Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Μασεμέχα ή οι ασκενάζι «παστρικιές»/Masemejas or the case of askenazi prostitution

Posted by Abravanel, the Blog στο 09/05/2011

Ελληνικά (english translation follows below)

ιερόδουλες στην περιοχή Ρεζί Βαρδάρ το 1917 * / με άσπρη φορεσιά ζουάβος (;)

Την λέξη «μασεμέχα» την είχα ακουστά, κυρίως μέσω λαογραφικών εργασιών, μόνο ως ιστορική αναφορά αλλά στο φετεινό Σέντερ είχα την ευκαιρία να την ακούσω ξανά από μια κυρία αναφερόμενη σε μια φίλη της, όχι εξαιρετικά πιστή στον οικογενειακό βωμό. Η συγκεκριμένη λέξη είναι μέρος της αργκό των σεφαραδιτών της Ελλάδας και πιστεύω οτι αξίζει τον κόπο να εξετάσουμε την ιστορία της ως μια περίπτωση κοινωνικού ρατσισμού, αλλά και ενδεικτική της διαχρονικής μοίρας των μεταναστών μιας και μου θυμίζει έντονα την ιστορία της λέξης «παστρικιά».

Η προέλευση της εντοπίζεται στα τέλη του 19ου αιώνα όταν τα συνεχιζόμενα πογκρομ στην Ανατολική Ευρώπη ώθησαν εκατομμύρια Εβραίους να μεταναστεύσουν στις ΗΠΑ, στην Δυτική Ευρώπη αλλά και αρκετές χιλιάδες στην Οθωμανική Αυτοκρατορία και κυρίως στην Θεσσαλονίκη και Παλαιστίνη που ήταν τα κέντρα του Εβραϊσμού της Ανατολής.

Όπως έχουμε ξαναπεί τα επαγγέλματα της θάλασσας ήταν αποκλειστικά εβραϊκά και το λιμάνι ακολουθούσε τα εβραϊκά ωράρια και έκλεινε το Σαμπάτ/Σάββατο. Οπότε όταν αυτές οι καραβιές εξαθλιωμένων εβραίων έφταναν στο λιμάνι, μπορεί να συναντούσαν ομόθρησκους τους αλλά αδυνατούσαν να συνομιλήσουν μαζί τους λόγω της γλώσσας – οι μεν ήξεραν γίντις/γερμανοεβραϊκά και οι δε λαντίνο/ισπανοεβραϊκά. Μόνη κοινή γλώσσα ήταν λίγα, όχι παραπάνω από μερικές λέξεις, αρχαία εβραϊκά που ήξεραν οπότε συνήθως ρωτούσαν: Μα σεμ σελάχ ;/Μα σεμέχα ;/? מה השם שלך ή κάτι παρόμοιο που σημαίνει «Ποιό είναι το όνομα σου ;» .

Εβραίοι ψαράδες και μαουνιέρηδες

Γυρνώντας οι ψαράδες και οι χαμάληδες σπίτια τους πληροφορούσαν οτι άλλη μια καραβιά από μασεμέχας, παραφθορά αυτής της ερώτησης στα εβραϊκά, είχε φτάσει εκείνη την ημέρα. Ετσι αυτή η λέξη έφτασε να χαρακτηρίζει το σύνολο των Ασκεναζίτων τα τέλη του 19ου αιώνα, αν και παρέμενε στην σφαίρα της αργκό με ελαφρά υποτιμητική έκφανση, ενώ τα γίντις ονομάζονταν μασεμέσκο δηλαδή ακαταλαβίστικα.

Οι νέοι αυτοί πρόσφυγες όμως αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα που αντιμετωπίζουν και οι έλληνες πρόσφυγες που θα έφταναν μισό αιώνα μετά: αδυναμία προσαρμογής, προβληματικές αρχές υποδοχής και κοινωνικό ρατσισμό. Οφείλουμε βέβαια να αναγνωρίσουμε οτι τότε η έννοια του κράτους πρόνοιας δεν υπήρχε και οι κοινοτικοί εβραϊκοί θεσμοί, αν και ανεπαρκείς, αποτελούσαν ότι πιο προηγμένο είχε να προσφέρει η Οθωμανική Αυτοκρατορία της εποχής. Προβλέποντας αυτά τα προβλήματα η Εβραϊκή Κοινότητα φροντίζει στην αρχή να μοιράσει τόσο είδη πρώτης ανάγκης αλλά κυρίως να φροντίσει την εγκατάσταση τους σε διάφορα μέρη της πόλης ώστε να προσαρμοστούν ευκολότερα αποφεύγοντας την γκετοποίηση και μαθαίνοντας την γλώσσα της πόλης. Δυστυχώς όμως η πυρκαγιά του 1890 έπαιξε σημαντικό ρόλο στην διακοπή αυτών των προσπαθειών μιας και πλεον ολόκληρη η πόλη χρειάζονταν άμεση βοήθεια.

ιερόδουλες στην περιοχή Ρεζί Βαρδάρ το 1917 *

Με την πάροδο των ετών ενώ οι ασκενάζι πρόσφυγες κατάφεραν να ενταχθούν στην κοινωνία της πόλης, η λέξη «μασεμέχα» διατηρήθηκε αν και στο τέλος εκφυλίστηκε ώστε στην Θεσσαλονίκη των επόμενων δεκαετιών του 20ου αίωνα να σημαίνει τον φτωχό και ταλαιπωρημένο άνθρωπο. Αυτή είναι και η ερμηνεία που δίνει ο Ι.Νεχαμά στο Ισπανοεβραϊκό-Γαλλικό σαλονικιώτικο λεξικό του αλλά μια μικρή προσωπική έρευνα μιλάει για μια επιπλέον ερμηνεία που ο Νεχαμά, ίσως από σεμνοτυφία, αποφεύγει να αναφέρει.

Αναμενόμενα μέρος των γυναικών προσφύγων αναγκάζονταν να καταφύγει στην πορνεία για να επιβιώσει, (το οτι η Θεσσαλονίκη ήταν εβραϊκή πόλη σημαίνει οτι και οι εκδιδόμενες γυναίκες αλλά και τα δίκτυα διακίνησης τους ήταν εβραϊκά) και από την στιγμή που η πλεον οικονομική πηγή νέων γυναικών ήταν οι μάζες της ανατολικής Ευρώπης η ασκενάζι προέλευση ταυτίσθηκε με την πορνεία. Η προκατάληψη ήταν τέτοια που όταν ένας από τους «πατριάρχες» του σύγχρονου Ισραήλ Νταβίντ Μπεν Γκουριόν επισκέφθηκε την Θεσσαλονίκη το 1911 για να πάρει το πτυχίο Νομικής αλλά και να καταλάβει το πώς μια σύγχρονη εβραϊκή πόλη μπορεί να συγκροτηθεί, αντιμετώπισε προβλήματα όχι μόνο ως σιωνιστής ή ως αρνούμενος να μάθει ισπανικά, αλλά και ως ασκενάζι και άρα ύποπτος για εμπόριο λευκής σαρκός.

Ετσι ο όρος «μασεμέχα» διατηρήθηκε όχι μόνο ως ενδεικτικό ανθρώπου φτωχού και ταλαιπωρημένου αλλά κατέληξε σε κάποια στιγμή να σημαίνει την εκδιδόμενη γυναίκα σεφαραδίτισσα ή ασκεναζίτισσα. Η υπόθεση μου είναι οτι η ταύτιση μασεμέχα και ιερόδουλων οφείλεται στην ασκενάζι καταγωγή λόγω των συνθηκών που περιέγραψα και όχι στον χαρακτηρισμό τους ως ταλαίπωρες γυναίκες, αλλά μπορεί και να ξεκίνησε με την πρώτη ερμηνεία και να κατέληξε στην δεύτερη καθώς εξελίσσονταν ο ίδιος ο όρος. Δυστυχώς αυτή η ερμηνεία βασίζεται στις σύγχρονες μαρτυρίες 2 μόνο ισπανόφωνων γυναικών της εποχής και δεν έχω την δυνατότητα επιβεβαίωσης στις εβραϊκές σατιρικές εφημερίδες της Παρασκευής που πιθανότατα να ανέφεραν τον όρο. Πάντως από ότι φαίνεται συνεχίζει να είναι ένας ζωντανός όρος που εξελίσσεται και έχει καταλήξει να χαρακτηρίζει, τουλάχιστον για την φίλη μου, τις άπιστες γυναίκες στην Ελλάδα του 21ου δείχνοντας οτι το παρελθόν μας ίσως να μην είναι τόσο χαμένο όσο φοβόμασταν. :-)

*οι φωτογραφίες προέρχονται από το «Ζαφείρης Χρ., Παπατζήκας Αρ., Εν Θεσσαλονίκη 1900-1960, εκδ. Εξάντας» μέσω του Παιδαγωγικού Εργαστηρίου του ΑΠΘ.

** μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα παράλληλη ιστορία για την εβραϊκή πορνεία στην Αργεντινή με Εβραίες από την Ανατολική Ευρώπη εδώ.

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

English

prostitutes in the Regie Vardar Quarter in 1917 * / zouave with the white uniform (?)

I knew of the term «masemeja» (j as in echad) mainly through folkloristic testimonies but in this year’s Sedder I had the occasion of hearing it again by a friend of mine who was referring to a less-than-faithful wife. The specific word is part of the greek sephardic slang vocabulary and I think that a small post on its origin is worth the effort given it’s value not only as indicative of social racism and timeless fate of refugees but also because of the similarities it shares with the greek word «pastrikia«.

Its origin can be traced in the end of the 19th century and to the continuing pogroms in Eastern Europe which forced millions of Jews to emigrate to the USA,  Western Europe but also several thousands to the Ottoman Empire and mainly to Salonica and Palestine which constituted the centers of Eastern Jewry.

As we’ve said before the professions of the sea were almost exclusively held by Jews and the Port followed the jewish timetable closing for the Sabbath. So when these shiploads of poor refugees arrived they may have had the opportunity to meet fellow Jews but they could not speak to them since the first spoke Yiddish and the latter Ladino. Their only means of communication were some, few words, of Hebrew so they usually asked: «Ma shem selach?/Ma shemecha?/? מה השם שלך « or something similar which means «What is your name ?» .

Jewish fishermen and roarmen

Returning to their homes, the fishermen and the hamals informed that another shipload of masemejas, a corruption of this question in Hebrew, had arrived. So a time arrived that the totality of the Ashkenazim in the 19th century were defined as such, albeit the word remaining slang and with a derogatory meaning while masemesko meant  unintelligible gibberish ie yidish.

These new refugees faced the same problems as the Greek refugees that arrived half a century later: problems in adjusting, problematic reception by the authorities and social racism. We must admit that at that era the notion of a welfare state did not exist and the jewish communal institutions, albeit inadequate, were the most advanced in the Ottoman Empire. Anticipating such problems the Jewish Community in the beginning supplied the refugees with means of first necessity  but the main focus of its efforts was settling them in various parts of the city in order to blend in with the population, learn the language used in Salonica and avoid the creation of a degraded ashkenazi ghetto. Unfortunately the fire of 1890 halted these efforts since the entire city was in need of assistance.

prostitutes in the Regie Vardar Quarter in 1917 *

The end result was that while ashkenazi refugees managed to integrate in the society of the city, the term «masemeja» survived although it ended up in becoming during the next decades of the 20th century Salonica a synonym for a poor and wretched man. This is the definition and etymology that J.Nehama presents in his French-DjudeoEspaniol salonican dictionary but some personal research has led me to believe that there is another definition that Nehama, perhaps out of victorian sense of decency, failed to mention.

Faced with such problems it is to be expected that a large number of women was forced to resort to prostitution to survive, (Salonica being a jewish city means that the prostitutes but also their traffickers were Jews) and since the cheapest supply of women was Eastern Europe the ashkenazi origin was identified with prostitution. The prejudice was such that when one of the «patriarchs» of modern Israel David Ben Gurion visited the city in 1911 to obtain a law degree and see how a modern jewish city could function, he encountered problems not only as a Zionist or for refusing to learn Ladino but also as an ashkenazi ergo suspect for women trafficking.

So the term masemeja was maintained not only as a synonym for a poor man but at some point ended up defining all prostitutes, sephardic or ashkenazi. My hypothesis is that the identification of masemeja with prostitution is linked with the ashkenazi origin for the reasons mentioned above and not because of the destitute nature of these women, although it could have began with the first interpretation and ended up with the second as the term evolved. Unfortunately this is mere guesswork since I am basing myself to the contemporary testimonies of two ladino-speaking women of that era and cannot be confirmed from published sources, namely the jewish satirical newspapers of Friday which probably would have mentioned the term. Still it appears to be alive as a term and have evolved into being used, or at least used by my friend, for the unfaithful wives in 21st century Greece showing that our past may not be all lost as feared. :-)

*the photographs come from «Ζαφείρης Χρ., Παπατζήκας Αρ., Εν Θεσσαλονίκη 1900-1960, εκδ. Εξάντας» through the Pedagogic Workshop of the A.U.Th.

** an extremely interesting parallel story about Jewish prostitution in Argentina of Eastern European Jewish women can be found here.

66 Σχόλια to “Μασεμέχα ή οι ασκενάζι «παστρικιές»/Masemejas or the case of askenazi prostitution”

  1. Πάντα, παντού, οι ίδιες ιστορίες…

  2. Ρωσίδες, Βουλγαρες, Ρουμανες. Ως υποννούμενο τα λεει όλα (αν και αδελφα χριστιανικα εθνη).

    Οι Σμυρνιες όμως ήταν και λιγο πιο εκκοσμικευμενες σε σχεση με τις Ελλαδιτισες και πιο υψηλοβλεπούσες. Μηπως κατ αντιστοιχία οι Εβραίες οι προερχομενες από τας Ευρωπας ήταν και λιγο πιο… ελαφρα ντυμενες ή πιο ομιλητικές με τους άντρες από τις ντοπιες που ζουσαν υπό την σκια του Ισλαμ; Πέρα από το θεμα της καθαριοτητας…

  3. papoylis said

    Ένα ακόμα εξαίρετο άρθρο σου αγαπητέ.
    Το j στο masemeja είναι προφανώς λαντίνο απομεινάρι.

  4. Νοσφερατος said

    ελπίζω να μη σε ενοχελι που το αναδημοσιευσα ..

  5. FREANTLES said

    Ἐπ᾿ ἀφορμῇ τῆς ἀναφορᾶς εἰς τοὺς φορτοεκφορτωτὰς τῆς Θεσσαλονίκης, νοσταλγικῶς ἐνθυμοῦμαι τὰ δύο ὑπέροχα «ἑβραϊκὰ» διηγήματα τοῦ Ἀλ. Παπαδιαμάντη.
    Εἰς τὸν «Ἀντίκτυπον τοῦ νοῦ» καταδικάζεται δραματικῶς ὁ ἀντισημητισμὸς, ἐπ᾿ ἀφορμῇ τοῦ πογκρὸμ τῆς Κερκύρας.
    Εἰς τὸν «Χαραμάδον» πάλιν ἐμφανίζονται τὰ ἐπακόλουθα τῆς σαββατιαίας δοξαστικῆς ἀπραξίας τῶν Ἑβραίων τῆς Θεσσαλονίκης καὶ τὰ ἐπακόλουθά της ἔναντι τοῦ …ἐμπορίου. Ὑπέροχα καὶ τὰ δύο.

  6. Όπως αναφώνησε και ο Εθνικός ποιητής του Ισραήλ Νάχμαν Μπιάλικ όταν του ανακοινώσανε ότι συνελήφθη η πρώτη Εβραία πουτάνα και ο πρώτος Εβραίος κλέφτης:»Επιτέλους γίναμε κράτος»

    Αμπυ είσαι μεγάλος πρέπει να ράψεις βιβλίο για την ιστορία του Εβραϊσμού της Ελλάδος.

  7. Γι᾿ αὐτὸ κ. Κοὲν στὴν ἔνδοξον πατρίδα μας ἔχομε μίαν ἀέναον …ἐπανίδρυσιν τοῦ κράτους!!!

  8. Κε Φρεάντλη, ανακυρησσω το σχόλιο σας ως σχόλιον του μηνος.

  9. Abravanel said

    Ξαναπεστο Ζαν… Κάποια στιγμή θα ανεβάσω την περιγραφή του Καρκαβίτσα που θεωρεί σαν τελειωτικό χτύπημα που αποδεικνύει την εβραϊκότητα της πόλης το γεγονός οτι και οι «παληκαράδες» εβραίοι είναι.

    @ Papouli να είμαι ειλικρινής και εγώ στην αρχή με h το έγραψα και μόνο όταν έλεγξα τον nehama το άλλαξα σε j – ελλείψη κεντρικής ρυθμιστικής αρχής δεν υπάρχουν όμως πραγματικοί κανόνες.

    @ Φρέντλης #7 λολ

    @ Νοσφυ σ΄ευχαριστώ προφανώς :-)

  10. sarant said

    Τι ωραίο άρθρο -και τι ωραίες φωτογραφίες!

  11. Jean Cohen said

    «Φρεάντλης,

    Μεγάλε σκίσε με να αλλάξω ράφτη!!!!!!!!!!!!!!

    ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  12. Tasos said

    Εξαιρετικό άρθρο, πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες, συγχαρητήρια.

  13. Σιδηρούντιος said

    Το μέλλον ανήκει στις μασεμέχας δίχως νταβατζήδες. Οι άντρες σε σχέση με τις γυναίκες είμαστε άχρηστοι σε πολλά.
    http://amfipolis.blogspot.com/2011/05/breathless.html

  14. Abravanel said

    @ sarant, tasos Ευχαριστώ :-)

    @ Σιδηρούντιε δε ξέρω αν πρόσθεσες τον Πανταζή κατά τύχη αλλά ελπίζω να ξέρεις οτι κάνει διεθνή καριέρα στο Ισραήλ, πχ το Ράδιο Γειασου με 24ώρες το 24ωρο ελληνική μουσική ή εδώ για τον σπουδαίο και ταλαντούχο Λ.Πανταζή. Αν διαφωνείς τα παραπονά σου στο νήμα του φόρουμ Ολο Ελλάδα/Κολ Γιαβάν.

  15. Σιδηρούντιος said

    Να είσαι σίγουρος ότι το σκυλάδικο θα καταστρέψει το Ισραήλ. Ότι δεν κατάφεραν να κάνουν όσοι κυνηγούσαν τους Εβραίους για αιώνες, θα το κάνει το σκυλάδικο μέσα σε σύντομο διάστημα.

    Επι του θέματος θα ήθελα να προσθέσω ότι, μέσα στο απέραντο πορνείο που ονομάζουμε ανθρωπότητα, την εξουσία πρέπει επιτέλους να χάσουν οι νταβατζήδες, και να την πάρουν οι τσατσάδες. Με την αλλαγή αυτή καμία κακή επίπτωση δεν θα υπάρξει στην οικονομία. Οι πουτανιάρηδες θα συνεχίσουν να πληρώνουν.

  16. αμπυ

    Το Κολ Γιαβάν εννοεί τη φωνή της Ελλάδας και όχι όλο Ελλάδα. Η λέξη Κολ είναι γραμμένη με κουφ και όχι χαφ.

  17. Λάμεδ Κόφ said

    @Abravanel

    Φίλε, κατά τύχη είδα το ιστολόγιο σου σήμερα και κάθησα και διάβασα πολλές απο τις αναρτήσεις σου. Παρατήρησα ότι πρίν απο λίγους μήνες παρά λίγο να λυγίσεις.

    Μου ήρθαν στο μυαλό τα λόγια της Γκόλντα Μέγιερ:

    Pessimism is a luxury that a Jew can never allow himself.

    Μετά όπως σε είδα έτσι λυγισμένο σε μια ανάρτηση σου, μου ήρθε έτσι αυθόρμητα η τύχη που είχαν τα παιδιά του Θεόδωρου Χέρζλ. Νομίζω ότι τα παιδιά του Χέρζλ είχαν την τύχη που είχαν γιατί είχαν αποκοπεί τελείως απο τον Θεό του Ισραήλ.

    יהוה אורי וישעי ממי אירא יהוה מעוז חיי ממי אפחד

    Αν καμμιά φορά σε έχει πάρει πολύ απο κάτω, θυμήσου τον στίχο αυτόν, ή ακόμα καλύτερα επανέλαβε τον 2-3 φορές. Δεν ξέρω άμα σου βγαίνω στο πολύ θρήσκος. Σε διαβεβαιώ ότι δεν είμαι θρήσκος, και είμαι επίσης πολεμιστής και δεν μασάω τίποτα και απο κανέναν.

    Προσωπικά προσεύχομαι κάθε βράδυ, λέω το Σεμά αρκετές φορές, και μετά κυρίως ψαλμούς του Δαυίδ. Ο Θεός του Ισραήλ έχει σώσει το τομάρι μου αρκετές φορές. Συγνώμη ίσως να ακούγεται πολύ κλισέ αυτό που λέω, αλλά δεν είναι. Οπως λένε:

    אשרי שאל יעקב בעזרו שברו על יהוה אלהיו

    Χαρούμενος είναι όποιος έχει το Θεό του Ιακώβ για βοηθό του, και η ελπίδα του είναι στον Κύριο τον Θεό του.

    Μη λυγίζεις φίλε, συνέχισε την προσπάθεια σου. Η δουλειά που κάνεις εδώ είναι πρός το συμφέρον της Ελλάδας και του Ελληνικού Λαού, και χίλια μπράβο σου.

    Χαιρετισμούς και στον κύριο Κοέν ο οποίος με γνωρίζει μόνο μέσω ε-μαιλ. Κύριε Κοέν σας διαβάζω κάθε μέρα.

    Να `στε πάντα καλά. :-)

  18. Σιδηρούντιος said

    Να με συγχωρείς Λάμεδ Κοφ. Εγώ που έχω φίλο Τον Θ-ό και Του μιλάω τακτικά, Τον ρώτησα και μου είπε ότι δεν σε ξέρει. Του είσαι παντελώς άγνωστος. Είναι αλήθεια ότι έχει σώσει με τηλεχειρισμό πολλά τομάρια. Όπως λες, ίσως και το δικό σου, αλλά δεν θυμάτε ούτε ποιά τομάρια έσωσε, ούτε αν ήταν άδεια ή είχαν κάτι μέσα.
    Πως είναι λοιπόν δυνατόν να λες ότι ξέρεις τι έκανε, εφόσον ούτε καν Τον γνωρίζεις; Εμένα μου είπε ότι κανένα άνθρωπο δεν τιμωρεί, και πως για τα δεινά των ανθρώπων Αυτός δεν φταίει. Λάθος λοιπόν νομίζεις ότι τα παιδιά του Χέρτζλ έπαθαν ότι έπαθαν επειδή έφυγαν από το σωστό δρόμο. Ούτε που Τον νοιάζει άμα κάποιος Τον πιστεύει ή όχι. Ούτε τις μασεμέχας Αυτός έστειλε με βαποριές σε κανένα, ούτε Αυτός τις έκανε μασεμέχας. Επίσης μου είπε πως για αιώνες πολλοί έχουν γράψει πολλά ψέματα και λένε ότι Αυτός τα είπε, αλλά ούτε αυτό Τον νοιάζει. Μου έκανε και παράπονα ότι μέχρι να Τον ανακαλύψει ο Μωυσής και κάποιοι Εβραίοι, κανένας δεν Τον ήξερε παρά τα τόσα ταλέντα που είχε. Επίσης μου δήλωσε ξεκάθαρα ότι οι δεινόσαυροι ήταν περισσότερο συναισθηματικά πλάσματα από τους ανθρώπους, και ότι αυτούς είχε φτιάξει κατ’ εικόνα και ομοίωση και όχι εμάς.

  19. Abravanel said

    θενξ ζαν !

    λάμεδ κοφ ευχαριστώ… νομίζω. Να λυγίσω είναι δύσκολο από την άποψη οτι εβραίος δε μπορώ να μην είμαι ή ακόμα και να μην ήμουν θα παρέμενα για τους γύρω μου ή το κράτος. Οπότε αυτό το ιστολόγιο απλά με υποχρεώνει να μαθαίνω περισσότερα για αυτό που έτσι και αλλιώς είμαι. Προφανώς και διαφωνώ για την ερμηνεία σου περί των παιδιών του Χερτσλ, την οποία βρίσκω προσβλητική – ο Σιδηρούντιος καλά τα λέει.

  20. Abravanel said

    θενξ ζαν !

    λάμεδ κοφ ευχαριστώ… νομίζω. Να λυγίσω είναι δύσκολο από την άποψη οτι εβραίος δε μπορώ να μην είμαι ή ακόμα και να μην ήμουν θα παρέμενα για τους γύρω μου ή το κράτος. Οπότε αυτό το ιστολόγιο απλά με υποχρεώνει να μαθαίνω περισσότερα για αυτό που έτσι και αλλιώς είμαι. Προφανώς και διαφωνώ για την ερμηνεία σου περί των παιδιών του Χερτσλ, την οποία βρίσκω προσβλητική – ο Σιδηρούντιος καλά τα λέει.

  21. Και εγώ μιλάω με τον Θεό.
    Εχθές συγκεκριμένα μου είπε ότι είμαι πολύ όμορφος, και προέβλεψε ότι η Τζούλια θα βγάλει καινούργιο βίντεο.
    Δεν το συνεχίζω γιατί κάποια πράματα πρέπει να τα κρατάμε για τον εαυτό μας.

    Όλο τυχαία έπεσα πάνω σε φωτογραφίες από την παλιά Θεσσαλονίκη.
    Ίσως να ενδιαφέρουν κάποιον:
    http://annadamianidi.blogspot.com/

    Οι φωτογραφίες από εδώ μαζί με ένα πολύ όμορφο ποίημα:
    http://pezotis.blogspot.com/2011/05/1971-athens-review-of-books.html
    Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα για τον/την ποιητή, ας δώσει πληροφορίες.

  22. @ Ντίνο 21,

    Σε διαψεύδω και σε καταγγέλλω ως προβοκάτορα καθότι ποτέ δεν μιλήσαμε μαζί!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ως Θεός δεν μιλάω με τον καθένα!!!!!!!!!!!!!!!!!

  23. Παρακολουθω σκεπτικος τον διαλογο σας καθως και καποιον παλιοτερο διαλογο με τον κο Μορδοχαι Φριζη.

    Λυπαμαι αλλά θα συμφωνησω ως προς το θρησκευτικο σκελος κυριως με τον κο Φριζη και τωρα με τον Λαμεδ Κοφ. Ισως διαφοροποιουμαι λιγο με καποιες εθνικιστικες ή δογματικες υπερβολες και των δυο ενώ στην πραξη να συμπορευομαι και με τους «μη θρησκευομενους» όντας αρκετά έως πολύ κοσμοπολίτης όπως ο κος Κοέν. Θελω να πω πως δεν παριστανω το δειγμα του αφιερωμένου πιστου.

    Αλλά Ντινο και Σιδηρουντιε (ιδιαιτερα ο Ντινο) φοβαμαι πως ειστε λιγο ασεβεις. Υπαρχουν πραγματα τα οποια δεν επιδεχονται πλακας. Αλλο να σατυριζεις τις «περιπετειες του Ραμπι Ζακομπ» με τον Λουι ντε Φυνες και αλλο να αναφερεστε στο Θεο με τετοια ευκολια.

    Δεν ξερω για τα παιδια του Χερτζλ, αλλα του πατερα τους θα ειχα να του καταμαρτυρήσω πολλά, γιατι από όσο γνωριζω ο Σιωνισμος του ηταν κυριως εθνικιστικός, πολιτικος και εκκοσμικευμένος και δεν ειχε ίχνος θρησκευτικοτητας. Ασχετως αν αναδειχθηκε εκ των υστερων ως εθνικος ευεργετης για πολλους. Τον λαο Ισραηλ βοηθησε και ο Ναβουχοδονοσωρ αλλα δεν νομιζω να τον αναδειξουμε και ως αγια Βιβλικη μορφη. Και για να μην με κατηγορησει κανεις ως μη εβραιο την ιδια αποχη ενστερνιζονται και εβραίοι:

    Unfortunately we have seen that Judaism could exist two thousand years with out Zionism, but Zionism could not exist one generation with out Judaism.

    http://www.jewishmag.com/9mag/herzl/herzl.htm

    Εξ αλλου για όλους αυτους τους διαφορες «εθναρχες» από Βενιζελο μεχρι Καραμανλή και Παπανδρεου I couldn’t care less που λενε και στα Ελληνικα.

    Θιχτηκατε για τα παιδια του Χερτζλ και δεν θιχτηκατε για τον ευτελισμο του Θεου του Ισραηλ; Ειρωνευεστε καποιον επειδη προσευχεται και θεωρεί οτι ο θεός του (παραδοξως και μου αν και Χριστιανου) απαντα τις προσευχες του;

  24. Διορθωση: *την ίδια άποψη (και όχι αποχη)

  25. Σιδηρούντιος said

    Η αλήθεια είναι ότι τον Λάμεδ Κοφ τον πιάσαμε με τις πέτρες, ενώ καλός άνθρωπος δείχνει. Και ο κ. Φριζής είναι σωστός κατά την άποψή μου σε πολλά θέματα, και κάνει έναν αγώνα υπέρ πίστεως και υπέρ δύο πατρίδων. Οι άνθρωποι της θρησκείας, όταν είναι έντιμοι και δίκαιοι καλό κάνουν. Οι δύο καλύτερες ομάδες ανθρώπων που έχω γνωρίσει στη ζωή μου ήταν αγνοί Αγιορείτες και αγνοί κομμουνιστές. Αλήθεια όμως είναι επίσης για εμένα ότι πολλοί Αγιορείτες και πολλοί κομμουνιστές, όπως και πολλοί άλλοι άνθρωποι της θρησκείας και της αθεϊας, δεν έχουμε επαφή με την πραγματικότητα. Όμως, κάτι πάστορες άρχισαν να βρίσκουν το φως το αληθινό, και το παρακάτω βίντεο αν το δείτε να ξέρετε ότι δεν είναι φτιαχτό, και ότι το κήρυγμα που κάνει ο πάστορας που τον κρατάνε είναι πράγματι το να κάνει ανθρώπους να γελάνε. Δεν είναι φτιαχτό, είναι αληθινό, δεν είναι κωμικός, είναι αληθινός πάστορας. Σας παρακαλώ δείτε όλα τα 6 λεπτά και τα δύο τελευταία ρητά στο βίντεο :

  26. 22 Προσκυνώ Μεγαλοδύναμε

    23 Θεοπρόβλητε για άλλη μια φορά με παρεξήγησες.
    Στο ξαναλέω, οι καταγγελίες σου είναι μοναδικές και είμαι μαζί σου 100%.
    Το ίδιο λάθος έκανες στου Σαραντάκου όταν γνωστοποίησα τις συγκλονιστικές καταγγελίες σου για τις Εβραιογενείς ζυθοποιίες.
    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/04/o-mythos.html

    Όπως και για τους Εβραιομασόνους Καμίνηδες.
    http://theoprovlitos.blogspot.com/2011/04/blog-post_21.html

    Ή για την ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΒΡΑΙΟΚΡΑΤΙΑ:
    http://theoprovlitos.blogspot.com/2010/05/blog-post_13.html
    Και άλλα πολλά.
    Επιτέλους- είπα στον εαυτό μου- ένας άνθρωπος που δεν φοβάται να τα βάλει με τους Εβραίους.
    Τρέμετε Εβραίοι, ήρθε η ώρα της αποκάλυψης.
    Θεοπρόβλητος, ο τιμωρός της Ορθοδοξίας.

  27. Abravanel said

    Τα παιδιά του Χερτσλ υπέφεραν όλα από κατάθλιψη και το ένα κατέφυγε στα ναρκωτικά, το άλλο έγινε Χριστιανός και στο τέλος αυτοκτόνησε την ημέρα της κηδείας της αδερφής του και το τελευταίο πέθανε στα χέρια των Ναζί. Ο μόνος του εγγονός αυτοκτόνησε όταν μετά τον πόλεμο έμαθε την τύχη της οικογένειας του. Στα δικά μου κιτάπια δεν είναι ανεκτό να πιστεύεις οτι ο Θεός τα τιμώρησε στέλνοντας γιατί δεν πίστευαν σε αυτόν. Για τα περί Μύθου…

  28. Ντινο

    Χαιρομαι που δηλωνεις με ποιους ταυτιζεσαι. Οχι οτι αμφεβαλα. Εξ αλλου, ξερω και σε ποια συγκεκριμενα blogs περιφερεσαι με ημιεπαγγελματικη αφοσίωση.

    Αλλα δεν χρειαζονταν οι παραπομπες βρε παιδί. Και ο πλεον αδαης blogger γνωριζει οτι αν κανεις ΚΛΙΚ στο ονομα τού εκάστοτε σχολιαστη θα σε παραπεμψει στην ιστοσελίδα του. Με το να παραβιαζεις λοιπον ανοικτες πόρτες απλά σου μπαίνει η ρετσινιά του αποτυχημένου ρουφιάνου.

    Το δικο σου προφιλ βεβαια θα εχεις προφανως σοβαρους λογους να το κρυψεις. Δεν ξερω και αν οι θεσεις σου διαπνεονται από το «Εβραϊκο Φως» ή την «Royal Arch Masonry»

    Η παρουσια σου βεβαια και ο τροπος της αντιδρασης σου επιβεβαιωνει πανηγυρικά την υπαρξη των οπαδών εκείνων των «Εβραίων» οι οποίοι καθε άλλο παρά εβραίοι ειναι. Και μαλιστα μισουν και τον Θεό των Εβραίων (καλή ωρα) και τους πιστους Εβραίους. Εδώ στην Μασσαλία στα τελη 1700 ξεσηκώθηκαν οι συναγωγες από το καπελωμα που τους εγινε.

    Παλιά ιστορία αυτη. Ξεκινά από τα δυο βασίλεια των Εβραίων: Tου (τότε) Βασιλειου Ισραηλ, με την λατρεία του Βααλ και της Ιεζαβελ απο τους αλλοτριωμενους Εβραίους, και του Βασιλειου του Ιουδα που παρέμειναν πιστοί στον Θ-ό.

    Ανοιξε και καμμια Τορά να ξεστραβωθείς. Ας ειναι και από μεταφραση των εβδομήκοντα.

    Θα σου προτεινα και την Καμπαλά, (η Ελληνικη έκδοση της οποίας μεταφραστηκε και θα κυκλοφορήσει συντομα) αλλα συμφωνα με τους αυθεντικους εβραίους, όποιος προσπαθησει να εντρυφίσει σε αυτήν χωρίς να είναι άξιος δαιμονιζεται, και δεν θελω να σε βάλω σε τέτοιο κινδυνο.

    Macedonia Risorta Uber Alles!

    @Σιδηρουντιε
    δεν καταλαβα αν απαντας σοβαρα ή ειρωνικα για να απαντησω αναλογως

  29. Σιδηρούντιος said

    Κύριε Ντίνο, οι τελευταίοι Ορθόδοξοι έπαψαν να υπάρχουν από τον καιρό που επικράτησαν οι Κακόδοξοι τον 14ο αιώνα, όταν δηλαδή άδειασαν οι στρατώνες του Βυζαντίου και γέμισαν τα μοναστήρια με ανθρώπους που ήθελαν μέσα από την προσευχή να δουν το Άγιον Φως. Κλάδος των Κακοδόξων εξελίχθηκε στους λεγόμενους Ανορθόδοξους που επικρατούν σήμερα και για τους οποίους οι πάντες σχεδόν σε Ανατολή και Δύση, Βορά και Νότο είναι εχθροί. Και μην βάλετε τα γέλια διότι και οι σημερινοί Εβραίοι αιρετικοί είναι όλοι. Οι αυθεντικοί ιερείς του ενός Θ-ού δεν πίστευαν σε μετά θάνατον ζωή. Αυτά τα περι μετά θάνατον Αιγυπτιακά και Ελληνικά είναι. Αυτά μου τα είπε ο φίλος μου που τα παρακολουθεί από εκεί ψηλά στους ουρανούς που βρίσκεται. Εγώ Του λέω πάντως να μην ξανακατεύει εδώ κάτω για΄τι θα βρει τον μπελά του, αλλά τώρα με το σκαιπ τα πάνω κάτω έχουμε γίνει ένα πράμα. Ρε παιδί μου, μου λέει, να ήξερα ότι θα είχα τέτοια αποτυχία, δεν θα είχα φτιάξει τίποτα !

  30. 28
    Α, ζητώ συγνώμη, νόμιζα ότι ήθελες να μοιραστείς την σοφία σου με τους αναγνώστες εδώ.
    Να μην μάθει δηλαδή ο κόσμος ότι οι Εβραίοι κρύβονται πίσω από την μπύρα;
    Ότι ο Καμίνης είναι Εβραίος;
    Για τους Εβραίους που κυβερνάνε τον πλανήτη;

    Δεν έχεις δικαίωμα Θεοπρόβλητε να κρατήσεις τέτοια γνώση μόνο για τον εαυτό σου.
    Έχεις τεράστια ευθύνη απέναντι στους συνανθρώπους σου, την πατρίδα, την Ορθοδοξία, τον Θεό τον ίδιο (δηλ. τον κ Κοεν) να ξεσκεπάσεις την άθλια συνομωσία των Εβραίων.

    Δεν χρειάζεται να με ευχαριστείς, και μην είσαι τόσο ταπεινόφρων.
    Νιώθω ως μαθητής σου που έχει την υποχρέωση να διαδώσει τα λόγια του Δασκάλου του.

  31. Σιδηρούντιος said

    Βρε συ Τεο, εσύ είσαι σαν τον τζιμάμη- ψευδοομαδέον-ψευδογκάλια-ψευδογιώργο- χαμούρα – πατρίκιο – γάδαρο ίδιος. Ποιός είναι ο λόγος να βγάζει φωτιές; Νομίζεις μήπως ότι θέλει κανείς να σου πιεί το αίμα; Αυτό που θέλει να πει ο κ. Ντίνος είναι, νομίζω, ότι σε φοβήθηκε το μάτι του με τις απόψεις σου, διότι δεν απέχουν καθόλου από αυτές αυτών που κατέστρεψαν και καταστρέφουν αθώους.
    Αυτό που θέλω να πω με το σχόλιο που έχει το βίντεο είναι ότι ενώ μπορεί όλοι μας να έχουμε καλές προθέσεις, είμαστε πολύ περισσότερο αδαείς, ηλίθιοι και αμαθείς από όσο νομίζουμε. Με το βίντεο θέλω να δείξω ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει τάση στο να παραλογίζετε με μεγάλη ευκολία. Τα είπε και ο Διογένης, αν διάβασες τα ρητά στο τέλος του βίντεο. Είμαστε για δέσιμο οι περισσότεροι, και ειδικά οι άνθρωποι της θρησκείας είναι αποδεδειγμένο ότι έχουν προσβληματική λειτουργία ειδικών σημείων του εγκεφάλου. Τη ζημιά την κάνει εκεί η διαδικασία της πίστης σε υπερφυσικό ον και της προσευχής, και αν θέλεις να σου φέρω εδώ και σχετικές έρευνες. Οι άνθρωποι της θρησκείας γενικά , ενώ μπορεί να έχουν καλές προθέσεις, τραβούν πολύ συχνά την ανθρωπότητα προς τα κάτω. Δες τα καλά τα δικά σου. Μέχρι και γερμανικά μας έβαλες εδώ μέσα, άνθρωπος του
    Θ-ού. Λοιπόν, και για σένα του μίλησα και ούτε εσένα ξέρει αγόρι μου.

  32. 29
    Μιλάτε με τον Θεό με σκάηπ;
    Αυτή η εκσυγχρονιστική τάση είναι συναρπαστική!

    Εμένα ο δικός μου (ο 22) κάνα μέηλ, και αυτό με τα χίλια ζόρια.

  33. Σιδηρούντιος said

    Τεό, και κάτι άλλο, το ότι υπάρχουν κάποιοι εβραίοι που παρέα και άλλα κάνουν μαζί με σκοπιανούς, ίσως είναι επειδή τους πήραν και τα σώβρακα κάποιοι που το παίζουν πατριώτες και στην ουσία είναι λαμόγια. Άσε και για τις δικές μας ανοησίες με τους σκοπιανούς, να μην αρχίσουμε τέτοιο θέμα. Τόσο κόβει σε μερικούς τόσο κάνουν. Οι παρεξηγήσεις ανάμεσα σε όλους μας πρέπει να λυθούν πριν να είναι αργά, αυτή είναι η άποψή μου. Έχετε μία εποχή άσχημη καιτην φαίρνουν κάποιοι που και αυτοί νομίζουν ότι τον Θεό τον γνωρίζουν καλύτερα από όλους τους άλλους.

    Κύριε Ντίνο, το πρόβλημα με τον δικό σας πηγάζει από το ότι δεν του αρέσει ο αθλητισμός. Ο δικός μου, αν και πολύ μεγαλύτερος σε ηλικία, έχει και μετάλια στην κολύμβηση και κωπηλασία και δεν το βάζει κάτω.

  34. Σιδηρουντιε,
    Δεν ηξερα οτι ο Σταλιν, ο Τσαουσεσκου, ο Εμβερ Χοτζα, ο Μαο και ο προεδρος της Βορειας Κορέας ειναι ανθρωποι της θρησκειας που ανεβασαν μάλιστα την ανθρωποτητα προς τα πανω!
    Σε ευχαριστω που με ενημερωσες.

    «Οι δε ανθρωποι της θρησκειας εχουν και προβληματικη λειτουργια του εγκεφαλου». Γιατι εγώ άλλα συμπεραίνω απο αυτα που διαβαζω;

    Εν πασει περιπτωσει σεβαστειτε λιγο το χωρο που βρισκεστε και αποφυγετε (οσο σας ειναι δυνατον) σχολιασμους επιπεδου Λυκείου. Ο abravanel ειναι ερευνητης και θιγει σοβαρα πραγματα. Μπορει να διατυπωνει ο καθενας τον αντιλογο του – φανταζομαι – ή να συμβαλλει δημουργικά αλλα εσεις μου φαινεται (αλλος λιγο άλλος πολυ) το μονο που κανετε ειναι αφηνετε κουτσουλιες, και στο blog, και σε όποιον σχολιαστη διαφωνει. Λιγη σοβαροτητα δεν βλάπτει.

    ΥΓ Όσον αφορά το ποιοι καταστρεφουν αθωους μια κατηγορια ειναι και οι ημιμαθείς και οι διαχειρισιμοι. Γιατι δεν διακρινονται ευκολως. Οι άλλοι ειναι απολυτως αναγνωρισιμοι και μπορεις ευκολα να τοποθετηθεις απεναντι τους.
    Στην ιστορια της ανθρωποτητας και σε ολες τις φυλες της γης οι πιο δυσκολοι αντιπαλοι ήταν παντα πεμπτοφαλαγγιτες. Δεν ξερω αν γινομαι αντιληπτος…

  35. evan5 said

    Σιδηρούντιε,

    αν περίμενες τον ΛεΠα για να πεις τα του σκυλάδικου, χάνεις. Δες εδώ τις «ιστορίες από τη χέστρα» http://www.youtube.com/watch?v=FhIDEDI-cPc (ο τίτλος δικός μ) :P

    Βάλτε τον ήχο στο mute κ βρείτε από ποια χώρα προέρχεται το βίντεο—αν είστε φίλοι της Τζουλιέττας σόρρυ α;

  36. Σιδηρούντιος said

    Τεό, όλοι αυτοί που προανέφερες ήταν άνθρωποι της θρησκείας. Σε άλλες εποχές δεν θα είχαν διστάσει να το ανακοινώσουν πως είναι Θεοί, και θα είχαν βάλει ανθρώπους να τους προσκυνούν δημόσια. Μου ανέφερες λοιπόν βαθύτατα θρησκευόμενα άτομα. Και δεν σου είπα ότι όλοι οι άθεοι είναι σωστοί. Όσοι πιστεύουν ότι σωστοί είναι και ότι τον σωστό δρόμο έχουν πάρει, είναι συνήθως οι χειρότεροι, άσχετα με το αν πιστεύουν σε θρησκεία ή είναι άθεοι.

    Για πες μου τώρα, το μίσος τα ψέματα και τις απειλές που σπέρνεις, μετά ή πριν την προσευχή σου τα κάνεις;

    Εκτός από το παραπάνω βίντεο σχετικά με την βλάβη στον εγκέφαλο, παρε και αυτά να δεις, και αν συνεχίσεις να αμφιβάλεις, μπορώ αν θέλεις να σου στείλω και άλλα: http://amfipolis.blogspot.com/2011/05/blog-post_377.html

    Το ζήτημα για εμένα είναι να αντέξεις και να μπορέσεις να μιλάς δίχως σε κάθε μήνυμα να λες ότι είσαι λάτρης του αδόλφου. Το να έχεις ίνδαλμα είναι δικό σου δικαίωμα, το να βάζεις όμως το ίνδαλμά σου μπροστά από κάθε πρότασή σου δείχνει ότι θεωρείς τον εαυτό σου οπαδό.

  37. Σιδηρούντιος said

    Εβαν 5, εγώ σας τα είπα. Ότι δεν κατάφεραν να κάνουν στους Εβραίους οι θεοπρόβλητοι, θα τα καταφέρει το σκυλάδικο σε σύντομο διάστημα.

  38. Σιδηρουντιε

    Θα μας τρελανεις; Ο Kim Jong της Β.Κορεας και ο Εμβερ Χοτζα, ο πλεον αθεος ηγετης του κοσμου θρησκευόμενοι; Παιζουμε με τις λεξεις ή καταργουμε και τα ερμηνευτικα λεξικα;

    Οσον αφορα τις διαφορες γελοιες «επιστημονικες μελετες» (σαν κακη ιατρικη διαγνωση από τα εκατομμυρια που συμβαινουν) των οποιων οι ερμηνειες ειναι εντελως αυθαίρετες, υποβολιμιαίες και στημενες για πες μου το εξης:

    Στα εκατομμυρια των περιπτωσεων που καποιος αθεος ή αδιαφορος μεταστρεφεται στη θρησκεια αυτό γινεται επειδη πριν ο εγκεφαλος του ηταν υγειής και μετα χάλασε;
    Και στην αντιθετη περίπτωση τι συμβαινει; Δηλαδη οταν ενας θρησκος γιενται άθεος ή αθρησκος. Ηταν πριν πειραγμενος ο εγκεφαλος του όταν πίστευε και ξαφνικα ύστερα από θεια παρεμβαση της Παναγίας (θαυμα, θαυμα) έγινε άθεος και θεραπευτηκε;

    Μην ακουω «επιστημονικες» αστειοτητες γιατι από τετοιες βριθει το διαδικτο.
    Να σου πω και γω μια άλλη τετοιου τυπου «επιστημονικη» έρευνα. Ο τελειος γονιδιακός τυπος ανθρωπου ειναι της αρειας φυλής. Οτιδηποτε άλλο ειναι σαφως κατωτερο και ελατωματικό.

  39. Σιδηρούντιος said

    Έχετε το κακό ελάττωμα εσείς οι άρειοι να μην ακούτε τι έχει να πει ο άλλος. Έχει ακουστά για την Coufosis Aria;
    Δες, αν βρεις το σθένος, τι λέει ο Διογένης στο βίντεο που έστειλα με τον πάστορα και δες και τα βίντεο εκείνα όπου τα παιδάκια με ξυράφια κόβουν το δέρμα τους για να τα αγαπάει ο Θ-ός. Ο ανθρώπινος εγκέφαλος όλων μας είναι φτιαγμένος για να πιστεύει σε φαντασιώσεις και να βρίσκει απαντήσεις για να επιβιώνει με τον λιγότερο ενεργειοβόρο για τον εγκέφαλο τρόπο. Έτσι γεννήθηκε η θρησκεία στον άνθρωπο, για να δίνει εύκολες απαντήσεις σε όλα, δίχως πολύ σκέψη. Η έρευνα και η σκέψη για λύση προβλημάτων είναι μία ιδιαίτερα ενεργειοβόρα διαδικασία για τον εγκέφαλο, και την αποφεύγει βάζοντας ώς εμπόδιο για την έρευνα τα όρια της θρησκείας. Πχ ο Θ-ός είναι η αρχή και το τέλος, ο Θ-ός θα λύσει προβλήματα, έπαθα ότι έπαθα διότι ο Θ-ός το επέτρεψε, ο Θ-ός θα φροντίσει κτλ. Το αποτέλεσμα είναι ορισμένα σημεία του εγκεφάλου των θρήσκων να ατροφούν. Βέβαια, ορισμένοι άνθρωποι της θρησκείας είναι άνθρωποι που σκέφτονται. Εάν λοιπόν βρεθεί ένας ραβίνος να μου δηλώσει ότι ο Θ-ός είναι έργο ανθρώπων και ότι δεν χρειάζεται να κάνω περιτομή για να γίνω Εβραίος, εγώ θα γίνω Εβραίος. Επίσης έχω τάσεις ερημιτισσμού, και δεν τον αποκλείω μία μέρα, αν δεν γίνω Εβραίος, να γίνω Χριστιανός ή Βουδιστής καλόγερος. Το είπε και ο Διογένης, όλοι απέχουμε μια μόνο πιθαμή από την τρέλα (παραλογισμό, παρανόηση, ανοησία), και αν δεν είμαι κιόλας τρελός, είναι πολύ πιθανό να τρελαθώ στο μέλλον.
    Όσο περί αρείων δεν στα είπαν καλά. Η πιό εξελιγμένη ράτσα ανθρώπων από πλευράς εγκεφάλου δεν είναι ούτε οι αρειανοί, ούτε οι σημίτες, ούτε οι αφρικάνοι. Δες κατα ασία μεριά και δέξου ότι το μέλλον σου είναι να γίνεις άρειος δούλος ασιατών. Να σε ρωτήσω και κάτι σε παρακαλώ, τι γνώμη έχεις για τις φωτιές στις συναγωγές;

  40. Στα ερωτηματα μου δεν απαντας όμως…

    ΕΝ πασει περιπτωσει. Ρωτας τι γνωμη έχω για τις φωτιες στις συναγωγές. Γιατι δεν ρωτας καλύτερα εκεινους που δεν πατάνε ποτέ και τους είναι εντελώς άχρηστες. (Άντε σε κανα γάμο και καμμιά bar mitzvah -αν δεν παντρευτουνε καμμια χριστιανή ορθόδοξη τάλε κουάλε).

    Μου φαινεται παντως φιλε μου πως εισαι πολυ μπερδεμενος. Με το ενα ποδι εδω, με το άλλο ποδι εκει, με το τριτο ποδι παρα περα. Ούτε χταπόδι να ήσουν. Δεν το λεω να σε προσβαλω αλλα ειμαι και 50 χρονων και εχω δει κοσμο και κοσμο. Αυτα που θετεις τωρα σαν ερωτηματα μπορει να τα ειχα αντιμετωπισει πριν 30 χρονια. Αλλα δεν μπορει ο ανθρωπος στην ζωη του να πορευεται σαν χαλασμενη πυξιδα.

  41. Σιδηρούντιος said

    Χαλασμένη είναι η πυξίδα όποιου αρνιέται στον άλλο να υπάρχει.
    Σε ευχαριστώ για την διαφωτιστική σου απάντηση σε σχέση με τις φωτιές. Τι είναι αυτό που εγώ δεν σου απάντησα; Εσείς για όλα κατηγορείτε όσους Εβραίους και Μασόνους δεν προλάβατε να βάλετε στους φούρνους, τη στιγμή που εσείς είστε οι πεμπτοφαλαγγίτες. Είναι γνωστό πως οι δικοί σας πνευματικοί πατέρες ήταν βασανιστές που πρώτη φορά τον έρωτα γνώρισαν σε χέρια ιερέων. Αυτοί είναι που σας δίδαξαν δήθεν αγάπη για ένα Θεό, κάνοντας όμως τον άνθρωπο κομμάτια μέσα σε σακιά από γάτες. Για πες μου λοιπόν ο Θεός που σας έφτιαξαν τι σχέση έχει με τους Θεούς των Ελλήνων και των Εβραίων; Θα σε παρακαλούσα να μου πεις πρωτότυπα πράγματα, δικά σου, και όχι αυτά που σε δασκάλεψε ο ανθέλληνας δάσκαλός σου.

    Πολλοί νομίζουν ότι ο αντισημιτισμός – αντιεβραϊσμός είναι κάτι που κακό μόνο στους Εβραίους κάνει, όμως στον ίδιο τον αντισημίτη κάνει το μεγαλύτερο κακό, διότι ο αντισημίτης για όλα τα στραβά του κόσμου έχει μία απάντηση: ότι φταίει ο Εβραίος. Έτσι ποτέ δεν μπορεί να βρει τι ο ίδιος κάνει κακό στον κόσμο, ούτε μπορεί να δει τι πραγματικά πάει στραβά στην κοινωνία για να το φτιάξει. Με άλλα λόγια, ο αντισημίτης κάνει λοβοτομή στον εαυτό του. Και όταν ο αντισημίτης πιστεύει ταυτόχρονα και στη ναζιστική θεωρία της ράτσας, έχει κάνει στον εαυτό του διπλή λοβοτομή. Τέτοιοι διπλολοβοτομημένοι έβγαλαν από τη μέση ανθρώπους σαν την Αποστόλου, την Καραγιάννη, τον Σουκατζίδη, τον Λαμπράκη, τον Παναγούλη και τόσους άλλους αμέτρητους που αν τους είχε σώσει η Ελλάδα, σήμερα θα ήταν αντάξια της ιστορίας της. Σε εσένα δεν γνωρίζω αν έχει ή όχι πετύχει πλήρως η Διπλολοβοτομή, πάντως σου την έχουν κάνει. Προσωπικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχει ελπίδα κάποιος διπλολοβοτημένος να επανέλθει σε ανθρώπινο επίπεδο. Ίσως όμως λάθος να κάνω.

  42. Η κριτική της θρησκείας, είτε στο πλαίσιο της εσωτερικής της λογικής είτε από τη σκοπιά του ορθού λόγου και της επιστήμης, είναι πράγμα ενοχλητικό ενίοτε αλλά θεμιτό. Ο χλευασμός των ιερών και οσίων είναι αγένεια εξοργιστική. Είναι γεγονός ότι οι θρήσκοι καμιά φορά μας τα ζαλίζουν, αλλά λίγος συγκρατημός δε βλάφτει. Η απάντηση του οικοδεσπότη (19) είναι υποδειγματική από αυτή την άποψη: εκφράζει με παρρησία τη διαφωνία του, χωρίς να κοροϊδεύει ή – χειρότερα – να βρίζει.

  43. Σιδηρούντιε, νομίζω πως λίγο υπερβάλλεις. Ο Θεοπρόβλητος πιστεύει δυστυχώς πως κάποιοι εβραιομασώνοι κλπ. κυβερνούν ή συνωμοτούν για να κυβερνήσουν τον κόσμο – και φοβούμαι κι εγώ πως είναι κομμάτι δύσκολο στα 50τόσα του να μεταπεισθεί, άσε που πράγματι κάποιοι, όχι αναγκαστικά εβραιομασώνοι :-) κυβερνούν ή συνωμοτούν για να κυβερνήσουν τον κόσμο – αλλά φασίστας του είδους που υπαινίσσεσαι, φυλετικός αντισημίτης ή άλλο τέτοιο φρούτο δεν φαίνεται να είναι. Διάβασε λίγο το μπλογκ του (όχι μόνο τα όντως εκκωφαντικά άρθρα που επισημαίνει ο Ντίνος, αλλά ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα του συνόλου) και νομίζω πως θα πεισθείς.

  44. Σιδηρούντιος said

    Άγγελε κυρίου, ή στραβός είσαι, ή ανόητος ή βαλτός.
    σχόλια του φίλου σου:
    28) Macedonia Risorta Uber Alles! (Άγγελε, σβάστιγγα θέλεις να σου δείξει κιόλας ή να βάλει φώτο με χαιρετισμό ναζιστή;)
    34) Όσον αφορά το ποιοι καταστρεφουν αθωους μια κατηγορια ειναι και οι ημιμαθείς και οι διαχειρισιμοι. (ολοκαύτωμα, δηλαδή καλά έπαθαν οι Εβραίοι;)
    38) Ο τελειος γονιδιακός τυπος ανθρωπου ειναι της αρειας φυλής. Οτιδηποτε άλλο ειναι σαφως κατωτερο και ελατωματικό. (τα πιστεύει Άγγελε)
    40) Ρωτάς τι γνωμη έχω για τις φωτιες στις συναγωγές. Γιατι δεν ρωτας καλύτερα εκεινους που δεν πατάνε ποτέ και τους είναι εντελώς άχρηστες. (δηλαδή, λέει ότι και που κάηκαν σιγά τα λάχανα)

  45. Σιδηρούντιε ηρεμία.
    Είσαι πολύ αυστηρός με τον Άγγελο, τουλάχιστον προσπάθησε να απαντήσεις χωρίς χαρακτηρισμούς.

    43
    Όχι απλά «εκκωφαντικά» Άγγελε, αλλά ο ορισμός του ρατσισμού.
    Από εκεί και πέρα δικαίωμά του καθενός να πιστεύει ότι θέλει, αλλά όπως θα θυμάσαι στην κουβέντα στου Σαραντάκου, ο συγκεκριμένος ξέρασε απίστευτες ύβρεις για παιδεραστίες κλπ, και εκεί τελείωσε η δικιά μου ανοχή και υπομονή.
    Όμως δεν θα σώσω εγώ τον κόσμο, να δουλέψουν και οι ψυχίατροι.
    Άποψή μου παραμένει ότι τέτοιες συκοφαντίες τις διώκεις ποινικά γιατί μετά γίνονται όπως το λερναίο με την δήλωση Κίσινγκερ, είναι αδύνατον να τις σταματήσεις.

    Τώρα μια ένσταση για αυτούς που «κοροϊδεύουν» ή «βρίζουν» ή «χλευάζουν τα θεία».
    Καταρχήν κανείς δεν έβρισε κανέναν, εκτός εάν εννοείς τα ρατσιστικά του Θεοπρόβλητου για τους Εβραίους.
    Από εκεί και πέρα ο τρόπος που εγώ αντιλαμβάνομαι τον Θεό και την μη ύπαρξη του, δεν αφορά κανέναν πιστό οποιασδήποτε θρησκείας.

    Εάν πχ εμένα αύριο μου την βαρέσει και αρχίζω να λατρεύω ένα μαρούλι ως Θεό μου, κάνοντας κωλοτούμπες πέντε φορές την ημέρα μπροστά του φορώντας πανοπλία, δεν είναι δυνατόν να απαιτώ από να μην με σχολιάζουνε κιόλας.
    Στο φινάλε δεν σας αφορά τι συζητάνε οι μη πιστοί μεταξύ τους.

  46. Βρε Σιδηρουντιε,
    Αφου αδυνατεις να πιασεις και τα υπονοούμενα (ως ενα βαθμο και λογω άγνοιας) και την ειρωνια (χαρακτηριστικο παραδειγμα οι 4 παραπομπες σου όπου καταλαβες αλλ’ αντ’ άλλων) γιατι ασχολείσαι;

    Αγγελε
    εχεις δικιο αλλα ισχυει και αυτό:
    Η απαξιωση της θρησκειας και των πιστων και μαλιστα με διαφωτιστικό και ιεραποστολίκο ζηλο σε ατομικο επίπεδο μπορει απλά να φανερωνει εμμονη την οποία ειρωνευεται και ο Αινσταιν:

    «The fanatical atheists are creatures who cannot hear the music of the spheres. I do not share the crusading spirit of the professional atheist»

    Οταν όμως εχουμε συντεταγμενη προσπαθεια από προσωπα που ευρισκονται στην ή γυρω απο την εξουσια (οικονομικη ή πολιτικη) και συστηματοποιουν την απαξιωση, τον χλευασμό ή την υβρι της θρησκειας συγκροτημενα και μεθοδευμενα και μαλιστα από θεση ισχυος, δεν νομιζεις οτι κατι δεν παει καλά; Ιδιαιτερα οταν το ιδιο ακριβως συστημα δείχνει επιλεκτικη ευαισθησία για καποια θρησκευματα ενω για άλλα καμμια, ενω υποτιθεται οτι ειναι άθεο και άθρησκο γενικως.

    Δεν νομιζω να ειμαι παραλογος, ουτε ακουω φωνες. Αλλα η κοινη συνισταμενη των ανθρωπων αυτων προς τα εκει παραπεμπει. Αν υπαρχει καποιος άλλος όρος που να τους περιγραφει καλυτερα και ακριβεστερα ευχαριστως να τον υιοθετησω.
    Αλλα πας στοιχημα πως πρωτοι εκείνοι θελουν να αποκαλουνται Εβραίοι γενικως και αορίστως για να ανακατευονται με το κοπαδι; Ειναι σαν τους βουλευτες μας που αυτοαποκαλουνται εκπροσωποι του Ελληνικου λαού για να ξεκοκαλισουν το συμπαν ανενόχλητοι.

  47. Abravanel said

    Διαδίκτυο είναι αδελφοί, ουδείς αλλάζει ιδέες αλλά να συνυπάρχουμε στο ίδιο νήμα πιστεύω οτι είναι δυνατόν.

  48. Βαλτός δεν είμαι. Στραβός ή ανόητος, ίσως – δεν θα το κρίνω εγώ. Προτιμώ να πιστεύω ότι είμαι καλοπροαίρετος. Ο Θεοπρόβλητος δεν είναι φίλος μου – ούτε και εχθρός μου, δεν τον ξέρω τον άνθρωπο. Εγραψε κάποτε σ’ένα άλλο μπλογκ που παρακολουθώ, διάβασα απ’ αυτή την αφορμή ένα (μεγαλούτσικο) μέρος από το δικό του και σχημάτισα τη γνώμη που διατύπωσα και στην οποία εμμένω.

    H φράση «Macedonia Risorta über Alles» δεν καταλαβαίνω γιατί να είναι ναζιστική. Macedonia Risorta ήταν μια μασωνική στοά στη Θεσσαλονίκη στις αρχές του 20ού αιώνα, που λέγεται ότι κάλυπτε τη μυστική δραστηριότητα των Νεοτούρκων. Επειδή νεότουρκος μάλλον δεν είναι ο Θεοπρόβλητος, υποθέτω ότι το λέει σαρκαστικά, αν και δεν καταλαβαίνω ακριβώς ποιον σαρκάζει (αφού ούτε ο Ντίνος δεν είναι νεότουρκος :-)

    Οι ημιμαθείς και οι διαχειρίσιμοι (=χειραγωγήσιμοι) είναι επικίνδυνοι. Διαφωνείς μ’αυτό; Τι θα είχε κάνει π.χ. ο Χίτλερ μόνος του, χωρίς τις μάζες που τον πίστεψαν και τον στήριξαν; Και από πού κι ως πού αυτή τη φράση υπονοεί ότι «καλά έπαθαν οι Εβραίοι»;

    Το περί αρείας φυλής το λέει κι αυτό σαρκαστικά. Αυτό είναι απόλυτα σαφές, αν διαβάσεις όλη την παράγραφο, που έχει ως εξής: «Μην ακουω “επιστημονικες” αστειοτητες γιατι από τετοιες βριθει το διαδικτο. Να σου πω και γω μια άλλη τετοιου τυπου “επιστημονικη” έρευνα. Ο τελειος γονιδιακός τυπος ανθρωπου ειναι της αρειας φυλής. Οτιδηποτε άλλο ειναι σαφως κατωτερο και ελατωματικό.» Και ήταν απάντηση στο δικό σου ισχυρισμό, ότι «ειδικά οι άνθρωποι της θρησκείας είναι αποδεδειγμένο ότι έχουν προσβληματική [sic] λειτουργία ειδικών σημείων του εγκεφάλου. Τη ζημιά την κάνει εκεί η διαδικασία της πίστης σε υπερφυσικό ον και της προσευχής, και αν θέλεις να σου φέρω εδώ και σχετικές έρευνες.» Ηθελε να σου πει ότι «επιστημονικά» έχουν υποστηριχτεί κάθε είδους μ@λ@κίες. Δεν βλέπω καμία ένδειξη ότι πιστεύει αυτό που ρητώς λέει ότι αναφέρει ως παράδειγμα τέτοιας “επιστημονικης” (δικά του τα εισαγωγικά) έρευνας!

    Τέλος, για τις φωτιές στις συναγωγές (τι ερώτηση ήταν κι αυτή; ποιος δεν τις καταδικάζει μετά βδελυγμίας;), αυτό που λέει είναι ότι είναι σόλοικο να τις επικαλούνται ως επιχείρημα αυτοί που επιδεικτικά απορρίπτουν και χλευάζουν τη θρησκεία. Δεν συμφωνώ μαζί του – δεν είναι ανάγκη να συμμερίζεσαι λ.χ. τις απόψεις του Πλεύρη για να καταδικάσεις τον εμπρησμό βιβλιοπωλείου που πουλάει τα βιβλία του – αλλά κατανοώ την άποψή του, που πάντως δεν είναι φασιστική.

  49. Βλεπω Ντινο οτι εισαι και εσυ του αγωνα για το ελευθερο σεξ με αγορακια ανω των 15 χρονων (δηλαδη Τριτη Γυμνασιου και άνω). Αυτο για τον πολυ τον κοσμο καλειται παιδεραστία και αν ζουσαμε σε μια δημοκρατικη χωρα, τον κυριο που υπερασπιζεσαι και ο οποίος βιοποριζεται από την ομοφυλοφιλία των άλλων και απολαμβανει την δική του θα τον ειχε μπαγλαρωσει η αστυνομια. Δεν θα του εδινε αιγιδα ο Δημος και από πανω. To καταλαβες;

    Αν εβλεπα εσενα και τους ομοιους σου να περιφερονται εξω από το λυεκιο των παιδιων μου, θα σε ειχα σπασει στο ξυλο και μετα θα ανοιγα βιβλιο συγχαρητηρίων από άλλους γονεις.

    Μην παριστανεις τον βλακα. Εκτος αν εισαι.

    Δηλωσεις των διοργανωτων του Athens Gay Pride

    Ποιος μιλησε για ποινικες διωξεις; Κε υπερασπιστή των επιδοτουμενων παιδεραστων; Εκτος αν κατα την κριση σου ως παιδεραστια θεωρείται από τα 5 και κάτω.
    Ε-ΛΕ-ΟΣ

  50. ΥΓ Δεκαπενταχρονα αγορακια-πόρνες υπήρχαν στην Θεσσαλονικη του περασμενου αιώνα ή τους παιδεραστες τους κρεμαγε στην πλατεια η εβραϊκη κοινότητα (που ειναι και το σωστο). Ενδιαφερεται ο Ντινος αλλα ντρεπεται να ρωτησει.
    Γιατι σημερα η ανθρωπότητα εφτασε σε τετοια καταπτωση που αντι να τους κρεμαμε στην πλατεια, τους χρηματοδοτούμε και τους καμαρωνουμε την ωρα που παρελαυνουν.

  51. Αγγελε σε ευχαριστω. Σωστα καταλαβες αλλα οχι και εντελως. Οντως καποια που γραφω παρα ειναι διφορουμενα.

    Για το Macedonia Risorta επισης σωστα καταλαβες. Δεν θα αναφερθω σε λεπτομερειες απλα η κεντρικη ιδεα εχει ως εξης:
    Η βεβιασμενη ανταλλαγη πληθυσμων (σλαυοι στη Βουλγαρια και Γιουγκοσλαυια, Τουρκοι στην Μικρα Ασια, Μιρκασιατες στην Ελλαδα και Εβραιοι όξω και μακρυα και κατα προτίμηση στο Ισραηλ, ηταν αποτελεσμα ανωθεν σχεδιασμού το οποίο αποφασιστηκε σε στενους κυκλους και υλοποιηθηκε άλλοτε με πογκρομ, άλλοτε με σφαγες και άλλοτε με πυρκαγιες. Και σε αυτό «βοηθησαν» δυστυχως και πολλοι πεμπτοφαλαγγιτες, τινες πασιγνωστοι και παμπλουτοι.

    Φυσικα και καταδικαζω τον εμπρησμο του οτιδηποτε (εκτος των γραφειων του κομματος παιδεραστων Ολλανδιας) πολλω δε μαλλον ενος οικου λατρειας. Διαφωνω μαλιστα μεχρι και για την χρηση τους ως μουσεια. Η ερωτηση ηταν όντως προβοκατορικη.

    Αλλα εκτος αυτου, επειδη πλεον ειμαι ΠΟΛΥ καχυποτος (μην ξεχναμε οτι η στημενη βομβιστικη επιθεση του σπιτιου του Ατατουρκ στην Θεσσαλονικη ηταν το εναυσμα για τα πογκρομ στην Κωνσταντινουπολη) δεν σπευδω ετσι αβιαστα να πω ότι ο οποιοσδηποτε εμπρησμος ήταν όντως ρατσιστικη επίθεση. Δεν το αποκλειω αλλα κρατω και επιφυλαξεις.

  52. Abravanel
    γελασα με το ποσταρισμα.
    Το να συνυπαρχουμε βεβαιως ειναι και εφικτο και ζητουμενο. Και σε οτι με αφορα ειναι και πραγματικοτητα εδω και πολλα χρονια. Απλα οι συζητησεις γινονται μηπως τελικα ανακαλυψουμε οτι και οι ιδεες μας δεν ειναι εν τελει και τοσο διαφορετικες όσο επιφανειακα φαινονται. Τα ξενυχτια τα δικα μου δηλαδη γινονται ψαχνοντας σημεια συγκλισης…

  53. Ντίνο (45), ευχαριστώ. Δεν είχα ακόμα δει την απάντησή σου όταν έγραφα το (48)
    Τα περί χλευασμού της θρησκείας τα είπα περισσότερο σαν κανόνα ευγένειας. Δεν «συζητάνε οι μη πιστοί μεταξύ τους» σ’ένα δημόσιο μπλογκ!

    Θεοπρόβλητε, χαρακτήρισες αλλού «απολογητή της παιδοφιλίας» το Νίκο Δήμου και σε κράξανε. Τώρα λες παιδεραστή το Ντίνο («εσένα και τους ομοίους σου») και παραπέμπεις κάπου όπου κάποιος άλλος με το ψευδώνυμο GordonGR πράγματι διεκδικεί το δικαίωμα στην παιδεραστία. Στο όνομα της αναζήτησης σημείων σύγκλισης και αυτό; Θα μου πεις, «σύγκλιση με κίναιδους και παιδεραστές δεν θέλω ούτε από μακριά», και σε νιώθω. Αλλά θα ήθελα κι από σένα λίγη αυτοσυγκράτηση πριν από την εκτόξευση βαρύτατων κατηγοριών. «Ο λέγων τω αδελφώ αυτού, μωρέ, ένοχος έσται εις την γέενναν του πυρός».

  54. Σιδηρούντιος said

    Άγγελε, συγνώμη. Με τη στοά εννοεί ότι οι Εβραίοι είναι πίσω από το κίνημα των νεότουρκων. Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι επάγγελμα του Τεό είναι να κατασκοπεύει και να απειλεί Εβραίους και φιλοεβραίους. Δεν απειλεί με ξύλο μόνο, αλλά και με σφαγές, κόψιμο καρωτίδας, και έχει ειδικότητα στα τροχαία και τα ατυχήματα. Το ότι και κάποιοι Εβραίοι έκαναν ανθελληνικές ανοησίες αλήθεια είναι, αλλά πρέπει να μάθει ο Τεό ότι δεν άρχισαν οι Εβραίοι πρώτοι τις ανοησίες. Όποιος τολμάει να εκφράσει δημόσια φιλοεβραϊκή στάση προσπαθεί ο κάθε Τεο να τον φιμώνει με απειλές, βρισιές και άλλα κόλπα. Βαρέθηκα μεν, αλλά και δεν έχω χρόνο να ασχολούμαι με αυτούς άλλο. Δεν μπορείς να φανταστείς τι λέρα είναι οι δωσίλογοι που από το 1941 έχουν πιάσει την Ελλάδα μασεμέχα από τα μαλλιά και την βιάζουν, νομίζοντας ότι καλό της κάνουν. Τώρα που κοντεύει να πεθάνει από αιμορραγία να δούμε αν θα ξυπνήσουν.

    Τεό, με τις 80 προβιές και τα 300 ονόματα, σου το έχω ξαναπεί, δεν τον σταύρωσαν τον Χριστό οι Εβραίοι, μαζί του ήταν πολλοί από αυτούς. Οι Ρωμαίοι τον σταύρωσαν όπως σταύρωσαν πολλούς άλλους που έκαναν και εκείνοι ταραχές. Ξεκόλλα επιτέλους και εσύ και το παπαδαριό και γιατί όχι, και το ραβιναριό το οποίο και αυτό έχει μάθει την ιστορία αλα μεσαιωνικά και έχει αποδεχθεί ευθύνες για εγκλήματα που ποτέ δεν έκανε. Θα σε εκπλήξει αν σου πω ότι πολλοί Εβραίοι, εδώ και αιώνες, λόγω βασανισμών, ανοησίας ή διαφθοράς γίνονται όργανα αυτών που προσπαθούν να εξολοθρεύσουν τους Εβραίους. Πάψε λοιπόν να φοβάσαι τους Εβραίους, δεν είναι οι δαιμόνιοι που νομίζεις και μόνοι τους συχνά βγάζουν τα καλύτερα μάτια τους. Ούτε σε γενικές γραμμές είναι εξυπνότεροι από τους Γερμανούς για παράδειγμα. Οι Γερμανοί και τον κόσμο κατέστρεψαν αρκετές φορές, και τίποτα στην ουσία δεν έχουν πληρώσει και όλοι ακόμα τους έχουν στα όπα όπα. Δεν είμαι στο πλευρό των Εβραίων γιατί με πληρώνουν. Εγώ τους πληρώνω και θα τους δώσω πολλά κεφάλαια ακόμα από την ιστορία. Ακριβώς το ίδιο ποσόν θα σου δώσω και εσένα και σε όποιον Έλληνα θελήσει, ώστε κανείς να μην έχει παράπονο. Εγώ έχω τη δύναμη, εγώ είμαι ο άνθρωπος του Θ-ού, και ο δικός μου Θ-ός αγαπάει τους πάντες και δύο πάστες ιδιαίτερα, τους Ελληνοέλληνες και τους Εβραίους. Λυπάμε που δεν είσαι από καμία τέτοια πάστα, αλλά και εσείς άνθρωποι είστε.

  55. Άγγελε δεν κάνει τίποτα, πρέπει να μάθουμε και να διαφωνούμε.
    Όπως και οι πιστοί θα πρέπει να μάθουν να ζουν με τους άθεους.

    Όσο αφορά τον θεόμουρλο, όπως είδες δεν χρειάστηκε να περιμένεις πολύ, άρχισε και εδώ να βρίζει αισχρά, κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία του όπως συνήθως κάνουν τα δειλά ανθρωπάκια.
    Προς το παρόν θα περιμένω την αντίδραση του διαχειριστή.
    Τίποτα άλλο.

  56. Σιδηρούντιος said

    Αμπραβανέλ, σε δουλεύει κιόλας με το
    52: «Τα ξενυχτια τα δικα μου δηλαδη γινονται ψαχνοντας σημεια συγκλισης…»
    Αυτός διακινεί αντεβραϊκά βίντεο στο διαδύκτιο. Έχει ψύχωση.

  57. Αγγελε,

    Παρεπεμψα και σxετικο link που παρουσιαζει τον κο Δημου ως μη καταδικαζοντα την παιδεραστια αλλα τουναντιον ως εμμεσως πλην σαφως αναγνωριζοντας την, με αλλοθι την υποτιθεμενη καθολικη αποδοχη της στην αρχαιοτητα. Το link υπαρχει στο διαδικτυο και νομιζω πως καταλαβαινουν όλοι το ιδιο πραμα. Δηλαδη την ηθικη απενοχοποιηση της παιδεραστίας ως «εθνικη μας παραδοση» την οποία κατεστρεψε ο χριστιανισμος (η εργολαβια της αντιχριστιανικης αποδομησης επιστρατευει και την παιδεραστία).

    Ο GordonGR εμφανιζεται ως εις εκ των διαχειριστων (και οχι ενας τυχαιος σχολιαστης)του συγκεκριμενου forum το οποίο ανηκει στην ίδια ομαδα που διοργανωνει το gay pride και αρθρογραφει σε διαφορα εντυπα τα οποία όλως τυχαίως ανηκουν στον ίδιο κυκλο σκεψης και πολιτικο χωρο με τον κο Νικο Δημου και τα οποία μοιραζονται δωρεαν και σε ανηλικα ενω διαφημιζουν και ομοφυλοφιλικο πορνογραφικο υλικο. Αλλα ο εισαγγελεας άφαντος.

    Όλοι αυτοι οι ομοκεντροι ή τεμνόμενοι κύκλοι ειναι καταγεγραμενοι και αν χρειαστει καποια στιγμη θα δημοσιεθουν όταν το παραξηλώσουν. Και ανηκουν σε ενα, απολυτως συγκεκριμενο πολτικο χωρο (και 2-3 κομματικους) ο οποίος δυστυχως φερεται και ως αυτοκλητος (;) προασπιστης του εβραισμού.

    Ο Ντινος αισθανθηκε την αναγκη να υπαρασπιστει τις θεσεις τού κου Δημου και των ιδεολογικων του συνοδοιπορων. Επομενως και εγω διατηρω καθε δικαιωμα με βαση τα δεδομενα που παρουσιαζω να τον θεωρώ ως προασπιστη της παιδεραστίας. Και οχι μονο εγω. (Αληθεια ο κος Δημου δεν εχει παιδια;)

    Το θεμα παντως δεν το εθεσα εγω όπως και πολλα άλλα. Ο ρόλος του Ντινου ειναι να περιφερεται σε συγκεκριμενα blogs που ΚΑΙ αυτα ανηκουν στον ιδιο χωρο και να επιτιθεται με ασυναρτησιες σε όποιον διαφωνει προφανως διοτι στερειται επιχειρηματων. Τι κανεις Γιαννη – κουκια σπερνω.

    Κανονικα θα επρεπε να αυτοσυγκρατείται ο Ντινος, αλλα υποψιαζομαι οτι ο ρολος του ως Τρολλ εχει και επαγγελματικο υποβαθρο. Αλλιως δεν θα υπηρχε λογος να γραφει εδω σαν κλακαδορος του Σαραντακου.

    Ειπαμε, υπογειες διαδρομες…
    Λυπαμαι μονο γιατι ριχνει το επιπεδο καθε συζητησης. Αυτο παντως το κανει επιτυχημενα.

  58. 56 Σιδηρουντιε Σου το ξαναπα.

    Αν εισαι περιορισμενης αντιληψης ωστε αντιληφθηκες το σχολιο μου ως ειρωνια στον Abravanel καλυτερα βρες καποιο αλλο χομπυ.

    Επισης δεν απειλω εβραιους, αλλα παιδεραστες. Εκτος αν ο Ντινος ειναι και Εβραιος οπότε σε ευχαριστω για την πληροφορία.

    Το κολπακι ότι όποιος κανει κριτικη σε ορισμενα προσωπα που ντροπιαζουν τον εβραϊσμο (παριστανοντας τον ΔΗΘΕΝ εκπροσωπο του), ειναι ΔΗΘΕΝ αντιεβραίος να τα πεις στους συμμαθητες σου. Εγω δεν αγοραζω. Πουλάω!

    Μια και επειμενεις για δωσιλογους, να σου πω ότι τα παιδια του καταδότη του χωριου μου που ηταν αιτια να κρεμαστει ο θειος μου και άλλοι 40 ευημερουν στην Θεσσαλονικη.

    δεν σου κανει εντυπωση που αλλοι εβραιοι εξοντωθηκαν στο Αουσβιτς, αλλοι πήραν τα βουνα για να σωθουν, άλλοι κρυφτηκαν σε σπιτια χριστιανών, άλλοι κατεληξαν εξαθλιωμενοι στο Ισραηλ, και καποιοι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ βρεθηκαν με δισεκατομμυρια; Και ειναι οι ιδιοι που ελεγχουν ολοκληρες χωρες.

    Και δεν ειναι μονο αντιχριστοι, αλλα και αντιγιαχβε. Γιατι πιστο εβραιο που να παρουσιαζει την lady gaga και την Kylie Minogue ως προτυπο στην νεολαια δεν μπορω να φανταστω, παρα μονο Βααλιστη οπαδο της θεας Ashtoret, Ασταρτης με συμβολο τον Αστερα που ειναι η Αφροδίτη όπως το τελευταιο CD της Minogue που παρουσιαζεται ως θεά σε ενα πυραμιδωτό όργιο. Και μου μιλας για «Εβραιους»; (Παρεμπιπτοντως η ΕΜΙ ανηκει στην Citigroup corporation.) Eδω πλεον δινεται στην πορνεία λατρευτική χροια…

    Η συζητηση κλεινει ΕΔΩ. Τουλαχιστον προς το παρον. Αισθανομαι οτι κανω καταχρηση της φιλοξενιας αλλα δεν μπορουν να μενουν πραγματα αναπαντητα την στιγμη που αφορουν στο προσωπό μου. Βρες κατι αλλο να ασχοληθεις.

  59. Σιδηρούντιος said

    Μίλησε λοιπόν για τα σημεία σύγκλισης για τα οποία ξοδεύεις τα βράδια σου να τα βρεις και πες μας τι τις κάνεις τις πληροφορίες για το ποιός είναι Εβραίος και ποιός όχι.
    Σε έχει βαρέσει κατακέφαλα η εβραιοφοβία. Αφού λοιπόν δεν είσαι ενάντια στους Εβραίους γενικά, πες μας για τα καλά τους και τι έχεις κάνει γι’ αυτά στο ιστολόγιό σου;
    Και τι είναι αυτά που λες για του πλούσιους και φτωχούς Εβραίους, μόνο αυτοί έχουν τέτοιους; Οι πλούσιοι δεν είναι παντού και πάντα αυτοί που συνήθως έχουν τα οικονομικά μέσα για να σώσουν τους εαυτούς τους; Και ποιές ειναι οι χώρες που ελέγχουν οι πλούσιοι εβραίοι, διότι εδώ έχω να σου πω κάτι που θα σε προβληματίσει και εσένα και κάποιους άλλους.
    Το ότι το ολοκαύτωμα ήταν εργο των «πλουσίων και ισχυρών» εβραίων το λένε οι ναζιστές, και εδώ πάλι προδώθηκες μόνος σου. Το ότι οι Εβραίοι διαφθειρουν τα ηθη είναι και αυτό ναζιστικό. Οι πάντες σχεδόν εκπορνεύουν την όμορφη γυναίκα στην εποχή μας και όχι μόνο οι Εβραίοι. Η κάθε όμορφη γυναίκα πιέζετε από όλους μας να γίνει μασεμέχα, και όχι από τους Εβραίους μόνο.

  60. Louis said

    Abravanel-
    Great posting and great cartoon. BTW, my marriage is on the rocks – my wife says I am addicted to your site.
    Louis

  61. Jean Cohen said

    Loui you should be glad and happy that your wife is not adicted to Abravanel!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)

  62. Σιδηρούντιος said

    Chari rama, kama sutra

    http://olympia.gr/2011/05/16/μία-οδός-εξόδου-από-την-κρίση-ανοιχτή-ε/

  63. Whatever said

    «Salonica being a jewish city»

    Salonica wasn’t a «Jewish city», it was an Ottoman city whose Jewish population was less than 40% in 1913 (by comparison its Greek and Muslim populations were 25% and 30% respectively). Of course, if we visit other years during Ottoman times we’ll find its Greek or Muslim populations being greater than its Jewish one.

  64. Abravanel said

    @ Whatever, please indulge me.

  65. @Whatever,

    When the jews came to Salonika in 1492 the found 2.000 people in all and they were 20.000!! I dont know were you get your numbers but I’m not sure they are correct. In 1913 the Jews where more than 43%.

  66. Abravanel maybe i can add a little more to the term Mashemeja if i may. It comes from the hebrew Ma Shem Cha, actually (what’s your name, Πως σε λενε). So all the Ashkenazim were called los mashemejos for the reason you explained in your beautiful article. There is also the saying Mashemeja la palamida seca which of course refers to Gafilta fish, or rather describes in a sarcastic way the way the ashkenazim used to cook, and still do (or rather kill) the wonderful fish coming from the gulf of Salonika for Pesach. In years it became a derogatory way of characterising the Ashkenazim who were a lot more strict with their food, religion, dress , etc and of course a lot more poor there for more tight with money and their possessions. So Mashemejo became synonymous with stingy.
    My grandmother used to call me that !
    The late Alberto Nar from Saloniki has written a lot about Saloniki’s folk life and stories. I think he is a great source of such (and a lot more) information.
    Great article ! It brought a smile on my face ! Thanks !

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: