varies depending on the chosen definition:

    Scholars like Claude Cahen and Shelomo Dov Goitein define it to be the animosity specifically applied to Jews only and do not include discriminations practiced against Non-Muslims in general.[102][103][104] For these scholars, antisemitism in Medieval Islam has been local and sporadic rather than general and endemic [Shelomo Dov Goitein],[102] not at all present [Claude Cahen],[103] or rarely present.[104]
    According to Bernard Lewis, antisemitism is marked by two distinct features: Jews are judged according to a standard different from that applied to others, and they are accused of “cosmic evil.”[105] For Lewis, from the late nineteenth century, movements appear among Muslims of which for the first time one can legitimately use the technical term anti-semitic.[106] However, he describes demonizing beliefs, anti-Jewish discrimination and systematic humiliations, as an “inherent” part of the traditional Muslim world, even if violent persecutions were relatively rare.[107]
    Jews in Islamic texts
    Leon Poliakov,[108] Walter Laqueur,[109] and Jane Gerber,[110] suggest that later passages in the Qur’an contain very sharp attacks on Jews for their refusal to recognize Muhammad as a prophet of God.[108] There are also Qur’anic verses, particularly from the earliest Qur’anic surahs, showing respect for the Jews (e.g. see [Qur'an 2:47], [Qur'an 2:62])[111][112] and preaching tolerance (e.g. see [Qur'an 2:256]).[109] This positive view tended to disappear in the later Surahs. Taking it all together, the Qur’an differentiates between “good and bad” Jews, Poliakov states.[111] Laqueur argues that the conflicting statements about Jews in the Muslim holy text has defined Arab and Muslim attitude towards Jews to this day, especially during periods of rising Islamic fundamentalism.[113]

    During Muhammad’s life, Jews lived in the Arabian Peninsula, especially in and around Medina. They reportedly refused Muhammad’s offer for them to convert and accept him as the Prophet.[114] According to F.E. Peters, they also began to secretly to conspire with Muhammad’s enemies in Mecca to overthrow him (despite having been forced by their conquerors to sign a peace treaty.)[115][116][117] After each major battle, Muhammad accused one of the Jewish tribes of treachery and attacked it. Two Jewish tribes were expelled and the last one, the Banu Qura was wiped out after it threw itself on Muhammad’s mercy.[109][118] Samuel Rosenblatt states that these incidents were not part of policies directed exclusively against Jews, and that Muhammad was more severe with Arab pagans than with Jews.[115] The attitude towards Jews changed in the course of Muhammad’s career, as expressed in more positive teachings in the earlier Qur’anic surahs, from the Mecca period, to increasingly hostile and negative ones, characterizing Jews as such, in Medina as the Jewish tribes there refused to submit completely to Muhammad’s authority and claims. This distinction of periods is crucial to assess the weight of Qur’anic passages. According to traditional rules of Qur’anic exegesis stipulated in the Qur’an itself (Surah 2:106, from the later Medina period), the later passages must be taken as the last and binding final word from God, rendering earlier passages merely temporal expedients that no longer apply and are cancelled outright. Thus the negative characterizations have become the authoritative consensus. It may therefore be quite misleading to equate the earlier more positive statements with the later ones as some apologists do.

    The words “humility” and “humiliation” occur frequently in the Qur’an and later Muslim literature in relation to Jews. According to Lewis, “This, in Islamic view, is their just punishment for their past rebelliousness, and is manifested in their present impotence between the mighty powers of Christendom and Islam.” The standard Quranic reference to Jews is verse [Qur'an 2:61]: “And remember ye said: “O Moses! we cannot endure one kind of food (always); so beseech thy Lord for us to produce for us of what the earth groweth, -its pot-herbs, and cucumbers, Its garlic, lentils, and onions.” He said: “Will ye exchange the better for the worse? Go ye down to any town, and ye shall find what ye want!” They were covered with humiliation and misery; they drew on themselves the wrath of Allah. This because they went on rejecting the Signs of Allah and slaying His Messengers without just cause. This because they rebelled and went on transgressing. “[119] Two verses later we read: “And remember, Children of Israel, when We made a covenant with you and raised Mount Sinai before you saying, “Hold tightly to what We have revealed to you and keep it in mind so that you may guard against evil.” But then you turned away, and if it had not been for Allah’s grace and merecy, you surely would have been among the lost. And you know those among who sinned on the Sabbath. We said to them, “You will be transformed into despised apes.” So we used them as a warning to their people and to the following generations, as well as a lesson for the Allah-fearing.”(Qur’an [Qur'an 2:63]) The accusation that Jews will ultimately be transformed into apes and pigs is traditionally understood literally and is derived from such Qur’anic and other early Muslim sources.

    The Qur’an associates Jews above all with rejection of God’s prophets including Jesus and Muhammad, thus explaining their resistance to him personally. (Cf. Surah 2:87-91; 5:59, 61, 70, and 82.) It states that they are, together with outright idolators, the worst and most inveterate enemies of Islam, and thus will not only suffer eternally in Hell but in this world will be the most degraded of the Peoples of the Book, below even Christians, everywhere. (Cf. Surah 5:82; 3:54-56.) It also asserts that Jews believe that they are the sole children of God (Surah 5:18), and that only they will achieve salvation (Surah 2:111). According to the Qur’an, Jews blasphemously claim that Ezra is the son of God, as Christians claim Jesus is, (Surah 9:30) and that God’s hand is fettered (Surah 5:64 – i.e., that they can freely defy God). Some of those who are Jews,[120] “pervert words from their meanings”, (Surah 4:44), and because they have committed wrongdoing, God has “forbidden some good things that were previously permitted them”, thus explaining Jewish commandments regarding food, sabbath restrictions on work, and other rulings as a punishment from God (Surah 4:160). They listen for the sake of mendacity (Surah 5:41), twisting the truth, and practice forbidden usury, and therefore they will receive “a painful doom” (Surah 4:161).[120] The Qur’an gives credence to the Christian claim of Jews scheming against Jesus, “…but God also schemed, and God is the best of schemers”(Surah 3:54). In the Muslim view, the crucifixion of Jesus was an illusion, and thus the supposed Jewish plots against him ended in complete failure.[121] In numerous verses (Surah 3:63, 71; 4:46, 160-161; 5:41-44, 63-64, 82; 6:92)[122] the Qur’an accuses Jews of deliberately obscuring and perverting scripture.[123]

    Differences with Christianity
    Bernard Lewis holds that Muslims were not antisemitic in the way Christians were for the most part because:

    The gospels are not part of the educational system in Muslim society and therefore Muslims are not brought up with the stories of Jewish deicide; on the contrary the notion of deicide is rejected by the Qur’an as a blasphemous absurdity.
    Muhammad and his early followers were not Jews and therefore they did not present themselves as the true Israel or feel threatened by survival of the old Israel.
    The Qur’an was not viewed by Muslims as a fulfillment of the Hebrew Bible but rather as a restorer of its original messages that had been distorted over time. Thus no clash of interpretations between Judaism and Islam could arise.
    Muhammad was not killed by the Jewish community and he was victorious in the clash with the Jewish community in Medina.
    Muhammad did not claim to have been Son of God or Messiah but only a prophet; a claim which Jews repudiated less.
    Muslims saw the conflict between Muhammad and the Jews as something of minor importance in Muhammad’s career.[124]
    Status of Jews under Muslim rule
    Traditionally Jews living in Muslim lands, known (along with Christians) as dhimmis, were allowed to practice their religion and to administer their internal affairs but subject to certain conditions.[125] They had to pay the jizya (a per capita tax imposed on free adult non-Muslim males) to Muslims.[125] Dhimmis had an inferior status under Islamic rule. They had several social and legal disabilities such as prohibitions against bearing arms or giving testimony in courts in cases involving Muslims.[126] Many of the disabilities were highly symbolic. The most degrading one was the requirement of distinctive clothing, not found in the Qur’an or hadith but invented in early medieval Baghdad; its enforcement was highly erratic.[127] Jews rarely faced martyrdom or exile, or forced compulsion to change their religion, and they were mostly free in their choice of residence and profession.[128]

    The notable examples of massacre of Jews include the 1066 Granada massacre, when a Muslim mob stormed the royal palace in Granada, crucified Jewish vizier Joseph ibn Naghrela and massacred most of the Jewish population of the city. “More than 1,500 Jewish families, numbering 4,000 persons, fell in one day.”[129] This was the first persecution of Jews on the Peninsula under Islamic rule. There was also the killing or forcibly conversion of them by the rulers of the Almohad dynasty in Al-Andalus in the 12th century.[130] Notable examples of the cases where the choice of residence was taken away from them includes confining Jews to walled quarters (mellahs) in Morocco beginning from the 15th century and especially since the early 19th century.[131] Most conversions were voluntary and happened for various reasons. However, there were some forced conversions in the 12th century under the Almohad dynasty of North Africa and al-Andalus as well as in Persia.[132]

    Pre-modern times
    The portrayal of the Jews in the early Islamic texts played a key role in shaping the attitudes towards them in the Muslim societies. According to Jane Gerber, “the Muslim is continually influenced by the theological threads of anti-Semitism embedded in the earliest chapters of Islamic history.”[133] In the light of the Jewish defeat at the hands of Muhammad, Muslims traditionally viewed Jews with contempt and as objects of ridicule. Jews were seen as hostile, cunning, and vindictive, but nevertheless weak and ineffectual. Cowardice was the quality most frequently attributed to Jews. Another stereotype associated with the Jews was their alleged propensity to trickery and deceit. While most anti-Jewish polemicists saw those qualities as inherently Jewish, Ibn Khaldun attributed them to the mistreatment of Jews at the hands of the dominant nations. For that reason, says ibn Khaldun, Jews “are renowned, in every age and climate, for their wickedness and their slyness”.[134]

    Some Muslim writers have inserted racial overtones in their anti-Jewish polemics. Al-Jahiz speaks of the deterioration of the Jewish stock due to excessive inbreeding. Ibn Hazm also implies racial qualities in his attacks on the Jews. However, these were exceptions, and the racial theme left little or no trace in the medieval Muslim anti-Jewish writings.[135]

    Anti-Jewish sentiments usually flared up at times of the Muslim political or military weakness or when Muslims felt that some Jews had overstepped the boundary of humiliation prescribed to them by the Islamic law.[136] In Moorish Spain, ibn Hazm and Abu Ishaq focused their anti-Jewish writings on the latter allegation. This was also the chief motivation behind the 1066 Granada massacre, when “[m]ore than 1,500 Jewish families, numbering 4,000 persons, fell in one day”,[129] and in Fez in 1033, when 6,000 Jews were killed.[64] There were further massacres in Fez in 1276 and 1465.[137]

    Islamic law does not differentiate between Jews and Christians in their status as dhimmis. According to Bernard Lewis, the normal practice of Muslim governments until modern times was consistent with this aspect of sharia law.[119] This view is countered by Jane Gerber, who maintains that of all dhimmis, Jews had the lowest status. Gerber maintains that this situation was especially pronounced in the latter centuries, when Christian communities enjoyed protection, unavailable to the Jews, under the provisions of Capitulations of the Ottoman Empire. For example, in 18th century Damascus, a Muslim noble held a festival, inviting to it all social classes in descending order, according to their social status: the Jews outranked only the peasants and prostitutes.[138] In 1865, when the equality of all subjects of the Ottoman Empire was proclaimed, Ahmed Cevdet Pasha, a high-ranking official observed: “whereas in former times, in the Ottoman State, the communities were ranked, with the Muslims first, then the Greeks, then the Armenians, then the Jews, now all of them were put on the same level. Some Greeks objected to this, saying: ‘The government has put us together with the Jews. We were content with the supremacy of Islam.’”[139]

    Some scholars have questioned the correctness of the term “antisemitism” to Muslim culture in pre-modern times.[33][140][141][142] Robert Chazan and Alan Davies argue that the most obvious difference between pre-modern Islam and pre-modern Christendom was the “rich melange of racial, ethic, and religious communities” in Islamic countries, within which “the Jews were by no means obvious as lone dissenters, as they had been earlier in the world of polytheism or subsequently in most of medieval Christendom.” According to Chazan and Davies, this lack of uniqueness ameliorated the circumstances of Jews in the medieval world of Islam.[143] According to Norman Stillman, antisemitism, understood as hatred of Jews as Jews, “did exist in the medieval Arab world even in the period of greatest tolerance”.[144] Also see Bostom, Bat Ye’or, and the CSPI issued text, supporting Stillman and cited in the bibliography.

    Nineteenth century
    Historian Martin Gilbert writes that in the 19th century the position of Jews worsened in Muslim countries.[citation needed]

    There was a massacre of Jews in Baghdad in 1828[64] and in 1839, in the eastern Persian city of Meshed, a mob burst into the Jewish Quarter, burned the synagogue, and destroyed the Torah scrolls. It was only by forcible conversion that a massacre was averted.[145] There was another massacre in Barfurush in 1867.[64]

    In 1840, the Jews of Damascus were falsely accused of having murdered a Christian monk and his Muslim servant and of having used their blood to bake Passover bread or Matza. A Jewish barber was tortured until he “confessed”; two other Jews who were arrested died under torture, while a third converted to Islam to save his life. Throughout the 1860s, the Jews of Libya were subjected to what Gilbert calls punitive taxation. In 1864, around 500 Jews were killed in Marrakech and Fez in Morocco. In 1869, 18 Jews were killed in Tunis, and an Arab mob looted Jewish homes and stores, and burned synagogues, on Jerba Island. In 1875, 20 Jews were killed by a mob in Demnat, Morocco; elsewhere in Morocco, Jews were attacked and killed in the streets in broad daylight. In 1891, the leading Muslims in Jerusalem asked the Ottoman authorities in Constantinople to prohibit the entry of Jews arriving from Russia. In 1897, synagogues were ransacked and Jews were murdered in Tripolitania.[145]

    Benny Morris writes that one symbol of Jewish degradation was the phenomenon of stone-throwing at Jews by Muslim children. Morris quotes a 19th century traveler: “I have seen a little fellow of six years old, with a troop of fat toddlers of only three and four, teaching [them] to throw stones at a Jew, and one little urchin would, with the greatest coolness, waddle up to the man and literally spit upon his Jewish gaberdine. To all this the Jew is obliged to submit; it would be more than his life was worth to offer to strike a Mahommedan.”[64]

    According to Mark Cohen in The Oxford Handbook of Jewish Studies, most scholars conclude that Arab antisemitism in the modern world arose in the 19th century, against the backdrop of conflicting Jewish and Arab nationalism, and was imported into the Arab world primarily by nationalistically minded Christian Arabs (and only subsequently was it “Islamized”).[146]

    Twentieth century
    See also: Jewish exodus from Arab lands
    The massacres of Jews in Muslim countries continued into the 20th century. Martin Gilbert writes that 40 Jews were murdered in Taza, Morocco in 1903. In 1905, old laws were revived in Yemen forbidding Jews from raising their voices in front of Muslims, building their houses higher than Muslims, or engaging in any traditional Muslim trade or occupation.[145] The Jewish quarter in Fez was almost destroyed by a Muslim mob in 1912.[64] There were Nazi-inspired pogroms in Algeria in the 1930s, and massive attacks on the Jews in Iraq and Libya in the 1940s (see Farhud). Pro-Nazi Muslims slaughtered dozens of Jews in Baghdad in 1941.[64]

    George Gruen attributes the increased animosity towards Jews in the Arab world to several factors, including the breakdown of the Ottoman Empire and traditional Islamic society; domination by Western colonial powers under which Jews gained a disproportionately larger role in the commercial, professional, and administrative life of the region; the rise of Arab nationalism, whose proponents sought the wealth and positions of local Jews through government channels; resentment against Jewish nationalism and the Zionist movement; and the readiness of unpopular regimes to scapegoat local Jews for political purposes.[147]

    Antagonism and violence increased still further as resentment against Zionist efforts in the British Mandate of Palestine spread. Anti-Zionist propaganda in the Middle East frequently adopts the terminology and symbols of the Holocaust to demonize Israel and its leaders. At the same time, Holocaust denial and Holocaust minimization efforts have found increasingly overt acceptance as sanctioned historical discourse in a number of Middle Eastern countries. Arabic- and Turkish-editions of Hitler’s Mein Kampf and The Protocols of the Elders of Zion have found an audience in the region with limited critical response by local intellectuals and media. See International Conference to Review the Global Vision of the Holocaust.

    According to Robert Satloff, Muslims and Arabs were involved both as rescuers and as perpetrators of the Holocaust during Italian and German Nazi occupation of Morocco, Tunisia and Libya.[148]

    Antisemitism has been reportedly found in Arab and Iranian media and schoolbooks. For example, the Center for Religious Freedom of Freedom House analyzed a set of Saudi Ministry of Education textbooks in use during the current academic year in Islamic studies courses for elementary and secondary school students. Among the statements and ideas found against non-Wahhabi Muslims and “non-believers” were those that teach Muslims to “hate” Christians, Jews, “polytheists” and other “unbelievers,” including non-Wahhabi Muslims, though, incongruously, not to treat them “unjustly”; teach the infamous forgeries The Protocols of the Elders of Zion, as historical fact and relate modern events to it; teach that “Jews and the Christians are enemies of the [Muslim] believers” and that “the clash” between the two realms is perpetual; instruct that “fighting between Muslims and Jews” will continue until Judgment Day, and that the Muslims are promised victory over the Jews in the end; cite a selective teaching of violence against Jews, while in the same lesson, ignoring the passages of the Qur’an and hadiths that counsel tolerance; include a map of the Middle East that labels Israel within its pre-1967 borders as “Palestine: occupied 1948″; discuss Jews in violent terms, blaming them for virtually all the “subversion” and wars of the modern world.[149] A 38-page overviewPDF (371 KB) of Saudi Arabia’s curriculum has been released to the press by the Hudson Institute.

    Twenty-first century

    Tomorrow’s Pioneers, a children’s program on the Hamas television station, Al-Aqsa TV.New York Times Critic-at-large Edward Rothstein compares the extent of antisemitic Islamic visions of Jews, “the historical distortions they codify and the readiness with which they are taught to children and are secularized into political action,” with the Nazi propaganda that led to the Holocaust.[150]

    According to Newsweek, “Indeed, anti-Semitism—the real stuff, not just bad-mouthing particular Israeli policies—is as much part of Arab life today as the hijab or the hookah. Whereas this darkest of creeds is no longer tolerated in polite society in the West, in the Arab world, Jew hatred remains culturally endemic.”[151]

    Tesco Ireland, the country’s largest supermarket, had to apologise for allowing the Protocols of the Elders of Zion to be sold through its website. Sheikh Dr Shaheed Satardien, head of the Muslim Council of Ireland, said this was effectively “polluting the minds of impressionable young [Islamic] people with hate and anger towards the Jewish community”[152]

  431. Μορντεχάι Φριζής είπε

    New antisemitism
    Main article: New antisemitism
    In recent years some scholars have advanced the concept of New antisemitism, coming simultaneously from the left, the right, and radical Islam, which tends to focus on opposition to the creation of a Jewish homeland in the State of Israel,[6] and argue that the language of Anti-Zionism and criticism of Israel are used to attack the Jews more broadly. In this view, the proponents of the new concept believe that criticisms of Israel and Zionism are often disproportionate in degree and unique in kind, and attribute this to antisemitism.[153] The concept has been criticized by those who argue it is used to stifle debate and deflect attention from legitimate criticism of the Stat