Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Ευρωπαϊκή Ημέρα Εβραϊκού Πολιτισμού 2010/European Day of Jewish Culture 2010

Posted by Abravanel, the Blog στο 05/09/2010

Ελληνικά (english translation follows)

Με λίγη καθυστέρηση αξίζει να σημειώσω την σημερινή Ευρωπαϊκή Ημέρα Εβραϊκού Πολιτισμού. Παρά την έντονη φημολογία φέτος για μαζικότερες εκδηλώσεις σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, η ελληνική συμμετοχή το 2010 περιορίζεται στις δραστηριότητες των 2 εβραϊκών μουσείων στην χώρα μας και τις τίμιες προσπάθειες της Ισραηλιτικής Κοινότητας Ρόδου.

Το Εβραϊκό Μουσείο Ελλάδος στην Αθήνα, το Εβραϊκό Μουσείο Θεσσαλονίκης και η Ισραηλιτική Κοινότητα Ρόδου ανοίγουν τις πόρτες τους με δωρεάν είσοδο, έξτρα ξεναγήσεις, εβραϊκή μουσική και προβολές βίντεο επικεντρωμένα στο φετινό κεντρικό θέμα της ημέρας που είναι η Τέχνη και ο Ιουδαϊσμός.


———————————————————

English

Albeit being a bit late it is worth noting the European Day of Jewish Culture. Despite the rumors about more massive happenings in Athens and Salonica, the greek participation shall limit itself to the events organized by the 2 Jewish Museums and the honest efforts of the Jewish Community of Rhodes.

The Jewish Museum of Greece in Athens, the Jewish Museum of Salonica and the Jewish Community of Rhodes are opening their doors with free entrance, guided tours, Jewish music and videos centred on the main subject of this year which is Art and Judaism.

81 Σχόλια to “Ευρωπαϊκή Ημέρα Εβραϊκού Πολιτισμού 2010/European Day of Jewish Culture 2010”

  1. anonym said

    Τέχνη; και μάλιστα Εβραϊκή;
    Πολιτισμός; και μάλιστα Ιουδαϊκός;

    Θ’ αστειεύεστε βέβαια.

  2. In the previous comment some Anonymous is wondering about the contributions of Jewish people to the arts and science. Here is the answer: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/nobels.html

  3. Anonym said

    Dear Mr. Papadantonakis

    Thank you for the interesting reference in http://www.jewishvirtuallibrary.org
    Unfortunately, the truth is that the ‘Jewish people’ never contributed any cultural or scientific achievement outside the cultural, social and educational boundaries of another nation. All the Nobel prices that you mentioned, are belonging to the nations in which the artists or scientists grew up and educated. This is something that we must never forget if we want to remain serious and objective.

    To conclude, I have to draw your attention to the fact that the concept «Jewish nation» was until recently a false concept without real and concrete meaning.
    The tradition that is currently created in Israel in both arts and science is something that we have to accept as a real positive characteristic of this new unusual and, in a way, problematic country.

    Thank you for your attention.

  4. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Anonym,

    Γιατί άραγε διαισθάνομαι πως είσαι ένας καλλυμένος αντι-εβραίος, του ναζιστικού. ισλαμικού ή ακρο-αριστερού χώρου; Μήπως κάνω λάθος;

  5. Dear Anonym,

    Dr. Ada Yonath (Chemistry Nobel 2009) is a friend of mine and she works in Israel. All her research was done in Israel. The state of Israel is only 62 years old and Hebrew, Tel Aviv, and Technion made it in the first 60 universities of the world. Weitzmann Institute is a leading research place in Chemical Physcis, Theoretical Computer Science, and Nanotechnology. I am in science and I know the great contributions from these institutions.

  6. » All the Nobel prices that you mentioned, are belonging to the nations in which the artists or scientists grew up and educated »

    Σύμφωνα λοιπόν με την λογική (ο θεός -που δεν υπάρχει- να την κάνει λογική) του φίλου μας του ανώνυμου, κακώς το Ελληνικό κράτος τιμά το έργο του Γεωργίου Παπανικολάου, γιατί ο λαμπρός αυτός επιστήμων σπούδασε στην Γερμανία, ενώ όλο το ερευνητικό του έργο έγινε στο πανεπιστήμιο Κορνέλ στις ΗΠΑ.

    Αλλά ακόμα και το νόμπελ του Γ Σεφέρη κινδυνεύει, μια που ο μεγάλος Έλληνας ποιητής γεννήθηκε και έζησε τα πρώτα 14 χρόνια της ζωής του εκτός Ελλάδος, ενώ και αυτός σπούδασε στα μιαρά Ευρωπαϊκά πανεπιστήμια των Παρισίων και του Λονδίνου.

    Όσο για τον Διονύσιο Σολωμό που δυσκολευόταν να γράψει στα Ελληνικά τι να πούμε άραγε?
    Grazie Italia ίσως?

    Τέλος πάντων, τελικά φοβάμαι ότι τα ίδια λέμε συνέχεια, σαν να κάνουμε κύκλους γύρω από τα τεράστια νεοελληνικά Εγώ κάποιων, ανακυκλώνοντας τα ίδια και τα ίδια.

    Για να μην σχολιάσω αυτό το καρακιτσαριό τώρα τελευταία με τα μεταφρασμένα Ελληνικά στα Αγγλικά μπας και αποκτήσει κύρος η άποψη μας.
    To the down-down of the writing (στο κάτω κάτω της γραφής), κλπ

    Ιφ γιου νόου γουάτ άι μιν, που έλεγε και η Ντόρα…
    http://www.dorabak.gr/db/gr/140/kampanies.html

  7. Γαλιάνδρα said

    Όλες οι εθνότητες έχουν να επιδείξουν δείγματα πολιτισμού και τεχνών. Όλα τα άλλα είναι απλά άλλα λόγια να αγαπιόμαστε!

  8. DiKra said

    Αποτελούν τα νόμπελ τεκμήριο βιωσιμότητας ενός λαού; Η καθημερινότητα μου αρκεί. Η ανάρτηση του Αμπραβανέλ αφορά μια εκδήλωση που στόχο έχει την απομυθοποίηση της εβραϊκής καθημερινότητας. Διαβάστε και το ωραίο άρθρο της Ruth Ellen Gruber.

    http://www.jta.org/news/article/2010/08/31/2740732/intorducing-non-jewish-europeans-to-jewish-life

  9. Anonym said

    @George A. Papadantonakis
    Ουδείς αμφισβητεί το σημαντικό έργο της Ada Yonath πάνω στην δομή και την λειτουργία των ριβοσωμάτων. Σχετικά με το Ινστιτούτο που αναφέρετε θα έλεγα ότι ίσως αποπνέει ένα άρωμα Σιωνισμού και (στο παρελθόν τουλάχιστον) εμμονής στην ενασχόληση με στρατιωτικά ζητήματα. Δεν παύουν όμως και τα δύο να αποτελούν φωτεινά παραδείγματα της δημιουργίας επιστημονικής παράδοσης στο νεότατο Ισραηλινό κράτος. Προσωπικά του εύχομαι τα καλύτερα και τα ειρηνικότερα.

    @Μορντεχάϊ Φριζής
    Μπορείς να διαισθάνεσαι οτιδήποτε, πρόβλημά σου.

    @Ντίνος
    Ειλικρινά μου είναι δύσκολο να αντιληφθώ πως συγκρίνετε το κρατίδιο του Ισραήλ με την Ελληνική πολιτιστική και επιστημονική παράδοση που εκτυλίσσεται επί χιλιετίες και αποτελεί πολύτιμη και αδιαμφισβήτητη βάση για τον Δυτικό πολιτισμό. Που είναι η Ισραηλινή ποίηση; η αρχιτεκτονική; η φιλοσοφία; η λογική θεμελίωση, η ανάλυση της μεθόδου; η αστρονομία, τα μαθηματικά; η ναυπηγική; η νομολογία; η ανάλυση και η χρήση των θεσμών;
    Κάποιοι ανυποψίαστοι νομίζουν ότι επειδή έφτιαξαν μερικές μοτορόλες, κάμποσα φωτοβολταϊκά, και άλλα τόσα μιλιταριστικά εν πολλοίς γκατζετάκια παράγουν πολιτισμό (!). Φυσικά και δεν είναι έτσι. Ο πολιτισμός χρειάζεται συνέπεια, προσπάθεια και χρόνο φίλε μου. Πολύ χρόνο! Ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα.

    ΥΓ. Ο κύριος Παπανικολάου αποτελεί μια θετική μονάδα μέσα στις χιλιάδες των ελλήνων επιστημόνων που δρουν και διαπρέπουν εντός και εκτός Ελλάδος. Ο Σολωμός ίσως να γνωρίζετε ότι είναι ο εθνικός μας ποιητής και αν τον είχατε διαβάσει θα βλέπατε ότι δεν δυσκολεύεται καθόλου στην χρήση της Ελληνικής γλώσσας. Θα θυμάστε ίσως ότι ο Σεφέρης βραβεύτηκε για το έργο του στην Ελληνική γλώσσα. Κάντε τον κόπο να διαβάσετε τον λόγο που εκφώνησε κατά την απονομή του Nobel.

  10. @Anonym
    You are a bit confused about the merits of Weizmann Institute. The Institute was founded in 1934 by Chaim Weizmann, an organic chemist who later became President of Israel. Its academic programs include interdisciplinary research in mathematics, computer science, physics, chemistry, biological chemistry and biology. In addition to its academic programs, the Weizmann Institute runs the Bessie F. Lawrence International Summer Science Institute which accepts high school graduates from all over the world for a four-week science-based summer camp and in 1999 it opened the Clore Garden of Science, a completely interactive outdoor science museum.
    Weizmann has accepted many Greek students of Christian faith for graduate studies in the past. The majority of them are faculty members in leading universities of the United States.
    However, the government of Andreas Papandreou in 1985 removed Weizmann form the list of the universities for the same reason that Stanford University was considered by DIKATSA, as junior university since its complete name comes after the name of its founder, Leland Stanford, Jr.

  11. Anonym said

    @George A. Papadantonakis

    From the institute’s own site:

    [ … ] Dr. Weizmann, a successful chemist and tireless statesman for the Zionist cause [ … ]
    [ … ] Throughout WWII and Israel’s War of Independence (sic) , Institute scientists were deeply involved in the war efforts [ … ]

  12. @Anonym

    Niels Bohr, Albert Einstein, Enrico Fermi, Robert Oppenheimer and many more scientists were involved in the Manhattan Project during WWII. Why is it wrong for the Weizmann scientists to contribute to the struggle of free people against the cannibals of the third Reich? And why is it wrong for Weizmann scientists to contribute to Israel’s War of Independence? Let your antisemitism evaporate. If it stays in your system for longer it will harm your brain in its entirety.

    On the other hand, Heisenberg, Hund, Lorenz and many more pigs of the same ideology stayed in Germany and they helped Hitler to develop an atomic bomb and destroy the world. Thanks God that the Aryan minds fell short of the Jewish and free people’s intelligence and they failed. Real results proved that the Aryans are not as bright as the Jews!

  13. stinis said

    Ήθελα να απαντήσω στον Anonym που έκανε σύγκριση επιτευγμάτων ελληνικών και εβραϊκών λες και πρόκειται για διαγωνισμό ομορφιάς και οποίος θεώρησε τα επιτεύγματα του Παπανικολάου τμήμα του ελληνικού πολιτισμού ενώ αυτά είναι τμήμα του αμερικανικού πολιτισμού.
    Είδα όμως την απάντηση του Mr. free mind Papadantonakis. (Oh yeah)

    «Thanks God that the Aryan minds fell short of the Jewish and free people’s intelligence and they failed.»
    Ενώ αυτοί που πέτυχαν έριξαν μια βομβίτσα σε μια μικρή πόλη και σκότωσαν λίγους γιαπωνεζάκους.Αλλά ξέχασα,οι επιστήμονες δεν γνώριζαν πως θα χρησιμοποιηθεί η βόμβα και δεν έχουν καμιά ευθύνη.

    «And why is it wrong for Weizmann scientists to contribute to Israel’s War of Independence?»
    Εδώ γελάμε.Independence?Από ποιούς?

    «Real results proved that the Aryans are not as bright as the Jews!»
    Το αφήνω χωρίς σχόλιο.

    «If it stays in your system for longer it will harm your brain in its entirety.»
    Τώρα αν σου πω ότι ο δικός σου εγκέφαλος έχει υποστεί μόνιμη βλάβη,θα το καταλάβεις?Ή είναι πλέον αργά και δεν το προλαβαίνουμε?

    Τελικά κανείς δεν κατάλαβε τι είπε η Γαλιάνδρα.

  14. Anonym said

    @George A. Papadantonakis

    OK, I’ve got your point: «Jews uber alles» …

    שָׁלוֹם

  15. A. Ioannou said

    @12
    «Heisenberg, Hund, Lorenz … stayed in Germany and they helped Hitler to develop an atomic bomb and destroy the world.»

    Perhaps this might have been so in an alternative history context but certainly not in reality, as the Germans did not come even close in developing a nuclear bomb. I assume that this inaccuracy is due to rhetorical flourish. By the way, Heisenberg’s role in WWII Germany’s nuclear program is still in dispute, with many arguing that he willingly served the Nazi regime while others, including Heisenberg himself (in an admittedly self-serving effort), arguing that he tried to derail this program.

  16. A. Ioannou said

    @12
    OK, regarding Nobel laureate(Konrad) Lorenz, he was, indeed a member of the Nazi party and apparently a willing one at that (and later a supporter of the Green party in his native Austria), but he was a zoologist and had no known involvement in Germany’s nuclear program or any other weapons development effort. As for (Friedrich) Hund, he was neither a friend of the Nazi regime, nor was he involved in German’s nuclear program. The fact that he chose not to emigrate after Hitler came to power does not necessarily make him a «pig».

  17. @14. Niels Bohr derailed Heisenberg when the two met in Copenhagen. Heisenberg’s wife was Himmler’s niece and there is no any uncertainty in his support to the Nazis. When he was recognized by the Americans he was sent to London and his catharsis started. Undoubtedly he was a great scientist and a Nazi supporter. Landau is not even mentioning his name in his books, he refers to the uncertainty principle and to (Hund’s) coupling cases a), b) etc…
    If you have supportive evidence for … «Heisenberg himself (in an admittedly self-serving effort), arguing that he tried to derail this program» I would like to take a look in it.

  18. @14: This article may be helpful.

    Catherine Zandonella,New Scientist, Issue 2330, Feb. 16, 2002

    No uncertainty over Heisenberg’s role in Nazi bomb

    «…DOCUMENTS just released show unequivocally that the renowned German physicist Werner Heisenberg was building an atomic bomb for his country during the Second World War. The revelations, in letters and notes made public last week by the Niels Bohr Archive in Denmark, lay to rest a controversy that has spanned 60 years.

    After the war, Heisenberg said he had done his best to sabotage Germany’s bomb project so that the Nazi government would not get the deadly weapon. But the unsent letters, written to Heisenberg by Bohr after the war, reveal that during a visit to Copenhagen in 1941 Heisenberg confessed to his former mentor that he was working on a bomb. Furthermore, Heisenberg told Bohr he was confident of success…»

  19. Anonym said

    @Stinis
    Όταν αποφασίσεις να μου απαντήσεις πιθανόν να είμαι εδώ.

    ΥΓ. Για την τάξη των πραγμάτων: δεν έκανα καμία σύγκριση, απλώς υπογράμισα μια πραγματικότητα.

  20. Ντίαρ Ανόνυμους

    Άη θίνκ ιτς μπέτερ σέρ δατ δε Τζούης πίπολ γουήλ άνσερ γιου αμπάουτ δε «κρατίδιο».
    Άη ντόντ γουόντ το λούζ μάη τέμπερ..

    Αμπάουτ δε ρέστ.
    Γιού σέντ δάτ όλ δε Τζούις Νόμπελ Πράϊζις μπιλόγκ το δε κάουντρις γουέαρ όλ δόους πίπολ γκέτ δέηρ ετζουκέησον.
    Σο άη γκές γιου μίν δε σέημ θίνγκ φορ ολ δε Γκρίκ πίπολ χου γκότ δέηρ ετζουκέσιον αμπρόντ, λάηκ Παπανικολάου, Σεφέρης, Σολωμός.
    Νάου, αμπάουτ Σολωμός, άη ντίντ νόου δατ χι γουόζ δε «Εθνικός Ποιητής»( γιου σουπράηζ μι βρε!) μπάτ άη νόου δατ :

    « Ο Σολωμός αναχώρησε για την Ιταλία μαζί με τον δάσκαλό του, ο οποίος επέστρεφε στην πατρίδα του, την Κρεμόνα. Γράφτηκε αρχικά στο Λύκειο της Αγίας Αικατερίνης στην Βενετία, όμως δυσκολευόταν να προσαρμοστεί στην αυστηρή πειθαρχία του σχολείου και γι’ αυτό ο Ρόσι τον πήρε μαζί του στην Κρεμόνα, όπου τελείωσε το Λύκειο το 1815. Τον Νοέμβριο του 1815 γράφτηκε στην Νομική Σχολή του Πανεπιστημίου της Παβίας, από την οποία αποφοίτησε το 1817. Δεδομένων των φιλολογικών ενδιαφερόντων του, η άνθηση της ιταλικής λογοτεχνίας δεν τον άφησε ανεπηρέαστο. Καθώς μάλιστα μιλούσε πλέον θαυμάσια την ιταλική γλώσσα, άρχισε να γράφει ποιήματα στα Iταλικά. Τα σημαντικότερα από τα πρώτα ιταλικά ποιήματα που έγραψε εκείνην την περίοδο ήταν το Ode per la prima messa (Ωδή για την πρώτη λειτουργία) και La distruzione di Gerusalemme ( Η καταστροφή της Ιερουσαλήμ). Εξάλλου γνωρίστηκε με γνωστά ονόματα της πνευματικής Ιταλίας (πιθανώς Μαντσόνι, Μόντι κ.ά. οι οποίοι μάλιστα τον περιέβαλαν με το κλίμα του γαλλικού διαφωτισμού[7]), ενσωματώθηκε στους λογοτεχνικούς κύκλους τους και τελειοποιούμενος στις ποιητικές κατακτήσεις του, εξελισσόταν σ’ έναν καλό ποιητή της ιταλικής γλώσσας.
    (…)
    Παράλληλα με τα ιταλικά ποιήματα, ο Σολωμός έκανε και τις πρώτες απόπειρες να γράψει στα ελληνικά. Αυτό το εγχείρημα ήταν δύσκολο, όχι μόνο επειδή ο ποιητής δεν γνώριζε καλά την ελληνική γλώσσα, αφού η παιδεία του ήταν κλασική και ιταλική(…)
    Σημαντική για την στροφή του προς τη συγγραφή στα ελληνικά θεωρείται η συνάντησή του το 1822 με τον Σπ. Τρικούπη. Ο Τρικούπης επισκέφθηκε την Ζάκυνθο το 1822 ως προσκεκλημένος του λόρδου Γκίλφορντ. Η φήμη του Σολωμού στο νησί ήταν ήδη μεγάλη και ο Τρικούπης θέλησε να τον γνωρίσει. Στη δεύτερη συνάντησή τους ο Σολωμός τού διάβασε το ιταλικό Ωδή για την πρώτη λειτουργία και ο Τρικούπης τού είπε «Η ποιητική σας ιδιοφυΐα σας επιφυλάσσει μια διαλεχτή θέση στον ιταλικό Παρνασσό. Αλλά οι πρώτες θέσεις εκεί είναι πιασμένες. Ο ελληνικός Παρνασσός δεν έχει ακόμη το Δάντη του». Ο Σολωμός τού εξήγησε ότι δεν γνώριζε καλά τα ελληνικά και ο Τρικούπης τον βοήθησε στην μελέτη των ποιημάτων του Χριστόπουλου[10]. Ο αριστοκράτης Σολωμός αντίθετα από τον Κάλβο, ξεκινώντας από την ιταλική παιδεία, «ανακάλυψε τον νέο ελληνισμό σαν μια δύναμη άγνωστη, θαυμαστή και γονιμοποιό »
    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CF%8D%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CE%BF%CE%BB%CF%89%CE%BC%CF%8C%CF%82

    « (..) Στην παρατήρηση του Βάρναλη (1825) ότι το ο Σολωμός ως στα 17 του χρόνια(1798-1815) ήταν γάλλος πολίτης, πρέπει να προσθέσουμε ότι στα υπόλοιπα 42 χρόνια της ζωής του(1815-1857) ο Σολωμός υπήρξε άγγλος πολίτης’ δεν πάτησε ποτέ το πόδι σ΄ ελλαδικό έδαφος, ακριβώς όπως λ.χ. δύο άλλοι διακεκριμένοι συμπατριώτες του, ο Κοραής και ο Κάλβος, β) ως προς τον πολιτισμό και την παιδεία του: ο Σολωμός ήταν ένας «λόγιος» ποιητής με ιταλική, σχολική και ανώτερη παιδεία και «δυτικά» πολιτισμικά στοιχεία, όπως ομολογούσε ο ίδιος όψιμα(Το Ελληνικό καραβάκι,1850-1στην Ιταλία), όπου «βάρβαρος είχα φθάσει και πια δεν είμαι ».
    http://www.corfuweb.gr/solomos.htm

    (..) Ἦταν καὶ μία προσωπικὴ συντεταγμένη, ποὺ καθιστοῦσε τὸ σολωμικὸ ἐγχείρημα ἀκόμη πιὸ δύσκολο. Καὶ δὲν ἐννοῶ τὶς γλωσσικὲς ἐλλείψεις τοῦ ποιητῆ, τὶς ὁποῖες ἦταν ἀδύνατον νὰ ἐξαλείψει πλήρως ἡ ἐπανασύνδεσή του μὲ τὴν ἑλληνικὴ γλώσσα μετὰ τὴν ἐπάνοδό του ἀπὸ τὴν Ἰταλία (σὲ τελευταία ἀνάλυση, αὐτὲς ἐνδέχεται νὰ λειτουργοῦν ὡς ἕνα βαθμὸ καὶ ἀντιστρόφως: νὰ ἀποτελοῦν συγχρόνως, ὅπως στὴν περίπτωση τοῦ Κάλβου, καὶ πηγὴ ἐκφραστικῆς γοητείας(..)
    http://users.uoa.gr/~nektar/arts/tributes/dionysios_solwmos/index.htm

    Ιτ γουόζ ρίλι νάης του τόκτ του γιού
    Μπάη μπάη, έντ γκούντ γουάηνς

  21. Anonym said

    Επομένως λοιπόν, από ότι μας λέςι ο Ντίνος μας, ο Δ. Σολωμός δεν ήτο Έλληνας και δεν εγνώριζε Ελληνικά ούτε και έγραψε στα Ελληνικά.
    Η σχέση του με την χώρα του καθώς και το περιεχόμενο του έργου του δεν έχουν καμία σημασία.

    Παραβλέπουμε βέβαια το γεγονός ότι ακόμη κι αν αφαιρέσουμε τους μισούς Έλληνες ποιητές και τους μισούς Έλληνες πεζογράφους και πάλι η πολιτιστική συνεισφορά αυτής της χώρας είναι απλώς άφθαστη και, όπως προανέφερα, δεν επιδέχεται σύγριση με καμία δήθεν πολιτιστική παράδοση τόσο του αμφιλεγόμενου κρατιδίου όσο και της Εβραϊκής διασποράς.
    Γιατί όμως τόσος πόνος και επιμονή με τις Ελληνικές συγκρίσεις; Που υπάρχει ακριβώς και που εντοπίζεται αυτή η ψυχική διαταραχή; Μήπως θα έπρεπε να παραβάλουμε την πολιτιστική συνεισφορά της Ιταλίας, της Ρωσίας ή μήπως της Γερμανίας; Μήπως θυμάστε σε ποιoύς οφείλεται η Αναγέννηση και ο Διαφωτισμός;

    Είναι απόλυτα τεκμηριωμένο και αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι τόσο η διασπορά όσο και το κρατίδιο του Ισραήλ δεν εμφάνισε ποτέ οποιαδήποτε υπολογίσιμη συνεισφορά στην επιστήμη και στον πολιτισμό της Δύσης ως έθνος ή ως φυλή. Όλα, από τις συνταρακτικές ανακαλύψεις του Einstein και τις υπέροχες ιδέες του Freud μέχρι τους στίχους του Heine, γενήθηκαν και ανοίκουν μέσα στην σφαίρα του πολιτισμού και της παιδείας όπου αυτοί μεγάλωσαν, σπούδασαν και έδρασαν. Η πραγματικότητα αυτή δεν μεταβάλεται ακόμη κι αν αποδεχτούμε ότι όλοι οι Έλληνες ποιητές δεν είναι Έλληνες και ούτε ξέρουν Ελληνικά.

    Η πικρή εμπάθεια του Ντίνου αλλά και άλλων εδώ μέσα και οι ανήκουστοι ισχυρισμοί, ακόμη και το καμάρι ορισμένων «διότι έφτιαξαν πρώτοι την βόμβα» δεν είναι καλά σημάδια. Έτσι δυστυχώς ούτε πολιτισμός χτίζεται αλλά – πολύ περισσότερο – ούτε και μέλλον. Επίσης ήθελα να σημειώσω ότι η εντελώς χυδαία εργαλειακή χρήση της ιστορίας με εφευρήματα του τύπου «αγώνας της ανεξαρτησίας του Ισραήλ» (!) χαρακτηρίζει άλλες εποχές και άλλες ιδεολογίες που κατέστρεψαν αντί να δημιουργήσουν πολιτισμό. Προσέξτε το.

    Και … Ντίνο προσοχή: ντοντ λουζ γιορ τεμπερ ;-)

  22. Έλα βρε ανώνυμε,μην μου θυμώνεις.

    Ίσα ίσα που έχω τα κέφια μου, διαφορετικά δεν θα ασχολιόμουν.
    Μου άρεσε πάντως η κωλοτούμπα που έκανες όταν είδες το επιχείρημά σου για τα Εβραϊκά Νόμπελ να καταρρέει.
    Ήταν όντως θεαματική, άσε που μπορεί να σου βγει σε καλό αυτή η εμπειρία, ποτέ δεν ξέρεις άνθρωποι είμαστε ,αύριο μεθαύριο μπορεί να χρειαστεί να δουλέψεις σε κανένα τσίρκο, θα είσαι έτοιμος.
    Τι άλλο ξέρεις να κάνεις? Σπαθιά καταπίνεις?
    Εγώ πάντως δεν σε παρεξηγώ που αγνοούσες την σχέση του Σολωμού με την Ιταλική γλώσσα.
    Δεν πειράζει, ανθρώπινα τα λάθη.

    Τώρα, όσο αφορά την «φυλή» των Εβραίων και το τι έχουν συνεισφέρει στον πολιτισμό και στην επιστήμη της Δύσης, όπως σου είπα ας σου απαντήσουν οι ίδιοι.
    Πολύ φοβάμαι αντράκι μου ότι έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν από το να απαντάνε σε κάθε βαρεμένο και τις θεωρίες του.
    Γιατί δεν δοκιμάζεις την τύχη σου στην χρυσή αυγή? Είμαι σίγουρος ότι εκεί θα βρεις άμεση ανταπόκριση, όχι όπως εδώ με τους παλιοεβραίους.

    Γκουντ λάκ

    @Αμπραβανελ
    Ζητώ συγνώμη που ταΐζω το τρόλλ.
    Ήταν μια στιγμή αδυναμίας..

  23. Anonym said

    @Ντίνος

    Τα παθιασμένα, έως τύφλωσης, τρόλλ … κωλοτούμπες ονειρεύονται :-))

  24. Αυτό ήταν όλο και όλο?
    Έλα βρε ανώνυμε μπορείς και καλύτερα..
    Προσπάθησε πάλι, κάτι πιο γουστόζικο αυτή την φορά.
    Απέδειξε στους παλιοεβραίους ότι αυτοί μπορεί να παίρνουν τα Νόμπελ, αλλά εμείς οι Έλληνες Χ.Ο. έχουμε χιούμορ.

    Τουλάχιστον πες μας καμιά από τις θεωρίες σου.

  25. stinis said

    Μιας και συνεχίζει να τίθεται το θέμα και πιστεύω απ’όλους λανθασμένα,νομίζω θα πρέπει να υπάρξει μια σαφής διαφοροποίηση μεταξύ των εννοιών εβραϊκός πολιτισμος και συνεισφορά των εβραίων στον πολιτισμό.
    Αυτό όμως που θέλω να τονίσω είναι η τάση των μικρών λαών, όπως στην περίπτωσή μας ελλήνων και εβραίων να οικειοποιούνται επιτεύγματα άλλων πολιτισμών για να αναδείξουν την εθνική ανωτερότητά τους.Δεν βρίσκω άλλο λόγο να υπάρχει άλλωστε μια τέτοια λίστα.Αν προσέξατε πάντως τη λίστα,δείτε κάτω κάτω την υποσημείωση για την αλλαγή θρησκείας δύο εκ των νικητών.Αυτό δεν είναι κάτι που ξενίζει?
    Αν λοιπόν ο Αϊνστάιν ερωτάτο για τη σημαία του νόμπελ του το 1921,πιστεύω ότι δεν θα δίσταζε να δηλώσει ότι αυτή είναι γερμανική.
    Ως προς τη διαφορά μεταξύ Σολωμού και Παπανικολάου Ντίνο αυτή είναι προφανής.Ο ένας ό,τι πέτυχε το πέτυχε στην Αμερική με αγγλική γλώσσα με χρήματα του αμερικανού φορολογούμενου έχοντας αρχικά ελληνική παιδεία,ο άλλος στην Ελλάδα με χρήματα του έλληνα φορολογούμενου με ελληνική γλώσσα έχοντας ιταλική παιδεία.
    Νομίζω τα επιτεύγματα του Σολωμού μπορούν να χαρακτηριστούν ελληνικά,όχι όμως και του Παπανικολάου.
    Όσο για την ατομική βόμβα αυτή εφευρέθηκε στην Αμερική με συνεισφορά πνευματική και εβραίων,αλλά με χρήματα και μέσα αμερικανών.Είναι λοιπόν αμερικανικός πολιτισμός.Βοήθησαν όμως σ’αυτό αμερικάνοι με γερμανική,αγγλική,γαλλική εβραϊκή και ελληνική καταγωγή.
    Όσο για σένα anonym δεν μπορώ να απαντήσω,διότι έτσι κι αλλιώς δεν μπορώ να συνεννοηθώ μαζί σου.

  26. grsail said

    Βρε βρε τι διαβάζει κανείς:
    «Real results proved that the Aryans are not as bright as the Jews!»
    Καλό αυτό. Θα το κρατήσω ως δείγμα Εβραϊκού Πολιτισμού.

    Επειδή ορισμένοι «Εβραίοι που ζουν όμως στην Ελλάδα» και συνοδοιπόροι τους παίζουν εδώ μέσα με πολύ μεγάλα ονόματα παραθέτω το παρακάτω ιδιαίτερα ευκολόβρετο link μήπως και ξεστραβωθούν λιγάκι. Κοιτάξτε απλώς την εργογραφία διότι ολόκληρο το κείμενο θα σας πέσει βαρύ.

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CF%8D%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%A3%CE%BF%CE%BB%CF%89%CE%BC%CF%8C%CF%82

    … και μην φοβάστε, δεν θα επανέλθω. Σας αφήνω στις δάφνες του Oppenheimer …

  27. @Stinis
    Όχι, έχω διαφορετική άποψη.
    Και τα τρία παραδείγματα που έφερα ( Παπανικολάου, Σεφέρης, Σολωμός) αφορούν πραγματικούς και γνήσιους Έλληνες, ανεξάρτητα που αυτοί γεννήθηκαν ή που σπούδασαν, ή αν γνώριζαν την Ελληνική γλώσσα, ή την θρησκεία τους.
    Θα μπορούσα να φέρω χιλιάδες παραδείγματα, το επιχείρημα του ανώνυμου δεν στέκει ούτε σαν κακόγουστο αστείο.
    Το κατάλαβε και ο ίδιος νομίζω.

    Όσο για τον πολιτισμό του κάθε λαού, ας μην επαναλαμβάνουμε τα αυτονόητα.
    Ο κάθε λαός έχει τον πολιτισμό του και τις τέχνες του, συνήθως σε συνάρτηση με τις οικονομικοπολιτικές συνθήκες τις εποχής.
    Η πλάκα είναι ότι ειδικά οι Εβραίοι για λόγους που έχουμε πει παλαιότερα, έχουν να επιδείξουν μια εκπληκτική λίστα επιστημόνων-καλλιτεχνών-συγγραφέων, κλπ.
    Δεν μας φτάνει όλο το μπλόγκ για να τους αναφέρουμε όλους.
    Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι λ.χ. οι Φιλανδοί που δεν έχουν συνεισφέρει ιδιαιτέρα στον δυτικό πολιτισμό, είναι κατώτεροι από τους υπόλοιπους.
    Αυτονόητα πράματα θα μου πεις, έλα μου όμως που για κάποιους δεν είναι, και πρέπει να καθόμαστε εδώ κοτζάμ μαντράχαλοι να λέμε ένα και ένα κάνει δύο…

    Όσο για τον παρά λίγο πρώτο πρόεδρο του Ισραήλ, Α. Αϊνστάιν, νομίζω ότι κάνεις λάθος.
    Το τι αισθάνονταν μέσα του, δεν έχει καμία σχέση με το αν ήταν Γερμανόφωνος.
    Όπως είπαμε, και ο Σολωμός ήταν Ιταλόφωνος αλλά αυτό δεν έκανε λιγότερο Έλληνα.

    Για την ατομική βόμβα μαζί σου.
    Οι Αμερικανοί μάζεψαν επιστήμονες από όλο τον κόσμο, Οπενχάιμερ, Φέρμι κλπ, αλλά το πρότζεκτ (πως το μιλάω το εγγλέζικο ε?) ήταν Αμερικανικό.

    Μην μου μαλώνεις τον Ανώνυμο, θα τσακωθούμε στο λέω!

    ΥΓ Βρε καλώς τον ιστιοπλόο!
    Εδώ συμφωνούμε, το « Real results proved that the Aryans are not as bright as the Jews! » πρόκειται για εμετική σαχλαμάρα ανάξια σχολιασμού.
    Πάντως αγόρι μου το λίνκ που βάζεις, το έχω βάλει εγώ πιο πάνω μαζί με μισή σελίδα κείμενο!
    Για την εργογραφία του θα είδες τα έργα του Δ. Σολωμού στα Ιταλικά έτσι?

  28. stinis said

    Ντίνο ως προς τις περιπτώσεις Σολωμού και Παπανικολάου θα διαφωνήσω μαζί σου.Και οι δυο ήταν Έλληνες,όχι όμως και το έργο τους.
    Ως προς το θέμα της σημαίας του νόμπελ του Αϊνστάιν μπορεί να έχεις δίκιο.Θα σου δώσω όμως ένα ακόμη παράδειγμα.Πιστεύεις ότι το 2010 εγγόνια ελλήνων μεταναστών του 1900 στην αμερική θα έδιναν την ελληνική ή την αμερικανική σημαία σε ένα νόμπελ τους?Πόσο μάλλον εγγόνια εβραίων μεταναστών που έφυγαν από το Ισραήλ εδώ και 2000 χρόνια.
    @grsail
    Γιατί παραξενεύεσαι?Ψάξε στο google για τον άνθρωπο George A. Papadantonakis και θα δεις πολλές ομορφιές :)
    Mind the gap που λένε τώρα και στην ελλάδα όλο και ποιο συχνά :)

  29. @ Stinis
    Σόρυ για την καθυστέρηση.

    Κοίτα δεν νομίζω ότι λέμε κάτι διαφορετικό, στις λεπτομέρειες διαφωνούμε.
    Το έργο του Παπανικολάου δεν μπορείς να το πεις Αμερικάνικο ( ούτε οι ίδιοι οι Αμερικανοί δεν το λένε) αλλά ούτε και Ελληνικό βέβαια ..
    Ούτε Γερμανικό μπορείς να το πεις επειδή σπούδασε σε Γερμανικό πανεπιστήμιο.
    Το μόνο σίγουρο πάντως είναι ότι ήταν έργο του Παπανικολάου, και αυτός ήταν σίγουρα Έλληνας.
    Αν πρέπει λοιπόν να βάλω ένα τίτλο στο επιστημονικό έργο του, θα έβαζα απλά το όνομά του, αφήνοντας απέξω τις εθνικές ταμπέλες.
    Για αυτό ίσως και λέμε «τέστ Παπ» και όχι «τέστ ΗΠΑ» ή «τέστ Ελλάς»

    Αλλά για να κάνουμε μια ανακεφαλαίωση, η όλη κουβέντα ξεκίνησε με την εξυπνάδα που πέταξε ο Ανώνυμος στην προσπάθειά του να ακυρώσει τα κερδισμένα από Εβραίους Νόμπελ, λέγοντας ότι τα Νόμπελ και οι τιμές ανήκουν στα κράτη που γεννιέται ή σπουδάζει κανείς.
    Αμ δε…
    Άντε και ξέχασε την μισή Ελλάδα που έχει σπουδάσει έξω, ή τα έξι (6) εκατομμύρια της Ομογένειας, αλλά να ξεχνά ότι οι Έλληνες –όπως και οι Εβραίοι- δεν είχαν δικό τους κράτος για εκατοντάδες χρόνια, διασκορπισμένοι αριστερά και δεξιά !

    Τι ήταν ο κόμης Capo D’ Istria ( Καποδίστριας) Ιταλός?
    Για αυτό λοιπόν πρέπει να σκεφτόμαστε λίγο πριν αρχίσουμε να πετάμε τις εξυπνάδες μας ανάλογα με το κόμπλεξ και τα κολλήματα που κουβαλά ο καθένας- άλλος με τους Εβραίους, άλλος με τις γυναίκες, άλλος με τους μετανάστες, κλπ- γιατί μπορεί να γυρίσει ως μπούμερανγκ στο ξερό μας το κεφάλι.

    Όσο για το άλλο που με ρωτάς, με μια πρώτη ματιά έχεις δίκιο.
    Τα εγγόνια του Έλληνα μετανάστη μάλλον Αμερικανάκια θα αισθάνονται.
    Αλλά ξέρεις κάτι, ο καθένας έχει δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό.
    Έχω γνωρίσει πολλούς που αισθάνονται Έλληνες στις ΗΠΑ και στον Καναδά, και ας ήξεραν μόνο πέντε λέξεις στα Ελληνικά, ή –παλαιότερα – που δεν είχαν έρθει ποτέ στην Ελλάδα.
    Υποθέτω λοιπόν ότι το ίδιο θα ισχύει και για άλλους λαούς, μια που ρωτάς για τους Εβραίους.

    Αυτό που είναι αξιοσημείωτο πάντως είναι ότι αργά αλλά σταθερά, η ανθρωπότητα καταρρίπτει τους μύθους που την τυραννούν εδώ και χιλιετίες.
    Η επιστήμη αποδεικνύει ότι όλοι έχουμε κοινό πρόγονο στην Αφρική, τελικά όλοι τα ίδια σκατά ήμαστε ανεξάρτητα από χρώμα φυλή θρησκεία, ο θεός είναι νεκρός, το DNA και τα γονίδια έχουν κάνει τους εθνικιστές να τραβούν τα μαλλιά τους ( όσοι έχουν τέλος πάντων), κλπ.
    Οπότε, μπορεί εύκολα να καταλάβει κανείς γιατί κάποιοι εξακολουθούν να είναι κολλημένοι σε μύθους του παρελθόντος, αναμασώντας σαχλαμάρες.
    Είναι αναμενόμενο αγκυλώσεις αιώνων να δυσκολεύουν κάποιους να απελευθερωθούν από αυτές.

  30. Νομιζω οτι αυτο το τελευταιο compromising του ντινου, βαζει τα πραγματα στην θεση τους.
    Και βεβαια ειχε δικιο η γαλιαντρα , οπως ειπε και ο stinis. Δεν χρειαζεται να πολωνονται τα πραγματα, αφου λιγο ως πολυ ολοι σε ενα καζανι βραζουμε.
    Στον πολεμο ολοι ειχαν κανει τρομερες ανακαλυψεις και καινοτομιες σε πολλους τομεις. Αγγλοι, γερμανοι.γαλλοι,αμερικανοι κλπ
    και κυριως εβραιοι που ειχαν ενα βημα περισσοτερο σε στρατηγικη. Απο την αλλη υπαρχει και ο αντιλογος οτι εγινε και η μεγαλυτερη
    ζημια που εχει γινει ποτε σε πληθυσμο στην ιστορια του πλανητη. Στο ολοκαυτωμα εφαγαν 6.000.000 σε συνολο 10-12 η 15 maximum
    εκατομυριων εβραιων. Οποτε αντισταθμιζει την εξυπναδα-εφευρετικοτητα και στρατηγικη.
    Το ιδιο και με τους γερμανους, που καταφεραν παρ’ολα τα λαμπρα μυαλα (ναζιστικα και μη) και κατεστραψαν κυριολεκτικα την χωρα τους καιτην ευρωπαικη ηπειρο, αφηνοντας ενα τρομερο κενο το οποιο βεβαια καλυφθηκε απο ρωσσια και αμερικη.
    Τα λαμπρα μυαλα των αγγλων , με τα ρανταρ την τουρμπινα (Γουιτλυ) το σπασιμο του αινιγκμα στο Μπλετσλυ παρκ κλπ κλπ κλπ , καταφεραν και εχασαν ουσιαστικα την αυτοκρατορια τους, γατι στην ουσια ηταν αυτοι που θεωρητικα «κερδισαν» τον πολεμο αλλα εχασαν τα παντα.
    Αρα αμα τα δεις συνολικα τα πραγματα , μπορεις να βγαλεις τα γενικα συμπερασματα.
    Οσο για το φυλετικο-ρατσιστικο αφου το θιγετε, ενα εχω να πω : Γενικα στον πλανητη απο τοτε που καταγραφεται η ιστορια και ο πολιτισμος, εφευρεσεις επαναστασεις πολιτικα συστηματα τεχνες κλπ κλπ εχουν γινει κατα την συντριπτικη τους πλειοψηφια απο την καυκασιανη η ινδοευρωπαικη φυλη. Η ιστορια το λεει δεν το βγαζω απο το μυαλο μου. Λιγοτερο απο την κιτρινη φυλη και ελαχιστα εως
    καθολου απο μαυρη-ερυθροδερμη. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα και δεν χρειαζεται να τσακωνομστε αν ειμαι περισσοτερο ελληνας η αμερικανος η εβραιος κλπ.
    Ανοικτος παντα σε διαλογο και …Αγγλιστι απο τον Παπανταντονακη , αν και θα απανταω ελληνικα γιατι τα αγγλικια μου δεν ειναι τοσο καλα για μια τετοια συζητηση.
    Ντινο ωραιο αυτο με τα ……………αναποδα greklish !!!

  31. evan5 said

    Καλά, για ποιο πράγμα διαφωνείτε εδώ και 10 μέρες;

    @Anonym, πήγες σε κάποιο απ’ τα τρία μουσεία και κάτι δεν σε άρεσε; Αν όχι, γιατί δεν πήγες να δεις ιδίοις όμμασι περί τίνος επρόκειτο;

    @όλους, τι σχέση έχει το Ισραήλ; Ημέρα Εβραϊκού Πολιτισμού λέμε, πού κολλάει το Ισραήλ;

    Άσε που η τέχνη είναι εξόχως υποκειμενικό ζήτημα-«παράθυρο στο χάος». Μπορεί για μένα, λόγου χάρη, σημαντικότερο μνημείο Εβραϊκής τέχνης να θεωρώ τη Judería de Córdoba (εκτός των τραπεζοκαθισμάτων μπροστά απ’ το σπίτι του Μαιμωνίδη).

  32. Aφού σας ευχηθώ «καλή χρονιά» (με βάση το εβραϊκό ημερολόγιο) να σας υποδείξω ένα συνέδριο (17-19 Σεπτεμβρίου, Παλαιά Βουλή) που έχει κάποιες πολύ ενδιαφέρουσες εισηγήσεις.

    Η πρώτη που θα πρότεινα ήταν:

    -Israel Charny, Professor, Executive Director, Institute on the Holocaust and Genocide, Jerusalem. H ψυχολογία της άρνησης ύπαρξης άλλων θυμάτων: Η απαίτηση της αποκλειστικότητας και της υπεροχής (ανησυχητικά, περί των ανόμοιων κινήτρων αυτών που διέπραξαν Γενοκτονία).

    Οι υπόλοιπες που πιστεύουν ότι εισφέρουν κάτι στους σχετικούς προβληματισμούς είναι:

    -Sait Cetinoglu, Author Researcher.Το ιδεαλιστικό στοιχείο του Πόντου και η γενοκτονία των Ελλήνων της περιοχής.

    -Ragip Zarakoglu, Publisher Author. Το ζήτημα της οκειοποίησης των περιουσιών των χριστιανών της Ανατολής από το κράτος στο πλαίσιο των γενοκτονιών τους.

    -Adam Jones, Associate Professor of Political Science, University of British Columbia,Kelowna. Η καταστροφή των χριστιανικών μειονοτήτων της Μικράς Ασίας από τους Οθωμανούς.

    -Joseph Zava, Professor Department of Sociology and Marketing, Finance University under the Goverment of Russian Federation. Oι Ασσύριοι και άλλοι χριστιανικοί πληθυσμοί ως θύματα της τουρκικής πολιτικής μεταξύ του τέλους του 19ου και των αρχών του 20ου αιώνα

    -Γαλανού Χαρά, Νομικός εγκληματολόγος. Η μελέτη της γενοκτονίας των χριστιανικών μειονοτήτων της Οθωμανικής αυτοκρατορίας υπό το πρίσμα του Διεθνούς Δικαίου.

    -Thea Halo, Author Researcher. H Γενοκτονία των Ελλήνων, Ασσυρίων και Αρμενίων. Αίτια και μύθοι.

    http://pontosandaristera.wordpress.com/2010/09/14/synedrio-pavlidis/

  33. Anonym said

    Μπα! Κοτζάμ Ντίνος και κάνει κομπρομαϊζινγκ :-))
    Τα σχολιάκια για την «εβραϊκή στρατηγική» τρομάρα της και τα φωτεινά μυαλά καθώς και η προσπάθεια κάποιων να κρυφτούν πίσω από εντελώς άσχετα πράγματα όπως για το αν κάποιος έγραψε και στα Ιταλικά ή όχι (έλεος!) μου θυμίζουν την λαϊκή ρήση:

    … όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια …

    Κατά τα άλλα η συζήτηση ήτο σχεδόν διασκεδαστική.

  34. Καλημέρα Λεωνίδα. ( να σε λέω Λεωνάηντας να μας καταλαβαίνει ο Ανώνυμος?)

    Σωστά τα λες, οι καυκάσιοι αποδείχτηκαν μετρ στις γενοκτονίες και στις σφαγές, απλά θα πρόσθετα ότι υπό τις κατάλληλες συνθήκες όλες οι φυλές είναι ικανές για το χειρότερο.
    Θυμήσου την γενοκτονία στην Ρουάντα, Τούτσι-Χούτου, όσο αφορά τους μαύρους, ενώ οι κίτρινοι όταν τους δόθηκε η ευκαιρία -π.χ. κατά την διάρκεια της Ιαπωνικής κατοχής στην νοτιοανατολική Ασία- έκαναν απίστευτα εγκλήματα.
    http://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_and_Japan

    @Enan5
    Κύριε Enan μη μας τσουβαλιάζετε όλους.
    Κατά αρχήν, συζήτηση κάνουμε δεν τσακωνόμαστε, με εξαίρεση τον φίλο μας τον Ανώνυμο με τον οποίο κάνουμε χαβαλέ, μια που αυτά που γράφει δεν αξίζουν σοβαρής απάντησης.
    Να σας θυμίσω ότι το άρθρο έχει θέμα τον Εβραϊκό πολιτισμό, και ο Ανώνυμος ισχυρίστηκε ότι δεν υπάρχει Εβραϊκός πολιτισμός.

    Για να θυμηθούμε τα λόγια του:

    «.anonym είπε
    05/09/2010 στο 17:11

    Τέχνη; και μάλιστα Εβραϊκή;
    Πολιτισμός; και μάλιστα Ιουδαϊκός;

    Θ’ αστειεύεστε βέβαια. »

    Εγώ αρνούμαι να απαντήσω σοβαρά σε μια τέτοια αηδία.
    Αν τον είχα μπροστά μου, θα του πέταγα στο κεφάλι την ‘Δίκη’ του Κάφκα, που είναι βαρύ βιβλίο, να τον αφήσω στον τόπο.
    Τώρα, αν εσείς θέλετε να του απαντήσετε σοβαρά, κανένα πρόβλημα, ιδού πεδίον δόξης λαμπρόν.

  35. @ Anonym
    Αφου ειναι διασκεδαστικη η συζητηση ας παμε παρακατω.
    ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ.
    Πιστεψε με οτι ο Μοργκενταου (μονος του) ηθελε καμμια 15ρια σαν τον χιτλερ και στην υπολοιπη κουστοδια ετσι για breakfast …………
    Aμα εισαι ψαγμενος πιστευω οτι καταλαβαινεις.
    Με ποιον θα κερδιζε τον πολεμο ο χιτλερ ? Με το πρεζονι τον Γκαιρινγκ? Η τους πυροβολημενους (πλην Ρομμελ) που νομιζαν οτι μπορουν να τα βαλουν με ολον τον κοσμο??? Και αμα νικουσαν μετα τι θα εκαναν ? Θα καθαριζαν ολους τους εβραιους και θα ελυναν το δηθεν προβλημα του πλανητη ? And what after that ??? Το οτι ηταν βοδια στο θεμα της διοικησης και τον μακροχρωνιον logistics,φανηκε απο την πρωτη στιγμη. Η μηπως οι Γιαπωνεζοι μπορουσαν να νικησουν, ασχετα με την βομβα, η οποια το μονο που εκανε ηταν να επιταχυνει την παραδοση τους!!
    Το μετεπειτα Ιαπωνικο θαυμα , στηριχτηκε σε μια θεωρια Αμερικανων οικονομολογων (εβραιων ?? ισως…) που ονομαζοταν TOTAL QUALITY, και ηταν απο τις αρχες του αιωνα.
    Οι Αμερικανοι ειχαν μελετησει πριν απο τον πολεμο τις τακτικες των Ιαπωνων, και ξεραν οτι οι δικοι τους πιλοτοι ηταν καλιτερα προπονημενοι και ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ
    θα νικουσαν τους κατα τα αλλα υπερ πατριωτες Ιαπωνες. (λεω προπονηση γιατι εχει σημασια αν καταλαβαινεις την διαφορα)

    Αυτο ηταν και το προβλημα των ..δικων μας αρχαιων , τελεια θεωρια αλλα στην πραξη πελαγοδρομηση. Το ειχαν πει και οι Αιγυπτιοι «ελληνες αει
    παιδες». Και απο οτι φαινεται , αν και δεν πιστευω στα γονιδια , συνεχιζουμε την παραδοση αφου καταφεραμε μετα την μεταπολιτευση
    να οδηγησουμε την χωρα σε αδιεξοδο και σε μια ελεγχομενη χρεωκοπια με απροβλεπτες προεκτασεις λογω παγκοσμιας κρισης.

    Οι Ρωμαιοι ηταν σ α φ ω ς πιο efficient και για αυτο η Ρωμαικη αυτοκρατορια ηταν (αναλογικα παντα) η μεγαλυτερη ολων των εποχων!!

    Τωρα βεβαια ξεφυγαμε απο το θεμα ,αλλα το πρελουδιο το εκανα για να σου δειξω οτι οι εβραιοι καταφεραν και ….»κρατησαν την μπαλλα» μεχρι τωρα. Και επειδη τιποτα δεν ειναι τυχαιο πανω σε αυτον τον πλανητη, σαφως και δεν μπορεις να αμφισβητησεις ορισμενα πραγματα. Τωρα αν ο ενας πολιτισμος ειναι καλιτερος η η τεχνη τα γραμματα η φιλοσοφια του κλπ κλπ κλπ αυτα ειναι συζητησημα. Οχι ομως απορριπτεα οπως εκανες εσυ.

    Θελω να ειμαι πατριωτης (οπως πιστευω και εσυ) αλλα για να μπορει κανεις να ειναι στο παιχνιδι πρεπει να ειναι αντικειμενικος και κυριως ψαγμενος. Αυτο στο συνιστω ανεπιφυλακτα.
    Δεν με ενδιαφερει να γλυψω κανενα και πολλα απο τα σχολια μου ενδεχομενως να θεωρηθουν αντισημιτικα. Τι να κανουμε ομως ?
    Προβλημα του καθενος βεβαια το πως θελει να βλεπει το ……..ποτηρι !!!
    (ελπιζω να σε ψιλοδιασεδασα ανωνυμε)
    @ Ντινος
    Οι τι εννοεις οι καυκασιοι ηταν μετρ στις σφαγες ? Παμε παλι απο την αρχη……. Οταν υπαρχει δραση υπαρχει και αντιδραση.
    ΟΠΟΙΟΣ ΤΗΓΑΝΙΖΕΙ ΚΑΙΓΕΤΑΙ ΝΤΙΝΟ ΜΟΥ. Σαφως και υπηρχαν πολεμοι,επαναστασεις και γενοκτονιες, και μην ψαξεις (οπως πολυ σωστα αναφερεις) προς τα ανατολικα , γιατι μπρος στα κινεζικα βασανιστηρια και στα Ιαπωνεζικα στρατοπεδα, η γερμανια η μαλλον η ευρωπη (για να μην ξεχναμε και την ρωσσια ε?) ηταν παιδικες κατασκηνωσεις.Απλα τα στοιχεια που εχουμε για αυτους ειναι ελαχιστα, αλλα αρκετα για να καταλαβουμε το μεγεθος της σαδιστικης κτηνωδιας
    που εζησε εκει ο κοσμος .
    Ανοιχτος παντα στον αντιλογο. (οχι ομως χαβαλε ρε Ντινο, μην μας ριχνεις τοσο χαμηλα δεν μας αξιζει)

  36. Α, Λεωνίδα μου με πληγώνεις και είμαι σε ευαίσθητη ηλικία ..
    Πάντως μαζί μιλάμε σοβαρά (μέχρι τώρα τουλάχιστον γιατί ποτέ δεν ξέρεις, άνθρωποι είμαστε, μπορεί αύριο να λαλήσω).

    Σε αυτό που έγραψα πριν για την λευκή φυλή που έχει καταδυναστέψει τον πλανήτη, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να προσθέσω τίποτα άλλο..

    Αλλά μια που δηλώνεις πατριώτης, αναρωτιέμαι τι θα έπραττες αν κάποιος έλεγε πχ ότι οι Έλληνες δεν έχουν πολιτισμό?
    Θα του έλεγες «έλα να το κουβεντιάσουμε» βρε κουμπάρε, ή θα γέλαγες και θα του γυρνούσες την πλάτη? (για να μην πω τίποτα χειρότερο)
    Καλό είναι λοιπόν να είμαστε λάρτζ και άνετοι, αλλά θα είμαστε το ίδιο άνετοι αν αντιστραφούν οι όροι?

    Όπως επίσης καλό θα είναι όλοι οι συνομιλητές να έχουν ως αφετηρία την κοινή λογική, διαφορετικά τι να κουβεντιάσω αν μου λέει ο άλλος ότι δεν έχω πολιτισμό, το πόσο απολίτιστος είμαι?
    Προτιμώ να συζητήσω για την εποχή ζευγαρώματος της καφέ αρκούδας.

    Τέλος πάντων, το πόπ κόρν είναι έτοιμο, το βουλώνω και αναμένω με αγωνία την συνέχεια του διαλόγου σου με τον Ανώνυμο φίλο μας.
    Bonne Chance, που λέει και η Κάρλα.

  37. Εχεις δικιο , αν μου ελεγε καποιος κατι τετοιο θα ψιλονευριαζα, η μπορει να γινομουνα και εξαλλος.
    Αν και ο ανωνυμος δεν μου φαινεται παραλογο ατομο, ισως το παρακανε σε εκεινο το σημειο.
    Απλα πιστευω οτι δεν ειναι αρκετα ψαγμενος με το θεμα.
    Οπως και εσυ μου λες οτι η λευκη φυλη «καταδυναστευει» τον πλανητη. Τι σημαινει αυτο ?
    Δεν ειναι ολοι ιδιοι ουτε ολα τα δακτυλα ιδια, ουτε μπορουμε να ισοπεδωσουμε τα παντα και να καταργησουμε αρχες που διεπουν ολην την ανθρωποτητα.
    Μην μπουμε στο δικιο του ισχυρου, η τις αρχες του Θουκιδιδη, αλλα οσοι προσπαθησαν να εξισωσουν
    ανθρωπους-καταστασεις-κρατη-οικονομιες κλπ κλπ απετυχαν παταγωδως φερνοντας το αντιθετο αποτελεσμα.
    Και μην μου πεις οτι δεν ειχαν ευκαιριες ολες οι υπολοιπες φυλες αφου πηγαν και αυτες σε μεγαλες χωρες η ηπειρους οπως η Αμερικη ??? Το αποτελεσμα το ξερεις νομιζω.
    Βλεπεις εδω δινει απαντησεις η …………..κοινη λογικη , οπως ειπες και πριν !!
    Αναμενω..

  38. stinis said

    Θα συμφωνήσω με τον Ντίνο.Δεν είχαν-έχουν όλοι τις ίδιες ευκαιρίες.

  39. Nαι Στινη , αλλα καποια στιγμη τις απεκτησαν !!
    Δεν μπορει μια ζωη να ισχυριζεσαι οτι φταιει το κακο το ριζικο (α-λα ελληνικα) η κακη τυχη και ο κακος μας ο φλαρος (που λεγαμε παλια).
    Η Αφρικη ειναι by far η πιο πλουσια ηπειρος απο ολες τις αλλες. Οι αραβες εχουν τοσο πετρελαιο που αν ειχαν σωστη διαχειρηση και δεν προσκυνουσαν απο το πρωι εως το βραδυ κανοντας μονο παιδια και τιποτα αλλο, το μονο που θα επρεπε να κανουν αυτοι θα ηταν να αναπνεουν !!!
    Ολα τα αλλα θα τα εκαναν για αυτους καποιοι αλλοι με τα λεφτα που θα ειχαν.
    Τωρα αν αφηνουνε τους αλλους και τους εκμεταλευονται, καποια στιγμη δεν θα επρεπε να ξυπνησουν??
    Δεν μπορει ρε μεγαλε να μην σε πηγαινει η τυχη εδω και 2.500 χρονια !!!!! Τι διαολο ?
    Ποσα χρονια σου εδωσε η ιστορια και δεν ξυπνησες ???΅Ελεος πια !!

    Οι Αλβανοι ηρθαν οπως και οι αλλοι μεταναστες. Ξερετε ολοι την διαφορα απο τους αλλους μεσα σε 10-15 χρονια. Μηπως ειμαι και εδω ρατσιστης ???
    Αφου δεν τραβαει ρε παιδια το γαιδουρι, πως να το κανουμε ??

  40. Β.Δ. Καργούδης said

    Να με συγγωρείτε κύριοι, τόση ώρα κουβεντιάζετε (;), έχει άραγε κανείς σας αντιληφθεί πιο είναι έστω και μέσες άκρες το θέμα που υποτίθεται ότι απασχολεί την κατά τα άλλα απολαυστική (για τους συμμετέχοντες και μόνο) «συζήτησή» σας;
    Πχ. ο ΛΕΟ, ας πούμε, απ ότι βλέπω, (και πέρα από τις καλώς νοούμενες συμβατικές αβροβροσύνες),είναι χαρακτηριστική (ανάγνωθι «καραμπινάτη»)περίπτωση εθνικιστή ελληνοκεντρικού αντι-κομμουνιστή!
    Ή μήπως όχι;
    Αυτό δεν συνιστά στις, κατά τα άλλα υψιπετείς, αναζητήσεις σας, ένα hot-point, αφετηριακό έστω, ώστε οι μακροσκελείς αυτοθαυμαζόμενες σεντονιάδες, να αποκτήσουν, -Θεού θέλοντος και καιρού επιτρέποντος- ένα στοιχειώδες έστω πρόσημο, ώστε να φωτιστούν εντελέστερα, και οι αφετηρίες, και οι (συζητητικές, ασφαλώς) επιδιώξεις ενός εκάστου;
    Εκτός κι αν η φλυαρία καθ εαυτή, αποτελεί ικανή συνταγή αντιμετώπισης της μελαγχολίας των ημερών…
    Όπως και νάχει, καλό σας κουράγιο, και…να μας γράφετε!

    ΥΓ: @Αμπραβανέλ, βλέπω ότι αγαλλιάσθε, ασκούμενος στην εφαρμογή του δόγματος της «μη παρέμβασης»!
    Κι εγώ στη θέση σας…

  41. Κυριε Καργουδη, ομολογω οτι τα εχασα. Σας διαβαζω πολλες φορες και παντα εισασταν πολυ ψηλα στην ατζεντα (τουλαχιστον για μενα).

    Μενω καπως εκπληκτος απο την …κριση σας, αν και δικαιωμα σας βεβαια.
    Δεν ξερω ποιες ειναι οι καλες νοουμενες αβροφροσυνες, (και θα επιθυμουσα βεβαια να μαθω),
    αλλα ελληνοκεντρικος απο που ?? Νομιζω οτι αυτο ακριβως ειπα στον ανωνυμο και αποστασιοποιηθηκα
    απο αυτην την θεση.
    Το συμπερασμα του αντκικομμουνιστη δεν ξερω πως το βγαλατε, ισως οταν ειπα οτι καποια πραγματα
    ειναι αυταποδεικτα , αφου απετυχαν παταγωδως, καταστρεφοντας επι μακρον χωρες οι οποιες ειναι αμφιβολα αν θα ανακαμψουν πια.
    Δωστε μας εσεις ενα στιγμα , πειτε και σε μας τα «ταπεινα» πνευματα που αυτοθαυμαζομαστε ισως ριχνοντας το επιπεδο του μιτου του Αμπραβανελ.
    Για να καταλαβω βεβαια και την …..επιδιωξη μου , γιατι μεχρι τωρα εγω τουλαχιστον δεν επεδιωκα η αποσκοπουσα σε κατι, περαν της καλης συζητησεως γιατι στου Αμπραβανελ νομιζω οτι και δεν γραφουν τυχαια ατομα και το επιπεδο ειναι well above the blogg average.
    Θα εκτιμουσα την γνωμη σας, πανω στην ελληνοκενρτικοτητα μου, για να …εμπαιδωσω τον υψιπετη αυτοθαυμασμο μου !!

  42. Kptn1 said

    #12
    Dear George, Ι am sorry, but I think that you should not use the word «Aryan», for it’s about a fallacy concocted by Ahnenerbe SS. Actually, there is not even something like a «white race». Today, most of the scientists use the term «Caucasian», but I am not at all sure about its accuracy. Anyway, not only Germans,but Jews, Arabs,North Africans, even Ethiopians are all considered as «Caucasians».

    #30
    Λεωνίδα, επίσης λυπάμαι, αλλά ο ρατσισμός σου σ’ έχει τυφλώσει εντελώς.( αυτό με τους μαύρους και τους Αλβανούς «ασπρους» ισχύει μόνο εν μέρει. Στην Νότιο Αφρική, μετά το απαρτχάιντ, υπάρχουν όλο και περισσότεροι άσπροι στα σλάμς, επειδή τις δουλειές στις εταιρείες των μαύρων τις παίρνουν οι μαύροι).

    Ακόμα,γράφεις:
    ……η ιστορια και ο πολιτισμος, κλπ κλπ εχουν γινει κατα την συντριπτικη τους πλειοψηφια απο την καυκασιανη η ινδοευρωπαικη φυλη…..

    Πρώτον και σημαντικόν: ΔΕΝ υπάρχει Ινδοευρωπαϊκή «φυλή». Κάνεις το ίδιο «λάθος» με τον Χίτλερ. Υπάρχει μόνο οικογένεια Ινδοευρωπαϊκών γλωσσών, και είναι αυτές που προήρθαν από μία παλιότερη, την Πρωτο-Ινδοευρωπαική.Σ’ αυτή ανήκε και μια πρωτο-ελληνική γλώσσα που μιλούσαν κάπου στην ουκρανία κάποιοι από τους προγόνους μας.Η γλώσσα δεν ταυτίζεται με τη γενετική καταγωγή.Οι Τούρκοι έχουν «κεντροευρωπαικές» καταγωγές όσες και οι Έλληνες.

    Δεύτερον και σημαντικότερον:

    Ο πολιτισμός ο ίδιος γεννήθηκε από νότιους και ανατολίτες, χιλιάδες χρόνια πριν βγουν από τα δάση οι σημερινοί κάτοικοι της βόρειας και κεντρικής Ευρώπης.

    Αν το δεις από τη γενετική του πλευρά είναι ως εξής:

    Η παλαιολιθική εποχή άρχισε πολύ πριν τον άνθρωπο, homo sapiens sapiens. Όταν βγήκαμε από την Αφρική περιπλανηθήκαμε άλλα 80.000 χρόνια σαν κυνηγοί-καρποσυλέκτες. Μόλις πριν 10.000 χρόνια έγινε η νεολιθική και αγροτική επανάσταση.Που; Στο σημερινό Ιράκ, από πληθυσμούς παρόμοιους με αυτούς που ζουν στην ευρύτερη περιοχή.

    Η γενετική απλο-ομάδα στην οποία ανήκαν έχει πάρει την ονομασία J. Η J δηλαδή, γενετικά συνδέεται με την Γεωργική επανάσταση. Και χωρίστηκε στην J1,(μεγάλο ποσοστό των Εβραίων και των Αράβων ανήκουν σ αυτήν) και την J2, στην οποία ανήκουν οι περισσότεροι Έλληνες (και Τούρκοι και Σκοπιανοί και Αλβανοί και άλλοι).

    Υπενθυμίζω, οτι οταν λέμε απλο-ομάδα, πρακτικά εννοούμε ένα σύνολο ανθρώπων, που πάνω στο DNA τους (από πατέρα σε γυιό ή από μάνα σε κόρη) κάποιος ΚΟΙΝΟΣ πρόγονος έχει αφήσει την υπογραφή του.

    Λοιπόν, όσοι ανήκουν στις ανατολικές και νεολιθικές αυτές καταγωγές (και οι άραβες και οι Τούρκοι και οι Εβραίοι,και κάποιοι Έλληνες) φέρουν στο DNA τους πιστοποιητικό, οτι κατάγονται από αυτούς που ανακάλυψαν:

    Τη σπορά,το δρεπάνι,το στάρι, την άρδευση,το άροτρο, το κρασί, το ψωμί, την μπύρα. Και τα τούβλα, τις πόλεις,τη γραφή, τους γραπτούς νόμους, τη γραφειοκρατία, το κράτος.
    Τον πολιτισμό δηλαδή.

    Την ίδια στιγμή, αυτοί οι οποίοι θαυμάζεις τόσο, είναι μέσα στα δάση.Θα εκπολιτιστούν χιλιάδες χρόνια αργότερα.

    Αν θες να δής τη μεγάλη εικόνα του πολιτισμού, δες την ως εξής: Ο πολιτισμός, με κέντρο την Μεσοποταμία, απλώνεται σιγά-σιγά, δυτικά προς την Ευρώπη και ανατολικά προς την Ασία. Βόρεια δεν απλώνεται με τον ίδιο ρυθμό γιατί εκεί πια αλλάζει το κλίμα.

    Όσοι λοιπόν κατεβαίνουν από το βορρά είναι απολίτιστοι στην αρχή, και μετά εκπολιτίζονται, όχι μόνο μαθαίνοντας αλλά και αναμιγνυόμενοι γενετικά με τους παλιούς.

    Αυτό είναι γενικό πάτερν. Οι Αχαιοί, παίρνουν πολλά από τη Μινωική Κρήτη. Οι Δωριείς από τους Μυκηναίους, οι Ρωμαίοι από τους Ετρούσκους και μετά από τους Έλληνες, μετά οι Γαλάτες από τους Ρωμαίους. Οι Γερμανοί είναι αυτοί που καθυστέρησαν περισσότερο.

    Αυτά όλα, μην θεωρήσεις ότι σε θίγουν προσωπικά, γιατί σαν Έλληνας έχεις πολλές πιθανότητες, αν από το DNA σου εντοπιστεί ο μακρινός σου πρόγονος, να ανήκεις στην απλο-ομάδα J2, που έχει καταγωγή από τη μέση ανατολή ή στην E1b1b1 ή J1,που αντιπροσωπεύουν το αρχαιότερο υπόστρωμα των σημερινών Ελλήνων, αλλά και τις κατ’ εξοχήν εβραϊκές απλο-ομάδες. Και όχι π.χ στην R1b, που συνδέεται με την κεντρική Ευρώπη, ούτε με την R1a, που συνδέεται με τις Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες, άρα και με την Ελληνική (και τις Ινδικές).

    Πάντως ο μεγάλος γενετιστής Καβάλλι-Σφόρτσα βρήκε οτι στην Ευρώπη οι Έλληνες, οι Εβραίοι και οι Αρμένιοι ανήκουν στο ίδιο συνεχές. Και σε μετρήσεις με πιο high definition αποτελέσματα, βγαίνουμε ο ένας πάνω στον άλλον και με Εβραίους. Κυρίως είμαστε ανακατεμένοι με Γιουγκοσλάβους ή Ιταλούς.

    Όσο για τους Εβραίους, φαίνεται από τη γενετική, ότι με τους Χάζαρους δεν έχουν πολλή μεγάλη σχέση, με τη βόρειο Αφρική όμως, δεν ξέρω, βλέπω μεγάλη συγγένεια.

    Γενικά, πιστεύω οτι υπάρχουν και γενετικές διαφορές ή μάλλον προδιαθέσεις. Και οι κεντροευρωπαίοι έχουν αποδείξει, οτι είναι πιο βίαιοι, πιο κακοί και πιο παρανοικοί από τους μεσογειακούς.

    Συμφωνώ οτι όλοι οι άνθρωποι είναι ικανοί για τα χειρότερα.Εμείς εδώ κάτω, όμως,οι μεσογειακοί, Έλληνες, Τούρκοι, Άραβες, δεν γνωρίσαμε ούτε Ιερά Εξέταση, ούτε κάψιμο μαγισσών,ούτε γκουλάγκ.

    Το σημαντικό πάντως είναι, ότι τελευταία μιλάμε (όλοι) πιο πολύ για τίς καταγωγές και τα έθνη και το ποιανού ο μπαμπάς ήταν πιο δυνατός, και ξεχνάμε το βασικό:

    ΟΙ ΥΛΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΤΟΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ ΣΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.

    Και ,στην τελική, είναι και το μόνο που μπορούμε να αλλάξουμε. Όλα τα άλλα είναι ψυχική ανισορροπία, ναζιστικού τύπου.

  43. Και εσυ βρε Αμπραβανελ , γιατι καθεσαι και αγαλιαζεσαι και δεν επεμβαινεις ??
    Τι πραγματα ειναι αυτα να λεει ο καθενας οτι θελει (η μαλλον την γνωμη του) , και να μην υπαρχει καποιος να τους επαναφερει εις την ταξην , δηλαδη θα λεμε οτι θελουμε μεσα σε ενα ορισμενο πλαισιο φυσικα. Οπως αλλες καλες εποχες.
    Αυτο το ……»δογμα της μη παρεμβασης» οπως λεει και ο κυριος Καργουδης θα σου χαλασει τον μιτο στο τελος.

  44. Β.Δ. Καργούδης said

    @Λεωνίδας: Καλή σας μέρα. Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια
    (όσο κι αν χρησιμοποιούνται για να αντιδιασταλούν μ’ αυτή την «κακή» παρέμβασή μου). Κι εγώ, άλλωστε, όπου βλέπω παρουσία σας τελευταία, εντείνω την προσοχή μου στην ανάγνωση.
    Όμως, επιτρέψτε μου:
    1.Αν θυμάμαι καλά, -διότι εδώ που τα λέμε δεν είναι και εύκολο, με την τροπή που πήρε η κουβέντα-,το θέμα του ποστ ήταν η ευρωπαϊκή μέρα εβραϊκού πολιτισμού. Προφανώς μια κουβέντα μπορεί να έχει και τις ενδιαφέρουσες (πολλές φορές, και, ειλικρινά, απολαυστικές της) παρακαμπτήριες, αλλά από ένα σημείο και μετά, οφείλετε και σεις να δεχτείτε, το σκόρπισμα επιχειρημάτων & συζητητικής κατευθυντικότητας, αποβαίνει εν τέλει εις βάρος μιας σχετικά οργανωμένης αντιμετώπισης ενός θέματος, κοινώς «χάνεται η μπάλα» φίλε μου.
    2.Γιατί θα έπρεπε χαρακτηρισμοί όπως πχ. «ελληνο-κεντρικο΄ς» ή «αντικομμουνιστής» να έχουν αυτονόητα τόσο χαμηλή αξιολογική σημασία, που να θεωρούνται σχεδόν υβριστική απαξίωση;
    Αμφισβητείτε τις ιδεολογικο-πολιτικές ιδιότητες που νομίζω πως έχετε ή τη χρήση τους, που όμως κάνετε μεγάλο λάθος αν πιστεύετε πως από πλευράς μου υπήρξε απαξιωτική.
    Καθόλου, σας βεβαιώνω. Ίσα-ίσα, η ρεαλιστική βάση («απέτυχε») στην κριτική σας για τον υπαρκτό & τον ανύπαρκτο,πείθει πως η θέση σας καθόλου δεν συνιστά πολεμικό παρελκόμενο του ελληνικής ιδιοκατασκευής επινοημένου αντικομμουνισμού.
    Παραμένει πάντως, (η θέση σας, εννοώ) αντι-κομμουνιστική, έτσι δεν είναι;
    Οπότε, προς τί ο ψόγος;
    3.Όσο για τον γενναιόδωρο οικοδεσπότη μας τον @Αμπραβανέλ, πραγματικά μου έκανε εντύπωση η απουσία του από μια συζήτηση που «είχε εκτιναχθεί στο άπειρο», από την άποψη της διεύρυνσης της θεματολογικής της βάσης.
    Και, αφού λέτε πως διαβάζετε πού & πού καμιά αράδα μου, γίνεστε άδικος, υπαινισσόμενος πως θα μπορούσα ποτέ να καλέσω την «υπερκείμενη αρχή» (τον μπλογκ-άρχη στο προκείμενο)να ασκήσει καθήκοντα κατασταλτικά, πάει να πει λογοκριτικά..
    Νάστε καλά…!

  45. Ta βαλατε σε μια λογικη σειρα τα πραγματα, ετσι ωστε να μην μπορω να αμφισβιτησω τιποτα.
    ΜΕ ΡΟΥΠΜΩΣΑΤΕ κατα το κοινως λεγομενο.

    Ναι ειμαι εναντιων οχι μονο του κουμμουνισμου αλλα Ο Λ Ω Ν των απολυταρχικων καθεστωτων και θρησκειων.
    Αν δεν υπαρχει δημοκρατια δεν υπαρχει διαλογος η αντιλογος.
    Οσο για τον Αμπραβανελ , συνηθως δεν λειπει απο τετοιες συζητησεις, αλλα μπορει και να ειναι απασχολημενος με δουλειες.
    Δεν γινεται να εισαι συνεχεια πανω απο το κομπιουτερ και να εισαι alert σε ολες τις συζητησεις.
    Στο θεμα της λογοκρισιας, ισως να ημουνα αδικος γιατι καπου το πηρα λιγο στραβα το σχολιο σας στο τελος.
    Οποτε no harm done.
    Θα περιμενω το απογευμα και τους αλλους για να μην μονοπωλησω την συζητηση.

  46. Anonym said

    Προτείνω να μην επιχειρούνται συγκρίσεις με άλλους λαούς και έθνη διότι πάντοτε θα μένει μια πικρή γεύση.

    Σήμερα είναι η επέτειος της γενοκτονίας στην Σάμπρα και Σατίλα η οποία ενορχηστρώθηκε και υποβοηθήθηκε από εβραίους που αξιοποίησαν σατανικά τις αντιθέσεις μεταξύ μουσουλμάνων και χριστιανών Αράβων. [μετέφεραν τους σφαγείς με δικά τους ελικόπτερα και φώτιζαν όλη νύχτα την περιοχή ώστε να διευκολύνουν την σφαγή].

    Ήθελα λοιπόν με την ευκαιρία της πικρής επετείου της γενοκτονίας, να επισημάνω ότι η περιβόητη «στρατηγική» και «εξυπνάδα» κάποιων εβραίων οδήγησε πρώτα στις ανυπολόγιστες απώλειες του Β’ πολέμου [δεν ρίχνω το φταίξιμο στο θύμα απλά πιστεύω ότι ο εβραϊκός πληθυσμός ίσως είχε τρόπους να προστατευτεί πριν ξεσπάσει ο ανεξέλεγκτος διωγμός, ένας από αυτούς τους τρόπούς θα ήταν ίσως και η πρόβλεψη – και στο πολιτικό επίπεδο – των γεγονότων που έρχονταν], που αποτελούν τραύμα στον ανθρώπινο πολιτισμό και ύστερα στον ηθικό διασυρμό όλου του εβραϊκού στοιχείου παγκόσμια ως αποτέλεσμα της εγκληματικής συμπεριφοράς του φερέφωνου κρατιδίου στην Μέση Ανατολή.

    Τέτοια ‘στρατηγική’ και τέτοια ‘εξυπνάδα’ ας λείπουν.

    Για λόγους που δεν αντιλαμβάνομαι, τμήμα του εβραϊκού πληθυσμού τόσο εντός του κρατιδίου όσο και στην διασπορά, επιδεικνύει μια αυτοκαταστροφική προσήλωση σε λάθος πρακτικές παραβλέποντας τα ιστορικά δεδομένα αιώνων που δείχνουν ότι οι αλαζονικές πολιτικές επιλογές και οι κλειστές κουλτούρες που συδαυλίζουν τις διαφορές και βαθαίνουν τα όρια δεν χάνονται ούτε ξεθωριάζουν αλλά προβάλλονται με πολύ επώδυνους τρόπους στο μέλλον.

    Ας λυθούν λοιπόν πρώτα αυτά τα θεμελιώδη και ύστερα να μιλάμε για εβραϊκό πολιτισμό.

  47. Cptn1 said

    Και ένα τελευταίο.(Προς Λεό,ανώνυμους,και Κλεώνυμους.)

    Αυτό είναι ένα βίντεο με την Ουμ Καλσουμ που αυτοσχεδιάζει. Ακου με προσοχή.Κάνει εβδομήντα(!!!) παραλλαγές πάνω στο στίχο και στα μακάμ, μια μουσική χιλιάδων ετών. Αυτό δεν είναι μεγάλος Πολιτισμός;

    Ή μήπως δεν είναι το επόμενο υψηλός και εκλεπτυσμένος πολιτισμός, τόσο που οι βόρειοι Ευρωπαίοι, που θαυμάζουν μερικοί, δεν είναι καν σε θέση να απολαύσουν:

    Τώρα πόσο τοις εκατό Εβραϊκός ή Αραβικός ή Συριακός ή Βυζαντινός ή βορειο-αφρικανικός, ποιός χέστηκε.

    Τι να πούνε κι οι μαύροι, που η Αμερική κι ο κόσμος σήμερα έχει υιοθετήσει τη μουσική τους. Σου φαίνεται βάρβαρο αυτό;

    Ότι και να νομίζεις, αυτή είναι η μουσική του σημερινού πολιτισμού, και σ΄αυτόν μέσα ζούμε όλοι, και συ. Για να μη σου βάλω Μάιλς Νταίηβις και σταματήσει το μυαλό σου να δουλεύει.

  48. Anonyme,
    Οταν υπαρχει θεμα επιβιωσης και εισαι μια κουκιδα γης μεσα μεσα σε μια λαοθαλασσα απο φανατικους οι οποιοι το μονο που ευχονται ειναι ο αφανισμος σου πολλα μπορουν να δικαιολογηθουν.
    Ακου τι εκαναν οι Ιαπωνες (χωρις να εχουν προβλημα επιβιωσης, απλα επεκτατισμου).
    Μετετρεψαν υποβρυχια ωστε να παιρνουν αναδιπλουμενα αεροπλανα, και διανυοντας χιλιαδες Ν.Μ. εφτασαν σχεδον στην διορυγα του παναμα, με σκοπο να την καταστρεψουν η να διμηουργησουν ανυπερβλητα προβληματα.(δεν προλαβαν λογω τελος του πολεμου.Αφησαν ομως κληρονομια για τους πυραυλους στα μετεπειτα υποβρυχια)
    Ειχαν βρει ενα jet-stream (ρευμα αερος ψηλα) το οποιο διεσχεζε τον ειρηνικο και εφτανε στην Αμερικη. Τροποποιησαν αεροστατα ωστα να περνουν βομβες και αργοτερα βιολογικα οπλα , για να κανουν οσο το δυνατον περισσοτερη ζημια στους αμερικανους. Με τις βομβες δεν καταφεραν πολλα , απλα σκοτωσαν τυχαια ελαχιστους (1 η 2) αμερικανους σε μια πολη. Για τα βιολογικα δεν προλαβαν.
    Οι Αγγλοι εφιαξαν ειδικες βομβες που αναπιδουσαν και εσκαγαν πανω στα φραγματα, κανοντας απιστευτη ζημια με την ξαφνικη πλυμμηρα στους κατοικους κοντα στο φραγμα.(και πνιγμους βεβαια)

    Τι θελω να πω? Οτι αυτες οι ΤΑΚΤΙΚΕΣ γενικα παντα υπηρχαν στους πολεμους , αρχης γενομενης απο τους αρχαιους ημων προγονους. Ηταν οι πρωτοποροι σε αυτα, οσο και για τα διασπαστικα που λες,
    διαβασε τον Νικολο Μακιαβελλι και θα δης οτι οτι οι (οποιοι) Ισραηλινοι ερχονται δευτεροι και καταιδρωμενοι. Οταν κινδυνευεις ολα παιζουν.Τετοιες τακτικες οπως βλεπεις Δ Ε Ν Λ Ε Ι Π Ο Υ Ν. Βεβαια το Ισραηλ εχει εναν ακομα εχθρο του οποιου εισαι και εσυ θιασωτης : το παγκοσμιο politically correct που ειναι καταφανως εναντιον του, διυλιζοντας τον κωνωπα και καταπινοντας την καμηλον σε πολλες αλλες περιπτωσεις.
    Γιατι λοιπον να μην γινονται συγκρισεις με αλλους λαους ? Αν μενει πικρη γευση , τοτε προς γνωσιν και συμμορφωσιν για το μελλον!!!

  49. CAPTAIN 1
    Δεν ξερω πως εβγαλες το συμπερασμα οτι ειμαι τυφλωμενος ρατσιστης επειδη ειπα καποιες αληθειες και πραγματα αυταπόδεικτα. Πες μας οτι ειμαστε και κρυφοουτσεκαδες επειδη ειπαμε οτι απο τους μεταναστες ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΕΥΚΑΙΡΙΕΣ ξεχωρισαν χωρις αμφιβολια οι Αλβανοι.
    Οσο για τους μαυρους στην Νοτια Αφρικη η χωρα ειναι το μεγαλυτερο μπαχαλο του πλανητη.Ο πληθωρισμος ειναι ο μεγαλυτερος στην συγχρονη ιστορια (πλην πολεμων) και η εγκληματικοτητα οργιαζει. Δηλαδη το προκοψανε το μαγαζι….
    Απο την αλλη μερια μας αναπτυσεις μια θεωρια περι γονιδιων κλπ που μονο ρατσιστικη μπορει να χαρακτηρισθει αφου ολοι ξερουμε (και συμφωνησες και εσυ στο τελος) οτι αλλες ειναι οι συνθηκες που διαμορφωνουν τον ανθρωπο. Μην τις αναλυσουμε γιατι θα γινουμε κουραστικοι.

    Ναι , ο πολιτισμος ξεκινησε απο την μεσοποταμια. Ποιος τον προχωρησε ? Ποιος τον ανεπτυξε ?
    Ποιος τον εφαρμοσε και τον εξελιξε ωστε να γινει η κυριαρχη νοοτροπια στην δυση?
    Σαφως και η ευρωπη και στην συνεχεια η αμερικη.
    Και μην το κανουμε σαν τον ταξιτζη, που ισχυριζεται οτι οδηγαει 30 χρονια , πριν γεννηθουμε εμεις, αλλα οδηγει λαθος και δεν προκειται να διορθωθει ποτε !!!
    Οσο για την Αρια φυλη, δεν ξερω τι λενε οι γενετιστες αλλα ενα εχω να πω :
    (για τον ναζισμο βεβαια το …..προσφιλες θεμα) Οι ανθρωποι γεωπολιτικα τουλαχιστον και σε συγκριση με παλαιοτερες μορφες, ηταν για τα μπαζα.
    ΠΕΡΙΠΤΕΡΟ ΑΜΑ ΤΟΥΣ ΕΔΙΝΕΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ, ΘΑ ΞΕΜΕΝΑΝ ΑΠΟ ΜΑΛΜΠΟΡΟ.
    Αρα τα γονιαδια που υποτιθεται οτι ειχαν η κοιμοντουσαν τον υπνο του δικαιου, η ηταν εντελως ανενεργα.
    Τωρα που βρηκες εσυ οτι οι βορειο ευρωπαιοι ειναι πιο βιαιοι? Και σε συγκριση με ποιους??
    Οι μογγολικες φυλες τι ειναι ? Αδερφες? Βεβαι εκει τα διαφορα ολοκαυτωματα δεν μετρανε οποτε δεν εχουμε και στοιχεια, εχεις δικιο. Ισως να αλλαξουν ομως για αυτους τα πραγματα , οποτε κρατα μικρο καλαθι καπετανιε γιατι μπορει αυτη η …..φυλη να σου ετοιμαζει εκπληξεις στο μελλον !!!
    Και τελος δεν με θιγει τιποτα προσωπικα και ας εχω DNA απο πανσπερμια λαων. Το πνευμα μετραει
    και αυτο μελετησε και ανεπτυξε η αρχαια ελλαδα. Οι εβραιοι ομως πηγαν ενα βημα παρα κατω :
    Μελετησαν την ανθρωπινη ψυχη !!!
    Ανοικτος στις μακροσκελεις και πραγματικα εξυπνα τεκμηριομενες αναλυσεις σου….

  50. @kptn1

    Καπετάνιε, έχεις δίκιο σε όλα, αλλά φοβάμαι ότι δεν ακούει πια κανείς σε αυτή την χώρα, για αυτό και το καράβι Ελλάς έχει ρότα για τα βράχια.
    Ακόμα και οι συζητήσεις στα μπλόγκ έχουν καταντήσει σε μια απλή αντιπαράθεση μονόλογων από ψώνια που νομίζουν ότι είναι το κέντρο του κόσμου, και παίρνουν την ιντερνετική περσόνα τους πολύ στα σοβαρά, μάλλον γιατί τα πράγματα στο σπίτι θα είναι ζόρικα..

    Μην κάνεις και εσύ το λάθος να στοχεύεις με την κριτική σου τον απλοϊκό λόγο του Λεωνάηντας που αναμασά τα ίδια κλισέ με αυτά που συζητάνε στα καφενεία της Ελληνικής επαρχίας. ( Λεωνίδα μην θυμώνεις, το λέω με αγάπη)
    Έχω γνωρίσει πολύ χειρότερους, προδότη με ανέβαζαν ανθέλληνα με κατέβαζαν, αυτός τουλάχιστον μιλά ειλικρινά, δεν κρύβει τα πιστεύω του, και δεν έχει μίσος στην καρδιά του.

    Μου έκανε εντύπωση πάντως, ότι ενώ ο ανώνυμος τσουβάλιασε έναν ολόκληρο λαό λέγοντας ότι « δεν έχουν πολιτισμό », « τα νόμπελ ανήκουν στις χώρες διαμονής τους », κλπ, δεν βρέθηκε ένας να τον αρπάξει από το ‘αυτί’ και να του πει ‘τι λες βρε ρατσιστή’ , παρά μόνο κάποιοι έκαναν παράπονα για το ότι η συζήτηση ξέφυγε εκτός θέματος.
    Τι διάολο, μόνο την δική μου αισθητική προσέβαλε ο ανώνυμος?

    Να θυμίσω μόνο τι είχε πει ο Πέτρος Θεοδωρίδης:

    «Ο φασίστας σήμερα δεν έχει την εικόνα που είχε στη δεκαετία του ΄70, που ήταν συντηρητικός, χωρίς χιούμορ, φορούσε κουστουμάκι κ.λπ.
    Ο μεταμοντέρνος φασίστας έχει εξωτερικά όλα τα χαρακτηριστικά ενός ελευθεριάζοντος ατόμου και φαίνεται χαριτωμένος.
    Για αυτό γίνεται και πιο επικίνδυνος.. »

    http://nosferatos.blogspot.com/2008/08/blog-post_1477.html

  51. Anonym said

    @ΛΕΟΝΙΔΑΣ
    Κατ΄ αρχήν σημειώνω και καλοδέχομαι τόσο την μετριοπάθεια του σχολίου σου όσο και την ύπαρξη επιχειρημάτων μέσα σε αυτό. Πράγμα σπάνιο, τουλάχιστον εδώ.

    Ίσως να μπορούν να δικαιολογηθούν πολλά, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Ο Μακιαβέλλι δεν μπορεί και ούτε πρέπει να αναχθεί σε πρότυπο. Η κουκίδα στην οποία αναφέρεσαι ιδρύθηκε στην βάση της απάτης και της αθέτησης των υποσχέσεων προς τους Άραβες σχετικά με ίδρυση και δεύτερου κράτους οι οποίες δεν τηρήθηκαν ποτέ.

    Οι Ιάπωνες, οι Αγγλοι, οι Γερμανοί κλπ έκαναν ανυπολόγιστες ζημιές σε άλλους λαούς κατά την διάρκεια της αποικιοκρατίας αλλά και με αποκορύφωμα τον Δεύτερο Πόλεμο. Θεωρώ όμως ότι η δράση του Ισραήλ προς τον Αραβικό πληθυσμό της περιοχής, ο οποίος είναι στην ουσία άοπλος και πρακτικά απροστάτευτος, δεν έχει την παραμικρή ομοιότητα με συνθήκες πολέμου. Πρόκειται για ένα πρωτόγνωρο και διαρκές έγκλημα που εκτείνεται ιστορικά για έξι και πλέον δεκαετίες. Αυτό μου δημιουργεί βαθύτατη αγανάκτηση την οποία συνειδητά (ως είδος μέσου πίεσης) στρέφω μαζί με άλλους, που γίνονται όλο και περισσότεροι, στον Εβραϊκό πληθυσμό συνολικά και όπου Γης. Παρόμοιες αντιλήψεις κυκλοφορούν πλέον ευρέως στην Ευρώπη και μια σχετική νύξη έχει κάνει εδώ και ο grsail.
    Δεν πρόκειται για φασισμό ούτε για αντι-εβραισμό με όρους ρατσισμού. Δεν ήμαστε ούτε κομπλεξικοί μισαλλόδοξοι ούτε ηλίθιοι. Πρόκειται για μέσο πίεσης.

    Επί πλέον το κλίμα και τα συναισθήματα των ανθρώπων απέναντι στους Εβραίους επιβαρύνονται από την Ισραηλινή εμμονή αλλά και την ανοχή από την πλευρά του εβραϊκού πληθυσμού στον ρόλο του «χωροφύλακα της περιοχής» του «καλού παιδιού των Αμερικάνων και της λεγόμενης Δύσης» του «Βασιλικότερου του Βασιλέως», η ανοχή και η υποστήριξη αυτής της τρέλας αποτελεί το τρέχον politically correct στο οποίο αναφέρεσαι.

    Οι προκλητικές δηλώσεις Εβραίων αξιωματούχων και οι πραγματικά αλλοπρόσαλλες προσωπικότητες που βρίσκονται σήμερα στην κυβέρνηση του κρατιδίου χειροτερεύουν την κατάσταση.

    Είναι τόση η προσήλωση στην αυτοκαταστροφική πορεία (υπερ-συντηρητικοποίηση εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας, συστηματική αγνόηση του ΟΗΕ, επιθετικότητα στην Περσία κλπ) που δεν αντιλαμβάνονται και δεν συνεκτιμούν καν στοιχειώδη δεδομένα όπως πχ ότι ο ρυθμός αύξησης του Αραβικού πληθυσμού στην περιοχή τους (Ισραήλ, Δυτική Όχθη, Γάζα) είναι σχεδόν διπλάσιος του Εβραϊκού(!).

    Για την άρνησή μου περί ύπαρξης «Εβραϊκού Πολιτισμού», και στα πλαίσια των παραπάνω, εμμένω.

    Προς το παρόν αυτά τα, ελπίζω, όχι κουραστικά.

  52. ΚαπετάνΈνας said

    Κοίτα Ντίνο, εγώ είμαι καινούριος στο ίντερνετ, αλλά πραγματικά, είναι λίγο απογοητευτικό, κυρίως γιατί όλοι αυτοί οι φαινομενικά λάιτ ναζιστές μπαίνουν παντού και γαμάνε τις συζητήσεις. Είναι πολύ λίγοι, αλλά κάνουν μεγάλη φασαρία, και στα τσατ είναι εντελώς ασύμμετρα περισσότεροι από όσο στην πραγματική ζωή.

    Και ουσιαστικά, δεν πρέπει να συζητάει καν κανείς μαζί τους. Πως είναι δυνατόν να συζητήσεις με κάποιον που είναι υπερήφανος επειδή πριν 2000 χρόνια κάποιοι υποτιθέμενοι πρόγονοί του έπεσαν ηρωικά σε κάποια μάχη;

    Και που ξέρω εγώ ρε ηλίθιε οτι κατάγεσαι από τον Λεωνίδα και τους τριακόσιους (ή τους Μακαβαίους,το ίδιο ισχύει για όλους) και δεν κατάγεσαι από τον Εφιάλτη; Ή από τα τα τρία εκατομύρια Έλληνες που τότε λουφάρανε; Και γιατί αυτό μετράει, και δεν μετράει το πρόσφατο και το μόνο πιστοποιημένο παρελθόν π.χ της Ελληνικής Δεξιάς;

    Ράλλης,υιός δοσίλογου αιμοσταγούς πρωθυπουργού του Χίτλερ, Ράλλη.

    Έβερτ,υιός αστυνομικού των Γερμανών Έβερτ, που πυροβόλησε Έλληνες άοπλους στα Δεκεμβριανά.

    Παπαδόγγονας, υιός Αρχηγού Ταγμάτων ασφαλείας, που ήταν χειρότεροι από τους Ναζιστές, και έστελνε τα «χρόνια πολλά» στο Χίτλερ.

    Καραμανλής εθνάρχης. Εχει Υπουργό κάποιον Μακρή, κατοχικό μεγαλοδικηγόρο. Γυναίκα Μακρή, Δοξούλα, Γραμματέας του Μέρτεν, σφαγέα των Εβραίων της Θεσαλονίκης.

    Εθνοσωτήρας Παπαδόπουλος, Ταγματασφαλίτης, ντύθηκε τη Γερμανική στολή.

    Σαμαράς, στεφάνι στην Πηγάδα, στους συνεργάτες των Γερμανών. Και δεν υπάρχει τέλος.

    Εγώ άλλα θα ήθελα να συζητήσω εδώ.
    Για τις τελετές. Και τη μεγάλη σημασία που έχουν για τις ανθρώπινες κοινωνίες. Και για την αντίφαση που έχουμε εμείς όλοι, που δεν πιστεύουμε στο Θεό,που από τη μιά έχουμε απελευθερωθεί από το φόβο του μεταφυσικού, αλλά από την άλλη, να μήν είμαστε ευχαριστημένοι, επειδή χάθηκαν οι τελετές, που κρατούσαν τις κοινωνίες ενωμένες και χαρούμενες.

    Κατάλαβες, τέτοια ήθελα να συζητάγαμε. Και άλλα, για να μάθω, που δεν τα ξέρω. Για τον Εβραϊκό μυστικισμό, το Αγίν Σοφ και τα Σεφιρώθ. Και βέβαια τη γενετική αλλά επί της ουσίας, όχι Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός.
    Αλλά το πράμα έχει παρεκτραπεί, και μάλλον είναι σικέ, στημένο,από ανθρώπους που, ή είναι σε διατεταγμένη υπηρεσία,ή έχουν (αν και δεν συμφωνεί ο Αμπρά με την έκφραση) την ναζιστική ψυχική ανισορροπία.

    Ευτυχώς η ιντερνετική ζωή είναι εικονική, και η αληθινή ποτέ δεν ξέρεις τι μας (τους) ετοιμάζει.

  53. Evan5 said

    @Anonym

    Είτε το θες είτε όχι, είσαι κουραστικός. Ο Εβραϊσμός είναι μια θρησκεία, όπως ο χριστιανισμός, ο Μουσουλμανισμός κλπ. Οι έλληνες (ή οι Ιρλανδοί) Εβραίοι δεν είναι απόδημοι Ισραηλινοί.

    Το να χρησιμοποιείς ως «μέσο πίεσης» μια θρησκεία για αυτά που κάνει ένα κράτος είναι γελοίο. Σκέψου πώς θα σου φαινόταν κάποιος που θα πήγαινε σε έναν χριστιανικό ναό στην ελλάδα και θα έγραφε «φασίστες χριστιανοί έξω από την Τσετσενία». Αμέσως θα έλεγες ότι το θέμα είναι η Ρωσία και όχι ο χριστιανισμός. Και θα καταδίκαζες τον συνθηματογράφο. Σε τι διαφέρει μια συναγωγή στην ελλάδα;

    Τώρα, όσον αφορά το Ισραήλ, εκτός θρησκειών. Στην ανατολική Μεσόγειο έχουν σκοτωθεί πολλαπλάσιοι άραβες λόγω της δολοφονικής πολιτικής της ελλάδας κατά των «λαθραίων», από ό,τι στην γεωγραφική περιοχή της Παλαιστίνης (από το Σινά μέχρι το Λίβανο συμπεραλαμβανομένης της Δ. Όχθης). Και αυτό από το 1987 που ξεκίνησε η 1η Ιντιφάντα, όχι πέρσι και φέτος. Είναι πολύ εύκολο, αν ενδιαφέρεσαι να βρεις τις λεπτομέρειες.

    Να μην λένε οι ελλαδίτες ότι λυπούνται τους άραβες μετά από όσα κάνει η ελλάδα. Έλεος πια.

  54. Ντινο, δεν εχω προβλημα με τον καπετανιο. Ειναι ευχαριστος ο διαλογος μαζι του και με σενα, οπως και με τον Κο Καργουδη που ειναι και πιο ιντελεκσιουαλ.

    Αυτα που λεω εγω τα λενε στα καφενεια της επαρχιας……….?????? Δεν ξερω αλλα δεν νομιζω οτι γενικα οτι γραφεται γενικα εδω στου Αμπυ, ειναι δυνατον να τα συζητανε στα οποια καφενεια εστω και της Αθηνας.
    Ναι, ειμαι λιγο ρατσιστης εδω !

    ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ «ΦΑΣΙΣΤΑ». Μονο που ο συγχρονος φασισμος περασε σε Π Α Ρ Α Π Ο Λ Λ Α επιπεδα της πολιτικης ζωης, της τεχνης, των θρησκειων και των διαφορων δηθεν δημοκρατων που μεσα απο διαφορα εργαλεια (τυπου ιντερνετ, tv κλπ) επιβαλλουν δια της πλαγιας δηθεν δημοκρατικης οδου, πολιτικες, ηθη, γνωμες,trends, μοδα, και γενικα εναν καινουργιο πολιτισμο
    που δεν θα εχει σε λιγο καμμια σχεσει με ολα οσα γνωριζαμε.
    Και αυτος Ντινο δεν ειναι απλα επικινδυνος αλλα Κ Α Τ Α Σ Τ Ρ Ο Φ Ι Κ Ο Σ …………..
    Ας ειναι καλα βεβαια και το πειραμα του Παυλωφ !!!

  55. Τελικα καπετανιε , αν και επιζητουμε τον διαλογο ολοι, εσεις μας χαρακτηριζεις λαιτ-φασιστες ηλιθιους και θες να μας εξωβελλισεις εις το πυρ το εξωτερον και να κανεις μονολογους εδω με τα αγαπημενα σου θεματα .
    Αυτη ειναι η νεα δημοκρατικη αντιληψη της εποχης ?????? ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΒΡΙΣΕ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΟΥΤΕ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΛΕΞΕΙΣ.
    Βρισε μας , βγαλε το αχτι σου αλλα σεβασου τον Αμπραβανελ και κρατα το επιπεδο. Υπαρχει και …..λαιτ βρισιμο.
    (ισως εχει και μπαλακια anti-stress ο Αμπυς , αν σε αγχωνουμε τοσο πολυ!!!)

  56. Anonym said

    @Cptn1
    Εξαιρετικά τα link, συγκλονιστικός ο Zrihan.
    Τα άλλα όμως που γράφεις ….

  57. Anonym said

    @Evan5
    Είναι σαφές νομίζω με ποιά έννοια χρησιμοποιούμε εδώ τον όρο ‘Εβραίος’.
    Θα ήταν πολύ θετικό αν πληροφορούσες εσύ τους Έλληνες Εβραίους ότι δεν είναι απόδημοι Ισραηλινοί :-))
    Τα άλλα που γράφεις περι Ελλαδιτών κλπ μήπως θα έπρεπε να τα ξανακοιτάξεις λίγο;

  58. Κptn1 said

    Δεν κάνω διάλογο, δικαίωμά μου δημοκρατικό δεν είναι;

    Πάντως το ναζιστής δεν είναι βρισιά. Είναι μια πολιτική ιδεολογία. Ούτε το κομουνισμός, ούτε το αναρχισμός είναι βρισιές. Αν κάποιος πιστεύει αυτά που πιστεύουν και οι ναζιστές, έχω κάθε δικαίωμα να τον αποκαλέσω ναζιστή.

    Είναι γραμμή της ακροδεξιάς, σήμερα, να μην δέχεται τον τίτλο Ναζιστής. Και ο Μπουμπούκος, και όλοι αυτοί φρίττουν, δήθεν, με την ιδέα οτι τους λένε φασίστες.
    Είναι η γραμμή Καρατζαφέρη. Που λέει: παιδιά, εμείς το ξέρουμε οτι είμαστε ρατσιστές, αντισημίτες, αντιδημοκράτες, χουντικοί, αλλά μη το λέτε ανοιχτά, μπας και πάρουμε καμιά ψήφο. Και προπάντων ευγένεια. Με το γάαααντι, με το σεις και με το σας.

    Έτσι όμως έκανε κι ο Χίτλερ. Έλεγε πόσο φιλειρηνικός είναι και πως τον πόλεμο τον ήθελαν οι «αλλοι». Αλλιώς, πως θα τον ψήφιζαν τόσα εκατομμύρια! Στο τέλος είχε πη τόσα ψέμματα περί ειρήνης, που ανησυχούσε, μήπως οι Γερμανοί,δεν θα δεχόντουσαν να πολεμήσουν.

  59. Κptn1 said

    Και για να συνδέσω τα παραπάνω με τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα, νομίζω, από τα λίγα που έχω δη, οτι ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα μπορεί να χωριστεί στις εξής κατηγορίες:

    1. «Παραδοσιακός» αντισημητισμός, προερχόμενος από τη θρησκεία, οι Εβραίοι σταύρωσαν το Χριστό, κλπ. (και από κάτω διάφορες συγκρούσεις συμφερόντων μιλλέτ της Οθωμανικής αυτοκρατορίας).Δεν υπήρξαμε ποτέ τόσο αντισημίτες, όσο οι καθολικοί ή ο Τσάρος, αλλά κάποιοι σήμερα επηρεάζονται.

    2. Παραδοσιακοί ναζιστές. Τύπου Έσπο, πλεύρης κλπ. Λίγοι, αλλά με μεγάλη παρουσία στα μμε.

    3. Αντισημιτισμός Τύπου Ταγμάτων Ασφαλείας. Προέρχεται από τους 20.000 συνεργάτες των Γερμανών, συν καμμιά 40ριά χιλιάδες οικονομικούς δοσίλογους, που έχουν περάσει στα παιδιά και τα εγγόνια τους μία φανατική, αλλά κάπως περίεργα μεταφυσική και συμπλεγματική αντισημιτική και συγχρόνως αντικομουνιστική ιδεολογία.
    Νομίζω αυτοί είναι οι περισσότεροι. Το βασικό είναι, ότι δεν πρόκειται για έναν «καθαρό», ας το πούμε έτσι, αντισημιτισμό, σαν των άλλων, αλλά σε μεγάλο βαθμό, έχει επινοηθεί, σαν δικαιολογία για την αντεθνική δράση των προγόνων τους.
    Και περιέχει μια αντίφαση, που βίωσαν, τα τελευταία χρόνια: από τη μια τους παππούδες και τους πατεράδες τους, τους τιμούσε το κράτος, με μνημεία και συντάξεις, αλλά όχι φανερά, και από την άλλη η κοινωνία τους έφτυνε.

    Σ’ αυτούς περιλαμβάνονται κι άλλοι: Όσοι είχαν συγγενείς θύματα από τον ΕΛΑΣ, την Εθνική Αντίσταση, ή τον εμφύλιο. Ασχέτως αν οισυγγενείς αυτοί είχαν φορέσει τη Γερμανική στολή και έκαναν τα φριχτά εγκλήματα, που όλοι ξέρουμε, ή αν απλώς είταν φιλήσυχοι άνθρωποι που σκοτώθηκαν χωρίς να φταίνε,(γιατί βεβαίως γίνανε κι αυτά),μετάδοσαν στα παιδιά τους όλη αυτή την ακροδεξιά ατμόσφαιρα.

    4. Υπάρχει κι ο αντι-ισραηλισμός, που δεν είναι απαραίτητα αντισημητισμός, αλλά συχνά τα δύο μπλέκονται:

    α. Ο αντι-ισραηλισμός της αριστεράς. Σχετίζεται με τον αντι-αμερικανισμό και έχει μια τάση να εμμένει σε αναλύσεις άλλων εποχών (ψυχρού πολέμου). Δηλαδή ταυτίζει τον ιμπεριαλισμό μόνο με την Αμερική, και θεωρεί οτι μπορεί άνετα να συνεργάζεται με κράτη όπως το Ιράν.

    β. Ο ειρηνιστικός αντι-ισραηλισμός, που στρέφεται εναντίον όχι της ύπαρξης του Ισραήλ, αλλά των καταπιεστικών κι επεκτατικών πρακτικών των κυβερνήσεών του. Πολλοί Εβραίοι και Ισραηλινοί συντάσσονται σ΄αυτήν την κατηγορία.(Και εν μέρει και γώ)

    5.Ο εντελώς παρανοϊκός Αντι-εβραισμός που είναι ένας αχταρμάς από όλα τα παραπάνω, συν τρελές θεωρίας New Age και εξωγήινους.

    Πρέπει εδώ να προσθέσουμε και έναν «πρακτόρικο» αντι- εβραισμό, που σίγουρα υπάρχει στην Ελλάδα, και αλωνίζει στο Ιντερνετ, και που ουσιαστικά έχει σκοπό να κλονίσει την νοτιο-ανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ, πρός όφελος της «άλλης» πλευράς. Την οποία πλευρά, τη βολεύει ακόμα και η πιο τρελλή δαιμονοποίηση του Σόρος, της Νέας τάξης,κλπ,κλπ.

    *
    Πάντως, από την άλλη, και οι Ισραηλινές κυβερνήσεις ταυτίζουν κάθε κριτική κατά του Ισραήλ, με αντι-σημιτισμό.

    Αυτά.

  60. Πω Πω Πω, δεν αντεχω αλλο, μπουχτισα στον WAGNER………..
    Καπετανιο, βαλε μας κανενα αμανε με εβδομηντα παραλλαγες, μπας και εξευμενιστουν τα ρατσιστικα-ναζιστικα μας συναισθηματα γιατι δεν την βγαζουμε καθαρη.
    Δεν μπορω να δω απο το ρατσισμο, με τυφλωνει εντελως σου λεω.

    Αμα κατεβης δε Αθηνα (για το gut felling μου ,σε κοβει για καρνταση) ελα να σου δωσω σε βινυλιο οτι μου εχει μεινη απο Miles Davis kai τον μαθητη του Mc Laughlin γιατι εχω παροπλιση το pic-up λογω…………DVD. Τι να κανουμε ? Προσαρμογη βλεπεις..Και μιας και εισαι……»καινουργιος» στο ιντερνετ οπως λες, το e-mail το βρισκεις απο τον Αμπυ.
    Ενδεικνυται και για private xexiesimo αν θες να βγαλεις το αχτι σου.
    Ο καταυλακιωτης χαμουτζης…………Λεωνιδας.

  61. Καπετάνιε, η προσπάθεια των ακροδεξιών στο μασκάρεμα είναι πανευρωπαϊκή.
    Η γραμμή που ακολούθησαν τα εθνικιστικά και ξενοφοβικά κόμματα τουλάχιστον από το 2000 –και αργότερα και ο δικός μας Καρατζαφιόρης- ήταν να αρνούνται μετά βδελυγμίας τέτοιους χαρακτηρισμούς όπως φιλοναζιστής, και να μηνύουν όποιον τολμήσει να τους χαρακτηρίσει ακροδεξιούς.
    http://indy.gr/other-press/to-flert-toy-laos-me-toy-opadoys-toy-3c7itler-1
    Για αυτό έχουν φαγωθεί να ποινικοποιήσουν τους μπλόγκερ άλλωστε …

    Αυτό που είναι πραγματικά άξιο μελέτης από την ψυχιατρική, είναι η σχέση του νεοέλληνα με τους Άραβες.
    Από την μία, τα ..αδέρφια μας οι Παλαιστίνιοι, και η Έλληνοαραβική φιλία που οι ρίζες της μπερδεύονται με τα συμφέροντα των εφοπλιστών που μετέφεραν το Αραβικό πετρέλαιο από την δεκαετία του ’50.
    Από την άλλη, οι .. Άραβες, οι παλιομουσουλμάνοι, που ούτε Τζαμί δεν τους αφήνουμε να έχουν, τους σιχαινόμαστε, βάζουμε βέτο να μην μετακομίσει κανείς τους στην πολυκατοικία μας, θεωρούμε ότι υποβαθμίζουν την γειτονιά μας με την παρουσία τους, κλειδώνουμε τις παιδικές χαρές για να μην τις λερώνουν, κλπ
    Αν μη τι άλλο, πρόκειται για μοναδική φιλία…

    Για τον αντισημιτισμό, έχω την αίσθηση ότι στην Ελλάδα κυριαρχεί ο αντισημιτισμός που έχει ρίζες στον Χριστιανισμό.
    Έτσι και αλλιώς, εκτός της Θεσσαλονίκης, μεγάλοι πληθυσμοί Εβραίων στην Ελλάδα δεν υπήρχαν ποτέ ώστε να υπάρξει αντιπαράθεση από την ‘τριβή’ μεταξύ των θρησκευτικών ομάδων.
    Αλλά ακόμα και όπου υπήρξε παρουσία Εβραίων όπως στα Χανιά για παράδειγμα, ο αριθμός τους ήταν τόσο μικρός, και η φτώχια τους τόσο έντονη, που είναι αδύνατον να προκάλεσαν μίσος-φθόνο κλπ έστω και με την παρουσία τους.
    Πόσο μάλλον μεταπολεμικά που δεν έμεινε κανείς.

    Μία από τις χειρότερες μορφές του αντισημιτισμού – που είναι και της μόδας τις τελευταίες δεκαετίες από δεξιούς και ψευτοαριστερούς- είναι αυτός που ταυτίζει τους ναζιστές και το Ολοκαύτωμα με τις αθλιότητες του Ισραηλινού στρατού στην Παλαιστίνη.
    Το κόλπο είναι απλό:
    Tαυτίζοντας το θύμα με τον θύτη, απενοχοποιούν τον θύτη δηλαδή τον ναζιστή, ακυρώνοντας έτσι το Ολοκαύτωμα συνολικά και την θυσία έξι εκατομμυρίων ανθρώπων.

  62. grsail said

    Επειδή κάποιοι δεν άντεξαν (όπως το περίμενα) και άρχισαν να επιστρατεύουν το ολοκαύτωμα ως επιχείρημα στην συζήτηση που εξελίσσεται εδώ, σας αφιερώνω το παρακάτω κείμενο που είχα γράψει παλαιότερα:

    [ … ] Ο ανιστόρητος, χωρίς αξιοπρέπεια σημερινός πληθυσμός του ψευδοκράτους του Ισραήλ, ο οποίος εκτελεί γενοκτονίες στον 21ο αιώνα, απλώς έχει βγει εδώ και δεκαετίες στην γύρα και πουλάει ή εξαργυρώνει τα κόκαλα των αδικοχαμένων παππούδων του.

    Κάθε λογικός και καλής διάθεσης άνθρωπος αντιλαμβάνεται το μέγεθος της τραγωδίας των Εβραίων κατά την διάρκεια του Β’ πολέμου. Την απίστευτη αδικία και την απερίγραπτη φρίκη που έζησαν άδικα εκατομμύρια ανθρώπων δεν δικαιούται να την ξεχάσει ποτέ κανείς. Ούτε, βέβαια, και οι επίγονοι των θυμάτων.
    Αλλά απώλειες δεν είχαν μόνο οι Εβραίοι. Απώλειες είχαν οι Αμερικάνοι, οι Έλληνες, οι Ιάπωνες, οι Ρώσοι (άνω των 20 εκατομμυρίων), οι Ιταλοί, οι Νεοζηλανδοί και πολλοί άλλοι λαοί. Θα πρέπει να μην ξεχνάμε ότι οι Ιάπωνες έχασαν – με το πάτημα ενός κουμπιού – δύο πόλεις και εκατοντάδες χιλιάδες αθώους αμάχους μέσα σε ένα δευτερόλεπτο (φταίει η υπερβολική εξυπνάδα του Εβραίου Oppenheimer και εβραϊκής της ομάδας του).
    Όλοι αυτοί οι λαοί έχουν την σεμνότητα, την αξιοπρέπεια, την αίσθηση της ιστορίας αλλά και το ελάχιστο της εθνικής υπερηφάνειας που απαιτείται ώστε να μην γίνουν γυρολόγοι και μικροπωλητές του αίματος των παππούδων τους.

    Όλοι εκτός φυσικά από τους σημερινούς Εβραίους. Η υπολειμματική σχέση των ανθρώπων αυτών με τον πολιτισμό, τους οδηγεί δεκαετίες τώρα σε μια άνευ προηγουμένου εκστρατεία marketing ώστε να μοσχοπουλήσουν την δυστυχία των προγόνων τους του Β’ πολέμου!

    Είναι ένα από τα πλέον ανήθικα και βάρβαρα πράγματα που συνέβησαν μετά τον μεγάλο πόλεμο. Η πώληση του θανάτου, η δημιουργία άλλοθι για το φρέσκο αίμα αθώων που τρέχει σήμερα – εδώ και τώρα – από τις βόμβες του περιούσιου (sic) λαού. Άλλοθι που οι βάρβαροι επίγονοι των αθώων θυμάτων εξαργυρώνουν με την άδικη μοίρα και τα κόκαλα των πατεράδων τους!

    Οι άνθρωποι αυτοί είτε είναι εντός ή εκτός του ψευδοκράτους του Ισραήλ, δεν προσβάλουν πλέον τους διεθνείς κανόνες, δεν καταρρακώνουν το κύρος του ΟΗΕ, δεν επιφορτίζουν τις ψυχές των παιδιών τους με το άδικο αίμα, αλλά προσβάλλουν την ίδια την έννοια του ανθρωπισμού. Προσβάλλουν την μνήμη των πατέρων τους. Προσβάλουν το είδος καθ’ αυτό! [ … ]

  63. stinis said

    «πρός όφελος της “άλλης” πλευράς»
    Cpt1 τι εννοείς?

    @Evan5
    «Είτε το θες είτε όχι, είσαι κουραστικός. Ο Εβραϊσμός είναι μια θρησκεία, όπως ο χριστιανισμός, ο Μουσουλμανισμός κλπ. Οι έλληνες (ή οι Ιρλανδοί) Εβραίοι δεν είναι απόδημοι Ισραηλινοί.»
    εδώ υπάρχει μια σύγχυση.Για παράδειγμα στο σχόλιο του papadantonaki γράφει
    «Real results proved that the Aryans are not as bright as the Jews!’
    που σημαίνει ότι γι’αυτόν εβραίος δεν θεωρείται κάποιος λόγω της θρησκείας του,αλλά λόγω της καταγωγής του (διότι οι aryans δεν είναι θρησκεία).Γενικά όπως και είναι φυσιολογικό αντισημίτες και εβραίοι χρησιμοποιούν την έννοια της λέξης όπως τους βολεύει ανά περίπτωση.
    Προσωπικά πιστεύω βλέποντας και τα σχόλια του papadantonaki και άλλων εβραίων του blog ότι πρώτα αισθάνονται Ισραηλινοί και μετά Έλληνες και αυτό είναι που με παραξενεύει περισσότερο.

  64. Ρε παιδια γιατι οτι λεμε πρεπει το Ισραηλ να γινεται σακος του μποξ ??

    Το νεο παγκοσμιο φασισμο (για να εχουν συγχρονους ΔΟΥΛΟΥΣ ΟΙ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΝΕΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ, μεταναστες φυσικα), που πρεσβευουν οι νεοι πολυπολιτισμικοι φασιστες οπως και οι …………ανωτερω, που τους επιασε δηθεν ταχα μου ο πονος για τα εκατομυρια των ..πεινασμενων (Βλ.
    φθηνα υπακουα εργατικα χερια) που η θρησκεια τους επιτασει απο την ημερα που θα γεννηθουν να ζουν και να σκεφτονται σαν ζωα,
    χωρις να μπορουν να αρθρωσουν λογο η να σηκωσουν το αναστημα τους (ασε τις γυναικες) δεν τον βλεπετε ???

    Καποιος του ΣΥΡΙΖΑ στην βουλη ειχε πει προς στα νεα αφεντικα οτι :
    EXETE ΑΜΟΛΥΣΕΙ ΤΑ Σ Κ Υ Λ Ι Α Σ Α Σ ΣΕ ΜΠΛΟΓΚΣ ΚΑΝΑΛΙΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΑ κλπ κλπ κλπ ΚΑΙ Α Λ Υ Χ Τ Α Ν Ε νηχθημερον
    για να κανετε την δουλεια σας οσο πιο ανωδυνα γινεται…..

    ΠΟΙΟΥΣ ΕΝΝΟΟΥΣΕ ΑΡΑΓΕ ??

    BY THE WAY…………Oι Σκοπιανοι , ΣΥΓΝΩΜΗ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ , στηνουν ενα εθνικιστικο-ρατσιστικο αγαλαμα 22 μετρων π α ρ α κ α λ ω !!! του εκδοροσφαγεα της εγγυς ανατολης Μεγαλεξανδρου.
    Θα αντιδρασει κανεις (ετσι για τα ματια ), να πει μια κουβεντα για τον κακο εθμικισμο κλπ κλπ κλπ , η μηπως μονο ο δικος μας ειναι κακος ?
    Τωρα που πηγε στα σκοπια η αδερφαρα εγινε ………»καλη» ????????
    (Τον Αλβανικο εθνικισμο και την ξενοφοβια δεν τον βαζω γιατι ειναι ευλογημενος και δεν επιτρεπεται να τον πιανουν οι διαφοροι στο στομα τους. Εκει αμα μιλας ακομα γλωσσα διαφορετικη……..σε σκοτωνουν σαν σκυλι. 3-4 φορες τον περασαν απο πανω με το αυτοκινητο)
    ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ Μ Ο Υ Γ Γ Α Σ Τ Η Ν Σ Τ Ρ Ο Υ Γ Κ Α Ε Σ Ε Ι Σ !!

  65. Ηρεμία βρε Λεωνίδα μου, μην ‘φωνάζεις’, μια παρέα είμαστε..

    Μπαίνω στον πειρασμό να σου θυμίσω ότι όταν κάποτε οι .. «μακεδονομάχοι» έτρεχαν στα συλλαλητήρια, κάποιοι λίγοι τότε πρότειναν λύσεις για να βγούμε από το αδιέξοδο την ονομασίας, όπως το «βόρειος Μακεδονία» κλπ, αλλά έπεσαν όλοι πάνω να τους φάνε, τους «εθνοπροδότες»..
    Τι ειρωνεία, τώρα παρακαλάμε τους ακροδεξιούς που κυβερνούν τα Σκόπια να δεχθούν το «Βόρειος Μακεδονία»…

    Αλλά ας μην ‘ανοίξουμε’ την συζήτηση Λεωνίδα, σε 800 θέματα.
    Πλήζζζζζ:-)

  66. Abravanel said

    Ευχαριστώ που δεν το τσακίσατε παρά το γεγονός οτι η συζήτηση έπιασε ευαίσθητα θέματα. Οντως έλειπα λόγω αυξημένου εργασιακού φόρτου.

    Πιάσατε 500 διαφορετικά πράγματα οπότε είναι λίγο δύσκολο να σχολιάσω αλλά ένα βασικό πρόβλημα πιστεύω οτι είναι η – απόλυτη – άγνοια που υπάρχει για τον Ελληνικό Εβραϊσμό αλλά και την συγκρότηση των ταυτοτήτων γενικότερα. Πρώτα πρέπει να ορίσουμε το τι είναι η έννοια της ταυτότητας πριν φτάσουμε να αναρωτηθούμε το τι κάνει μια ταυτότητα «ελληνική».

    Θεωρώ οτι όταν δεν μπορούμε καν να συνειδητοποιήσουμε την ιστορική διαδρομή της έννοιας «έλληνας», τότε είναι λίγο δύσκολο να αποδεχτούμε μη-χριστιανούς ως έλληνες αφού αυτό έρχεται σε αντίθεση με την αλήθεια της «αιώνιας συνέχειας του Ελληνισμού» που είναι μέρος του εθνικού ιδρυτικού μύθου. Ωσπου να γίνει η Εβραϊκή ιστορία μέρος της ελληνικής Δημόσιας Ιστορίας, δηλαδή να γίνει μέρος του δημόσιου λόγου και όχι μόνο του επιστημονικού, τότε θα συνεχίζει να είναι αδύνατη η συζήτηση έστω και στα πλαίσια ενός ιστολογίου.

    ΥΓ. Σημαντική υποσημείωση: Ο Πόντος και Αριστερά μιλάει για ένα συνέδριο. Ελπίζω ειλικρινά να αρχίσει μια γίνεται μια συζήτηση με μια διαφορετική και μη-ισοπεδωτική λογική που γίνονταν μέχρι σήμερα. Μια καλύτερη γνώση για το τι είναι γενοκτονία και τις ιστορικές ευθύνες, σίγουρα είναι ένα άκρως επιθυμητό αποτέλεσμα και εύχομαι την καλύτερη δυνατή επιτυχία.

  67. Anonym said

    @Abravanel
    Καλώς τονε κι ας άργησε και ευχαριστούμε για την φιλοξενία αλλά αυτά που έγραψες φοβάμαι ότι δεν βγάζουν κάποιο νόημα.
    Μάλλον θα χρειαστεί να προσπαθήσεις περισσότερο.

  68. Michael said

    Abravanel, συμφωνω μαζι σου απολυτα. Δυστυχως ειναι ορισμενοι σχολιαστες εδω που δεν προκειται να αφησουν τους εαυτους τους να καταλαβουν ποτε τι εννοεις. I’m looking at you «Anonym»; και το τελευταιο σχολιο του «grsail» βρωμαει πολυ ασχημα…

  69. Ντινο εχεις δικιο sorry,
    I got carried away….. But i feel a lot better now.(βοηθησε και ο αμανες που ακουγα…….
    πηγαν κατω τα ναζιστικα μου φαρμακια)

    Εχει δικιο και ο Αμπυς , το πλατιασαμε το θεμα πολυ. Αλλα και ο καπετανιος ενω το πηγαιναμε στο ρελαντι, αυτος μαρσαριζε συνεχως !!!!!!!
    Ε λοιπον τσιμπησημε και εμεις οι κρυφοναζιστες. Επεσε η καρατζαφυρεροπροβια και ξεσπαθωσαμε.

    Αλλα και εσυ ρε μεγαλε (Grsail) εεελεος , ελεος !!!!!
    Ανιστοριτος λαος, γενοκτονιες, ψευδοκρατος , εξαργυρωσις κοκκαλων, κλπ ελεος………..
    ΟΥΤΕ Ο ΑΧΜΑΝΤΙΝΑΤΖΑΝΤ ΝΑ ΗΣΟΥΝΑ.
    Αρα αυτοι ειναι καταδικασμενοι μια ζωη στην διασπορα ε? Το κρατος για αυτους δεν πρεπει να υπαρχει πουθενα ετσι??
    Και βεβαια το παραμυθι θα επαναληφθει οπου και να πανε. Στην Ουγκαντα να πηγαινανε θα λεγαμε για την καταπιεση και τον δικαιο αγωνα των Ουγκανταιζων (Ουγκαντινεζων?)……….

  70. @Λεωνάηντας παρεξήγησες τον Καπετάνιο.
    Πρόκειται για αξιολογότατο σχολιαστή που έχει πολλά να δώσει σε μια κουβέντα, όπως έχω παρατηρήσει όχι μόνο εδώ αλλά και στου Σαραντάκου αλλά και στο JR.
    Άκου τι σου λέει ο άλλος, μην τρέχεις.

    Το σεντόνι του grsail πήγαινε σε μένα, προφανώς δεν του άρεσε η άποψή μου για την τακτική των ακροδεξιών να ταυτίζουν το Ολοκαύτωμα και τους ναζιστές με τον Ισραηλινό στρατό.
    Δυστυχώς όμως αυτή είναι η πικρή αλήθεια φίλε ιστιοπλόε.
    Έχεις πέσει στην παγίδα των ακροδεξιών που προσπαθούν με νύχια και με δόντια να απενοχοποιηθούν από ένα από τα χειρότερα εγκλήματα στην παγκόσμια ιστορία.
    Θύμα = Θύτης, δηλαδή ναζί = Εβραίοι, άρα δεν έκαναν και τίποτα τρομερό οι ναζιστές, συμβαίνουν αυτά στον πόλεμο…

    @Ανώνυμε ντάρλινγκ, όπως είπες «οι Εβραίοι δεν έχουν πολιτισμό»

    Για αυτό βρε τσουτσουνογαργαλιάρη δεν καταλαβαίνεις τι θέλει να πει ο Αμπραβανέλ.
    Δεν μπορεί ο ‘απολίτιστος’ να φτάσει το επίπεδο σοφίας και πολιτισμού σου.

    Παρακαλώ, αν υπάρχει ένας εθελοντής πολιτισμένος Ελληνορθόδοξος να μεταφράσει τα λόγια του απολίτιστου Εβραίου στον πολιτισμένο Ανώνυμο.

  71. Cptn1 said

    #70
    Ντίνο, ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, βασικά, και γώ ψάχνομαι σ’ όλα αυτά, και κυρίως με την κοινή λογική, αλλά δεν είναι πάντα εύκολο.

    Ναί, ξέχασα και την κατηγορία: γ. Αντι-ισραηλισμός που στην πραγματικότητα είναι καλυμμένος αντι-σημιτισμός, δήθεν απόδειξη για το ότι οι «Εβραίοι» ήταν κακοί άνθρωποι ανά τους αιώνες.

    Θέλουν κάποια προσοχή αυτά όμως. Τόχω ξαναπεί εδώ.Το συμπέρασμα του 2ου ΠΠ δεν πρέπει να είναι ότι οι «Γερμανοί» είναι κακοί,ή οι Έλληνες καλοί, ή οι Εβραίοι καλύτεροι. Αλλά, οτι ΣΥΝΟΛΙΚΑ το ανθρώπινο είδος είναι ικανό να κάνει τέτοια και χειρότερα. Και οτι είναι κληρονομιά όλων μας όχι μόνο ο Μπετόβεν και ο Αινστάιν, αλλά και ο Χίτλερ.

    Τώρα μια που αναφέρεται συχνά, δεν προηγείται ο Χίτλερ σε αριθμό θανάτων και βασανιστηρίων, μάλλον έρχεται τρίτος. Δεύτερος ίσως είναι ο Στάλιν, αλλά μακράν πρώτος ο Μάο Τσε Τουνγκ. Στον οποίον Μάο οφείλονται ίσως και ογδόντα εκατομμύρια νεκροί, σε περίοδο ειρήνης. Με τον Χίτλερ, όμως, είναι κι άλλα που μετράνε, πέρα από τους αριθμούς. Αυτή η μεθοδικότητα στη κατασκευή και τη λειτουργία εργοστασίων θανάτου (ανάμεσα και σ’ άλλα) είναι που μας δημιουργεί τα ρίγη.

    Ο Αμπρά έχει δίκιο, από κάτω από πολλές τέτοιες συζητήσεις κρύβεται ένα βασικό ερώτημα. Τι σημαίνει Έλληνας, τι σημαίνει Ισραηλινός, τι σημαίνει Αμερικανός.
    Τι περιλαμβάνουν οι Εθνικές ταυτότητες.

    Και τα τρία έθνη που ανέφερα έχουν πολλές ιδιορυθμίες όσον αφορά στήν «Εθνική διήγησή» τους, που είναι κατά την άποψή μου το βασικό στοιχείο της εθνικής ταυτότητας.

    Η Αμερική, γιατί αποτελείται από έποικους, που ήρθαν σε μια μακρυνή χώρα αφήνοντας πίσω εκατοντάδες διαφορετικές
    χώρες καταγωγής.

    Το Ισραήλ, γιατί απέκτησε χώρα μετά δύο χιλιάδες χρόνια και οι κάτοικοί του ήρθαν επίσης από αλλού, εκτοπίζοντας και ντόπιους.

    Και η Ελλάδα, που σήμερα είναι στην πραγματικότητα δύο έθνη, με διαφορετική «εθνική διήγηση» και διαφορετικούς ήρωες ή επετείους. Βέβαια ανάμεσα στους περισσότερους Έλληνες η μία έχει επικρατήσει, αλλά μέσα σε μιά μυστήρια σιωπή (π.χ δεν διδάσκεται η Ιστορία του ΕΑΜ ή το μάζεμα των Εβραίων της Θεσσαλονίκης).

    Θα ήταν ενδιαφέρουσα μια τέτοια συζήτηση.

  72. Γαλιάνδρα said

    Abravanel αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχει συσσωρευμένο μεράκι εκατέρωθεν. Αν έχεις την διάθεση άνοιξε ένα θέμα για το μεσανατολικό γιατί από ότι αντιλαμβάνομαι ότι άρθρο και να ανοίξεις εκεί κυλάει η συζήτηση. Οφείλω να πω ότι τα περισσότερα εκ των σχόλιον είναι άκρος εποικοδομητικά!
    Και μην ξεχνιόμαστε το τρέχον θέμα είναι «Ευρωπαϊκή Ημέρα Εβραϊκού Πολιτισμού 2010»

  73. stinis said

    Το τρέχον θέμα μάλλον δεν ενδιαφέρει και πολύ τους αναγνώστες :)
    Όσο για το μεσανατολικό δεν βλέπω το λόγο ο abravanel ν’ανοίξει τέτοιο θέμα,άλλωστε τι σχέση έχει με αυτό που γίνεται στη Μέση Ανατολή.Η ταυτότητά του δεν γράφει ούτε ισραηλινός ούτε παλαιστίνιος ούτε σύριος.
    Άσχετα που οι περισσότεροι από δω το φέρνουν, από κει το φέρνουν και πάντα στο μεσανατολικό κατευθύνονται.
    Όσο για το θέμα ταυτότητας η απάντηση για μένα είναι απλή.Σε έναν υποθετικό πόλεμο όλων με όλους και όπου όλοι είχαν εξίσου δίκιο να πολεμήσουν,αν δεν ήσαστε δειλοί όπως εγώ για ποιού τη σημαία θα πολεμούσατε.
    Προφανώς δεν περιμένω να δώσει κάποιος απάντηση,αλλά όποιος θέλει ας το σκεφτεί και θα βρει τι πρέπει να γράφει η ταυτότητά του :)
    @Cptn1
    Εσύ πάλι από δω το φέρνεις,από κει το φέρνεις και πάντα στον εμφύλιο καταλήγεις :)
    Κατά την άποψή μου αυτά για τα οποία μιλάς κουμουνισμό,καπιταλισμό ΕΣΣΔ,ΗΠΑ και ψυχρούς πολέμους είναι απολιθώματα της ιστορίας.Αυτη τη στιγμή οι 40- δεν έχουν ιδέα για το τι λες.Ο τρόπος που αντιλαμβάνονται τον κόσμο καθόλου δεν επηρεάζεται από αυτά τα οποία αναφέρεις συνέχεια,είναι σαν να μην έγιναν ποτέ.

  74. @Stinis

    Το ερώτημα που θέτεις το έχει απαντήσει η ιστορία.

    Στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο 12.898 Έλληνες Εβραίοι πολέμησαν στον ελληνικό στρατό.
    Το έχει απαντήσει ο Μορδοχάι Φριζής στο Καλπάκι.
    Το έχει απαντήσει ο λοχαγός του ελληνικού στρατού, Αλβέρτο Ερρέρα που επικεφαλής 300 Ελληνοεβραίων κρατουμένων στο Μπιργκενάου αφόπλισε τους Γερμανούς φρουρούς κι ανατίναξε το κρεματόριο, για να εκτελεστεί τραγουδώντας τον ελληνικό ύμνο.

    Για να απαντήσω λοιπόν και στο προηγούμενο ερώτημά σου – που ομολογώ δεν το περίμενα από κάποιον τακτικό σχολιαστή εδώ- μιλάμε για Έλληνες -Εβραίους στο θρήσκευμα- τελεία και παύλα.

    Από εκεί και πέρα, ο καθένας έχει δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό, και να διαχειριστεί την προσωπικότητά του όπως εκείνος θέλει.
    Όπως ο –εγγονός- Φριζής, δηλ 100% Έλληνας, έχει δικαίωμα να του την βαρέσει όταν τον θεωρούν πολίτη β κατηγορίας στην Ελλάδα, και να μετακομίσει στο Ισραήλ, έτσι και ο Σπύρος Αναγνωστόπουλος με καταγωγή από τους Γαργαλιάνους Μεσσηνίας έγινε ο 39ος αντιπρόεδρος των ΗΠΑ ως Spiro Agnew.

    Ας μην ξεχνάμε λοιπόν τα διδάγματα της ιστορίας.
    Σε ένα πόλεμο ο καθένας αγωνίζεται για την ελευθερία του, για το σπίτι του και την οικογένειά του.
    Οι ελληνάρες και οι επαγγελματίες πατριώτες ήταν οι πρώτοι που πέταξαν τα όπλα και συνεργάστηκαν τον κατακτητή.
    http://ethnikoi.org/roufianoi.html

  75. stinis said

    Ευχαριστώ για την απάντησή σου Ντίνο.
    Ωστόσο δεν απάντησες στο ερώτημά μου,το οποίο θέτω για να δείξω ότι είναι εύκολο να προσδιορίσει κάποιος την ταυτότητά του.
    Ας ξεχάσουμε για αρχή τους Ελληνάρες,διότι αυτό δεν έχει σχέση με το ερώτημα.
    Το ερώτημα λοιπόν είναι.Σε έναν υποθετικό πόλεμο ΗΠΑ Ελλάδας ο Spiro Agnew σε ποιου το πλευρό θα πολεμούσε.Αυτή θα ήταν και η ταυτότητά του.Διότι η ταυτότητά του συμβαδίζει με αυτό που θεωρεί ελευθερία.
    Σε έναν υποθετικό πόλεμο Πακιστάν – Ελλάδας ο γιός του Χασάν που μένει 30 χρόνια στην Ελλάδα σε ποιου το πλευρό θα πολεμούσε.Τι θεωρεί ελευθερία και τι σκλαβιά?
    Σε έναν υποθετικό πόλεμο Ελλάδας – Τουρκίας ο Χικμέτ που μένει στο x χωριό της Κομοτηνής με ποιους θα ήταν.
    Όσο για το έλληνες εβραίους στο θρήσκευμα σου έδειξα παραπάνω σχόλια που δείχνουν ότι υπάρχει σύγχυση στο θέμα.Εγώ συμφωνώ μαζί σου και γι’αυτό θεωρώ ότι δεν πρέπει να ανοίξει συζήτηση ο abravanel για το μεσανατολικό,άλλοι όμως όπως ο papadantonakis με συγκεκριμένα σχόλια δεν έχουν την ίδια άποψη.

  76. LEONIDAS said

    #71 Καπετανιε …….αψογος !!!
    Μπορω να πω τιποτα τωρα , που εβαλες τα πραγματα στην σωστη τους σειρα ???
    Κατι ειχα αναφερει και εγω για τους Κινεζους και Ιαπωνες.
    Οσο για την διδαχη της ιστοριας (ΕΑΜ και εβραιοι της θεσσαλονικης ) και εγω θα ηθελα να διδαχθουν, και να μαθουμε ολες τις πτυχες τις ιστοριας.
    Οσο για τα εθνη εχεις απολυτο δικιο. Δεν βρισκεις ακρη, αλλα νασαι και σιγουρος οτι αν δεν υπηρχαν εθνικιστικοι κινδυνοι απο ολες τις πλευρες δεν θα ασχολιοτανε κανεις !!!!!!!!! Ουτε ταυτοτητες δεν θα ειχαμε.
    Αν δεν ειμασταν στα βαλκανια και ειμασταν στα νησια ΦΙΤΖΙ , ΟΥΤΕ ΣΤΡΑΤΟ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ.
    Αν δεν ηταν σε ΣΥΝΕΧΗ ΑΜΥΝΑ οι Ισραηλινοι θα ανοιγε μυτη εκει κατω ?
    Ξεχασατε τις 6 μερες και το Κιππουρ νομιζω.

    #
    Ρε Ντινο,
    Τι εννοεις «συνεργαστηκαν με τον κατακτητη» ???? Πας καλα ??
    Αμα νικουσε ο Σταλιν , θα λεγαμε οτι το ΚΚΕ συνεργαστηκε με τον κατακτητη ??
    Θα γελαγανε και οι πιο πικραμενοι αριστεροι.(ασχετα αμα ηταν με τον χιτλερ στην αρχη…..)
    Αυτοι (και οι δυο) θεωρουσαν τους αλλους ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ.
    Δεν νομιζω ομως οτι ολοι οι ελληνες ηταν δοσιλογοι …..

    Οπως και οι Ισραηλινοι , ειτε σαν αρεσει ειτε οχι, ειτε μας εχουν υποστηριξει σε καποιες περιπτωσεις ειτε οχι, θεωρουν (κατα βαθος) οτι no matter what ,
    o μονος φυσικος συμμαχος που εχουν στην περιοχη ειναι η Ελλαδα.
    Και νομιζω οτι αυτο ισχυει και δι’ημας !!!

  77. @ Stinis
    Και εγώ σε ευχαριστώ για την προσοχή σου.

    Η υποθετική Ιστορία έχει πολύ ενδιαφέρον, πχ τι θα γινόταν αν ο οδηγός του αρχιδούκα Φραγκίσκου Ιωσήφ δεν είχε πάρει λάθος στροφή στους δρόμους του Σαράγιεβο στις 28 Ιούνη του 1914?

    Η σε ένα ..πόλεμο μεταξύ Ελλάδος και Πακιστάν τι θα έκαναν οι Πακιστανοί μετανάστες?
    Είναι μια κλασική ερώτηση –και- κάποιων που θέλουν να αμφισβητήσουν τον πατριωτισμό των μεταναστών και των παιδιών τους, και κατά επέκταση των αλλόθρησκων, Μουσουλμάνων, Εβραίων, Καθολικών, κλπ.
    (Εκτός βέβαια από περιπτώσεις σαν του Σχορτσιανίτη, όπου εκεί δεν τους ενοχλεί ο μαύρος ..)

    Η άποψή μου είναι ότι ο κάθε άνθρωπος θα υπερασπιστεί την ελευθερία του, την οικογένειά του, το σπίτι του και κατά επέκταση, την κοινωνία που ζει.

    Ο Χικμέτ ο Μουσουλμάνος στην Θράκη, θα πολεμήσει για την ελευθερία του και την πατρίδα που τον σέβεται προσφέροντάς του ίσες ευκαιρίες και ισονομία, αλλά σίγουρα όχι αν υφίσταται διακρίσεις ή περιορισμένος πίσω από μπάρες.
    Το ίδιο και ο γιός του Χασάν του Πακιστανού, ή ο Οδυσσέας ο γιός του Αλβανού.

    Οι χιλιάδες νεκροί Γερμανοί Εβραίοι στρατιώτες του Γερμανικού στρατού, που σκοτώθηκαν κατά την διάρκεια του Α.Π.Π. προφανώς για αυτό θυσιάστηκαν.
    Όπως τα παιδιά των Ελλήνων μεταναστών στην Αμερική πολεμούν για την πατρίδα τους.
    Προχτές, σε μια λίστα με ονόματα Αμερικανικών στρατιωτών που σκοτώθηκαν στο Ιράκ και Αφγανιστάν, το μάτι μου έπεσε πάνω σε Ελληνικά ονόματα:

    Πέτρος Γιαννόπουλος από το Ιλινόις…
    Δημήτρης Γαβριήλ από τη Νέα Υόρκη…
    Στηβ Βαχαβιόλος από το Έιρμοντ της Νέας Υόρκης…
    Νίκολας Αρβανίτης από το Σάλεμ του Νιουχαμσάιρ…

    Καταλαβαίνεις λοιπόν, ότι σε ένα υποθετικό πόλεμο μεταξύ Ελλάδας και ΗΠΑ, ο ναύαρχος Σταυρίδης θα υπερασπιστεί την χώρα που του έδωσε την ευκαιρία να γίνει ναύαρχος, και που προστατεύει αυτόν και τα παιδιά του.
    http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/08/blog-post_8810.html

    Δημοκρατία και ίσα δικαιώματα λοιπόν είναι το κλειδί για μια υγιή –πολυπολιτισμική- Ελληνική κοινωνία, της οποίας περήφανο και αναπόσπαστο κομμάτι είναι οι ΕλληνοΕβραίοι και ο πολιτισμός τους.

    @Λεό
    Δεν σε έπιασα αντράκι μου, σόρυ.
    Τι θες να πεις για τους προδότες ταγματασφαλίτες συνεργάτες των SS, και τι σχέση έχει το ..ΚΚΕ?

  78. LEONIDAS said

    Oμοιος στον ομοιο, και η κοπρια στα λαχανα…….Αυτο θελω να πω ντινο.
    Αμα νικουσε ο χιτλερ οι προδοτες θα ηταν οι …..»πατριωτες» και αντιστροφα.
    Σε ολες τις εποχες αυτο και σε ολους τους λαους.
    Ο Ροβεσπειρος ειχε πει οτι η προδοσια , ειναι θεμα ημερομηνιων !!!
    Οσο για το ποιος θα πολεμηση και για ποιον μην εισαι τοσο σιγουρος.
    Ηταν πολλοι περισσοτεροι στην ισορια που πολεμησαν γι αυτον που τους τα …..
    εχωνε.
    Και ειναι παρα πολλοι στην ελλαδα (οπως ειναι διαμορφομενη σημερα) που θα ετοιμασουν εκπληξεις σε πολλους……….
    Ειχα αναφερει τον Μακιαβελλι ο ποιος αχοληθηκε ε κ τ ε ν ω ς με το θεμα.
    Οποτε εχεις καιρο ριξε μια ματια στον ΗΓΕΜΟΝΑ. Ο ανθρωπος το ειχε ψαξει παρα πολυ το συγκεκριμενο θεμα , πιστεψεμε. Και μιλαμε για βασικες αρχες, οπως ο Φρουντ στην ψυχολογια κλπ.
    Τωρα αν θες να πιστευεις οτι ο πατριωτισμος (λεξη αναθεμα για εσας νομιζω) και
    τα …..»ευγενη» ιδανικα πατρις θρησκεια οικογενεια θα παιξουν ρολλο,
    προβλημα σου μεγαλε.

  79. Ριλάξ Λεωνάηντας…

    Τι τσουβάλιασμα είναι πάλι τούτο.
    Οι ταγματασφαλίτες με το ΕΑΜ τα ίδια και όμοια?
    Ούτε για αστείο να μην το ξαναπείς.
    Μάλλον δεν με παρακολουθείς όταν λέω για τους νεοναζί που προσπαθούν να ταυτίσουν το θύμα με τον θύτη για να απενοχοποιηθούν απο τις βρωμιές τους.

    Το αν η αριστερά νικούσε στον εμφύλιο, και τι δημοκρατία θα είχαμε, είναι ένα σενάριο εργασίας το οποίο όμως δεν αναιρεί το τι πραγματικά έγινε, ποιος πολέμησε στα βουνά τον κατακτητή, και ποιος φόρεσε την ναζιστική στολή.
    Και αν γιαγιά μου είχε ρόδες κλπ.

    Θα ξέχασες μεταπολεμικά, όταν κυβέρνησαν τον τόπο οι προδότες και οι συνεργάτες των ναζί, τι ωραία δημοκρατία είχαμε..

    Άσε λοιπόν τον ..Φρόιντ, και ρίξε μια ματιά στον λόγο του Κλάρα στην Λαμία, ίσως σε βοηθήσει να καταλάβεις τι διάολο ήταν οι κομουνιστές με τα ..κονσερβοκούτια …
    http://www.alfavita.gr/klasikakeimena/kl27_10_8_927.php

  80. Κομουνιστές = Κομμουνιστές….

  81. LEONIDAS said

    Mallon o ARXHGOS TWN ATAKTVN tha htan pio xrhsimos gia sena.

    Symfwnw mazi soy kai ayto lew akribws. O ….emfylios poy den htan kai toso poly emfylios. Brwmage apo oles tis meries !!!
    Tsoybaliasa ton Jossef Bissarionovich Tsougasvili me ton Hitler kai oxi aytoys poy moy eipes esy.
    (Sorry gia ta greeklish alla eimai ektos kai den grafw apo to diko mou. Kai emena me ekneurizoun afantasta …..)
    Oso gia thn dhmokratia , asthn na paei sto diaolo dino etsi opws egine.
    O metamonternos fasismos exei polla proswpa alla kyriws einai ADISTAKTOS.

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: