Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Εβραίοι υποψήφιοι στη Θεσσαλονίκη με τον Γ.Μπουτάρη/Jewish candidates in Salonica with Y.Boutaris

Αναρτήθηκε από τον/την Abravanel, the Blog στο 31/10/2010

Ελληνικά (english translation follows below)

Συνεχίζουμε την παρουσίαση των εβραίων υποψηφίων για τις δημοτικές εκλογές του 2010 με τους υποψηφίους Χασδάϊ Καπόν και Τίλντα Καράσσο-Καββασιάδη στον συνδυασμό του υποψηφίου δημάρχου Θεσσαλονίκης Γιάννη Μπουτάρη. Ενα συνδυασμό με έναν υποψήφιο δήμαρχο που δεν είναι συνδεδεμένος με μεσαιωνικά κατεστημένα στην Θεσσαλονίκη που έχουν βάλει το μίσος τους για τους Εβραίους της πόλης, την παλαιότερη θρησκευτική ομάδα της πόλης που ήταν εκεί για να υποδεχτεί τους χριστιανούς προσήλυτους όταν έφτασαν στην πόλη το 50 ΚΕ, να κυριαρχήσει έναντι του συμφέροντος του συνόλου των Θεσσαλονικέων. Επιπλέον οφείλω να παρατηρήσω με ιδιαίτερη ικανοποίηση οτι και οι δυο υποψήφιοι δεν αποτελούν τυχαίες υποψηφιότητες αλλά άτομα με ιδιαίτερη συμμετοχή στην τοπική κοινωνία και που παρουσιάζουν τα εχέγγυα όχι απλά για μια διαφορετική παρουσία, αλλά για την πλέον ικανή εκπροσώπηση των συμφερόντων της πόλης και την ανάπτυξη της με γνώμονα αποκλειστικά το συμφέρον των κατοίκων της και όχι την εξυπηρέτηση ιδεολογιών.

Και στους δύο εύχομαι καλή επιτυχία, ελπίζοντας να μπορέσουν να ξαναφέρουν στο Δημοτικό Συμβούλιο μια ικανή και δυνατή εβραϊκή φωνή σε μια πόλη που την έχει απελπισμένα ανάγκη.

O Χασδάϊ Καπόν ανήκει σε μια από τις παλαιότερες οικογένειες της πόλης, το επίθετο Καπόν εμφανίζεται στην Θεσσαλονίκη το 1550, ενώ η εντυπωσιακή του καριέρα μέχρι σήμερα θυμίζει τις εποχές που η Θεσσαλονίκη ήταν πραγματικά η σημαντικότερη πόλη των Βαλκανίων αφήνοντας πίσω το Βελιγράδι, την Σόφια ή την Αθήνα. Με μια οικογενειακή ιστορία συνυφασμένη με την βιομηχανική ανάπτυξη της πόλης και σπουδές στο London School of Economics στο Ηνωμένο Βασίλειο και Georgetown University στις ΗΠΑ, σημείωσε μια αξιοσημείωτη καριέρα στον χρηματοπιστωτικό τομέα που κορυφώθηκε με την ίδρυση της Ωμέγα Τράπεζας και Ωμέγα Χρηματιστηριακής. Σήμερα συνεχίζει με την Proton Bank, που απορρόφησε την Ωμέγα Τράπεζα, όπως και με ένα από τα γνωστότερα bistrot της πόλης, το Cafè Balkan.

Στο παρελθόν υπήρξε εκλεγμένο μέλος του Συμβουλίου της Ισραηλιτικής Κοινότητας Θεσσαλονίκης αλλά και μέλος του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου, με συμμετοχές σε διάφορες επιτροπές αλλά και στα φιλανθρωπικά ιδρύματα του Γηροκομείου Σαούλ Μοδιάνο και Νισσήμ. Η συμμετοχή του όμως δεν περιορίζεται στην κοινοτική ζωή αλλά εμπλουτίζεται από την συμμετοχή του στην ΧΑΝΘ, όπως και στα δρώμενα του Αμερικανικού Κολεγίου Ανατόλια. Ένας άνθρωπος ιδιαίτερα ικανός που έχει μπορεί να φέρει μια διαφορετική πνοή στην διαχείριση του Δήμου Θεσσαλονίκης. Ευγενικά δέχτηκε να απαντήσει σε ορισμένες ερωτήσεις και τον ευχαριστώ.

1. Ποια είναι η ενασχόληση σου με την εβραϊκή ζωή;

Έχω υπάρξει μέλος της επιτροπής ίδρυσης του Εβραϊκού Μουσείου  Θεσσαλονίκης και επί σειρά ετών της Επιτροπής Ακίνητων και άλλων επιτρόπων. Είμαι μέλος του Δ.Σ. των φιλανθρωπικών ιδρυμάτων Γηροκομείο Σαούλ Μοδιάνο και Νισσήμ. Μέλος της Γ.Σ. της Ι.Κ.Θ. από το 2000-2009, μέλος του Δ.Σ. της Ι.Κ.Θ. 2000-2004 και μέλος του Κ.Ι.Σ. το 2001-2009.

2. Πώς κρίνεις την συμμετοχή των εβραίων στην δημόσια ζωή σήμερα ; Αν δεν είναι ικανοποιητική που πιστεύεις οτι οφείλεται;

Ανεπαρκή. Στις φοβίες και στα τραύματα του πολέμου, στη δυσπιστία της κοινωνίας να προωθήσει Ελληνες Εβραίους σε δημόσια αξιώματα, αλλά και στην δική μας εσωστρέφεια.

3. Τι πιστεύεις οτι μπορείς να προσφέρεις ως Έλληνας Εβραίος στον Δήμο σου;

Το βασικό μου προσόν δεν είναι το θρήσκευμα μου, αν και είμαι υπερήφανος για αυτό, αλλά η όρεξη για προσφορά, οι οικονομικές μου γνώσεις, τόσο χρήσιμες σε τέτοιες εποχές, και η ικανότητα μου να ασκώ διοίκηση. Εμπνεόμενος από τον Γιάννη Μπουτάρη και αγανακτισμένος από την παρούσα κατάσταση στο Δήμο Θεσσαλονίκης θέλω και μπορώ να δώσω πολλά.

Η Τίλντα Καράσσο-Καββασιάδη ανήκει και αυτή σε μια από τις παλαιότερες οικογένειες της πόλης μιας και το επώνυμο Καράσσο πρωτοεμφανίζεται το 1572. Με πτυχία οικονομικών από την Ανωτάτη Βιομηχανική και το Πανεπιστήμιο Ζυρίχης με το οποίο συνεργάσθηκε επί χρόνια ως συνεργάτης στο Ινστιτούτο Κοινωνικών και Οικονομικών Επιστημών – σήμερα δραστηριοποιείται και αυτή στον χρηματο-οικονομικό τομέα.

Είναι από τους παλαιότερους συνεργάτες της ομάδας Μπουτάρη και υπεύθυνη του Τομέα Οικονομικών του συνδυασμού, ενώ το όνομα της συνδέεται με πλήθος δραστηριοτήτων στην τοπική ζωή της πόλης όπως η συμμετοχή της στο Δ.Σ. του Κρατικού Μουσείου Σύγχρονης Τέχνης, στην Επιτροπή Πολιτιστικών της Ισραηλιτικής Κοινότητας Θεσσαλονίκης, στην Ομάδα Εθελοντισμού του Αμερικανικού Κολλεγίου Ανατόλια από το οποίο αποφοίτησε και σε διάφορες δραστηριότητες των Οικονομικού και Επαγγελματικού Επιμελητηρίων στα οποία ανήκει. Δυστυχώς, παρά τις συστηματικές προσπάθειες μου, δεν μπόρεσα να επικοινωνήσω έγκαιρα ώστε να θέσω και σε αυτή τις ίδιες ερωτήσεις.

————————————————————————-

Εnglish

We continue with the presentation of Jewish candidates for the municipal elections of 2010 with  candidates Hasdai Capon and Tilda Carasso-Kawasiadi who both run with the candidate mayor for Salonica Yiannis Boutaris. A ticket which is not tied with the Dark Ages establishment of Salonica which has put its hate towards the Jews, the oldest religious community of the city which was there to greet the new Christian faith when it arrived in 50 CE, to dominate over the interest of the entire city. I would also like to add, with extreme satisfaction, that both are not random candidates but strong personalities with an intense participation in local life which presents the guarantees not only for a culturally diverse presence but for the efficient service of the interests of the city and its development in the interest of its citizens and not subservient to ideologies.

To both I wish good luck, hoping that they are able to bring back to the City Council a loud and efficient Jewish voice in a city which is in desperate need of.

Because of time constraints I am not able to translate the whole text of the interviews but only the introductory presentation texts – my apologies to my international readers who are welcome to use Google Translate for a glimpse into the candidates.

Hasdai Capon is part of one of the oldest families of the city, the surname Capon appears in Salonica in 1550, while his impressive career reminds the times when Salonica was indeed the most important city of the Balkans leaving behind Sofia, Belgrade or Athens. With a family history linked with the industrial history of the city and studies in the London School of Economics and in Georgetown University in the USA, he pursued a career in the economic sector which culminated with the founding of Omega Bank. Today he continues in the board of Proton Bank, which absorbed Omega Bank, but also with one of the city’s most famous bistrot, Cafè Balkan.

In the past he has been an elected member of the Board of the Jewish Community of Salonica, member of the Central Jewish Board of Greece and also participated in various communal committees and in the charity foundations Saul Modiano Elder’s Home and Nissim. His participation is not limited to communal life but is enriched by his participation in the activities of the salonican chapter of the YMCA and these of the American College of Anatolia. A man particularly capable which can bring a new breath to the management of the Municipality of Salonica.

Η Tilda Carasso-Kawasiadi is also part of one of the oldest families of the city since the surname Carasso appears already in 1572. With degrees in Economics in the universities of Salonica and Zurich, with which she collaborated for years as a scientific advisor for the Institute of Social and Economic Sciences – today she is also active in the economic sector.

She is one of the oldest collaborators of the Boutaris ticket and responsible for the Economics Committee. Her name is linked to a multitude of activities in local life like her participation in the board of the State Museum for Modern Art, in the Committee for Cultural Activities of the Jewish Community, in the Volunteers Group of the American College of Anatolia from which she graduated but also activities of the Economic and Bussiness chambers she is part of.

About these ads

162 Σχόλια to “Εβραίοι υποψήφιοι στη Θεσσαλονίκη με τον Γ.Μπουτάρη/Jewish candidates in Salonica with Y.Boutaris”

  1. Cafè Balkan….πηγαινα συχνα την δεκαετια του 90…
    (τωρα τεέυταια συχανζω σε ενα καφε μετανα στων πουυ ο κεφες εχει 1 (ενα) ευρώ ..

    ωραιο επισης και το Bazaar .. τωρα τεευατια εχει βαλει μενου.. ενα πιατι μια σαλατα και ενα ποτηρι κρασι 10 ευρώ ..
    (καποια στιγμή θα παροσυιασω εκει τα ποιηματακια της Σπηλιας φορωντας φυσικά ΚΟΥΚΟΥΛΑ

  2. ελπίζω Ο Μπουταρης να μην κανει πισω στη διαμαχη με τον Ανθιμο και το παραεκκλησιαστικό εθνολαικιστικο κατεστημένο που ρημαζει την πολη ….. Αυτή ειναι η τελευται ισως ευκαιρια για την αλλη – την αντιρατσιστική- μη σκοταδιστική θεσσαλονικη ..

  3. 1ας είπε

    Χέσε ψηλά και αγνάντευε!
    Μια ζωη η ίδια Ιστορία.Τα Πασοκεμον,τα βάζουν με τους ακραίους πάπαρους που έχουν κύρος μόνο στους 65+,για να το παίξουν προοδευτικοί και να συσπειρώσουν τους οπαδούς τους και μπάς και ψαρέξουν καμμια αριστερή ψήφο.

    Μαύρο στον Μπουτάρη.Μαύρο στον Γκιουλέγκα.

  4. Ντίνος είπε

    Στην αριστερά δεν υπάρχουν υποψήφιοι Εβραίοι?

    Όσο για τον κ Μπουτάρη, λάθος το ..χειροφίλημα, προφανώς ήταν προσπάθεια προσέγγισης προς την μεγάλη συντηρητική δεξαμενή ψηφοφόρων της Θεσσαλονίκης.

  5. Aarwn_Avouris είπε

    Mpravo Ntino.
    Oi evraioi einai oloi anthrwpoi toy katestimenoy kai tis antidrasis.
    O syn. Matsas den logariazetai.
    Skase apo to kako soy Abravanel – otan sta lene me xekathares koyventes alloi den saresei …

    PS Stis proigoymenes ekloges thymamai ton Ilan Solomwn se mia aristeri lista.

  6. Ντίνος είπε

    Σύντροφε Αβούρη, τι πίνεις?

  7. Ντίνος είπε

    Είδε κανείς σας τι γράφει ο Σ. Χατζάρας στο προεκλογικό του ..μανιφέστο?

    « Οι Αθηναίοι δημότες, σύμφωνα με την επιταγή του Συντάγματος για ισότητα των πολιτών, αποκτούν το ίδιο δικαίωμα με τους Εβραίους υπηκόους του ελληνικού κράτους και τα μέλη των ΜΚΟ, και υποβάλουν φορολογική δήλωση στον φορέα που τους συμφέρει. Οι Εβραίοι συμπολίτες μας, έχουν το δικαίωμα επιλογής υποβολής φορολογικής δήλωσης μεταξύ του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου, και του Ελληνικού Κράτους, και τα μέλη των ΜΚΟ, δίνουν εισφορές αντί για φόρο. Οι δημότες της Αθήνας θα μπορούν να υποβάλουν φορολογική δήλωση, εναλλακτικά, είτε στον Δήμο είτε στο Κράτος »
    http://www.greatlie.com/anazitiseis/eidiseis/1343-o-spuros-xatzaras-upopsifios-dimarxos-athinaion-gia-tin-apeleutheosi-tis-athinas.html

    Και εκεί που έλεγα να το γυρίσω στο Ιουδαϊσμό μπας και γλυτώσω την φορολογία, ορίστε…. ήρθε ο Χατζάρας και ξεσκέπασε τα υποχθόνιο κόλπο των Εβραίων…

  8. γΙΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΙΠΕ
    ”Μια ζωη η ίδια Ιστορία.Τα Πασοκεμον,τα βάζουν με τους ακραίους πάπαρους που έχουν κύρος μόνο στους 65+,για να το παίξουν προοδευτικοί και να συσπειρώσουν τους οπαδούς τους και μπάς και ψαρέξουν καμμια αριστερή ψήφο.”

    Α. ο Ανθιμος και οι παραεκκλησιαστικές οργανωσεις επηρεαζουν ολη την ΔΕΞΙΑ στην Θεσσαλονικη
    2. Ο Ψωμιαδης ηδη πηρε θεση Υπερ του Ανθιμου και της αναγκς λεει ,,,να παρεμβαινει πιο πολύ η ..η Εκκλησια στην πολιτική
    3. Ο Υποψηφιος Δημαρχος του Συριζα- ανοιχτή πολη – Τριανταγφφυλλος Μηταφισης – ενας παραγματικά συνεπής αριστερος – διεθνιστης και αγωνιστης του αντιδιδακτορικου αγώνα(καταδικασμένος σε ισοβια απο τους Φασιστες ττης Χουντας πηρε απο νωρις θεση εναντιον Πτου Ακροδεξιου παραεκκλησιαστικου κατεστηένου που σιγονταρει τον ακροδεεξιο εθνολαικισμό και τις διαφορες .. μορφες του .. Και πηρε θξξεκαθαρα θεση κατα του ΑΝΘΙΜΟΥ για τις απδιανοητες σε μια Δημοκρατια δηλαωσεις του .

    (βεβαια καποιοι ειναι ικανοι να τον βγαλου κι αυτον… Πασοκεμαν.. Και ενώ μας παριστανουν τους Σουπερ ..”αριστερους” για τον ΑΝΘΙΜΟ ,, τον ακροδεξιο εθνολαικισμό , τον Ψωμιαδη κλπ… κουβεντα ..

  9. Abravanel είπε

    Dinos said:
    Στην αριστερά δεν υπάρχουν υποψήφιοι Εβραίοι?

    Στην Θεσσαλονίκη να είσαι αριστερός είναι μάλλον ριψοκίνδυνο – το 2006 το ΚΚΕ διοργάνωσε διαδηλώσεις ενάντια στην ίδια την Ισραηλιτική Κοινότητα Θεσσαλονίκης, ενώ το 2009 ο Συνασπισμός αρνήθηκε να παραστεί στις τελετές μνήμης Ολοκαυτώματος.

    Για να μπορέσεις να ενταχθείς στην “Αριστερά” πρέπει πρώτα να υπάρχει Αριστερά και όχι λύκοι με προβιές προβάτου.

  10. ,… ενώ το 2009 ο Συνασπισμός αρνήθηκε να παραστεί στις τελετές μνήμης Ολοκαυτώματος. ”
    για τον Συν δεν ξερω .. Ξερω ομως οτι ο Υποψηφιος Δημαρχος του Συνασπισμου/ Συριζα Τριανταφυλλος Μηταφιδης παρεστη .. Για αυτο ειμαι…. σιγουρος ..

    Υ. Γ κατα τα αλλα πραγματι εχει τα μαυρα χαλια της και η Αριστερά – οπως και ολοι βεβαια ..

    αλλά μπορει να επιβωσει ο αντιφασισμός , αντι /ραστσισμός χωρις αριστερά ; ..

    δυσκολη κατασταση .. Η κριση δεν ειναι μονο οικονομικη..

  11. 1ας είπε

    Εντάξει ο Abravel είναι πολύ υπερβολικός,καθώς τα πράγματα δεν έγιναν έτσι.Πάντως αν βρήκε συμμάχους στον Γκιουλέγκα επειδή έβαλε δυο εβραίους υποψηφίους,είναι πολύ γελασμένος.

  12. 1ας είπε

    Ανεπιθύμητοι συμπολίτες;
    του ΜΗΤΑΦΙΔΗ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ, δημοτικού συμβούλου Θεσσαλονίκης
    «Στη Θεσσαλονίκη φαίνεται ότι ο γενικός κανόνας ήταν η σιωπή και η ‘‘ουδετερότητα’’… αφού σπάνια εντασσόταν στο ίδιο εθνικό μαρτυρολόγιο η εξόντωση των Εβραίων της Ελλάδας … Το μεγαλύτερο έγκλημα των Ναζί σε βάρος των Ελλήνων δεν καταγράφηκε ως τέτοιο», γράφει ο ιστορικός Γ. Μαργαρίτης στο εξαιρετικό του βιβλίο «Ανεπιθύμητοι συμπατριώτες».
    Αυτό το «γενικό κανόνα» της αποσιώπησης εφάρμοσε κατά γράμμα η εθνικιστική πλειοψηφία του Δημοτικού Συμβουλίου Θεσσαλονίκης, που αρνήθηκε να εντάξει την πόλη μας στο «Δίκτυο Μαρτυρικών Πόλεων και Χωριών της Ελλάδας, περιόδου 1940-45», περιφρονώντας ομόφωνη απόφαση του Δ. Σ. του «Δικτύου», με την οποία, στις 12/12/06, θεώρησε τη Θεσσαλονίκη «αυτοδικαίως» μέλος του.
    Θα ήταν ανάξια ακόμα και σχολιασμού τα γελοία «επιχειρήματα» που επιστράτευσε η δεξιά διοίκηση του Δήμου Θεσσαλονίκης για να δικαιολογήσει την κατάπτυστη απόφασή της, αν δεν έφερναν στην επιφάνεια τα άλυτα προβλήματα ένταξης των Εβραίων και της εξόντωσής τους στη συλλογική εθνική μνήμη και ιδιαίτερα στην ιστορία της πόλης.
    Μια εξαιρετική προσπάθεια «αναστοχασμού» αυτών των προβλημάτων έγινε στην ημερίδα που πραγματοποίησε το Μάιο του 2005 ο Τομέας Πολιτικής Κοινωνιολογίας και Συγκριτικής Πολιτικής Επιστήμης και Ιστορίας του Παντείου Πανεπιστημίου, σε συνεργασία με την Ψυχιατρική Κλινική του Δημοκρίτειου Πανεπιστήμιου Θράκης με θέμα: Άουσβιτς. Το γεγονός και η μνήμη του. Ιστορικές, Κοινωνικές και Πολιτικές Όψεις της Γενοκτονίας. Οι αναγνώστες της ΑΥΓΗΣ ήδη γνωρίζουν για το συλλογικό τόμο με τις ανακοινώσεις της ημερίδας από την παρουσίασή του στις ΑΝΑΓΝΩΣΕΙΣ (30-6-08) από τη Ρένα Δούρου.
    Όπως επισημαίνει στο εισαγωγικό του κείμενο ο Άλκης Ρήγος, στη χώρα μας η διεθνής τάση «αναθεώρησης» της Ιστορίας εκδηλώνεται με το «σχιζοφρενικό παράδοξο μιας ιδιότυπης νεοελληνικής σιωπής: σε μια κοινωνία που επιμένει να θεωρεί την ιστορία της ανοιχτό διακύβευμα, που φωναστεί αυτάρεσκα με ηχηρές λέξεις για την αδιάλειπτη ιστορική της συνέχεια, τους ανεπανάληπτους ηρωισμούς των τέκνων της, τη μοναδικότητα της πολιτιστικής της ακτινοβολίας…οι πολιτικοί εκφραστές – διαχειριστές της κλείνουν ή υποχρηματοδοτούν ιδρύματα ιστορικής έρευνας, πολτοποιούν αρχεία, καίνε πανηγυρικά φακέλους, ξεχνούν να γιορτάσουν το τέλος του μεγάλου αντιφασιστικού πολέμου –μόνοι αυτοί σε όλη την Ευρώπη-, δε στέλνουν καν έναν εκπρόσωπό τους στην πανευρωπαϊκή πορεία μνήμης για τους κρατούμενους του Άουσβιτς, ενώ ούτε ένα τηλεοπτικό συνεργείο, έστω ένας δημοσιογράφος, δεν κάλυψε το γεγονός».
    Σ’ αυτή την «υγειονομική ταφή της ιστορικής μνήμης», όπως τη χαρακτηρίζει ο Χάγκεν Φλάισερ, θα πρέπει να προσθέσουμε και την πολτοποίηση το 1975 υλικού των αρχείων του Εθνικού Γραφείου Εγκλημάτων Πολέμου – είχε προηγηθεί το 1959 η αμνήστευση δια νόμου των ναζιστών εγκληματιών και των δωσίλογων, προς δόξαν της «εθνικής συμφιλίωσης». Οι τελευταίοι, όχι μόνον δεν τιμωρήθηκαν όπως τους άξιζε, αλλά και συμμετείχαν στη διαρπαγή των εβραϊκών περιουσιών. Αντίθετα, από τις 600 αγωγές που κατέθεσαν επιζώντες του Ολοκαυτώματος για την επιστροφή των ακινήτων τους, δικαιώθηκαν μόνο 30!
    Η απώθηση της εβραϊκής γενοκτονίας στα «αζήτητα» της εθνικής μνήμης εκφράζεται και από ένα «απλό» γεγονός που επισημαίνει ο Δημοσθένης Δώδος στην ανακοίνωσή του «Η Θεσσαλονίκη προς τον 20ο αιώνα: το τέλος της ανεκτικής πόλης». Από όλους όσοι είχαν διατελέσει βουλευτές και ζούσαν την περίοδο της Κατοχής, δύο εκτελέστηκαν από τους Ναζί: ο Δαβίδ Σουλάμ και ο Μισέλ Καζές, βουλευτές Θεσσαλονίκης. Μέχρι σήμερα ούτε η πόλη που εκπροσώπησαν ούτε και η Βουλή δεν τους έχουν αποτίσει τον οφειλόμενο φόρο τιμής.
    Το Ολοκαύτωμα δεν αφορά μόνον τα θύματα και το «τραύμα» τους. Αντίθετα, αντλώντας τα οικουμενικά διδάγματα από τις θηριωδίες των Ναζί, πρέπει να μεταμορφώσουμε τα αθώα θύματά τους σε ένα αδιαπέραστο τείχος απέναντι στην επανάληψη της ανείπωτης αυτής φρίκης. Έτσι το σύνθημα «ποτέ πια!» θα πάψει να είναι μια απλή ευχή ή μια συναισθηματική διακήρυξη σε ένα πλανήτη που παραμένει αιματοκυλισμένος από σφαγές. Το κείμενο αυτό γράφεται τη μέρα που, πριν 65 χρόνια, στις 18/8/1943, έφτανε η τελευταία «φουρνιά» Εβραίων συμπολιτών μας στο Άουσβιτς. Μια λέξη – «κλειδί» που οφείλει να αναχθεί, όπως τονίζει η Οντέτ Βαρόν-Βασάρ σε «συμβολική μνήμη ενάντια σε κάθε προκατάληψη, ξενοφοβία και ρατσισμό. Η μνήμη του Άουσβιτς δεν προσβάλλετα,ι όταν γίνεται εμβληματική όλων των θυμάτων του ρατσισμού. Αντίθετα, μόνον τότε βρίσκει το πλήρες νόημά της και τιμάται πραγματικά».
    Όσο για την ιερόσυλη απόφαση–μπούμερανγκ της δεξιάς Διοίκησης του Δήμου Θεσσαλονίκης θα αρκούσε να επαναλάβουμε την αποστομωτική απάντηση της Ισραηλιτικής Κοινότητας Θεσσαλονίκης προς το δήμαρχο Β. Παπαγεωργόπουλο: «Η Θεσσαλονίκη έχει δυστυχώς το «προνόμιο» να αναγνωρίζεται παγκοσμίως de facto και de jure ως η πιο μαρτυρική και τραγική πόλη της Ελλάδας. Αυτό δεν αλλάζει με καμιά απόφαση οιασδήποτε επιτροπής ή οιουδήποτε. Η ιστορία δεν αλλάζει και τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους». Μια ιστορία, θα προσθέταμε, χωρίς τις πλαστές συνέχειες και βολικές αποσιωπήσεις των εθνικιστών, που κατασκευάζουν μια εικόνα για το παρελθόν η οποία εξυπηρετεί μόνο τους ολέθριους μεγαλοϊδεατισμούς τους για το μέλλον.
    Οι πολίτες της Θεσσαλονίκης όχι μόνον πρέπει να απαιτήσουν την ανάκληση της επονείδιστης αυτής απόφασης, αλλά και να κηρύξουν «ανεπιθύμητους» τους σημερινούς «άρχοντες» της πόλης που την έχουν βουλιάξει στα οικονομικά σκάνδαλα και την έχουν καταδικάσει σε ιστορική αμνησία.
    ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΑΥΓΗ, «ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ», 31/8/08

    Και όμως εβραίοι βάζουν με τον Γκιουλέκα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  13. Noσφερατος είπε

    1ε δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις .. Η παραταξη του Γκιουλεκα δηλαδή του Παπαγεωργοπουλου και της Νεοδημακρατικής δεξιας που ρημαξε τον τοπο και ισιως την θΕΣΣΑΛΟΝΟΙΚΗ ΤΗΝΞ ΟΠΟΙΑ ΛΕΗΛΑΤΕΙ εδώ και 25 χρόνια με τον πιο ξετσιπωτο και απληστο τροπο ειναι ασφαλώς αντισημιτικη συν τοις αλλοις .. Αυτο το καταλαβανουν ολοι και στο αποσπασμα που μετεφερες του Τριανταφυλλου Μηταφιδη κ αι φυσικά το ζουμε εδώ
    πανω καθημερινλα .. .. Η Παραταξη της Δεξιας τουλαιχτον στην Βορεια Ελλ΄δα πασχει απο εναν βαθυτατο Αντισημιτισμό οπως και απο Ρατσισμό, Εθνοαλικισμό και μερικα αλλα που τα αντιλαμβανεται οποιος παρατηρησει τους λογους των κκ ΨωμιαδΙΟΥ , γΚΙΟΥΛΕΚΙΟΥ , πΠΑΓΕΩΡΓΟΠΟΥΛΟΥ Κ.Α
    αο κει και περα ομως οι Εβραιοι της θεσσαλονικης δεν ειναι κανενα πολιτικο κομμα για να απαιτεις απο αυτους εννιαια πολιτική σταση …. Εςλληνες πολιτες ειναι εβραικου θρησκευαματος και εχουν δικαιωμα στις πολιτικές τους προτιμήσεις – αναμεσα σας τους μπορει να υπαρχουν διαφορες πολιτικες επιλογές οπως σε καθε αλλη θρησκευτική η πολιτική ομαδα .Και δεν ειναι δυνατον να μην ειναι ετσι .. Δουλεια της αριστεράς ηταν να τους διαφωτισει και να τους συμπαρασταθει σε μια πολη οπου ο καλυμένος και ανοιχτος αντισημιτισμός θεριευσει και συμφωνώ με τον Abravanel στο οτι – πλην φωτεινών εξαιρεσεων οπως ο νυν Υποψηφιος Δημαρχος του Συριζα /Συν η Αριστερά δεν εκανε το ακεραιο το καθηκον της στην καταπολέσμηση του ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΥ (οπως και του εθνικισμου και αλλων παρκλισεων ) Αυτην θαπρεπε να εγκαλέσεις που δεν συμπαρασταθηκε οσο επρεπε στους Εβραιους της πολης και οχι τους εβραιους που πανε με τον Γκιουλέκα .. Και φανταζομαι οτι θα συμφωνεις οτι μια Αριστερά που δεν εχει ως δομικο στοιχειο ταυτοτητας τηνν καταπολεμηση του αντισημιτσμου παευει σιγά σιγά να ειναι Αριστερά και γινεται .. Δεξια ..

  14. Ντίνος είπε

    Νοσφεράτε και 1ας μην τσακώνεστε άδικα, τα ίδια λέτε αλλά με διαφορετικά λόγια.

    Νόσφεράτε έχει δίκιο ο 1ας, όπως και να το κάνουμε είναι ειρωνικό ότι υπάρχουν Εβραίοι υποψήφιοι μόνο στο ψηφοδέλτιο Γκιουλέκα, δηλαδή στην πλέον αντιεβραϊκή πολιτική παράταξη, εξαιρουμένης της ακροδεξιάς.
    Θυμίζει λίγο η κατάσταση τους Έλληνες ρατσιστές που λένε σαχλαμάρες για λευκή φυλή και καθαρό αίμα, και όταν πάνε κάνα ταξίδι στην βόρειο Ευρώπη τους παίρνουν στο κυνήγι και τους βρίζουν οι βόρειο ευρωπαίοι ρατσιστές ως μελαχρινούς μαυροκέφαλους…

    1ας έχει δίκιο ο Νοσφεράτος, η αριστερά σέρνεται πίσω από τα γεγονότα, πολλές φορές είναι πιο συντηρητική και από την δεξιά!
    Κοίτα εδώ για παράδειγμα:
    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=363955&dt=31/10/2010
    Για γέλια και για κλάματα…

    Γενικά οι Έλληνες ως λαός, αλλά ειδικότερα οι Θεσσαλονικείς, είναι βαθύτατα συντηρητικοί, και αυτό εκφράζεται σαφέστατα στο εκλογικό αποτέλεσμα.
    Οι Έλληνες Εβραίοι δεν αποτελούν εξαίρεση, μην ξεχνάς ότι όλες οι θρησκείες τις χαρακτηρίζει ένας έντονος συντηρητισμός.
    Ο τρόμος όλων των θρησκειών είναι μην φύγουν τα ζώα από το μαντρί.

  15. Ντινο συμφωνω μαζί σου οτι ειναι …ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΝΑ ΥΠΆΡΧΟΥΝ εΒΡΑΙΟΙ ΣΤΟ ψΗΦΟΔΕΛΤΙΟ …ΓΚΙΟΥΛΕΚΑ ….
    απλώς ηθελα να μαι ..ευγενικός .. (αλλά μεταξύ μας ειναι ξεφτιλα ..) δΙΟΤ Η ΠΑΡΑΤΑΞΗ γΚΙΟΥΛΕΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΏς ΣΥΝΤΗΡΗΤΙΚΉ μΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ δεξια ΤΗς θΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗς … να καταλαβαινομαστε…

    (απο την αλλη τι να κανουμε .. αποφασισαν να πανε με τον ..Γκιουλεκα .. Τι ν τους πεις ;

  16. Ντίνος είπε

    Να διορθώσω το παραπάνω σχόλιο μου γιατί έτσι πως το διατύπωσα βγάζει λάθος νόημα.
    « είναι ειρωνικό να υπάρχουν στο ψηφοδέλτιο Γκιουλέκα Εβραίοι υποψήφιοι, και να μην υπάρχουν με την αριστερά.»
    Αν σκεφτεί κανείς ότι μιλάμε για την πόλη του Μπεναρόγια…

    Από την άλλη πάλι, μπορεί ο Μπουτάρης να μην είναι και κανένας επαναστάτης, σαν τον Χουάν Γκορντίγιο, αλλά δεν είναι και το κλασικό κομματόσκυλο όπως ο σούπερ Γκούφη/ Γκιουλέκας.

    Κάτι παραπάνω θα μπορέσει να κάνει από τους δεξιούς κομματάρχες που λυμαίνονται την πολιτική ζωή της συμπρωτεύουσας τις τελευταίες δεκαετίες.
    Δεν είναι μόνο τα κονδύλια, είναι να έχει όραμα και στόχους ο πολιτικός.

    Για όσους δεν γνωρίζουν τον δήμαρχο Γκορντίγιο και την Μαριναλέντα, εδώ:
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=200999

  17. 1ας είπε

    Δεν διαφωνώ οτι οι εβραιοι στο θρήσκευμα Ελληνες δεν έχουν ενιαία στάση,αλλά ειναι αστείο να εγκαλούνται αριστεροί όπως ο Κουράκης για ΔΗΘΕΝ αντισημιτισμό με αστείες αφορμές,όταν εβραιοι κατεβαίνουν…με τον Γκιουλέγκα.

    @Ντινε.
    Διαφωνώ με τη πρακτική του ΚΚΕ να εγκαλεί το κράτος για Γκεμπελισμό.
    Ένα αστικό κράτος έχει άμεση ανάγκη να δυσφημει και να ψεύδεται για την προσπάθεια εργατικής οικοδόμησης.
    Οπότε το ΚΚΕ πως παραπονιέται;Τρέφει αυταπάτες για τη φύση του Ελληνικού κράτους;

    Απο εκεί και πέρα,τα ψέμματα και τις προβοκάτσιες τα πολεμάς με επιχειρήματα και ιστορικά επιχειρήματα και όχι με “καταγγελίες”.

  18. Ντίνος είπε

    1ας σύμφωνοι, αλλά για σκέψου ένα κομμουνιστικό κόμμα που αναλώνεται ψάχνοντας για δικαιολογίες του κώλου για έναν σοβιετικό δικτάτορα που (μεταξύ μας τώρα) ευθύνεται για τον θάνατο εκατομμυρίων, ενώ η Ελληνική εργατιά σήμερα περνά δραματικές ώρες.

    Κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου περιμένοντας τον καπιταλισμό να ..αυτοκαταστραφεί, ενώ την ίδια στιγμή μέλη της χρυσής αυγής και του λα.ο.σ. μεταμφιεσμένοι σε « αγανακτισμένους πολίτες» στον Άγ. Παντελεήμονα προπηλακίζουν όσους από την αριστερά τολμήσουν να περάσουν από εκεί.

    Καταλαβαίνεις το δράμα της όλης υπόθεσης?
    Αντί η οικονομική κατάρρευση, το μνημόνιο, ΔΝΤ κλπ, να οδηγήσουν σε μια αλλαγή του σάπιου πολιτικού συστήματος, οι φτωχοί κάτοικοι υποβαθμισμένων περιοχών από την αδιαφορία όλων, οδηγούνται στην αγκαλιά των ακροδεξιών.

    Αντί να βγει κάτι καλό από τα τραγικά μεταπολιτευτικά λάθη ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που μας οδήγησαν στην οικονομική κατάρρευση, κάποιοι προσπαθούν να στρέψουν την οργή και την απελπισία του Ελληνικού λαού, στους μετανάστες!!!

    Και το ΚΚΕ ασχολείται με τον Στάλιν, το κέρατό μου μέσα!
    Ε, είναι τρελαίνεται κανείς, για μην αρχίσω τις χριστοπαναγίες βραδιάτικα και αρχίζουν να λιποθυμάνε οι θεοσεβούμενοι αναγνώστες του μπλόγκ.

  19. 1ας είπε

    Μα το ΚΚΕ δεν ασχολείται ιδιαίτερα με τον Στάλιν.Η ΕΡΤ και ο Κούλογλου το κάνει,όπως και πολλοί άλλοι για να ετεροκαθοριζονται,βρίζουμε τον Στάλιν ως κακό,άρα είμαστε καλοί.

    Ο Στάλιν έκανε και λάθη.Αλλά δεν είναι αυτό που τον παρουσιάζουνε.
    Για τα υπόλλοιπα όσον αφορά την κοσμάρα του ΚΚΕ,γενικά συμφωνώ.

  20. Λούης είπε

    Απο το ποστ και τη συζητηση, κρατω την απαντηση του κυριου Καπον στην ερωτηση για την συμμετοχή των εβραίων στην δημόσια ζωή. “Πώς κρίνεις την συμμετοχή των εβραίων στην δημόσια ζωή σήμερα ; Αν δεν είναι ικανοποιητική που πιστεύεις οτι οφείλεται; Απαντηση: Ανεπαρκή. Στις φοβίες και στα τραύματα του πολέμου, στη δυσπιστία της κοινωνίας να προωθήσει Ελληνες Εβραίους σε δημόσια αξιώματα, αλλά και στην δική μας εσωστρέφεια.”

  21. Jean Cohen είπε

    @ Ντίνο,

    Αν νομίζετε πως θα πληρώστε λιγότερα σε εμάς τους Εβραίους από ότι στη εφορία πλανάστε πλάνην οικτράν. Έχουμε ειδικό νόμο για τους άπιστους αλλόθρησκους σαν εσένα που θέλουν να ακολουθήσουν το σωστό δρόμο του θεού δηλαδή τον Εβραϊσμό, και πληρώνεις τα διπλά, ο λόγος είναι να συγχωρεθούν οι αμαρτίες σου με το να είσαι τόσα χρόνια άπιστος. Και έχε υπόψη σου ότι δεν θα υπάρχει ονομαστή εορτή στο όνομα σου ούτε ναός που να λέγετε Ντίνος ο λουμπαδιάρης.

    Ερώτηση κρίσεως: Πόσο άσχετος, απληροφόρητος, η προβοκάτορας μπορεί να είναι αυτός ο Χατζάρας. Βέβαια θα μου πείτε αν δεν ήταν έτσι θα διάβαζε εκείνο το εμετικό κείμενο στην ΕΡΤ με την επιστροφή Ανδρέρα από την Αγγλία που κανείς δεν δέχτηκε να διαβάσει?

    Τώρα, και όσο αφορά την αριστερά, παρακαλώ μη μπλέκεται την αριστερά με το ΚΚΕ και αυτό που εφαρμόστηκε στην Ανατολική Ευρώπη για 60 χρόνια. Αυτό που εφαρμόσθηκε, και συνεχίζει να υπάρχει στην Ελλάδα δεν είναι τίποτα άλλο από Φασισμός του χειρίστου είδους σε κόκκινο χρώμα.

    ΚΥΡΙΕ ΝΤΙΝΟ,

    Για κάποια έκπτωση, με το αζημίωτο φυσικά, ξέρετε που να με βρήτε!!!!!!!!!

  22. Ντίνος είπε

    Κύριε Κοεν
    Διαμαρτύρομαι για τις απαράδεκτες διακρίσεις που υφίσταμαι, γιατί θέλησα να γίνω Εβραίος.
    Έστειλα ήδη επιστολές διαμαρτυρίας προς τα Ενωμένα Έθνη, στο Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, στο Κ.Κ. Βορείου Κορέας, τον Πάπα, το Κ.Ι.Σ. και τον Kiss FM.

    Επίσης σας καταγγέλλω για την κατασυκοφάντηση του συντρόφου Χατζάρα, ενός αγνού πατριώτη που ο λόγος του είναι ένα φωτεινό παράδειγμα προς μίμηση, μοναδική ελπίδα για όλους τους περήφανους Έλληνες που σε μια άτυχη στιγμή της ζωής τους μπορεί να βρέθηκαν κλεισμένοι σε ψυχιατρική κλινική.

    Κατόπιν τούτου,
    Α) ως ιερέας της εκκλησίας του Μακαρονοτέρατος, σε συνεργασία με τον συνάδελφο ραβίνο Φριζή, αποφασίσαμε να σας αναθεματίσουμε, και με την πρώτη ευκαιρία να σας κάψουμε στην πυρά.

    Β) Ως αποκλειστικοί αντιπρόσωποι του θεού, απαιτούμε από τον Αμπραβανέλ, να τοποθετήσει στην πρώτη σελίδα του παρόντος μπλόγκ το παρακάτω κείμενο:

    « Κατά Ζαν Κοεν φυλακίσαντος αρχιερείς και επιβουλευθέντος την βασιλείαν και την πατρίδαν, ανάθεμα έστω ».

    Γ)Να ενημερωθεί η κυρία Κοεν για όλα όσα αισχρά έκανε ο σύζυγός της και η παρέα του εις βάρος πτωχών και απροστάτευτων κορασίδων, όπως η δεσποινίς Μπέτυ.

    Να είστε καλά!

  23. theo1 είπε

    Καλή επιτυχία σε όλους, αλλά πρώτα στην όμορφη Μπέτυ στην Αθήνα.

  24. Ντίνος είπε

    Ορίστε, εμφανίστηκε και ο έτερος σεξιστής της ομάδας Κοεν…

    Εγώ εύχομαι καλή επιτυχία σε όλους αλλά πρώτα στον όμορφο κ Καπόν και στην ιδιαίτερα σέξι τράπεζα που εργάζεται, από όπου έχω πάρει ένα μικρό δάνειο, ελπίζοντας σε αναδιαπραγμάτευση του χρέους μου.
    Ελπίζω ο κ Καπόν να εκτιμήσει τα ανιδιοτελή σχόλια μου, και να πει κάνα καλό λόγο για την περίπτωσή μου..

  25. Jean Cohen είπε

    Κύριε Ντίνο,

    First things First.

    Ως γνωστός φαλλοκράτης και σεξιστής που έχει την τελευταία λέξη στο σπίτι του ( λέω ναι αγάπη μου) συμφωνώ με τον THEO 1 για καλή επιτυχία στην όμορφη Μπέτυ καθώς και στην ωραία κυρία Καράσο.

    Όσον αφορά την πυρά παρακαλώ να με βγάλετε medium rare.

    Ευχαριστώ για την μεγαλοψυχία σας.

  26. Jean Cohen είπε

    Κύριε Ντίνο,

    Οι επιστολές διαμαρτυρίας στους αναφερόμενους οργανισμούς του Πάπα συμπεριλαμβανομένου δεν θα πιάσουν τόπο αφού παγκοίνως γνωστό ότι οι Εβραίοι διοικούμε τον κόσμο (σύμφωνα τουλάχιστον με τους Εθνικοφασίστες).

    ΥΓ. Και ο Πάπας κρυφό Εβραίος είναι!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  27. Ντίνος είπε

    Κύριε Κοεν, φοβάμαι ότι η σύζυγός σας έχει πάρει τον αέρα.

    Στο δικό μου το σπίτι, εγώ και μόνο εγώ, αποφασίζω για το πότε θα μαγειρέψω, πότε θα σκουπίσω, πότε θα βγάλω το σκύλο βόλτα, κλπ.
    Έτσι η σύζυγός μου έχει την ψευδαίσθηση ότι αυτή έχει το πάνω χέρι, όμως ουσιαστικά εγώ ελέγχω τα πάντα, αφού όλα τα κάνω εγώ.
    Αν εξαιρέσω τις ελάχιστες φορές που με έχει χτυπήσει, μπορώ να πω ότι έχουμε την ιδανική σχέση.

    Προσοχή λοιπόν να μην πέσετε στην παγίδα των ύπουλων θηλυκών.
    Σας καλώ να αλλάξετε γνώμη έστω και την τελευταία στιγμή και να ψηφίσετε άνδρες υποψηφίους.

    Ψωμί και ελιά
    και καπνιστό ζαμπόν,
    όλοι την ψήφο ρίχνουμε
    στον Χασδάϊ τον Καπόν.

  28. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Ντίνο έγραψες προηγουμένως:

    “Ο τρόμος όλων των θρησκειών είναι μην φύγουν τα ζώα από το μαντρί.”

    Μην παραξενεύεσαι, πάντως ο Ιουδαϊσμός δεν στηρίζεται στο ‘πίστευε και μη ερεύνα’, και δεν βλέπει τον πιστό ως ‘ζώο’.΄Η αληθινή πίστη στηρίζεται και υποστηρίζει την έρευνα, όχι όμως τις εξυπνάδες κάποιων ‘προοδευτικών’ ψευτο-κουλτουρίαρηδων, όπως λες, που καλύπτουν τη δικιά τους ημιμάθεια, κομπλεξικότητα και σύνδρομο κατωτερότητας ψάχνοντας απεγνωσμένα να αφομοιωθούν, και χλευάζοντας την πίστη των πατέρων τους ως οπισθοδρομική και ξεπερασμένη.

    Και κάτι τελευταίο…εμείς οι ‘φανατικοί’ ‘μπουκλάκιδες’ δεν συνηθίζαμε να καίμε άλλους στην πυρά…

  29. Ντίνος είπε

    Α, τα συγχαρητήρια μου!

    Και εμείς του Μακαρονοτέρατος δεν έχουμε κάψει κανέναν μέχρι τώρα.
    Ο κ Κοεν θα είναι ο πρώτος μας.

  30. theo1 είπε

    @ Ντίνος & Jean
    Ο Ντίνος προσπαθεί να υπονομεύσει την ομάδα Κοεν αλλά δεν θα τα καταφέρει!!!
    Jean, keep up the good work.

  31. Abravanel είπε

    1ας μου θυμίζεις τον εισαγγελέα στον Ξένο του Καμύ που τον εγκαλεί γιατί δεν δάκρυσε στην κηδεία της μητέρας του. Επίσης ξέρεις οτι εβραϊκή παράδοση στην Αριστερά υπάρχει, πολλοί που γλύτωσαν πολέμησαν με τον ΕΛΑΣ και οι υπόλοιποι απελευθερώθηκαν από τον Ερυθρό Στρατό, η ΙΚΘ για χρόνια προσλάμβανε και χωρίς πιστοποιητικά αδιανόητο για ΝΠΔΔ αλλά βλέπεις οτι σήμερα ακόμα και οι αριστεροί εβραίοι δεν εμπιστεύονται την ελληνική Αριστερά. Ποιός φταίει; οι εβραίοι και όχι εμείς ! Μου θυμίζει ένα κείμενο που είχα διαβάσει πριν ένα μήνα για τον αυτισμό του χώρου που νομίζει οτι ο λαός χρειάζεται την Αριστερά η οποία περιμένει να της έρθει η θεία επιφοίτηση, ενώ λιάζεται στο έκλαμπρο φως που εκπέμπει η self-righteousness της.

    Πάντως αν θες μπορώ να στην βγω ακόμα πιο εξ αριστερών: εμείς απορρίπτουμε τους λακέδες της σοσιαλδημοκρατίας και τους τσάτσους της κοινοβουλευτικής αριστεράς και κάνουμε πράξη την επανάσταση ενάντια στις καπιταλιστικές δομές της κοινωνίας,σπάζοντας ταυτόχρονα τον πατριαρχισμό: ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ ΣΤΗΝ ΣΥΝΤΡΟΦΙΣΣΑ ΜΠΕΡΑΧΑ.

    h/t στον PS για τον σύνδεσμο

  32. Abravanel είπε

    Και οφείλω να ομολογήσω οτι ο Ντίνος δεν έπεσε μόνος του στο βούρκο του Ιουδαϊσμού, πρώτη φορά έμαθε για τα κρυφά του μηνύματα στο Σταρ Τρεκ και από εκεί μπερδεύτηκε από τις φωτογραφίες ο αυθεντικός σύνδεσμος) και νόμισε οτι έτσι την βγάζουν στην συναγωγή οι μυημένοι.

    O σύνδεσμος – προχωρήστε υπό δική σας ευθύνη: http://www.rmichelson.com/artist_pages/nimoy/pages/Shekina.htm

  33. Ντίνος είπε

    Απίστευτο, ακόμα και πίσω από τους Vulcan είναι οι Εβραίοι!
    T’Ish hokni’es kwi’shoret, Αμπραβανέλ.
    http://memory-alpha.org/wiki/Vulcan_language

    Πάντως θα μου επιτρέψεις να ενώσω και εγώ την φωνή μου μαζί με της Μαρί Μπεραχά.
    Αυτό που της συμβαίνει είναι εντελώς απαράδεκτο και φασιστικό.
    Για το τι έκανε ο σύντροφός της φέρει αυτός και μόνο την ευθύνη, και είναι τεράστια αδικία να ταλαιπωρούν είτε την σύζυγό του είτε τους γονείς του, είτε οποιονδήποτε άλλον τέλος πάντων.

    Δυστυχώς αυτή είναι μια συνήθης τακτική των διωκτικών αρχών, θα θυμάστε τον τρόπο που αντιμετωπίστηκαν οι σύντροφοι ή οι σύζυγοι των συλληφθέντων για την 17 Νοέμβρη.
    Αθλιότητες, κάποιος πρέπει να ενημερώσει τις διωκτικές αρχές ότι δεν υπάρχει συλλογική ή οικογενειακή ευθύνη στο έγκλημα..

  34. 1ας είπε

    Abravel δε σε κατάλαβα.Αναφερόμουν φυσικά στην υπόθεση του ‘αντισημίτη’ Κουράκη,την στιγμή που εβραίοι βάζουν …με τον Γκιουλέκα!

    Ο κάθε εβραίος(όπως ο καθένας)έχει απόλυτο δικαιωμα να επιλέγει όποια ιδεολογία και πολιτική παράταξη επιθυμεί.Το βρίσκω ανακόλουθο να κατηγορείται με τέτοια ανεύθηνη ευκολία για ‘αντισημιτισμό’ ο Κουράκης,την ίδια στιγμή που εβραίοι βάζουν…με την παράταξη της Δεξιάς στη Θεσσαλονίκη.

    Αυτό είπα και μόνο αυτό.

    Απο εκεί και πέρα,εξυφαίνεται μια συστηματική προσπάθεια κατατρομοκράτησης των πάντων.Τα πακέτα με τα βαρελότα αναβαπτίστηκαν σε βόμβες.
    Ο κάθε γνωστός των κατηγορούμενων του Ε.Α ή της Σ.Ε έχει αποτελέσει στόχος της αντιΤρομοκρατικής.

    Με τον τρομονόμο διώκεται και η άρνηση κατάθεσης!!!!

    Αλληλεγγύη στην Μαρί Μπεραχά!

  35. Jean Cohen είπε

    κύριε Ντίνο,

    Μάλλον έχετε παραισθήσεις λέγοντας ότι η γυναίκα μου μου έχει πάρει τον αέρα. Σας πληροφορώ ότι έχουμε πλήρη δημοκρατία στο σπίτι και ‘έχουμε χωρίσει τις αρμοδιότητες μας, όχι όπως εσείς οι Μακαρονοτέρατοι.

    Η γυναίκα μου αποφασίζει για τα μικρά πράγματα: που θα δουλέψω τι θα κάνουμε τον μισθό μου, που θα πάνε τα παιδιά σχολείο και που θα βγούμε (όταν βγαίναμε) το βράδυ.

    Εγώ, ως άνδρας του σπιτιού, ασχολούμαι με τα μεγάλα πράγματα: Αν πρέπει η Κίνα να μπει στο Συμβούλιο Ασφαλείας, αν το Ισραήλ πρέπει να παγώσει τους οικισμούς, αν η Αγγλία πρέπει να κάνει περικοπές κλπ.

    Καταλάβατε δυστυχισμένε δούλε των θηλυκών!!!!

    Ψήφο στις ωραίες Μπέτυ και Καράσο, κάτω οι Μακαρονοτέρατοι!!!!!!!!!!

    Μπέτυ και Καράσσο στην Αρχή
    να χορτάσουμε (και) χλιδή

  36. Jean Cohen είπε

    Μερικοί εδώ μέσα έχουν της “λιλής τους τον χαβά” που λέει και ο Μηλιώκας.

  37. Jean Cohen είπε

    Και για να μη παρεξηγηθώ όταν λέω για τις κυρίες “και χλιδή” εννοώ ότι θα μας δώσουν και τροφή. Αυτά για τυχόν κακοπροαίρετους!!!!!!!!!!!!!!!!!

  38. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Λοιπόν την Μαρί Μπεραχά, πρώτη φορά τυχαίνει να ακούσω το όνομα της, όμως τραγικά η Μπεραχά και η κάθε ‘Μπεραχά’, αποτελεί το πιο χτυπητό παράδειγμα της καταραμένης αφομοίωσης που μαραζώνει τις εβραϊκές κοινότητες στην Ελλάδα.

    Θύμα μιας εβραϊκής νοοτροπίας που γνωρίζει ελάχιστα για τη δική της κουλτούρα, ιστορία, λαό και θρησκεία, και ακόμα λιγότερο επιθυμεί να μάθει, την ώρα που αγγαλιάζει με ανοιχτές αγγάλες οτιδήποτε που δεν έχει σχέση με τον Ιουδαϊσμό, η περίπτωση της Μαρί Μπεραχά, χρειάζεται να λειτουργεί ως κώδωνας κινδύνου για κάθε Εβραίο της Ελλάδας, πόσο μάλλον για τους ηγέτες και ιθύνοντες των εβραϊκών κοινοτήτων…

    Εμείς, δυστυχώς δημιουργήσαμε την περίπτωση της, εμείς την σπρώξαμε στο να χάσει κάθε αληθινή εβραϊκή ταυτότητα. Μήπως μεγαλώνουμε τα εβραιόπουλα με αληθινή γνώση και σεβασμό προς τις επιταγές της θρησκείας μας; Μήπως τα περισσότερα εβραιόπουλα στην Ελλάδα, είδαν τον πατέρα τους να κάνει Κιντούς το βράδυ της Παρασκευής στο σπίτι; Μήπως είδαν τους γονείς τους να τηρούν ένα στοιχιώδες Κασρούτ; Μήπως ποτέ άκουσαν από τους γονείς τους να τους εξιστορούν ιστορίες από την Τορά ή να τους μιλάνε για Εβραίους ήρωες; Μήπως γνωρίζουν πότε πέφτει η κάθε εβραϊκή γιορτή και γιατί τη γιορτάζουμε ή ποιά είναι τα βασικά έθιμα της; Μήπως ποτέ οι περισσότεροι γονείς των εβραιόπουλων της Ελλάδας έκατσαν να τους εξιστορήσουν για τους πολέμους, τους αγώνες και την ιστορία του σύγχρονου εβραϊκού κράτους; Μήπως οι γονείς τα συνόδευσαν μία και πού, από δική τους επιθυμία στην Συναγωγή;

    Θα μου πείτε αυτή είναι δουλειά του εβραϊκού δημοτικού σχολείου…Οικτρό λάθος! Οι ρίζες ξεκινάν μέσα από το σπίτι, και ακόμα περισσότερο όταν το ίδιο το σχολείο με όλες του τις καλές προθέσεις, δεν αποτελεί φυτώριο Ιουδαϊσμού…

    Τί έχουν να απαντήσουν οι νέοι μας, όταν τους ρωτάς ‘Γιατί είσαι Εβραίος/α;’ Η απάντηση συνήθως είναι ‘έτσι επειδή έτυχε, ή έτσι επειδή γεννήθηκα…’ Και όταν τους ρωτάς, και ‘γιατί είναι σημαντικό να παραμείνεις Εβραίος/α;’ συνήθως δεν υπάρχει αληθινή απάντηση… Στην ‘καλύτερη’ των περιπτώσεων θα σου πουν ‘επειδή η γιαγιά μου ήταν στο Άουσβιτς’…

    Μετατρέψαμε τον Εβραϊσμό μας, σε ένα νεκρό σώμα, και τον θυμόμαστε μόνο εξαιτίας του Ολοκαυτώματος και του αντισημιτισμού…

    Λοιπόν δεν ρίχνω ευθύνες σε αυτά τα παιδιά που τελικά στρέφουν την πλάτη τους σε όλο αυτό το θέατρο και αφομοιώνονται. Κλαίνε και ντρέπονται μετά (σήμερα ακόμα και αυτό είναι σπάνιο)οι γονείς γιατί τα παιδιά παντρεύτηκαν μη Εβραίο/α… Γιατί; Μήπως εμείς ως γονείς τα μεγαλώσαμε με εβραϊκές αξίες & έθιμα; Την ευθύνη τη ρίχνω πάνω μας, σε μας τους γονείς και ιθύνοντες των εβραϊκών κοινοτήτων!

    Ιδού λοιπόν που καταλήξαμε, στην περίπτωση της Μαρί Μπεραχά, η οποία αφομοιώθηκε, διάλεξε το δρόμο του μοικτού γάμου και τελικά γιατί όχι, οδηγείται στη δικαιοσύνη (άδικα ή δίκαια δεν έχει σημασία) εις χάρην ξένων και αντίθετων προς τον Ιουδαϊσμό, ιδεολογιών… Και φυσικά αρκετοί από τους νεαρούς Εβραίους θα την χαρακτηρίσουν ως ‘αγωνίστρια’ και όχι ως ‘φανατική’, όπως ξέρουν να χλευάζουν εκείνους τους Εβραίους που αφγωνίζονται υπέρ αληθινών εβραϊκών αγώνων…

    Φταίει όμως σ’αυτό η Μαρί Μπεραχά; Εκείνη έψαχνε φυσιολικά μια ιδεολογία και έναν τρόπο ζωής, που εμείς ως εβραϊκές κοινότητες δεν της τον προσφέραμε… Λογικό ήταν να ψάξει αλλού…

    Και τελικά η ευλογία (=Μπεραχά στα εβραϊκά) μετατράπηκε σε Κλαλά, κατάρα…

  39. 1ας είπε

    Κύριε Μαρδοχαίε μου θυμίσατε τον παπά της ενορίας μου.Εκπληκτική ομοιότης!Μένω έκπληκτος.Ιδια επιχειρηματολογία α-κ-ρ-ι-β-ω-ς.

    Αυτό με τον μεικτό γάμο δεν το κατάλαβα.

  40. Ντίνος είπε

    Συνάδελφε Φριζή, μόνον εγώ ως ιερεύς μπορώ να καταλάβω την αγωνία σου για την τύχη του ποιμνίου σου.
    Η ίδια καταραμένη αφομοίωσης καταστρέφει και τις δικές μας κοινότητες στην Ελλάδα.

    Η μόνη λύση είναι τα θρησκευτικά σχολεία, δηλ. ανάλογα με την θρησκεία των γονέων να γίνεται και διαχωρισμός των μαθητών.
    Για παράδειγμα, Καθολικό λύκειο, Εβραϊκό πανεπιστήμιο, Ορθόδοξο δημοτικό, Βουδιστικό γυμνάσιο, κλπ.

    Όμως δεν φτάνει μόνο το σχολείο, όπως σωστά παρατηρήσατε, πρέπει να προστατευτεί η νεολαία από τις κακές επιρροές των αλλοθρήσκων.
    Προτείνουμε λοιπόν να κτιστεί τοίχος ύψους 15 μέτρων που να χωρίζει τις θρησκευτικές κοινότητες στην χώρα μας, ώστε να εξασφαλίσουμε ότι φαινόμενα σήψης όπως οι μικτοί γάμοι σαν της κυρίας Μπεραχά, δεν θα ξαναεπαναληφθούν.

    Βέβαια γνωρίζουμε ότι οι άνθρωποι και ειδικά οι νεολαίοι είναι ικανοί να ερωτευτούν
    ακόμα και μέσω τηλεπάθειας, για αυτό και προτείνουμε να χωριστούν τα πάντα με βάση τον θρησκευτικό προσανατολισμό του κάθε πολίτη, ακολουθώντας το παλαιότερο και πολύ επιτυχημένο κοινωνικό μοντέλο διαχωρισμού της Νοτίου Αφρικής.

    Σας στέλνω συναδελφικούς χαιρετισμούς.
    Παναθλιότατος Ντίνος, Επίσκοπος Ανταρκτικής της εκκλησίας του Μακαρονοτέρατος

  41. theo1 είπε

    Αν η Μαρί Μπεραχά είναι μοιχαλίδα να εξετάσουμε και την περίπτωση του λιθοβολισμού της!!!

  42. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Ω, αγαπητοί αριστεροί και ‘σύντροφοι’,

    Μα και βέβαια δεν περίμενα από ιδεολογικούς άθρησκους ή άθεους σαν και εσάς να συμμεριστείτε την εβραϊκή αγωνία για την καταστροφή του ιστορικού Εβραϊσμού της Ελλάδας διαμέσου της αφομοίωσης…

    Σίγουρα θα χαίρεστε κι από πάνω για την ‘νίκη’ και ‘πτώση’ του Ιουδαϊσμού ως θρησκεία.

    Αν βέβαια είχατε και την εξουσία στα χέρια σας, θα σε κανένα γκούλανγκ θα με στέλνατε μαζί με τους υπόλοιπους Ραββίνους, θρήσκους Εβραίους και Σιωνιστές.

    Όμως δεν θα σας περάσει. Ο Ιουδαϊσμός σας ξεπέρασε και εσάς, και τα μανιφέστα σας.

    Περαστικά σας ‘σύντροφοι’…

  43. Ντίνος είπε

    Συνάδελφε Φριζή, όπως λέει και το γνωστό σύνθημα:
    « Στο στρατόπεδο των άθεων, δεν υπάρχουν κομάντο αυτοκτονίας»

    Επίσης, θα ήθελα την νηφάλια και χωρίς θρησκευτικές παρωπίδες ματιά σας, στο θέμα που ταλανίζει την τηλεοπτική κοινή γνώμη, δηλαδή την άθλια συμπεριφορά του Ονούρ προς την Σεχραζάτ, και που θα οδηγηθεί αυτή η ολέθρια σχέση.

  44. κ Φριζη μηπως εχετε διαβασει Φιλιπ Ροθ;

  45. 1ας είπε

    Οπως λέει και ο παππάς της ενορίας μου:Στην Παλαιστίνη οι παππάδες της Ορθοδοξίας φυλλάττουν Θερμοπύλες…

    Γαμώτο με καρμπόν βγαίνουνε;

  46. ”Γαμώτο με καρμπόν βγαίνουνε;”
    Φυσικά .. Σημασια εχει η δομή σκεψης ( του φονταμενταλισμου ) και οχι το περεχομενο..
    ενας φονταμενταλιστής μπορει να ειναι Εβραιος Χριστιανός η Μουσουλμανος , Κομμουνιστης ή ΑνΑρχικος ..
    εκεινο που τον χαρακτηριζει δεν ειναι τοσο το περιεχομενο του λόγου αλλά ο τροπος που προσεγιζει τα ..’ιερα κειμενα”
    Τα πέρνει ολα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ

  47. Aarwn_Avouris είπε

    Δυο τρια πραγματακια για όσους το φως μετάλαβαν και υποπση τους δεν τάλαβαν¨

    1. Συνήθως στην Ελλάδα ψηφίζουμε Δήμαρχο και όχι δημοτικό σύμβουλο.
    2. Η θρησκεία του σύμβουλου – τουλάχιστο όσον αφορά την φθίνουσα εβραϊκή μειονότητα – είναι άσχετη με το τί μπορεί και πρέπι νά προσφέρει στην πόλη του
    3. Οι περισσότεροι εβραίοι δεν θά άλλαζαν την ψήφο τους για νά ψηφίσουν εβραίο σύμβουλο. Αυτοί που δεν είναι στο ΚΚΕ (υπάρχουν και τέτοιοι ..) ΔΕΝ θα ψήφιζαν εβραίο υποψήφιο του ΚΚΕ.
    4. Πολλόι εβραίοι λυπούνται γιά την σταδιακή εξαφάνιση του εβραϊσμού στην Ελλάδα – αλλά “Ερως Ανίκατε Μάχαν” οι περισσότεροι παντρεύονται χριστιανούς/χριστιανές. Σαυτό δεν διαφέρουν από πολλούς εβραίους/ες στην Βίβλο, τον Δαυίδ, τον Σαμψών, τον Μωυσή , τον Μπόαζ και άλλους.

  48. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Ααρών Αβούρη,

    Στο προηγούμενο σχόλιο σου, αναφέρεις πως η αφομοίωση των σύγχρονων Εβραίων της Ελλάδας μοιάζει με τους γάμους δίκαιων μορφών της Βίβλου με κοπέλες μη εβραϊκής καταγωγής.

    Όποιος γνωρίζει έστω και στοιχειώδες τη Βίβλο-Τορά, δεν θα έφερνε ένα τέτοιο παράδειγμα για να δικαιολογήσει την αφομοίωση, αφού ο Νταβίντ, ο Μωσέ και ο Μπόαζ, που αναφέρεις παντρεύτηκαν μη Εβραίες που ασπάστηκαν την εβραϊκή πίστη! Αν τώρα κάποιος αμφιβάλει για την εβραϊκότητα της δίκαιης προσύλητης Ρουτ, τότε εκείνος είναι ο αληθινός ρατσιστής…

    Η περίπτωση του Σιμσών-Σαμσών, που αν και δίκαιος κριτής, αμάρτησε επανελλημένα με το να κάνει σχέσεις με μη προσύλητες Φιλισταίες, η Τορά το χρησιμοποιεί ακριβώς για να καταδικάσει μια τέτοια συμπεριφορά, πόσο μάλλον όταν αυτή του η αμαρτία προκάλεσε την πτώση και θάνατο του (προδωσία της Δαλιδά).

    Λες ‘έρως ανίκατε μάχαν’… Φυσικά. Όμως μην ξεχνάς πως αν δεν υπάρχουν κοινές αξίες ανάμεσα σε ένα ζευγάρι, όταν μετά το γάμο ο τυφλός έρως κάνει φτερά, και τη θέση του παίρνει η συνήθεια, τότε οι συγκρούσεις μπορεί να αποβούν ακόμα πιο μοιραίες για την σχέση. Ακόμα περισσότερο όταν έρθουν τα παιδία στη ζωή και τότε ο κάθε γονιός (συν των παππούδων & γιαγιάδων της κάθε μεριάς) θέλει να περάσει τα δικά του βιώματα στα τέκνα του.

    Η θρησκεία στην οποία ανήκει ο καθένας τον προσδιορίζει πολιτισμικά και κοινωνικά ακόμα και αν ο ίδιος δεν είναι καθόλου θρησκευόμενος. Λόγου χάρη οι γιορτές και το εορταστικό τους κλίμα. Θεωρώ πως και οι περισσότεροι μη Εβραίοι ‘σύντροφοι’ όσο και αν βροντοφωνάζουν πως η θρήσκεία είναι το ‘όπιο’ των λαών, δεν τους χαλάει η εορταστική ατμόσφαιρα των Χριστουγέννων, της Πρωτοχρονίας ή του Πάσχα. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και την πλειοψηφία των νεαρών Εβραίων στην Ελλάδα, αν εμείς ως εβραϊκές κοινότητες και οικογένειες τονίζαμε ακόμα περισσότερο τουλάχιστον την κουλτούρα της εβραϊκής θρησκείας.

    Η αφομοίωση στις εβραϊκές κοινότητες της Ελλάδας έχει φτάσει σε κρίσιμο σημείο. Στις περισσότερες περιπτώσεις οι γάμοι είναι πολιτικοί (και ως ένα σημείο καλύτερα έτσι, από το να αλλάξει κάποιος/α την πίστη του μόνο και μόνο για τα μάτια του κόσμου και το χατήρι του/της συντρόφου και της οικογένειας του/της). Ο ιστορικός Εβραϊσμός της Ελλάδας σβύνει, και δυστυχώς ότι δεν πέτυχε ο Χίτλερ, το πετυχαίνει η σαρωτική αφομοίωση, για την οποία η κύρια ευθύνη βαραίνει τον κάθε Έλληνα Εβραίο, που θεωρεί το ζήτημα δευτερεύον ή μη σημαντικό.

  49. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Νοσφερατού,

    Ακριβώς ο Philip Roth και οι ήρωες του, όπως ο Ν.Τσούκερμαν, αποτελεί το κλασσικό παράδειγμα της καλλυμένης ή μη σύγκρουσης και αγωνίας που αισθάνεται ο Εβραίος της δυτικής διασποράς, όταν από την μια πασχίζει να εστερνιστεί τις αξίες της μη εβραϊκής δυτικής κουλτούρας, θυσιάζοντας στο βωμό της αργής αλλά σταθερής αφομοίωσης τις αξιές της δικής του θρησκείας, ενώ από την άλλη δεν μπορεί να σπάσει εντελώς τους δεσμούς του με την αρχαία του παράδοση…

    Σ’αυτό το σημείο δεν δαφέρει κατά πολύ ο Εβραίος των ΗΠΑ από τον σύγχρονο Εβραίο της Ελλάδας.

    Φυσικά από τη δική μου πλευρά, αν και μεγάλωσα ολίγον διαφορετικά, πια δεν τίθεται θέμα διλλήματος και σύγκρουσης, αφού ευσυνείδητα διάλεξα το δρόμο του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού. Αν για αυτό θέλεις να μου κολλήσεις την ταμπέλα του ‘φονταμελιστή’ χαλάλι σου. Την προτιμώ από εκείνη του ‘φασιστή’…

    Πάντως, αυτό που τονίζω είναι το εξής: Αφήστε την εβραϊκή νεολαία να διαλέξει από μόνη της τί θέλει : μια σχέση πιο κοντά στη θρησκεία των προγόνων της ή το δρόμο της αφομοίωσης. Όμως για να μπορεί κάποιος να διαλέξει ανάμεσα σε δύο (ή περισσότερους) δρόμους και τρόπους ζωής χρειάζεται να δοκιμάσει και από τους δύο έστω και λίγο. Το πρόβλημα με την περίπτωση της εβραϊκής νεολαίας στην Ελλάδα, είναι ότι ενώ ο δρόμος της αφομοίωσης τους προσφέρεται διάπλατα, ο δρόμος του πιστού θρήσκου Ιουδαϊσμού τους είναι σχεδόν άγνωστος και το μόνο που γνωρίζουν για αυτόν είναι λανθασμένα στερεότυπα. Ας δώσουμε στους νέους Εβραίους, ως εβραϊκές κοινότητες, την δυνατότητα να δούν ακόμα και λίγο την πλευρά του Ορθόδοξου Εβραϊσμού και ας ΄κρίνουν και διαλέξουν από μόνοι τους!

  50. ” Ας δώσουμε στους νέους Εβραίους, ως εβραϊκές κοινότητες,”

    φυσικά ως εβραικες κοινοτητες μπορειτε να δωσετε οποια επιλογή θελετε κυριε Φριζη .. Επτρεψτε μου να σας πω ομως οτι σε αυτό ακριβώς συνισταται η ουσια του οποιου Φονταμενταλισμου και η διαφορά του απο την παραδοση ..
    Η παραδοση – στην παραδοσιακή κοινωνια -Δεν ειναι επιλογή ..

    Στην παραδοσιακή κοινωνια δεν υφισταται καν ..”παραδοση ” καθώς δεν υπάρχει τιποτε αλο περαν της παραδοσης ..

    Ο Φονατμενταλισμός – η επιστροφή στα ”θεμελια” ειναι ..
    Ο Φονταμενταλισμός ειναι η επιλεκτική κατασκευασμένη συνειδητη Αρνηση της αμφιβολίας ,,, Μια συνειδήτη επιλογή αρνησης της ελευθεριας επιλογής ..

    Δεν ειναι παραδοση .. ειναι μια προσπαθεια Φυγής .. ενα Γαντζωμα απο τα ”Ιερά ”κειμενα ..

    Ο Φονταμενταλιστής ειναι αυτος που δεν αντεχει τα διλημμτα που βαζει η εποχή ..Φοράει -ως ισλαμιστης – στην Γυναικα του Μπουργκας – ως Χριστιανός κρυβεται πισω απο την Γραφή , ως εβραιος απο το Ταλμουδ ,ως κομμουνιστης απο τον Σταλιν ή τον λένιν κλπ .. Οπως η στρουθοκαμηλος κρυβει το κεφαλι της στηναμμο ..για να αποφυγει τον ιλιγγο μπρος τη νεωτερικοτητα
    αλλά τα διληματα , η απειρια δυνατοτητων παραμένουν

    με αυτή την εννοια ο Φονταμενταλισμός ειναι Νεωτερικος εστω και ως αρνηση της νεωτερικοτητας.

  51. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ Νοσφερατού,

    Πόσο ελάχιστα φαίνεται ότι γνωρίζεις την κατάσταση του σύγχρονου ελληνικού εβραϊσμού…

    Πάντως, ακόμα και αν δεν συμφωνείς, οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα επίσης και να πιστεύουν στο Θ-ό και τα Ιερά για αυτούς κείμενα και να απορρίπτουν τον κάλπικο ‘νεωτερισμό’.

    Η έρευνα όμως πάντα χρειάζεται να είναι ευπρόσδεκτη από τον καθένα.

  52. θα προτιμουσα να με αποκαλειτε ”Νοσφερατε”..

    επισης ευχομαι να μποερσετε να αντιληφθείτε οτι ακομα και η εννοια του δικαιώματος οπως την χρησιμοποιειτε στην δική σας προταση μπορέσετε
    ”πάντως, ακόμα και αν δεν συμφωνείς, οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα επίσης και να πιστεύουν στο Θ-ό και τα Ιερά
    —————————
    για αυτούς κείμενα και να απορρίπτουν τον κάλπικο ‘νεωτερισμό’.

    ειναι και αυτή ΝΕΩΤΕΡΙΚΗ ……

  53. ΛΕΩΝΙΔΑΣ είπε

    Παιδια μας εχετε μπερδεψει !!
    Οι αριστεροι (και οχι μονο το ΚΚΕ) και πασης φυσεως προοδευτικοι ελεγαν οτι η θρησκεια (προφανως ολες) ειναι το οπιο του λαου, και να γκρεμισουμε τις εκκλησιες και να χτισουμε σχολεια. Οπως επισης και “φονιαδες των λαων Αμερικανοι”.
    Τι κανουμε τωρα ? Γκρεμιζουμε εκκλησιες και φυσικα συναγωγες και τζαμια ? Οι Αμερικανοι δεν ειναι πια “φονιαδες των λαων”
    ? Αλλαξε το δογμα ? Πειτε και σε μας για να ξερουμε το στιγμα της παγκοσμιοποιησης και του σημερινου “πολιτικως ορθου”
    γιατι μπορει περι αλλα να τυρβαζουμε και να παρεξηγηθουμε!!!

    Ο φιλος ο Νοσφερατος οχι μονο δεν δεχτηκε την θρησκεια (προφανως και τις οποιες θρησκειες) αλλα ουτε καν τα εθνη.
    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΘΝΗ ,μου εγραψε χθες, προφανως ουτε και το εβραικο, και για τα (οποια)συνορα υπαρχει και εκει αμφιβολια. Προφανως η παγκοσμιοποιηση θα ξεριζωση καθε φονταμεταλισμο για εθνη-θρησκειες και φυλες η ρατσες.
    Αρα κυριε Φριζη γιατι πρεπει να ισχυει και εδω το ” η φυλη μας” η “το εθνος μας” η “η θρεσκεια μας”, αφου ειναι ειτε φονταμεταλιστικα ειτε ρατσιστικα . Οποτε δεν νομιζω κυριε Φριζη στο παγκοσμιοποιημνο περιβαλλον που ζουμε πρεπει να εχετε ανησυχια η να συντρεχει κινδυνος να αφομοιωθει η να χαθει το οποιο εθνος η η οποια φυλη.
    Εαν δεν το καταλαβα καλα δεχομαι την οποια εξηγηση.

  54. 1ας είπε

    Δεν ξέρω τι λέει η Αριστερά.Εγώ πάντως ως “αριστερό”,είμαι υπέρμαχος της ανεξιθρησκείας,καθώς και του δι-εθνισμού.

    Πως γίνεται να μην υπάρχουν έθνη;Αυτό δεν το κατανοώ.Ποιος το είπε αυτό;Φυσικά υπάρχουν.Αλλά (πρέπει να) είμαστε ενάντια σε κάθε ρατσιστική ιδεολογία που θεωρεί κάποιο έθνος ανώτερο από τα άλλα είτε αυτό καλύπτεται από κάποια θρησκευτική ιδεολογία ή από κάποια ψευδοεπιστημονική θεώρηση(ναζισμος/σωβινισμός).

  55. δεν ειπα πουθενα … οτι δεν υπάρχουν εθνη και δεν ξερω που το βρηκε αυτο ο Λεωνιδας και μου τ πεαει

    ειπα αναφερομενος στον Ναζισμο οτι δεν υπαρχουν ”κακά” και ‘καλά εθη ” απαντωντας στον Λεωνίδα που απεδωσε τον Να;ζσμό στην ”κακια” του Γεμανικου Λαου και οχι σε μια ακροδεξια ιδεολογια που ειναι το ιδιο κακή ειτε την εφαρμοζουν Ελληνες ειτε Γερμανοι (αποδειξη οτι οςσοι υπηρετησαν τον Ναζισμο ειτεΓερμανοι ειτε ελληνες (π.χ ταγματασφαλιτες στην κατοχή υπηρξαν εξισμου απανθρωποι) ..
    ασφαλώς και Υπαρχουν εθνη ως προοντα της Νεωτερικοτητας ..
    Και η Λέξη Δι-εθνισμός προυποθετει εθνη…
    Ουφ!!!

    Λεωνιδα …παλι τα ίδια;

  56. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Νοσφερατέ,

    Δεν έχω πρόβλημα με την αληθινή εξέλιξη. Άλλωστε όπως έχω ξανατονίσει ο ίδιος ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός εξελίσεται από εποχή σε εποχή μέσα όμως σε κάποια προκαθορισμένα όρια. Το πρόβλημα μου είναι με τον ψευτο-νεωτερισμό κάποιων, που στο όνομα της δήθεν ‘ανοιχτομυαλιάς’ και ‘προόδου’ συμπεριφέρονται δογματικά και φανατικά προς εκείνους που κατηγορούν οι ίδιοι ως δογματικούς και φανατικούς. Αν κάποιος θέλει να έχει γνώμη για κάτι, θετική, αρνητική ή ουδέτερη, τουλάχιστον ας το μελετήσει λίγο, προτού βιαστεί να βγάλει συμπεράσματα. Για μένα αυτό είναι αληθινό ανοιχτό μυαλό και νεωτερισμός.

    Αγαπητέ Λεωνίδα,

    Η παγκοσμιοποίηση έχει τις καλές όπως και τις κακές της πτυχές. Το μεγαλύτερο πρόβλημα στο σκεπτικό κάποιων που μιλούν ως ιδεολογικοί εκπρόσωποι της, είναι ότι αντί να αγωνίζονται να φέρουν διαφορετικούς λαούς, κουλτούρες και πολιτισμούς πιο κοντά, ώστε να κατανοήσει ο ένας τον άλλο με σεβασμό στη διαφορετικότητα του καθενός, εκείνοι πολεμούν να εξαλείψουν τη διαφορετικότητα και την επιθυμία για προσωπική ταυτότητα και προσδιορισμό. Αν όμως όλοι μας πρέπει να είμαστε ίδιοι, ποιό θα είναι το κριτήριο ομοιομορφίας, δηλαδή με ποιόν θα πρέπει να ταυτιζόμαστε; Έτσι δεν δημιουργείται ακόμα ένα πρώτυπο ανώτερου και καλύτερου ατόμου με συγκεκριμένη ιδεολογία – του προοδευτισμού- μπροστά στον οποίο πρέπει να εξαφανιστούν ή να αφομοιωθούν όλες οι άλλες ιδεολογίες; Με αλλά λόγια μιλάμε για αυταρχισμό αριστερής προοδευτικής προέλευσης… Όπως λες, αντί να υποστηρίζουν αληθινή ελευθερία του λόγου και των ιδεών, επιβάλουν και αυτοί με την σειρά τους ‘πολιτικά ορθό’ λόγο, και αν κάποιος αποκλίνει απ’αυτόν αυτόματα χαρακτηρίζεται ως ‘φανατικός-δογματικός-οπισθοδρομικός-ιμπεριαλιστής-καπιταλιστής-φασίστας-φονταμελιστής και εχθρός του προτελαριάτου’…

    Αγαπητέ 1α,

    Ακριβώς όλοι μας θα έπρεπε να υποστηρίζουμε την ανεξιθρησκεία και όχι την αντι-θρησκεία που στηρίζουν αρκετοί αριστεροί προοδευτικοί.

    Συμφωνώ μαζί σου πως όντως υπάρχουν έθνη και πως ο ρατσισμός είναι κατακριτέος. Απλά θα ήθελα να σου υπενθυμίσω πως ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός, που αποδέχεται διαμέσου της Βίβλου, πως ο εβραϊκός λαός είναι εκλεχτός, δεν υποβαθμίζει την ύπαρξη και προσφορά όλων των άλλων λαών. Η δική μας εκλεχτικότητα προσδιορίζεται στο να είμαστε το καλό παράδειγμα προς μίμηση, ακολουθώντας τους Νόμους της Τορά, και αν δεν το καταφέρνουμε, εμείς πληρώνουμε το τίμημα της ανυπακοής μας πιο βαρειά από όλα τα άλλα έθνη. Πόσο ‘ρατσιστικό’ ακούγεται κάτι τέτοιο;

  57. ΛΕΩΝΙΔΑΣ είπε

    Σωστος ο 1ος !!!!
    Καλο ομως πρωτε ειναι να τα λεμε και αλλου. Τι εννοω ???
    Πχ. Αλβανια. Παιδια ξεχαστε οχι μονο την μεγαλη Αλβανια αλλα και την ηδη υπαρχουσα, ανευ Κοσσοβου φυσικα.
    Μακεδονικο (σκοπιανο ??) εθνος δεν θα υπαρχει.Αρα γιατι σκοτωνομαστε και για πια Μακεδονια ? Το ιδιο και με την Τουρκια η οποια τον τελευταιο καιρο οχι μονο την εχει δει αυτοκρατορας στην περιοχη αλλα απειλησε και ευθεως το Ισραηλ !!!
    (οταν λες οτι την επομενη φορα θα κατεβασεις και πολεμικα πλοια για να προστατευσεις την…”ανθρωπιστικη βοηθεια” ειναι μια εμμεση απειλη, ετσι δεν ειναι??)
    Εχεις μεγαααλες βλεψεις ο Νταβουτογλου, και διατι να το κρυψει αλλωστε ??
    Ξερεις κατι οπως πρωτε και οι υπολιποι? Δεν φτανει να τα λεμε μεταξυ μας μονο ολα αυτα. Καποιος θα πρεπει να τους στειλη κανενα ραβασακι σε κανενα προξενειο,η να τυπωθει και να διανεμηθει κανενα εντυπο η προσπαθεια στο διαδικτυο που ειναι και πιο ευκολη.
    Γιατι μεχρι τωρα μονο η Ελλαδα ειναι ο αποδεκτης ολων αυτων, μα με καταστροφες και εμπρησμους μα με εκδηλωσεις μα με εντυπα η
    αρθρα στον τυπο και πολεμο στο διαδικτυο και στα διαφορα μπλογκς.
    Tο να τα λεμε μεταξυ μας δεν νομιζω οτι ειναι ακρετο. Ας περασουμε το μυνημα και αλλου ξεκινωντας απο τους …γειτονες φυσικα!!!
    Το αυτο και για την θρησκεια. Να την πουμε και σε κανενα ιμαμη γιατι σαν πολυ στο απυροβλητο εχουν μεινη αυτοι σε ολη την ευρωπη για παρα πολλα χρονια.Δεν εμφανιζονται πουθενα. Αμα θελουν τα καναλια τους ξετρυπωνουν αμεσως.Ασε που και αυτοι κατα καιρους θα εχουν πει πραγματα απο την δικη τους πλευρα βεβαια. Καλα εκει το κυρηγμα μισους ειναι σε high level…Ειναι επιστημονες στο ειδος, ειδικα στον φανατισμο. Οχι μονο τους ορθοδοξους και τους καθολικους !!!

  58. αυτο ειναι το τριτο σχολιο με το οποιο ππροσπαθω να διαψευσω το παραξενο ΨΕΜΑ

  59. αυτο ειναι το τριτο σχολιο με το οποιο ππροσπαθω να διαψευσω το παραξενο ΨΕΜΑ και Διεστρεβλωση ΤΟΥ λΕΩΝΙΔΑ ΟΤΙ ΔΗΘΕΝ ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ δΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΘΝΗ .

  60. λεωνιδα παλι τα ιδια; Τι ειναι αυτά που κανεις ; ε; .. Και γιατι το κανεις; Γιατι μου αποδιδεις ΨΕΥΔΩΣ πραγματα που δεν ειπα;

  61. ΛΕΩΝΙΔΑΣ είπε

    Φριζη,
    Δεν διαφωνω μαζι σου και τα γραφεις ωραια.
    Ξερεις κατι ομως ????? ΓΡΑΦΕΙΣ ΣΑΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΟΣ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣ οσο και αν ακουγεται παραδοξο.
    Πως θα ερθουν οι κουλτουρες κοντα Μαρχδοχαιε, αφου απεχουν παρασανγκας η μια απο την αλλη? Πως θα πεισω εγω τους μουσουλμανους οτι οι γυναικες ειναι και αυτες ανθρωπινα οντα και δεν θα τις δερνουμε αλυπητα, η θα τις υποχρεωνουμε να παντρευτουν απο 11 ετων η να τις περιφερουμε καλυμενες και φασκιομενες πολλες φορες, και βεβαια να τις σκοτωνουμε για λογους τιμης??????
    Βλεπεις οτι μιλας σαν τους αριστερους που θα επαιρναν τα εργοστασια με “λαικες” διοικησεις και συμμετοχη των εργαζομενων και θα μπορουσαν να βελτιωσουν την παραγωγη και να γινουν ανταγωνιστικα.
    Και το αποτελεσμα βεβαια δεν ειναι οτι μονο τα βουλιαξαν , αλλα και οτι εφεραν τουσ ανταγωνιστες σε επιπεδα που πια ειναι δυσκολο να αντιμετωπισθουν.
    Το δια ταυτα μετραει Φριζη μου, το δια ταυτα. Εκει τα εχουμε κανει μουσκεμα (ολη η δυση) και ειμαστε σε μια διαρκη χρεοκοπια,
    προεξαρχουσας της Ελλαδας φυσικα, με απροβλεπτες συνεπειες για το μελλον.

  62. Jean Cohen είπε

    @Λεωνίδας

    Μεταξύ των άλλων εξευτελισμών που υπόκεινται οι Μουσουλμάνες γυναίκες μη ξεχνάς το κυριότερο την εκτομή

  63. Nοσφερατος είπε

    τι ειπα εγώ :
    —————————
    Νοσφερατος είπε
    02/11/2010 στο 01:57

    λεωνιδα νομιζω οτι η συζητηση ξεμακραινειπολύ.. για να τελειωνω σου λεβω οτιεγώ δεν δεχομαι οτι υπάρχουν εθνη κακα και εθνη καλά.. ιδεολογιες και πολιτικές ναι ..αλλά οχι εθνη ..οχι λαοι

    ————————–

    και πως το διαστρεβωσε σκοπιμα ο κυριος ΛΕΩΝΙΔΑς :

    φιλος ο Νοσφερατος οχι μονο δεν δεχτηκε την θρησκεια (προφανως και τις οποιες θρησκειες) αλλα ουτε καν τα εθνη.
    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΘΝΗ ,μου εγραψε χθες, προφανως ουτε και το εβραικο, και για τα (οποια)συνορα υπαρχει και εκει αμφιβολια.

    —————-

    OI GNVSTES KOYTOPONHREW PROBOKATSIEW

    —[

    λεωνιδα ειπα Δεν υπάρχουν εθνη κακά και εθνη καλά .. Και το ειπα διοτι προσπαθησες να αποδωσεις το αισχος του Ναζισμου σε καποια υποτιθεμενη εμφυτη κακια του Γερανικου λαου

    — Αυτο ΔΕΝ ισυει και ειναι μερος της Φ

  64. χαρακτηριστικό της Εθνικιστικής ιδεολογιας αλλά και του Φασισμου ειναι οτι προσπαθει να αποδωσει\ τα εγκληματα τουΦασισμου- Ναζισμου σε καποιες υποτιθεμενες ιδιαιτεροτητες- κακιες καποιων λαών και οχι στα Εγληματικά χαρατκηριστικάτου Φασισμου-Ναζισμου ..

    Ξαναλέω

    Ειπα οτιδεν υπάρχουν εθνη κακά και εθνη καλά και οχι οτι δεν υπάρουν εθνη.

    Οι Φασιστες Ναζηδες ειναι εξισου Εγκληματιες ειτε ως Γερμανοι Ειτε Ως Ουγγροι Ειτε ως Ελληνες .. και τρανή αποδειξη οι Ελληνες ταγματασφαλήτες ΦΑΣΙΣΤΕΣ τσιρακια των Ναζηδων ΣΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗς ΚΑΤΟΧΉς ..δεν εγληματησαν λίγωτερο απο τους Γερμανους Ναζί

    ΛΕΩΝΙΔΑ

    απομενει να μας εξηγησεις γιατι εκανες αυτή την ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΗ διαστρεβλωση εις βαρος μου και γιατι κανεις συνεχεια τετοιες χαζές Κουτοπονηριες ….

  65. ΛΕΩΝΙΔΑΣ είπε

    Δεν παιρνω πισω οτι εχω πει για τους Γερμανους. Ειπα οτι δεν ειναι τυχαιο οτι εγινε μια τετοια πραξη απο αυτους.
    Για το οτι δεν υπαρχουν εθνη , ναι εχεις δικιο για την συγκεκριμενη περιπτωση και ζηταω συγνωμη, αλλα εχει ειπωθει ο δι-εθνισμος
    πλειστακις νομιζω, και απο εσενα και ισως να εκανα λανθασμενα την σκεψη.
    Θα μπορουσες ομως να εισαι πιο διαλλακτικος και να μου ζητησεις μια διευκρινηση, αφου δεν υπηρχε καμμια προθεση απο μερους μου και να μην σε πιασει ιερη αγανακτηση.

  66. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Λεωνίδα,

    Αρκετά είναι τα σημεία που διαφωνώ με τη θεολογία, και ακόμα πιο πολλά με την πρακτική του Ισλάμ (αφού πρώτα όμως έψαξα το τί πρεσβεύει τόσο ο Ισλαμισμός των Σουνιτών όσο και των Σηϊτών και τί γράφει το Κοράνι, η Σούνα και ο νόμος της Σαρία). Πόσο μάλλον εναντιώνομαι στο Ισλάμ, όταν εκείνο έχει κυρήξει ανοιχτό θρησκευτικό πόλεμο ενάντια του Ιουδαϊσμού (όπως ενάντια και των άλλων θρησκειών) και του εβραϊκού λαού.

    Όμως, δεν πρόκειται να κοροϊδέψω ή να χλευάσω έναν πιστό μουσουλμάνο για την πίστη του. Μέσα στη δική του ισλαμική κοινωνία, μπορεί να εφαρμόζει αυτό που θεωρεί θρησκευτικά ορθό, ακόμα και μου φαίνεται παρατραβηγμένο. Δεν είναι σωστό να του ζητήσω ως δυτική κοινωνία να αφομοιωθεί, όμως το πρόβλημα αρχίζει όταν το φανατικό σύγχρονο Ισλάμ από δική του πλευρά θέλει να επιβάλλει το Κοράνι παγκόσμια.

  67. Για το οτι δεν υπαρχουν εθνη , ναι εχεις δικιο για την συγκεκριμενη περιπτωση και ζηταω συγνωμη, αλλα εχει ειπωθει ο δι-εθνισμος
    ”πλειστακις νομιζω, και απο εσενα και ισως να εκανα λανθασμενα την σκεψη.
    Θα μπορουσες ομως να εισαι πιο διαλλακτικος και να μου ζητησεις μια διευκρινηση, αφου δεν υπηρχε καμμια προθεση απο μερους μου και να μην σε πιασει ιερη αγανακτηση.”
    —————————————
    κοιτα Λεωνιδα .. εστειλα καμμια δεκαρια σχόλια .. καποια δεν δημοσιευτηκκνα και δεν νομιζω οτι ευθυνεται ο Αμπραβανέλ.. Θα βγουνε ελπίζω καποια στιγμή ..
    Φυσικά αγαναγκώ .. Δεν ειναι η πωτη φορά που κανεις μια τετοια σκοπιμη , συστηματική διαστρεβλωση των οσων σου λέω σε μια προσπαθεια Προβοκατσιας ωστε να ταιριαξει με την ολοφανερη Προπαγάνδα σου . Και Φυσικα Δεν θεωρω την Δηθεν συγνώμη σου ειλικρινή ..
    και ΥΠΗΡΧΕ προθεση εκ μερους σου ..
    ΑΥΤΑ προς τοπαρόν .. Αλλη φορα μη βαζεις λόγια που Δεν ειπα .. Και νασαι πιο προσεκτικος στην Ολοφανερη προπαγάνδα σου .. Δεν ειμαστε παιδακια .. Μαθε τουλαχιστον να την κανεις πιο εξυπνα ..

  68. http://nosferatos.blogspot.com/2010/01/2008_21.html

    Οι μεταμορφώσεις της Ακρας Δεξιάς:

    ΒΙΒΛΙΟΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ του βιβλιου της Βασιλικής Γεωργιάδου: η Άκρα δεξιά και οι Συνέπειες της συναίνεσης, Δανία, Νορβηγία, Ολλανδία, Ελβετία Αυστρία , Γερμανία, Εκδόσεις Καστανιώτη ,2008,
    …………………………………………….
    ………………………………………………………..
    Πολύ ενδιαφέρουσα είναι η έρευνα που επιχειρεί η συγγραφεας της στενής σχέσης των κομμάτων της Άκρας Δεξιάς με το ιδεολογικό ρεύμα της ‘’νέας Δεξιάς’’ και που αποτελείται από διανοουμένους που εμφανιστήκαν στην Ευρώπη στα τέλη της δεκαετίας του 60 και του 70 στη Γαλλία Και στη δεκαετία του 8ο στη Γερμανία πρωτοεμφανίζονται ως αντίδραση στο Γαλλικό Μάη και τα φοιτητικό κίνημα . Το ρεύμα αυτό εμφανίζεται ως ‘’πολιτικής πρωτοπορίας»της άκρας δεξιάς. Το « νέο» στο ιδεολογικό αυτό ρεύμα που η ‘’νεοδεξια’’ διαμορφώνει έγκειται στο ότι προσπαθεί να οικειοποιηθεί ιδέες όπως ο «πλουραλισμός’’, «τρίτος δρόμος } «αλλαγή αξιών » «ευρωπαϊκός σοσιαλισμός »,έννοιες όπως «μονοδιάστατος άνθρωπος «μαζοποίηση» που προέρχονται από τον χώρο της νέας αριστεράς! (Μαρκουζε κ.α).Η νέα Δεξιά υπερασπίζεται μια αντίληψη«διαφορικής ισότητας »που αποθεώνει τη διαφορά , αναγνωρίζοντας την ισότητα μόνο στο πλαίσιο ενός ‘’εθνοτικού και πολιτισμικού απαρτχάιντ’’ :η ‘’διαφορική ισότητα» μπορεί να πραγματοποιηθεί όχι εντός ενός ετερογενούς κόσμου, αλλά μόνο κα αποκλειστικά στο εσωτερικό των ομοιογενών «πατρίδων ».Κάθε μια από αυτές είναι και πρέπει να παραμείνει εθνικο πολιτισμικά διαφορετική από τις υπόλοιπες Αυτό σημαίνει να παραμείνει «καθαρή από προσμείξεις, οι οποίες εμφανίζονται στο πλαίσιο «πολυφυλετικών , πολυπολιτισμικών η μικτών πολιτισμικά κοινωνιών».
    Η άκρα δεξιά υποστηρίζει μια εκδοχή περί ισότητας που βασίζεται στη ‘’διαφορά’’ η στις ιεραρχημένες διαφορές λαών εθνών και πολιτισμών .

    Το βιβλίο της Γεωργιάδου -ούτως ή άλλως – πολύτιμο εργαλείο για την πολιτική κοινωνιολογία –μας διαφωτίζει εντέλει για τις ευρωπαϊκές διαστάσεις του Ακροδεξιού εθνο-λαικισμού που έμοιαζαν να αποτελούν ιδιότυπο ελληνικό φαινόμενο.

  69. ΛΕΩΝΙΔΑΣ είπε

    @ Frizis
    Συμφωνω. Το φανατικο ισλαμ ειναι το προβλημα.
    Τοσο χρονια υπηρχε προβλημα ? Ποιος ασχολιοτανε με αυτους αφου δεν μας επηρεαζαν? Ας εκαναν οτι ηθελαν στις πατριδες τους.
    Οχι ομως να επιβαλλουν τα πιστευω τους στην δικη μου πατριδα η μαλλον το εθνος μιας και συμφωνησαμε οτι …υπαρχουν εθνη.

  70. 1ας είπε

    Λιγό πολύ εκεί που είναι οι Μουσουλμάνοι σήμερα,ήταν οι Έβραιοι πριν εκαντοντάδες χρόνια,και οι χριστιανοί πριν δεκάδες.Δεν κάνει η θρησκεία την κοινωνία,αλλά η κοινωνία την θρησκεία.
    Η εκτομή γίνεται σε ελάχιστες μουσουλμανικές κοινότητες.Ο καλλιεργημένος ρατσισμός ενάντια των μουσουλμάνων έχει πάντως αφετηρίες.Το Ολοκαύτωμα δεν το κάνανε Μουσουλμάνοι,την Ιερά Εξέταση δεν την κάνανε Μουσουλάμνοι,οι σταυροφόροι,ο Κορτέζ,οι αποικιοκράτες δεν ήταν μουσουλμάνοι!

    Οι έποικοι στα κατεχόμενα Ισραηλίτες διώχνουν τους Παλαιστινιους χρησιμοποιώντας το “δικαιωμα της Βίβλου”.Για εμένα αυτό δεν σηματοδοτεί ρατσιστική θρησκεία(άλλωστε μια θρησκεία έχει 100 εκδοχές),αλλά ρατσιστικά συμφέροντα.

  71. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ 1α,

    Όντως υπάρχει ρατσισμός της λευκής χριστιανικής δύσης προς τους μουσουλμάνους, και τα μέτρα της Γαλλίας ενάντια στη θρησκευτική εμφάνιση των θρήσκων μουσουλμάνων γυναικών είναι απαράδεκτα. Όμως υπάρχει παράλληλα ρατσισμός και του φανατικού Ισλαμισμού ενάντια στις άλλες κοινωνίες και θρησκείες.

    Κοινωνία και θρησκεία επηρεάζουν η μία την άλλη, πάντως όσον αφορά τον Ιουδαϊσμό, χρειάζεται να υπενθυμίσω για πολλοστή φορά, πως χωρίς ιουδαϊκή θρησκεία & Τορά δεν υφίσταται κανένας αληθινός λόγος για ύπαρξη ξεχωριστής διαφορετικής εβραϊκής κοινωνίας, λαού ή κράτους.

    Και εδώ φτάνουμε στο θέμα των δήθεν ‘ρατσιστών’ Εβραίων εποίκων. Λοιπόν, εφόσον είμαι ένας από αυτούς (στο παρελθόν έζησα τρία χρόνια στον εβραϊκό εποικισμό Μίτσπε Γεριχώ, της Ιουδαίας κοντά στην Ιεριχώ, και τώρα ζω στη βορειο-ανατολική Γερουσαλάϊμ-Ιερουσαλήμ, στην συνοικία Πισγκάτ Ζεέβ, που σύμφωνα με το διεθνές ‘δίκαιο’ θεωρείται ‘κατεχόμενο’ έδαφος) δηλώνω πως οι Εβραίοι της Ιουδαίας και Σαμάρειας δεν ζούν σε ξένη γη ως ‘αποικιοκράτες’ αλλά στη γη των προγόνων τους, στη γη που σύμφωνα με την Τορά ανήκει στο λαό του Ισραήλ. Πού βλέπεις ‘ρατσιστικά’ συμφέροντα; Το αντίθετο μάλιστα ισχύει. Οι Άραβες που κατέκτησαν την έρημη από Εβραίους γη του Ισραήλ, ήξεραν πολύ καλά πως αυτό το μικρό κομμάτι γης άνηκε σε άλλο λαό που εξορίστηκε με τη βία από την αρχαία κοιτίδα του. Το ίδιο το Κοράνι αναγνωρίζει την σχέση του εβραϊκού λαού με τη γη του Ισραήλ. Γιατί αντέδρασαν και αντιδρούν στην επιστροφή των Εβραίων στη γη του Ισραήλ; Μήπως δεν έχουν τα αραβικά έθνη αρκετή γη; Γιατί τόση αντίδραση για ένα τόσο μικρό κομμάτι γης; Μήπως οι Άραβες όλα εκείνα τα χρόνια της αραβικής κατάκτησης αξιοποίησαν την έρημη γη του Ισραήλ; Μήπως δημιούργησαν σε αυτήν αυτόνομο ‘παλαιστινιακό’ αραβικό ισλαμικό κράτος; Πόσο μάλλον όταν οι Εβραίοι δεν τους επέβαλλαν να εγκαταλείψουν τη γη αυτή, αλλά να ζήσουν κάτω από εβραϊκή κυριαρχία, που τους παρέδινε δικαιώματα που ποτέ δεν θα τα είχαν στα αραβικά κράτη;

    Ο μόνος λόγος αντίδρασης των Αράβων επικεντρώνεται σε έναν υπέρμετρο εθνικό και θρησκευτικό εγωϊσμό που τους απαγορεύει να παραδώσουν οποιαδήποτε γη που καταχτήθηκε στο παρελθόν από το Ισλάμ. Εδώ γιατί δεν μιλάς και όλη η αριστερά για ρατσιστικά συμφέροντα;

    Οι Εβραίοι ως εξόριστοι περίπου 2000 χρόνια είτε στη χριστιανική δύση είτε στην αραβική ισλαμική ανατολή ποτέ δεν ζήτησαν να δημιουργήσουν εκεί δικό τους κράτος. Πάντα δεχόμασταν την εθνική-κρατική και πολιτική εξουσία των κυρίαρχων λαών. Οι Εβραίοι ποτέ δεν ζήτησαν να δημιουργήσουν εβραϊκό κράτος ούτε στην Μέκκα, ούτε στην Μεδίνα ούτε στη Βαγδάτη. Γιατί είναι τόσο δύσκολο κάτι τέτοιο για τους Άραβες να δεχτούν την εβραϊκή εξουσία στην μικρή γη του Ισραήλ, όταν εμείς δεχόμασταν επί αιώνες την δική τους κυριαρχία σε όλα τους τα κράτη, ακόμα και στην κατεκτημένη από τους Άραβες εβραϊκή γη;

    Αν κάποιος Εβραίος ήθελε να εποικήσει και να εξουσιάσει την Μέκκα και τη Μεδίνα, τότε θα είχαμε να κάνουμε με ιμπεριαλιστικά ή ρατσιστικά συμφέροντα!

    Και κάτι τελευταίο, γιατί οι Εβραίοι να έχουν δικαίωμα στο Τελ Αβίβ (που κάποτε ήταν πυκνοκατοικημένο από εξορισμένους Άραβες, όπως οι συνοικίες Άμπου Καμπίρ και Σαλάμα) που δεν αναφέρεται ούτε μια φορά στη Βίβλο-Τορά και όχι στη Χεβρών, την Σιχέμ (Ναμπλούς), την Μπετ Λέχεμ (Βηθλεέμ), την Γερουσαλάϊμ-Ιερουσαλήμ και όλη την Ιουδαία & Σαμάρεια που αποτελούσε το λίκνο της αρχαίας εβραϊκής κοιτίδας, περιοχές που αναφέρονται συνέχεια στην εβραϊκή Βίβλο;

    Το εβραϊκό δικαίωμα για εβραϊκή πατρίδα στη γη του Ισραήλ, έχει μια και μοναδική πηγή: ακριβώς την ίδια την Τορά και την αιώνια Θεϊκή Υπόσχεση. Χωρίς αυτήν δεν υπάρχει δίκαιος λόγος εβραϊκής παρουσίας σε μια περιοχή που επί αιώνες απουσιάζαμε, πόσο μάλλον ήρθαμε σ’αυτήν ως κατακτητές (των αρχαίων λαών της Χαναάν, που βέβαια σήμερα πια δεν υπάρχουν). Σωστά ή λάθος;

    Και σε αυτό δεν διαφέρει ουσιαστικά και ηθικά σε τίποτα ο Εβραίος ‘έποικος’ της Χεβρώνας από τον Εβραίο ‘έποικο’ του Τελ Αβίβ και της Χάϊφας…

    Τώρα όσον αφορά το πόσες εκδοχές έχει μια θρησκεία, απλά να αναφέρω πως από την πλευρά του Ιουδαϊσμού, αν κάποιος δεν δέχεται την Τορά ως θεόπνευστη, τότε δεν εκπροσωπεί καθόλου την εβραϊκή θρησκεία, ακόμα και αν είναι ο ίδιος Εβραίος…

  72. 1ας είπε

    Κύριε Φρίζη η ίδια επιχειρηματολογία υπάρχει και από τον Κυριάκο Βελλόπουλο που νομιμοποιεί τους διωγμούς των Εβραίων της Θεσσαλονίκης.Αναφέρει οτι οι Εβραίοι ήρθανε στην Θεσσαλονίκη το 15αιώνα μ.Χ και πλαισιώσανε την πόλη της Θεσσαλονίκης παίρνοντας τις “ελληνικές” δουλειές και περιουσίες λίγο πολύ ως “κατακτητές” αφου ή Θεσσαλονίκη ήταν πάντοτε πόλη Ελληνική.
    Είναι προφανές οτι δεν μπορεί να γίνει διάλογος βάση κατακτήσεων πρίν 2000 ή 400 χρόνια ή βάση “ιερών βιβλίων”.

    Οι Παλαιστίνιοι διώκονται βάση “ιερών βιβλίων”.

  73. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ 1α,

    Το πάραδειγμα σου είναι άστοχο, αφού ποτέ οι Εβραίοι στη Θεσσαλονίκη δεν είχαν εδαφικές βλέψεις στην πόλη, ενώ οι Άραβες στο Ισραήλ έχουν.

    Εκτός αυτού, γιατί ξεχνάμε πως και οι Άραβες ήρθαν ως κατακτητές περίπου χίλια χρόνια πριν στη γη του Ισραήλ και πως εκείνοι στηρίζουν τα δικαιώματα τους σε ‘ιερά βιβλία’…

    Επομένως και τα ισραηλινά θύματα της αραβικής τρομοκρατίας δολοφονούνται βάση ‘ιερών βιβλίων’…

  74. stinis είπε

    Κύριε Φριζή,μήπως έχετε υπογεγραμμένα συμβόλαια απ’τον Θεό στα οποία φαίνεται ότι σας παραχωρεί την έκταση?

  75. φυσικά το πιο ενδιαφερον σε αυτό τον διαλογο ειναι η ιερη συμμαχια μεταξύ του κυριου Φριζή και του Λεωνιδαρου του διαστρεβλωτη .. Να δουμε τι θα δουν τα μάτια μας ακομα…

  76. Λουης είπε

    Μορντεχαι-

    Λες οτι «οι Εβραίοι της Ιουδαίας και Σαμάρειας δεν ζούν σε ξένη γη ως ‘αποικιοκράτες’ αλλά στη γη των προγόνων τους, στη γη που σύμφωνα με την Τορά ανήκει στο λαό του Ισραήλ». Επισης λες οτι «Το εβραϊκό δικαίωμα για εβραϊκή πατρίδα στη γη του Ισραήλ, έχει μια και μοναδική πηγή: ακριβώς την ίδια την Τορά και την αιώνια Θεϊκή Υπόσχεση».

    Η χρησιμοποιηση του ιερου βιβλιου μιας θρησκευτικης ομαδας με σκοπο τη «νομιμοποιηση» πολιτικων πραξεων ειναι μια αυθαιρετη και βαθεια ρατσιστικη πραξη. Η αθρωποτητα προχωραει μεσα απο την ανεκτικοτητα στον αλλο, τη συμφιλιωση και την ειρηνικη συμβιωση. Ψηγματα αυτην των ιδεωδων υπαρχουν σε ολες τις θρησκειες. Αλλα δυστυχως, αντι να βλεπεις το παναθρωπινα μηνυματα της Βιβλου, διαλεγεις μιαν, επιεικως, «στενη» αναγνωση της.

    Η επιχειρηματολογια σου δεν πασχει μονο απο την δικαιολογηση αυθαιρεσιων και παρανομιων στη βαση «ιερων κειμενων». Το ιστορικο σου επιχειρημα επισης στερειται λογικης. Πολλοι λαοι δεν ζουν πια στη γη των προγονων τους. Μερικοι λαοι σχεδον αφανιστηκαν απο κατακτητες, οπως οι Ινδιανοι της Αμερικης (βορειας, κεντρικης και νοτιας), οι Αβοριγινες της Αυστραλιας και οι Μαορι της Νεας Ζηλανδιας. Οι Εβραιοι της Ευρωπης υπεστησαν τα ιδια. Δεν υπαρχουν πια Ελληνες στη Μ. Ασια. Τι πρεπει να κανουμε δηλαδη? Να γυρισουμε το το ρολοι της Ιστοριας 500 και 2000 χιλιαδες χρονια, και να ξαναζησουμε τις ιδιες τραγωδιες?

    Το σημερινο Ισραηλ ξεκινησε απο την επιθυμια πολλων Εβραιων να μεταναστευσουν στη « γη των προγονων τους». Στην διαρκεια του χρονου η Παλαιστινη εγινε η γη Αραβων Παλαιστινιων (μουσουλμανων και χριστιανων, γιατι ξεχασες τους Χριστιανους). Οι ντοπιοι Αραβες βλεπουν χιλιαδες και μετα εκατομμυρια Εβραιους να μεταναστευουν στη γη τους, μια γη φτωχη και ανυδρη. Το πρωτο κυμα μεταναστευσης ερχεται στα τελη του 19ου και στις αρχες του 20ου αιωνα. Το γεγονος οι ιδιοι οι Εβραιοι ηταν κατατρεγμενοι και αδικημενοι σε καμια περιπτωση δεν δικαιολογει την αδικια σε βαρος των Παλαιστινιων. Εστω, ας δεχτουμε οτι μετα το Ολοκαυτωμα, επρεπε αν ιδρυθει το κρατος του Ισραηλ. Και ερχομαστε στο 1967. Οι Ισραηλινοι, μετα την επιθεση των Αραβων, καταχτουν και απο τοτε κατεχουν την Δυτικη Οχθη, και αρχιζουν να την εποικιζουν. Γινεται μια δευτερη αδικια σε βαρος σε βαρος των Παλαιστινιων. Βλεπουν Εβραιους εποικιστες να καταστρεφουν τις ελιες τους και να ιδιοποιουνται τα κτηματα τους, να χτιζουν παρανομα, και να χρησιμοποιουν το λιγοστο νερο για να κολυμπανε στις πισινες τους.

    Λυπαμαι αν δεν βλεπεις πως η κατοχη και εποικισμος της Δυτικης οχθης αποτελουν ηθικες και φυσικες προσβολες του Παλιατινιακου λαου, και λυπαμαι αν δεν αναγνωριζεις την αδικια εις βαρος του μη Εβραιου.

  77. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ Στίνη,

    Ναί όντως ο εβραϊκός λαός έχει ‘υπογεγραμμένο’ συμβόλαιο απ’τον Θ-ό στο οποίο φαίνεται ότι του παραχωρεί την έκταση της γης του Ισραήλ, και αυτό λέγεται Τορά, είτε αυτό αρέσει σε κάποιους είτε όχι. Και μάλιστα μιλάμε για την ίδια αυτή Τορά που τόσοι και τόσοι (ειδωλολάτρες, Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι, Κομμουνιστές, Ναζιστές) προσπάθησαν είτε να την παραποιήσουν είτε να την εξαφανίσουν χωρίς όμως καμία επιτυχία…

    Αγαπητέ Λούη,

    Η αραβική κατάκτηση και καταπάτηση της αρχαίας εβραϊκής γης αποτελεί κατά εμένα ηθική και φυσική προσβολή ενάντια του εβραϊκού λαού που ούτε εξαφανίστηκε όπως άλλοι αρχαίοι λαοί και που ούτε ξέχασε τον πόθο του για επιστροφή στην αληθινή του πατρίδα και που τελικά κατάφερε να επιστρέψει εκεί ως κυρίαρχος, ακόμα και αν αυτό δημιουργεί υπαρξιακά-ιδεολογικά ή θεολογικά προβλήματα σε ορισμένους Χριστιανούς, Ισλαμιστές, Κομμουνιστές ή Ναζιστές που μας είχαν ξεγραμμένους.

  78. το οτι η συζητηση στο τοσο ξεχωριστο αυτο Μπλογκ και μάλιστα μετα την πολύ ανδιαφερουσα συζητηση με τον φασιστοφαγο και αλλους σε αλλο ποστ

    ξεπεφτει σε αυτο το φτηνό και Α -νόητο επιπεδο ..”επιχειρηματολογιας” σαν αυτή που επιδεικνυει ο κ Φριζής ,( και ο απροσδοκητα συμμαχος του ο Λεωνιδας) ειναι

    αν μη τι αλλο
    θλιβερο ..

    (θα μου πεις ..ετσι ειναι η ζωή ..απ’τα ψηλά στα χαμηλά και τούμπαλιν )

  79. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ Νοσφερατέ,

    Δεν πρόκειται να αλλάξουμε γνώμες και ιδέες, όμως είναι σημαντικό ο καθενάς μας να καταλάβει πως σκέφτεται η άλλη πλευρά.

    Γνωρίζω πως οι θέσεις κάποιου που στηρίζεται στη θρησκεία του, αντιμετωπίζονται ως δογματικές και μεροληπτικές, ιδιαίτερα στον σύγχρονο κόσμο. Παρόλα αυτά, το ίδιο ακριβώς θα έπρεπε να ισχύει και για τις ιδέες που στηρίζονται σε πολιτικά μανιφέστα, πόσο μάλλον ουτοπικά (κομμουνιστικά, αναρχικά).

    Από προοδευτικούς θα περίμενα λίγη περισσότερη ανεχτικότητα, στο να διαβάζετε και επιχειρηματολογίες που δεν αποδέχεστε de facto. Θέλετε να διαφωνήσετε, διαφωνείστε, αλλά χωρίς αυτόματα να κολλάτε στους άλλους που δεν έλαβαν τα φώτα των μανιφέστων σας, ως ‘φτηνούς’ και ‘ανόητους’.

    Έχω την εντύπωση πως σ’αυτό το ξεχωριστό όντως μπλογκ, κάποιοι νομίζουν πως μόνο αν είσαι παιδί της γενικότερης αριστεράς μπορείς να γράφεις με τις ώρες αράδες περί των ιδεών σου ή περί κομμουνισμού, αναρχισμού κτλ, ακόμα και αν όλα αυτά δεν έχουν καμία σχέση με την εβραϊκή ζωή στην Ελλάδα. Δικαίωμα τους βέβαια να το κάνουν, διότι από τον καθένα κάτι μαθαίνεις, ακόμα και αν διαφωνείς.

    Μην με παρεξηγήσεις, αλλά θεωρώ επιπλέον πως αρκετοί εδώ μέσα γνωρίζουν ελάχιστα για τις θέσεις του τυπικού οργανωμένου- αυθεντικού Ορθόδοξου, θα πρόσθετα εγώ- Ιουδαϊσμού, και δεν θα έβλαπτε να ενημερωθεί κανείς και για αυτές τις απόψεις, σε ένα μπλογκ περί Εβραίων, αφού πρώτα εμπέδωσε στις θεωρίες των Μαρξ, Λένιν, Τρότσκι, Μπακούνιν…

  80. Jean Cohen είπε

    @Λούης
    “Εστω, ας δεχτουμε οτι μετα το Ολοκαυτωμα”,

    Δεν κατάλαβα το “έστω”.

    Χάρη μας κάνεις? Δηλαδή δικαίωμα να μας σφάζετε εσείς η μη Εβραίοι έχουμε αλλά δεν έχουμε δικαίωμα για πατρίδα για να γλυτώσουμε το θάνατο?

    Μη ξεχνάς επίσης ότι η Διεθνής Κοινότητα έδωσε το 48 δύο κράτη για να μην αδικήσει κανέναν. Αν οι Άραβες δεν το θέλαν δεν φταίμε εμείς.

    Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι πιστεύω ότι δεν έχουμε δουλειά στη Δ.Ο και ότι οι Άραβες (αυτό που οι υπόλοιποι ονομάζετε Παλαιστινίου) έχουν δικαίωμα σε πατρίδα.

    Για να ξέρουμε τι λέμε.

  81. αγαπητε κ Φριζή..

    θα ηθελα να προσπαθησετε να καταλάβετε το σημειο απο το οποιο σας κανω κριτική εσας και τον φιλο σας τον Λεωνιδα..

    . Δεν σας κανω κριτική επειδη υπερασπιζεστε την Εβραική θρησκεια .. Με ενδιαφερει εντονα καθε θρησκευτικό φαινομενο και ιδιως το Ταλμουδ.. Πως να το πώ .. Με ενδιαφερει οχι διοτι πιστευω ή δεν πιστευω – αυτο ειναι ετερον εκατερον -αλλά γιατι νομιζω οτι ενα τεραστιο κομματι της Ιστοριας δεν μπορει να γινει κατανοητο χωρις μια βαθυτερη γνωση των δογματων και της ερμηνειας των μεγαλων μονοθειστικών Θρησκειων .. Και φυσικά του Ιουδαισμου ως θρησκειας

    ..
    εκει που διαφωνω πληρως ειναι στη χρηση της θρησκειας σε μια Κοσμική – πολιτική επιχειρηματολογια και μαλιστα με τον τροπο που το κενετε εσεις προσπαθωντας να δικαιολογησετε την σταση απεναντι στους Παλαιστινιους μεσα απο τη Βιβλο .. .. Μου φαινεται καπως Κιτς .. Φθηνη , ξεπεσμός πως το λένε

    Υπαρχουν ενα σωρο αλλοι τυποι επιχειρηματων ..

    Φυσικά θα ηθελα να μας εξηγησετε τα δογματα του Ιουδαισμου που ειναιφανερο οτι τα ξερετε καλά ..
    Ομως ..προς ..θεου – μην προσπαθησετε να τα ανακατεψετε με πολιτική επιχειρηματολογια .. Βαζετε αυτο γκολ ..πως να το πώ ..

    Εξηγηστε μας οσο μπορειτε καλυτερα την Ιουδαική θρησκεια και – ειλικρινα -θα(μου ή μας) ειστε πολύτιμος …

    - Κοιταξτε στο αλλο Ποστ τι εκανε ο Φασιστοφάγος .. Αντι να κανει πολεμικές μας εξηγησε .. Κατι εξαιρετικά σπανιο.. Ολοι το χρειαζομαστε ..
    Δοκιμαστε να κανετε κατι αναλογο ..Να μας εξηγησετε αυτο που ξερετε καλά

    και για τα οποια πολιτικά σας πιστευω θα ειναι απειρως προτιμώτερο απο α-νοητες πολεμικές …

  82. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Όπως ανάφερα πιο πάνω, αν δεν έχουμε δουλειά στην Ιουδαία & Σαμάρεια (αυτό που οι άλλοι ονομάζουν Δυτική Όχθη), τότε γιατί έχουμε δικαιώματα στο Τελ Αβίβ και τη Χάϊφα; Επειδή έτσι αποφάσισε η Διεθνής Κοινότητα; Και αν στο μέλλον τα Ηνωμένα Έθνη αποφασίσουν πως πρέπει να ‘γυρίσουμε’ πίσω στην Πολωνία και Γερμανία, θα κάτσουμε να τους υπακούσουμε;

    Για τον Άραβα δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στον Εβραίο που ζεί στην πόλη που τάφηκαν οι Πατριάρχες και Μητριάρχισες του εβραϊκού λαού (Χεβρών) και στον Εβραίο που ζεί δίπλα από τις παραλίες και μπαράκια του Τεβ Αβίβ. Όλοι τους είναι ‘έποικοι’ και ‘κατακτητές’ και δεν πρόκειται να σταματήσουν τον βαμμένο με εβραϊκό αίμα ‘αγώνα’ τους για ‘απελευθέρωση της Παλαιστίνης’ ακόμα και αν το Ισραήλ εξορίσει και τον τελευταίο Εβραίο από τα εδάφη της Ιουδαίας και Σαμάρειας (το έγκλημα του Άριελ Σαρόν και της κυβέρνησης του θα αποτελεί πάντα παράδειγμα για το τί πρόκειται να επακολουθήσει αν μελλοντικά το Ισραήλ καταστρέψει τους εβραϊκούς οικισμούς στη λεγόμενη Δ.Ο. όπως έκανε στη λωρίδα της Γάζας).

    Ας αφήσουμε στην άκρη όμως τους λεγόμενους ‘παλαιστίνιους’ της Ιουδαίας, Σαμάρειας και Γάζας, και ας επικεντρωθούμε στο ένα περίπου εκατομμύριο Ισραηλινούς Άραβες. Μήπως θεωρούν σήμερα οι περισσότεροι απ’αυτούς τους εαυτούς τους ως αληθινούς Ισραηλινούς ή ως ‘παλαιστίνιους’; Η συντριπτική πλειοψηφία των Αράβων βουλευτών του Ισραήλ, δηλώνουν πως δεν αισθάνονται Ισραηλινοί και προτιμούν τον όρο ‘παλαιστίνιοι’. Μήπως αυτή η αυξανόμενη εχθρική μειονότητα θα αποδεχτεί την ισραηλινή εξουσία για πολύ ακόμα; Το επόμενο βήμα μετά το καταστροφικό βήμα δημιουργίας ‘παλαιστινιακού’ κράτους, θα είναι απαίτηση των Αράβων που κυριαρχούν πια στη Γαλιλαία να αναγνωριστούν ως αυτόνομες ή ‘παλαιστινιακές’. Μήπως τότε η ισραηλινή αριστερά θα μας πεί πως δεν έχουμε δουλεία στη Γαλιλαία, στο Άκκο, το Ουμ Ελ’Φαχμ και τη Γιάφο-Ιάφα;

    Ακόμα και όμως αν δεν ζητήσουν κάτι τέτοιο, οι ψυχρές στατιστικές προμηνύουν το εξής:

    “In the northern part of Israel the percentage of Jewish population is declining. The increasing population of Arabs within Israel, and the majority status they hold in two major geographic regions — the Galilee and the Triangle — has become a growing point of open political contention in recent years. Dr. Wahid Abd Al-Magid, the editor of Al-Ahram Weekly’s “Arab Strategic Report” predicts that “The Arabs of 1948 (i.e. Arabs who stayed within the bounds of Israel and accepted citizenship) may become a majority in Israel in 2035, and they will certainly be the majority in 2048.” (από την Wikipedia)…

    Τότε τί θα πεί η ισραηλινή αριστερά; Θα είναι άραγε έτοιμη να θυσιάσει στο βωμό του πλουραρισμού και της δυτικής δημοκρατίας τον εβραϊκό, έστω και τυπικό, και σιωνιστικό χαρακτήρα του κράτους του Ισραήλ; Θα είναι έτοιμη να σβήσει τον ισραηλινό εθνικό ύμνο ‘Α’Τικβά’-Η Ελπίδα, που μιλάει για ‘Νέφες Γεουντί’-’Εβραϊκή ψυχή’; Θα είναι έτοιμη να σβήσει το Μαγκεν Νταβίντ-άστρο του Δαβίδ και την Μενορά-επτάφωτο λυχνία από την ισραηλινή σημαία και τα εθνικά σύμβολα; Θα είναι έτοιμη να μετονομάσει το όνομα του κράτους από Ισραέλ σε Ισμαέλ; Εκτός από κάποιες εξαιρέσεις, ελπίζω πως όχι. Και τότε όλη η Διεθνής Κοινότητα θα κολλήσει την ετικέτα του δήθεν ‘ρατσιστή’, του Ραββίνου Καχάνε, του Ρεχάβαμ Ζεέβι και του Αβίγκντορ Λίμπερμαν σε κάθε Ισραηλινό Εβραίο…

    Φυσικά οι Άραβες σε όλη τη γη του Ισραήλ έχουν δικαίωμα για πατρίδα… σε ένα από τα 22 μουσουλμανικά κράτη, αλλά όχι εις βάρος του ενός και μοναδικού μικρούτσικου εβραϊκού κράτους.

    Αν οι κυβερνήσεις του Ισραήλ και η ισραηλινή αριστερά είχαν τα ‘κότσια’ να εξορίσουν με τη βία από τα σπίτια τους χιλιάδες νομιμόφρονες πατριώτες Ισραηλινούς, πιστούς Εβραίους και αυθεντικούς Σιωνιστές για χατήρι των τρομοκρατών της Χαμάς, το 2005 στη Γάζα και βόρεια Σαμάρεια, τότε δεν υπάρχει κανένας ηθικός ενδοιασμός που θα εμποδίσει στο μέλλον την αποτίναξη του Άραβα αντι-εβραίου, αντι-ισραηλινού και αντι-σιωνιστή δολοφονικού εχθρού από κάθε σπιθαμή της εβραϊκής γης.

    Όποιος Άραβας θελήσει να αποδεχτεί ως κράτος του το Ισραήλ, ως κράτος των Εβραίων, είναι βέβαια, καλοδεχούμενος, όπως ακριβώς και σήμερα.

    Λοιπόν αγαπητοί μου αριστεροί όλων των ειδών, προτού αρχίζετε να κολλάτε ταμπέλες σκεφτείτε, όσο κι αν διαφωνείτε, αν όλα τα παραπάνω είναι λογικά ή όχι, από την σκοπιά ενός πατριώτη (και όχι εθνικιστή φασίστα) Ισραηλινού και ενός πιστού στον Ιουδαϊσμό Εβραίου…

  83. Να σας δωσω ενα παραδειγμα .. Καποτε διαφωνησα με ενα χριστιανό στο εξής :

    ΙΣΧΥΡΙΣΤΗΚΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ – ΣΕ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ – ΟΤΙ Ο χΡΙΣΤΟς ΕΙΝΑΙ θεανθρωπος

    – Πως το αποδεικνυεις ; Τον ρωτησα

    - Με το γεγονος της Ανστασης ..μου απαντησε
    ———————————–

    Ομως το γεγονος της Ανασατσης γινεται δεκτο μόνο σε οσους το αποδεχονται Ως Αληθεια δηλαδή τους πιστους στον Χριστιανισμό

    η εννοια της αποδειξης ειναι ή οφειλει να ειναι Διυποκειμένική.. Δηλαδή να μην προυποθετει την πιστη σε μια Θρησκεια .. Να ειναι Κοινος τοπος οχι Μοναδικός ..
    Αυτο – το να προυποθετει πιστη και να θεωρεις κατι αυταποδεικτο επειδή ΕΣΥ το πιστευεις οδηγει σε Φαυλους κυκλους παρεξηγησεων αν οχι και σε πολύ χειροτερα ..
    Καταλαβατε τι θελω να πώ κυριε Φριζή;
    κοιταξτε ξανα το τι γραψατε εσεις : ‘δηλώνω πως οι Εβραίοι της Ιουδαίας και Σαμάρειας δεν ζούν σε ξένη γη ως ‘αποικιοκράτες’ αλλά στη γη των προγόνων τους, στη γη που σύμφωνα με την Τορά ανήκει στο λαό του Ισραήλ.”

    σκεφτειτε οτι ακριβώς το αντιστροφο μπορουν να επικαλεστουν οι Αραβες μουσσουλμανοι επικαλουμενοι το Κορανι
    Πολύ παλαιοτερα οι σταυροφοροι επικαλουμενοι τις προτροπές του εκπροσωπου του Θεου επι Γης , (του Παπα )

    κ.ο.κ.
    ———-
    τοεπιχειρημα οταν βγαινει απο τον Κυκλο των πιστων σε μια θρησκευτική ή αλλου τυπου κοινοτητα
    για να μπορεσει να γινει δεκτο ως Δημοσιο επιχειρημα
    οφειλει να μπορει να σταθει και σε οπαδους αλλων κοινοτητων

    αλλιως οδηγουμαστε σε διαλογο Κωφων (για να μη πώ σε κιτς Μονολογους)

  84. Ντίνος είπε

    Ας πέσουνε λίγο οι τόνοι μπας και βγάλουμε κανένα συμπέρασμα.
    Αλήθεια, τι έκαναν οι Εβραίοι υποψήφιοι, και ειδικά η μέλλουσα αρραβωνιαστικιά μου, δεσποινίς Μπέτυ?

    @Κύριε Φριζή, δεν μπορείτε να απαντάτε σε ζητήματα όπως το μεσανατολικό, με θρησκευτικούς όρους.
    Μην απορείτε μετά που όσοι σας διαβάζουν προκειμένου να μην πάθουν εγκεφαλικό, το ρίχνουν στο χαβαλέ και την οινοποσία.

    Επίσης, οι χαρακτηρισμοί σας με όποιον διαφωνεί με τα θρησκευτικά πιστεύω σας, όπως πχ προς τον κύριο Κοέν, είναι ακατανόητοι.
    Αυτός τουλάχιστον είναι εδώ, και δίνει την μάχη του καθημερινά.
    Τον θυμάμαι δεκαετίες τώρα στα τηλεοπτικά πάνελ να προσπαθεί να εκφράσει την κοινή λογική απέναντι στον άκρατο αντιεβραϊσμό.

    Πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι αρκετοί σχολιαστές όπως εγώ, δεν είμαστε εδώ γιατί ενδιαφερόμαστε για την Εβραϊκή θρησκεία, ούτε για την Εβραϊκή φασολάδα, αλλά για το αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε Έλληνα πολίτη στην ισονομία και την ισοπολιτεία.

    Από εκεί και πέρα, αν στο Ισραήλ υπάρχουν φανατικοί τρελαμένοι θρησκόληπτοι που πιστεύουν ότι ο θεός τους έδωσε αποκλειστικά δικαιώματα πάνω σε εδάφη, ας απασχολήσει την Ισραηλινή κοινωνία να βρει τρόπο να τους αντιμετωπίσει, εμένα δεν μου καίγεται καρφί.

    Θα πρότεινα μάλιστα σε όλους αυτούς τους ελληναράδες που κριτικάρουν άλλες θρησκείες, ή προσπαθούν να λύσουν το μεσανατολικό από ένα λαπ-τοπ στο σπίτι τους, να κοιτάξουν πρώτα τα του οίκου τους.
    Προσωπικά με ενδιαφέρει να δοθεί ένα τέλος σε αθλιότητες όπως αυτές που ψέλνουν οι ορθόδοξοι ιερείς την Μ. Παρασκευή :
    «Αραβιανόν σκολιώτατον γένος Εβραίων…Αλαζών Ισραήλ μιαιοφόνε λαέ…Φθονουργέ, φονουργέ και αλάστωρ λαέ ».
    http://roides.wordpress.com/2007/07/03/laskar30707/

    Στο φινάλε, πως τολμούν να ζητούν από εμένα ή από τους ίδιους τους Έλληνες Εβραίους να πληρώνουν με τους φόρους τους, τους μισθούς αυτών των μαυροντυμένων ρατσιστών?
    Ας γίνει διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους, και μετά ας ψέλνουν την Μεγάλη εβδομάδα κείμενα από το βιβλίο του Πλεύρη ή του Χίτλερ αν τους ευχαριστεί.
    Μακριά και αγαπημένοι που λέει κ η παροιμία..

  85. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Νοσφεράτε,

    Καταλαβαίνω ίσως που υπάρχει το μπέρδεμα. Στον δυτικό τρόπο ζωής έχουμε συνηθήσει να θερωρούμε αυτονόητο (άσχετα αν αυτός εφαρμόζεται πάντα) το διαχωρισμό θρησκείας-πολιτικής/κράτους.

    Στην Ιουδαϊκή θεολογία, όμως δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Τα πάντα διέπονται από το λόγο του Θ-ού.
    Οι ‘πολιτικές’ τοποθετήσεις μου, στην ουσία, για εμένα δεν είναι καν ‘πολιτικές’ παρά θρησκευτικές.

    Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ούτε ως ‘δεξιό’, ούτε ως ‘αριστερό’ και ούτε ως ‘κεντρώο’, απλά με ειλικρίνεια αναφέρω τη γνώμη του Ραββινικού Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού και της Τορά, πάνω και στα θέματα πολιτικής/κράτους. Εκτός από μικρές αποκλείσεις, η γνώμη του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού στο σύνολο του είναι ενιαία, επάνω σε καίρια ζητήματα.

    Σίγουρα και δεν περιμένω να συμφωνούμε όλοι σε όλα. Υπάρχουν αρκετές διαφορές στις κοσμοθεωρίες μας, αλλά όπως καταλαβαίνεις θα ήταν καλό να γνωρίζουμε τί λέει και η άλλη πλευρά, σε όλα τα θέματα.

    Να’σαι καλά!

  86. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Νοσφερατέ,

    Ακριβώς όπως αναφέρεις, δεν περιμένω από έναν μη Εβραίο ή έναν μη θρήσκο Εβραίο να δεχτεί τις απόψεις μου ως αλήθεια. Ο καθένας φτάνει σε αυτό που θεωρεί αλήθεια διαμέσου προσωπικής έρευνας.

    Και φυσικά κατανοώ έναν πιστό Άραβα μουσουλμάνο που επιμένει πως η γη του Ισραήλ του ανήκει. Τον κατανοώ αν και διαφωνώ.

    Όταν δηλώνω τον τρόπο σκέψης του Ορθόδοξου Εβραίου, δεν τον αναφέρω για να τον αποδεχτεί ο άλλος ως αλήθεια, αλλά για να του δώσω να καταλάβει πως ο θρήσκος Εβραίος έποικος δεν είναι ένα σαδιστικό τέρας με ρατσιστικές διαθέσεις έναντι των Αράβων ή ένας στιγνός συμφεροντολόγος ιμπεριαλιστής.

    Γενικότρερα όμως ξεφύγαμε από το θέμα, πάντως είναι καλό να γίνεται γνωστή και η ιδεολογία κάποιου όχι μόνο διαμέσου των μεροληπτικών αρκετές φορές ΜΜΕ, αλλά από τον ίδιο.

  87. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Ο καθένας έχει δικαίωμα να διαφωνεί με τα θρησκευτικά πιστεύω του άλλου, όχι όμως να τα χλευάζει.

    Αν κάποιος διαφωνεί με την αρκετά συγκεκριμένη ιουδαϊκή θεολογία είναι κάτι φυσιολογικά αποδεκτό. Όταν όμως κάποιος μιλάει εκ μέρους του Ιουδαϊσμού διαστρεβλώνοντας τον, τότε τίθεται πρόβλημα και δυστυχώς αρκετοί Έλληνες Εβραίοι έχουμε αυτό το ελλάτωμα: να ράβουμε και να κόβουμε τον Ιουδαϊσμό (ως θρησκεία και παράδοση) ανάλογα με τα μέτρα μας, κοροϊδεύοντας και περιγελώντας ότι δεν ταιριάζει στον προσωπικό μας τρόπο ζωής και σκέψης.

  88. Ντίνος είπε

    @Κύριε Φριζή

    Όπως προείπα, μου είναι εντελώς αδιάφορα τα θρησκευτικά σας πιστεύω, ή αν έχετε αυτοανακηρυχθεί σε αποκλειστικό εκπρόσωπο του Παγκοσμίου Εβραϊσμού.

    Κανείς δεν χλεύασε τα θρησκευτικά πιστεύω σας, αλλά την απόπειρά σας να δώσετε απαντήσεις όπως πχ στο Μεσανατολικό πρόβλημα, με θρησκευτικούς όρους, ακριβώς όπως απαντούν οι φανατικοί φονταμενταλιστές Μουσουλμάνοι.
    Αφενός θα πρέπει να σας προβληματίσει η τραγική αυτή σύμπτωσης, αφετέρου θα πρέπει να αναρωτηθείτε κατά πόσο ευθύνεστε για την ραγδαία αύξησης καπνιστών φύλλων δάφνης από τους αναγνώστες του παρόντος ιστολογίου.

  89. Noσφερατος είπε

    αγαπητε Ντινο σε τοιαυτας περιπτωσεις ουτε το χιουμορ δεν καταφερνει τιποτε
    εχω γραψει ενα σχετικο ποστ αλλά δεν το αναφρω διοτι δεν θελω να πληγωσω τον κ φΡΙΖΗ (ΚΑΙΤΟΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟ ΤΟΥ της ενθαδε οχθης)
    με την πρωτη ευκαιρια θα σου το δειξω

    .. το μόνο που μπορω να σου πω : ματαιοπονεις .. Ειναι ακατανικητη.

  90. stinis είπε

    Κύριε Φριζή και οι άραβες έχουν συμβόλαιο με τον θεό.Κάποιο απ’τα δύο είναι πλαστό.Ή μήπως και τα δύο είναι πλαστά?Μήπως τελικά οι θεοί είναι δύο και μοιράζουν συμβόλαια?

  91. Ντίνος είπε

    @Νοσφεράτε, άσε τις μετριοφροσύνες και βάλε το λίνκ!

    @Stinis,
    Μπα, και γιατί είναι μόνο δύο τα συμβόλαια?
    Οι Χριστιανοί στο πηγάδι κατούρησαν? Έχουν και αυτοί Ιερά δικαιώματα στην περιοχή.

    Και μην με προκαλείτε γιατί θα βρω πουθενά καταχωνιασμένα τα χαμένα απόκρυφα κείμενα του Ιερού Βιβλίου Συνταγών του Μακαρονοτέρατος, που αποδεικνύει ότι όλα τα εδάφη της Μέσης Ανατολής ανήκουν αποκλειστικά και μόνο σε εμάς.
    Ακούστε την συμβουλή μου και μην προκαλείτε, πτωχοί μονοθεϊστές..

  92. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ Ντίνο,

    Έγραψες: “Όπως προείπα, μου είναι εντελώς αδιάφορα τα θρησκευτικά σας πιστεύω, ή αν έχετε αυτοανακηρυχθεί σε αποκλειστικό εκπρόσωπο του Παγκοσμίου Εβραϊσμού.”

    1) Αν σου είναι εντελώς αδιάφορα τα θρησκευτικά πιστεύω του Ιουδαϊσμού, τότε μην φέρνεις γνώμη και άποψη για κάτι που ούτε στοιχειώδη εγκυκολοπαιδική γνώμη δεν έχεις και δεν θέλεις να’χεις για αυτό.

    2) Δεν έχω ‘αυτοανακηρυχθεί σε απολειστικό εκπρόσωπο του παγκόσμιου Εβραϊσμού’. Απλά τυχαίνει να είμαι Ορθόδοξος Ραββίνος που εκφέρει τη γνώμη του Ορθόδοξου Ραββινικού Ιουδαϊσμού. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

    Επιπλέον, στη δική σας real-politic ορολογία όντως είμαι φονταμελιστής, όπως και κάθε πιστός Εβραίος, και σίγουρα ως ένας θρήσκος άνθρωπος, έχω πιο κοινά στοιχεία αναφοράς με ένα θρήσκο Χριστιανό ή Μουσουλμάνο από ότι ένα άθεο ή άθρησκο. Εκτός αυτού ακόμα και αν με τους δικούς σας πολιτικούς όρους δεν επρόκειτο να συμφωνούσαμε στο Μεσανατολικό.

  93. stinis είπε

    Το θέμα είναι ότι όλοι μας ξεκινάμε από διαφορετικά αξιώματα.Οπότε δεν μπορούμε καν να συζητήσουμε.
    Σ’αυτήν την περίπτωση και εφόσον τα συμφέροντα αντιτίθενται επιβάλλει το νόμο του ο ισχυρότερος.
    Το θέμα είναι ποιός είναι ο ισχυρότερος?
    Αυτό θα φανεί απ’το αποτέλεσμα.
    Τόσο απλά είναι τα πράγματα.

  94. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Στίνη,

    Θα σου άρεσε να σου απαντούσα στο στυλ: ‘Όχι βρε, ο Θ-ός για σένα ίσως είναι ο Καρλ Μαρξ και μοιράζει μανιφέστα…’

    Εκείνος που ρίχνει το επίπεδο είναι αυτός που αντί να συνομιλεί και να διαφωνεί με σεβασμό με κάποιον διαφορετικό απο αυτόν, το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να εξιστομεί εξυπνάδες και κοροϊδίες…

    Καλά εμείς οι θρήσκοι είμαστε ‘καθυστερημένοι’ και ‘απολίτιστοι’ , αλλά μια τέτοια συμπεριφορά δεν αρμόζει σε κουλτουριάρηδες εκπροσώπους της αριστεράς και της προόδου σαν και εσένα… Σωστά ή λάθος;

  95. Ντίνος είπε

    Βρε άνθρωπε του θεού, μπλέχτηκα εγώ σε θεολογικές διαμάχες στον Ιουδαϊσμό ή στον Χριστιανισμό ή αλλού?

    Εσείς προσπαθείτε να βάλετε με το ζόρι θεολογικά ζητήματα εκεί που δεν υπάρχουν όπως στο μεσανατολικό, ή στον ρατσισμό που υφίσταται η Μαρί Μπεραχά για τις επιλογές του συντρόφου της.

    Οπότε μην κάνετε τον χαζό, γιατί δεν είστε.
    Τα σχόλιά μου ήταν συγκεκριμένα και παραμένουν αναπάντητα.

    Αντί να προσπαθείτε να εφεύρετε θρησκευτικές δικαιολογίες και θεϊκά συμβόλαια, θα μπορούσατε απλά να απαντήσετε ότι οι Εβραίοι έχουν κάθε δικαίωμα να βρίσκονται στο Ισραήλ γιατί αυτή είναι η γη των προγόνων τους, που την στερήθηκαν για τους χ λόγους.
    Για τους ίδιους λόγους που οι Έλληνες βρίσκονται εδώ, ενώ θρηνούν για τις χαμένες πατρίδες της Μικράς Ασίας και του Πόντου.

    Το ίδιο και για την Μαρί Μπεραχά, που θα μπορούσατε να εκφράσετε την συμπαράστασή σας ως άνθρωπος του θεού και της αγάπης, αντί να χαίρεστε με το κακό που την βρήκε γιατί παντρεύτηκε αλλόθρησκο…

  96. theo1 είπε

    Το ερώτημα είναι.
    Ο Θεός έκανε τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος τον Θεό?

  97. stinis είπε

    Αγαπητέ Φρίζη.Δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά δεν είμαι ούτε αριστερός ούτε δεξιός ούτε και κεντρώος,ούτε θρήσκος ούτε και άθρησκος, ούτε και αφομοιωμένος και αρνούμαι να μου βάζετε ταμπέλες.Προσωπικά θεωρώ ότι το να οχυρωνόμαστε πίσω από μια θεωρία και να την υπερασπιζόμαστε μέχρι θανάτου είναι μια σαχλαμάρα.
    Γι’αυτό λοιπόν θεωρώ σαχλαμάρες αυτά που λέτε,κυρίως επειδή διακρίνονται από δογματισμό,όπως πχ και αυτά που λέει ο 1ας,ο οποίος έχει γίνει κουραστικός με τις θεωρίες του περί Στάλιν κλπ.
    Δεν αρνούμαι βέβαια ότι κι εγώ έχω τα κολλήματά μου,τα οποία πρέπει να τα συνειδητοποιήσω για να τα αντιμετωπίσω.
    Σας παροτρύνω πάντως να κοιτάξετε τον κόσμο και υπό ένα άλλο πρίσμα,δεδομένου ότι το τορά δεν είναι δυνατόν να περιέχει την απόλυτη αλήθεια (όπως για παράδειγμα ούτε και τα μανιφέστα του Μαρξ),ακόμη και να το έγραψε ο θεός και τέλος πάντων προφανώς χρειάζεται κάποιες βελτιώσεις για να προσαρμοστεί στην παρούσα εποχή.Με άλλα λόγια αυτό που σας λέει και ο Theo1.

  98. ΛΕΩΝΙΔΑΣ είπε

    @ Nosferatos
    Ολοφανερη προπαγανδα δεν εκανα και δεν κανω για κανεναν. Ουτε ανηκω πουθενα και εκφραζω μονο τον εαυτον μου.
    Αν δεν δεχεσαι την συγνωμη δεν μπορω να κανω τιποτα περισοτερο, και χαιρομαι που απεκτησα και εναν συμμαχο στην “ιδια οχθη”
    αφου εχω εναν σιγουρο εχθρο.
    Τωρα βεβαια αν απεκτησα αυτον τον συμμαχο και συντροφο (ιδεολογικο ?) επειδη συμφωνουμε σε καποια θεματα, δεν το πολυκαταλαβαινω αλλα και δεν θα κατσω να το πολυψαξω.
    Δεν εχω επισης προβλημα με το …Λεωνιδαρε αν και εσυ νομιζω οτι ενοχληθηκες με το Νοσφερατου.

    Προθεση δεν εχω για τιποτα και για κανεναν εδω στον μιτο αυτο (εκτος απο ανταλλαγη αποψεων, αιρετικων η μη). Και νομιζω οτι αυτο ισχυει για ολους !!!

  99. Ντίνος είπε

    Αγαπητέ Theo1
    Θα απαντήσω στο προβοκατόρικο ερώτημά σου, παρουσιάζοντάς σου την μία και μοναδική αλήθεια όσο αφορά την δημιουργία του κόσμου, αλλά και τον ίδιο τον Δημιουργό του.

    Ο Πασταφαριανισμός έχει αδιάσειστα στοιχεία πως ένα αόρατο μη-εντοπίσιμο Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας δημιούργησε τον κόσμο, ξεκινώντας με ένα βουνό, λίγα δέντρα και έναν νάνο.
    Οι πειρατές θεωρούνται οι πρώτοι, γνήσιοι Πασταφαριστές, ενώ μείωση του αριθμού των πειρατών τα τελευταία χρόνια έχει οδηγήσει στην υπερθέρμανση του πλανήτη και στο λιώσιμο των πάγων.
    Ο Πασταφαριανικός Παράδεισος περιέχει ένα ηφαίστειο μπύρας και ένα εργοστάσιο στρίπερ.
    Στον αντίποδα, στην κόλαση η μπύρα είναι χαλασμένη και οι στρίπερ έχουν σεξουαλικώς μεταδιδόμενες ασθένειες.

    Σε καλώ να επισκεφτείς το επίσημο σάιτ της Μακαρονοτερατοθρησκεία μπας και ξεστραβωθείς και δεις καμιά άσπρη μέρα επιτέλους.
    http://www.venganza.org/

  100. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητοί φίλοι,

    Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω, γιατί κάποια αυτονόητα θέματα δεν γίνονται κατανοήτα, από ανοιτόμυαλους συνομιλιτές.

    1) Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό, πως δεν ξεκίνησα αυτή την κουβέντα μαζί σας για να σας φανερώσω την αλήθεια του Ιουδαϊσμού, για να την αποδεχτείτε, απλά κάθομαι και σας αναφέρω την ιδεολογική σκοπιά του Ορθόδοξου Εβραϊσμού (και για το θέμα Ισραήλ). Γιατί λοιπόν τόση κοροϊδία και χλευασμός εκ’μέρους κάποιων;

    2) Γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό πως ως θρήσκος Εβραίος και ως Ραββίνος πιστεύω στον Ιουδαϊσμό, όχι διότι είμαι ένας ‘αγροίκος’ που μου έκαναν πλύση εγκεφάλου. Πόσο μάλλον όταν μεγάλωσα μέσα στην ελληνική κοινωνία, πηγαίνωντας στο δημόσιο γυμνάσιο-λύκειο (ήμουν ο μοναδικός Εβραίος σε όλο το σχολείο) χωρίς να είμαι θρήσκος και με ελάχιστες γνώσεις περί ιουδαϊκής θεολογίας. Πόσο μάλλον όταν φοίτησα σε ένα Πανεπιστήμιο του Ισραήλ, σε ένα από τα φοιτητικά φυτώρια της ισραηλινής ακρο-αριστεράς. Λοιπόν γιατί τόσος ζήλος εκ μέρους ορισμένων να μου αποδείξουν το πόσο ‘κορόϊδο’ είμαι που αποδέχομαι την ‘σαχλαμάρα’ της θρησκευτικής πίστης. Δεν έχω κανένα πρόβλημα και δεν φοβάμαι να μπω σε αληθινή ανοιχτή συζήτηση επάνω στο θέμα ‘Ο Θεός έκανε τον άνθρωπο ή ο άνθρωπος τον Θεό?’, αλλά δεν νομίζω πως αρκετοί εδώ μέσα πραγματικά ενδιαφέρονται…

    3)Φίλτατοι, δεν προσπαθώ να βάλω με το ζόρι θεολογικά ζητήματα εκεί που δεν υπάρχουν όπως στο μεσανατολικό. Αν ορισμένοι δεν γνωρίζουν πως όντως υπάρχει θεολογικό ζήτημα στην ισραηλινο-αραβική διαμάχη (δικαιολογημένο ή μη) τόσο από πλευράς Ιουδαϊσμού όσο και από πλευράς Ισλάμ, τότε δεν φταίω εγώ για την ημιμάθεια τους και τις παρωπίδες τους να ελέγξουν και μια άλλη πτυχή της σύγκρουσης.

    4) Ποιός είπε ότι χάρηκα με την κατάσταση της Μάρι Μπεραχά. Την χαρακτήρισα ως ΘΥΜΑ της εβραϊκής αφομοίωσης και λυπάμαι για αυτήν ως Εβραία περισσότερο από κάθε ιδεολογικό-πολιτικό ‘σύντροφο’ της… Ας μάθουν κάποιοι λοιπόν να διαβάζουν προσεχτικά τα γραφόμενα των άλλων προτού βγάλουν βιαστικά συμπεράσματα.

  101. Λεωνιδα ας κλεισει το θεμα εδώ… εχω βαρεθει τις προβοκατσιες και μετα τις δηθεν συγνωμες και ολα αυτά τα παιχνιδακια .. Απλώς σου ζητω να μη με ξαναπιασεις στο στομα σου βαζοντας μου λόγια που ποτε δεν ειπα .. Αν το σεβαστεις καλώς .. Μπορουμε να συνυπάρξουμε αγνοωντας και κρατώντας αποσταση ο ενας απο τον αλλον..

    Αν δεν το σεβαστεις και συνεχισεις οτι κανεις δεν μπορω να κανω τιποτε γι αυτο απλά θα σχολιαζω οσο γινεται λίγγωτερο ή καθολου στου aBRAVANEL δηλαδή σε ενα εξαιρετικα φιλικο μου Μπλογκ .. μονο και μόνο για να μην ερχομαι σε παραξενες και χωρις νοημα συγκρουσεις μαζί σου ..
    Στο χερι σου ειναι λοιπόν .. Αν εστω και μια φορά με ξαναπιασεις στο στομα σου θα θεωρησω οτι το κανεις για να μήν ξαναμπω σε αυτο το Μπλογκ … και δεν θα ξαναμπώ.
    ———————————————————————————
    κ. Φριζή σας υποσχομαι οτι δεν θα ξανασχολήθω μαζί σας .. Πειτε οτι θελετε

  102. stinis είπε

    Κύριε Φριζή παρακαλώ διαβάστε προσεκτικά.Η θρησκευτική πίστη δεν είναι σαχλαμάρα.Σαχλαμάρα είναι ο δογματισμός.

  103. Ντίνος είπε

    Ελάτε τώρα κύριε Φριζή, είναι μεν άκομψο το ένας εναντίων πέντε, αλλά μην το κάνετε και Ελληνική ταινία, επιλογή σας ήταν.
    Επαναλαμβάνω, κανείς δεν σας κατηγόρησε για τα πιστεύω σας, όσο και αν επιμένετε σε αυτόν τον ιδιότυπο μαρθαβουρτσισμό.
    Όσο και αν διαφωνούμε σε κάποιες μικρές λεπτομέρειες όπως στο αν υπάρχει Θεός, πρέπει να καταλάβετε ότι είμαστε όλοι καλοπροαίρετοι εδώ.

    Χαλαρώστε, δεν προσπαθεί κανείς να σας διαβάλει, απλά όταν λέτε παράλογα πράματα ή όταν είστε άδικος, θα σας το λέμε.
    Από εκεί και πέρα, έχετε δίκιο, η άποψη του Ορθοδόξου Ιουδαϊσμού έχει ενδιαφέρον και είναι απαραίτητη εδώ, ανεξάρτητα αν διαφωνεί ή συμφωνεί κανείς μαζί της.

    Αν δεν δέχεστε την καλοπροαίρετη κριτική εδώ μεταξύ φίλων, τότε ποιο το νόημα της συμμετοχής σε ένα φόρουμ συζήτησης?

  104. ΛΕΩΝΙΔΑΣ είπε

    Δηλαδη Νοσφερατε μου βαζεις υποχρεωτικο Ban για εσενα απο εμενα ,απο την αναποδη ομως γιατι αυτην την φορα λες οτι δεν θα ξαναγραψεις εσυ στου Αμπραβανελ. Την αλλη φορα αν θυμασαι εφυγα εγω για ενα διαστημα.
    Οχι εγω δεν θελω να μην ξαναγραψεις εσυ στο μπλογκ, γιαυτο και θα προσπαθησω να μην ερθω ξανα σε αντιπαραθεση μαζι σου.
    Ας εχει ο καθενας τις αποψεις του , και θα αφησω στην κριση των υπολοιπων το αν κανω προβοκατσια η οχι.
    Την γνωμη μου ελευθερα θα την εκφραζω ομως , εστω και αν αυτη δεν αρεσει σε ολους. Οπως δεχομαι και εγω τις αποψεις των αλλων
    ειτε μου αρσουν ειτε οχι.

  105. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ Ντίνο,

    Φυσικά και θεωρώ τους περισσότερους εδώ ως καλοπροαίρετους. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με την καλοπροαίρετη κριτική που στηρίζεται σε επιχειρήματα, ούτε φυσικά δεν με ενοχλεί να θεωρεί κανείς τον Ιουδαϊσμό, σύμφωνα με τα δικά του κριτήρια ‘παράλογο ή άδικο’ σε κάποια κρίσημα θέματα, όπως κι εγώ θεωρώ παράλογο λ.χ. τον αναρχισμό (αν και πάλι καταλαβαίνω τους λόγους ύπαρξης του).

    Πάντως χαίρομαι που αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε ο ένας τον άλλο.

    Αγαπητέ Στίνη,

    Αν δεν κάνω λάθος ως δογματισμό και ως σαχλαμάρα, χαρακτηρίζεις ‘ότι το να οχυρωνόμαστε πίσω από μια θεωρία και να την υπερασπιζόμαστε μέχρι θανάτου’. Οι περισσότερες όμως θρησκευτικές πίστες κάνουν ακριβώς αυτό. Ο ίδιος ο εβραϊκός λαός θα είχε να υπάρχει πριν πολλούς αιώνες, αν δεν ακολουθούσε και υπερασπιζόνταν μέχρι κυριολεχτικού θανάτου την πίστη του στο Θ-ό & την Τορά. Σε αυτή λοιπόν την ‘σαχλαμάρα’ και δογματισμό, οφείλω την ύπαρξη του λαού μου.

  106. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    …θα είχε πάψει να υπάρχει… εννοούσα

  107. Νοσφερατος είπε

    επειδή βαρεθηκα τους λογής λογής ακροδεξιους αντιπερισπασμους επιστρεφω στο αρχικό θεμα αυτου του Ποστ

    Δημοκρατική αλληλεγγύη στον δεύτερο γύρο
    απέναντι στην θρησκόληπτη, ρατσιστική ακροδεξιά και τον χυδαίο τους “πολιτισμό”

    Ας ελπίσουμε ότι η προτροπή του ΚΚΕ για λευκό ή άκυρο στον δεύτερο γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών δεν θα περάσει στους ψηφοφόρους του.
    Ας ελπίσουμε επίσης ότι η οργή απέναντι στο σύστημα όσων απείχαν στον πρώτο γύρο δεν θα εξελιχθεί στην ανοησία της διευκόλυνσης επικράτησης της θρησκόληπτης ακροδεξιάς στους δύο μεγάλους δήμους της χώρας στον δεύτερο.

    Ήδη η Χρυσή Αυγή του Μιχαλολιάκου εκπροσωπείται πλέον στο δημοτικό συμβούλιο της Αθήνας με ένα διογκωμένο λόγω της αποχής ποσοστό 5,6% (λίγο πίσω από την Πορτάλιου) και ο Άνθιμος συντονίζει τους ακροδεξιούς φονταμενταλιστές της Θεσσαλονίκης.
    Φανταστείτε να ολοκληρωθεί το σκηνικό με την επικράτηση του ΛΑΟΣ/Ψινάκη/Κακλαμάνη στην Αθήνα και Άνθιμου/Γκιουλέκα/Ψωμιάδη στην Θεσσαλονίκη.

    Η φιλοσοφία της ηγεσίας του ΚΚΕ και της υπόλοιπης “συντηρητικής αριστεράς της στείρας άρνησης” ότι “όσο χειρότερα για το λαό τόσο καλύτερα για μας” (εκλογικά) είναι αδιέξοδη και επικίνδυνη – η επιδείνωση της καθημερινότητάς μας δεν είναι επιλογή μας και η έμμεση πριμοδότηση των ακροδεξιών έναντι ενός δήθεν μετώπου κατά του δικομματισμού στον δεύτερο γύρο, καταστροφική για τις πόλεις μας και τον πολιτισμό μας.

    Εάν στο κάτω κάτω της γραφής ο Καμίνης είναι συγκρίσιμος με τον Κακλαμάνη και ο Μπουτάρης με τον Γκιουλέκα, κάποιοι έχουν χάσει την μπάλα…
    Εκλέξτε τους σε τελική ανάλυση και κάντε τους κριτική. Το πιθανότερο είναι ότι δεν θα δεχτείτε αντί απάντησης …αφορισμούς και λοιδορίες αλλά κάποια συμφωνία ή διαφωνία.
    Αυτή είναι η διαφορά δημοκρατίας και φασισμού, δικαιωμάτων και αποκλεισμού.
    Η επιλογή δική σας
    http://aristeristrouthokamilos.blogspot.com/2010/11/blog-post_09.html

  108. 1ας είπε

    Μαλακίες του κερατά!
    Μας έγινε προοοδευτικός ο…Κουβέλης.Γλύψε γλύψε Κουβέλη μπας και δεις …υπουργικη καρέκλα.

    Στη τελική τη “Συντηριτική ψήφο” όπου θέλει θα την καθοδηγήσει το ΚΚΕ,ας κάνει το ίδιο και η “Δημοκρατική Αριστερά” με το 1% που πήρε(και πολύ της ήτανε,αφού υπάρχει και το ΠΑΣΟΚ!!).

    Αποχή-Άκυρο-Λευκό στους δήμους και στις νομαρχίες.ΜΑΥΡΟ στους υποψηφίους της Ε/Ε,του μνημονίου και της Διαφθοράς.Αντέ μην καμινιαστώ πρωινιάτικα.

    υ.γ Οπως είπε πριν από ένα μήνα ένας φίλος μου χωμένος πέριξ της δικομματικής πολιτικής :Ξέρω ήδη ποιοι θα πάρουν τις αναθέσεις των έργων αν κερδίσει ο Μ. και ποιοι θα πάρουν τις αναθέσεις των έργων άν κερδίσει ο Ψ.
    Τα Μ,Ψ φυσικά τελείως τυχαία.

  109. Ντίνος είπε

    Σωστά 1νας.
    Ακόμα και αν χρειαστεί να περάσουν 100, 200, 500 χρόνια, κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσει ο Έλληνας ότι μόνο το ΚΚΕ κατέχει την απόλυτη αλήθεια, απλά την κρατάει μυστικό για να μας κάνει έκπληξη.
    Ας φωνάξουμε όλοι μαζί:

    Αποχή από τις εκλογές.
    Αποχή από τα σουβλάκια
    Αποχή από το σεξ.

  110. 1ας είπε

    Δεν είμαι ΚΚΕς φίλτατε.Αυτο δεν με εμποδίζει να σιχαίνομαι τους γυμνοσάλιαγκες της Δ/Α που γλύφουν εκεί που φτύνουν,και εκτοξεύουνε με το “ύφος των 100 καρδιναλίων” και του “σοβαρού συνομιλητή του Πρετεντέρη” επίθετα όπου γουστάρουν με τα συγχαρίκια της σύσσωμης αρχουσας τάξης.

    Ας το παίξουν “δημοκράτες” μαζί με το Μπατσόκ της Καταστολής,της Διαφθοράς και του Μνημονίου.Δεν έχω καμμια αυταπάτη για το ποιόν τους.

    Απο εκεί και πέρα,κατανοώ όποιον σιχαίνεται τον αισχρό Ψωμιάδη ή τον ελλεεινο Κακλαmoney και ψηφίσει τους αντιπαλους τους.Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι ούνα ράτσα ούνα φάτσα.Ολοι σκύλοι μια γέννα που έλεγε και ο μεγάλος αρχηγός.

  111. theo1 είπε

    9 Νοεμβρίου – International Day Against Fascism and Anti-Semitism.

  112. Ντίνος είπε

    Κοίτα, για να μην γίνει καμιά παρανόηση, σέβομαι την επιλογή κάποιου να μην ψηφίσει.
    Επίσης σέβομαι την επιλογή ενός κομματικού ή ιδεολογικού φορέα να απέχει από την εκλογική διαδικασία προτείνοντας ένα άλλο μοντέλο κοινωνικής διάρθρωσης.

    Αλλά βρίσκω την θέση του ΚΚΕ ακατανόητη και οπορτουνιστική.
    Ή θα μετέχει στην εκλογική διαδικασία έστω ελπίζοντας να βελτιώσει ή να αλλάξει το σύστημα από μέσα, ή θα απέχει συνειδητά αναλαμβάνοντας την ευθύνη της απόφασή του.
    Δεν μπορεί να κάνει και τα δύο!

    Δηλαδή, να μετέχει στον πρώτο γύρο κατοχυρώνοντας πόστα και καρέκλες σε δημοτικά συμβούλια, και μετά να τσουβαλιάζει όλους τους υπόλοιπους, καταγγέλλοντας το …καπιταλιστικό σύστημα, αρνούμενο να συμμετέχει περεταίρω!

    Εκτός από ευθυνοφοβική πρακτική, είναι σαν να τιμωρεί τον Ελληνικό λαό που δεν τους ψήφισε λέγοντας :
    « Τώρα άντε κόφτε τον λαιμό σας »

  113. 1ας είπε

    To ΚΚΕ και κάθε κόμμα έχει δικαιώμα από το ίδιο το αστικό σύστημα να καλέσει και σε άκυρο/λευκό και σε αποχή.

    Αλλωστε η αποχή ηταν μια διαδικασία πολύ της μόδας για τα “δημοκρατικα-βενιζελικά” κομματα του Μεσοπολέμου.

    Αν σε χαλάει η αποχή πάντως.Να τους στείλουμε ένα mail που να τους λέει να το διορθώσουν στο “ρίξτε άκυρο”.
    Προσωπικά θα προτιμούσα το άκυρο.Ειδικότερα το εμπνευσμένο άκυρο.

  114. Απο εκεί και πέρα,κατανοώ όποιον σιχαίνεται τον αισχρό Ψωμιάδη ή τον ελλεεινο Κακλαmoney και ψηφίσει τους αντιπαλους τους.Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν είναι ούνα ράτσα ούνα φάτσα.Ολοι σκύλοι μια γέννα που έλεγε και ο μεγάλος αρχηγός.”

    1ε ππρεπει να ειναι εντελώς τυφλός αυτος που νομιζει οτι ο Ψωμιαδαρος μπρει να συγκριθει με οποιοδηποτε (νομαρχη η οτιδηποτε αλλο δημοσιο προσωπο) περασεαπο τη Θεσσαλονικη τα τελευται 30 χρόνια..
    αλλά τα να πουμε για οσους το μόνο που ξηερουν ειναι να βριζουν και να παριστανουν τους ασπιλους και αμωμους ενώ στην οσυια στηριζουν – εμμεσως πλήν σαφεστατα -την πιο Φτηνη Εθνολαικιστικη Δεξια (που βεβαια εκφραζουν στην θεσσαλονικη ο Ψωβμιαδης και ο Γκιουλέκας )

    συνεχιστε να επιδεκνυετε την αυταρεσκεια σας ως -ταχα -…”πολύ αριστεροι ”.. Η προοδευτική κοινωνια της πολης μου ομως – οσοι εδω και χρονιααντιστεκονται στον Ημιφασισμό της ιδιοτυπης κυριαρχιας της Δεξιας στη Σαλονικη θα σας γυρισει οριστικά τη πλατη οπως της γυριζετε τωρα εσεις ..

  115. Louis είπε

    Jean-
    Don’t lose your cool. From the perspective of the Arabs, the creation of Israel was an injustice and a catastrophe. That the British decided to give the Jews a state, and that the UN decided to partition Palestine did not oblige the Arabs to agree with those plans. My point is that the tragedy of the Holocaust does not legitimize the injustice done on the Palestinians. Now you may disagree with me, but not impute to me or anyone else the crimes of the Nazis, and their accomplices (“Δηλαδή δικαίωμα να μας σφάζετε εσείς η μη Εβραίοι”). Finally, you say “Άραβες, αυτό που οι υπόλοιποι ονομάζετε Παλαιστινίου.” You are repeating the canard that there is no Palestinian nation. Now how is that open-mindedeness?

  116. stinis είπε

    Νοσφεράτε υπερήρωα αντάρτη με τους προοδευτικούς συντρόφους στον αγώνα εναντίον του γελοίου.
    Στο είπαν παραπάνω ότι ο αγώνας γίνεται για τη μοιρασιά των χρημάτων.Τι σημασία έχει ποιος θα την κάνει και αν την κάνει με εθνικιστικό ή προοδευτικό μανδύα,έτσι κι αλλιώς στους πολίτες δεν θα καταλήξουν.
    Πάρε και κανένα φωτοβολταϊκό να βοηθήσεις την πράσινη ανάπτυξη,να επιδείξεις και την ανωτερότητά σου έναντι των λαϊκιστών δεξιών.

  117. Ντίνος είπε

    Εκπληκτική επιχειρηματολογία!
    « Όλοι ίδιοι είναι οπότε ας μην πάμε να ψηφίσουμε », με αποτέλεσμα να ψηφίζουν μόνο τα κομματόσκυλα δεξιά και αριστερά και έτσι να διαιωνίζετε αυτό το φαύλο πολιτικό στάτους κβο.
    Άντε βρε και δήμαρχο χρυσαυγίτη.
    Και μετά αναρωτιούνται κάποιοι γιατί δεν αλλάζει τίποτα σε αυτή την χώρα.

    Και τέλος πάντων, ποια είναι η εναλλακτική που προτείνετε?
    Αν καταργήσουμε την εκλογική διαδικασία, τι προτείνετε να κάνουμε?
    Να επαναφέρουμε την βασιλεία?

  118. 1ας είπε

    Ρε Ντίνο παιδί μου,τι δε κατανοείς;

    Ψήφισα στο α’ γύρο.Στο β΄γύρο θα απέχω.Γιατί είτε ΠΑΣΟΚ είτε ΝέαΔημοκρατία,ίδια η λιτότητα και η ανεργία.

  119. Ντίνος είπε

    Πατερούλη 1ας

    Μάλλον δεν θέλεις να απαντήσεις.
    Σε μια δημοκρατική διαδικασία όπως οι εκλογές, δεν συμμετέχεις μόνο όταν κερδίσεις, αλλά και όταν χάσεις, επιλέγοντας πολιτικές που μπορεί να βρίσκονται πιο κοντά στις δικές σου, άρα και πιο συνεννοήσιμες στον πολιτικό διάλογο, πόσο μάλλον όταν μιλάμε για τις τοπικές κοινότητες.

    Τι θα γίνει αν ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα κόμματα αυτήν την τακτική της «μοναδικής αλήθειας» και προέτρεπαν τους ψηφοφόρους τους να απέχουν?
    Για παράδειγμα σε Δήμους που πέρασε ο υποψήφιός του ΚΚΕ στον δεύτερο γύρο, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ να αποφάσιζαν αποχή και να έβγαινε ο δεξιός υποψήφιος.
    Ε? Τι λες Πατέρα 1ας?

    Μια άλλη λύση για αυτούς που απέχουν γιατί «όλοι οι άλλοι είναι ίδιοι», θα ήταν να απαιτήσουν να επαναλαμβάνεται καθημερινά ο πρώτος γύρος μέχρι να βγούνε τα αποτελέσματα που τους βολεύουν, ώστε να ψηφίσουν και αυτοί επιτέλους στον δεύτερο γύρο.

  120. http://www.iospress.gr

    Ο ΙΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
    ΤΟ ΜΙΚΡΟ & ΜΕΓΑΛΟ
    ΠΟΛ. ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΑ
    ΑΛΛΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ
    ΘΕΜΑΤΙΚΕΣ ΕΝΟΤΗΤΕΣ
    ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
    ΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΤΟΥ ΙΟΥ
    ΟΙ ΕΚΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΟΥ
    ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ-ΚΡΙΤΙΚΗ
    ΦΙΛΟΞΕΝΙΑ ΚΕΙΜΕΝΩΝ
    ΣΥΝΔΕΣΜΟΙ
    ΑΡΧΕΙΟ
    ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ

    ΕΠΙΚΑΙΡΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΤΟΥ “ΙΟΥ”

    ΤΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΒΑΤΟΠΕΔΙΟΥ

    (2008)

    ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΙΚΟ ΤΑΜΕΙΟ

    (1991)

    Η ΔΙΚΗ ΤΩΝ ΕΞΙ

    (2010)

    ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΟΥ “ΙΟΥ”

    “ΤΟ ΚΡΥΦΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗ”

    ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ

    ΣΥΝΔΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ

    ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ:

    7/11/2010

    ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΣΤΟΝ WEBSLAVE

    ΙΟΣ

    (1990-2010)

    Η πρώτη (27.5.1990) και η τελευταία (31.10.2010) έρευνα του “Ιού”

    Τελικά ο «Ιός» δεν έκλεισε τα είκοσι ένα του χρόνια. Η στήλη που ξεκίνησε ως τετρασέλιδο ένθετο στην «Κ.Ε.», τον Μάιο του 1990, έφτασε στο τέλος της.

    Επί δύο δεκαετίες ως συντάκτες του «Ιού» εργαστήκαμε στο καθημερινό και στο κυριακάτικο φύλλο κάτω από συνθήκες πρωτόγνωρες στον ελληνικό Τύπο. Συναντήσαμε απόλυτη ελευθερία στην επιλογή των θεμάτων και τη διεξαγωγή των ερευνών μας, ενώ δεν μας έλειψε ποτέ η στήριξη της εφημερίδας ακόμα και στα πιο δύσκολα θέματα. Τα κείμενα, η σελιδοποίηση, η επιλογή των τίτλων και των φωτογραφιών υπήρξαν πάντοτε αποκλειστικά δική μας αρμοδιότητα. Εγινε σεβαστή και η ιδιότυπη λειτουργία μας ως ενιαίας και αυτόνομης ερευνητικής ομάδας χωρίς εσωτερική ιεραρχία, κάτι που δεν έχει επίσης προηγούμενο σε ελληνικό μέσο ενημέρωσης.

    Ο νέος σχεδιασμός της εφημερίδας δυστυχώς δεν χωράει τον «Ιό». Γνωρίζουμε ότι θα χαρούν οι άσπονδοι φίλοι μας και θα λυπηθούν οι πολλοί σταθεροί μας αναγνώστες. Το μόνο που μπορούμε να τους πούμε είναι ότι οι εκατοντάδες έρευνες του «Ιού» βρίσκονται ήδη αναρτημένες στον ιστότοπό μας, έτσι ώστε να μπορεί καθένας να κρίνει αν άξιζε ή όχι να συνεχιστεί αυτή η προσπάθεια.

    Οι μέχρι χτες «φορείς του Ιού» και από σήμερα απλώς συντάκτες της «Ε»

    Τάσος Κωστόπουλος

    Δημήτρης Τρίμης

    Αντα Ψαρρά

    Δημήτρης Ψαρράς

    ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΑΤΑ

    ΟΙ ΕΚΤΙΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΑΤΟΠΕΔΙ

    Το ΣΟΕ “απαντά” στη Νέα Δημοκρατία

    Με νέα έγγραφα που παρουσιάζουμε σήμερα αποκαλύπτεται ότι η προσπάθεια της Ν.Δ. να στηριχτεί στις εκτιμήσεις του Σ.Ο.Ε. δεν μπορεί να γίνουν πιστευτές, εφόσον η ίδια είχε φροντίσει να τις απαξιώσει. (31/10)

    -

    ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΑΝΤΑΡΩΝ

    Οι Αλβανοί στο έπος της Αλβανίας

    Το έπος του σαράντα δεν γράφτηκε στην έρημο αλλά σε ξένον -ως επί το πλείστον- αχερώνα. Οι κάτοικοι του οποίου «ξεχάστηκαν» από τα επετειακά αφιερώματα, όχι όμως κι από τους βετεράνους του πολέμου. (24/10)

    -

    ΜΙΚΡΟΣ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΘΗΤΕΙΑΣ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ

    Ο μυστικός αλγόριθμος του Δημάρχου

    Αλλοι συνδυασμοί στηρίζονται σε καλοπληρωμένους διευθυντές, άλλοι σε «αγανακτισμένους» κατοίκους, άλλοι στη δύναμη της συγκυριακής πλειοψηφίας κι άλλοι στις κινήσεις των πολιτών. Συμβάλλοντας στην προεκλογική περίοδο, εμείς θυμίζουμε πτυχές της δημαρχίας Κακλαμάνη. (17/10)

    -

    ΕΘΝΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ ΜΕ ΤΟ ΑΖΗΜΙΩΤΟ

    Ο δαιμόνιος θείος απ’ το Ντιτρόιτ

    Με όπλο την ασχετοσύνη του, ένας εθνικά ευαίσθητος δημοσιογράφος επιχειρεί να λύσει το ζήτημα των απόδημων Μακεδόνων. Τα ντοκουμέντα της δράσης του διασώθηκαν στο αρχείο του αρμόδιου υφυπουργού. (10/10)

    -

    ΠΩΣ ΤΟ ΒΑΤΟΠΕΔΙ ΑΠΟ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΞΑΝΑΓΙΝΕ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ

    Το μεγάλο θαύμα της Αγίας Ζώνης

    Η πρωτοφανής απόπειρα «αποχαρακτηρισμού» του σκανδάλου της μονής Βατοπεδίου στηρίζεται σε πήλινα πόδια και παρερμηνευμένα έγγραφα. (3/10)

    -

    ΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΑΝ ΤΑ ΤΡΕΝΑ

    Η “περαίωση” του ΟΣΕ

    Με συνεχόμενα λογιστικά τρικ και σκάνδαλα ο ΟΣΕ συσσώρευσε χρέη που δεν έπρεπε να είναι δικά του. Τώρα οργανώνεται η συρρίκνωση και η εκποίησή του. (26/9)

    -

    Ο ΜΥΘΟΣ ΤΟΥ ΥΠΕΡΠΛΗΘΥΣΜΟΥ ΤΩΝ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ

    Ο λαγός του ΔΝΤ

    Πριν αρχίσουν να λαμβάνονται τα σκληρά μέτρα εις βάρος των δημοσίων υπαλλήλων προηγήθηκε μια εκστρατεία διασυρμού τους με κύριο όχημα τη θεωρία των τεράστιου αριθμού τους. (19/9)

    -

    Ε ΟΧΙ ΚΑΙ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΑ

    Ελλάς – Ελλήνων – Τρωκτικών;

    Εκεί που οι τηλεπερσόνες της ενημέρωσης αλληλοσφάζονταν στο βωμό της τηλεθέασης και των οικονομικών συμφερόντων που εκπροσωπούν, ξαφνικά αγκαλιάστηκαν -για λίγο- μπροστά στο δολοφονημένο συνάδελφό τους. Και μας θύμισαν πίσω από τις ακραίες κόντρες τις μεγάλες τους ομοιότητες. (1/8)

    -

    ΤΑ ΞΕΧΑΣΜΕΝΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΤΗΣ «ΕΘΝΟΣΩΤΗΡΙΟΥ»

    Εφτά χρόνια αρπαχτή

    Ο Τύπος δεν ασχολούνταν με σκάνδαλα, ούτε σκανδαλιζόταν από τις σχέσεις των κρατούντων με τους μεγιστάνες του πλούτου. Είχε έρθει άλλωστε το πλήρωμα του χρόνου για να εκπληρωθεί το Τάμα του Έθνους. (25/7)

    -

    ΣΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ”Νοσφεράτε υπερήρωα αντάρτη με τους προοδευτικούς συντρόφους στον αγώνα εναντίον του γελοίου.

    αν εννοεις τον Ψωμιαδη ως γελοιο σε πληροφορώ οτι δεν ειναι καθόλου γελοιος .. Παριστανει τον γελοιο για να θολώσει τα νερα .. Γελοιοι εν τελει ειναι οσοι Γελανε μαζί του ενώ αυτος Δεν κοβει προστιμα στις Βιομηχανιες που Ρυπαινοουν …(καιμοιραζει αναπτηρες ουζα κλπ )

    Αποτελεσμα – η θεσσαλλονικη 284 απο 288 πολεις της ευρωπης σε επιπεδα μολυνσης ..(παλιοτερα στοιχεια ..τωρα μαλλον ειναι ακομα παρακάτω)

    εσεςι που μαλλον την βλεπετε απο εξω μπορει και να γελατε με τους ”καθυστερημενους”
    Θεσσαλονικεις που ψηφιζουν αυτονα τον Γελοιο ..

    Εμεις που το ζουμε απο μέσα ξερουμε οτι οι Θεσσαλονικεις Δεν ειναι καθολου γοητευμένοι απο τις δηθεν γελοιοτητες (σταχτη στα μάτια ) και οτι η ανοδος του Ψωμιαδισμου οφειλεται – μεταξύ αλλων – π.χ απιστευτων και απροκαλυπτων ρουσφετιών και απιστευτης πριμοδοτησης απο τα ΜΜΕ ” και στην ανοχή και Συνενοχή ορισμένων σουπερ -Δηθεν -επαναστατικών, ”αντιμνημονιακών ”κομματων ..

    ———————————————————————–
    παρεμπιπτοντως .. Μου φαινεται εντελώς ΗΛΙΘΙΟ αυτο που πεταξε η Αλέκα το ..”ΚΑΤΑΨΗΦΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟΥς ΔΥΟ”
    τι θα πει μωρέ καταψηφιστε και τους Δυο ; πως γίνεται;

    αν θελουν να πουν καντε ΑΠΟΧΉ γιατι δεν το λένε καθαρά;

    οι αναρχικοι το λένε και ειναι οι Μόνοι που εχουν το ηθικό δικαιωμα να το πουμε .. Οι αλλοι -κκε ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΚΝΙΤΟΓΕΝΕΙς – αρχιζουν τα πονηρα .. :” καταψηφιστε…. και τους δυο στονδευτερο γυρο …κ
    και πώς θα γινει αυτο χωρις να απέχεις; η γιατι δε λένε ριξτε λευκό ;

    Ρε δεν πανε καλά

    Ο ψΩ

  121. Εφραϊμ Γιοχαναν είπε

    @72 1os , @74 Stinis , @76 Λουης , @80 Jean Coen

    Κυριοι, να συστηθω
    Πρωην αναρχικος , πρωην χριστιανος, απο γονεις Ελληνες.
    Ιουδαιος πιστος, παιδι του πατερα Αβρααμ, κατοικος Δυτικα του Ιορδανη.
    Καθε πρωι αγναντευω τον δρομο που περπατησαν οι Ισραηλιτες οταν για πρωτη φορα ηρθαν στη Γη που μας εφερε ο Θ-ς μας. Το μερος απ’οπου ο Ελιγιαχου ανεβηκε. Την Αταροτ του Ιερεμια , την Ιερουσαλημ ,το ορος του Ναου οπου κατευθηνονται ολες οι προσευχες του λαου μας εδω και χιλιετιες, τη πολη του Δαυιδ , το ταφο του Σαμουηλ, το ταφο του Σιμον Ηατζαδικ. Παω για προσευχη στους ταφους των Πατριαρχων στη Χεβρωνα, της μαμας Ραχελ στη Βηθλεεμ και του δικαιου Ιωσηφ στη Σεχεμ.
    Εδω ειναι το μερος που θυσιαστηκαν οι ηρωες της Μασαντα και οι Μακκαβαιοι. Η πλουσια γη του Μπεϊταρ λιπασμενη απο κορμια Εβραιων ασυμβιβαστων επαναστατων….
    Καθε βημα και δακρυ , καθε δρασκελια και μια νεα ελπιδα για το μελλον. Ο λαος μας στη γη του, ο Υψιστος κραταει τα ηνια, τα ματια μας θα δουν μεγαλεια, δικαιοσυνη και ειρηνη θα βασιλεψουν στην Οικουμενη.
    Υπαρχει Εβραιος, που δεν ειναι ΕΝΑ με τη Γη των προγονων μας ?
    Δεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ και αν λεει οτι ειναι , η ειναι ερεβ ραβ , η ειναι απο αυτους που για τη καλοπεραση του δεν βγηκε απο τη σκλαβια στην Αιγυπτο, τα τσιρακια του τοτε και καθε δυναστη, η ντροπη του Εβραϊσμου ανα τους αιωνες, η πηγη ολων των δεινων μας.
    Υποκριτες, που ετοιμαζουν τη βεβηλωση των ταφων των Πατερων μας στην Αγια Γη του Ισραηλ, την κατ’ αυτους “κατεχομενα” , και μυξοκλαινε οταν βεβηλωνονται Εβραϊκοι ταφοι στη διασπορα.
    Κυριοι, ειναι αληθεια οτι υπαρχει προβλημα κατανοησης αναμεσα σε μας και τους ντοπιους μουσουλμανους , ο Θ-ς ομως (και οχι οι καταραμενοι ιμπεριαλιστες) γρηγορα θα μας φερει κοντα , καθως και αυτοι ειναι παιδια του Αβρααμ ως Ισμαηλιτες.
    Οποιος ομως καριολης πουτανας γιος προσπαθησει να μας εξορισει παλι απο τους ταφους των Πατερων μας και τη Γη των προγονων μας,,, θα αντιμετωπισει το διλημα αυτος και το κεφαλι του, η το κεφαλι του κι’αυτος.

  122. 1ας είπε

    Ωχ κόψε τα “πατερούλη”.Θεωρώ τιμή μου να με ταυτίζουν με τον Στάλιν ή τον Ζαχαριάδη παρά να με συγκρίνουν με τους Γκεμπελίσκους σαν τον Πορτοσάλτε,τον Χατζηνικολάου ή τη Στάη και λοιπούς δημοσιολόγους που κάνουν συστηματική και καθημερινή προπαγάνδα στην οποία ο “αντιλογος” αν παρουσιάζεται,παρουσιάζεται πετσοκομμένος και με τους όρους τους.

    Δεν περνάνε αυτά τα φόβητρα για την “αστική νομιμότητα” που μας έχει πρήξει ο …Πάσχος Μανδραβέλης αυτός ο μεγάλος Δημοκράτης που βγάζει το παντεσπανι του…στο Σκάι βρίζωντας τους εργαζόμενους.

    Δεν διαλέγω ποιος θα τα αρπάξει στον Δήμο.Δεν διαλέγω ποιος θα εφαρμόσει πολιτικές αντιλαικές.
    Είναι δικαιώμα μου,και θα το κάνω όσο και να προσπαθούν οι αντιδημοκράτες,αυτοί που μας κόβουν το ψωμί και ζούνε στην χλίδα να μας παρουσιάσουν οτι είμαστε σαν τα μούτρα τους.

    24% πήρε ο Σγουρός σε μια περιοχή με 47% αποχή.Πως κυβερνάει το ΠΑΣΟΚ σήμερα;

  123. Jean Cohen είπε

    @ Λούι

    Δεν χάνω καθόλου την ψυχραιμία μου. Συνήθως μου το λένε αυτό όταν αρχίζω και δείχνω τα κακά των Αράβων. Όσο ασκώ κριτική στο Ισραήλ είμαι προοδευτικός και darling of the media. Μόλις κάνω το αντίθετο είμαι φασίστας, συντηρητικός κλπ.

    Ας ξεκινήσουμε:

    1. Ιστορικά δεν υπήρξε ΠΟΤΕ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟΣ ΛΑΟΣ είτε αρέσει είτε όχι. Υπήρχε και υπάρχει και θα υπάρχει στην περιοχή Αραβικό έθνος που χωριστήκανε σε αραβικά κράτη άλλα τεχνητά (Ιορδανία, Σαουδική Αραβία κλπ)και άλλα υπάρχουν από καταβολής ιστορίας. Έτσι στο σημερινό Ισραήλ και Δυτική Όχθη ζούσαν και ζουν και θα ζουν ΆΡΑΒΕΣ που η προπαγάνδα τους μετέτρεψε σε ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΟΥΣ.

    Μέχρι τον πόλεμο του 48 οτιδήποτε Εβραϊκό ήταν ΠΑΛΑΙΣΤΗΝΙΑΚΟ (The Palestine Post today Jerusalem Post, the Palestine philharmonic orchestra, staffed only by Jews, The Palestine Brigade that fought along side the allies in WW2 staffed and maned only by Jews)

    Από την άλλη ότι ήταν αυτό που ονομάζεις Παλαιστινιακό ήταν Αραβικό: The Arab high command, The Arab brigades (mαrauders)κλπ. Αυτά για την Ιστορία.

    2. Χωρίς να ασπάζομαι την ακραία θρησκευτική εβραϊκή ιδεολογία (άλλωστε είμαι άθεος αλλά υπερήφανος Εβραίος) οι Εβραίοι μένανε εκεί μαζί με άλλες φυλές εκατοντάδες χρόνια πριν φτάσουν οι Άραβες 6-7 μ.χ. στην περιοχή. Το γεγονός ότι οι Εβραίοι έλλειπαν 2.000 χρόνια (αν και υπήρχε συνεχή εβραϊκή παρουσία στην περιοχή) δεν σημαίνει ότι δεν έχουν δικαίωμα να γυρίσουν, προστατεύοντας φυσικά τα δικαιώματα αυτών που ζούσαν εκεί.

    Όπως συμφωνώ όταν λες ότι επειδή η Διεθνής κοινότητα ενέκρινε το Ισραήλ, δεν σημαίνει ότι αυτό άρεσε στους Άραβες. ΟΚ, όμως 60 τόσα χρόνια, 6 πολέμους χαμένους πολέμους, και χιλιάδες νεκρούς (και από τις δύο πλευρές) μετά μήπως ήρθε η ώρα να αντιμετωπίσουν και οι Άραβες την πραγματικότητα για να βρεθεί μία δίκαιη λύση. Εκτός και αν πιστεύεις ότι η μόνη δίκαιη λύση είναι η διάλυση του Ισραήλ?

    Αυτό που έχω αντίρηση είναι ότι διασθάνομαι ότι δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα των Εβραίων σε δική τους πατρίδα. Αν αυτό ισχύει δεν μπορούμε να συχεχίσουμε να μιλάμε γιαυτό το θέμα διότι έχουμε βασική διαφορά. Αν κατάλαβα λάθος ζητάω συγγνώμη.

    Τέλος, έχεις απόλυτο δίκιο και ζητάω συγγνώμη για τη φράση (“Δηλαδή δικαίωμα να μας σφάζετε εσείς η μη Εβραίοι”)εννοείτε ότι δεν εννοούσα εσένα προσωπικά, εννοούσα με το “εσείς” τους μη Εβραίους που μας σφάζανε. Και πάλι συγγνώμη για την παρανόηση.

    Επειδή δε είμαι εκ φύσεως άτομο αισιόδοξο, λέω πως αν διαφωνούμε σε βασικά θέματα τουλάχιστον διαφωνούμε κόσμια, οπότε και αυτό κέρδος είναι.

  124. Ντίνος είπε

    Μου αρέσουν οι σουρεαλιστικές συζητήσεις, 1ας.

    Γράφω για την συνειδητή απόφαση του ΚΚΕ να κάνει τον τουρίστα στον δεύτερο γύρο, λες και αυτοί δεν θα λουστούν για ακόμα τέσσερα χρόνια τον Ψωμιάδη, ή τον Κακλαμάνη,
    και εσύ μου απαντάς για τον .. Πορτοσάλτε ώστε να σαλτάρουμε όλοι εδώ μέσα και να το γυρίσουμε στα αθλητικά.

    Δεν αντιλέγω, έχει ενδιαφέρον για το τι θα κάνεις εσύ ή ο περιπτεράς της γειτονιάς σου, αλλά αυτό που κριτικάρουμε κάποιοι εδώ είναι η απόφαση ενός πολιτικού φορέα να απέχει από τις δημοκρατικές διαδικασίες,
    Εκτός αν είσαι ο Μάκης Μαΐλης οπότε πάω πάσο.

    Το ‘πατέρας’ πήγαινε ως απάντηση στην προσφώνηση ‘Ντίνο παιδί μου’, αν και έχω την υποψία ότι είμαι μεγαλύτερος σου(43), όμως δεν τραβάω κανένα ζόρι γιατί μικροδείχνω.
    Πατέρα…

  125. 1ας είπε

    Άλλο πατέρας,άλλο πατερούλης.Νομίζω οτι σηματοδοτούν διαφορετικές έννοιες.
    Δεν είμαι στο ΚΚΕ οπότε απευθύνσου εκεί για τις απαντήσεις σου.

    Εγώ απλά προτείνω ΑΠΟΧΗ/ΑΚΥΡΟ/ΛΕΥΚΟ στο β’ γύρο,αν και σε γενικές γραμμές θα κατανοήσω αυτόν που θα ψηφίσει Μπόλαρη αντί Ψωμιάδη ή Καμίνη αντί για Κακλαmoney δίχως ΚΑΜΜΙΑ αυταπάτη οτι και αυτοί θα είναι ίδιοι στη πολιτική τους,όπως και η ψήφος τους θα θεωρηθεί ως ψήφος εμπιστοσύνης στη κυβέρνηση του Πασοκ.
    Άλλωστε ο ΓΑΠ δεν άφησε καμμια αμφιβολία οτι ψηφίζουμε “για το εάν θέλουμε ΠΑΣΟΚ ή όχι”.

    Ο Πορτοσάλτε τι σχέση έχει με τα αθλητικά;γιατί αυτό δεν το κατάλαβα.

  126. Ντίνος είπε

    @1ας
    Οκ με νίκησες άτιμε.
    Δεν σε παίζω άλλο γιατί τα επιχειρήματα σου είναι ατράνταχτα και βλάπτουν την ιντερνετική εικόνα μου.

    @Κύριε Κοέν
    Ένα καλό παράδειγμα για αυτό που λέτε περί μη ύπαρξης Παλαιστινιακού έθνους πριν το ’48, είναι και η γλώσσα τους που είναι κοινή με τους υπόλοιπους Άραβες.
    Είναι σαν τους σκοπιανούς ‘Μακεδόνες’ εθνικιστές που θεωρούν ότι κατάγονται από τους αρχαίους Μακεδόνες, ενώ ομιλούν μεταξύ τους Βουλγαρικά, απαιτώντας μόνο για αυτούς την αποκλειστική χρήση του ονόματος Μακεδονία
    (Το ίδιο λάθος πράττουν βέβαια και οι Έλληνες εθνικιστές.)

    Από εκεί και πέρα, ο κάθε λαός έχει δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.
    Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ο Ισραηλινός στρατός απαντά με τόσο βία στις ενέργειες της άλλης πλευράς, ρίχνοντας έτσι λάδι στην φωτιά, σαν να θέλει να προκαλέσει την βίαιη απάντηση του αντίπαλου.
    Αλλά αυτό είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα φοβάμαι.

  127. 1ας είπε

    Ντίνο ότι πεις,η πολυετής εμπειρία σου και η προσήλωση σου στα Δημοκρατικά κεκτημένα με νίκησαν παρασάγγας!

  128. Louis είπε

    Jean

    Here are my responses to your points:

    1. “Ιστορικά δεν υπήρξε ΠΟΤΕ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟΣ ΛΑΟΣ.” Let the Palestinians define themselves. They may or may mot have called themselves Palestinians 100, 200 or 300 years ago. But they probably identified themselves as unique and separate in relation to other local ethnic groups who, in smaller numbers, had also lived in Palestine for thousands (Jews) or hundreds (Armenians and others) of years. Their nationality may not have coalesced until a turning point in their history, when external forces (the founding of Israel) strengthened a national identity. The modern Greeks emerged as a nation gradually. You and I are Greek. Did the inhabitants of Attica in 1550 understand and call themselves Greek? I doubt it. History is much more complex than you make it sound.

    2. “Το γεγονός ότι οι Εβραίοι έλλειπαν 2.000 χρόνια (αν και υπήρχε συνεχή εβραϊκή παρουσία στην περιοχή) δεν σημαίνει ότι δεν έχουν δικαίωμα να γυρίσουν, προστατεύοντας φυσικά τα δικαιώματα αυτών που ζούσαν εκεί.” In geopolitics, nobody has a moral right to anything. Can the Greeks start emigrating to Smyrna and eventually declare a state in one part of the city? No. I wholeheartedly agree that, morally speaking, Jews should have a state. Unfortunately, the land of that state was to be the same land where another nation lived.

    3. “Όπως συμφωνώ όταν λες ότι επειδή η Διεθνής κοινότητα ενέκρινε το Ισραήλ, δεν σημαίνει ότι αυτό άρεσε στους Άραβες. ΟΚ, όμως 60 τόσα χρόνια, 6 πολέμους χαμένους πολέμους, και χιλιάδες νεκρούς (και από τις δύο πλευρές) μετά μήπως ήρθε η ώρα να αντιμετωπίσουν και οι Άραβες την πραγματικότητα για να βρεθεί μία δίκαιη λύση.” We are in total agreement about the realities on the ground NOW, and about a just and viable solution NOW.

    4. “Εκτός και αν πιστεύεις ότι η μόνη δίκαιη λύση είναι η διάλυση του Ισραήλ?” Of course not. As problematic as the founding of Israel was in 1947, we now have a 63 year old state and its people who deserve recognition, respect and admiration. Now is the time for both peoples to bury the hatchet and move on. The Palestianians deserve 50% of the blame for the lack of progress.

    5. “Αυτό που έχω αντίρηση είναι ότι διασθάνομαι ότι δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα των Εβραίων σε δική τους πατρίδα.” Nope. See all my prior points.

    6. “Δηλαδή δικαίωμα να μας σφάζετε εσείς η μη Εβραίοι – εννοείται ότι δεν εννοούσα εσένα προσωπικά, εννοούσα με το “εσείς” τους μη Εβραίους που μας σφάζανε.” I know you did not mean me. As horrible as the world has been to the Jews, (correct me if I am wrong) it was the Eastern Europeans (pogroms) and the Nazis who murdered them by the thousands and the millions.

  129. Abravanel είπε

    Εκμεταλεύεστε την ίωση που με ταλαιπωρεί και με υποχρέωσε σε απουσία και εκτροχιάσατε την συζήτηση πάλι στο Μεσανατολικό. Ισως θα πρέπει να κάνω ένα ανοικτό νήμα.

    @ Γιοχανάν. Οφείλω να ομολογήσω οτι αναγκάστηκα να ελεγξω αν όντως σχολιάζετε εξ Ισραήλ γιατί το κείμενο είναι λυρικό σε επίπεδο παρωδίας. Οι προκηρύξεις είναι πάντα ένας ευχάριστος πασατέμπος για αυτόν που τις προκλαμάρει αλλά δεν είναι ευπρόσδεκτες αν δεν συνεισφέρουν στην συζήτηση.

  130. theo1 είπε

    Πως τα πήγε η Μπέτυ στην Αθήνα?

    Εκλέχτηκε?

  131. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Aγαπητέ Αμπραμπανέλ,

    Συγχώρα με που αναφέρομαι και πάλι στο Μεσανατολικό, αλλά αυτό είναι τουλάχιστον για μένα μόνο μια πτυχή του βασικού ζητήματος, που δεν είναι άλλο από τον προσδιορισμό της εβραϊκής ταυτότητας. Επιπλέον γιατί ανάφερες στον Εφράϊμ Γιοχανάν πως ‘Οι προκηρύξεις είναι πάντα ένας ευχάριστος πασατέμπος για αυτόν που τις προκλαμάρει αλλά δεν είναι ευπρόσδεκτες αν δεν συνεισφέρουν στην συζήτηση.’, την στιγμή που άλλοι αγαπητοί φίλοι εδώ μέσα το ρίχνουν ακόμα και στην πλάκα (αγαπητός Ντίνος στο παρελθόν) με τρόπο που μερικές φορές πικάρει αντί να διαφωνεί επιχειρηματολογώντας. Αυτό συνεισφέρει στην συζήτηση;

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Έγραψες: ‘Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ο Ισραηλινός στρατός απαντά με τόσο βία στις ενέργειες της άλλης πλευράς, ρίχνοντας έτσι λάδι στην φωτιά, σαν να θέλει να προκαλέσει την βίαιη απάντηση του αντίπαλου.’ Όντως είναι μεγάλη κουβέντα, αλλά στα μάτια ενός Ισραηλινού Εβραίου το ερώτημα μπορεί και να αντιστραφεί. Θα μου πείς, τί βγαίνει τότε από αυτό τον φαύλο κύκλο αίματος; Επιφανειακά η διατήρηση του Ισραήλ και η μερική προστασία των πολιτών του. Όμως χρειάζεται να μπεί ένα τέρμα, και αυτό δεν πρόκειται να μπεί με υποτιθέμενες συνθήκες ειρήνευσης που σαν βασικό στόχο τους έχουν την αποδυνάμωση & κατακερματισμό του Ισραήλ, αλλά θα μπεί με μεταφορά όσων Αράβων είναι εχθρικοί με την ύπαρξη του Ισραήλ, σε περιοχές έξω απ’αυτό (αυτός μάλιστα είναι ο νόμος της Τορά που εφάρμοσε και ο Ιησούς του Ναβί-Γεσούα Μπιν Νουν, και το αναφέρω πληροφοριακά).

    Επίσης έγραψες: ‘… ο κάθε λαός έχει δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.’ Σωστά, μόνο ας μην είναι στο βάρος του αυτοπροσδιορισμού και βασικών ανθρωπίνων δικαιωμάτων του άλλου. Οι ‘παλαιστίνιοι’ αν ήθελαν πραγματική ειρήνη δεν θα είχαν πρόβλημα να δεχτούν στο ‘παλαιστινιακό’ κράτος που θέλουν να δημιουργήσουν και Εβραίους κάτοικους-πολίτες της ‘Παλαιστίνης’. Αντίθετα δηλώνουν ξεκάθαρα πως δεν πρόκειται να αφήσουν ούτε έναν Εβραίο μέσα σε ένα τέτοιο κράτος, την ώρα που δεν αποδέχονται το Ισραήλ ως κράτος των Εβραίων και θέλουν να το μεταλλάξουν σε δι-εθνή κράτος ή να το καταστρέψουν, απελευθερώνοντας όλη την ‘παλαιστίνη’…

    Αγαπητέ Λούης,

    Έγραψες: ‘In geopolitics, nobody has a moral right to anything.’ Σωστά, και για αυτό δεν μπαίνω στην παγίδα να αρχίζω να υποστηρίζω το δικαίωμα του εβραϊκού λαού για τη γη του Ισραήλ, ΜΟΝΟ ιστορικά, αλλά κυρίως ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ! Γνωρίζω πως κάποιος άθρησκος ή άθεος δεν θα αποδεχτεί εξαρχής ένα τέτοιο δικαίωμα, αλλά τουλάχιστον ας γνωρίζει πως στην ουσία των πραγμάτων η μεσανατολική διαμάχη, είναι κυρίως θρησκευτική, όσο και αν αυτό δεν αρέσει στην αντι-θρησκευτική αριστερά. Οι ‘λύσεις’ της επομένως είναι καταδικασμένες σε πλήρη αποτυχία, κάτι που το καταλαβαίνουν και οι θρήσκοι Εβραίοι, θρήσκοι Χριστιανοί και θρήσκοι Μουσουλμάνοι.

    Αγαπητέ κ.Κοέν,

    Γράψατε: ‘Χωρίς να ασπάζομαι την ακραία θρησκευτική εβραϊκή ιδεολογία (άλλωστε είμαι άθεος αλλά υπερήφανος Εβραίος)…’ Έχετε κάθε δικαίωμα να θεωρείται την εβραϊκή θρησκεία ‘ακραία’, όμως χωρίς αυτήν ούτε εγώ ούτε εσείς θα υπήρχαμε καν. Θα κάνω ακόμα μια ερώτηση, όχι μόνο σε σας, αλλά και σε κάθε άλλο Εβραίο που σκέφτεται παρόμοια: Αν και σαν Εβραίος σας καταλαβαίνω, από πού αντλεί κάποιος άθεος Εβραίος την εβραϊκή υπερηφάνεια του; Μήπως από τα έξυπνα εβραϊκά μυαλά, στυλ Αϊνστάιν; Μήπως δεν υπάρχουν έξυπνοι μη Εβραίοι και ανόητοι Εβραίοι; Μήπως από το ‘εμπορικό μας δαιμόνιο’; Μήπως δεν υπάρχουν πλούσιοι & επιτυχημένοι μη Εβραίοι και φτωχοί & αποτυχημένοι Εβραίοι; Μήπως από το ‘σαβουάβιβρ’ μας; Μήπως δεν υπάρχουν πολιτισμένοι μη Εβραίοι και άξεστοι Εβραίοι; Μήπως από την καλοσύνη μας; Μήπως δεν υπάρχουν καλοί μη Εβραίοι και κακοί Εβραίοι; Μήπως μοναδικά από την ιστορία και ήρωες μας; Μήπως δεν υπάρχουν ηρωϊκοί μη Εβραίοι και δειλοί Εβραίοι; Μήπως και άλλοι λαοί δεν έχουν πλούσια ιστορία; Μήπως μόνο επειδή οι πατέρες μας σφαγιάστηκαν κοι θυσιάστηκαν στους βωμούς του αντισημιτισμού; Και αν αύριο εκλείψει το αντι-εβραϊκό μίσος, ή αν ποτέ δεν μας μισούσαν και μας δολοφονούσαν, δεν θα έχουμε λόγους να είμαστε υπερήφανοι για την εβραϊκότητα μας;

    Χωρίς πίστη προς το Θ-ό και την Τορά, δεν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος το να είναι υπερήφανος για την καταγωγή του ένας Εβραίος, πόσο μάλλον γιατί καν να συνεχίζει να είναι τέτοιος, διαφορετικός…(το παράδειγμα του Φίλιπ Ροθ που λέγαμε). Αντίθετα μάλιστα μια τέτοια υπερηφάνεια φαντάζει ακόμα πιο ‘ρατσιστική’ στα μάτια ενός εξωτερικού παρατηρητή…

  132. Ντίνος είπε

    Μερικές φορές Μορδεχάϊ, η ‘πλάκα’ είναι η μοναδική διέξοδος όταν απέναντι βρίσκονται συνομιλητές που νομίζουν ότι κατέχουν την «μοναδική αλήθεια» είτε πολιτική είτε θρησκευτική…
    Δεν το συνεχίζω για λόγους συναδελφικής αλληλεγγύης :)

    Δεν θέλω να εισέλθω στην ουσία του Μεσανατολικού ζητήματος, όμως δεν μπορώ να κλείσω τα μάτια στην υπερβολική βία που ασκεί ένας από τους πιο ισχυρούς στρατούς του κόσμου απέναντι σε αμάχους, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι αμύνεται.
    Χιλιάδες τα παραδείγματα, όπως ενάντια σε άοπλους ακτιβιστές στο βίντεο που έβαλε ο φασιστοφάγος, την δολοφονία της Ρέϊτσελ Κόρυ, τον βομβαρδισμό σχολείων, και τόσα άλλα που καλύτερα να μην τα αναφέρω και μαυρίσει η ψυχή μας βραδιάτικα.

    Και μην με αρχίσετε για την Χαμάς και την Χεζμπολάχ κλπ, γιατί περιμένω από την Ισραηλινή δημοκρατία πολύ περισσότερα από τέτοιες συγκρίσεις.

    Όσο για τους Παλαιστίνιους, ας μην επαναλάβουμε την τραγικά λάθος στρατηγική που ακολούθησαν μη αποδεχόμενοι τα σχέδια και τα ψηφίσματα του ΟΗΕ το ’48.
    Σήμερα όμως εκτός από τους τρελαμένους Μουσουλμάνους που πιστεύουν ότι ο θεός τους έδωσε αυτήν την γη και θέλουν να διώξουν τους Εβραίους από εκεί, υπάρχουν και άλλοι που ίσως ψάχνουν μια διέξοδο για να γυρίσουν στην χάραξη του ’48.

    Το ερώτημα είναι το Ισραήλ δέχεται?
    Ή τους απαντά ότι αφού δεν δέχτηκαν το ’48 το ειρηνευτικό σχέδιο, τώρα να κόψουν τον λαιμό τους?

    Σας επαναλαμβάνω το παράδειγμα του Γκίντεον Λεβί για την σχέση Ισραηλινών Παλαιστινίων τότε και τώρα, σε συνέντευξη στην Ιντιπέντεντ:

    «Είναι σαν να πέφτει ένας Εβραίος από ένα φλεγόμενο κτίριο και να προσγειώνεται σε έναν Παλαιστίνιο, τραυματίζοντας τον σοβαρά: µπορεί να καταλογιστεί ευθύνη στον Εβραίο;
    Αλλά αυτή η αναλογία δεν ισχύει πια.
    Γιατί ο άνθρωπος που πήδηξε από το κτίριο εξακολουθεί εξήντα χρόνια µετά όχι µόνο να ποδοπατά τον Παλαιστίνιο στον οποίο προσγειώθηκε αλλά να δέρνει και τα παιδιά του και τα εγγόνια του.
    Το 1948 βρίσκεται ακόµα εδώ.
    Το 1948 βρίσκεται ακόµα στα προσφυγικά στρατόπεδα.
    Το 1948 εξακολουθεί να ζητάει λύση ».

  133. stinis είπε

    Κύριε Φριζή θα ήθελα να σας κάνω ένα ερώτημα με χιούμορ.
    Στο Ισραήλ ποιους κατηγορούν για όλα τα προβλήματα,δεδομένου ότι δεν μπορούν να κατηγορούν τους εβραίους;

  134. Εφραϊμ Γιοχαναν είπε

    Tους θρησκευομενους Εβραιους κυριε Στινη

  135. Jean Cohen είπε

    Αγαπητέ Λούη,

    1. Περί παλαιστινιακού λαού. Εθνολογικά δεν υπήρξε ποτέ παλαιστινιακός λαός. Αν σήμερα θέλουν να αυτοπροσδιορίζονται έτσι its fine by me. Προσωπικά μπορούν να ονομάζονται και αλ τσαντίρι news, όπως θέλουν, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Εγώ απλώς μίλησα εθνολογικά. Οι Αρχαίοι Αθηναίοι λέγανε ότι είναι Έλληνες. Μη ξεχνάς το “πας μη Έλλην βάρβαρος”. Αλλά επαναλαμβάνω δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

    2. Συμφωνώ για τα γεωπολιτικά που αναφέρεις, αλλά μη ξεχνάς ότι η Ελλάς προσπάθησε να καταλάβει τη Σμύρνη το 22 με τα γνωστά αποτελέσματα.

    3&4 Αφού συμφωνούμε πάμε στο νούμερο 5

    5.Sorry for the misunderstanding.

    6. οκ.

  136. Jean Cohen είπε

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Λες: “Από εκεί και πέρα, ο κάθε λαός έχει δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό και στα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.”
    Συμφωνώ απόλυτα έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέει.

    Τώρα τα περί δυσανάλογης βίας όπως λες είναι άλλο μεγάλο θέμα που δεν θα το αναλύσουμε σε αυτό το μπογκ σεβόμενοι τις επυθιμίες του οικοδεσπότη.

    Τα δέοντα στη μέλλουσα μνηστή σας!!!! Εξελέγη?

  137. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Θα σε κουράσω λίγο, αλλά αφού το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι η αραβική πλευρά δεν δέχτηκε το 48 θα αναφέρω την δική μου σκοπιά:

    Επί δεκαετίες, το θέμα της ειρήνευσης ανάμεσα σε Ισραήλ και Άραβες, αποτελεί ζήτημα που κεντρίζει το ενδιαφέρον της παγκόσμιας κοινής γνώμης, πολύ περισσότερο σε σχέση με άλλες συρράξεις του πλανήτη, ίσως ακόμα πιο αιματηρές, όπως λ.χ. στην Αφρική.

    Ποιός είναι ο λόγος ενός τέτοιου φλεγόμενου ενδιαφέροντος; Και τελικά, γιατί μετά τόσες προσπάθειες, η αληθινή ειρήνη στην περιοχή φαντάζει ως ένα απατηλό ουτοπικό όνειρο;

    Για να απαντηθεί η δεύτερη ερώτηση, χρειάζεται για ένα εξωτερικό (και όχι μόνο) παρατηρητή να κάνει μια σύντομη αλλά ουσιώδης αναφορά του παρελθόντος. Το Κράτος του Ισραήλ, ύστερα από απόφαση των Ηνωμένων Εθνών, δημιουργήθηκε ως κράτος του εβραϊκού λαού στην αρχαία κοιτίδα του ιουδαϊκού έθνους, το 1948. Ήδη από την πρώτη στιγμή της δημιουργίας, η ισραηλινή ηγεσία πρότεινε την ειρήνη στην αραβική πλευρά, ακόμα και αν αυτό σήμαινε τον κατακερματισμό της αρχαίας εβραϊκής γης. Δεν πρέπει να ξεχαστεί το γεγονός πως ήδη από την εποχή του 1ου Παγκοσμίου Πολέμου, η Σιωνιστική ηγεσία, στην πλειοψηφία της, υποχώρησε από τις δίκαιες ιστορικές απαιτήσεις της για την ανατολική πλευρά του Ιορδάνη, εκεί που σήμερα πια ιδρύθηκε η Ιορδανία, προκειμένου να δημιουργηθούν περιθώρια ειρήνης με τους άραβες της περιοχής. Στα πρώθυρα της ίδρυσης του εβραϊκού κράτους, επίσης πάλι η ισραηλινή πλευρά, αποδέχτηκε τη διχοτόμηση της δυτικής πλευράς του Ιορδάνη, σε δύο κράτη, ένα εβραϊκό και αρκετά μικρό, και σε ένα αραβικό αρκετά μεγαλύτερο. Εκείνη που αντέδρασε ήταν η αραβική πλευρά, που ήθελε όλη τη γη του Ισραήλ και αμέσως μετά την ισραηλινή ανεξαρτησία άνοιξε επιθετικό πόλεμο για την ολοκληρωτική καταστροφή του νεοσύστατου κράτους.

    Το Ισραήλ επιβίωσε, αμύνθηκε και νίκησε τους οργανωμένους πέντε αραβικούς στρατούς, την ώρα που η τότε διεθνής κοινή γνώμη, μέχρι και την ισραηλινή νίκη, ήταν σχετικά απαθής. Μόλις όμως το Ισραήλ πήρε το πάνω χέρι, ξαφνικά όλοι άρχισαν να πιέζουν για ανακωχή. Το Ισραήλ γύρισε στα σύνορα του, και η αραβική πλευρά αντί να δημιουργήσει ένα ανεξάρτητο ‘παλαιστινιακό’ αραβικό κράτος (που ποτέ άλλωστε δεν υπήρξε στην ιστορία) στα αρχαία εβραϊκά εδάφη, προτίμησε να τα κατακτήσει η Αίγυπτος και η Ιορδανία.

    Το 1967, στον Πόλεμο των Έξι Ημερών, η ίδια ιστορία επαναλήφτηκε. Και πάλι οργανωμένη αραβική επίθεση για καταστροφη του εβραϊκού κράτους, και πάλι αρχικά σχετική αδιαφορία από την κοινή γνώμη, και πάλι νίκη των Ισραηλινών και μόνο τότε και πάλι φωνές για ανακωχή. Μόνο που τότε το Ισραήλ απελευθέρωσε τα εβραϊκά εδάφη της Ιουδαίας, Σαμάρειας, Γάζας και Σινά, όπως και του Γκολάν, με προοπτική στο μέλλον να τα παραδώσει στους άραβες με αντάλαγμα την ειρήνευση στην περιοχή.

    To ίδιο πάλι σενάριο παίχτηκε και στον πόλεμο του Γιομ Κιπούρ, το 1973, αλλά για πρώτη φορά, αν και το Ισραήλ νίκησε, οι μεγάλες απώλειες από ισραηλινής πλευράς, έδωσαν το πρώτο σοβαρό χτύπημα στην ισραηλινή αυτοπεποίθηση αρκετών πολιτών, γεγονός που σιγά σιγά έγινε αντιληπτό και στην αραβική πλευρά.

    Από τότε, ακόμα πιο πολύ σε σχέση με το παρελθόν, ένα μέρος των Ισραηλινών άρχισε να επιζητά μια γρήγορη ειρήνευση, προκειμένου να αποφύγει ένα νέο πόλεμο, ακόμα και αν αυτό σήμαινε υποχώρηση και απαιτούσε σοβαρότατο τίμημα…

    Από εκείνη την στιγμή και έπειτα, οι Άραβες συνειδητοποιώντας την ‘αδυναμία’ αυτή, άρχισαν να ελπίζουν ξανά πως η επιθυμία τους για καταστροφή του Ισραήλ, θα γίνει μια μέρα αληθινή.

    Ήταν η σειρά της αραβικής τρομοκρατίας, που ασταμάτητα βασάνιζε τον εβραϊκό λαό της Σιών, ήδη δεκαετίες πριν τη δημιουργία του κράτους, να συνεχίζει τη σωματική και ψυχική φθορά. Όμως δειλά δειλά και από την ισραηλινή πλευρά, άρχισαν να ακούγονται φωνές που να υποστηρίζουν πως η ειρήνη θα βασίλευε μόνο και μόνο αν το Ισραήλ υποχωρούσε από τα λεγόμενα ως ΄κατεχόμενα’ εδάφη.

    Και ίσως αυτές οι φωνές ‘δικαιώθηκαν’ όταν ο πρωθυπουργός του Ισραήλ Μενάχεμ Μπέγκιν αποφάσισε στο όνομα μιας ψυχρής ειρήνης με την Αίγυπτο να παραδώσει το 1978 ολόκληρη τη χερσόνησο του Σινά, καταστρέφοντας λίγο αργότερα όλους τους εβραϊκούς οικισμούς της περιοχής Γιαμίτ, το 1982. Η ψυχρή ειρήνη με την Αίγυπτο αντικατέστησε τον ψυχρό πόλεμο, μόνο που από τότε το Ισραήλ, έχασε το καίριας στρατηγικής και οικονομικής σημασίας Σινά, χωρίς κανείς να εγγυείται πως στο απώτερο μέλλον, μετά εποχής Μουμπάρακ, αν η ηγεσία της Αιγύπτου δεν αλλάξει στάση προς το Ισραήλ (όπως έγινε παλιότερα με το Ιράν και πρόσφατα με την Τουρκία). Πέρα τούτου ήδη από τότε ο πρόεδρος της Αιγύπτου Σαντάντ επέμεινε να αποδεχτεί το Ισραήλ στην συνθήκη, πως υπάρχει ‘παλαιστινιακός’ λαός με τον οποίο θα πρέπει να κάνει παραχωρήσεις. Ο τέλειος σύγχρονος ‘δούρειος ίππος’…

    Την εποχή της κατστροφής της Γιαμίτ, οι ‘σοφοί’ Ισραηλινοί αναλυτές και πολιτικοί, έλεγαν πως η Γιαμίτ και το Σινά πρέπει να θυσιαστεί για το καλό και την ασφάλεια των εβραϊκών οικισμών της Γάζας και του νότιου Ισραήλ…

    Η αραβική τρομοκρατία με επίκεντρο το Λίβανο, όμως δεν επέφερε γενικότερη ειρήνη, παρά ένα νέο αιματηρό πόλεμο, τον πρώτο πόλεμο του Λιβάνου το 1982. Ο πόλεμος ξέσπασε μετά από μια σειρά μακρύχρονων τρομοκρατικών επιθέσεων της PLO από το Λίβανο ενάντια των βόρειων πόλεων του Ισραήλ. Μια από αυτές ήταν και η άνανδρη σφαγή 21 μαθητών στο σχολείο Νετίβ Μεϊρ της πόλης Μααλότ, από άραβες τρομοκράτες, το 1974. Ένας από τους οργανωτές της επίθεσης ήταν ο ‘κύριος’ Άμπου Μάζεν…

    Φυσικά, όσο η μια φονική τρομοκρατική αραβική επίθεση διαδέχονταν η μια την άλλη, η τότε διεθνής γνώμη σφύριζε αδιάφορα, αλλά όταν το Ισραήλ εισέβαλε στον Λίβανο για να σταματήσει τους τρομοκράτες, ξαφνικά όλοι σχεδόν παγκόσμια κατηγορούσαν το ‘ιμεριαλιστικό’ εβραϊκό κράτος…

    Ο πρώτος πόλεμος του Λιβάνου, επίσης στοίχισε βαρύ τίμημα στους Ισραηλινούς, μεγαλώνοντας περισσότερο την ομάδα που υποστήριζε ειρήνη, δηλαδή υποχώρηση άνευ όρων.

    Λίγο αργότερα, το 1987, ξέσπασε η πρώτη ‘ιντιφάντα’, ρίχνοντας περισσότερο λάδι στη φωτιά, μέχρι που το 1991 η κυβέρνηση Σαμίρ, δήλωσε έτοιμη να υποχωρήσει σταδιακά στην συνδιάσκεψη της Μαδρίτης. Όμως τότε άρχισε ο πρώτος πόλεμος του Περσικού, βάζοντας στην άκρη σχέδια περί υποχώρησης.

    Η επόμενη κυβέρνηση του Ισραήλ, εκείνη του Ράμπιν-Πέρες, αποφάσισε να πάει ακόμα πιο μακρυά στο θέμα των υποχωρήσεων. Οι συμφωνίες του Όσλο το 1993 και το 1995 αναγνώρισαν και δημιούργηασν την περιβότητη ‘παλαιστινιακή’ αυτονομία, διοίκηση και ένοπλη αστυνομία στη Δυτική Όχθη και Γάζα, με επικεφαλής τον αρχιτρομοκράτη Γιασέρ Αραφάτ. Από τότε ο δρόμος της αραβικής τρομοκρατίας άνοιξε διάπλατα, στοιχίζοντας τη ζωή εκαντοντάδων Ισραηλινών πολιτών…

    Η Ιεριχώ, η Σιχέμ-Ναμπλούς, η Ραμάλα και η Γάζα παραδίνονται κάτω από την άμεση κυριαρχία της Φάταχ, η οποία σε συνεργασία με τη Χαμάς και Τζιχάντ άρχισε να παίζει το παιχνίδι του ‘καλού’ και του ‘κακού’, προκειμένου να απαιτούν κάθε φορά μεγαλύτερα ανταλάγματα.

    Η κυβέρνηση Νετανιάου που ακολούθησε συνέχισε τις παραχωρήσεις, όπως την παράδωση της πόλης Χεβρών και την συνθήκη Γουάϊ το 1998.

    Και πάλι οι άραβες δεν έμειναν ευχαριστημένοι και η ισλαμική τρομοκρατία συνέχισε να χτυπάει τις ισραηλινές πόλεις, μέχρι που η επόμενη κυβέρνηση του Εχούντ Μπαράκ αποφάσισε να βαδίσει ξανά στο δρόμο των πρωτεργατών του Όσλο. Ο Μπαράκ, αφού πρώτα αποχώρησε από τη ζώνη ασφαλείας του νότιου Λιβάνου, στα προεόρτια της δεύτερης συνθήκης του Καμπ Ντέϊβιντ, ήταν έτοιμος να παραχωρήσει στην ‘παλαιστινιακή’ διοίκηση το 93% περίπου της Ιουδαίας, Σαμάρειας, Γάζας και ανατολικής Ιερουσαλήμ. Και όμως ο Γιάσερ Αραφάτ τίναξε το τραπέζι των διαπραγματεύσεων στον αέρα, και βρίσκοντας αφορμή την επίσκεψη του Άριελ Σαρόν στην περιοχή του Ναού, έδωσε το πράσινο φως για την αρχή της αιματηρής δεύτερης ‘ιντιφάντα’ το 2000, που στοίχισε τη ζωή 1.100 αθώων Ισραηλινών.

    Όταν ο ισραηλινός στρατός εισέβαλε στο αρχηγείο του Αραφάτ στη Ραμάλλα, αποκαλύφτηκαν απτά στοιχεία, πως όλα τα προηγούμενα χρόνια η ‘παλαιστινιακή’ διοίκηση και αστυνομία συνεργάζονταν με τη Χαμάς και την Τζιχάντ ενάντια στο Ισραήλ, παίζοντας διπλό παιχνίδι. Ο Αραφάτ και η Φάταχ έπαιζαν το ρόλο του ‘καλού’ και η Χαμάς με την Τζιχάντ, το ρόλο του ‘κακού’, προκειμένου η ‘παλαιστινιακή’ αρχή να ζητάει ακόμα περισσότερα ανταλάγματα για να αντιετωπίσει δήθεν τους ‘κακούς’ ισλαμιστές…

    Και ενώ, για μια περίοδο, η συντριπτική πλειοψηφία των Ισραηλινών ξύπνησαν από το λήθαργο της απατηλής ‘ειρήνης’, ξάφνου, ο επόμενος πρωθυπουργός του Ισραήλ, ο Άριελ Σαρόν, που τόσο πολύ θεωρούνταν ως φανατικός, άλλαξε ριζικά την ιδεολογία του, προχωρόντας το 2005 σε μια αυτοκαταστροφική κίνηση, την μονόπλευρη αποχώρηση του Ισραήλ από τη λωρίδα της Γάζας και τη βόρεια Σαμάρεια και τον βίαιο ξεριζωμό 15.000 Ισραηλινών από τα σπίτια τους.

    Η αποχώρηση και υποχώρηση του Ισραήλ θεωρήθηκε δικαιολογημένη από αρκετούς Ισραηλινούς, προκειμένου να καταλάβει η κοινή διεθνής γνώμη, πως το εβραϊκό κράτος επιθυμεί ειρήνη. Μήπως οι άραβες το κατάλαβαν; Στη λωρίδα της Γάζας και τη Δυτική Όχθη, η Χαμάς κατέλαβε δημοκρατικά την εξουσία, και λίγο αργότερα μετέτρεψε την άδεια από Ισραηλινούς, Γάζα σε άντρο τρομοκράτών, από το οποίο έριχναν καθημερινά τόνους από ρουκέτες στις νότιες πόλεις του Ισραήλ, την στιγμή που η παγκόσμια κοινή γνώμη αδιαφορούσε επειδηκτικά!

    Ένα χρόνο μετά, και ενώ στην ισραηλινή κυβέρνηση πια βρίσκονταν ο συνεχιστής του Σαρόν, Εχούντ Όλμερτ, η ισλαμική τρομοκρατική οργάνωση της Χεσμπ-αλά, που εντωμεταξύ κατέλαβε κάτω από την μύτη των κυανόκρανων όλο σχεδόν τον νότιο Λίβανο, άνοιξε πόλεμο ενάντια του Ισραήλ, απαγάγωντας δύο Ισραηλινούς στρατιώτες (τους οποίους και σκότωσε) και ρίχνοντας πυραύλους στις πόλεις του βόρειου Ισραήλ, αρχίζοντας έτσι τον δεύτερο πόλεμο του Λιβάνου, το 2006.

    Ο ηγέτης της Χεσμπ-αλά, αρχιτρομοκράτης Νασράλα, δήλωσε αργότερα, πως η απόφαση για αρχή της σύγκρουσης, ύστερα από καθοδήγηση του Ιράν και της Συρίας, του ήρθε όταν άκουσε τον Όλμερτ σε ένα δημόσιο λόγο του στις Η.Π.Α. να δηλώνει πως “βαρεθήκαμε πια να νικάμε τους εχθρούς μας, πάσχουμε για την επίτευξη της ειρήνης”…

    Το Ισραήλ, κατάφερε μερικώς να σταματήσει την Χεσμπ-αλά, εφόσον πια όλος ο πολιτισμένος δυτικός κόσμος διαμαρτύρονταν ενάντια του ‘φασιστικού’ ισραηλινού ‘ιμπεριαλιστή’.

    Στο μεταξύ, η Χαμάς στη Γάζα, έμαθε καλά το μάθημα της, και αφού απήγαγε και αυτή Ισραηλινό στρατιώτη (τον οποίο κρατάει όμηρο εδώ και 4 χρόνια) ενέτεινε τις επιθέσεις της στο νότιο Ισραήλ. Η κυβέρνηση Όλμερτ προσπάθησε να συνάψει ανακωχή με τους τρομοκράτες της Χαμάς, γεγονός που έγινε αποδεκτό από την αραβική πλευρά με ακόμη μεγαλύτερο μπαράζ ρίψης ρουκέτων. Το Ισραήλ τότε με καθυστέρηση τρειών χρόνων, αποφάσισε να χτυπήσει τη Χαμάς και να ξαναμπεί προσωρινά στη Γάζα. Αυτό σήμανε την αρχή του πολέμου ‘Συμπαγές Μολύβι’ που ξέσπασε την εποχή της εβραϊκής γιορτής του Χανουκά, το 2008. Και πάλι η καθως-πρέπει κοινή γνώμη, που ούτε καν νοιάζονταν για το τί είχε προηγηθεί, παρουσίασε το Ισραήλ ως ένα ‘αιμοσταγή’ κράτος που χωρίς λόγο επιτέθηκε στους ‘κακόμοιρους παλαιστίνιους’ της Γάζας… Και πάλι το Ισραήλ, αναγκάστηκε να υποχωρήσει, κάτω από διεθνείς πιέσεις, χωρίς να τελειώσει την στρατιωτική επιχείρηση…

    Αφού μεσολάβησε και το προσχεδιασμένο προβοκατόρικο σκηνικό με το κομβόϊ πλοίων προς τη Γάζα, που επέφερε και πάλι κύματα αντι-ισραηλινών αντιδράσεων σε όλο το δυτικό κόσμο, οι Η.Π.Α. σπρώχνουν για ακόμη μια φορά το Ισραήλ στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων με τον ‘μετριοποαθή’ αρνητή του Ολοκαυτώματος Άμπου Μάζεν, που δηλώνει ξεκάθαρα πως ποτέ δεν πρόκειται να αναγνωρίσει το Ισραήλ ως εβραϊκό κράτος. Και πάλι για πολλοστή φορά, το Ισραήλ πρέπει να κάνει τις μεγαλύτερες και κυριώτερες παραχωρήσεις, ενώ η αραβική πλευρά, η οποία δεν έχει εκπληρώσει σχεδόν καμία από τις δεσμέυσεις της προς το Ισραήλ, γνωρίζει μόνο να απαιτεί, ‘καλομαθημένη’ στα χέρια της τόσο ‘δίκαιης’ δυτικής διπλωματίας.

    Όσοι κατηγορούν τον Νετανιάου, ως ‘φανατικό’, αποφεύγουν να υπενθυμίσουν πως ο σημερινός πρωθυπουργός του Ισραήλ ήδη έχει υοχωρήσει ξανά, δηλώνοντας πως είναι έτοιμος για τη δημιουργία ενός ‘παλαιστινιακού’ κράτους στα σύνορα του ’67 και πως προχώρησε σε παύση της ανοιοδόμησης εβραϊκών συνοικιών σε όλους σχεδόν τους εβραϊκούς οικισμούς, όπως και σε ορισμένες εβραϊκές συνοικίες της Ιερουσαλήμ…

    Δυστυχώς, ναι δυστυχώς, ο Βενιαμήν Νετανιάου, για την ώρα, φαίνεται πως ακολουθεί την καταστροφική πορεία των προκατόχων του, μια πορεία που συρρικνώνει κάθε φορά όλο και περισσότερο το εβραϊκό κράτος. Όταν κατέστεφαν τους εβραϊκούς οικισμούς της Γάζας, δήλωναν πως αυτό γίνεται για το καλό και την ασφάλεια των οικισμών της Ιουδαίας και Σαμάρειας. Τώρα πάλι στα αριστερά ισραηλινά ΜΜΕ αρχίζουν να προπαγανδίζουν σιγά σιγά πως μια μελλοντική καταστροφή των εβραϊκών οικισμών της Δ.Όχθης, θα επιφέρει την τελική λύση όλων των προβλημάτων του υπόλοιπου Ισραήλ… ‘Οντως την ‘τελική λύση’…της τελειωτικής καταστροφής του εβραϊκού κράτους σταδιακά!

    Η αραβική μεριά δεν κρύβει τους απώτερους στόχους της: Ακόμα και αν δημιουργηθεί κράτος της ‘Παλαιστίνης’ στα λεγόμενα ως ‘κατεχόμενα’, ακόμα και αν της δωθεί η ανατολική Ιερουσαλήμ, θα επιμείνει στο ‘δικαίωμα’ επιστροφής των εκατομμυρίων ‘παλαιστίνιων’ προσφύγων μέσα στα ισραηλινά σύνορα του ’48, στη Γιάφα, τη Χάϊφα και το Τελ Αβίβ… Η ‘παλαιστινιακή’ διοίκηση επίσης διδάσκει στα σχολεία της πως της ανήκει όλη η γη του Ισραήλ, από την οποία θα αποτινάξει όλους τους Εβραίους μελλοντικά…

    Παράλληλα, οι Ισραηλινοί Άραβες, στην συντριπτική πλειοψηφία τους, αποκαλούν τους εαυτούς τους ‘παλαιστίνιους’ και απαιτούν είτε αυτονομία στις περιοχές που κατοικούν, δηλαδή σε όλη σχεδόν τη Γαλιλαία και ένα μεγάλο κομμάτι της Νέγκεβ, είτε την μετατροπή του Ισραήλ, σε κράτος χωρίς καμία εβραϊκή απόχρωση…

    Η αλήθεια είναι σκληρή, αλλά πρέπει να ειπωθεί: Δεν πρόκειται ποτέ να υπάρξει ειρήνη με τους άραβες και το Ισλάμ, εφόσον οι ίδιοι δεν επιδιώκουν καθόλου σε οποιαδήποτε αληθινή ειρήνευση με το εβραϊκό κράτος. Ο πόλεμος τους ενάτια στο Ισραήλ δεν είναι ούτε εδαφικός, ούτε καν εθνικο-απελευθερωτικός, αλλά κυρίως θρησκευτικός και πολιτισμικός!

    Κάθε υποχώρηση και αποχώρηση από πλευράς του Ισραήλ, τους αυξάνει την όρεξη για περισσότερες διεκδικήσεις και τους ενισχύει την επιθυμία πως το τέλος του εβραίκού κράτους πλησιάζει ενώ την αποδέχονται όχι ως σημάδι καλής θέλησης, αλλά ως σημάδι αδυναμίας και δειλίας!

  138. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Στίνη,

    Θα έπρεπε κυρίως να ρίχνουμε τις ευθύνες στους εαυτούς μας, και δυστυχώς δεν κάνω χιούμορ…

  139. Jean Cohen είπε

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Λες: “Χιλιάδες τα παραδείγματα, όπως ενάντια σε άοπλους ακτιβιστές στο βίντεο που έβαλε ο φασιστοφάγος, την δολοφονία της Ρέϊτσελ Κόρυ, τον βομβαρδισμό σχολείων, και τόσα άλλα που καλύτερα να μην τα αναφέρω και μαυρίσει η ψυχή μας βραδιάτικα.”

    Με βάζεις στον πειρασμό, οπότε μόνο αυτό και βγάζω τον σκασμό. Οι επιθέσεις αυτοκτονίας και οι τρομοκρατικές ενέργειες των Παλαιστινίων είναι επίσης σε σχολεία, καφετέριες, λεωφορεία και ιδιωτικά σπίτια. Δηλαδή εναντίον αόπλων.

    Με άλλα λόγια γαμισέ και οι δύο πλευρές έχουν ξεφύγει τελείως.Κανείς τους δεν είναι άμοιρος ευθυνών, δυστυχώς.

    Θα έλεγα πως χρειάζονται και οι δύο πλευρές θρησκευτικούς ηγέτες να τους καλμάρουν αλλά θα τα κάνουν χειρότερα με τον εξτρεμισμό τους.

    Έβγαλα το σκασμό.

    Τα δέοντα ξέρεις που!!!!!!!!!!!!!!!

  140. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Αμπραμπανέλ,

    Ρεφουά Σλεμά-Περαστικά για την ίωση.

  141. stinis είπε

    Δηλαδή ακόμη και στο Ισραήλ ο αποδιοπομπαίος είναι οι εβραίοι :)
    Τρελάθηκε ο κόσμος :)

  142. Ντίνος είπε

    @Jean Cohen .

    Δεν διαφωνώ, απλά περίμενα τον συντεταγμένο στρατό της Ισραηλινής Δημοκρατίας να μην συναγωνίζεται σε τυφλά χτυπήματα , οργανώσεις και ομάδες της αντίπερα όχθης ..

    Και για αυτό και αναρωτιέμαι αν η υπερβολική αντίδραση του Ισραηλινού στρατού είναι τυχαία ή ηθελημένη.
    Δηλαδή πέφτει μια ρουκέτα στο Ισραήλ, και απαντά με 50 βόμβες ο Ισραηλινός στρατός, ίσως με την λογική ότι η δυναμική αντίδραση θα περιορίσει την δράση αυτών των ομάδων με τον φόβο των σκληρών αντιποίνων, στρατηγική που τελικά δεν φαίνεται να αποδίδει ιδιαίτερα.

    Μακάρι να βρεθεί τρόπος να ειρηνεύσει η περιοχή, αλλά αυτό δύσκολα θα γίνει όσο δόγματα και θεόσταλτα συμβόλαια φανατικών μπλοκάρουν κάθε διαδικασία συμβιβασμού.

  143. Νοσφερατος είπε

    ωραιος ο διαλογος και ολα αυτα ακρως ενδιαφεροντα -αλλα -αν μου το επιτρεπετε να σας θυμίσω το θεμα της αναρτησης- την επομενη κυριακή εχουμε εκλογες … και στη Θεσσαλονικη τα φαβορι ειναι ΟΙ προστατευομενοι του Ανθιμου :Ψωμιαδης και Γκιουλεκας . .. Τι θα κανουμε;

    ( η μηπως δεν εχει σημασια πια και να πω κι εγώ ενα :” τι Γκουλεκας τι Μπουταρης να νιωσω και Υπερανω και σουπερ αριστερος και να παμε ολοι για Υπνο αυτο -ικανοποιημένοι ενώ η πολη θαχει βουλιαξει για τα καλά στον πιο Χοντροκομένο – και ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΚΟ- ΕΘΝΟΛΑΙΚΙΣΤΙΚΟ ΠΑΛΙΜΠΑΙΔΙΣΜΌ;

  144. Ντίνος είπε

    κ Φριζή να υποθέσω ότι έχετε δακτυλογράφο στην δούλεψή σας?
    Διαφορετικά τα σεντόνια σας θα μπορούσαν να διεκδικήσουν βραβεία και ρεκόρ!

    Ευχαριστώ για την ιστορική αναδρομή, είναι πάντα χρήσιμη.
    Θα απαντήσω λακωνικά για να μην κουράζουμε τους αναγνώστες.

    Συμφωνώ μαζί σας ότι από το 1948 και μετά, η Αραβική πλευρά έχει διαπράξει μια ατελείωτη σειρά από τραγικά σφάλματα.
    Ο τυφλός Αραβικός εθνικισμός υποτίμησε τον αντίπαλο, με αποτέλεσμα την τραγική θέση που είναι τώρα.
    Αν σε αυτά προσθέσουμε τις έριδες μεταξύ φυλών, θρησκευτικών ομάδων, πολιτικών ομάδων, φιλοδοξίες αρχηγών κρατών, βασιλιάδων, δικτατόρων, καταπιεστών του Αραβικού έθνους, τότε έχουμε την εικόνα της σημερινής πραγματικότητας στην Μέση Ανατολή.

    Το Ισραήλ ως ο μεγάλος νικητής όλων των ένοπλων διενέξεων στη περιοχή, και έχοντας το ατού της στρατιωτικόπολιτικής συμμαχίας και υποστήριξης των Ηνωμένων Πολιτειών, μέχρι τώρα εκμεταλλεύτηκε το μπάχαλο και την διάσπαση που επικρατεί στο απέναντι στρατόπεδο, εφαρμόζοντας στην πράξη το Βρετανικό ‘διαίρεε και βασίλευε’.

    Όμως, το ερώτημα που πρέπει να απαντήσει η κοινωνία του Ισραήλ, είναι για πόσο καιρό ακόμα θα διατηρηθεί το παρόν στάτους-κβο, και αν θα πρέπει το Ισραήλ να κάνει εδαφικές υποχωρήσεις ώστε να σταματήσουν οι διενέξεις και οι αιματοχυσίες.

    Είμαι της άποψης ότι τέτοιες διαδικασίες είναι καλύτερα να τις ξεκινάς όταν έχεις το πάνω χέρι ως νικητής και έχοντας την πρωτοβουλία των κινήσεων, παρά αργότερα αναγκασμένος ίσως από τα γεγονότα όπως πχ αλλαγές των προτεραιοτήτων εκ μέρους των υπερδυνάμεων, μεταλλάξεις των γειτονικών καθεστώτων, κλπ.

    Να θυμίσω την επώδυνη συμφωνία Βενιζέλου –Ατατούρκ, όπου η νικημένη Ελλάδα με το μαχαίρι στο λαιμό, εγκατέλειψε εδάφη όπου υπήρχε Ελληνική παρουσία για χιλιάδες χρόνια, και έζησε τον ξεριζωμό των εκεί Ελλήνων.

    Ένας αξιοπρεπής συμβιβασμός διαφυλάττει από μελλοντικές περιπέτειες.
    Θυμηθείτε πως οι σκληροί οικονομικοί όροι των νικητών συμμάχων μετά το τέλος του Ά ΠΠ, οδήγησαν σε βίαιες αναταράξεις την Γερμανική κοινωνία και μακροπρόθεσμα έφεραν τον Χίτλερ στην εξουσία, με τα γνωστά αποτελέσματα.
    Αν σπρώξεις τον αντίπαλο στα άκρα, τότε θα αγωνιστεί με όλες του τις δυνάμεις μια που δεν θα έχει τίποτα να χάσει.

    Θα σας πρότεινα λοιπόν να λάβετε σοβαρά υπόψη τι λέει η αριστερά και κάποιοι διανοούμενοι που ανησυχούν για το μέλλον του Ισραήλ αν συνεχίσει αυτό τον αδιέξοδο –μακροπρόθεσμα- δρόμο της βίαιης αντιπαράθεσης και του μίσους.

  145. Ντίνος είπε

    Jean, το προηγούμενο σχόλιό σου δεν το είδα γιατί χάθηκε κάπου ανάμεσα σε σεντόνια, βελέντζες και κουβέρτες.

    Η Μπέτυ και εγώ αποφασίσαμε να παντρευτούμε την ερχόμενη εβδομάδα στην Εκκλησία της Σαϊεντολογίας στο Χαλάνδρι, σε στενό οικογενειακό κύκλο και με καλεσμένους μόνο τους φίλους από το FaceBook, δηλαδή γύρω στα 40.000χιλ άτομα.

    Επίσης αποφασίσαμε να μετακομίσουμε στο Μεξικό και να ασχοληθούμε με την εκτροφή νεροβούβαλων και την διεκδίκηση της δημαρχίας της Πόλης του Μεξικού χρησιμοποιώντας την εκπληκτική τεχνική Ψωμιάδη, δηλαδή ντυμένοι Ζορό και βγάζοντας τα συνεργεία καθαρισμού στους δρόμους μια βδομάδα πριν τις εκλογές.

    Viva Zapata

  146. Aarwn_Avouris είπε

    Μαρέσει το άρθρο του Γκίντεον Λεβι που επικαλείται ο Ντινος στο οποίο αναφέρει ότι το πρόβλημα του Ισραήλ είναι το 48 και όχι τα κατχόμενα εδάφη.
    Και το πρόβλημα της Ελλάδας είναι το 22 – αλλά στη Ελλάδα έλληνας που θα διεκδικήσει την Σμυρνη αυτομάτως βγαίνει φασίστας. Φασίστες βγαίνουν και οι τσάμηδες (ένα εκατομμύριο ωγάλαν τους εαυτούς τους ..) που ζητάνε να ξαναγυρίσουν στην Θεσπρωτία / Τσαμουριά.
    Στην Γερμανία όποιος διεκδικήσει το 45 ωγαίνει ακροδεξιός ρεβανσιστής και νεοναζί – ίσως άδικα μιά και η βάση του
    ναζισμού ήταν στην Βαυαρία – όχι την Πρωσία, την Σιλεσία και την Σουδητία.
    Αν λοιπόν ο Γκίντον Λέβι θέλει να λύσει το 48 όπως το εννοούνε οι παλαιστίνιοι – μια συμβουλή,¨να τα μαζέψει να πάει στην Αγγλία να γράφει δηλητήρια στην Ιντιπέντεντ.
    Παρεπιπτοντως δεν διάωασα το μαργαριτάρι του Λέβι – την τελευταία φορά που τον διάβαζα μάς έλεγε μεν για δικαίωμα επιστροφής παλαιστινίων αλλά σε μικρους συμβολικούς αριθμούς. Αλλά ίσως προχώρησε έκτοτε.

  147. Ντίνος είπε

    @Kostas Prekas

    Όντως έχει εξελιχτεί από τότε, έχει γίνει χειρότερος.

    Σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχα μαζί του, τον ενημέρωσα για τις ενστάσεις σας, και οφείλω να σας ενημερώσω ότι μόλις του μετέφερα τις αντιρρήσεις σας, ο ψυχικός του κόσμος κατέρρευσε και έγινε ένα ράκος.

    Μετά βίας κατάφερε να ψελλίσει ότι θα ακολουθήσει την συμβουλή σας και θα μετακομίσει στο Λονδίνο σταματώντας κάθε αντι-Ισραηλινή δραστηριότητα, και θα ασχοληθεί αποκλειστικά από εδώ και πέρα με την μελέτη των Ιερών Βιβλίων του Ιουδαϊσμού.

  148. Aarwn_Avouris είπε

    Ντινο – δεν φαίνεται να διαβασατε καλά την “συμβουλή” μου στον Γκιντον Λέβη – εγώ δεν τον συμβούλεψα να “σταματήσει την αντι-ισραηλινή δραστηριότητά του στην Αγγλία” (δικά σας λόγια)- αντίθετα τον συμβούλεψα να γίνει δημοσιογράφος στην Ιντιπέντεντ … Κάτι παρόμοιο συμβούλεψε και η κα Τόμας όλους τους Ισραηλινούς – άσχετα αν ο Μέγας Τριάντης της Ε “διαστρέβλωσε” τα εμπνευσμένα λόγια της…
    Καί γιά την μάντρα πως όποιος επικρίνει την ισραηλινή πολιτική βγαίνει αντισημίτης – γιατί στον κο Λέβη κε. Ντίνο – πάρτε τον συν. Καράμπελα του ¨Αρδην που είναι και στην Ελλάδα … Γιά κάποιο λόγο – οι προοδευτικοί εβραίοι μας πληροφορούν άριστα γιά τους Πλεύρηδες, Βορίδηδες και Καρατζαφέρηδες – αλλά κάπου τον Καράμπε΄λα τον ξεχάσανε.
    Κατά τά άλλα – άν θέλετε περισσότερα γιά μας το μέγα σιςνιστικό

  149. Aarwn_Avouris είπε

    Και κάτι άλλο αγαπητέ Ντίνο – από την ελληνική ιστορία αυτή τη φορά.
    Μιά και αναφέρεσαι στον Ελευθέριο Βενιζέλο – στην (δυστυχώς μακροπρόθεσμα αποτυχημένη) προσπάθείά του να δμιουργήσει μιά νέα σχέση Τουρκίας Ελλάδας – είπε και σε ένα λόγο του στους πρόσφυγες της Μ. Ασίας και Αν. Θράκης πως πρέπει να εγκαταλείψουν τό όνειρο της επιστροφής στις εστίες τουσ. Σε εποχή μάλιστα που οι ίδιοι είχαν την εικόνα των σπιτιών τους νωπή και κατά την οποία η πολιτική επιβίωση του Βενιζέλου εξαρτιόταν εντελώς από τις ψήφους των προσφύγων ..
    Και αν θέλεις παραπάνω πληροφορίες – διάβασε την διδακτορική διατριβή του Κώστα Καραμανλή του νεώτερου, που τόσο εκτιμάς.(Διαστρεβλώθηκε από τον προοδευτικό ιστορικό Λιάκο σε άρθρο)

  150. Ντίνος είπε

    Εντάξει κύριε Αβούρη μου, κανένα πρόβλημα, σας ευχαριστώ πολύ :)

  151. Νοσφερατος είπε

    Γκιουλεκιαδα επεισοδιο 1ο..
    Η ΚΟΓΧΗ

    http://enekenperiodiko.blogspot.com/2010/11/blog-post_11.html

  152. Abravanel είπε

    O Νοσφεράτος ορθά μας επαναφέρει στο θέμα, (πέρα από την αυτονόητη πρόταση μου να προμηθευτείτε ένα άριστο περιοδικό, ίσως το μόνο ελληνικό περιοδικό που μιλάει με συνέπεια και όχι ευκαιριακά για την δύσκολη περίπτωση της Θεσσαλονίκης).

    Οι πρώτοι σε σταυρούς στο ψηφοδέλτιο Μπουτάρη

    Δημοσιεύτηκε: Πέμπτη, 11 Νοεμβρίου 2010 | ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ
    ΕΚΤΥΠΩΣΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ

    Χωρίς σαφή εικόνα για τη σειρά εκλογής των υποψηφίων του στο δημοτικό συμβούλιο Θεσσαλονίκης παραμένει ο συνδυασμός του Γιάννη Μπουτάρη. Με βάση τις εκτιμήσεις που υπάρχουν στο Α΄δημοτικό διαμέρισμα μεταξύ των πρώτων στη σειρά κατάταξης φαίνεται να προκρίνονται η Ελ. Χρυσίδου, ο Γ. Δημαρέλλος, ο Στ. Κωνσταντινίδης, ο Στ. Αβραμίδης και ο
    Χ. Καπόν.

    Στο Β’ δημοτικό διαμέρισμα πρώτος σε σταυρούς φέρεται να είναι ο Λ. Κιοσέογλου και ακολουθούν η Κ. Ρουμελιώτου και ο Γ. Γιακουμίδης. Στο Γ΄ δημοτικό διαμέρισμα φαίνεται να κυριαρχούν οι Γ. Γεράκης και Θ. Παππάς. Στο Δ’ δημοτικό διαμέρισμα οι Μ. Πασχαλίδου, Λ. Ζαχαριάδης και Δ. Αγκαθίδου. Στο Ε΄δημοτικό διαμέρισμα στις πρώτες θέσεις είναι οι Π. Αβραμόπουλος, Μ. Σταυρίδου, Αν. Κουράκης, Θ. Λειψιστινού και Στ. Τανιμανίδη.

    Οσοι έχετε όρεξη διαβάστε και αυτό το κείμενο του argos εδώ και μετά σκρολάρετε στο τέλος για το σχόλιο μου.

  153. Ντίνος είπε

    Τι να κάνει ο άνθρωπος, όπως λέει και η Ροδιά εκεί στα σχόλια, όταν έχει μπροστά του το φαινόμενο Ψωμιάδης…
    Πάλι καλά να λέμε που δεν άρχισαν να τον περιφέρουν σε γάμους και πανηγύρια με κανένα μικρόφωνο στα χέρια να τραγουδά Καζατζίδη.

    Τέλος πάντων, ενώ θεωρητικά θα μπορούσε να ελπίζει σε μια ανατροπή στον δεύτερο γύρο, στην πραγματικότητα με τόσο μεγάλη αποχή και με την ντιρεκτίβα του ΚΚΕ για άκυρο λευκό, οι ελπίδες του είναι μηδαμινές.
    Οπότε Νόσφι να προετοιμάζεσαι σιγά σιγά για άλλα τέσσερα χρόνια Ψωμιάδη :(

  154. Ντίνος είπε

    Δυστυχώς η δεσποινίς Μπέτυ δεν κατάφερε να εκλεγεί…
    Τα αίτια θα πρέπει αναζητηθούν στην τρομοκράτηση των ψηφοφόρων της Ν Πεντέλης από σκοτεινούς θρησκευτικούς κύκλους, σε μια συνομωσία που είχε ενορχηστρωθεί από τον Μορδεχάϊ Φριζή jr.

    Το σατανικό σχέδιό του να σαμποτάρει όλους τους Έλληνες Εβραίους ώστε να αναγκαστούν να μετακομίσουν στο Ισραήλ, έχει απώτερο στόχο την δημιουργία εκεί μιας παροικίας που θα τον υποστηρίζει στις πολιτικές φιλοδοξίες του, και την μελλοντική εκλογή του στην θέση του δημάρχου Τελ Αβιβ.

    Δεσποινίς Μπέτυ, οι παντρεμένοι αυτού του μπλόγκ σας εκφράζουν την συμπαράστασή τους.

  155. Εφραϊμ Γιοχαναν είπε

    Λοιπον πως πηγε ο ελεγχος κ Αμπραβανελ ?
    Ειμαι πραγματι Ισραηλινος ? Στο “λυρικο μεχρι παρωδιας” post μου, δεν ανεφερα την Μπειτ-Ελ . Την ακουσες τη σημερινη περασσα με το ονειρο του Γιακοβ στη Μπειτ- Ελ ? Συμβουλη ¨οποτε διαβαζεις Τορα πρεπει να εκπαιδευτεις να φτυνεις τα τσοφλια ξια να μην σε πνιξει ο πασατεμπος.
    Τελος παντων , η ουσια του σχολιου ειναι πως καθε τι που σχετιζεται με τον Ιουδαϊσμο και την παραδοση μας ειναι περα απο τα συνορα του 48 .
    Ο Εβραϊσμος παγκοσμια και παντα δεν πολυενδιαφερεται για τα μπαρακια του Τελ Αβιβ. Κι ρατσου αβαντεϊχα ετ αβανεϊα βεετ αφαρα γιεχονενου (τεϊλιμ 102, 15) ειναι για την Ιερουσαλημ και το Ναο.
    Βεβαια , οπως ειπαμε υπαρχουν Εβραιοι και “Εβραιοι” …
    Τι νομιζεις? Ακομα κιαν εκδιωχθουμε απο τα σπιτια μας,και τη γη μας, ακομα κιαν μας καψουνε στη πυρα χας βε σαλομ , θα σταματησουν να μας λενε κλεφτες? Πως εσυ, ενας Αμπραβανελ δεν διαβασες ποτε τι σχολιασε ο Ρασσι στο Μπερεσσιτ 1,1 ? Τα εθνη του κοσμου τοτε και τωρα και παντα μας θεωρουν κλεφτες της Γης Ισραηλ !!!
    Και αν νομιζεις οτι τα εθνη εχουν δικιο, ως αθεος, τοτε μην εισαι υποκριτης, δεν εχεις κανενα δικαιωμα εδω, ουτε στο Τελ Αβιβ ουτε στη Χαϊφα , ουτε πουθενα ,ουτε στη Θεσσαλονικη ουτε στην Αθηνα ,γιατι δεν εισαι Ελληνας, εισαι Εβραιος και απο καπου αλλου εσκασες και καταπατεις την Ελληνικη γη κλπ κλπ…
    Και τελος να και τι θελουν οι λεγομενοι moderates Αραβες με τους οποιους θελετε ειρηνη…

    The news is

    Senior Palestinian Authority negotiator Nabil Shaath has announced that the PA will never accept Israel as a Jewish state…Shaath said that recognizing Israel as Jewish state would undermine the PA’s demand for the “right of return,” which would grant Israeli citizenship to the millions of descendants of Arab who fled Israel during its War of Independence…

    My advice to Prime Minister Netanyahu is to announce a new moratorium.

    No, not on construction in Yesha communities.

    And no, not on construction in Jerusalem’s new neighborhoods.

    Rather a moratorium of “peace” negotiations.

    If this is the Arab position, we don’t need this. In fact, it’s an existential attack on Israel.

    Let’s have a 10-month suspension on talks.

  156. Jean Cohen είπε

    @ Αμπραβανέλ

    Επιτέλους κάποιος κατάλαβε το σκοτεινό σου ρόλο σε αυτό εδώ το μπλογκ, αναρχοβασιλοχουντοκουμουνιστή “Εβραίε” (του κώλου) αντισημίτη.

    Μπράβο Γιοχανάν πες τα μεγάλε διότι εμάς εδώ μάτιασε η γλώσσα μας και κανείς δεν μας ακούει. Ευτυχ’ώς που υπάρχεις και εσύ και ο Ραββίνος και έτσι μπορούμε να νξεχωρίσουμε τους Εβραίους από τους “Εβραίους”.

    Προτείνω μάλιστα, σύμφωνα με τις ιδέες του κληρικού του παρόντος μπλογκ Ντίνου της ενορίας του Μακαρονοτέρατος, να σε βάλουμε στη πυρά ύπουλε “Εβραίε”(παρακαλώ να μας πέιτε πως θέλετε να ψηθήτε well done, medium rare ή bleu?)

    Διότι είναι γνωστό ότι μόνο όσοι πιστεύουν τυφλά στη Τορά είναι Εβραίοι και αγαπούν το Ισραήλ. Οι υπόλοιποι που πολεμάνε και βάζουν τη ζωή τους σε κίνδυνο προσπαθώντας να εξηγήσουν στο ευρύ κοινό, τι ακριβώς συμβαίνει, και που υποστηρίζουν κάποια άλλη λύση του προβλήματος είναι Εβραίοι του κώλου όπως λέει και ο σύντροφος (και επί το εβραϊκότερο Χαβέρ) Γιοχανάν.

  157. theo1 είπε

    ‘Who is a Jew?’
    http://www.jpost.com/Magazine/PersonalNotes/Article.aspx?id=191380

  158. Νοσφερατος είπε

    κυριε Jean Cohen απ οσο καταλαβα απο τους Ψωμιαδο Ανθιμο Καρατζαφερηδες διαθετουν εν αφθονια ολα τα εθνη..
    Φυσικό ειναι ..Αρκει να μη μας παρουν τον αερα ..

    θυμαμαι καποτε στου P &a …

    ειχα γραψει ενα ‘ Ο καλυτερος συμμαχος ενος εθνικιστής ειναι ο εθνικιστής του αντιπαλου εθνους ”

  159. Jean Cohen είπε

    @νοσφεράτος
    Ο καλυτερος συμμαχος ενος εθνικιστής ειναι ο εθνικιστής του αντιπαλου εθνους

    Σωστός ο παίκτης. Να πληρωθεί και να μείνει!!!!!!!!!!!

  160. Μορντεχάϊ Φριζής είπε

    Αγαπητέ Theo1,

    Θα συμφωνήσω στα λεγόμενα ενός από τους Ραββίνους μου, του Ορθόδοξου Ραββίνου και έποικου Σλόμο Ρίσκιν. Ελπίζω μόνο να μην κατηγορηθείτε από κάποιους ως υπερασπιστής των δυνάμεων του ‘θρησκευτικού φανατικού σκότους’ σαν ‘τρελάρες’ όπως ο κ.Γιοχανάν και εγώ, αφού τολμήσατε να φέρετε απόψεις που δεν εγκρίνονται από τους αγωνιστές της ‘ελευθερίας-αριστεράς και της προόδου’…

    Αγαπητέ κ.Κοέν,

    Ξέρω ξέρω η αφεντιά σας δεν σας επιτρέπει να ασχολείστε με ‘φανατικούς’ του είδους μου, και σέβομαι την επιθυμία σας να αρνείστε τον αντίλογο με άτομα που παραμένουν, όπως και οι πρόγονοι μας, τυφλά πιστοί στην Τορά, με το πρόσχημα ότι σας χλευάζουν, την ώρα που ακριβώς κάνετε και εσείς το ίδιο.
    Δεν έχω κάτι εναντιόν σας αγαπητέ μου. Η διαφωνία μας είναι ιδεολογική και αυτή συνοψίζεται στο ποιά είναι η πραγματική φύση του Ιουδαϊσμού και του εβραϊκού λαού!
    Δεν το παίζω πιο ‘δίκαιος Εβραίος’ από εσάς και από κανέναν, αυτό μόνο ο Θ-ός γνωρίζει την αληθινή αξία του καθενός μας. Ούτε υποβαθμίζω τους αγώνες τους δικούς σας ούτε κανενός άλλου. Όμως ως θρήσκος Εβραίος, ως Ορθόδοξος Ραββίνος και ως πατριώτης Σιωνιστής, με όλες τις ατέλειες μου, δεν θα πάψω να αγωνίζομαι από την πλευρά μου να εισακουστεί και άποψη του Ιουδαϊσμού, όσο και αν κάτι τέτοιο ξενίζει κάποιους…
    Πάντως νομίζω πως ο κ.Γιοχανάν βάζει και αυτός λιγουλάκι σε κίνδυνο τη ζωή του, ζώντας σε μια όχι και τόσο φιλόξενη περιοχή της γης του Ισραήλ.

    Να’στε καλά.

  161. Eφραιμ Γιοχαναν είπε

    Νοσφερατε
    Για να τα πουμε λιγακι περι εθνικισμου. Ο εθνικισμος ειναι ενα προιον της δυτικης κουλτουρας οπως ο ρατσισμος και ο ναζισμος. Ο Μωσε Ραμπενου ειχε γυναικα Αιθιοπισα. Η γιαγια του Νταβιντ ηταν Μοαβιτισα. Ο Ονκελους ηταν Ρωμαιος προσυλητος. Ο λαος των Χαζαρων μπηκε ολος μεσα στο λαο του Ισραηλ, και για να μην μακρυγορουμε στο γεσουβ-οικισμο που μενω στην Ιουδαια και Σομρον, οπως και στους αλλους οικισμους υπαρχουν κοινοτητες πολλων Μεξικανων και λοιπων νοτιοαμερικανων Ινδιανων προσυλητων, επισης υπαρχουν ομαδες Εβραιων Κινεζων, Ινδων, λιγο σκουρων, Αιθιοπων και Αφρικανων Εβραιων.
    Στο σπιτι μου παλια ειχα φιλοξενησει στην Ελλαδα προσφυγες Ιρακινους διωγμενους απο τον Σανταμ οπως και φιλοι απο την Ερυθραια, μη Εβραιους, ακομα και σοβαροι Χριστιανοι μη αντισημιτες, με τους οποιους ειμαι σε επαφη ακομη και αν δεν συμφωνω με τις αποψεις τους. Αν διαβασες ενα προηγουμενο σχολιο μου, αλλα δεν μπηκες απο τι φαινεται στον κοπο γιατι εχεις στερεοτυπα, θεωρω τους πιστους Αραβες συγγενεις μας παιδια του Πατερα Αβρααμ και ηδη εχω φιλους Αραβες απο το σουπερ μαρκετ. Καθε ενας ανθρωπος που εχει αγαπη και φοβο Θ-ου εχει θεση στην καρδια μου και να για να μην μιλαω προσωπικα και γινομαι χαζος παντοντε οι φτερουγες του Θ-ου ειναι ανοιχτες για καθε εναν που θελει να μπει κατω απο την σκεπη Του, ανεξαρτητα απο χρωμα-φυλη και εθνος. Ξαναπερασε τι εχω γραψει για να καταλαβεις και οτι εγω ο ιδιος ειμαι προσυλητος.

    Η πιστη στο Θ-ο του Ισραηλ και το Τορα δεν εχει καμια σχεση με κανενος ειδους εθνικισμο. Οτι εγραψα το φερνω για να δηλωσω ενα πραγμα: ακομα συμφωνα και με τις δηθεν δικες σας αξιες του ‘ανθρωπισμου’, χωρις να εμπλεκουμε κανενα θεμα επιλογης απο το Θ-ο η εκλεχτου λαου, εγω σαν ΑΝΘΡΩΠΟΣ και καθε πιστος Εβραιος εχουμε καθε ειδους ανθρωπινο δικαιωμα να λατρευουμε το Θ-ο μας στους αγιους τοπους μας και στη γη των πατερων μας! Καταλαβες; Αν μου το αρνεισαι αυτο το δικαιωμα ποιος ειναι ο φασιστας και ποιος ο εθνικιστης; Παρα εσυ και αυτοι που χαιρονται με αυτα που γραφεις!

    Και τωρα να περασουμε σε σενα κυριε Ζαν
    Λυπαμαι που θα σου γραψω σκληρα γιατι εισαι ενας Κοεν με αποστολη να ευλογεις το λαο σου και οχι να τον καταριεσαι. Εσυ αντιθετα χαιρεσαι με το μαρτυριο των αδερφων σου απο το γκους κατιφ και εργαζεσαι για να γινει πογκρομ στα αδερφια σου στην Ιουδαια-Σαμαρεια.
    Ο.Κ. μου φαινεται οτι δεν εισαι φασιστας και εθνικιστης και πριν σε βρισω σαν τετοιο θα το σκεφτω διπλα πριν το κανω.
    Μαλιστα αν περασεις απο το Ισραηλ το σπιτι μου ειναι ανοιχτο για να σε φιλοξενησω και να κουβεντιασουμε ενα συγκεκριμενο ζητηματακι: αυτο για την ‘τυφλα’. Εμενα δεν μπορεις να μου πουλησεις παραμυθι του ‘τυφλου Φαρισαιου’ γιατι τους Χριστιανους και τους μεσσιανικους τους ξερω καλα, περασα απο εκει για παραπανω απο δεκαετια. Αν θελεις να μαθεις τι εχει πει ο λεγομενος ‘Γεσουα’ αδικα ψαχνεις μεσα στο λεγομενο βιβλιο που λεγεται ‘Καινη Διαθηκη’. Μπορω να σου δειξω ενα ενα τα ψεματα και τις προσθηκες που βρισκονται εκει μεσα (αν θελεις). Πιο πολυ θα καταλαβεις τι ειπε αν θελεις να ερθεις σε σχεση με τη διδασκαλια του Χασσιδισμου και τον εβραικο μυστικισμο. Δεν υπαρχει τιποτε που μπορει να προστεθει σε αυτα και ειναι καθαρα λογια του Θ-ου που εχουν τη δυναμη να ανοιξουν το μυαλο του ανθρωπου και τα ματια των ‘τυφλων’ και να φερουν τον ανθρωπο σε σχεση με το Θ-ο μας. Η σχεση αυτη δεν εχει σχεση με κανενα -ισμο, αλλα ειναι μια ζωντανη σχεση. Αρκετα ειπαμε για την ωρα.
    Λειτραοτ

  162. [...] Δ.Ε.Θ., «Βόρεια Μακεδονία» τα Σκόπια και …Μπουτάρης δήμαρχος). Οι κοσμοεξουσιαστές φαίνεται να σχεδιάζουν μαζικό [...]

Συγγνώμη. Τα σχόλια είναι κλειστά επί του παρόντος.

 
Follow

Get every new post delivered to your Inbox.

Join 677 other followers

%d bloggers like this: