Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Αλληλεγγύη στον Ιάκωβο Φριζή για τη μήνυση Πλεύρη/Solidarity to I.Frizis over lawsuit by infamous antisemite

Posted by Abravanel, the Blog στο 07/09/2011

Ελληνικά (english translation follows below)

Αντιγράφω το κείμενο της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας συμφωνόντας πλήρως μαζί της και στηρίζοντας τον Ιάκωβο Φριζή:

ΝΑ ΑΘΩΩΘΕΙ Ο Ι. ΦΡΙΖΗΣ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΤΗΣ 8 ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ

Ο ναζιστής Κ. Πλεύρης μήνυσε τον Ι. Φριζή για συκοφαντική δυσφήμηση επειδή ο τελευταίος τον κατάγγειλε ως κήρυκα γενοκτονικού αντισημιτισμού σε άρθρο του που δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Παρασκήνιο». Η Εισαγγελία Αθηνών δέχτηκε την μήνυση ως βάσιμη και άσκησε ποινική δίωξη εναντίον του Ι. Φριζή για συκοφαντική δυσφήμηση κρίνοντας ότι το σχετικό σχόλιο του «προσβάλλει» τον Κ. Πλεύρη. Το κλητήριο θέσπισμα αναφέρει πως το άρθρο του Ι. Φριζή ήταν ικανό να «πλήξει την τιμή» του Κ. Πλεύρη (!!!) επειδή τον παρουσιάζει ως «απάνθρωπο διώκτη των εβραίων, που δεν σέβεται το έννομο αγαθό της ανθρώπινης ζωής, όταν πρόκειται για εβραϊκής καταγωγής άτομα»

Ο Ι. Φριζής στο άρθρο του στιγματίζει πόσο αδιανόητη είναι η αθώωση του Κ. Πλεύρη στη δίκη του Μάρτη του 2009 για το εμετικό αντισημιτικό του παραλήρημα που περιλαμβάνεται στο βιβλίο-εγχειρίδιο γενοκτονίας με τίτλο «Εβραίοι, όλη η Αλήθεια». Ο Ι. Φριζής αναφέρει συγκεκριμένα ότι ο Κ. Πλεύρης υποστήριξε στη δίκη το απόσπασμα του βιβλίου του «Έτσι θέλουν οι Εβραίοι. Διότι μόνον έτσι καταλαβαίνουν: εντός 24 ωρών και εκτελεστικό απόσπασμα».

Αυτόν τον σχολιασμό ο Πλεύρης ισχυρίζεται ότι τον έκρινε ως «συκοφαντικό» η Εισαγγελία Αθηνών με βάση τα όσα αναφέρονται στην απόφαση του Α΄ Πενταμελούς Εφετείου Αθηνών τον Μάρτη του 2009 που αθώωσε τον Κ. Πλεύρη από τις κατηγορίες για πρόκληση ρατσιστικού μίσους και βίας.

Συγκεκριμένα, το Α΄ Πενταμελές Εφετείο Αθηνών με τη γνωστή σκανδαλώδη και παράνομη απόφασή του που αθωώνει τον γενοκτονικό αντισημιτισμό, μεταξύ άλλων, δέχτηκε την υπεκφυγή του Κ. Πλεύρη ότι η πιο πάνω φράση είναι δήθεν ρήση του Κλεμανσώ. Όμως, όσα υποστήριξε στη δίκη ο Κ. Πλεύρης για τους Εβραίους και όσα αναφέρει στο βιβλίο, συμπεριλαμβανομένης της συγκεκριμένης φράσης που βέβαια δεν είναι του αντι-αντισημίτη Κλεμανσώ, προτρέπουν σε εξόντωση των «επίβουλων» Εβραίων τους οποίους άλλωστε χαρακτηρίζει συλλήβδην «υπανθρώπους», και απειλή για τη «λευκή φυλή» και την Ευρώπη, φτάνοντας μάλιστα στο σημείο να κατηγορήσει τον Χίτλερ ότι «δεν απήλλαξε, ενώ ηδύνατο την Ευρώπη από τους Εβραίους». Πρέπει να σημειώσουμε ότι το δικαστήριο αγνόησε πλήρως όλες τις αποδείξεις των μαρτύρων της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας για την κάλπικη πηγή του Κ. Πλεύρη από την οποία «αλίευσε» την δήθεν «ρήση Κλεμανσώ», δηλ. ένα μυθιστόρημα στο οποίο αναφέρεται μία αντιπαράθεση του Κλεμανσώ με συγκεκριμένους Εβραίους χωρίς να μνημονεύεται καθόλου η συγκεκριμένη φράση!

Με βάση την ίδια κατάπτυστη απόφαση του Εφετείου Αθηνών που νομιμοποίησε τη γενοκτονική προπαγάνδα της παγκόσμιας συνωμοσίας των Εβραίων κατά της ανθρωπότητας σαν αθωωτικό επιχείρημα όσων διακηρύττουν το ρατσιστικό μίσος και βία, η Εισαγγελία Αθηνών κρίνει τώρα ότι με το άρθρο του ο Ι. Φριζής συκοφαντεί τον Κ. Πλεύρη για τους εξής λόγους: επειδή δημιουργεί την «πεπλανημένη εντύπωση» στο αναγνωστικό κοινό ότι «διακατέχεται από θανάσιμο μίσος αδιακρίτως κατά των εβραίων» και ότι «δεν σέβεται το έννομο αγαθό της ανθρώπινης ζωής, όταν πρόκειται για εβραϊκής καταγωγής άτομα»!!! Έτσι κρίνει τώρα η εισαγγελία Αθηνών για τον άνθρωπο που έγραψε ότι «Εβραίος και άνθρωπος είναι έννοιες αντιφατικές δηλαδή η μία αποκλείει την άλλη» και ότι «Η ιστορία της ανθρωπότητος θα καταλογίση στον Αδόλφο Χίτλερ τα εξής: Δεν απήλλαξε, ενώ ηδύνατο την Ευρώπη από τους Εβραίους».

Μετά τις παράνομες αποφάσεις του Εφετείου Αθηνών και του Αρείου Πάγου που νομιμοποίησαν τη ναζιστική προπαγάνδα έχει ανοίξει ο δρόμος διάπλατα για τις ποινικές διώξεις κατά των δημοκρατών και αντιναζιστών. Αποδεικνύεται τώρα περισσότερο από κάθε άλλη φορά πως η ελευθερία του ναζιστικού λόγου καταργεί στην πράξη και στην ουσία της την ελευθερία της έκφρασης.

Η δίωξη κατά του Ι. Φριζή (που έχει και τη σημασία του ότι είναι γιος του ήρωα πρώτου νεκρού του αγώνα αντίστασης στην ιταλική εισβολή το 1940…) είναι σκανδαλώδης φασιστική και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να περάσει.

Η Αντιναζιστική Πρωτοβουλία καλεί όλους τους δημοκράτες να απαιτήσουν με την παρουσία τους στη δικαστική αίθουσα στις 8 Σεπτέμβρη να αθωωθεί ο Ι. Φριζής και να σταματήσουν εδώ και τώρα οι ποινικές διώξεις των δημοκρατών.

(Η δίκη γίνεται την Πέμπτη 8 Σεπτέμβρη, ώρα 09.00, στο Γ΄ Τριμελές Πλημμελειοδικείο, στο κτίριο 7 αίθουσα 3 στα δικαστήρια της Ευελπίδων).

Αθήνα, 3 Σεπτέμβρη 2011

////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

English

After known antisemite and Holocaust denier Konstantinos Plevris was acquitted in the greek courts over the remarks made in his book glorifying the murder of Jews, he engaged in a series of lawsuits which aimed to suppress the fight against antisemitism by the fear of penalization, (otherwise known as chilling effect). He has already sued the members of the Antinazi Initiative and continues now with the son of greek-jewish WW2 hero Iacovos Frizis. Already under way are lawsuits against members of the Central Board of Jewish Communities of Greece.

I publish above the statement by the Antinazi Initiative asking for the acquittal of Iacovos Frizis and I state my complete solidarity to him. In due time we shall speak more about the travesty of the greek Justice system and how the Greek State remains at the mercy of nazi-lovers and antisemites.

695 Σχόλια to “Αλληλεγγύη στον Ιάκωβο Φριζή για τη μήνυση Πλεύρη/Solidarity to I.Frizis over lawsuit by infamous antisemite”

  1. Anna said

    Σημαντική διόρθωση: Μόλις χθες βράδυ μάθαμε ότι η δίκη θα γίνει στο κτίριο 9 αιθουσα 5 στα δικαστήρια Ευελπίδων. Να είμαστε όλοι εκεί!

  2. Eleftheria said

    Η απόφαση του Α΄Πενταμελούς Εφετείου Αθηνών αποτελεί όνειδος για την Ελληνική Δικαιοσύνη.Βρέθηκαν λοιπόν πέντε Ελληνες δικαστές να αθωώσουν τους υποστηρικτές του μεγαλυτερου εγκληματία των αιώνων.Μπράβο λοιπόν κ.δικαστές.Θα περιμένουμε από ανθρώπους σαν και σας να βρούμε το δίκηο μας?ΝΤΡΟΠΗ!!!

  3. Τι έγινε τελικά με τη δίκη;

    Και εδώ θα δείτε κάτι σχετικό με τον Πλεύρη:
    Greeks and Jews in BCE antiquity, a reply to C. Plevris.
    http://axiocratia.blogspot.com/2011/07/greeks-and-jews-in-bce-antiquity-reply.html

  4. Tasos said

    Παρακαλώ, ενημερώστε μας για την απόφαση. Είμαι στο εξωτερικό, και έτσι δεν μπόρεσα να συμμετέχω, όμως προώθησα όσο μπορούσα την είδηση. Ευχαριστώ, να είστε όλοι καλά.

  5. Eleftheria said

    Eίναι αλήθεια ότι ο αρχηγός του ΛΑ.Ο.Σ ήταν μάρτυρας υπερασπίσεως στη δίκη του Πλεύρη?

  6. Β.Δ. Καργούδης said

    Αν και κάπως άσχετο, θα ήθελα να παραθέσω το Δελτίο Τύπου του ΑΘΗΝΑ 984 για τη συζήτηση που είχαμε με τον συνεργάτη μου στην χτεσινή (7/9) εκπομπή μας 7 με 9 το απόγευμα με τον ανταποκριτή της Μαρίβ κο Βίκτορα Ελιέζερ:

    «Ο ανταποκριτής της ισραηλινής εφημερίδας «Μααρίβ», Βίκτωρ Ελιέζερ, μίλησε στην εκπομπή του «ΑΘΗΝΑ 9.84», «Radio GaGa», με τους Θόδωρο Σαραντή και Βαγγέλη Καργούδη.

    Μεταξύ άλλων, είπε:

    * Για Τουρκία – Ισραήλ:

    «Νομίζω, ότι η Τουρκία του Ερντογάν αναπροσαρμόζει τους στρατηγικούς της στόχους. Αλλάζει την κατεύθυνση που είχε χαράξει, αυτό που εδώ ονομάζουμε στρατιωτικό κατεστημένο της Τουρκίας. Αυτή η αναπροσαρμογή, σαφώς θέτει το Ισραήλ εκτός «φιλικών» κρατών. Γιατί η ηγεμονία στον αραβικό κόσμο και μάλιστα στους αραβικούς πληθυσμούς, οι οποίοι προσπαθούν να ανακτήσουν την εξουσία στα αραβικά κράτη, δεν νοείται εάν διατηρείς φιλικές σχέσεις και μάλιστα τέτοιου είδους φιλικές σχέσεις με το Ισραήλ».

    Και πρόσθεσε: «Κατά την εκτίμησή μου, ο Ερντογάν κάνει ένα λάθος υπολογισμό των πραγμάτων. Αγνοεί ή δεν αγνοεί, αλλά παίζει επικοινωνιακά το παιχνίδι της επιθετικότητας απέναντι στο Ισραήλ, «λησμονώντας» ότι η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ. Και κανένα μέλος του ΝΑΤΟ δεν μπορεί να συγκροτήσει την οποιαδήποτε επιθετική δύναμη εναντίον τρίτου κράτους, χωρίς την έγκριση του κεντρικού στρατηγείου του ΝΑΤΟ».

    * Για Ισραήλ – Κύπρο:

    «Αυτή η σχέση έχει βάθος και εκφράζεται, τόσο με πάρα πολύ συχνές ανταλλαγές επισκέψεων απλών πολιτών στο τουριστικό επίπεδο, όσο και κύρια στον ιατρικό τουρισμό. Χιλιάδες Κύπριοι προσφεύγουν σε ιατρικό τουρισμό. Χιλιάδες Κύπριοι προσφεύγουν σε ισραηλινά νοσοκομεία, προκειμένου να θεραπευτούν από ασθένειες, ειδικές, που δεν μπορούν να το κάνουν είτε στην Κύπρο, είτε στη Μεγάλη Βρετανία».

    * Για Ισραήλ – Ελλάδα:

    «Κανείς δεν αμφιβάλλει, ότι υπάρχουν κοινοί στόχοι και κοινά συμφέροντα ανάμεσα στο Ισραήλ και την Τουρκία. Ταυτόχρονα, το Ισραήλ -και δεν είναι τυχαίο αυτό-, κινείται με ραγδαίους ρυθμούς προς την ελληνική κατεύθυνση… Θεωρώ, ότι σήμερα πραγματικά υπάρχουν βήματα, και ραγδαία βήματα, προς την κατεύθυνση της στρατιωτικής συνεργασίας, της οικονομικής συνεργασίας στους τομείς της Ενέργειας και της Τεχνολογίας… Θεωρώ, ότι έχουμε και οι δύο πλευρές να προσφέρουμε και αυτός είναι ο τομέας της Παιδείας. Δηλαδή, είναι τομείς, που καμιά φορά πρέπει να τους βλέπουμε μακροπρόθεσμα και όχι κοντοπρόθεσμα. Στον τομέα της Παιδείας, τα ακαδημαϊκά ιδρύματα στο Ισραήλ, στον τομέα της έρευνας πρωτοστατούν… Από την άλλη πλευρά, τα ελληνικά ακαδημαϊκά ιδρύματα έχουν να συμβάλουν και να συνεισφέρουν, σε πολύ μεγάλο βαθμό, σε τομείς όπως ο Πολιτισμός, η Αρχαιολογία και γενικότερα, αυτό που ενώνει -αν θέλετε- λαούς, και αυτό είναι η κουλτούρα τους».

    «ΑΘΗΝΑ 9.84» – ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

    Ολόκληρο δε το ηχητικό ντοκουμέντο, περιλαμβάνεται (μετά το πρώτο ημίωρο) στο

    http://www.athina984.gr/node/160110

    Βαγγέλης Καργούδης (να προσθέσω φυσικά και τη δική μου φωνή συμπαράστασης στον δικαζόμενο)

  7. Anna said

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΑΝΤΙΝΑΖΙΣΤΙΚΗΣ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑΣ (www.antinazi.gr) ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ Ι. ΦΡΙΖΗ

    Σήμερα 8 Σεπτέμβρη στο Γ΄ Τριμελές Πλημμελειοδικείο θα γινόταν η δίκη του Ι. Φριζή με την κατηγορία εναντίον του της συκοφαντικής δυσφήμησης του ναζιστή Κ. Πλεύρη. Η υπόθεση είχε αριθμό 2.

    Κατά την έναρξη της διαδικασίας ο Κ. Πλεύρης είπε ότι ήθελε να κάνει ανάκληση της μήνυσης μετά από δήλωση που θα έκανε ο Ι. Φριζής. Στη συνέχεια ο Ι. Φριζής δήλωσε στο δικαστήριο ότι δεν είχε σκοπό με όσα έγραψε να «θίξει την τιμή και την υπόληψη του Κ. Πλεύρη». Τότε η Πρόεδρος ρώτησε τον Πλεύρη αν δέχεται τη δήλωση αυτή του Ι. Φριζή. Ο ναζιστής απάντησε ότι «εφόσον ο Ι. Φριζής δηλώνει ότι εγώ δεν είχα σκοπό να πω ότι θέλω να εξοντωθούν όλοι οι Εβραίοι, ανακαλώ τη μήνυση». Η πρόεδρος ρώτησε στη συνέχεια τον Ι. Φριζή αν δέχεται την ανάκληση και ο Ι. Φριζής απάντησε ότι την δέχεται. Μετά από αυτά το δικαστήριο αποφάσισε την παύση της ποινικής δίωξης, δηλαδή ουσιαστικά καταργήθηκε η δίκη, χωρίς να μπει το δικαστήριο στην ουσία για την ενοχή ή την αθώωση του κατηγορούμενου.

    Βέβαια ο ναζιστής Κ. Πλεύρης το είπε και το παραείπε στο γενοκτονικό του λίβελο : «Έτσι θέλουν οι Εβραίοι. Γιατί μόνο έτσι καταλαβαίνουν. Εντός 24 ωρών και εκτελεστικό απόσπασμα». Και βέβαια μπορεί η δίωξη να σταμάτησε αλλά το τερατώδες παραμένει: Δικαστήρια στην Ελλάδα στον 21ο αιώνα να σέρνουν στο εδώλιο εβραίους πολίτες της χώρας μας γιατί τόλμησαν να καταγγείλουν τους κήρυκες της εξόντωσής τους – ναζιστές – και οι ναζιστές αυτοί να βρίσκονται στη θέση του κατήγορου και οι ίδιοι κατηγορούμενοι! Και να στηρίζεται όλο αυτό το αίσχος σε αποφάσεις ντροπής του Αρείου Πάγου! Αποφάσεις που δικαιολογούν το γενοκτονικό κήρυγμα κατά των Εβραίων και κάνουν την Ελλάδα την πρώτη επίσημα αντισημιτική χώρα της Ευρώπης.

    Το γεγονός όμως ότι ναζιστές και δικαστές σέρνουν σε δίκες Εβραίους και αντιφασίστες γενικά, δεν είναι μόνο ένα δικαστικό σκάνδαλο. Δεν είναι μόνο ένα πρόβλημα στη Δικαιοσύνη. Είναι ένα πολιτικό, θεσμικό και κοινωνικό σκάνδαλο πρώτου μεγέθους!

    Γιατί αυτές οι αντισημιτικές δικαστικές αποφάσεις και αυτές οι διώξεις έχουν την κάλυψη – στην ουσία την έγκριση- όλου του επίσημου πολιτικού φάσματος, των κρατικών αρχών σε όλη τους την κλίμακα, των επίσημων συνδικαλιστικών φορέων, της εκκλησιαστικής ιεραρχίας, της μεγάλης πλειοψηφίας των ΜΜΕ ιδιαίτερα της τηλεόρασης και τέλος του λεγόμενου ακαδημαϊκού κόσμου με ελαχιστότατες εξαιρέσεις. Είναι όλοι οι παραπάνω που έχουν κάνει νόμιμους τους μαχαιροβγάλτες ναζιστές και τους έχουν μέσα στα Δημαρχεία, τους επιτρέπουν να κατέχουν πλατείες και να «επιβάλουν την τάξη» στα «εδάφη τους» μέσα στην πόλη.

    Μπροστά σ’ αυτή την επέλαση οι δημοκρατικές και προοδευτικές δυνάμεις που πάντα έφραζαν το δρόμο στο ναζισμό είναι τώρα φυλακισμένες ή δηλητηριασμένες από την αντισημιτική «αριστερά» και την αντισημιτική «δημοκρατία», που έχουν ταυτίσει το κεφάλαιο με τον εβραίο και τον παγκόσμιο ιμπεριαλισμό με το «συνωμοτικό» κράτος του Ισραήλ. Αν τέτοιες «ταυτίσεις» σε άλλες χώρες της Ευρώπης είναι χαρακτηριστικές μειοψηφικών ακόμα ρευμάτων, στην Ελλάδα είναι μέρος της κυρίαρχης ιδεολογίας και της κρατικής λογικής.

    Μπαίνει λοιπόν ένα μεγάλο και επείγον καθήκον στους αριστερούς και δημοκρατικούς ανθρώπους που βλέπουν καθαρά, να ενώσουν τις δυνάμεις τους και να αντισταθούν σ’ αυτό τον επικίνδυνο νεο-μεσαίωνα προτού να είναι πολύ αργά. Σε αυτή τη συσπείρωση έχουν να παίξουν ένα σημαντικό ρόλο τα πρώτα υποψήφια θύματα αυτής της κτηνωδίας, οι έλληνες εβραίοι.

    Όμως σε ότι αφορά αυτούς τους τελευταίους διαπιστώνουμε ότι καλλιεργείται τελευταία από το καθεστώς η αυταπάτη ότι δεν υπάρχει τόσο μεγάλος κίνδυνος από τον κρατικό αντισημιτισμό αφού το ελληνικό κράτος συσφίγγει τις σχέσεις του με το κράτος του Ισραήλ. Όμως στην ελληνική διπλωματική τακτική βλέπουμε δύο πρόσωπα σε σχέση με το Ισραήλ. Το πρόσωπο «φίλος του Ισραήλ» , και το πρόσωπο «φίλος του Ιράν και του Κατάρ», τα οποία θέλουν να εξαφανίσουν το κράτος του Ισραήλ. Το πιο από τα δύο πρόσωπα είναι το αληθινό, δηλαδή το ποια είναι η αληθινή στρατηγική του ελληνικού κράτους κρίνεται πάνω απ όλα από την ιδεολογία που αυτό διαμορφώνει μέσα στον πληθυσμό του και που την αποτυπώνει σταδιακά στο πνεύμα των θεσμών του. Αυτό λοιπόν που διαμορφώνεται είναι ο αντισημιτισμός και η σύγχρονη μορφή του που εμφανίζεται σαν αντισιωνισμός. Το ελληνικό αντισημιτικό καθεστώς καθησυχάζει τους έλληνες εβραίους και τους δημοκράτες αντιφασίστες γενικά και κάνει ότι μπορεί για να μην κινητοποιούνται ενάντια στην αποθράσυνση των ναζιστών και την επέκταση του αντισημιτισμού ενώ την ίδια ώρα ετοιμάζει το προσάναμμα για νέες πυρκαγιές.

    Δικαστικές διώξεις σαν και αυτές κατά του Ι . Φριζή ή προηγούμενα της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας, ή του ΚΙΣ δεν πρέπει να αφήνονται μέσα στη σιωπή από οποιαδήποτε δημοκρατική συλλογικότητα και από τις εβραϊκές οργανώσεις. Δεν είναι ατομική υπόθεση του κατηγορούμενου που θα τις αντιμετωπίζει μόνος του απέναντι στα ναζιστικά θρασύδειλα αρπακτικά και τους προστάτες τους με όποιον τρόπο μπορεί. Είναι υπόθεση όλων μας.

    Αθήνα 8 Σεπτέμβρη 2011

  8. Abravanel said

    Ευχαριστούμε Αννα για την ανταπόκριση και όχι μόνο.

  9. stergdoc said

    Οι Ελληνες δειξαμε την αλληλεγγυη που ωφειλαμε στον κυριο Ιακωβο Φριζη και το αποτελεσμα εγω προσωπικα το ανεμενα κατα γραμμα οπως ακριβως εγινε και ημουνα βεβαιος οτι θα γινει απο τις 8 το πρωι της Πεμπτης 8 Σεπτεβριου 2011. Μεταξυ 7πμ και 8 πμ σε αλεπαλληλα τηλεφωνηματα μου στην καρδια της υποθεσης αυτης επεισα ατομα οτι αυτο που θα γινει δεν ειναι «Ελληνικο» αλλα προβοκατορικο.Οτι σε τετοιες στιγμες δεν μετρανε οι φανατισμοι και τα προσωπικα φανατιλικια αλλα η συνεχιση της Ελληνο-Εβραικης συνεργασιας που βαδιζει πολυ καλα και θα την διαφυλαξωμε σαν κορη οφθαλμου.Αυτη ειναι η υπερβαση των κκ Ι.Φριζη και Πλευρη που ζητησα στα δυο σημερινα πρωινα και αγχωτικα σχολια μου που εγραψα στην προηγουμενη αναρτηση μου που εκλεισε αργοτερα οταν καποιος μου επετεθη ξανα με υβρεις( και αυτον τον αφηνω στην κριση των αναγνωστων εδω γιατι δεν αξιζει συζητηση).
    Σχολια 233,235,236 https://abravanel.wordpress.com/2011/05/18/antisemitic-graffiti-volos-synagogue/
    Πιστευω οτι θα βαδισωμε στο μελλον χωρις προβληματα διαμαχης χερι-χερι Ελληνες και Εβραιοι
    Στεργιος Τριανταφυλλου

  10. Tasos said

    Θλιβερή η εξέλιξη. Ντρέπομαι.

  11. stergdoc said

    Tasos
    Αν το «ντρεπεσαι» αφορα την αθωωση τοτε να μη ντρεπεσαι γιατι πανω απο ολα πρεπει να κυριαρχει η σωφρωσυνη.Ζεις στο εξωτερικο οπως εγραψες και δεν μπορεις να βιωσεις στο πετσι σου τις συνθηκες που βιωνουν οι δυο λαοι μας,αν θες επεστρεψε και ζησε και εσυ αυτο που ζουνε οι υπολοιποι και μετα να «ντρεπεσαι» αν θα μπορεσεις.
    Οχι πλεον φανατισμοι κανενος ειδους και απο οπουδηποτε.Δεν σβηνωμε ποτε μνημες αλλα δεν τις επιτρεπομε να κυριαρχησουν στο νου μας και να κανωμε ζημια στο παρων και στο μελλον των λαων μας ιδιως οταν παιζεται η υπαρξη και των δυο λαων.Τα υπολοιπα μπορουμε να τα ….φιλολογησωμε στο μακρυνο μελλον που πιστευω ουτε τοτε θα γινει γιατι θα εχωμε ωριμασει και εμπρος στα νεα γεγονοτα θα εχουν καταλαγιασει τα ανθρωπινα παθη που τα τρελαινουν καθε φυσεως μνημες.

  12. Eleftheria said

    Εξακολουθώ να ντρέπομαι για τους δικαστές,για τους μεσολαβητές και για το θλιβερό μέλλον που ,κατά τη γνώμη μου,περιμένει τους λαούς άλλη μία φορά…

  13. stergdoc said

    Ελευθερια
    Χωρις να κουνησεις το δακτυλακι σου για να αθωωθει αυτος ο ηληκιωμενος συνανθρωπος μας ο κ.Ιακωβος Φριζης τολμας απο την ησυχια του δωματιου σου να εκφραζεσαι ετσι.Εσυ τι εκανες για να γυρισει στο σπιτι του χωρις καταδικη ο ηληκιωμενος αυτος και ισως πολυπαθος ανθρωπος? Τιποτα.Και θρασυτατα κρινεις ισως γιατι θα επιθυμουσες την καταδικη του για να μπορεις να εξαπολυσεις τους λιβελους κατα στοχων που εχεις ισως συνηθισει.Κτυπα καρτα αλλου κυρια μου γιατι το παρων θεμα δεν προσφερεται οπως θα αντεληφθηκες για την αγορα.Υπαρχουν πολυ σοβαροτερα πραγματα για να συγκρουσθουμε στο μελλον με τον καθε Πλευρη και οχι να θυσιασωμε αυτον τον συγκεκριμμενο ανθρωπο.Αν θες να μαθεις ο πατερας μου λιγο μετα που ο Συνταγματαρχης βρηκε τον θανατο θα εμπαινε απο τους πρωτους και καβαλα στο μουλαρι του στην Κορυτσα.Σκεψου το λιγο καλυτερα.Αυτη ειναι η Ελλαδα και αυτο ειναι το Ισραηλ.Εχουμε την ιδια «τρελλα» και γιαυτο υπαρχωμε ακομα και οι νδυο και θα συνεχισωμε να υπαρχωμε ο,τι και να θελουν οι αλλοι.

  14. Η μεγάλη ντροπή της Βρετανίας πριν να λήξει ο Β πόλεμος είναι ότι έκανε συμφωνία με το τρίτο ράϊχ για την ανενόχλητη από τις Βρετανικές δυνάμεις οπισθοχώρηση των Γερμανών από την Ελλάδα, με τον όρο να προσφέρουν οι Γερμανοί στους Βρετανούς τον μηχανισμό δοσίλογων, για δική τους χρήση. Η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα από όπου έφυγαν οι Γερμανοί δίχως να δεχτούν ούτε μιας σφαίρα από τους συμμάχους, και οι σύμμαχοι είναι αυτοί που παρέδωσαν την Ελλάδα στα χέρια των δοσίλογων. Αυτός είναι και ο ξαθύτερος λόγος για τον οποίο βρίσκει και τα κάνει ο Πλεύρης. Έχει πλάτες ένα ολόκληρο σύστημα.

    Δεν έχουν καμία τιμή να σώσουν οι συνεργάτες και θαυμαστές του τρίτου ράϊχ, απλούστατα διότι το τρίτο ράϊχ διέπραξε τα χειρότερα εγκλήματα που μέχρι στιγμής έχει δει η ανθρωπότητα. Κατά την άποψή μου ήταν λάθος να κάνει αυτή τη δήλωση ο άδικα διωκόμενος άνθρωπος.

  15. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητοί φίλοι,

    Η υπόθεση του δολοφονικού αντισημίτη και ναζιστή πλεύρη, δυστυχώς δεν έχει τελειώσει. Ίσως ο πατέρας μου κ.Ιάκωβος Φριζής, να μην έχει πια όλες τις δυνάμεις, εξαιτίας της ηλικίας και της υγείας, που απαιτούνται για καταμέτωπο αγώνα ενάντια των φερέφωνων του νεοναζισμού & αντισημιτισμού στην Ελλάδα, αλλά η αλήθεια είναι πως όντως ο πλεύρης αφήνει να εννοηθεί πως σκοπεύει στην ολική εξόντωση του εβραϊκού λαού. Και άλλωστε τί πάει να πει, πως απευθύνεται καλά και μόνο ενάντια στους εβραιοσιωνιστές και τους ταλμουδιστές;;; Δηλαδή επιτρέπεται να καλεί κάποιος στο φόνο Εβραίων εξαιτίας της πολιτικής ή θρησκευτικής τους τοποθέτησης;;;

    Βέβαια, τον Μάρτιο που πέρασε ο πλεύρης δήλωσε πως το επόμενο του βήμα θα είναι η προσπάθεια να βγάλει την εβραϊκή θρησκεία εκτός νόμου στην Ελλάδα. Μπορεί κάποιοι να γελούν με αυτά, όμως πιστεύω πως δεν πρέπει να υποτιμάμε τους αντισημίτες… Πρέπει να φυλάμε τα ρούχα μας για να έχουμε τα μισά.

    Από πλευράς πλεύρη, δεν βλέπω καμία υπέρβαση, παρά μόνο ακόμα ένα τακτικό ζιγκ ζαγκ, προς επίτευξη του στόχου, που δεν είναι άλλος από την άνοδο ενός τέταρτου ράϊχ και ενός νέου Ολοκαυτώματος…

    Αν θέλουμε όντως αληθινή υπέρβαση αυτό σημαίνει πως πρέπει να παραδεχτούμε την ύπαρξη ενός λαϊκού αντισημιτισμού στην Ελλάδα, και προσπάθεια της πολίτειας, διαμέσου της εκπαίδευσης και πόλεμου ενάντια των φερεφώνων του φυλετικού/πολιτικού και θρησκευτικού αντι-εβραϊσμού.

  16. Μορντεχάϊ Φριζής said

    …και η προσπάθεια της πολιτείας να τον εξαλίψει, μέσα από τις συνειδήσεις των νέων γενεών. Αυτή θα είναι και η αληθινή υπέρβαση.

  17. stergdoc said

    «Βέβαια, τον Μάρτιο που πέρασε ο πλεύρης δήλωσε πως το επόμενο του βήμα θα είναι η προσπάθεια να βγάλει την εβραϊκή θρησκεία εκτός νόμου στην Ελλάδα. Μπορεί κάποιοι να γελούν με αυτά»

    Ακριβως ! Γελανε.Το ζητουμενο δεν ειναι τι λεει ο καθε πλευρης στην ηληκια και νοητικη κατασταση που διαγει ουτε τι λεει ενας φανατικος συρφετος απο οιαδηποτε κατευθυνση και αν βγαινει στο προσκηνιο αλλα τι λενε η μεγαλη ομαδα των σωφρωνων ανθρωπων
    και πως αυτη μπορει αυτο να το μπολιασει-επιβαλλει στους χρονους που ερχονται στους υπολοιπους.Καλη διαθεση χρειαζεται και αυτο ητανε το τι εννοουσα σαν «υπερβαση» απο ολες τις μεριες.Οσοι καταλαβαινουν πρεπει να συγκρατουν και να καθοδηγουν τους υπολοιπους σε αυτη την σωστη και σταθερη συμπεριφορα που τωρα μας φαινεται δυσκολη και γιαυτον την ονομαζουμε «υπερβαση».Διοτι θα πρεπει να καταλαβωμε καποτε οτι τα αυτονοητα δεν ειναι «υπερβαση» ωστε να μπορεσωμε να μεταφερωμε αυτην την εννοια στα σωστα και πραγματικα πολυ μεγαλα πλαισια-θεματα αποσπωντας την απο την αυτονοητη συμπεριφορα της καθημερινοτητας.

  18. Ο αντισημιτισμός δεν θα καταπολεμηθεί με το να γίνουμε και εμείς ακραίοι.

    Η λύση για τον αντισημιτισμό είναι η παιδεία. Πριν όμως να ανακαλύψουμε τι είναι η παιδεία, πρέπει οι θρησκευτικοί μας ηγέτες να μάθουν να μιλάνε περισσότερο μεταξύ τους. Επιτέλους, παπάδες ραβίνοι και μουλάδες να γίνουν φίλοι μεταξύ τους. Τι Θεός είναι αυτός στον οποίο όλοι πιστεύετε; Ο Θεός του πολέμου μεταξύ σας; Μέχρι στιγμής, στο όνομα της θρησκείας, του ρατσισμού και άλλων ιδεολογιών που μόνο αυτές λένε πως ξέρουν το σωστό, έχουν γίνει τα μεγαλύτερα εγκλήματα ενάντια στην ανθρωπότητα.

    Μόνο αν νέες γενιές ανθρώπων μελετήσουν και προωθήσουν το τι κοινό υπάρχει ανάμεσά σε όλους μας στην ιστορία, και όχι το τι μας χωρίζει, θα τεθούν οι βάσεις για μελλοντική συμβίωση όλων μας. Κανένας μας δεν είναι αποκλειστικός κάτοχος της αλήθειας και της γνώσης. Την αλήθεια και την γνώση μπορούμε να την προσεγγίσουμε μόνο όταν όλοι μαζί συγκρίνουμε τις γνώσεις μας, άνθρωποι όλων των θρησκειών και όλων των φιλάνθρωπων θεωριών. Μόνο συνοδικά και συνεργατικά η ανθρωπότητα θα πάει μπροστά.

  19. Κύριε Φριζή, αυτά εδώ είναι λόγια Πολυθεϊστών και Αθέων, τα οποία ούτε εσείς ούτε ο Πλεύρης μελετήσατε :

    Ο Ερατοσθένης λ.χ. αποδοκίμαζε εκείνους που διαιρούσαν το ανθρώπινο γένος σε Έλληνες και βαρβάρους καθώς και εκείνους που συμβούλευαν να αντιμετωπίζονται οι Έλληνες ως φίλοι και οι «βάρβαροι» ως εχθροί, τονίζοντας ότι πολλοί «βάρβαροι» είναι «αστείοι» δηλαδή μορφωμένοι, ευγενείς, ευφυείς και πολλοί Έλληνες «κακοί» δηλαδή φαύλοι. Όπως οι Αιγύπτιοι που ήταν προσηλωμένοι στον νόμο και την τάξη και οι Καρχηδόνιοι που αναγνωρίζονταν «πολιτεύεσθαι καλώς». Είναι πιο λογικό, έλεγε, να ξεχωρίζουμε τους ανθρώπους ανάλογα με το ήθος. Και καταδίκαζε εκείνους που παρότρυναν τον Αλέξανδρο «τοις μεν Έλλησιν ως φίλους χρήσθαι τοις δε βαρβάροις ως πολεμίοις». Κατά τον Ερατοσθένη «βέλτιον είναι η αρετή και κακία διαιρείν» (Στράβων, Γεωγραφικά, Α, c66).

    Υπήρχαν όμως και άλλοι προγενέστεροι Έλληνες συγγραφείς, όπως ο Ηρόδοτος και ο Ξενοφών, που παραδέχονται ότι πολλοί «βάρβαροι» διακρίνονταν για την αξιωσύνη, την αρετή, την ποιότητα, τις ικανότητες και τη σοφία τους. Κατά τους Πυθαγόρειους όλοι οι άνθρωποι είναι φίλοι και κατά τον σοφιστή Ιππία «είμαστε όλοι συγγενείς και συμπολίτες» (Πλάτων, Πρωταγόρας, 337C). Ο στίχος του Ευριπίδη «άπασα χθων ανδρί γενναίω πατρίς» (Απόσπασμα 1047) εκφράζει την ιδέα της πανανθρώπινης κοινότητας. Το ίδιο διδάσκουν και τα λόγια του Δημόκριτου «ανδρί σοφώ γη βατή· ψυχής γαρ αγαθής πατρίς ο ξύμπας κόσμος» (Απόσπασμα 247). Ο σοφιστής, τέλος, Αντιφών, διακηρύσσοντας την ισότητα όλων των ανθρώπων, σύμφωνα με το φυσικό δίκαιο, υποστηρίζει ότι δεν υπάρχει διαφορά μεταξύ Ελλήνων και «βαρβάρων». Όλοι οι άνθρωποι είναι αδελφοί. Ισότητα ταπεινών και αριστοκρατών, ισότητα Ελλήνων και «βαρβάρων», ισότητα ελεύθερων και δούλων («Αλήθειαι» – Παπ. Οξύρ. 1364, ΙΙ, σ. 275κ.ε.)

    αυτά τα παραπάνω είναι από εδώ:
    http://www.hellenicpantheon.gr/SimopoulosA.htm

  20. stergdoc said

    Και για να κοιταμε εμπρος. Ο ΥΠΕΞ του Ισραηλ Λιμπερμαν α;νακοινωσε οτι
    1) θα εκδοσει οδηγια ταξειδιων κατα της Τουρκιας
    2)Οτι θα προωθησει την αναγνωρηση της γενοκτονιας των Αρμενιων
    3) οτι θα βοηθησει το Αρμενικο Κρατος στην διαφορα του με την Τουρκια για το Αραρατ
    4)Οτι θα βοηθησει….και επισημα…. τους Κουρδους εξεγερμενους κατα της Τουρκιας.
    Και τελος δηλωσε οτι οποιος πεταει λασπη στο Ισραηλ θα το πληρωσει
    Αυτα μετρανε

  21. Η συμμαχία Κουρδιστάν, Ισραήλ, Ελλάδος, Αρμενίας, Κύπρου, Κοπτών, Αλεβί, Ζοροαστρών, θα κερδίσει και μπορεί να διαφωτίσει όλη τη Μέση Ανατολή . Όχι στη νεο-Οθωμανία.

  22. Eleftheria said

    Η αναίτια επίθεση εναντίον ενός ανθρώπου που δεν τον γνωρίζεις και άρα δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις ούτε την ηλικία ούτε την κατάσταση της υγείας του αλλά ούτε και τις αντικειμενικές του δυνατότητες ώστε να κάνει κάποιες από τις ενέργειες για τις οποίες επάιρεσαι εσύ,μόνο άνθρωπο φασιστικής νοοτροπίας και πολιτιστικής ανεπάρκειας μαρτυρούν,Είμαι η τελευταία που θα επιθυμούσα να θυσιασθεί ο κ.Φριζής.Καταλαβαινω πολύ καλά την θέση του και τη δικαιολογώ απόλυτα.Με ανθρώπους τύπου Πλέύρη καλύτερα να ξεμπλέκει κανείς όσο πιο γρήγορα μπορεί έστω και με κάποια υπέρβαση των αρχών του΄Με ανθρώπους σαν και σένα δεν ξέρω πως ξεμπλέκει κανείς που αρνείσαι ,υβριστής και αλαζόνας,να αποδεχθείς ότι μπορεί κάποιος άλλος να έχει διαφορετική άποψη από σένα.Ασε ήσυχη τη μνήμη του πατέρα σου ,δεν γνωρίζω γιατί την εμπλέκεις σ’αυτή τη συζήτηση και όσο για την Ελλάδα και το Ισραήλ δεν διακατέχονται από κάποια τρέλλα αλλά από αίσθηση του μέτρου και του δικαιου…

  23. stergdoc said

    Ευχαριστω Ελευθερια για το σχολιο σου αν και θα μπορουσε να ητανε και …καλυτερο.
    Στον δρομο σου και στον δρομο μου.Εγω εκανα αυτο που νομιζα σωστο και για αυτο και μονο «επαιρομαι».Τωρα κανε και εσυ αυτο που θα επρεπε.Εγω δεν χρειαζεται να επανελθω με νεο μου σχολιο.Καλη συνεχεια στα σχολια και …ο Θεος βοηθος (τετοιοι που καταντησαμε).

  24. stergdoc said

    συμπληρωματικα στο 23
    Κατα κακοβουλο και σοπιμο τροπο αλλοιωσες τα γραφομενα μου και εγραψες για την ιδια τρελλα Ελλαδος-Ισραηλ.Μαθε πρωτα οτι τα εισαγωγικα αλλαζουν εντελως καποιο νοημα και το να «ξεχναμε» ειναι σκοπιμη ενεργειθα διοτι εγω εγραψα για ιδια «τρελλα»
    Ευχαριστω και δεν θα νεπανελθω μαζι σου
    Στεργιος Τριανταφυλλου
    ΥΓ
    Δεν καταλαβαινω γιατι ο κ. Μαρδοχαιος Φριζης δεν αποτανθηκε αμεσα σε εμενα για να μου πει αν εκανα καλα που προσπαθησα,και πετυχα ,αυτο το αποτελεσμα.

  25. Eleftheria said

    Δεν νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα να συζητά κανείς μαζί σου , γι’αυτό και θα σταματήσω εδώ να σου απαντώ…Μία τελευταία παρατήρηση.Συνήθως οι διαπραγματεύσεις για την απόσυρση της μήνυσης , γίνονται μεταξύ των συνηγόρων των αντιδίκων..δεν μπορώ να φαντασθώ που εμπλέκεσαι εσύ εκτός΄ίσως από τις καλές σου σχέσεις και με την πλευρά Πλεύρη..Πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να χάνει κανείς την ώρα του μαζί σου…Σου εύχομαι να ηρεμήσεις και να φροντίσεις τον εαυτό σου.Καλη νύχτα κ.Τριανταφύλλου

  26. stergdoc said

    Ευχαριστω Ελευθερια για το ενδιαφερον σου για μενα και σου ευχομαι καποια αλλη στιγμη αν χρειαστεις να εισαι υγιης για να βοηθησεις,αλλα μεχρι τοτε απλα και ευγενικα να παρακολουθεις τις προσπαθειες των υπολοιπων που γινονται χωρις κανενα απολυτως προσωπικο οφελος αλλα για ενα γ…….το, οπως θα ελεγε αυθορμητα και ενας
    «δον κιχωτης» αλλα καλος παρατηρητης.Το αλλο μη το ψαχνεις και δεν σε αφορα ουτε εσενα αλλα ουτε και τον ταλαιπωρημενο κατηγορουμενο.Αρκεσου μονο στο οτι αλλου αποτανθηκα που δεν θα περασει ποτε απο το μυαλο σου,οτι τους ανθρωπους αυτους που εκαναν την μηνυση ουτε ποτε τους συναντησα ουτε και τους γνωριζω και δεν με ενδιαφερει να τους γνωρισω.Τελικα δεν μπορεις να πιστεψεις οτι καποιος μπορει να κινητοποιηθει για πολυ σημαντικοτερους λογους απο αυτους που εχεις στο μυαλο σου και να αποτανθει προσωπικα σε συνανθρωπους του πολυ καλυτερους απο εμας ολους,Χριστιανους και Εβραιους,ανθρωπους που δεν μπορει να περασουν απο το κεφαλι σου….Αν επιμεινεις θα το θεωρησω πλεον….κουτσομπολιο.Εξ αλλου ειπαμε=
    Ο,τι ειχαμε να πουμε οι δυο μας το ειπαμε και τελειωσαμε.ΤΕΛΟΣ.-

  27. Abravanel said

    Ο πατέρας Φριζής βρέθηκε σε αυτή τη θέση γιατί ο Ελληνικός Εβραϊσμός απέτυχε οικτρά να υπερασπισθεί τον εαυτό του – το να ασχοληθώ με το αν ήταν απογοητευτική η εξέλιξη είναι χαζό όταν υπάρχουν σημαντικότερα προβλήματα.

    Και επειδή διαβάζω και προηγούμενα σχόλια σιγά/σιγά οφείλω να υπενθυμίσω οτι εδώ μιλάμε για τον Ελληνικό Εβραϊσμό οπουδήποτε και αν βρίσκεται. Και προσωπική μου θέση είναι οτι είμαι Ελληνας και δηλώσεις στυλ «Ελληνες και Εβραίοι» με βρίσκουν αντίθετο. Ορισμένοι Εβραίοι έχουν κάνει αυτό τον διαχωρισμό όπως και πολλοί Χριστιανοί, αλλά χωρίς να εμπίπτουμε σε ένα στείρο γαλλικό laiqueισμό οφείλουμε να καταπολεμούμε τέτοιους ετεροπροσδιορισμούς σεβόμενοι την δυνατότητα επιλογής και σεβασμού του τόπου που έχουμε επιλέξει να ζούμε.

  28. stergdoc said

    Πολυ σωστη η τοποθετηση σου abravanel και ο δικος μου πιθανος διαχωρισμος προηγουμενα δεν ητανε σκοπιμος απλα ητανε διευκρινιστικος χωρις αλλο τιποτα.

  29. κοσμάς θέμελης said

    Επιτελους. Ειχα βαρεθει να διαβαζω για Ελληνες κι Εβραιους (σε σχεση με την σύγχρονη εποχη, βεβαια).

    Για το δικαστικο θέμα, ευτυχως για τον ανθρωπο τελείωσε η ταλαιπωρία με την ανακληση της μηνυσης. Φυσικά αναγκάστηκε να κανει δηλωσεις που ασφαλώς δεν θα ηθελε, αλλα καλα εκανε. Διοτι αντε «να αποδείξει οτι δεν ειναι ελεφαντας», αφου απο την προηγουμενη δικη αποδειχτηκε οτι ο «λαϊκος αντισημιτισμος», οπως σωστα τον χαρακτηρισε ο μορδοχαϊ, δεν παλευεται ευκολα και με την αθωωση του «συγγραφεα» πλησιαζει να μπει και στο σαλονι. Κατα πόσον αυτό ειναι οικτρή αποτυχία του ελληνικού εβραϊσμού να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή πρόσθετη απόδειξη οικτρής αποτυχίας ακόμη και κρατικών οργάνων να αποβάλουν τον εγγενή ρατσισμό, δεν ξερω. Φυσικα, καθικια σαν τον μηνυτή θα εκμεταλλεύονται την παραμικρή ευκαιρία για να διαδιδουν τις βρωμερες αποψεις τους, οποτε καλυτερα που δεν εγινε η δικη. Δεν κρυβω βεβαια οτι και γω θα ημουν περιεργος για το αποτελεσμα. Αλλα τουλαχιστον γι’αυτη την διαδικασια, δεν μπορει να υπαρχει μομφη για την Δικαιοσυνη. Η ασκηση ποιν. διωξης κατα Φριζη ηταν υποχρεωτικη μετά την μηνυση, οπως και η παυση της δικης μετα την ανακληση της μηνυσης και την αποδοχη της ανακλησης απο τον κ. φριζη.

  30. κοσμάς θέμελης said

    οσο για την «υπερβαση» που γραφει ο στεργιος, μαλλον δεν καταλαβαινω και απορω. δηλαδη, πειραχτηκε ο συγγραφεας του πονηματος που χαρακτηρισθηκε ως «κηρυκας γενοκτονικου αντισημιτισμου»;; πονεσε ο αθρωπας και «εκανε υπερβαση» αποσυροντας την μηνυση; Και γιατι να μην σκεφτει καποιος οτι οποιος «κανονικος» ανθρωπος διαβασε τα αποσπασματα του βιβλιου (διοτι κανονικος ανθρωπος δυσκολα θα διαβαζε ολο το βιβλιο) θα κατεληγε ΑΚΡΙΒΩΣ στο ιδιο συμπερασμα; Γιατι λοιπον να μην ανησυχουσε ο μηνυτης μηπως και οι δικαστες ηταν τυχαια «κανονικοι» ανθρωποι και ετρωγε καμμια ΣΦΑΛΙΑΡΑ με αθωωση του κ. Φριζη; Οποτε θα πηγαινε τζαμπα και η περιφανης νικη της αθωωσης για τις ναζιστικες ανοησιες του βιβλιου του; Εκτος αν θεωρουσε οτι την καταδικη του κ. Φριζη την ειχε στο τσεπακι, πραγμα ασφαλεστατα πολυ αμφιβολο. Συνεπως δεν βλεπω καμμια υπερβαση εκ μερους του μηνυτή, πιθανωτατα ειχε κλασει πατατες, φοβουμενος οτι υπαρχουν και ΔΙΚΑΣΤΕΣ. Την υπερβαση συνεπως ισως την εκανε μονο ο κ. Φριζης που δεχθηκε την ανακληση. Πιθανωτατα οι δικηγοροι του τον συμβουλευσαν ετσι, για ν’αποφυγει την ψυχικη-σωματικη ταλαιπωρια.

  31. κοσμάς θέμελης said

    Τους τελευταιους μηνες βλεπω να ταλανιζεται το μπλογκ απο μεγαλες και σοβαρες ιδεες. Για ελληνοϊσραηλινη φιλια και αγαπη κατα του «νεοοθωμανισμου» ή απλως κατα των τουρκων, ή ακομη χειροτερα, κατα των μουσουλμανων. Και με εμμεσα «μπραβο» μαλιστα προς την κυβερνηση, που υποτιθεται ασκει πολιτικη προς αυτη την κατευθυνση.
    Η άποψή μου: Μπουρδες. Αν και πραγματι η περιοδος ειναι στην περιοχη μεταβατικη και γκαστρωμενη, αμφιβαλλω οτι η ελλαδα ασκει τωρα ή μπορεί να ασκησει οποιαδηποτε εξωτερικη πολιτικη. Αμυντικες κινησεις μονο μπορει να κανει, και αυτες δυσκολα, τωρα που η συγκυρια των σχεσεων τουρκιας-ισραηλ βολευει. Το αν η συγκεκριμενη συγκυρια θα εχει διαρκεια, ειναι αγνωστο. Τα λοιπα περι ΑΟΖ που αιφνης κινειται, οπλικων συστηματων απο ισραηλ και αλλης «βοηθειας» απο ισραηλ κ.λπ. δεν ειναι αποτελεσμα ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ πολιτικης, αλλα βιαστικων αμερικανικων και αλλων εταιρειων που βλεποντας οτι η ελλαδα καταρρεει, κοιταζουν να προλαβουν να εχουν καποιο οφελος απο τις αναγκαστικες ρυθμισεις που θα γινουν. Θα μου πειτε τωρα, ευτυχως που δεν διαλεξαμε τωρα να υποστηριξουμε τιποτε χαμας και χεζμπολαχ για να δειξουμε ποσο «ανεξαρτητοι» ειμαστε. Ενταξει, κατι ειναι κι αυτο.

  32. κοσμάς θέμελης said

    συνεχιζω: Αλλα να θεωρεί καποιος τα παραπανω ως βασεις καποιας απιστευτης και βαθειας ελληνοΕΒΡΑΪΚΗΣ φιλιας που ταχα μου ηταν διπλα μας και δεν την ειχαμε χαμπαρι τοσα χρονια, να κανει καποιος γεωπολιτικους σχεδιασμους με τα νεα δεδομενα, να βλεπει νεοοθωμανικους κινδυνους που θα αποτρεψουμε και τετοια, συγγνωμη μαγκες, αλλα τα θεωρω λιγουλακι γελοια. Ιδιως την ιδεολογικο-ιστορικο-φιλοσοφικη περιρρεουσα ατμοσφαιρα σε μια βαθεια ρατσιστικη χωρα οπως η Ελλαδα. Δηλαδη, επειδη ρεπουμε και προς την γελοιοτητα, μην δουμε και τιποτε διαδηλωσεις της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ με ισραηλινες σημαιες σε περιοπτη θεση. Οπως γινεται στην βρετανια και αλλου, οπου οι νεοναζι και λοιπα λουλουδια αγαπουν ξαφνικα το ισραηλ στην βαση της βαθυστοχαστης αναλυσης «κινδυνευουμε απο τους μουσουλμανους. ποιος γαμαει μουσουλμανους; το ισραηλ! συνεπως αγαπαμε το ισραηλ». Διοτι εκει που ειχαμε ενα κακο, θα βρεθουμε αγκαλια με δυο: Φιλοεβραιοι, επειδη ειμαστε ρατσιστες.

  33. κοσμάς θέμελης said

    «Σιδηρούντιος είπε
    09/09/2011 στο 17:55
    Η συμμαχία Κουρδιστάν, Ισραήλ, Ελλάδος, Αρμενίας, Κύπρου, Κοπτών, Αλεβί, Ζοροαστρών, θα κερδίσει και μπορεί να διαφωτίσει όλη τη Μέση Ανατολή . Όχι στη νεο-Οθωμανία.»

    Επειδη εχω αξιοπιστες πληροφοριες οτι τα τρια τελευταια κρατη (ραπτές, αλεβι και ζοροαστρές) τελευταια στιγμη θα μας αφησουν στα κρυα του λουτρού, μηπως να κανεις ενεργειες να ελθουν Μορμονοι, βουδιστές και Χιλιανοί; (ή χιλιαστές, όποιο πουν πρωτοι «ναι»). Διοτι αλλοιως ολο το σχεδιο διαφωτισεως της Μεσης Ανατολης θα τεθεί αδοκητως εν κινδυνω.

  34. stergdoc said

    Κοσμα καλημερα
    Στο θεμα της «υπερβασης».
    Υπαρχουν υπερβασεις και υπερβασεις και εχουν διαφορετικο περιεχομενο η καθε μια.
    Για τον κ.Πλευρη «υπερβαση» και μαλιστα πολυ σοβαρη για αυτον θα ητανε αυτη η υπερβαση.Τι εννοω.Προκειται για εναν ανθρωπο που επι 80 χρονια εκφραζει μια συγκεκριμμενη θεση σχεδον …κατ’επαγγελμα !!! και απο αυτην την θεση αν αποσπαστει τωρα και σε αυτην την ηληκια ειναι σαν να χανει τα…σωβρακα του και την δικη του «ιστορια» (προσεξτε τα εισαγωγικα).Και μαθε οτι δεν ηθελε να αποδεχτει την λυση αυτη γιατι ηξερε τι θα πει να χανεις τα «σωβρακα» και να μη σε παιρνει ο δικος σου χρονος ηληκιακα να τα …ξαναφορεσεις.Πιεστηκε φορτικα να ξερεις απο αλλους πιο σωφρωνες απο αυτον τον ιδιο.Και η συνεχεια αυτης της ιστοριουλας γραφει «ιστορια» και θα αποδειχτει θετικοτατη στο μελλον και συνολικα.Αυτη την υπερβαση επιθυμουσα και οποιος καταλαβε.Οσο για την πιθανη αθωωση του κ.Ι.Φριζη, πιστη μου ειναι οτι ουτε αυτο θα τον ενδιεφερε τον Πλευρη,Θορυβο απλα επιζητουσε και νταβαντουρι χρησιμοποιωντας την Δικη.Ηθελε να ξαναεπικεντρωσει την προσοχη καποιων επανω του ακομα μια φορα γιατι κινδυνευε να την χασει τελευταια ,χωρις να τον ενδιεφερε ουτε καν το αποτελεσμα.Αυτα για διευκρινιση οσων δεν μπορεσαν η δεν θελησαν να καταλαβουν επιμενοντας στον δικο τους δρομο και γιατι οχι στον δικο τους αναστροφο στον πρωτο και συγκεκαλυμενα υπουλο ρατσισμο,εξισου βρωμερο και υπαρκτο με τον προαναφερθεντα ρατσισμο.Τα πραγματα αλλαζουν ραγδαια και θα συνεχισουν με την φιλια και συμμαχια ομοιων και αδελφικων λαων που νομιζουν οτι διαφερουν θρησκευτικα η αλλως πως.Αλλα αυτο ειναι στην λαικη φαντασιωση και μονον και ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ γνωριζουν πολυ καλα τις ομοιοτητες που ομως υπερβαινουν κατα πολυ τις εξωτερικες «διαφορες».Και οποιος καταλαβε καταλαβε ,γιατι δεν σκοπευω να το αναλυσω αλλο.

  35. stergdoc said

    Και συμπληρωνω για πιθανες ερωτησεις και τα ακολουθα
    Στην Ελλαδα αλλα και στον ΚΟΣΜΟ ολον δεν υπαρχουν μονο θεοτρελλα φανατιλικια απο Εβραιους,»φιλοεβραιους»,Ελληνες και «φιλελληνες» με τα προσωπικα τους συγκαλυμμενα συμφεροντα απο την θεση τους αυτη,συμφεροντα θρησκευτικα,προσωπικα,καριερας,τρελλας κλπ.Ευτυχως υπαρχουν και οι σωφρωνες και Γνωστες ΕΒΡΑΙΟΙ και ΕΛΛΗΝΕΣ και σε αυτους αποτανθηκα εκεινο το πρωινο σχεδον οργισμενος εγω ο «τιποτα και ασημαντος» πολιτης.

  36. κοσμάς θέμελης said

    Στεργιε, στο βαθμο και στην εκταση που καταλαβαινω αυτα που λες, η άποψή μου ειναι η εξης: Σε πολυ μεγαλο αριθμο πολιτων, πιθανωτατα στην συντριπτική πλειοψηφία των ελληνων, ο πλευρης μπορει να ειναι γνωστος σαν όνομα, αλλα στην πραγματικοτητα ειναι αγνωστο το τι κανει, έκανε, ή λέει. Δεν πρόκειται άλλωστε και για προσωπικοτητα σημαντική με κάποιο εργο, αρνητικό ή θετικό. Ο αθρωπας μυστική διπλωματία επί χούντας έκανε, δεν ξερω με επίνευση τίνος, πλησιάζοντας διάφορους απίθανους, πχ Καντάφι και άλλους αφρικανούς δικτατορίσκους. Εκανε κατι που το ονομασε «4η Αυγούστου», μαλλον επειδη η ονομασια δεν ειχε κατοχυρωθεί ως προστατευόμενο σημα (πλακα κανω). Αυτό το «4η Αυγουστου», ειναι πιθανώς γνωστό στους συγγενεις, φιλους και άλλους ακροδεξιούς φίλους του πλεύρη, αλλά απολύτως άγνωστο στον λαο το τι κανει ή εκανε αυτή η πλευρική 4η Αυγούστου. Το ελαφρώς γελοίον της υποθέσεως είναι ότι η original 4η Αυγούστου, δηλ. ο Ι. Μεταξάς, καμμιά σχέση δεν είχε με αντιεβραϊσμό, πράγμα πασίγνωστο για όποιον ασχολείται εστω και επιφανειακά με ελληνική ιστορία. Ενω ο υποτιθέμενος συνεχιστής πλεύρης είναι πραγματικά η ενσάρκωση και έκφραση του απόλυτου αντισημιτισμού-αντιεβραϊσμού στην ελλαδα και «συγγραφέας» του αισχρού πονήματος, που αποτελεί ίσως και τον μόνο λόγο που ξανακούστηκε το όνομά του πάλι στν μέσο αναγνώστη εφημερίδων.

  37. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχίζω) Ο τύπος καμμιά απολύτως επιρροή δεν έχει σε οποιονδήποτε. Εδώ ούτε ο βουλευτής γυιός του δεν τον επικαλείται οπουδήποτε, δείχνοντας οτι αν και ακροδεξιός, εντελώς βλαξ δεν είναι. Φυσικά με το βιβλίο του έθιξε και προσέβαλε βαθύτατα τους Ελληνες Εβραίους, που, δυστυχώς εκαναν να ξανακουστεί το όνομά του λόγω της τζάμπα διαφήμισης με την δικαστική εμπλοκή. Διότι πέραν τρελλαμένων ακροδεξιών και εβραίων, δεν ασχολείται ΟΥΔΕΙΣ με τον πλεύρη. Και δεν βλεπω υπέρβαση στην συγκεκριμενη ενέργεια της ανάκλησης της μήνυσης, διότι απλώς η συνέχιση της δίκης περιείχε ενα τεράστιο ρίσκο για τον ίδιο: Να αθωωθεί ο κ. Φριζής. Γιατί ήταν τεράστιο το ρίσκο; Διότι το αντικείμενο της δίκης μπορεί να έμοιαζε μεν με το προηγούμενο, που αφορούσε αυτό καθ’αυτ’ο το αισχρό βιβλίο, αλλά ΔΕΝ ηταν το ιδιο. Και μπορεί μεν με το βιβλίο να την γλύτωσε και μάλιστα 2 φορές (για λόγους που δεν ξέρω μη έχοντας διαβάσει την απόφαση), αλλά προχθές ΥΠΉΡΧΕ η πιθανότητα να πέσει σε ΔΙΚΑΣΤΕΣ, που θα ηταν «κανονικοί», με την έννοια ότι θα ένοιωθαν ακριβώς την ίδια ανατραχίλα με κάθε κανονικό άνθρωπο που διαβαζει αποσπάσματα του αισχρού βιβλίου: δηλαδή απόλυτη αηδία, ακόμη και χωρίς να είναι κάποιος «φιλοεβραίος». Η αναπόδραστη τότε απαλλαγή του κ. Φριζή, θα καθιστούσε την προηγούμενη απρόσμενη πλευρική «νίκη» κουρελόχαρτο και τον ίδιο τον πλαυρη, σε όσους ακόμη ασχολούνται μαζί του, κοντύτερο. Συνεπώς, απλώς απέφυγε ένα μεγάλο ρίσκο. Εγω υπάρβαση δεν βλέπω, λυπάμαι.

  38. κοσμάς θέμελης said

    Εντέλει πράγματι θεωρώ ότι πρόκειται για ασήμαντη ιστοριούλα, γνωστή μόνο σε ειδικούς γευσιγνώστες…εντέλει μια απλή απόσυρση αβάσιμης μήνυσης ειναι, για την οποία εγώ πχ (και υποπτεύομαι εκατομμύρια άλλοι) ούτε πριν είχα διαβάσει κατι, απο εδω το πληροφορήθηκα, ούτε μετά. Πως θα αποδειχτεί «σημαντική ιστορία»; Θα δώσουν εξ αιτίας ΑΥΤΗΣ της ιστοριουλας τα χέρια οι έλληνες τρελλαμένοι αντιεβραίοι φιλοναζί φίλοι πλεύρη (δηλαδή βία καμμια 200ριά άτομα) με τους όποιους έλληνες εβραίους ασχολούνται στα σοβαρό με τον πολιτικά ανύπαρκτο πλεύρη (άντε βία άλλα εκατό άτομα) χάριν του κοινού καλού, που είναι η ελληνοισραηλινή φιλία απέναντι στον κοινό εχθρό, τον οθωμανό;; Και να γίνει (που δεν…ευτυχώς), ποιον αφορά; Υπάρχουν εκατομμύρια «κανονικοί» έλληνες χριστιανοί-απιστοι-αδιάφοροι, φιλοεβραίοι-αντιεβραιοι-φιλοϊσραηλινοι-αντιισραηλ.-αδιαφοροι και μερικές χιλιάδες επίσης «κανονικοί» Ελληνες Εβραίοι, που πιθανώς θεωρούν τον πλεύρη καθίκι, και σιγά μην ασχολούνται με την πολιτική μέσα από το πρίσμα του τι κανει ο πλευρης, οι φίλοι του και οι εχθροί του…Αυτά είναι αστεία πράγματα, συγγνώμη, να νομισει κάποιος ότι η μηνυση πλεύρη και η απόσυρσή της ειναι καθ’οιονδήποτε τρόπo significant για ο,τι δήποτε….

  39. κοσμάς θέμελης said

    και συγγνωμη βρε στέργιε δηλαδη, υπάρχουν, οπως γραφεις, «σωφρωνες και Γνωστες ΕΒΡΑΙΟΙ και ΕΛΛΗΝΕΣ» (εδω πρέπει να σε διορθώσω κάνοντας και λιγο πλακα, γιατί την έκανες την πατάτα πάλι: εννοεις Ελληνες Εβραίοι και Ελληνες-Ελληνες), υπάρχουν λοιπόν τέτοιοι, που ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ με τον πλευρη;; με τον πλευρη;; Για να πειστει να κανει την υπερβαση ο πλευρης;; ποιος τον…μην πω τωρα, τον πλευρη;

  40. Abravanel said

    Ο ίδιος ο Πλεύρης είναι ασήμαντος, ούτε αισθάνεται κανείς απειλή από αυτόν.

    Αλλά αυτή η δίκη που ξεκίνησε με πρωτοβουλία ΕΠΣΕ και Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας εξελίχθηκε σε δίκη με πολιτικό διακύβευμα – η αθώωση του δε σημαίνει οτι αύριο οι νεοναζιστές θα ορμήσουν να ανοίξουν εβραϊκά κεφάλια, (άσχετα αν η Χρυσή Αυγή το κάνει σε μετανάστες σήμερα) αλλά οτι το πολιτικό και δικαστικό καθεστημένο είναι compromised σε τέτοιο βαθμό που αδυνατεί να εκτελέσει βασικές διατάξεις του κοινωνικού συμβολαίου μεταξύ Εβραίων και Ελληνικού Κράτους. Με άλλα λόγια το βασικό άρθρο εμπιστοσύνης οτι οι Εβραίοι μπορούν να βασίζονται στο Κράτος για την προστασία τους απουσία εξωτερικών πιέσεων αποδεικνύεται κενό περιεχομένου – τηρώντας τις αναλογίες θυμίζω σαν οτι η μεγάλη μετανάστευση δεν ξεκίνησε με το πογκρόμ του Κάμπελ της Θεσσαλονίκης το 1931 αλλά με την δίκη της Βέροιας όταν και το Κράτος κάλυψε τους δολοφόνους ενάντια στο ίδιο το κρατικό συμφέρον.

  41. stergdoc said

    Abravanel
    Κανενας δεν δικαστηκε και κανενας δεν αθωωθηκε.Απλως κυριαρχισαν καποιες πιο ωριμες σκεψεις και ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ η δικη.Και ας τελειωνωμε με αυτο το θεμα που ειναι πλεον παρελθον.

  42. κοσμάς θέμελης said

    Ο αμπραβανελ εννοεί προφανως την πρωτη δικη, για το βιβλιο. Εντούτοις αμπραβανελ θεωρω το συμπερασμα υπερβολικο, με την έννοια οτι στο ελληνικο κρατος δεν μπορεί να βασίζεται κανεις (οχι μονο τωρα) για να προστατεύσει ο,τιδηποτε. η οποια δικαστική προστασια μόνο τυχαία παρέχεται, οταν παρεχεται. φυσικα επιταθηκε αυτο τελευταια, αλλα δεν αφορα μονον τους εβραίους.

  43. cortlinux said

    Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε για να βοηθήσουμε κύριε Abravanel;

  44. Eleftheria said

    ..αυτό είναι το πιο θλιβερό ότι δεν αφορά μόνο στους Εβραίους…απλά οι Εβραίοι είναι οι εύκολοι στόχοι….

  45. Ισως αυτο που θα μπορουσαμε να κανωμε αυτην την στιγμη ειναι να
    ηρεμησουν ολοι χωρις την οιαδηποτε ενοχη οτι κατι δεν εγινε καλα
    και να ξαναδουμε γυρω με ενα κλικ διαφοροποιημενοι και αυτο πιστευω
    οτι στην παρουσα φαση αρκει. Και πανω απο ολα χωρις παθη,γιατι
    υπαρχουν και παθη συγκαλυμμενα που μπορεις να βγαλεις αφου πρωτα
    επιδιωξεις την θυματοποιηση σου και μαλιστα κατα εντεχνο επαγγελματικο τροπο

  46. Β.Δ. Καργούδης said

    @Abravanel:
    «….το πολιτικό και δικαστικό καθεστημένο είναι compromised σε τέτοιο βαθμό που αδυνατεί να εκτελέσει βασικές διατάξεις του κοινωνικού συμβολαίου μεταξύ Εβραίων και Ελληνικού Κράτους…»

    Θα πρόσθετα ότι το πιο θλιβερό είναι το ότι αυτά τα μορφώματα στα οποία είχαμε στηρίξει την (πρόωρη) εκτίμηση για την ύπαρξη στη χώρα μας κοινωνίας πολιτών, αποδεικνύονται μικρά ιδιότυπα lobbys που την υπεράσπιση διακιωμάτων, την εξαρτούν από το αν αυτά άπτονται δικών τους επί μέρους ενδιαφερόντων, ακόμα και συμφερόντων…

  47. κοσμάς θέμελης said

    καλημερα Στεργιε. Ομολογω δεν σε καταλαβαινω, νομιζω πρεπει να γραφεις πιο συγκεκριμενα. Ποιος επεδιωξε την θυματοποίησή του «και μαλιστα κατα έντεχνο επαγγελματικο τροπο»;; Στη βαση παθων συγκαλυμμενων; Αυτο παλι το «χωρίς ενοχή οτι κατι δεν εγινε καλα» για ολους τι σημαινει στα συγκεκριμενα θεματα; Ειμαστε δηλαδη «μια χαρα» οταν το φασισταριό βεβηλωνει ο,τιδηποτε εβραϊκο; Οταν οι παπαδες σε πρωτη ευκαιρια βγαζουν χολη κατα των εβραίων και κατα των αλλοδαπων; Οταν οχι μονο γραφει ο πλευρης ενα βιβλιο που σταζει θανατο κατα των εβραιων, αλλά αθωώνεται κιόλας, χωρίς να τρέχει και τίποτε για την ελληνική κοινωνια; Δεν μπορώ να καταλάβω, οι Ελληνες Εβραιοι πως ακριβως θα πρέπει να «ηρεμησουν» και να αισθανονται οτι «όλα εγιναν μια χαρα»; Συγγνωμη Στεργιε, πιστεύω οτι οφειλεις να εξηγησεις ακριβως τι εννοεις, διοτι αυτα που γραφεις συχνα (οχι μονο το τελευταιο) ειναι σχεδον γριφοι, αλλα κυριως πολυ εύκολα παρεξηγησιμα.

  48. κοσμάς θέμελης said

    Ειδικως Στεργιε αυτο το τελευταιο που γραφεις για «συγκαλυμμενα παθη» που μπορεις να βγαλεις αφου «πρωτα επιδιωξεις την θυματοποιηση σου και μαλιστα κατα εντεχνο επαγγελματικο τροπο», χρηζει ΑΜΕΣΑ ερμηνειας απο σενα. Ελπιζω να το κανεις, διοτι εγω δεν νοιωθω ευχαριστα διαβαζοντας τετοια πραγματα.

  49. Δεν απευθυνομουνα σε εσενα Κοσμα και για αυτο δεν θα σου λυσω τον
    γριφο.Το μηνυμα μου απο αλλου λαμβανεται και εκει το εστειλα.Το που και σε ποιον
    επετρεψε μου να μη σου το ανακοινωσω,ιδια οταν δεν σε αφορα.Αυτοι
    που χρειαζεται το ελαβαν το ειρηνοποιο μηνυμα μου.Δεν ειναι ολα ανακοινωσιμα
    στην ζωη μας.

  50. κοσμάς θέμελης said

    στεργιε, συγγνωμη. Εδω ειναι μπλογκ και συγχωρα με αν κανω λαθος. Ολοι μαζι συζηταμε. Τα ιδιωτικα μηνυματα οφειλεις να τα στελνεις ιδιωτικως. Συνθηματοποιημενα μηνυματα με ειδικους αποδεκτες που «ξερουν» δεν νομιζω οτι χωρουν εδω. και τι σοϊ «ιδιωτικο» μηνυμα ειναι αυτο στο οποιο λες να ηρεμησουμε «ΟΛΟΙ» και οτι «ολα εγιναν καλως και να μην εχουμε ενοχες»;

  51. κοσμάς θέμελης said

    …και οταν μαλιστα συνεχιζεις λεγοντας τι πρεπει να κανουμε ΟΛΟΙ και «χωρις παθη και εντεχνη επαγγελματικη θυματοποιηση». Αυτα δεν ειναι ιδιωτικα μηνυματα. Και σε παρεκαλεσα να ερμηνευσεις, προς ΟΦΕΛΟΣ σου, διοτι αλλοιως ο καθενας θα το ερμηνευσει ως εξης: οτι με τον ορο «θυματοποιηση» ασφαλως εννοεις εβραιους και μαλιστα τους καταλογιζεις οτι το κανουν εντεχνα και με επαγγελματικο τροπο!! το οποιο οι εβραιοι κανουν για να βγαλουν αρνητικα συγκαλλυμενα παθη!! Εν ολιγοις με το σχολιο που εγραψες και αρνεισαι να ερμηνευσεις, βαζεις τον εαυτο σου στην χορεια αυτων που θωρουν τους εβραιους δηθεν θυματα που βγαζουν «κακα» παθη και στην πραγματικοτητα ειναι θυτες.
    Και με το να αρνεισαι εσυ ο ιδιος να ερμηνευσεις αυθεντικα τα γραφομενα σου, επιτρεπεις στον καθενα να καταληξει στην ερμηνεια που κανω εγω εδω και δεν εκανα πριν, για να μπορεσεις καπως να εξηγησεις αν εννοεις κατι αλλο. Με την αρνηση σου να εξηγησεις (οχι ειδικως σε μενα, αλλα σε ολους), τοτε φιλτατε Στεργιε, δεν πρεπει να παραπονεισαι μετα οταν μερικοι εδω φαινεται να σε μεμφονται για (τουλαχιστον) επαμφοτεριζουσα σταση.

  52. κοσμάς θέμελης said

    Επισης τα «μη ανακοινωσιμα στην ζωη μας» δεν δημοσιευονται σε μπλογκ. Εκτος αν βαλουμε τα πραγματα με το κεφαλι κατω και τα ποδια πανω. και δεν αντιλαμβανομαι πως ενα μηνυμα ειναι «ειρηνοποιο» οταν καποιοι κα;τηγορουνται για ψευτικη θυματοποιηση τους με επαγγελματικο τροπο. Ενταξει, το να το παιζεις «μυστηριος» εχει καποια πλακα, αλλα ενδεχομενως ενοχλει οταν γινεται συνεχως.

  53. stergdoc said

    Στα μπλογκς δεν εισαι υποχρεωμενος να τα πεις ολα,αλλα ειναι δικαιωμα σου να πεις καποια σε ειδικες καταστασεις οπως αυτη που προεκυψε απο την δικη.Εξ αλλου συμφωνω μαζι σου οτι «τα μη ανακοινωσιμα στην ζωη δεν δημοσιευονται σε μπλογκς».Αυτο εκανα και εγω και δεν προχωραω στα «μη ανακοινωσιμα».Κατανοητο πιστευω,ετσι?.Εχεις δικαιο σε γενικες γραμμες.Τελος απο εμενα και ελπιζω να βρουμε να συζητησωμε και αλλα θεματα γιατι η εποχη μας παραγει πολυ σημαντικα θεματα και αυτο θα συνεχιστει και με μεγαλυτερη ενταση στο μελλον.Τελικα κρατησε μονο την προσπαθεια μου να φυγει απο την δικη αυτη αλωβητος ο κ.Ιακωβος Φριζης και τα υπολοιπα ειναι εκτος θεματος πλεον.Δεν θα απαντησω περαιτερω σε καμμια ερωτηση επι αυτου του συγκεκριμενου θεματος και αρκετα νομιζω οτι ειπωθηκαν.

  54. Άννα said

    Αμπραβανελ , ένα μεγάλο ευχαριστώ για τη φιλοξενία στο μπλόγκ σου.
    Δεν θα παρέμβαινα εάν δεν γινόταν σ’ αυτή τη συζήτηση κάτι πολύ βρώμικο… Θα ήθελα να απαντήσω στην περίφημη θεωρία των «υπερβάσεων» και της «θυματοποίησης» του αυτοαποκαλούμενου «μεσολαβητή» – αληθινού ή παραμυθατζή.. Σημασία δεν έχει να ζητάμε διευκρινήσεις από κάποιους «μυστήριους» τύπους σαν κι αυτόν. Σημασία έχει για μένα η ίδια η «θεωρία» του που πλασάρεται μάλιστα και σαν «ειρηνοποιός» . Και αυτή η θεωρία έχει ένα και μόνο στόχο: να απειλήσει (ναι να απειλήσει) τους εβραίους συμπολίτες μας λέγοντάς τους : ΒΟΥΛΩΣΤΕ ΤΟ! ΚΑΝΤΕ ΤΗΝ «ΥΠΕΡΒΑΣΗ»! Βουλώστε το κι άμα λάχει ζητήστε και συγγνώμη από το ναζιστή δε θα πάθετε και τίποτα…» Και την αποκαλώ ΒΡΩΜΙΚΗ αυτή τη «θεωρία» γιατί καλεί το θύμα να γλύψει τον ίδιο του το δήμιο μπας και τη γλυτώσει..
    Καλεί δηλαδή το αρνί να κάνει «την υπέρβαση» στο λύκο! Όμως – έχει αποδειχθεί ιστορικά – ότι ουδέποτε ο λύκος έκανε «υπέρβαση» σε ότι αφορά τ’ αρνιά.. Άλλωστε και στη συγκεκριμένη δίκη ο ναζιστής δεν έκανε καμία απολύτως υπέρβαση! Το αντίθετο μάλιστα. Ξεσαλωμένος από την αθώωσή του, με συμμάχους του, τους αντισημίτες δικαστές, , όλα τα κοινοβουλευτικά κόμματα (με επικεφαλής την καθεστω τική «αριστερά»), την εκκλησία, τα συνδικάτα, την τηλεόραση, προσπαθεί τώρα να ταπεινώσει τους έλληνες εβραίους ζητώντας τους να «κάνουν την υπέρβαση»! Δυο τρεις τέτοιες «υπερβάσεις» να δούμε ακόμα και δε θα μείνει κολυμπυθρόξυλο!!
    Εκείνο που χρειάζεται μετά την επαίσχυντη ρατσιστική και αντισημιτική απόφαση του ελληνικού κράτους είναι: Έλληνες δημοκράτες – εβραίοι και μη – χέρι χέρι να ενωθούμε να ξεσηκωθούμε ενάντια στη νομιμοποίηση του γενοκτονικού αντισημιτισμού και ρατσισμού.
    Υ.Γ: Σε ότι δε αφορά κυρίως τη στάση του κ. Φριζή η μόνη αλήθεια είναι ότι έμεινε απελπιστικά μόνος….

  55. Jean Cohen said

    @ Stergdoc 41.

    Αγαπητέ γιατρέ,

    Παρελθόν το θέμα δεν είναι διότι έπονται και άλλες δίκες του Πλεύρη εναντίον της ηγεσίας του Εβραϊσμού.

    Το θέμα είναι σοβαρότατο αλλά δεν πρόκειται να σχολιάσω για να μην θεωρηθώ εκδικητικός λόγω της διαμάχης μου με τον γιο του κατηγορούμενου.

  56. Abravanel said

    Σε ένα εξωτερικό παρατηρητή προφανώς και αν δε καεί κάποια συναγωγή όλα φαίνονται οτι είναι υπερβολές. Αυτό γιατί ο ίδιος αγνοεί στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, (ή επιλέγει να αγνοεί σε σπάνιες περιπτώσεις), οτι ο αντισημιτισμός σήμερα δεν αποτελεί προιόν παρθενογέννεσης με ημερομηνία έναρξης 1933 και εισαχθείς εκ του εξωτερικού. Αποτελεί ένα ντόπιο φαινόμενο, με βαθιές ρίζες και πολλά περισσότερα γεγονότα πέρα από τα πογκρόμ της Κέρκυρας και του Κάμπελ που όλοι γνωρίζουμε, (που ακόμα και σε αυτή τη περίπτωση αγνοούμε δεκάδες άλλα με πολλούς περισσότερους νεκρούς όπως αυτά της Ζακύνθου, της Ρόδου, της Οδησσού κα). Μόνο σε αυτή την περίπτωση κάποιος μπορεί να καταλάβει όταν όταν ο Ανθιμος μιλάει στη Θεσσαλονίκη και λέει οτι οι Εβραίοι δε πολέμησαν ποτέ για την Ελλάδα και να ξεκουμπιστούν, μιλάει σε μια πόλη που ο σημαντικότερος ναός της είναι φτιαγμένος με εβραϊκές ταφόπλακες μετά την οικονομική συνεργασία της με τους Ναζιστές. Η απειλή του Ανθιμου για εμένα δεν είναι κενή περιεχομένου ακριβώς γιατί έχει αποδείξει οτι μπορεί να με βλάψει χωρίς να τιμωρηθεί και χωρίς να θεωρηθεί οτι οι πράξεις του είναι κολάσιμες.

    @ cortlinux προς το παρόν τίποτα – αν έχεις όρεξη ετοίμασε κανα borrekitas de meredjena και φίλεψε καμμιά ψυχή. Το πρόβλημα έτσι πώς έχει διαμορφωθεί η κατάσταση είναι εντός της εβραϊκής κοινότητας που αναγκάζει ανθρώπους σαν τον Ι.Φριζή να βρίσκονται σε τέτοια θέση.

    @ BΔ Καργούδη δε κατάλαβα σε ποια μορφώματα αναφέρεσαι.

    @ Αννα αυτό που ξέρω είναι οτι στην Ελλάδα είναι μετρημένοι οι άνθρωποι που στέκονται με το κεφάλι ψηλά – εγώ είχα την δυνατότητα να είχα υπάρξει μάρτυς και αρνήθηκα γεγονός για το οποίο έχω μετανοιώσει πικρά. Μόνο και μόνο για αυτό έχετε τον σεβασμό μου και την υποστήριξη μου.

  57. stergdoc said

    Αγαπητε Ζαν
    Δεν θα ασχοληθω ξανα με τετοιο θεμα δημοσια διοτι ο,τι μα ο,τι και να κανεις θα υπαρξει καποιος,νομος ειναι αυτος,που θα σηκωθει και θα σε συκοφαντησει.Αυτο δεν αποφευγεται με τιποτα ουτε και η αμετροπρεπεια της λανθασμενης αναλυσης της στασεως καποιου.Ο,τι και να κανεις θα βρεθει ο…αντε μη χαρακτηρισω ,και θα σε συκοφαντησει ενω ουτε σε γνωριζει ουτε και μεσα στην τυφλα της ψυχης του θα βαλει τα πραγματα σωστα,ισως και γιατι δεν μπορει να γνωριζει,ισως και να θιχθηκε ο στειρος εγωισμος του για το πως ενας μη Εβραιος θελησε να βοηθησει εναν Εβραιο.
    Για εμενα καμμια θρησκεια δεν μπορει να διεκδικει δικαιωματα περισσοτερα απο μια αλλη,μπορει μια θρησκεια να ειναι η μητρα αλλης,οπως ο Ιουδαισμος του Χριστιανισμου κλπ αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ο οιοσδηποτε μπαγλαμας μπορει ταυτιζομενος με μια θρησκεια και κρυβοντας την προσβπικη του ανεπαρκεια και φανατιληκι να προσπαθει να ανεβει στις πλατες αλλων.ΟΛΟΙ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ
    ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΡΥΜΜΕΝΟΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΣΧΗΜΑΤΑ,ΟΙΑΔΗΠΟΤΕ.Σχηματα πολιτικα,θρησκευτικα,φυλετικα,ποδοσφαιρικα,συντεχνιακα και πισω απο οιαδηποτε αλλη ομαδα η και ομαδουλα πχ. ΜΚΟ κλπ,κλπ.Ολα πλεον στην επιφανεια και στην κρισαρα των υπολοιπων.ΟΧΙ ΠΛΕΟΝ ΠΑΚΕΤΤΟ….δεκα σε ενα και …ενα δωρο απο το
    καταστημα.Τα πραγματα αλλαζουν ραγδαια και ριζικα και ο ΚΑΘΕΝΑΣ θα κρινεται στο μελλον βασει της πραγματικης και προσωπικης του αξιας και οχι βασει του «Ο,ΤΙ ΔΗΛΩΝΕΙΣ»…
    Ευχαριστω Ζαν για την υπομονη σου να με διαβασεις και ειμαι βεβαιος οτι εσυ τουλαχιστον καταλαβες.

  58. κοσμάς θέμελης said

    Στεργιε, παραπανω μού γραφεις οτι εχω δικιο σε γενικες γραμμες. Παλι ασαφεια. Σε τι εχω δικιο «σε γενικες γραμμες»; Οτι με «θυματοποιηση» δεν μπορει παρα να εννοεις οτι οι εβραιοι παριστανουν τα θυματα με «επαγγελματικο και εντεχνο τροπο»; Εν παση περιπτωσει με κανεις και απορω γενικα με τα γραφομενα σου. Στην τελευταια σου προταση πχ ευχαριστεις τον ζαν και λες οτι εισαι βεβαιος οτι αυτος θα σε καταλαβει. Δηλαδη με ολα αυτα τα διφορουμενα και επαμφοτεριζοντα που γραφεις, ΠΩΣ ελπιζεις οτι θα σε καταλαβουν οι αλλοι; Οταν μαλιστα αρνεισαι να δωσεις οποιαδηποτε εξηγηση στο στυλ «δεν σε αφορα εσενα»; Ασε που δεν μπορω να καταλαβω πως θα σε καταλαβει ο ζαν, οταν παραπανω λες οτι «η δικη τελειωσε» και ο ζαν σου λεει οτι κανεις λαθος και ακολουθουν και πολλες ακομη δικες λογω μηνυσεων που εχει κανει ο εν θεματι. Στο δε #57 ξεκινας και λες πως ο,τι και να κανεις, παντα θα βρεθει καποιος να σε συκοφαντησει…Μα, Στέργιέ μου, εδω εσυ ο ιδιος κατι αοριστολογιες ειπες γι’αυτο που εκανες, και δεν δινεις καμμια εξηγση γι’αυτα που ο ιδιος λες. Εγω προσωπικα, που ξερεις οτι καθολου αρνητικα δεν διακειμαι απεναντι σου, αυτο που καταλαβα ειναι οτι επιασες μεγαλα κεντρα σοβαρων αποφασεων μεταξυ 7-8 χαραματα και τα επεισες (με δυσκολια, αν καταλαβα) να κανουν υπερβαση (!!).

  59. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω) Οπου την «υπερβαση»εσυ ο ιδιος την ερμηνευεις, ως υπερβαση του…»θιγμενου» πλευρη, που δεν σηκωνει μυιγα στο σπαθι του, οταν λεει αληθειες (πλακα κανω). Τι να καταλαβει καποιος, διοτι αν καταλαβα, θες καποιος να σου πει «μπραβο βρε στεργιε, ευτυχως που μπηκες στη μεση και απετρεψες τα χειροτερα»… Δηλαδη το μονο που σκεφτεται καποιος τριτος ειναι οτι ειτε επιασες τους δικαστες, πραγμα που με δευτερη σκεψη αποκλειεται, διοτι αυτοι δεν εκαναν απολυτως τιποτε αφου δεν εγινε η δικη, ειτε τον ιδιο τον πλευρη, ειτε επιασες καποιους φιλους του που ειναι ιδιαιτερως σοβαροι (πραγμα που με εντυπωσιαζει) για να του πουν να κανει υπερβαση…Τωρα, αυτα τα περι επαγγελματικης θυματοποιησης τι τα ηθελες, δεν καταλαβα, και δεν καταλαβαινω πώς γραφοντας τετοια πραγματα σε ενα μπλογκ με εβραϊκα θεματα σε ελληνικο περιβαλλον, ελπιζεις ν’ακουσεις και «μπραβο». Οταν μαλιστα λες οτι απευθυνεσαι σε «ειδικα αυτια’ που πιανουν τα «ειδικα μηνυματα».

  60. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω)Καθολου λοιπον δεν με εκπλησσει η επιθεση της αννας (#54)σαφεστατα εναντιον σου, η οποια επεκτεινει την δικη μου παραπανω ερμηνεια των λεγομενων σου περι «υπεβασης» και «θυματοποιησης». Ειναι μια απολυτως δικαιολογημενη ερμηνεια των…κωδικοποιημενων μηνυματων σου, την οποια γνωμη-ερμηνεια της ορθα επεκτεινει και στην γενικωτερη σταση πλευρη και κοινωνιας εναντι των ελληνων εβραιων. Πραγματι: Αλλες μια-δυο τετοιες «υπερβασεις» και δεν θα μεινει κολυμπηθρόξυλο…
    Βεβαια, και απο την τελευταια της προταση, αλλα και απο τα γραφομενα του abravanel, φαινεται οτι κατι δεν παει καλα σε σχεση με την τακτικη-πολιτικη της εβραϊκης κοινοτητας στην αντιμετωπιση του θεματος, που βεβαια δεν εχει ληξει, αφου ακολουθουν και αλλα δικαστηρια.
    Στο ερωτημα του φιλου παραπανω τι μπορουμε να κανουμε, ειναι σαφες: οπως και σε καθε αλλη παρομοια περιπτωση ρατσισμού και βιας (συμβολικης και πραγματικης) κατα συμπολιτων μας, πρεπει με καθε τροπο να ειμαστε διπλα τους. Αυτη την στιγμη σαφεστατα στην υποθεση πλευρη διωκομενοι ειναι (παλι) οι εβραιοι. Ειναι τα θυματα. Ο καθενας απο τη θεση που βρισκεται πρεπει να σκεφθει πως μπορεί να βοηθησει. Ή ειμαστε πολιτες αυτής της χωρας, ή είμαστε παρίες, res, τηλεθεατες.

  61. Β.Δ. Καργούδης said

    @Αbravanel:για αρχή, καλώς σε ξανα»βλέπουμε» -ώρα ήταν!- στο δικό σου φιλόξενο ευγενικό κονάκι…
    Όσο γι αυτό που αναφέρεις,
    («…δεν κατάλαβα σε ποια μορφώματα αναφέρεσαι…»)
    τώρα που το ξαναβλέπω, όντως ήμουν ασαφής.

    Εννοώ σε κάθε περίπτωση, όλες εκείνες τις συλλογικότητες
    (στην πλειοψηφία τους αριστερών καταβολών)
    που μπορούν να ειδωθούν σαν φορείς μιας κοινωνίας των πολιτών, και που κατά τη γνώμη μου, σε μας εδώ, δεν μπορούν ακόμα να υπερβούν τις επί μέρους καταγωγικές τους αναφορές και δεσμεύσεις, ιδεολογικές, πολιτικές, ακόμα και θρησκευτικές.
    Πράγμα που -δυστυχώς- τις εμποδίζει να τοποθετούνται σε κάθε ζήτημα ως προς τη δική του φύση και τη σημασία του καθ εαυτή
    (per se, που λένε οι καθ ύλην ειδικοί).
    Δε νομίζω πάντως πως τη στιγμή αυτή έχει σημασία κανένας περαιτέρω ονομαστικός προσδιορισμός.

    Όσο για την @Άννα,
    πέρα από το να προσθέσω κι εγώ τις από καρδιάς ευχαριστίες μου, για τη λυτρωτική, (για τη διστακτικότητα κάποιων από μας, και πιο πολύ τη δική μου)
    θαρραλέα παρέμβασή της, θα ήθελα από τη μεριά μου να τη διαβεβαιώσω, ότι -έτσι, φυσικά, που εγώ το βλέπω-,
    αυτός της ο σχολιασμός έχει και τη λειτουργική του αξία…
    Αφού απαιτεί από μόνος του τοποθετήσεις ντόμπρες και καθαρές, καθόλου εξισορροπητικές με άλλα λόγια ή και «εξισορροπητικές.
    Είτε δλδ με πρόθεση «αυτόκλητου ειρηνοποιού» στην καλύτερη, είτε με διάθεση απόκρυψης πραγματικών προθέσεων και ανομολόγητων στοχεύσεων που πλέον
    (μ αυτή σου την παρέμβαση, φίλη -επίτρεψέ μου- @Άννα)
    «..καθίστανται καθαρότερες υάλου..»
    Νάσαι καλά…

  62. Τόσο η Ελλάδα, όσο και το Ισραήλ, στην ουσία σαν ελεεινοί λακέδες γυάλισαν τις μπότες των Ναζιστών μέσα στις δεκαετίες κατά τις οποίες έπρεπε να τους κυνηγούν. Εξαιρετικά ελάχιστους Ναζιστές τιμώρησαν οι δύο χώρες μας. Το σύνδρομο της Στοκχόλμης κατατρέχει τα θύματα του Ναζισμού.

    Ας περιμένουμε λοιπόν την ιστορία να κάνει τη φρικτή επανάληψή της, διότι μάθημα από αυτήν δεν πήραμε.

  63. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητοί φίλοι,

    Αγαπητέ Αμπραβανέλ, θα συμφωνήσω πρώτα με τη μεγάλη αλήθεια που ανάφερες στο σχόλιο 27: «Ο πατέρας Φριζής βρέθηκε σε αυτή τη θέση γιατί ο Ελληνικός Εβραϊσμός απέτυχε οικτρά να υπερασπισθεί τον εαυτό του», αλλά παράλληλα θα διαφωνήσω με την τοποθέτηση σου στο σχόλιο 40: «Ο ίδιος ο Πλεύρης είναι ασήμαντος, ούτε αισθάνεται κανείς απειλή από αυτόν», το οποίο ίσως συμμερίζονται και άλλοι φίλοι εδώ μέσα.

    Δυστυχώς, όμως, ας πούμε τα πράγματα με το όνομα τους, ο πλεύρης δεν είναι πια και τόσο ασήμαντος, όπως επίσης δεν είναι και τόσο ακίνδυνος, όσο θέλουμε να νομίζουμε. Αγαπητοί φίλοι, ας μην ξεχνάμε πως ο πλεύρης και τα τσιράκια του (θάνος, άδωνις, βορίδης) χρησιμοποιούν το κόμμα του ΛΑ.Ο.Σ ως ένα σύγχρονο δούρειο ίππο για να περάσουν τη γράμμη τους, και μακάρι να κάνω λάθος…

    Επίσης, αν ήταν τόσο ασήμαντοι οι πλεύρηδες (πατέρας και γιός) δεν θα παρουσιάζονταν συχνά στα ελληνικά κανάλια. Βέβαια, πουλάν πολλές φορές την εικόνα του ακραίου, αλλά δυστυχώς πουλάν…, και μακάρι και πάλι να κάνω λάθος….

    Δυστυχώς και πάλι, έχουμε μάθει να υποτιμούμε τους αντισημίτες προπαγανδιστές… Τα ίδια περί ασήμαντου, γελοίου και ακίνδυνου θεωρούσαν πολλοί Γερμανοί, και δη Εβραίοι και για τον μέντωρα του πλεύρη, άντολφ χίτλερ, κατά τα τέλη της δεκαετίας του ’20… μέχρι που η συνθήκη των Βερσαλλιών και το οικονομικό κράχ, έβαλαν το χεράκι τους για να μετατραπούν οι εγκληματίες και οι περιθωριακοί σε καγκελάριοι και ‘φύρερ’…

    Εδώ, ως θρήσκος Εβραίος, θα προσθέσω πως πίσω από όλους τους εξωτερικούς παράγοντες, δεν κρύβεται παρά το ίδιο το θεϊκό σχέδιο, που δυστυχώς, χωρίς να ‘χαίρεται’, ενισχύει τα φερέφωνα του αντισημιτισμού, ανά τους αιώνες, ως κόδωνα κινδύνου για τον εβραϊκό λαό, όταν εκείνος αποτυγχάνει στην εκπλήρωση της αποστολής του, είτε προς την τήρηση των νόμων προς το Θ-ό, είτε την τήρηση των νόμων προς τον συνάνθρωπο. Και ακόμα και αν κάποιοι διαφωνήσετε μαζί μου προς τα του Θ-ού (όπου η αφομοίωση στις κοινότητες μας πάει σύννεφο), στα προς του συνανθρώπου, δυστυχώς, συμφωνούμε… Αν ξυπνήσουμε και πράξουμε το σωστό, οι σύγχρονοι Αμάν (βιβλίο της Εστέρ-Εσθήρ) θα πέσουν σαν τραπουλόχαρτα. Αν όχι όμως και πάλι θα πληρώσουμε βαρύ τίμημα… Και μόνο αυτή η έγνοια, μου καίει τα σωθικά. Ως πότε το πάθημα δεν θα μας γίνει μάθημα;;; Και αυτήν την ερώτηση πρέπει ο καθένας μας να την ρωτήσει στον εαυτό του.

    Μην παίρνετε τα λόγια μου ως επίπληξη. Ότι λέω, βάζω και τον εαυτό μου μέσα. Ας πάψουμε τουλάχιστον σε τόσα σοβαρά θέματα, όπως λέει και ο κ.Κοέν, να κατηγορούμε ο ένας τον άλλο σύμφωνα με προσωπικές ή πολιτικές ή θρησκευτικές διαφορές. Αδερφέ Ζαν, (ναι γιατί ακόμα και αν διαφωνώ μαζί σου, εγώ ως Εβραίος δεν ξεχνάω πως είμαστε αδέρφια, και για αυτό λέω ότι λέω, και δεν μπορώ να αδιαφορώ), ας αφήσουμε στην άκρη τις εκδικητικότητες και διαμάχες, διότι ΟΛΟΙ ΜΑΣ, βράζουμε στο ίδιο καζάνι, και ΟΛΟΙ ΜΑΣ φέρουμε την ευθύνη για αυτό. Και είναι βέβαια τόσο θλιβερό, που πρέπει να περιμένουμε τον κάθε πλεύρη, να μας υπενθυμίζει το πόσο σημαντικό είναι να είμαστε αδελφωμένοι….

    Και για να ξεκαθαρίσω και κάτι άλλο, ακόμα και αν ο αντισημιτισμός είναι δυστυχώς κομμάτι του θεϊκού σχεδίου, αυτό δεν δικαιολογεί με κανένα τρόπο κανένα ‘καλοθελητή’ αντισημίτη, που με τον ίδιο το αντισημιτικό του μίσος, από πλευράς Ιουδαϊσμού, χλευάζει το ίδιο το Όνομα του Κυρίου, με το χειρότερο τρόπο. Και για αυτό είναι καθήκον όλων μας, κάθε υγιούς Εβραίου και μη Εβραίου να πολεμά με σθένος, δυναμικότητα και πυγμή κάθε φερέφωνο του αντισημιτισμού, και γενικότερα αληθινού ρατσισμού, και όλοι μας οφείλουμε να μάθουμε ένα πολύ καλό μάθημα ζωής και αγωνιστικότητας από την κ.Άννα, ο Θ-ός να την έχει καλά!

  64. stergdoc said

    Επιμενω στην ασημαντοτητα του καθε πλευρη και οτι ειναι ενα σκοπουμενο
    και κατευθυνομενο ατομο σε ενα «παιχνιδι» με πολλαπλους στοχους που δυστυχως χρη
    σιμοποιουνε τον εντιμο μεσο απλο ανθρωπο-Εβραιο και η ιστορια επαναλαμ
    βανεται.Κοιταξτε λιγο το θεμα ιστορικα και θα καταλαβετε τι λεω.
    Οι ανθρωπινες μαζες παντα κατευθυνομενες αναζητουνε εξιλαστηρια θυματα
    της δυστυχιας τους.Οπως υπαρχει «αντισημητισμος» ετσι υπαρχει και «ανθελληνισμος» κατευθυνομενος αλλα θεωρω οτι ολα αυτα ειναι απλα εργαλεια διοτι κανενας στην Γη ολοκληρη δεν μπορει να χαψει το παραμυθι οτι κινδυνευει σε οτιδηποτε απο εναν απλο Εβραιο και απο τον Ιουδαισμο που ειναι και η μητρα του χριστιανισμου.Ολα ειναι παιχνιδια και αν δεν ητανε ετσι τοτε κανενας Εβραιος δεν θα προχωρουσε τοσο καλα και υψηλα παγκοσμια και ειναι γνωστο οτι ο Εβραιος ειναι συνηθως ενας επιτυχημενος ανθρωπος του Πλανητη με κολτουρα,ηθος και σοφρωσυνη.Την εννοια του «αντισημητισμου» την φορτωσαν στις πλατες να την κουβαλαει ο απλος και εντιμος Εβραιος πολιτης ο οποιος δεν διαφερει σε τιποτα απο τους υπολοιπους μη Εβραιους εκτος απο την εντιμοτητα του χαρακτηρα του αν και αυτο παλι δεν αφορα ολους που ανεφερα.
    Ο καθε «αντι»…με οιοδηποτε συμπληρωματικο της λεξης ειναι ενας καθαρα προβολικος μηχανισμος που τον γνωριζουν πολυ καλα ποσο υπουλα δουλευει οι ψυχιατροι και χρησιμοποιειται κατα κορον και σαν συχνη «λυση προσωπικου προβληματος» απο τις αμορφωτες και συχνα κτηνωδεις μαζες.Ειναι θεμα πολιτισμου η αποκτηση αλλων προσωπικων αμυντικων της διασπασης του «Εγω» μηχανισμων και ας μη τελικα προσθετουμε και αλλα προβληματα στην ερμηνεια του γεγονοτος αυτου γιατι προκειται για πρωτογονο μηχανισμο που τον εχουν τα ζωα οπου για τα παντα φταιει ο αλλος.

  65. κοσμάς θέμελης said

    Ναι, πραγματι σε ατομικο επιπεδο ο αντισημιτισμος ειναι μηχανισμος ψυχιατρικης υφής, που εκκλογικευεται μεσω υποτιθεται της΄»ιστοριας» (πχ οι παντα τοκογλυφοι εβραιοι, οι προδοτες κατα ελληνισμου κ.λπ.). Πραγματι εγινε πολιτικο εργαλειο σε διαφορες ιστορικες φασεις με αποκορυφωμα βεβαια τους Ναζι. Και στην ελλαδα του σημερα δυστυχως αφορα μεγαλες και ετεροκλητες πολιτικα-κοινωνικα μεριδες πληθυσμου. Μολις χθες μου ελεγε η αδελφη μου οτι ενας πανυβλακας γείτονάς της εδινε συνενετυξη στην αυστριακη τηλεοραση λεγοντας οτι για την κατασταση της Ελλαδας «φταινε οι εβραιοι».
    Το θεμα του αντισημιτισμου πρεπει επιτελους ν’αρχισει ν’αντιμετωπιζεται πολιτικα. Και θα πρεπει επιτελους ν’αρχισει να γινεται αντιληπτο, ιδιως στους καλοπιστους, οτι σε πολιτικο-κοινωνικο επιπεδο καμμια απολυτως σημασια δεν εχει αν οι εβραιοι ειναι συνηθως επιτυχημενοι με κουλτουρα, ηθος και σωφροσυνη. Ετσι πιστευω στεργιε. και τι θα πει «ο απλος και εντιμος εβραιος»; Σε αντιδιαστολη με ποιον; Με τον «κακο και ανεντιμο εβραιο»; Και στην ΠΟΛΙΤΙΚΗ κοινωνια, στην κοινωνια των πολιτων, ειναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ αδιαφορο αν ο ιουδαϊσμος ειναι η μητρα του χριστιανισμου. Φυσικα ειναι σωστο αυτο, αλλα απλως ειναι αδιαφορο για την αντιμετωπιση του αντισημιτισμου.

  66. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω) Το πρωτο βημα για καταπολεμηση του αντιεβραϊσμου ειναι η αντιμετωπιση του συμπολιτη ως τετοιου, οπως ειναι, δηλαδη ενας απ’όλους μας, χωρις καμμια αναφορα στα υποτιθεμενα «διαφορετικα». Αλλοιως καταληγουμε στον εκλεπτυσμενο ρατσισμο, που μαλλον ειναι πιο επικινδυνος: Να βλεπουμε τους εβραιους σαν ιδιαιτερο «φρουτο», που δεν πολυκαταλαβαινουμε, που θαυμαζουμε οτι συνηθως ειναι «απλος και εντιμος» και αλλες τετοιες παπαριες που συνηθως καταληγουν σε ενα τεραστιο ΑΛΛΑ: αλλά βεβαια υπαρχουν και οι καριοληδες εβραιοι τραπεζιτες που μας πινουν το αιμα, οι εβραιοσιωνιστες που καμμια σχεση δεν εχουν με τον αγαπημενο μας «απλο και εντιμο γειτονα», με τον οποιον ομως δεν θελουμε και πολλα-πολλα….
    Και δυστυχως μορδοχαϊ μου, αν και σε καταλαβαινω και σε εκτιμω, και οι δικες σου αποψεις με τον εξοβελισμο της αφομοιωσης οπως τον εννοεις, δεν βοηθαει προς την κατευθυνση που εννοω εγω. Και παντως δεν εννοω φυσικα οτι οι εβραιοι πρεπει να απεμπολησουν την πίστη τους, τα ηθη τους και ο,τι τους διαφοροποιει απο την περιβαλουσα χριστιανικη πλειοψηφια. Απλως αυτα δεν εχουν σημασια για την συγκροτηση κοινωνιας των πολιτων.
    Π¨ολιτικη αντιμετωπιση: εδω βεβαια ειναι το τεραστιο προβλημα (και) στην Ελλαδα, οταν ακομη και η Αριστερα βριθει στελεχων ποτισμενων στο πνευμα του «λαΛικου αντισημιτισμου»…

  67. κοσμάς θέμελης said

    Μορδοχαϊ, με εντυπωσιαζει βεβαια πολυ θετικα ο θαυμασμός σου για τα γραφομενα της Αννας. Διοτι η Αννα αντιμετωπιζει το ζητημα καθαρα πολιτικα, πιστευω επι της ουσιας στο ιδιο συμπερασμα καταληγουμε, γραφοντας αυτη «Ελληνες δημοκρατες-εβραιοι και μη, χερι-χερι…». Καμμια αναφορα σε διαφορες και θεϊκα σχεδια. Τελος παντων, κατ’αρχην χαιρομαι που συμφωνεις.
    Αλλα δεν ειπες τιποτε για τις διακοπες σου στην ελλαδα. που πηγες, τι εκανες, πως περασες, αν μαυρισες, αν αρεσε στην αρτζεντινα γυναικα σου…

  68. Στο «απλος και εντιμος» που το θεωρησες «παπαριες» στο επιστρεφω στο ακεραιο και μαθε να σεβεσαι την γνωμη του αλλου και οχι να εκφραζεσαι με την λεξη «παπαριες».Αρκετα πλεον και δεν αξιζει να επανελθω εδω.Χαιδευτειτε μονοι σας αφου δεν επιθυμειτε αλλη γνωμη εκτος του στενου σας κυκλου.ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.-

  69. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Κοσμά,

    Καταλαβαίνω τί εννοείς, και αυτό ίσως γιατί πολλοί από εμάς βλέπουμε τον Ιουδαϊσμό με το πρίσμα του Χριστιανισμού (και δεν το λέω υποτιμητικά αυτό). Στον Ιουδαϊσμό, θεωρία & πράξη- θεϊκά σχέδια και ανθρώπινες ενέργειες (πες το πολιτικές λύσεις κτλ) έχουν απόλυτη σχέση μεταξύ τους.

    Για παράδειγμα, στον πόλεμο κατά του αντισημιτισμού, κατανοούμε πως μεν το βασικό πρόβλημα είναι οι δικές μας αμαρτίες (όλων μας και ακόμη πιο πολύ εμάς των θρήσκων), καλούμαστε να μετανοήσουμε, να προσευχηθούμε για έλεος και βοήθεια από το Θ-ό, αλλά μετά δε, χρειάζεται να βγούμε στην μάχη, με τρόπο πρακτικό, δυναμικό, αγωνιστικό και πρακτικό. Ο Θ-ός θα μας βοηθήσει, μόνο αν βοηθήσουμε και εμείς τους εαυτούς μας…

    Τώρα περί διακοπών, περάσαμε πολύ ωραία. Δεν είναι φυσικά η πρώτη φορά, και στη γυναίκα μου της αρέσει η Ελλάδα. Είμασταν στο εξοχικό μας μαζί με τους γονείς μου, στο Ξυλόκαστρο, κοντά στην Κόρινθο, και μάλιστα είμασταν και με κοινούς φίλους, ανάμεσα σε μας και στον κ.Ζαν… Μικρός που είναι ο κόσμος, χε χε.

  70. cortlinux said

    Προσωπικά δεν το θεωρώ πρόβλημα μόνο της εβραϊκής κοινότητας. Είναι ένα πρόβλημα που αφορά ολόκληρη την ελληνική κοινωνία. Και να μην αφορούσε όμως το όλον δεν σημαίνει ότι δεν είναι σοβαρό θέμα. Δυστυχώς λόγοι όπως του Πλεύρη είναι αρεστοί σε μεγαλύτερα ποσοστά της κοινωνίας μας πια που αναζητά αποδιοπομπαίους τράγους.

    Δεν γνωρίζω τι μου πρότεινες να φτιάξω αλλά οκ. Φαντάζομαι και τα πισία καλά θα είναι.

  71. κοσμάς θέμελης said

    μελιτζανομπουρεκακια θελει να του φτιαξεις. (ερχομαι και γω. για φαί).

  72. κοσμάς θέμελης said

    μορδοχαϊ χαιρομαι που περασατε καλα. ξυλοκαστρο πηγαινα με τους γονεις μου πολυ μικρος, ακποιος φιλος του πατερα μου ειχε κατι bungalows εκει, αργοτερα ομως εκανε κατι υπεροχα στην αρκιτσα και πηγαιναμε εκει ενα μερος του καλοκαιριου, μεχρι που δυστυχως ‘επεσε εξω». Με τις μικρες μου πηγαιναμε παλιοτερα ελαιωνα και τραπεζα, κοντα στο ξυλοκαστρο.

    Το «θεϊκο σχεδιο» υπαρχει και στον χριστιανισμο, οσο πιο ανατολικα πας και κυριως χρονικα προς τα πισω, εχει και μεγαλυτερη σημασια. Νομιζω και στις αλλες θρησκειες, παρομοιο ειναι και το κισμετ νομιζω. Βεβαια, πρεπει να προβλεπει το σχεδιο και … ανθρωπινη αντισταση με πιθανοτητες ανατροπης του σχεδιου, εστω και λογω πιστης, αλλοιως βραστα. Οπως αντιλαμβανεσαι βεβαια, αυτα με ενδιαφερουν περισσοτερο στην φιλολογικη-ιστορικη τους διασταση, αφου το θειο και οι «αληθειες» του και ιδιως οι θρησκειες δεν με συγκινουν ιδιαιτερα. Αυτο που μ’αρεσει παντως ειναι οτι και συ αντιλαμβανεσαι την σημασια και αξια του αγωνα και της πρακτικης-πολιτικης πλευρας της αντιστασης κατα του ρατσισμου, αντιεβραϊσμου κ.λπ.

  73. stergdoc said

    Στο «κλπ» ελπιζω να εμπεριεχεται και ο «ανθελληνισμος»,εξ ισου υπουλος και συχνα συγκαλυμμενος.Ετσι? η διαφωνεις?

  74. κοσμάς θέμελης said

    δεν ξερω ποιο απο τα πολλα «κλπ» που χρησιμοποιω εννοεις στεργιε. δυσκολα παντως να εννοουσα «ανθελληνισμος», διοτι συνηθως αναφερομαι στην ελλαδα, όπου ειλικρινως δεν νομιζω να εχουμε σοβαρο προβλημα ανθελληνισμου. Επειδη μαλλον το εννοεις συμβολικα-μεταφορικα-ιδεαλιστικα, θα πρεπει παλι να εξηγησεις σε τι αναφερεσαι για να σου πω.

  75. stergdoc said

    το τελευταιο «κλπ» Κοσμα

  76. stergdoc said

    την σημασια και αξια του αγωνα και της πρακτικης-πολιτικης πλευρας της αντιστασης κατα του ρατσισμου, αντιεβραϊσμου ,ανθελληνισμου κ.λπ.

    Ετσι θα ταιριαζε καλυτερα.Στην ευρωπη σπουδασες καποια εποχη και θα γνωρισες σιγουρα αρκετες φορες τον φυλετικο ρατσισμο εστω συγκαλυμμενο και φυσικα και τον συγκαλυμμενο ανθεληνισμο στο στυλ=»καλη ειναι η ιστορια και φιλοσοφια της αρχαιας ελλαδας αλλα εσεις δεν εχετε καμμια σχεση με αυτους,εμεις ειμαστε οι συγχρονοι συνεχιστες και οχι εσεις».

  77. Abravanel said

    Μορντεχάι ο Πλεύρης είναι το σύμπτωμα και όχι η αιτία – Πλεύρηδες υπήρχαν και θα υπάρχουν, το πρόβλημα είναι οτι δε μπορούμε ως κοινωνία αλλά και ως οργανωμένος Ελληνικός Εβραϊσμός να επιβάλλουμε δικλείδες ασφάλειας που δε θα επιτρέπουν την εκτόνωση του αντισημιτισμού πάνω στους Εβραίους. Το πρόβλημα είναι το κράτος που δέχεται δικαστές αμφιβόλων φρονημάτων ή η Νέα Δημοκρατία που παρά τις συστάσεις εβραίου πολιτευτή της αρνήθηκε να καταδικάσει τους συνδικαλιστές της στην ΕΛΜΕ Μεσσηνίας που προωθούσαν έναν εξολοθρευτικό αντισημιτισμό.

    Επίσης πρόβλημα είναι οι δικές σου αμαρτίες ίσως, εγώ είμαι ενάρετος !

    @ cortlinux όντως μελιτζανομπουρεκάκια που μπορείς να δεις εδώ.
    Εχεις δίκιο ότι ο Πλεύρης είναι προάγγελος για όλη την κοινωνία, οι Εβραίοι απλώς αποτελούν τα περίφημα καναρίνια στα ορυχεία που απλώς νοιώθουν πρώτα τα δηλητηριώδη αέρια.

  78. κοσμάς θέμελης said

    Ομολογω στεργιε οτι δεν γνωρισα καποιον να μου πει οτι «αυτοι» ειναι οι συνεχιστες του αρχαιου ελληνικου πνευματος. Οτι εμεις πλεον δεν εχουμε και πολυ σχεση με αυτο το πνευμα, ναι, αυτο το εχω ακουσει και το εχω συζητησει. Δεν θα χαρακτηριζα την αποψη ντε και καλα «ανθελληνικη». Ειναι μια αποψη, πολυ συζητησιμη. Πιθανως και ενοχλητικη. Αλλα δεν συνδεεται με επιθυμια αυτου που την υποστηριζει να ασκησει βια κατα των νεοελληνων, ουτε να τους αποκλεισει απο την κοινωνικη ζωη, ουτε σημαινει ντε και καλα οτι τους θεωρει «κατωτερους». Συνεπως δεν βλεπω να ειναι επικινδυνη, ωστε να πρεπει καποιος οπωσδηποτε να την καταπολεμησει με καθε μεσον. Αντιθετα, τι λες για την αποψη: «Εμεις οι Ελληνες ειμαστε οι μονοι αξιοι συνεχιστες του αρχαιου Ελληνικου πνευματος ως γνησιοι και καθαροι απογονοι των αρχαιων Ελληνων και φυσικα ειμαστε ανωτεροι απο ολους τους αλλους συγχρονους λαους. Η νικη ειναι στο γονιδιο μας». Αυτη η τελευταια αποψη δεν ειναι ΠΙΟ επικινδυνη και συχνα γεννα βια κατα των «κατωτερων»;

  79. stergdoc said

    Δεν διαφωνω στα παραπανω.Εν πασει περιπτωσει επειδη ασχολουμαι εντονα με τα κοινα και παντα εκτος κομματων σε προτρεπω να ανακεφαλαιωσεις στην αντιληψη και συνειδηση σου στο ποσο χυδαιος,ναζιστικος και αποτροπαιος ρατσισμος ασκειται στην Πατριδα μου και Πατριδα σου απο ολους αυτους κατα τους τελευταιους μηνες και την ωρα που αυτη ψυχοραγει με συμμετοχη στα αιτια παλιανθρωπων και εγκαθετων που εξυπηρετουνε απο στυγνους τραπεζιτες εως στυγνους και ρεβανσιστες ανθελληνες.
    Η μηπως δεν συμφωνεις???

  80. κοσμάς θέμελης said

    Αν και ειμαστε σε μπλογκ, βλεπω στεργιε οτι ειδικως εμενα υποβαλεις σε «εξετασεις». Και μαλιστα καπως εξουσιαστικα, πρεπει να κανω «δηλωσεις». οι σχετικες εξετασεις τελειωνουν με τις ερωτησεις «ετσι»? «‘η διαφωνεις?», «ή μηπως δεν συμφωνεις???». Επισης δεν καταλαβαινω ορισμενα εκφρασεις σου οπως «στην Πατριδα μου και Πατριδα σου»…δεδομενου οτι την ιδια εχουμε, αρκουσε και το «πατριδα μας»…τελος παντων, ισως ηθελες να τονισεις το πατριδα. Δεν εχω παραπονο παντως, εχει την πλακα του, δεχομαι να παιξω, αν και δεν ξερω αν ενδιαφερονται οι αλλοι, μια που το τελευταιο ζητημα ειναι εντελως εκτος θεματος. τελος παντων, παμε:
    Κατ αρχην στεργιε διαφωνω απολυτως στα αιτια, συμμετοχους κ.λπ., οπως και στον χαρακτηρισμο της καταστασης ως «ρατσισμος» που ασκειται στην πατριδα μου. Επισης διαφωνω με τον απολυτως «ηθικολογικο» χαρακτηρισμο της οποιας καταστασης ή αιτιων.

  81. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω)Υπονοεις οτι το ψυχοραγημα της Πατριδος προηλθεν εξωθεν κ.λπ. Διαφωνω. ΠΡΙΝ στραφω στους εξω, κοιτω τι εγινε εδω. μερικοι ξεκινουν απο 21 ή και παλιοτερα, αλλα αν το δουμε καπως ρεαλιστικα, αυτοι που οδηγησαν την Πατριδα σου και την Πατριδα μου να ειναι ο ζητουλας της ευρωπης και ο πιο αδυναμος κρικος οχι μονο της ευρωζωνης, αλλα ολης της ευρωπης, ειναι Ελληνες, και Ελληναρες τους λες. Ξεκινησαν πολυ συγκεκριμενες πολιτικες ΕΝΤΕΛΩΣ απερισκεπτα, πριν απο καμμια τριανταρια χρονια, με ανοχη, αν οχι μεγαλη χαρα των κυβερνωμενων. Ο ενας (κυβερνητες) κοροϊδευε τον αλλο (πολιτες-ψηφοφοροι) και ολοι μαζι ΞΕΠΑΤΩΣΑΝ τη χωρα και ο,τι υγιές και βιωσιμο ειχε. Εξυπηρετωντας, αλλοι εν γνωσει, αλλοι λογω βλακειας, αμαθειας και απαιδευσιας, αλλοι λογω «προμηθειας» πολυ συγκεκριμενα συμφεροντα. Αυτοι ολοι ουτε ρατσιστες ειναι, ουτε ανθελληνες. Ειναι ωραιοι σαν Ελληνες, που ελεγε κι ο ποιητης.
    Αυτοι τη στιγμη η χωρα μου ειναι υποδουλωμενη, διαλυμενη για τουλαχιστον 30 χρονια ακομη, και εξαρταται κυριολεκτικως απο υπολογισμους ΑΛΛΩΝ, αν και με τι ορους συμφερει να την σωσουν…δηλαδη προς στιγμην να την σωσουν, διοτι ΜΕΘΑΥΡΙΟ (κυριολεκτικως) μπορει να μην τους συμφερει πια.

  82. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω)Δεν μπορω δυστυχως να σε παρακολουθησω σε ηθικολογικους χαρακτηρισμους και εμμεσες προσωποιησεις περι στυγνων τραπεζιτων, χυδαιων αποτροπαιων ναζιστων ρατσιστων και ανθελληνων (και μαλιστα ρεβανσιστων) που υπονοεις μαλλον οτι θελουν να μας πιουν το αιμα μονο γιατι ειμαστε ελληνες. (Μου θυμιζουν λιγο σιδηρο-λογικες οι συγκεκριμενοι χαρακτηρισμοι). Οι διεθνεις χρηματαγορες στεργιε, πιστευω κινουνται βασει «λογικων», με σκοπο την μεγιστοποιηση κερδους, με μαχες αναμεταξυ τους κ.λπ. που η ηθικη διασταση που τους δινεις ή τα βρωμερα κινητρα, μαλλον τους ειναι εντελως ξενα. Και μαλιστα κινουνται σχεδον ανεξαρτητα απο την «πραγματικη», υλικη οικονομια, παραγοντας κερδη απο «χαρτια» που ενσωματωνουν «στοιχηματα», «προβλεψεις», «προσδοκιες», ακομη-ακομη και εις βαρος των ιδιων των αρχων που στηριζουν το «συστημα». Πιστευω ειλικρινα οτι ολοι αυτοι που απο ψηλες θεσεις εξυπηρετουν αυτο το συστημα, που ουτε οι ιδιοι μερικες φορες καταλαβαινουν καλα-καλα πως λειτουργει, ουτε ειναι σε θεση να πιασουν ολες τις διαστασεις και μορφες του (ιδιως οι πολιτικοι), ΔΕΝ μπορεις να τους κρινεις με ορους ατομικης ηθικης, ΓΙ’ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ. Και φυσικα, κανεις απο αυτους δεν πιστευω οπτι κινειται απο τα κινητρα που γραφεις.

  83. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω)Οτι το ΣΥΣΤΗΜΑ καθεαυτο, δηλαδη το διεθνες χρηματοπιστωτικο συστημα και οι χρηματαγορες ειναι ηθικα ΣΑΠΙΟ, ανηθικο, οτι «σκοτωνει» ανθρωπους, μερικες φορες κυριολεκτικα, οτι καταδικαζει κυριως νεους στην ανεχεια, στην αμορφωσια και στη δυστυχια, ακομη και ολοκληρους λαους, ΝΑΙ αυτο το πιστευω. Ακομη, αν θες, θα μπορουσε για πολλους απο τα «κεφαλια» του συστηματος να γινει και συζητηση με ορους ατομικης ηθικης σε σχεση με τη δουλεια που κανουν. Αλλα να τα περιορισουμε (διοτι αυτο θα καναμε, θα τα περιοριζαμε) αυτα σε θεματα ανθελληνισμου, ρεβανσισμου, ναζισμου και αιμοσταγων τραπεζιτων που ζητανε το κεφαλι της ελλαδας στο πιατο…οχι, ειναι απλοϊκο, δεν νομιζω να μπορει να γινει σοβαρη συζητηση σ’αυτο.

  84. κοσμάς θέμελης said

    (συνεχιζω) Για να το διευρυνουμε λιγακι, ασφαλεστατα επαιξαν διαφοροι εξωτικοι (απεξω), οταν καταλαβαν οτι φτασαμε ΜΟΝΟΙ μας στον πατο και παλι βγηκαμε στη γυρα να μαζεψουμε, και ειπαν, οκ μαγκες, τωρα την κατσατε την βαρκα και θα σας παρουμε οτι εχετε και δεν εχετε. Φυσικα σε αγαστη συνεργασια (εν γνωσει ή εν αγνοια) με ανικανους, πιθανως μερικους κεραυνοπληκτους πολιτικους, ή αλλους που πιθανως εκαναν παιχνιδι με τους εξωτικους. Αλλα εχει αυτο σχεση με…ρατσισμο, «ανθελληνισμο»; Δεν Νομιζω Τακη…οπως και τα αντιστοιχα αλλου δεν ειχαν σχεση με αντι-ιρλανδισμο ή αντιπορτογαλισμο. Το χρημα (εστω και το…αϋλο) δεν σκαμπαζει απο τετοια.

  85. κοσμάς θέμελης said

    ΑΣΦΑΛΩΣ σε αυτην την ατμοσφαιρα και με το να ζηταμε συνεχως να μας σωσουν εκτος αγορων, καποιοι ξενοι, ιδιως του απλου λαουτζικου, εβγαλαν ΚΑΙ ρατσισμο, ΚΑΙ φθονο ΚΑΙ ανθελληνισμο, που ευκολα μπορει να δει καποιος με μια βολτα σε ξενα σαϊτς. Δεν πρεπει να εκπλησσει, αναμενομενο ηταν. (τωρα θα πω μερικες κακες λεξεις). Φυσικα και αρκετοι πολιτικοι το σιγονταρησαν αυτο, κυριως διοτι ΚΑΠΩΣ επρεπε σε ΚΑΠΟΙΟΝ να τα ριξουν σε πρωτη φαση, διοτι, καταλαβαινεις…Δεν μπορεις να πεις ευκολα σε εναν φορολογουμενο ψηφοφορο «μεγαλε…σορρυ…θα παμε λιγο πισω, πρεπει οπωσδηποτε να σου παρουμε μερικα λεφτα απο την Τραπεζα και απο αυτα που πληρωσες Εφορια, για να τα δωσουμε στους Ελληνες, διοτι αν δεν σωθουν οι καριοληδες, μετα θα πηδηξουν εμας». ΠρωΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ βρισεις λιγο τους ελληνες, μετα οι ψηφοφοροι σου και μετα να τους πεις το μεγαλο μυστικο, δηλαδη, «αφου τους βαλαμε τους αχρηστους στην ευρωζωνη, πρεπει να τους σωσουμε, διοτι μετα OUR ASS IS ON THE LINE». λιγος ανθελληνισμος λοιπον μεσα στο προγραμμα ηταν, δεν παθαμε και τιποτα απ’αυτο…Εκτος αν νομιζεις οτι ο γερμανος, φιλανδος, γαλλος πολιτικος ειχε μεγαλυτερες πιθανοτητες επανεκλογης αν πηγαινε «ενταξει, οι ελληνες την βουλιαξαν την πατριδα τους, αλλα, ως γνωστον…ελληνες, παντα παιδες εισιν…δηλαδη, ολο μαλακιες κανουν, αλλα μην ξεχνατε, ειναι απογονοι του περικλη, του πλατωνα, εχτισαν την ακροπολη…τους εχουμε αιωνία ευγνωμοσυνη».

  86. κοσμάς θέμελης said

    Περαινοντας στεργιε, ελπιζω να περασα ΚΑΙ αυτην την εξεταση. Ποια ακολουθει;
    Επι τη ευκαιρια σε σχεση με τον αναμφισβητητο «λαϊκο ανθελληνισμο» που παρατηρηθηκε εξω, και που δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το γαμ…σι των χρηματαγορων, να πω και το εξης: Με τον ελληνικο αντιεβραϊσμο ΚΑΜΜΙΑ σχεση δεν εχει, ετσι; Η δικη μου δε εμπειρια με ξενους μια που με ρωτησες και πριν, δεν εχει σχεση τοσο με τις σπουδες μου εξω, οπου ΚΑΝΕΝΑ προβλημα δεν αντιμετωπισα ως ελληνας, αντιθετα. Αλλα θα σου πω για τωρα, που ειναι και δυσκολα τα πραγματα. περα απο πλακατζιδικα πειραγματα (που κανω και γω αυτοσαρκαζομενος), εχοντας σχεση με γερμανους, αυστριακους, αγγλους, αμερικανους κυριως, δεν ξερω ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ που να μη νοιωθει συμπαθεια (μη σου πω και αγωνια) γι’αυτα που περναμε. Αισθανονται ολοι την ιδια ακριβως απεχθεια για τις «αγορες» (ακομη και δικηγοροι Τραπεζων) και δεν εχουν καμμια αμφιβολια οτι ειχαμε διαχρονικα ανικανους και διεφθαρμενους πολιτικους που διελυσαν την ελληνικη οικονομια.

  87. κοσμάς θέμελης said

    Τωρα ομως θα σου κανω και γω μιαν ερωτηση, αν και ελπιζω να μην αρχισεις απο αυτην την απαντηση σου, αλλα απο τα προηγουμενα: Αν, λεμε, ΑΝ οι συνθηκες ηταν αλλοιως και η Ελλαδα μια μεσαια προς πλουσια χωρα της ευρωζωνης, οπως πιθανως θα μπορουσε να ηταν, αν δεν μπλεκαμε με αυτους που μπλεξαμε. Αν λοιπον συνεβαινε αυτο και αιφνης, κατερεε η αλβανια, ή η σλοβακια. και για καποιους λογους επρεπε να τη σωσουμε (ειδικα την αλβανια, εστω και αν ειναι εκτος ευρωζωνης). Εσυ πώς θα αισθανοσουν αν εφευγαν μερικα καραβια ελληνικα ευρω απο Τραπεζα Ελλαδος, αλλες ελληνικες Τραπεζες κ.λπ. για να βοηθησουμε τους Αλβανους/Σλοβακους; Και αν ΗΞΕΡΕΣ οτι οι ιδιοι οι Αλβανοι/Σλοβακοι βουλιαξαν την χωρα τους λογω ανικανοτητας, διαφθορας και αλογιστου υπερδανεισμου; (Δεν θελω να θεσω το ιδιο ερωτημα με Γερμανια, διοτι παραειναι υποθετικο και πρεπει να κανεις πολλες «υπερβασεις»).

  88. stergdoc said

    80

    «εχει την πλακα του» (Δεν εχει καθολου «την πλακα του»)

  89. κοσμάς θέμελης said

    εννοώ οι εξετασεις στις οποιες με υποβαλεις.

  90. stergdoc said

    Κοσμα ιδεα σου ειναι αυτα περι εξετασεων.Εχω πιο σοβαρα να ασχοληθω απο το να υποβαλλω εναν αγνωστο στην πραγματικοτητα συμπολιτη μου σε εξετασεις.Μη βγαζεις αυθαιρετα συμπερασματα.Αλλα ειναι αυτα που καινε και οχι τα …αποτελεσματα καποιων εξετασεων εστω και αν τα βλεπω απο… ιατρικης σκοπιας.Να εισαι καλα.

  91. φ@σιστοφάγος said

    Αντί για σχόλιο θα σας παραθέσω ένα ανέκδοτο:

    Ενας αλβανός μετανάστης, απελπισμένος από την ανεργία, έχει βρεί ένα κοστούμι. Παρακολουθεί λοιπόν τις δεξιώσεις των επισήμων, φοράει το κοστούμι και πηγαίνει για να τρώει από τους μπουφέδες.
    Κάποια στιγμή ο Κώστας Γείτονας (υπουργός του ΠΑΣΟΚ) κάτι καταλαβαίνει. Τον πλησιάζει λοιπόν και τον ρωτάει:
    -Τι είσαστε εσείς κύριε;
    -Εγώ; εεεε… υπουργός!
    -Υπουργός; Σε ποιά χώρα είστε υπουργός κύριε;
    -Εεεε… Στην ελβετία!
    -Α μάλιστα.. Και ποιό υπουργείο έχετε;
    -Εεεεμ… Το υπουργείο εμπορικής ναυτιλίας!
    -Κύριε είστε απατεώνας!! Η ελβετία δεν έχει θάλασσα, πωε έχει υπουργείο εμπορικής ναυτίλίας;
    -Μα γιατί το λέτε αυτό;; Εσείς στην ελλάδα δεν έχετε υπουργείο δικαιοσύνης;

  92. Κοσμά, ας πρόσεχες.
    Στα έλεγε ο Βαγγέλης για τις κότες και τα πίτουρα, αλλά εσύ τίποτα.

    Φασιστοφάγε έχω ένα καλύτερο:

  93. […] https://abravanel.wordpress.com/2011/09/07/trial-of-frizis-plevris/ Share this:Like this:LikeBe the first to like this post. from → Νέα ← […]

  94. stergdoc said

    Αποδεικνυεσαι ΣΚΕΤΟΣ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ και αν βρεθεις κοντα μου δεν σε σωζει ουτε το σοτοκαν ουτε οτι θεωρεισαι ντε φακτο γελοιος.Ασιχτιρ τσογλανε τρως και πεινεις σε μια χωρα και την βριζεις μαλακα.Αλλα…πισω εχει η αχλαδα την ουρα για σενα και το …σοτοκαν

  95. stergdoc said

    Συγχαρητηρια αμπραβανελ.καλυψες απολυτα το θεμα σαν σκηνοθετης βωβου κινηματογραφου.αντε και σε ανωτερα και να μη κλεγεστε στο μελλον γιατι αναδιδετε απολυτη κακια.καλο σας κανουν κακο ανταποδιδετε και οταν σας απαντησουν αναλογα με την συμπεριφορα σας σκουζετε σαν τα κουνελια.συρφετο μαζεψες στο κουτσομπολαδικο σου

  96. Abravanel said

    Οι καιροί που οι Εβραίοι έσκουζαν έχουν τελειώσει, θα έπρεπε να το είχες καταλάβει μέχρι τώρα. Να είσαι καλά αλλά θα πρέπει να σου ζητήσω να απέχεις σε παρακαλώ από τα σχόλια.

  97. stergdoc said

    Σε εχω φτυσει πρωτα εγω και το εγραψα εδω αλλα το αφαιρεσες το «Delete που κανω στο κουτσομπολαδικο σας» .Και το αφαιρεσες «σαν καλος σκηνοθετης του βωβου κινηματογραφου» οπως σε αποκαλεσα κακομοιρη.Θα επρεπε να ντρεπεστε και εσυ και ο
    υποπτος (αρσενικα) φιλος σου και οι κολογριες που εμασες εδω και ολοι μαζι μεσα στην ανθρωπινη μιζερια σας ναι «σκουζετε σαν ποντικια»,ουτε καν σαν κουνελια,οταν καποιος σας μιλησει στην γλωσσα που μιλατε και εσεις και μονο αυτη καταλαβαινετε.
    Τωρα αμπραβανελ (2-3 νεουλια ειστε και σας ξερω) οσον αφορα για τους «Εβραιους» που αναφερθηκες,ε! εδω θα σου ελεγα πολυ φιλικα=ασε αυτη την κουβεντα γιατι οι
    Πραγματικοι,αξιοι και ισχυροι Εβραιοι σας εχουνε για τα μπαζα εσας και γελανε με τα καμωματα σας και δεν σας υπολογιζει κανενας κακομοιροπουλα.Ο πραγματικος Εβραιος κακομηρε δεν βγαινει στα κουτσομπολαδικα σας να λεει ακακιες γιατι σεβεται τον εαυτον του και την αποστολη του.Και σε αυτον αποτανθηκα για να απαλαξω τον γεροντα απο τις κατηγοριες του Πευρη και κλωτσησατε αμεσως γιατι θελησατε να τον θυματοποιησετε για να εχετε να σκουζετε και να περνατε την ωρα σας διοτι στην πραγματικοτητα κανενας δεν ασχολειται με εσας τους μικρους και ουτε κακο θα σας κανει γιατι σας βλεπει με συμπαθεια οπως βλεπει και τον αντιστοιχο σας ελληναρα που συμπεριφερεται σαν και εσας ζωντας μεσα στην παρανοια καταδιωξης σαν και εσας.
    Οι καιροι αλλαζουν και ο καθεις θα εισπαραξει συμφωνα με την προσωπικη του αξια και οχι συμφωνα με την εικονικη αξια που νομιζει οτι παιρνει επειδη δηλωνει οτιδηποτε και κρυβεται πισω απο αυτο το οτιδηποτε.Αντε καληνυχτα αλλα θελατε να ακουσετε τις αληθειες.Τελος απο εμενα αλλα θα παρακολουθω και… θα επανελθω μονο οταν κρινω οτι πρεπει.Κλεισε το κουτσομπολαδικο και κανετο private αν θες αποστηρωμενη ατμοσφαιρα στα μετρα σου.

  98. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Συγνώμη, κ. Στέργιε,

    Μπορεί να σας ενοχλεί ο χαρακτηρισμός, όπως λέτε, αλλά και πριν λίγο καιρό, θιχτήκατε που σας αποκάλεσα κάπου αλλού ως αντισημίτη, εξαιτίας παρόμοιων εκφράσεων σας ενάντια άλλων ελληνοεβραίων. Με χλευάσατε τότε, όπως κάνετε τώρα με τον Αμπραβανέλ. Αν σας ενοχλεί, που κάποιοι λένε την πικρή αλήθεια, πως όντως στην σύγχρονη Ελλάδα υπάρχει ακόμη έντονος αντισημιτισμός, το καλύτερο, αν ήσασαταν αληθινός φίλος, θα ήταν να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να αγωνιστούμε μαζί όλοι μας για να μειώσουμε αυτό το τραγικό φαινόμενο μέσα από τη γενικότετρα υγιή κοινωνία. Όμως εσείς, ξέρετε να μας κατηγορήτε δήθεν για ‘ανθελληνισμό’ και να μιλάτε για ‘υπέρβαση’ του δολοφονικού αντισημιτή και ναζιστή πλεύρη….

    Τώρα, το αν είστε καλλυμένος αντισημιτής ή όχι, αληθινός στις προθέσεις σας ή βαλτός, μόνο εσείς το γνωρίζετε, και ύστερα από τέτοιους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιείτε, δεν μπορείτε να να εκνευρίζεστε, επειδή οι άλλοι αμφιβάλλουν… Πάντως ένα είναι σίγουρο, φίλος των Εβραίων, δεν είστε, ούτε ίσως ποτέ ήσασταν…γιατί αληθινή φιλία σημαίνει να δέχεσαι τον άλλον, όπως αυτός είναι, και όχι να θέλεις να τον μετατρέψεις στα πρότυπα σου…

    Αλλά όπως είχατε πεί τότε σε μένα, ‘όποιος ανακατέβεται με τα πίτουρα, τον τρων οι κότες’, και αφού λοιπόν είμαστε κατ’εσάς ‘κότες’ και ‘πίτουρα’, τότε τί κάθεστε και ανακατέβεστε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

    Να’στε καλά

  99. φ@σιστοφάγος said

    Stergdog αν απευθύνεσαι σε μένα και θέλεις πράγματι να βρεθείς κοντά μου στείλε ένα e-mail και κανονίζεται άμεσα. Τα πολλά λόγια είναι φτώχια.

  100. 99#
    Όχι ρε Φασιστοφάγε μη μασάς, σε εμένα το λέει το τζόβενο, απλά σβήστηκαν κάποια ενδιάμεσα σχόλια.
    Πάντως μην τον υποτιμάς, πχ μπορεί να είναι γρήγορος στην ρίψη μασέλας.

  101. stergdoc said

    98
    Κυριε Μορντεχαι Φριζη
    Θα ηθελα να σας πω οτι απο τα βιντεο που μιλατε δεν φαινεστε να ειστε και τοσο πολυ φιλελληνας και θα επρεπε να αποδεχεστε οτι η φιλια και η συμπαθεια μονο σαν αμοιβαιο γεγονος μπορει να υπαρξει.Τελος παντων δεν θα σας πεισω.Ειδα οτι μετα την εμπλοκη του πατερα σας και την ευνοικη καταληξη αυτης εχετε εξαφανιστει και θα ηθελα να επαναλαβω ενα και μονο ερωτημα σε εσας και να το πειτε με την «καρδια» σας και ας μη ακουστει καλα σε εμενα η πιθανως σε αλλους .Το ερωτημα ειναι απλο εχει ΔΥΟ σκελη ,παρακαλω να απαντησετε αν φυσικα επιθυμειτε και στα ΔΥΟ σκελη και το επαναλαμβανω=1)Ειστε ευχαριστημενος που αθωωθηκε ο πατερας σας μεσω των ανθρωπινως δυνατων αμοιβιων εξηγησεων μεταξυ των αντιδικων?2) θα σας ενοχλουσε αν σε αυτη την διαδικασια αθωωσης του πατερα σας,αν λεω,ειχε πρωτοστατησει μεσω γνωριμιων ενας μη Εβραιος?
    Επειδη τα ερωτηματα και οι φυσικα οι απαντησεις ειναι σημαντικες για εμενα,ακομα και για περαιτερω διαλογο μαζι σας,παρακαλω αν επιθυμειτε να μου δωσετε αυτες τις 2 δικες σας θεσεις.Ευχαριστω Ραββινε για οποιαδηποτε απαντηση λαβω.

  102. stergdoc said

    98 & 101
    Κυριε Φριζη
    Λενε οτι η «καλη απαντηση» αργει.Δεν ειναι παντα ετσι.ΔΕΝ ΕΠΙΜΕΝΩ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ σε αυτα που ερωτησα.Υπαρχουν στην ζωη μας πολλα δειλημματα που ειναι δυσκολο να απαντησεις.
    Τελειωνω με δυο λογια.Επειδη καθε δραση δημιουργει παντα μια αντιδραση,νομος φυσικος,καλον ειναι να απεχουν ολοι απο ενεργειες που ειναι πανομοιοτυπες αλλα παρουσιαζονται σαν δηθεν «διαπιστωσεις» καθε ομαδας . Ετσι επειδη και ο αντισημητισμος και ο ανθελληνισμος ειναι της ιδιας ποιοτητας και χροιας εκδηλωσεις του κτηνωδους πληθους που οργανωνεται σε ομαδες αντιθετες οπου κυριαρχει το παθος και η συνηθως και η ανωνυμια καλον ειναι οι ανθρωποι να ειναι προσεκτικοι και να κοιτανε τι τους ενωνει με τους συνανθρωπους τους ασχετως θρησκειας και στασης ζωης και οχι τι τους χωριζει.Δια;φορετικα τα κτηνωδη παθη θα συνεχισουν να κυριαρχουν στην κοινωνια η οποια ομως εξελεισεται καθε ημερα προς κατι ολο και πιο νεο και το μονο εμποδιο της ειναι η «αδρανεια» στην κινηση προς εξελειξη.
    Και το πρωτο βημα προς αυτην την πιο υγιη σταση ειναι να παψουμε να βαζωμε ταμπελες στους συνανθρωπους μας γιατι τοσο ευκολα εκτοξευομενες ταμπελες ειναι παρα πολυ αδικες και σε τιποτα δεν διαφερουν απο τις ταμπελες με το αστερι που αναγκαζαν οι ναζι τους Εβραιους να ραβουν στο στηθος τους.Ας τελειωνωμε πλεον με την στοχοποιηση και την αυθαιρετη ταξινομηση των ανθρωπων=εσυ εισαι αυτο,εγω ειμαι αυτο κοκ.Ολοι ειμαστε εν δυναμει απο ολα.

  103. κοσμάς θέμελης said

    Στεργιε, υποθετω οτι με θεωρεις και μενα μελος του συρφετου που σχολιαζει στο εδω κουτσομπολαδικο. Εντουτοις και στις ερωτησεις σου απαντω, και επωνυμως γραφω, και την γνωμη μου λεω χωρις να φοβαμαι κανεναν και τιποτε. (Χωρις με αυτο να εννοω οτι δεν εχω κατανοηση με τους περισσοτερους τουλαχιστον που εκφραζονται εδω ανωνυμως). Θελω να σου απευθυνω λοιπον και γω μερικα ερωτηματα για να σε καταλαβω, αν και μεχρι στιγμης σε τιποτε δεν μου απαντας:
    1./ Ποια ειναι η σχεση του τελευταιου «ειρηνοποιου» σου σχολιου (102) συμφωνα με το οποιο «να παψωμε να βαζωμε ταμπελες στους συνανθρωπους», «ας τελειωνωμε πλεον με την στοχοποιηση και την αυθαιρετη ταξινομηση ανθρωπων», ποια ειναι λοιπον η σχεση αυτου, με τα εξης σχολια: «(οι εβραιοι, προφανως)να μην κλαιγεστε στο μελλον», «αναδιδετε απολυτη κακια», «καλο σας κανουν κακο ανταποδιδετε», «σκουζετε σαν τα κουνελια»…»(αμπραβανελ)ο υποπτος (αρσενικα) φιλος σου και οι καλογριες που εμασες εδω μεσα», «αμπραβανελ, 2-3 νεουλια εισαστε ΚΑΙ ΣΑΣ ΞΕΡΩ»…(αυτο και απειλη το λες, οχι μονο στοχοποιηση)…»οι ισχυροι εβραιοι…και οι μικροι (εβραιοι), σχολιο 97. ΕΙΔΙΚΑ το τελευταιο, στεργιε, δεν ειναι το ακρον αωτο της αμεσης στοχοποιησης και αυθαιρετης ταξινομησης; Δηλαδη, οταν ζητας να μην ταξινομουμε αυθαιρετα, σε ποιον ακριβως απευθυνεσαι;

  104. κοσμάς θέμελης said

    2./ Εχω την εντυπωση πως ο,τι γραφεις σε σχεση με το θεμα Πλευρη κινείται στο διπολο «εβραιοι/ελληνες». Δηλαδη, πιστευεις οτι το θεμα πλευρη ειναι μια καποια, εστω τωρα για λόγους συγκυρίας μη επιθυμητη για σενα, οπως φαινεται, διαφορά μεταξυ εβραιων και μη-εβραιων ελληνων; Αν πραγματι ετσι σκεφτεσαι, πως εξηγείς το βεβαιο γεγονος ότι υπαρχουν αναμφιβολα εκατομμυρια ελληνων ΜΗ-εβραιων που πιστευουν ότι η μονη επιθυμητη και χρησιμη πλευρα του πλευρη ειναι να αποτελει το γενικο πτυελοδοχείο; Που τον θεωρούν κατάπτυστο ναζι θιασωτη της δικατοριας μεταξά και ακροδεξιο καθικι;

  105. κοσμάς θέμελης said

    3./ Μιλας μεν για αντιεβραϊσμο, αλλα και ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟ: και βλεπεις και στα δυο, δηλαδη και στον ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, εκδηλωση «κτηνωδους πληθους», οπου κυριαρχει το παθος και η ανωνυμια…Στγγνωμη βρε στεργιε πού στο διαβολο τον βλεπεις ΑΥΤΟΝ τον ανθελληνισμο;; Εγω στραβος ειμαι και δεν τον βλεπω; ούτε καν στην Τουρκια; Και συγγνωμη, ζωντας στην Ελλαδα, ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ ΤΑΥΤΙΖΕΙΣ τις εκδηλωσεις ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΥ αντισημιτισμου-αντιεβραϊσμου με (ανυπαρκτες) εκδηλωσεις δηθεν ανθελληνισμου;

  106. κοσμάς θέμελης said

    4./ Εσυ που δεν κανεις «αυθαιρετες ταξινομησεις» και συμβουλευεις και τους αλλοπυς να το κοψουν (#102), μιλας στο σχολιο #97 για «αξιους και ισχυρους Εβραιους», για «πραγματικους Εβραιους που ξερουν την αποστολη τους». ΚΑΤ’ΑΝΤΙΔΙΑΣΤΟΛΗΝ με τους «μικρους Εβραιους», που ΚΑΝΕΙΣ δεν ασχολειται, «που ειναι για τα μπαζα» «που κανεις δεν τους κυνηγα», και ζουν με «παρανοια καταδιωξης». Αληθεια, ΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΥ στην Ελλαδα, για τις οποιες πραγματευονται πολλες αναρτησεις του Αμπραβανελ και περιλαμβανουν βεβηλωσεις νεκροταφειων και συναγωγων, δηλωσεις υψηλοβαθμων παπαδων, ΚΑΙ το ναζιστικο-αντεβραϊκο πονημα του Πλευρη, ΚΑΤΑ ΠΟΙΩΝ Εβραιων στρεφονται; Κατα των ισχυρων Εβραιων που ξερουν την Αποστολη τους ή κατα των «μικρων Εβραιων» που εχουν παρανοια καταδιωξης; Ή μηπως ειμαστε ολοι τυφλοι και ΔΕΝ υπαρχουν αντιεβραϊκες εκδηλωσεις, απλως τις βλεπουν οι «κατ’επαγγελμα και εντεχνως θυματοποιουμενοι αγνωστου θρησκευματος»;

  107. κοσμάς θέμελης said

    9./ Ξερω οτι αντιπαθεις τις ταξινομησεις, αλλά μια και τις κανεις, αληθεια, Στεργιε, κατα το σχόλιο σου #97, οι «πραγματικοι, αξιοι και ισχυροι Εβραιοι», «που σεβονται τον εαυτο τους» και «που ξερουν την αποστολη τους», ποιοι ειναι; και, κυριως, ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΥΣ;

  108. κοσμάς θέμελης said

    Η ερωτηση 9 ειναι 5. Εγω Στεργιε, πραγματικα, περιμενω απαντησεις. Σε ολες τις ερωτησεις. Αριθμημενες. Εκτος αν ανηκω στους γενικα «μικρους» οιουδηποτε θρησκευματος, που ειναι αναξιοι λογου για ν’ασχολεισαι με αυτους, που δεν ανηκουν σε αυτους «που πιανουν τα μηνυματα» και γενικως δεν αντιλαμβανονται την Υψηλη Αποστολή που εκληθης για να πραγματωσεις. Θενκς ιν αντβανς, που λενε κι οι ανθελληνες.

  109. stergdoc said

    Κυριε Κοσμα Θεμελη
    Ευχαριστω που ξοδεψες αρκετη ωρα για να αναφερθεις στις αποριες σου ,που πραγματι αναγνωριζω οτι ειναι πραγματιστικες,εντιμες και καυτες.Τα πραγματα ομως δουλευουν πολυ διαφορετικα πλεον, και τους περισσοτερους απο εμας ασχετως θρησκειας μας εχουν αφησει απο εξω απο τα περισσοτερα ,απλα για να… αναρωτιωμαστε.Σχολιαζεις σε μια ομαδα στου αμπραβανελ και αυτο ειναι για σενα μια επαφη με ομοιοειδεις ανθρωπους και καλους αλλα και οχι τοσο,φυσικο ειναι.Η γνωμη μου ειναι οτι συνεχιζεις αλλα εγω ηδη εχω σχεδον αποχωρησει και σας ευχομαι καλη συνεχεια,σεβασμο στην κοινη πατριδα που ειναι η ΕΛΛΑΔΑ,αλληλοανοχη στις θρησκευτικες ιδιαιτεροτητες,οχι σε …εκτοξευομενες παθιασμενες ταμπελες ασχετα ποιος καφρος φανατικος μπορει να ερεθισει τις δυο πλευρες του ιδιου…πραγματος.
    Και τελος σε βεβαιω οτι τα πραγματα ειναι πολυ διαφορετικα απο αυτα που αναγνωριζονται σαν «σοβαρα» και οδηγουν ομοιοειδεις ομαδες σε δηθεν αναλυσεις.
    Ευχαριστω για τον κοπο σου να με διαβαζεις οταν εγραφα εστω βγαζοντας…αφρους
    απο το στομα.Δεν θα ξανααπαντησω διοτι ηδη εβγαλα το ιστολογιο αυτο απο τα εισερχομενα του laptop

  110. κοσμάς θέμελης said

    Κυριε Στεργιε Τριανταφυλλου
    ευχαριστω αν και δεν ξοδεψες καθολου ωρα να απαντησεις στις πραγματιστικες, εντιμες και καυτες αποριες μου, μαλλον επειδη εχεις σχεδον αποχωρησει, οπως λες. Τωρα, για τα υπολοιπα που λες, δεν καταλαβα Χριστο, που ειπε κι ο Βγενοπουλος, αν μ’εννοεις… βοήθειά μας.

  111. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Λοιπόν. κ.Στέργιε Τριανταφύλλου,

    Δεν γνωρίζω αν θα διαβάσατε τις απαντήσεις μου στα ερωτήματα σας στο σχόλιο 101 : «1)Ειστε ευχαριστημενος που αθωωθηκε ο πατερας σας μεσω των ανθρωπινως δυνατων αμοιβιων εξηγησεων μεταξυ των αντιδικων?2) θα σας ενοχλουσε αν σε αυτη την διαδικασια αθωωσης του πατερα σας,αν λεω,ειχε πρωτοστατησει μεσω γνωριμιων ενας μη Εβραιος?», αλλά ας πάμε στην ουσία του θέματος:

    Πρώτα απ’όλα, χρειάζεται να μάθετε να γίνεστε συγκεκριμένος, ο πατέρας μου δεν αθωώθηκε, διότι απλά δεν έγινε δίκη!!!
    1) Αν είχατε λίγο υπομονή, θα διαβάζατε τα προηγούμενα σχόλια μου, εδώ, στα οποία φαίνεται ξεκάθαρα, πως δεν είμαι καθόλου ευχαριστημένος με την όλη κατάσταση, εφόσον ο πατέρας μου εξαιτίας υγίας και ηλικίας, και αφού ελάχιστοι στάθηκαν στο πλευρό του πραγματικά, δεν είχε τη δύναμη να αγωνιστεί μέχρι τέλους ενάντια στο φερέφωνο του δολοφονικού αντισημιτισμού και ναζισμού κώστα πλεύρη. Και η συνεχόμενη καλλυμένη εξομοίωση του πατέρα μου με αυτόν τον σπόρο του Αμαλέκ, αυτόν τον χιτλερικό, εκ’μέρους σας (αντίδικοι και οι δύο, υπέρβαση και από τους δύο), κάτι δείχνει…. Όπως είπε και η κ.Άννα, είναι εντελώς ΝΤΡΟΠΗ & ΑΙΣΧΟΣ που φτάσαμε σε σημείο τέτοιο που οι ναζήδες αθωώνονται από την ελληνική δικαιοσύνη και κάθονται και τρέχουν από πάνω τους Έλληνες Εβραίους στα δικαστήρια…. Και κάθεστε εσείς και μου μιλάτε για ‘υπέρβαση’ του οπαδού του Ολοκαυτώματος…. και φυσικά μετέπειτα θα με κατηγορήσετε ως ‘ανθέλληνα’…. Δεν ξέρω για του λόγου σας, πάντως η δική μου οικογένεια προσέφερε πολλά περισσότερα στην Ελλάδα, από όλους τους πλεύρηδες & μιχαλολιάκους, για να έρχονται κάποιοι μικρόψυχοι να μας κατηγορούν για ‘ανθελληνισμό’, επειδή θέλουμε παράλληλα να διατηρούμε την εβραϊκή μας ταυτότητα….
    2) Η δεύτερη ερώτηση σας είναι το απόλυτο παράδειγμα καλλυμένου αντισημιτισμού. Κύριε Στέργιε, βάλτε το καλά στο μυαλό σας, ο εβραϊκός λαός και ο Ιουδαϊσμός δεν έχει κάνένα πρόβλημα με τους άλλους ανθρώπους, τους μη Εβραίους, γενικά και αόριστα. Τέτοιους είδους ερωτησούλες, τρέξτε να ρωτήσετε όλα εκείνα τα φερέφωνα του δολοφονικού αντισημιτιοσμού που μας αιματοκύλησαν σε όλη την πάροδο των αιώνων….

  112. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Κύριε Στέργιε,

    Τώρα όσον αφορά στο σχόλιο σας, «.Ειδα οτι μετα την εμπλοκη του πατερα σας και την ευνοικη καταληξη αυτης εχετε εξαφανιστει «, απλά να σας υπενθυμίσω πως μόλις μια εβδομάδα γύρισα από την Ελλάδα. Μην ανησυχείτε λοιπόν, θα επανέλθω λίαν συντόμως.

    Η ερώτηση, όμως, είναι που έχει εξαφανιστεί ο ναζιστής πλεύρης, τον οποίο, μετά από τόσες προκλήσεις του, τον κάλεσα σε ανοιχτό, δημόσιο αντίλογο (προσοχή- όχι σε διάλογο), σε ουδέτερο τηλεοπτικό κανάλι, με ουδέτερο συντονιστή, για να πέσουν μια και καλή οι μάσκες, και οι μισές αλήθειες. Η μέχρι βέβαια απάντηση του διαμέσου του τσιράκι του SakisAthens ήταν και καλά να δεχτεί στα δικά τους λιμέρια, λέγοντας πως δεν δύναται να κάνουν μια τέτοια αναμέτρηση δημοσίως, μπροστά σε όλους…. Με άλλα λογια υπεκφυγές…. με κατηγόρησαν βεβαίως ως ‘δειλό Εβραίο’, που δεν αποδέχομαι την ‘γενναιόδωρη’ πρόταση τους… Αλλά τί περιμένεις από τους ναζιστές αντισημίτες, ως γνωστοί θρασύδειλοι, εξ’ιδίων κρίνουν τα αλλότρια… Πάντως η δική μου πρόταση-αντιπρόκληση, παραμένει όπως είναι…. Και εδώ να αναφέρω, πως μετά τη δίκη, ο πλεύρης πλησίασε τον πατέρα μου, προσπαθώντας να το παίξει έξυπνος, λέγοντας πως οι όροι μου για μια τέτοια αναμέτρηση, πέρασαν τον πήχη…. Εγώ από πλευράς μου, περιμένω….

  113. stergdoc said

    Υπεροχη η απαντηση σας κ Φριζη Μαρδοχαιο,αξιοπρεπης και ανταξια των οσων καλων
    μηνυματων πηρατε ΚΑΙ απο την Ελλαδα οπου βιωσατε.»Ελληνοπρεπεστατη» απαντηση,οτι και να πειτε αλλο,αγγιζει ψυχες και αποδικνυει για ακομα μια φορα οτι Εβραισμος και Ελληνισμος εχουν αλληλομπολιαστει στους αιωνες που περασαν.
    ΥΓ
    Θα ητανε εντελως ΤΕΛΕΙΑ η απαντηση σας αν δεν στελνατε παλι και ευρισκομενος σε βαρεια πλανη τις γνωστες σας «ταμπελες-σλογκαν» αποκαλωντας εμενα αντισημητη.Ειστε σε βαρεια πλανη διοτι δεν πλαγιωνω προς κανενα απο τους δυο πολους που αγαπω,Ελληνισμο-Εβραισμο,αλλα να ειστε βεβαιος οτι κοιτω πολυ πιο μακρυα απο εκει που φτανουν τα θρησκευτικα και γεματα αγαθοτητα,με την καλη ομως εννοια,ματια σας.Μονο σε αυτο διαφερουμε.Και το ηθος σας ειναι μεγαλο βασει των γραφομενων σας και ειληκρινα μονο για εσας ημουνα εδω μεσα.Παρελθον.Χαιρεται.

  114. κοσμάς θέμελης said

    Ειλικρινα Στεργιε τις συνεχεις διακρισεις και διαπιστωσεις που κανεις δεν μπορω να τις κατανοησω. Ουτε καταλαβαινω ποιο ειναι το αλληλομπολιασμα που εννοεις και με τοσο θαυμασμο απο καιρου εις καιρον υπογραμμιζεις. Προφανως μιλας για τους Ελληνες Εβραιους και ειλικρινως αναρωτιεμαι τι σε κανει να θαυμαζεις τοσο πολυ. Χτεσινοι ειναι οι εβραιοι στην Ελλαδα; Απομονωμενοι μηπως ζουσαν; Μηπως γνωρισαν αλλη πατριδα (ως περιβαλλον) για να θυμουνται κατι διαφορετικο; ΕΛΛΗΝΕΣ ειναι οι αθρωπες…Ακομη και τα τελετουργικα της θρησκειας τους μοιαζουν απελπιστικα με τα ελληνορθοδοξα, μη σου πως και το βασικο περιεχομενο. Τωρα, για να μπουμε και στο ζουμι, λογω της θρησκευτικης ιδιαιτεροτητας και του αναμφισβητητου θρησκευτικα ορμωμενου αντισημιτισμου, πιθανως ως ιδιαιτερη κοινωνικη ομαδα, να μην βρεθηκαν ως συνολο διπλα στις πλειοψηφουσες ελληνο-αρβανιτικες κοινωνικες ομαδες στην εξεγερση κατα των Οθωμανων το ’21. Ε, δεν ειναι και τοσο περιεργο, ουτε ντε και καλα ειναι ενδειξη «ανθελληνισμου». Σαμπως τα υψηλότερα κλιμακια της Εκκλησιας βρεθηκαν στο πλευρο των εξεγερμενων με…ολη τους την ψυχη; Ή ακομη και πολλοι προυχοντες, ή ακομη και τμηματα του υπολοιπου γεωργικου πληθυσμου; Οχι βεβαια… Ο υπερβολικος θαυμασμος των…ομοιοτητων λοιπον και μενα λιγο υποπτος μου φαινεται, υπονοώντας τεραστιες και βαθυτατες διαφορες, ανυπαρκτες στην πραγματικοτητα.

  115. κοσμάς θέμελης said

    Οσο για τον ανυποκριτο θαυμασμο σου στις απαντησεις του μορδοχαϊ και στην αποστροφη οτι μονο γι’αυτον ησουν εδω…τι να πω ο ταπεινος…Απο τη μια εχεις κανει εις βαρος του απιστευτα υπονοουμενα, οπως και εις βαρος των λοιπων «μικροψυχων» εβραιων, απο την αλλη τούβγαλες το…καπελλο. Ενω ΚΑΘΑΡΩΤΑΤΑ ο ανθρωπος σου ειπε, «οχι, δεν ειμαι ευχαριστημενος που ο πατερας μου αποδεχθηκε την ανακληση της μηνυσης και θα προτιμουσα να τον ειχε φαει λαχανο τον ναζι». Δηλαδη την υποτιθεμενη μεσολαβητικη σου προσπαθεια ουδολως την εξετιμησε. ουτε τις «υπερβασεις» που υπενοησες εξετιμησε. Τι θαυμαζεις λοιπον; Το ωραιοτατο λεκτικο και ηθικο «φτυσιμο» που σου εριξε καταμουτρα;;
    Επισης τι εννοεις μονο γι’αυτον ησουν εδω; Μια χαρα μιλουσες και με τους υπολοιπους, ειδικως απο τον κοεν του τονισες ποσοσ χαιρεσαι που θα σε καταλαβει, τις αποψεις μου και αποριες βαθυτατα εκτιμουσες, αλλα σε καμμια δεν απαντησες…Δεν μας τα λες καλα βρε στεργιε…

  116. κοσμάς θέμελης said

    Εντελει εχω την βαρυτατη υποψια οτι ως comme il faut ελληνισμο θεωρεις τα εμεσματα που γραφει και τον ιδιο τον πλευρη και τους φιλους του, πραγμα που για μενα ειναι το χειροτερο. Νασαι καλα.

  117. stergdoc said

    ΟΙ ανθρωποι μετα την «Βαβελ» αρχισαν να μιλανε διαφορετικες γλωσσες.Αντε τωρα να συνενοηθουνε καποιοι.

  118. Κοσμάς Θέμελης said

    Ο τελευταιος που μπορει να παραπονεθεί οτι δεν τον «καταλαβαινουν» εισαι εσυ στεργιε. και συ μια χαρα με καταλαβαινεις και μια χαρα ΔΕΝ απαντας. Ασε λοιπον κατα μερος τις Βαβελ. Και οι αλλοι επισης μια χαρα μας καταλαβαινουν. Και τους δυο.

  119. Κοσμάς Θέμελης said

    παρτε τωρα και λιγο opa nina nai siko korespe panimai na se do na se haro να ευφρανθουν οι ορθοδοξες, εβραικες και απιστες ψυχες σας:

  120. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Κύριε Στέργιε,

    Στα προηγούμενα σχόλια σας, γράψατε: » Τελος απο εμενα αλλα θα παρακολουθω…. Δεν θα ξανααπαντησω διοτι ηδη εβγαλα το ιστολογιο αυτο απο τα εισερχομενα του laptop…Παρελθον.Χαιρεται» και άλλα τέτοια απαξιωτικά. Τελικά αποφασίστε τί θέλετε!
    Θέλετε αληθινό διάλογο ή αντίλογο; Νομίζω πως οι περισσότεροι θα δεχτούν κάτι τέτοιο, την στιγμή που όμως γίνεται με τρόπο σεβασμού… Διότι ναι μεν κάποιος μπορεί να διαφωνεί, αλλά όταν αρχίζει ύβρεις χαμηλού επιπέδου και γενικεύσεις, προς τους συνομιλητές του, κρίνεται ανάλογα…
    Θέλετε πάλι να λέτε μόνο τα δικά σας, χωρίς να λογαρίαζετε και τις άλλες απόψεις, κατηγορώντας και ταμπελώντας τον αντίθετο σας ως ‘ανθέλληνα’, τότε μην έχετε αντιρρήσεις αν και οι άλλοι σας υποψιάζονται, εξαιτίας συγκεκριμένων χαρακτηρισμών ως αντισημίτη. Μην έρχεστε λοιπόν μετά από τέτοιους χαρακτηρισμούς να το παίξετε αθώα περιστερά και αφ’υψηλού.
    Αν υπάρχει όντως καλή θέληση, ακόμα και αν διαφωνείς απόλυτα με τον άλλο, η συννενόηση είναι και παρά είναι εφικτή.

  121. stergdoc said

    Μαλλον το παιζετε αδιαφορος σε αυτα που σας λεω κ.Φριζη ενω ελπιζω οτι σαν Ραββινος θα επρεπε βασει της συγκεκριμμενης σας μορφωσης που την γνωριζω καλα θα επρεπε να «πιανετε»,θα επρεπε ξαναλεω(εσεις συγκεκριμμενα )το ρεζουμε των νοηματων.Αν ξαναδιαβαζατε απο την αρχη τα πρωτα μου σχολια στη προσωπικη σας σελιδα στο φεις και με προσοχη τα πρωτα ερωτηματα μου προς εσας θα καταλαβαινατε οτι το τελευταιο σας σχολιο εδω («, τότε μην έχετε αντιρρήσεις αν και οι άλλοι σας υποψιάζονται, εξαιτίας συγκεκριμένων χαρακτηρισμών ως αντισημίτη. Μην έρχεστε λοιπόν μετά από τέτοιους χαρακτηρισμούς να το παίξετε αθώα περιστερά και αφ’υψηλού) δεν θα επρεπε να απευθυνεται σε εμενα αλλα οπουδηποτε αλλου .Τελικα επιθυμω να μη συνεχισω εδω αλλα… βοηθειστε και εσεις …λιγο μονο με το να με …αγνοησετε και δεν θα επανελθω διοτι το να απανταει καποιος σε εσας ειναι μια…γλυκυτατη προκληση.Ειστε μια ψυχουλα αλλα δυστυχως φοβισμενη και δεν ευθυνομαι ουδολως εγω.Η επιθεσεις σας δειχνουν οτι καποιοι πετυχαν τον σκοπο τους επανω σας.Δυστυχως.Καλη σας συνεχεια .

  122. Κοσμάς Θέμελης said

    συγγνωμη, το τελευταιο μου σχολιο και το τραγουδι που ανεβασα, αποκλειστηκαν;; γιατι;;

  123. « Οι καιροί που οι Εβραίοι έσκουζαν έχουν τελειώσει, θα έπρεπε να το είχες καταλάβει μέχρι τώρα. Να είσαι καλά αλλά θα πρέπει να σου ζητήσω να απέχεις σε παρακαλώ από τα σχόλια.»

    Δεν μου λέτε ρε σεις, Κοσμά και Μορντεχάι, τι δεν έγινε κατανοητό από την παραπάνω πρόταση;
    Κριτικάρουμε την απάθεια που δείχνει μερικές φορές ο Αμπραβανέλ με τους διάφορους ψυχωτικούς που περνάνε από εδώ, αλλά όταν τέλος πάντων φτάνει ο κόμπος στο χτένι και παίρνει θέση, τον γράφετε στα αρχί@@ σας και συνεχίζετε ακάθεκτοι την κουβεντούλα σαν να μην τρέχει τίποτα;
    Έλεος δηλαδή, κουβεντιάστε με όποιον θέλετε στο FaceBook ή με μέηλ.

    Μορντεχάι, υπάρχει κάποια πολιτική εκτίμηση από το Ισραήλ για τους λεονταρισμούς της Άγκυρας ότι θα στείλει τα πολεμικά της να συνοδέψουν τα καράβια στην Γάζα;

  124. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Περί Στέργιου, έχεις στην ουσία, δίκιο, αλλά πιστεύω πως ήταν αναγκαίο, να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα. Από μένα λοιπόν, το θέμα όντως έληξε.

    Τώρα, περί Τουρκίας, για νέο στολίσκο προς τη Γάζα, στο άμεσο μέλλον, χλωμό το βλέπω. Όμως η Τουρκία, μπορεί να φανεί επικίνδυνη, σε όσον αφορά την κοιτίδα φυσικού αερίου. Υπάρχει γενικότερα μια έντονη υποψία, πως η Άγκυρα ψάχνει αφορμές για να ανάψει τα αίματα, δείχνοντας έτσι στο δυτικό κόσμο, πως στέφεται σε συμμαχία με το Ιράν, ως αντίδραση που δεν έγινε δεκτή ως μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης.

    Οι Τούρκοι δήλωσαν πως από εδώ και στο εξής κάθε ισραηλινό σκάφος του ναυτικού και ισραηλινό στρατιωτικό αεροσκάφος θα αντιμετωπίζονται ως εχθρικά. Επίσης πριν δύο εβδομάδες, η τουρκική ασφάλεια αεροδρομίων εξευτέλισε ομάδες Ισραηλινών τουριστών, βάζοντας τους να ξεγυμνωθούν κυριολεχτικά μπροστά στους Τούρκους ασφαλίτες και αστυνομικούς, χωρίς κανένα λόγο, ενώ η Τουρκία προέβει σε κλείσιμο της ισραηλινής πρεσβείας.

    Αν γενικότερα, ξεσπάσει τελικά μια νέα αιματηρή τρίτη ‘ιντιφάντα’, η βασική ανησυχία είναι ποιές θα είναι οι κινήσεις καθεστώτων στυλ Τουρκίας, Αιγύπτου και ίσως και Ιορδανίας.

  125. 121#

    Έχω την αίσθηση ότι η Τουρκία θα κλιμακώσει την αντιπαράθεση της με το Ισραήλ γιατί την συγκεκριμένη χρονική περίοδο που υπάρχει πολιτική ρευστότητα στον Αραβικό κόσμο την συμφέρει κάτι τέτοιο, παίρνοντας έτσι τα ηνία του Αραβικού εθνικισμού.
    Αλλά και ακολουθώντας την επιτυχημένη συνταγή έντασης με την Ελλάδα, δηλαδή με απειλές σταμάτησαν οποιαδήποτε απόπειρα εκμετάλλευσης των ενεργειακών πόρων του αιγαίου, με στόχο βέβαια την συνεκμετάλλευση.

    Το ίδιο θα επιχειρήσουν να κάνουν τώρα με την εκμετάλλευση του φυσικού αερίου από Κύπρο και Ισραήλ.
    Θα προσπαθήσουν να καθυστερήσουν τις εργασίες είτε με το καλό είτε με το άγριο, μέχρι να εξασφαλίσουν μερίδιο από την πίττα.
    Η αντιπαράθεση με το Ισραήλ, τουλάχιστον σε επίπεδο ανακοινώσεων, δεν είναι τυχαία αλλά καλά μελετημένη και με στόχο την Αραβική κοινή γνώμη, όπως γράφει και η Washington Post.

    Το μόνο σίγουρο πάντως είναι πως οι εμπορικές σχέσεις Τουρκίας- Ισραήλ συνεχίζουν να είναι σε ένα πολύ καλό επίπεδο ανεξάρτητα από τα λεκτικά πυροτεχνήματα Ερντογάν, αλλά και τις ανοησίες κάποιων Ελλήνων που νομίζουν ότι η εξωτερική πολιτική παίζεται με κριτήρια «Ολυμπιακός –Παναθηναϊκός»…
    http://www.voanews.com/english/news/europe/Turkey-Israel-Relations-Reach-New-Low-128830978.html

  126. Για να πάμε τώρα και σε κάτι τοπικό. Ξεγέλασε τον μεγάλο μου έρωτα ο Στέργιος, και την έπεισε ότι είναι άνθρωπος. Έρωτα μου αγιάτρευτε την πάτησες και εσύ όπως ο Ζαν και ο Φριζής. Σε αυτήν τον είχε πασάρει ο φίλος της ο γνωστός και ως Κάλος, που υμνεί την αδελφική σχέση ανάμεσα στον Τουρκικό και Ελληνικό λαό, και που μέχρι την παραμονή της απέλασης του Ισραηλινού πρέσβη έλεγε προσοχή με τους Εβραίους, δαγκώνουν. Μιλάμε για το πρόσωπο που στήριξε τη Χρυσή Αυγή δίνοντάς της βήμα στο ιστολόγιό του, και τον οποίο αγαπάει ο Πλεύρης σαν παιδί του. Ο δεύτερος ανόητος εδώ μέσα υπήρξε ο υποψήφιος πολιτικός κ. Ζαν, ο οποίος αγάπησε το Στέργιο και του έκανε διάλογο. Δεν είναι Εβραίος αυτός κ. Ζαν, δεν θα σε ψηφίσει. Ο τρίτος ανόητος υπήρξε ο ακροδεξιός Καχανικός κ. Μ. Φριζής (παράνομη οργάνωση η Καχ) που τη μια αγκάλιαζε και την άλλη απωθούσε τον κτηνίατρο. Βρε μπουμπούνες, έπρεπε να εμφανιστούν δύο σοφές γυναίκες, η Άννα και η Ελευθερία να σας ανοίξουν τα στραβά σας μάτια; Εσείς είστε ηγετικές μορφές του Ελληνικού Εβραϊσμού; Για φούντο θα τον πάτε. Υπάρχει η σπουδαία Οντέτ Βαρόν – Βασάρ, και ο Αμπραβανέλ ή κάποιος άλλος, οι οποίοι πρέπει να πάρουν τα ηνία από εσάς. Να πάτε και οι δύο να φαγωθείτε μεταξύ σας μόνοι σας, εκτός Εβραϊσμού.

  127. Κοσμάς Θέμελης said

    καλα ρε αμπραβανελ. Σοβαρολογεις οτι με απεκλεισες απο τον σχολιασμο; μια εξηγηση μπορεις τουλαχιστον να δωσεις;

  128. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Απλά πληροφοριακά, όντως η οργάνωση και το άλλοτε πολιτικό κόμμα και κίνημα Καχ (Έτσι) συνεχίζει να παραμένει τυπικά ‘παράνομη’.

    Εδώ να θυμίσουμε πως για το ιστορικό, πως η οργάνωση δημιουργήθηκε από τον δίκαιο και μάρτυρα- κατ’εμένα- Ραββίνο Μέϊρ Νταβίντ Καχάνε (στα αραμαϊκά σημαίνει Κοέν, και προφέρεται ως Καάνα), ο οποίος Αμερικάνος στην καταγωγή, είχε ήδη δημιουργήσει στις Η.Π.Α την Εβραϊκή Αμυντική Λίγκα- J.D.L- με την οποία προσέφερε τα μέγιστα κυρίως για τη δημοσιοποίηση της τραγικής κατάστασης των Εβραίων της Σοβιετικής Ένωσης εκείνα τα χρόνια, και μάλιστα εκείνος ήταν που καθιέρωσε και δημιούργησε το γνωστό σε όλους μας σύνθημα ‘NEVER AGAIN- Ποτέ Ξανά’, και ενώ στις αρχές της δεκαετίας του ’80 κέρδισε μια έδρα στο ισραηλινό κοινοβούλιο, έτσι ώστε ο Ραββίνος Καχάνε να γίνει βουλευτής του Ισραήλ, στις επόμενες εκλογές σύμφωνα με τα γκάλοπ της εποχής ήταν να κερδίσει γύρω στις 11 με 13 έδρες, κάνοντας το Καχ, περίπου το τρίτο σε δύναμη ισραηλινό κόμμα για τότε. Όμως τόσο τα αριστερά κόμματα όσο και τα υπόλοιπα δεξιά (που φοβόντουσταν πως θα τους κλέψει ψήφους) βάλθηκαν να το εξωστρακίσουν μέσα από την ισραηλινή βουλή ως δήθεν ‘αντι-δημοκρατικό’ κόμμα, επειδή ο Ραββίνος Καχάνε ξεκάθαρα υποστήριζε πως όταν ο εβραϊκός λαός θα ήταν έτοιμος, με τη θέληση του, θα έπρεπε το Ισραήλ να μετατραπεί σε ένα κράτος θεοκρατικό, σύμφωνα με τους νόμους της Τορά. Αυτό είναι που πείραξε πολλούς αριστερούς, πολύ περισσότερο από την άτζέντα του Καχ, πως όλοι οι εχθρικοί προς το Ισραήλ Άραβες που ζούσαν στην εβραϊκή γη, θα έπρεπε να μεταφερθούν στις αραβικές χώρες, προκειμένου να μην φουντώσει το δημογραφικό πρόβλημα. Άλλωστε εκείνη την εποχή, και το κόμμα του μάρτυρα επίσης στρατιωτικού και μετέπειτα υπουργού Ρεχαβάμ Ζεέβι -γνωστού και ως Γκάντι- υποστήριζε μεταφορά των Αράβων (τρανσφέρ) και το κόμμα του ‘Μολέντετ’ (Πατρίδα) συνέχισε να υπάρχει μέσα στην ισραηλινή βουλή. Άλλωστε η υποκρισία του κρατικού μηχανισμού στο Ισραήλ ήταν τόσο μεγάλη, που στηρίχτηκαν στην αιτιολογία πως όποιος δεν δέχεται την εβραϊκή και δημοκρατική φύση του Ισραήλ, δεν έχει θέση στο κοινοβούλιο. Βασιζόμενη λοιπόν σε αυτή την μάντρα (και ας μην ξεχνάμε πως οι δύο αυτές φύσες δεν ταιριάζουν απόλυτα μαζί), ο Ραββίνος Καχάνε θεωρήθηκε άκυρος επειδή δεν δεχόταν θεωρητικά τη δημοκρατική φύση, ενώ την ίδια ακριβώς ώρα, τα ισραηλινά αραβικά κόμματα, που με σθένος δεν αποδέχονται την εβραϊκή φύση του κράτους, θεωρήθηκαν έγκυρα, με το λογικό της ελευθερίας του λόγου.

    Προσοχή όμως, ακόμα και αν το κόμμα Καχ, εξοστρακίστηκε από τη βουλή, παρέμεινε απόλυτα νόμιμο, ως κίνημα. Το 1990 ο Ραββίνος Καχάνε, στη διάρκεια μιας ομιλίας του στο ξενοδοχείο Μάριοτ, του Μανχάταν, μπροστά σε αμερικανο-εβραίους, για την προώθηση της ‘αλιγιά’-μετανάστευσης στο Ισραήλ, δολοφονήθηκε άναδρα από έναν αμερικανο-αιγύπτιο άραβα τρομοκράτη, ο οποίος ανήκε στην πρώτη μορφή της Αλ Κάϊντα, και έπειτα ήταν επίσης ένας από τους υπεύθυνους της πρώτης τρομοκρατικής επίθεσης ενάντια των δίδυμων πύργων το ’96, αν δεν κάνω λάθος. Το κίνημα Καχ συνέχισε να υπάρχει, υπό την ηγεσία του Μπάρουχ Μάρζελ, όμως πια αποδυναμωμένο, ενώ επίσης προήλθε μερική διάσπαση, με τη δημιουργία του κινήματος ‘Καχάνε (Καάνα) Χάϊ’ (Ο Καχάνε ζεί) υπό την ηγεσία του νεότερου γιού του Καχάνε και επίσης μάρτυρα Ραββίνου Βενιαμήν Ζεέβ Καχάνε (δολοφονήθηκε μαζί με τη γυναίκα του Τάλια, μπροστά στα μάτια των 6 παιδιών τους από τους άραβες τρομοκράτες της Φάταχ, κατά τη δεύτερη ‘ιντιφάνατα’, το 2001- και μάλιστα είχα την τιμή να είμαι ένας από τους μαθητές του).

    Μόνο κατά το 1994, όταν ένας μαθητής του Ραββίνου Καχάνε, ο αμερικανο-εβραίος στην καταγωγή επίσης, γιατρός και αξιωματικός του ισραηλινού στρατού, Μπάρουχ Γκόλστεϊν, εισέβαλε μέσα στον Τάφο των Πατριαρχών, στη Χεβρώνα, κατά την ημέρα της γιορτής του Πουρίμ, στο χώρο του τάφου του Ισαάκ, όπου τον έχουν μετατρέψει σε τζαμί, οι μουσουλμάνοι άραβες, σκοτώνοντας 29 άραβες κατά την ώρα της προσευχής (εδώ να θυμίσουμε πως η πλειοψηφία των αράβων της Χεβρώνας είναι οπαδοί της Χαμάς), ενώ στη συνέχεια λυντζαρίστηκε από τον αραβικό όχλο, μόνο τότε, και ενώ η αρχές του Ισραήλ, έφτασαν γρήγορα σε συμπέρσαμα πως η επίθεση του Γκόλστεϊν, ήταν πράξη ατομική, χωρίς να έχει μιλήσει σε αυτή σε κανέναν, ούτε καν στην οικογένεια του, μόνο τότε λοιπόν βρήκε ευκαιρία η ακρο-αριστερή κυβέρνηση του Γιτσχάκ Ράμπιν, να θέσει τα δύο ‘καχανιστικά’ κινήματα εκτός νόμου, με τη δικαιολογία, ότι πρόκειται για τρομοκρατικές οργανώσεις.

    Τα χρόνια πέρασαν, σωστά το κίνημα Καχ, ακόμα θεωρείται στα χαρτιά ως ‘παράνομο’ και ‘τρομοκρατικό’, όμως ας είμαστε αληθινοί, δυστυχώς κατ’εμένα, το κίνημα Καχ, στην αυθεντική του μορφή, που δεν επρόκειτο καθόλου για ένα ‘ρατσιστικό’ ή ‘φασιστικό’ ή ‘ακροδεξιό’ κίνημα, αλλά απλά υποστήριζε στην άμεση και πρακτική επιστροφή του εβραϊκού λαού στο δρόμο της Τορά (τώρα αν κάποιος δεν συμφωνεί με ότι λέει η Τορά, ή την θεωρεί ακραία ή ΄ρατσιστική’, αυτό είναι άλλο θέμα), έχει ήδη πάψει να υπάρχει, ήδη από την ώρα που ο Ραββίνος Μέϊρ Καχάνε, έπεφτε νεκρός από τις σφαίρες της αραβικής τρομοκρατίας. Το φάντασμα του Καχ, με την φοβερή μορφή που του έχουν πλάσει οι ακρο-αριστεροί προπαγανδιστές, συνεχίζει να διαιωνίζεται, διαμέσου των υστερικών ισραηλινών ακρο-αριστερών ΜΜΕ, προκειμένου να φοβερίζουν τον εβραϊκό λαό από τον μεγάλο μπαμπούλα, τον λεγόμενο ‘εβραϊκό χομεϊνισμό’, έτσι ώστε να τρενάρουν όσο γίνεται, την επιστροφή της συντριπτικής πλειοψηφίας του υγιούς εβραϊκού έθνους στο Ισραήλ, στο δρόμο των αρχαίων προγόνων τους, στο δρόμο της Τορά, των Ραββίνων και του Κυρίου.

    Μάταια, όμως προσπαθούν να ανατρέψουν το θεϊκό (ω,ναι) σχέδιο. Και πρακτικά μιλώντας, σήμερα στα πολιτικά δρώμενα του Ισραήλ, οι ιδέες του Ραββίνου Καχάνε, που άλλωστε δεν ήταν δικές του, παρά του ίδιου του αυθεντικού Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού, δίνουν τους καρπούς τους, σιγά αλλά σταθερά.

    Σήμερα, κ.Σιδηρούντιε, αν δεν το γνωρίζετε, υπάρχει νόμιμο κόμμα στην ισραηλινή βουλή, το ‘Ιχούντ Α’Λεουμί’, μέσα στο οποίο είναι βουλευτής ο καθηγητής πανεπιστημίου Μιχαέλ Μπεν Αρί, δεδηλωμένος μαθητής του Ραββίνου Καχάνε, ενώ κοινοβουλευτικοί βοηθοί του, είναι οι νόμιμοι πλεον Μπαρούχ Μάρζελ και Ίταμαρ Μπεν Γκβιρ, πρώην ηγετικά στελέχη του Καχ… Και ας μην ξεχνάμε, στη θέση του υπουργού εξωτερικών του Ισραήλ, κάθεται σήμερα, ένας ρωσο-εβραίος, που κάποτε στην αρχή της πολιτικής του σταδιοδρομίας, ήταν ο φοιτιτικός εκπρόσωπος του…Καχ, στο εβραϊκό πανεπιστήμιο της Ιερουσαλήμ, και ο λόγος φυσικά για τον αξιότιμο Αβίγκντορ Λίμπερμαν….

    Και ιδιαίτερα, σήμερα, όπου ίσως το Ισραήλ βρεθεί σε μια από τις πιο δύσκολες στιγμές του, Θ-ός φυλάει, όλο και πιο πολλοί Ισραηλινοι, καταλαβαίνουν τί πραγματικά εννούσε ο Ραββίνος Καχάνε….

    Η συνέχεια έπεται,

    Να’στε καλά.

  129. Jean Cohen said

    @Σιδηρούντιo 123.

    Πρώτα δεν είμαι υποψήφιος πολιτικός. Απλώς οι Εβραίοι της Ευρώπης θα κάνουμε μία οργάνωση ένα είδος «κοινοβούλιο» και είπα να βοηθήσω.

    Δεν ξέρω και δεν με ενδιαφέρει αν είναι ή όχι αντισημίτης ο Στέργιος. Εγώ απαντώ πάντα με ΚΟΣΜΙΟ τρόπο σε ΚΟΣΜΙΑ σχόλια, σε αντίθεση με εσάς που με αποκαλείτε «ανόητο».

    Τέλος, και με το συμπάθιο βέβαια αλλά πότε σας είδε ψυχίατρος την τελευταία φορά.

    Αμπραβανέλ συγγνώμη, αλλά να καταλάβει ότι η ευγένεια μου δεν είναι αδυναμία.

  130. Κοσμάς Θέμελης said

    αμπραβανελ, μπορεις να μου εξηγησεις σε παρακαλω γιατι με απεκλεισες απο τον σχολιασμο;

  131. Κύριε Φριζή, σας ευχαριστώ για την απάντηση. Δεν ενοώ ότι είστε σε όλα λάθος. Θα σας πω τη γνώμη μου σε άλλο σχόλιο, για το τι βρίσκω σωστό και τι λάθος στο Καχ.

    Κύριε Ζαν, αν γνωρίζετε κάποιον καλό ψυχίατρο να πάω.
    Νομίζω ότι όλοι μας είμαστε ανόητοι κάποιες στιγμές. Άλλοι είμαστε ανόητοι για πολλές στιγμές, άλλοι για λιγότερες. Δεν ευνοούσα ότι είστε ανόητος σαν άνθρωπος συνεχώς.
    Όλοι μας ζητάμε μόνο επιβράβευση και κόλακες γύρω μας, αλλά κανένα ουσιαστικό όφελος δεν έχει κανείς μας, αν όλοι καλά λόγια λένε για εμάς. Από αυτούς που μας κάνουν κριτική, συχνά μαθαίνουμε πράγματα για τον εαυτό μας που μας ήταν άγνωστα.

    Υπήρξα πικρόχολος για το ότι εσείς δεν κάνετε για εκπρόσωπος. Μπορεί και να κάνετε. Η αλήθεια είναι ότι έχετε κακή προϊστορία με την εργασία σας να φτιάχνετε όμορφη την εικόνα ενός καζίνο στο οποίο “αυτοκτονούσαν” οι γκρουπιέρηδες σαν τις μύγες, και πήγε μάλιστα και μια εργαζόμενη και αυτοκτόνησε μαζί με το μωρό της από τον Ισθμό. Εσείς βέβαια είχατε φύγει πριν την τελευταία εκείνη αποτρόποια αυτοκοτονία, είσασταν όμως στην ίδια επαγγελματική στέγη με τους προηγούμενους άτυχους. Τελικά ποιοι ήταν αυτοί που έκαναν το καζίνο σκοτεινό θάλαμο; Η ντόπια “Χριστιανική” μαφία ή οι άνθρωποι των ιδιοκτητών φίλων σας Mοσέ Mπούμπλιλ, Nισάν Xάξουρι, Φρέντι Pόμπινσον και Iγκάλ Zίλκα που πήραν την άδεια του καζίνο με πρωτοβουλίες επι πρωθυπουργού Μητσοτάκη αν θυμάμαι καλά, που και σε αυτόν υπήρξατε σύμβουλος; Μπορεί να λέω ανακρίβειες στα παραπάνω, δεν έχω ασχοληθεί. Πάντως η γενική εντύπωση που έχω είναι πως η εικόνα του καζίνο έχει κάνει κακό σε όσους έχουν βρεθεί υπό τις επαγγελματικές του αγκάλες. Μπορεί να κάνω λάθος όμως, και αυτό καμία τελικά επιρροή να μην έχει στη υπόθεσή σας να γίνετε αντιπρόσωπος του Ελληνικού εβραϊσμού.

  132. διόρθωση, αποτρόπαια αντί αποτρόποια.

  133. Κοσμάς Θέμελης said

    Μια που δεν βλεπω καποιον κατι να γραφει, θα ηθελα να πω το εξης στον τελευταιο σχολιαστη: Γραφεις «Μπορει να λεω ανακριβειες, δεν εχω ασχοληθει». Αλλά τότε πώς συκοφαντείς έτσι δημοσία έναν άνθρωπο, οτι ωραιοποιούσε την κατασταση μιας επιχειρησης που αυτοκτονουσαν ανθρωποι (και μαλιστα γυναικα με το παιδι της!!;) προφανως σε συναρτηση με την δραστηριοτητα της επιχειρησης;; Με τοσο ανοιχτο τροπο, υπονοώντας μάλιστα και κομπινες στην αδεια και οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος συμμετειχε σε ολα αυτα; Ειλικρινα, το σκεφθηκες καπως ή αποφευγεις να πολυσκέφτεσαι;
    Επισης πως κρινεις οτι ολοι επιζηταμε κολακες γυρω μας και επιβραβευση; Επειδη οπως ομολογεις με σενα συμβαινει αυτο («ολοι μας»), μηπως να σκεφτοσουν οτι ισως δεν συμβαινει με ολους ρε μεγαλε; Αποκλειεις να υπαρχουν και σεμνοι ανθρωποι;

  134. φ@σιστοφάγος said

    Οι δίκες των ναζί σε δρόμους και πλατείες. Να γίνει κοινή συνείδηση ότι η σωματική ισοπέδωση των οπαδών του μεγαλύτερου εγκλήματος κατά της ανθρωπότητας είναι πράξη δίκαιη. Κι αυτή είναι η μόνη εφαρμογή της δικαιοσύνης που ταιριάζει σε μισάνθρωπους φονιάδες.
    Και δεν είναι μόνο ο Πλεύρης. «Διαπρεπείς» ναζί ιδρύουν πολυεθνικές όπως το σουηδικό πολυκατάστημα ΙΚΕΑ που ιδρύθηκε από στρατολόγο των ναζιστών (news.com.au/business/ikea-founder-ingvar-kamprad-was-nazi-recruiter/story-e6frfm1i-1226121730696) και πολλοί «αντι»ναζιστές σπεύδουν να το ενισχύσουν οικονομικά.
    Πολλά έχουν ακουστεί για μπουκοτάζ προιόντων ισραηλινών εταιριών που συνδράμουν στη γενοκτονία στην παλαιστίνη και καλώς ακούγονται. Από την άλλη όμως, δεν ακούγεται τίποτα για πρώην και νυν ναζιστές που καταλαμβάνουν θέσεις-κλειδιά σε κρατικές, δικαστικές και οικονομικές θέσεις διευκολύνοντας τη ρατσιστική μόλυνση και συμβάλλοντας στην αποσύνθεση της παγκόσμιας κοινωνίας των ανθρώπων.
    Λεφτά. εξουσία, υπόγειες συμφωνίες με κρατικές και μη εταιρίες εγκληματιών, μας έχουν φτάσει σε σημείο να απολογούνται εκείνοι που μάχονται το ρατσισμό αντί να απολογούνται οι ρατσιστές.
    Η απάντησή μας θα δωθεί στο δρόμο. Θα μας βρούν μπροστά τους!

  135. Φασιστοφάγε, όπως έχω ξαναπεί, υπάρχουν πολλά στοιχεία για το οτι μετά τον πόλεμο παρέλαβαν με συμφωνία οι Βρετανοί από τους Ναζιστές αυτούσιο τον Ελληνικό Ναζιστικό δοσιλογικό μηχανισμό για δικούς τους πλέον πράκτορες εντός της Ελλάδος. Αρκετούς από αυτούς τους φυγάδευσαν και σε ξένες χώρες, όπου τους έδωσαν εκεί εργασίες. Μέσα σε λίγα χρόνια μετά τον πόλεμο, και κατόπιν πιέσεων των ΗΠΑ προς τη Βρετανία, αναγκάστηκε η Βρετανία να παραδώσει την Ελλάδα και τους υπαλλήλους της Ναζιστές δοσίλογους στις ΗΠΑ. Δίχως μεγάλο πρακτορικό μηχανισμό στον χώρο των επιχειρήσεων, της οικονομίας, της πολιτιτκής, των ΜΜΕ, δεν μπορείς να κουμαντάρεις μια αποικία – χώρα. Αλλαγή διεύθυνσης λοιπόν, πάλι της ίδιας εταιρείας που έκανε κουμάντο στην Ελλάδα, στην ουσία από 1936 και μετά.

    Την ίδια εποχή χιλιάδες Ναζιστές της Γερμανίας βγήκαν εργασία στις υπηρεσίες των ΗΠΑ. Συνάντησα ο ίδιος έναν μεγάλο σε ηλικία άνθρωπο που γνώρισε τέτοιους Γερμανούς, οι οποίοι του καυχήθηκαν για το πόσο έξυπνοι ήταν σε σχέση με τους Αμερικάνους, και πόσο εύκολα πήραν υπο τον έλεγχό τους κάποιες υπηρεσίες των ΗΠΑ. Οι Γερμανοί Ναζιστές που προσελήφθησαν στις υπηρεσίες των ΗΠΑ, μέσα σε λίγα χρόνια απέκτησαν πάλι τις παλαιότερες επαφές που είχαν με τους Έλληνες Ναζιστές, και έγιναν πάλι προϊστάμενοι των ίδιων οικογενειών Ελλήνων δοσίλογων, όπως επι Κατοχής. Επαφές ξανααπέκτησαν και σε όλη την Ανατολική Ευρώπη με τους παλιούς συνεργάτες τους, αλλά και σε χώρες με παλιά μεγάλα φασιστικά και ναζιστικά κινήματα, όπως η Ιταλία, η Ισπανία, Σκανδιναβικές χώρες κτλ. Φυσικά ο ναζισμός σαν ιδεολογία δεν είναι η επίσημή τους πλέον, όμως οι ρίζες των παρακρατών πολλών χωρών της Ευρώπης φτάνουν σε ναζιστόφιλο περιβάλλον. Τα απομεινάρια του Τρίτου Ράϊχ προώθησαν ειδικές οικογένειες, δικές τους, στα ανώτερα στρώματα ειδικά της οικονομίας, αλλά και της πολιτικής. Μέσα από αυτές τις κλίκες μετατράπηκε η Ελλάδα και άλλες χώρες σε απόλυτες σχεδόν οικονομικές αποικίες της Γερμανίας. Υπάρχουν στοιχεία για το ότι όλοι ηγέτες της χώρας μας, από το 1967 μέχρι σήμερα, επελέχθησαν από την Deutsche Verteidigungs Dienst, και κατόπιν έλαβαν την έγκριση να κυβερνήσουν και από άλλους. Η Deutsche Verteidigungs Dienst έχει και τον έλεγχο της Γερμανικής πολιτικής σκηνής και είναι πίσω από την πρόσφατη συστηματική εκστρατεία προπαγάνδας κατά της Ελλάδος.

    Και που να μάθεις πόσους Ισραηλινούς έχουν εξαπατήσει, και ποιό είναι το μέλλον που θέλουν να έχει το Ισραήλ, να πάθεις σοκ. Βέβαια, οι σχέσεις μεταξύ Γερμανικών και Ισραηλινών υπηρεσιών είναι όχι απλά στενές, αλλά αδελφικές. Και την Deutsche Verteidigungs Dienst αλλά και την Μοσσάντ, ο ίδιος άνθρωπος τις έχει φτιάξει, ο στρατηγός του Χίτλερ Gehlen. Ψάξε Gehlen Mossad . Πολλές ομοιότητες σε απάνθρωπες πρακτικές των υπηρεσιών Ελλάδος, Ισραήλ, ΗΠΑ, αλλά και άλλων κρατών, έχουν κοινή Ναζιστική ρίζα. Αυτό τον κτηνώδη ναζιστικό τρόπο σκέψης και πράξης, ότι “όλα επιτρέπονται για την επίτευξη του στόχου μας” πρέπει η ανθρωπότητα να τον ξεφορτωθεί. Αυτός ο τρόπος σκέψης δεν είναι ούτε Εβραϊκός ούτε Ελληνικός, ούτε οδηγεί πουθενά σε βάθος χρόνου, παρα συνεχίζει να στέλνει εκατομμύρια αθώους στον όλεθρο.

  136. Κοσμάς Θέμελης said

    Ενταξει, οι ιλουμινατοι επανερχονται μετα βαϊων και κλαδων. Δεν φανταζομαι να εκπλησσεται καποιος που την εμπορικη αντιπροσωπευση των εμπνευσμενων θεωριων αναλαμβανει ο σιδηροκεφαλος ερωτιαρης σχολιαστης και φιλος πασων των θρησκειων.
    ΜΑΡΘΑ, που χαθηκες; Ως φιλη των ζωων και των αναπηρων παρε επειγοντως θεση επι των φιλολογικων θεματων. Τα μετρα σκοτωνουν. Χρειαζομαστε γελιο. Τα Τερατα της Αποκαλυψης ελπιζω να κονταροχτυπηθουν.

  137. Σιδηρούντιε, σου έχω ξαναπεί ότι αυτές οι ακροδεξιές ιστορίες δεν έχουν πλάκα πια.
    Είναι γνωστό ακόμα και στις κότες ότι οι σύμμαχοι, και ειδικότερα οι Αμερικανοί, χρησιμοποίησαν για τα συμφέροντά τους και προστάτευσαν επιστήμονες / κατάσκοπους κλπ, πρώην συνεργάτες του ναζιστικού καθεστώτος.
    Ένας από αυτούς ήταν και ο Reinhard Gehlen του οποίου το κατασκοπευτικό δίκτυο στην Σοβιετική ένωση ήταν χρήσιμο στους Αμερικανούς μεταπολεμικά κατά την διάρκεια του ψυχρού πολέμου.
    Προφανώς οι ίδιοι φρόντισαν ο άνθρωπός τους να αναλάβει το καίριο πόστο του επικεφαλής των Δυτικογερμανικών μυστικών υπηρεσιών, μια που ήταν και φανατικός αντικομουνιστής

    Αυτό που πρέπει να καταλάβεις εσύ αλλά και οι υπόλοιποι λάτρεις των θεωριών συνομωσιών, είναι ότι δεν είναι καθόλου αθώα αυτή οι μανία των αντιεβραϊκών κύκλων να προσπαθούν να βρουν υποτιθέμενες σχέσεις των Εβραίων με τους ναζί έστω και σημειολογικά.
    Πχ το παρακάτω σκουπιδοσάϊτ που ανακυκλώνει αυτές τις αηδίες:
    http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_id=48223490
    Ταυτίζοντας λοιπόν το θύμα με τον θύτη, δηλαδή τον Εβραίο με τον ναζί, την Μοσάντ με τον Χίτλερ, απενοχοποιούν τον θύτη και τα εγκλήματά του.

    Προβλέπω ότι η απάντησή σου θα αποτελείται πάλι από τις συνήθεις ιστορίες που βγάζεις από το κεφάλι σου, αλλά δεν βαριέσαι..
    Καλή καρδιά ρε, μόνο μην με αρχίσεις πάλι «ψάξε εκείνο» και «ψάξε το άλλο» γιατί βαριέμαι να ψάχνω για σένα.
    Ψάξε εσύ αυτή την φορά, έτσι για αλλαγή.

  138. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Ωραίος ο Ντίνος!

  139. Jean Cohen said

    @Ντίνο,

    Μπα μπα βρήκαμε το δρόμο στο blog?

    Και που ήσουν για να έχουμε καλό ερώτημα?

  140. Κοσμάς Θέμελης said

    Ο Ντινος μονο λιγο καιρο καθευδει και ξανα τα Τερατα χτυπά!
    μπα-μπα-μπα κι οι τρεις μας παλι εδω, ε; Να προσεχουμε, μη μας βγαλουν παλι αδερφες οι περπατημενοι…

  141. Μορντεχάι μερσί.

    Ζαν, ήμουν στο Ισραήλ για μετεκπαίδευση στο κυνήγι ανεμόμυλων.
    Συγχρόνως μεγαλώνω και τα δίδυμα που έκανα με τον Κοσμά.
    Ε, τι άλλο να κάνω πια ο άθεος;

  142. Κοσμάς Θέμελης said

    μορδεχάι, μονο τους αλλους βλεπεις ωραιους και λες μπραβο! εμενα τιποτε…οπου ψωφαω για κολακειες και κολακες γυρω μου, οπως ΟΛΟΙ ΜΑΣ! Που λεει κι ο ιλουμινατος ζωόφιλος, ου μην αλλα και ζωροάστρης, επίδοξος επιστατης αρμενο-κουρδικο-εβραικού Ινστιτουτου και δικαιος ληπτης και διανομεας εβραϊκων ιπποτροφιων, μεγας ανοιχτοματης ΣΙΔΕΡΙΔΗΣ ο ερωτοχτυπημενος, wannabe μορμονος ο δεν-το-εψαξα-δεν-το-ξερω και ΚΥΡΙΩΣ φιλος της Μαρθας. Ου να μου χαθεις φιλτατε μορδεχάι…

  143. Abravanel said

    H πλατφόρμα της wordpress μερικές φορές κατακρατεί αυτόματα σχόλια, ζητώ συγνώμη όταν δε προλαβαίνω να τα βγάλω από την λίστα των διαγραμμένων, (πχ του Κοσμά έπιασε ως spam το βίντεο και μετά κατακρατούσε τα υπόλοιπα σχόλια).

  144. Κοσμάς Θέμελης said

    Πεστο ντε…Βεβαια ειχε κατακρατησει και το προηγουμενο του βιντεο, αλλα τελος παντων…Ειπα και γω. Τον μετριοπαθεστερο μετα τον Ντινο απεκλεισες;; Που μεγαλωνουμε και τα παιδια μας σε τοσο αντιξοες συνθηκες.

  145. Abravanel said

    Εδώ δεν απέκλεισα άλλα και άλλα, τον Ντίνο;!

  146. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Κοσμά,

    Καλά βρε μην βαράς, αν το χρειάζεσαι τόσο πολύ να τ’ακούσεις ή να το διαβάσεις καλύτερα, ωραίος και ο Κοσμάς (αν και θεωρώ πως έχεις καταλάβει προ-πολλού την εκτίμηση μου προς το πρόσωπο σου).

    Και φυσικά, ωραίοι και όλοι οι επώνυμοι ή ανώνυμοι φίλοι εδώ μέσα, που μπαίνουν με βασικό σκοπό την συζήτηση και την ανταλλαγή απόψεων, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε μαζί τους, αν βεβαίως το κάνουν εγκόσμια (όντως και όχι δήθεν) και δεν παραλογίζονται.

    Και τέλος, ένα βροντερό ‘ωραίος’ στον οικοδεσπότη Αμπραβανέλ, προπαντώς για τη φιλοξενία και την υπομονή. Και μην με κατηγορήσετε για ΄κόλακα’, απλά την επόμενη εβδομάδα, σούρουπο Τετάρτης αρχίζει η εβραϊκή πρωτοχρονιά, το Ρως Α’Σανά, που αποτελεί επίσης ημέρα της Θεϊκής Κρίσης, και γι’αυτό αυτή την περίοδο χρειάζεται να είμαστε όλοι μας ολίγον πιο γενναιόδωροι από τι συνηθίζουμε.

  147. Κοσμάς Θέμελης said

    Xaxaxa…καλα βρε μορδοχαϊ, πλακα σου κανω. Γελασα με το «εγκοσμια» που σου ξεφυγε, αν και ανθρωπος που δεν ασχολεισαι μονο με τα εγκοσμια, αλλα διατηρεις και επαφες με το υπερπεραν. Εννοεις βεβαια να διαφωνουν «κοσμια».
    Εγω βλεοω παντως τον αμπραβανελ πόλυ πεσμενο. Βαρυεται. Δηθεν θα εχει πολυ δουλεια φαινεται. Μια αναρτηση το μηνα-και πολυ λεω. Γι’αυτο πλακωνουν και τα Τερατα συχνα.

  148. Ντίνο, οι συνεργασιακές σχέσεις μεταξύ κάποιων Ναζί και κάποιων Εβραίων δεν είναι προϊόντα φαντασίας. Και σήμερα υπάρχουν, και παλαιότερα υπήρχαν, και αν θες να σου πω περισσότερα για το παρόν και το παρελθόν. Αν όμως εγώ είμαι ακροδεξιός, εσύ είσαι της Χετζμπολάχ, πνευματικό παιδί του Αχλαδομελιτζάν.

  149. Έκκληση προς τον Υπουργό Εξωτερικών για ανάκληση ψήφου της Ελλάδος ενάντια στο Ισραήλ, στο ψήφισμα 181/1947 του ΟΗΕ.

    Αξιότιμε κύριε Υπουργέ Σ. Λαμπρινούδη

    Το 1947, στις 29 Νοεμβρίου, σε γενική συνέλευση του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, στο Ψήφισμα 181, η Ελλάδα υπήρξε η μοναδική Ευρωπαϊκή χώρα η οποία με την αρνητική της ψήφο στην ουσία αρνήθηκε στο Ισραήλ να υπάρχει ως κράτος. Όλες οι χώρες της Ευρώπης είπαν ΝΑΙ στο ψήφισμα εκείνο και η Ελλάδα ΟΧΙ.

    Με αφορμή το ψήφισμα του 1947, λογικό ήταν η Ελλάδα να αποκτήσει κακό όνομα ανάμεσα σε Εβραϊκούς κύκλους και να τη θεωρούν ως την πιο αντι- Ισραηλινή χώρα της Ευρώπης. Ένα τέτοιο Εβραϊκό κύκλο πρέπει να αποτελούσαν και οι λίγες εκατοντάδες εκείνοι Έλληνες Εβραίοι διασωθέντες από το Ολοκαύτωμα, που γύρισαν από την κόλαση των στρατοπέδων των Γερμανών πίσω στην Θεσσαλονίκη, δεν κατάφεραν να πάρουν καν τα σπίτια τους πίσω διότι τους τα είχαν αρπάξει άλλοι Έλληνες, έγιναν άστεγοι πρόσφυγες, πήγαν τελικά να ζήσουν στο Ισραήλ, και έμαθαν ότι η Ελλάδα όχι μόνο δεν τους έδωσε πίσω τα σπίτια τους, αλλά τους αρνήθηκε και το δικαίωμα να έχουν δική τους χώρα. Οι άνω των 50.000 Εβραίων της Θεσσαλονίκης που δεν γύρισαν ποτέ από τα στρατόπεδα, αλλά και οι άλλες αμέτρητες χιλιάδες Χριστιανών, Εβραίων, Αθέων και άλλων Ελλήνων που έχασαν τη ζωή λόγω του Ναζισμού, είναι ένας άλλος κύκλος ψυχών που αν είχαν τη δυνατότητα θα μας έλεγαν πολλά επί του θέματος της αρνητικής ψήφου του 1947. Με την ψήφο της λοιπόν, έβαλε η Ελλάδα μόνη της με την αδικία της τον πάγο ανάμεσα στον Ελληνισμό και τον Εβραϊσμό.

    Τότε βέβαια η Ελλάδα είχε μια περίεργη διοίκηση. Τότε, γνωστές δωσιλογικές οικογένειες καταπατητών περιουσιών των Εβραίων, απόκτησαν το δικαίωμα να διατηρήσουν στα χέρια τους τα κλεμμένα. Ο ίδιος ο Ναζιστής διοικητής της Θεσσαλονίκης, Μαξ Μέρτεν, είχε δημόσια δηλώσει ότι Εβραϊκές περιουσίες είχε δώσει και στον Κωνσταντίνο Καραμανλή σαν αμοιβή για τη συνεργασία τους, κάτι που δεν αντέκρουσε ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας δια της δικαστικής οδού. Μάλιστα, το Ελληνικό κράτος, ενώ κάποια στιγμή είχε συλλάβει τον Μέρτεν, τον απελευθέρωσε με αδιαφανείς διαδικασίες. Για την υπόθεση αυτή είχε υποστεί πολλές πιέσεις ο έντιμος Διευθυντής του Γραφείου Διώξεως Εγκληματιών Πολέμου αντεισαγγελέας του Αρείου Πάγου Ανδρέας Τούσης. Είναι γνωστό ότι στην Ελλάδα συνέχισε να υπάρχει και να λειτουργεί ο δωσιλογικός μηχανισμός που είχε αφήσει πίσω της η Βέρμαχτ, η Γκεστάπο και τα Ες Ες. Όπως απέδειξε δημόσια και ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας κ. Χρήστος Σαρτζετάκης, μία τέτοια οργάνωση δοσίλογων Ναζιστών, δολοφόνησε τον έντιμο πατριώτη πολιτικό Γρηγόριο Λαμπράκη. Δεν ήταν λοιπόν τυχαίο ότι το 1975, με προσωπική του εντολή, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής πολτοποίησε τα αρχεία Εγκληματιών Πολέμου, ούτε το ότι τον έντιμο δικαστικό Ανδρέα Τούτση τον είχε απομάκρυνει η χούντα από τα καθήκοντά του.

    Η ανάκληση της ψήφου του 1947 θα έχει θετικό αποτέλεσμα και στην Ελλάδα, αλλά και στο Ισραήλ και στις ΗΠΑ όπου ζουν Έλληνες Εβραίοι, και θα δώσει το μήνυμα ότι εννοούμε σαν χώρα την πρόσφατη βελτίωση των σχέσεών μας. Ελπίζω να έχετε τη δυνατότητα να βοηθήσετε ώστε να διορθωθεί η αδικία.

    Σας ευχαριστώ για την ανάγνωση της επιστολής αυτής.
    Γιώργος Σιδηρούντιος
    gsiderountios@gmail.com

  150. Σιδηρούντιε δεν είπα ότι είσαι ακροδεξιός αλλά το παραμύθι που έφερες εδώ.
    Η άποψή μου για σένα είναι ότι είσαι τζαζ, και συγκεκριμένα ορχήστρα τζαζ από μόνος σου, αλλά όχι ακροδεξιός.
    Όπως σου έγραψα πριν, περιμένω με αγωνία τα στοιχεία για την εκπαίδευση της Μοσάντ από τους ναζί.
    Αν δεν μπορέσεις να τα βρεις, δεν πειράζει βρε παιδί μου άνθρωποι είμαστε, πράγματα χάνονται συνέχεια.
    Και εγώ έχω χάσει το αγαπημένο μου μπρελόκ με το σήμα του Παναθηναϊκού εδώ και δύο χρόνια, και έχω φάει τον κόσμο να το βρώ.

    Η επιστολή σου την προσυπογράφω και με τα δύο χέρια, απλά δεν γνωρίζω πχ αν ισχύει ακόμα αυτό το ψήφισμα ή αν έχει κάποιο νόημα πλέον να γίνει κάτι.
    Γιατί – ξεπερνώντας τα τυπικά- αν το Ελληνικό κράτος θέλει αναγνωρίσει τα λάθη του, μπορεί να κάνει πιο ουσιαστικά πράγματα όπως πχ να αποδώσει πίσω στην Εβραϊκή κοινότητα τα κλεμμένα…
    Αν νομίζεις ότι έτσι απλά θα πάρουμε πίσω την υπογραφή μας και μετά θα γίνουμε φιλαράκια με τους Ισραηλινούς, οφείλω να σε ενημερώσω πως η εξωτερική πολιτική δεν λειτουργεί έτσι.

    ΥΓ Έχω την αίσθηση ότι το νέο σου χόμπι είναι η αποστολή επιστολών ή κάνω λάθος;

  151. Κοσμάς Θέμελης said

    «Ορχηστρα τζαζ»…ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ, Δουλος Σου…Μέγιστε Ιερεα του Μακαρονοτερατος….(οι δικοι μου περιγραφικοι ορισμοι-#142-ειναι αφελεις μπροστα σου!).

  152. Ντίνο, η τζαζ πράγματι μου αρέσει πολύ, είπες και κάτι κοντά σε μια αλήθεια. Πάντως δεν φταίω εγώ για το δικό σου έλλειμμα μάθησης. Προσβλητικός, αμετροεπής, αερολόγος, tempelis, άσχετος και βωμολόχος αν είσαι, δεν θα καταφέρω εγώ να σε κάνω άνθρωπο εξ αποστάσεως, όσο και αν διψάς να αποκτήσεις ολίγη γνώση. Τέλος πάντων παιδί μου, ρίξε 80 κάμψεις. Έπειτα στάσου προσοχή, ανασήκωσε την κεφαλή σου και κάρφωσε το βλέμμα σου στα ουράνια. Έπειτα, άνοιξε το στόμα σου και περίμενε. Πρώτα πρέπει να πω μερικές σκέψεις μου στον κ. Φριζή, με την πρώτη ευκαιρία.

  153. 152#
    Ναι ναι, και εγώ σε αγαπώ Γιώργο μου.
    Προτείνω όμως να αφήσεις το πόσο με αγαπάς, και να παραμείνουμε συγκεντρωμένοι στην καταγγελία σου, δηλαδή ότι ναζί έφτιαξαν την Μοσάντ.

    Υπάρχει ένα μικρό προβληματάκι εδώ, γιατί όλοι αυτοί που υποστηρίζουν αυτή την θεωρία, συγχρόνως υποστηρίζουν πχ ότι το Ολοκαύτωμα δεν έγινε ποτέ, ότι ο Ομπάμα είναι εξωγήινη σαύρα, και ότι η βασίλισσα της Αγγλίας είναι στην πραγματικότητα άντρας ονόματι Μπρούς.

    Θα μου πεις σύμπτωση, αλλά τι τραγική σύμπτωση φίλε μου τζαζίστα…
    Είμαι σίγουρος όμως ότι το έχεις μελετήσει το θέμα και μόλις βρεις τα συγκλονιστικά στοιχεία που υποστηρίζουν την θεωρία σου, θα τα μοιραστείς μαζί μας.
    Σου έχω πλήρη εμπιστοσύνη ότι και αυτήν την φορά θα λάμψη η αλήθεια μέσα από τις καταγγελίες σου.

    Μέη δε φόρς μπι γουήθ γιού, Τζόρτζ.

  154. Φαίνεται πως εσύ είσαι ποπίστας, αν πιστεύεις πως ένας τζαζίστας όπως εγώ, εξισώνω θύτες με θύματα. Ονειροβατώντας νομίζεις ότι έχω οιανδήποτε ιδεολογική σχέση με αρνητές του Ολοκαυτώματος. Κανε λοιπόν επτά ανάποδες τούμπες μήπως και καταφέρουν να αιματοθούν εκείνα τα αγγεία του εγκεφάλου σου που ποτέ μέχρι τώρα δεν έχεις χρησιμοποιήσει. Που θα πάει, με τις κατάλληλες ασκήσεις κάτι θα πάρει μπροστά. Όσο για τα στοιχεία που αποδεικνύουν την ύπαρξη Εβραίων συνεργατών των Ναζιστών, και ότι η Μοσσάντ είναι στην ουσία παιδάκι και συνεργάτης Ναζιστών (όπως είναι και η Κυπαρισιά, η Σιαμαία και άλλα πολλά ξωτικά), είναι πολλά, δημόσια, και θα σου φέρω εδώ μερικά να τα καμαρώσεις ή να ξεράσεις, ανάλογα με την ιδεολογική σου κατάσταση. Φυσικά και δεν ευνοώ ότι σήμερα, όπως και όλα τα χρόνια μετά το Ολοκαύτωμα, υπήρχε συμπάθεια προς τους Ναζιστές από πλευράς της Μοσσάντ, ούτε ότι οι περισσότεροι άνθρωποι της Μοσσάντ είναι Ναζιστές στην σκέψη και την πράξη. Ορισμένοι όμως είναι, και ορισμένοι προπάτορες της Μοσσάντ, στα νιάτα τους, πριν να γίνει η Μοσσάντ, ήταν θαυμαστές των Ναζιστών, πριν όμως οι Ναζιστές να κάνουν το Ολοκαύτωμα. Το ότι αυτά τα ίδια πρόσωπα δέχτηκαν τον Γκέλεν για δάσκαλο, μετά το Ολοκάυτωμα, είναι φυσικά εμμετικό και αηδιαστικό. Συνεργάστηκαν με το «δεξί» χέρι του Χίτλερ στην κυριολεξία, μια και αυτός είναι πίσω από πολύ αντικομμουνιστική υστερία που κατέπνιξε τις ζωές πολλών αθώων, ακόμα και μετά τον πόλεμο. Προτού όμως σου τα εξηγήσω όλα αυτά, πρέπει να σταματήσεις να ακούς ποπ, και να αφιερωθείς στην τζαζ για ορισμένες ημέρες, ώστε να μην σου έρθουν κατακούτελα και χάσεις τη λαλιά σου. Όπως καταλαβαίνεις, πρέπει πριν από εσένα στον αδελφικό σου συνομιλητή ολίγα να πω, και εσύ μάλλον ζηλόφθων είσαι, ανυπόμονος και ανάγωγος, και γι’ αυτό με διακόπτεις. Ανάμενε λοιπόν. Μην θέλεις η πίτα να πέσει τώρα, σήμερα ή αύριο στο άδειο σου πεινασμένο στομάχι, εκτός και αν μπορείς να με προσλάβεις να σου κάνω ιδιαίτερα, μήπως και περάσεις τελικά τις εξετάσεις. Αυτό βέβαια δεν το βλέπω να το καταφέρνεις με την πρώτη, καθότι ολίγο βαρύς πεπόνης, αλλά αν έχεις επιμονή και θέληση παιδί μου, μετά από αρκετές προσπάθειες, κάτι πιστεύω ότι θα γίνει. Εφόσον έχεις αληθινή δίψα για γνώση, μην το βάζεις κάτω, κάτι στο τέλος θα μάθεις.

  155. Για τελευταία φορά, έχεις στοιχεία που να υποστηρίζουν τους ανυπόστατους ισχυρισμούς σου;

    Άσε τα πολλά μπλα-μπλά, γιατί δεν βγάζουν νόημα αυτά που γράφεις.
    Δεν θα το κάνουμε πάλι όπως με τον Κοσμά, για 6 μήνες παρανοϊκά σχόλια για άσχετα πράματα.
    Δείξε τα συγκλονιστικά στοιχεία σου που αποδεικνύουν ότι ναζί εκπαίδευσαν και οργάνωσαν την Μοσάντ.
    ΓΙΑΤΙ ΚΩΛΥΣΙΕΡΓΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙΣ;

    Αν δεν έχεις τίποτα, ζήτα συγνώμη που λέρωσες το μπλόγκ με αντισημιτικές βρωμιές και βγάλε τον σκασμό επιτέλους.
    Το ότι σου έχει λασκάρει κάποια βίδα, δεν είναι δικαιολογία για να γράφεις ρατσιστικές αηδίες.

    Αν πάλι συνεχίσεις ακάθεκτος να μπουρδολογείς ασύστολα, νομίζω πως ήρθε η ώρα να μας αφήσεις μόνιμα αυτήν την φορά.

  156. φ@σιστοφάγος said

    Φίλοι συνσχολιαστές, η μεγάλη διαφορά των κάθε λογής (αριστερών και δεξιών) «αντι»ρατσιστών, «αντι»ναζιστών και λοιπών «αντί» με τους αναρχικούς δεν είναι θεωρητική αλλά πρακτική. Οσο σχολιάζετε την εξάπλωση της ναζιστικής πανούκλας εδώ μέσα, κάποιοι καλοί άνθρωποι την πολεμούν στους δρόμους δεχόμενοι μαχαιριές, εμπρησμούς στα στέκια τους, απειλές, κρατικές διώξεις και περιθωριοποίηση.
    Σε πολλά από τα σχόλιά σας μπορεί να συμφωνήσω, η διαφορά μας όμως είναι ότι εκείνο που λέμε εμείς οι αναρχικοί το κάνουμε πράξη. Κι αυτό είναι ένα πεδίο στο οποίο θα οφείλατε να απολογηθείτε δεδομένου ότι αρκετοί από σας είσαστε εν δυνάμει θύματα του ρατσισμού είτε τον πολεμάτε είτε όχι, ενώ οι περισσότεροι αναρχικοί επιλέγουν συνειδητά τη σύγκρουση μαζί του.

    Οπως έγραψα παραπάνω, τα πολλά λόγια είναι φτώχια. Ας μιλήσουμε με γεγονότα.
    -Την κυριακή 11 σεπτέμβρη η ναζιστική συμμορία του Μιχαλολιάκου έχει προγραμματίσει να χύσει το ρατσιστικό της δηλητήριο στη ραφήνα. Οι αναρχικοί αντιφασίστες της περιοχής ακυρώνουν πρακτικά τη φασιστομάζωξη που πραγματοποιείται κουτσουρεμένη μόνο με τη βοήθεια της αστυνομίας (βλέπε εδώ athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1332500).
    -Λίγες μέρες αργότερα, το βράδυ της 14 σεπτέμβρη άνανδροι νεοναζί επιτίθενται εμπρηστικά σε αντίποινα στην κατάληψη Κουβέλου στο μαρούσι προκαλώντας εκτεταμένες υλικές ζημιές (βλέπε εδώ athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1333092).
    -Οι ρατσιστικές επιθέσεις με την κάλυψη της αστυνομίας συνεχίζονται. Νεοναζί επιτίθενται και μαχαιρώνουν δίπλα στην καρδιά αφγανό μετανάστη (βλέπε athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1333617). Μετά από αντιδράσεις κατοίκων η αστυνομία αναγκάζεται να συλλάβει κάποιους από τους δράστες ενόσο το ρατσιστικό πογκρόμ συνεχίζεται. Την επομένη οι «εντιμότατοι» δικαστές αφήνουν ελεύθερους τους συλληφθέντες κρίνοντας ότι η δολοφονική επίθεση δε συνιστά λόγο προφυλάκισής τους (βλέπε athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1333685).
    -Οι αναρχικοί αγωνιστές, συνεπείς στη συνείδηση και ιστορία τους, ξεριζώνουν τη φωλιά των νεοναζί στο αγρίνιο (βλέπε εδώ athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1333896).

    Οπως βλέπετε φίλοι μου όσο εσείς απολαμβάνετε την ασφάλεια του καναπέ και του γραφείου σας σχολιάζοντας τη ναζιστική φρίκη, έξω στους δρόμους ο πόλεμος μαίνεται και μάλιστα αριθμώντας νέα θύματα.
    Αν θέλετε να είστε συνεπείς με τα λεγόμενά σας θα πρέπει να παραδεχτείτε ότι αυτά δεν αρκούν και πέφτουν στο βρόντο όσο δε συνοδεύονται από πράξεις.
    Με όλο το σεβασμό σας θυμίζω ένα σύνθημα που ταιριάζει στην περίσταση: «Δράσε ή Σκάσε».

  157. 156#

    Φασιστοφάγε, εδώ τους κόβουν μισθούς και συντάξεις και δεν βγαίνουν στους δρόμους να διαδηλώσουν, και εσύ περιμένεις από τους νεοέλληνες να συγκρουστούν με τους φασίστες της χρυσής αυγής;
    Χέστηκαν για τους μετανάστες και τα δικαιώματά τους.
    Πικρή η αλήθεια, αλλά έτσι είναι.

    Όσο αφορά τα σχόλια σε μπλόγκ, έχουν και αυτά την χρησιμότητα τους.
    Υπό της κατάλληλες συνθήκες μπορεί να γίνει μια εποικοδομητική συζήτηση και να ακουστούν αλήθειες που μπορεί κάποιος να αγνοεί.

    Εκτός εάν εννοείς αποκλειστικά τους σχολιαστές εδώ, οπότε θα πρέπει να σου πω ότι ο καθένας κάνει ότι μπορεί ή ότι του επιτρέπει η συνείδηση του, ανεξάρτητα από το πόσο εντυπωσιακό είναι το ψευδώνυμο του.

    Τέλος, όσο αφορά τους Αναρχικούς, πάντα ήταν συνεπείς σε αυτά που έλεγαν και έκαναν, και για αυτό και έχουν τον σεβασμό μου.
    Σε ένα κόσμο όπου η ασυνέπεια είναι τρόπος ζωής, οι Αναρχικοί μας θυμίζουν ότι δεν είναι όλοι πρόβατα και κάποιοι αντιδρούν.
    Μακάρι να ήταν περισσότεροι.

  158. φ@σιστοφάγος said

    Δεν είμαι πριμιτιβιστής Ντίνο, τόσο εγώ όσο και οι περισσότεροι αναρχικοί χρησιμοποιούμε το λόγο και με τις δύο έννοιες που του δίνει η ασαφής νεοελληνική γλώσσα (ομιλία και λογική). Απευθυνόμαστε στον κόσμο και τον φέρνουμε ενώπιον των ευθυνών του. Αυτό σημαίνει «σέβομαι την κοινωνία γύρω μου». Να της αποδίδεις τις ευθύνες της και να μην τη θεωρείς διανοητικά καθυστερημένη κι ανεύθυνη.
    Ευθύνες όμως δεν έχει μόνο η ελληνική κοινωνία αλλά και κάθε αυτοαποκαλούμενος εχθρός των ναζί όπου κι αν βρίσκεται γιατί ο ναζισμός δεν είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο. Οι αναρχικοί σε κάθε χώρα μάχονται το ναζισμό με αδιαλλαξία και θυσίες χωρίς ποτέ να ζητήσουν ανταλλάγματα. Χωρίς καν να ζητήσουν μια «γη της επαγγελίας» να κάνουν τα κοινωνικά τους πειράματα.

    Ολοι εσείς μπορείτε να βοηθήσετε στη συντριβή του ναζισμού πριν μας συντρίψει. Μην υποτιμάτε τον κίνδυνο. Η δικιά μας αμέλεια τον τρέφει. Δεν είναι ανάγκη να πιάσετε όπλο προς το παρόν, ο καθένας από κει που βρίσκεται και ανάλογα με τις δυνάμεις του μπορεί να βοηθήσει. Ξυπνάτε πριν νάναι αργά.

  159. 158#

    Μα ποιός λογικός άνθρωπος θα διαφωνούσε μαζί σου Φασιστοφάγε;
    Φυσικά και πρέπει οι Έλληνες να αναλάβουν επιτέλους τις ευθύνες τους και να μην στρουθοκαμηλίζουν.
    Όμως και εγώ είμαι πραγματιστής.
    Η Ελληνική κοινωνία αδιαφορούσε τόσα χρόνια που κάποιοι προειδοποιούσαν για το επικείμενο ναυάγιο (όχι μόνο το οικονομικό), και συνεχίζει ακόμα και τώρα που όλα καταρρέουν να αδιαφορεί.

    Στο γιατί ο Έλληνας δεν αντιδρά, οι απαντήσεις είναι πολλές και επώδυνες.
    Ίσως γιατί βασικά ποτέ του δεν πάλεψε για να διεκδικήσει δημοκρατία και ανθρώπινα δικαιώματα.
    Είναι η χαμηλή αυτοεκτίμηση, που λέει και ο Πιτσιρίκος, ο αναλφαβητισμός, ο ραγιαδισμός, η Ορθοδοξία;
    Έχω και εγώ τα ίδια ερωτήματα:
    http://pitsirikos.net/2011/09/%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%84%cf%8e%cf%81%ce%b1/

  160. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Σήμερα είναι η εβραϊκή ημερομηνία 25 του μήνα Ελούλ, που σύμφωνα με την εβραϊκή παράδοση, είναι η ημέρα δημιουργίας του σύμπαντος. Στην αρχή του βιβλίου της Γεννήσεως, ο μεγάλος μεσαιωνικός ερμηνευτής Ραββίνος Σλόμο Γιτσχάκι, ο Ράσι, αναρωτιέται γιατί άραγε το βιβλίο Νόμων της Τορά, αρχίζει με την εξιστόρηση της δημιουργιάς του σύμπαντος και όχι από Νόμους;;;Η απάντηση που δίνεται, σύμφωνα με το Μιντράς, είναι πως επειδή θα έρθουν κάποτε τα έθνη της γης και θα κατηγορήσουν το λαό του Ισραήλ ως ληστές που έκλεψαν τη γη άλλων εθνών. Και τότε θα γυρίσει ο εβραϊκός λαός και θα τους πει, ‘Εκείνος που δημιούργησε το Σύμπαν, Εκείνος πήρε αυτή τη γη από τα άλλα έθνη και την έδωσε στον Ισραήλ ως αιώνια κληρονομιά»! Νομίζουμε λοιπόν πως είναι τυχαίο, πως σήμερα συμπίμπτει 23/09, η ημέρα που τελικά οι άραβες ψευτο-‘παλαιστίνιοι’ επιζητούν το ψήφισμα ‘παλαιστινιακού κράτους’ στον Ο.Η.Ε;;;;;;;

  161. φ@σιστοφάγος said

    Ασχετο: Προχτές το βράδυ είδα το Δία στον ύπνο μου και μου είπε ότι το σπίτι του μπάρμπα-Θανάση απέναντι με την ωραία κληματαριά είναι δικό μου κι ότι το σωστό είναι να πάω να μείνω εκεί. Πάω λοιπόν και λέω του μπάρμπα-Θανάση να πάει πουθενά αλλού γιατί θα μετακομίσω στο σπίτι κι ότι είναι δικό μου, το λέει ο Δίας, συμφωνεί κι ο Μπάμπης ο Σουγιάς. Ανένδοτος ο κατα τα άλλα συμπαθής γέροντας. Να κάτσω να μου βγάλει παξιμάδι, να με κεράσει και κρασί απ’το δικό του, να με φιλοξενήσει όσο θέλω αλλά από το σπίτι δεν το κουνάει. Εκεί λέει πέθανε ο παπούς του κι ο πατέρας του, εκεί θέλει να πεθανει κι αυτός. Με τα πολλά, τον πιάνω σηκωτό και τον πετάω έξω. Βρε φωνές, βρε κατάρες, βρε να μου πετάει πέτρες! Πιάνω κι εγώ ένα τσαπί και του το φέρνω στο κεφάλι. Και τώρα θέλουν λέει να με κλείσουν φυλακή ότι έφαγα το μπάρμπα-Θανάση για να του φάω το σπίτι. Κρίμα κι άδικο δεν είναι; Πείτε μου κι εσείς!

  162. 161#

    Φυσικά είναι κρίμα και άδικο, γιατί δεν φταις εσύ, απλά κόλλησες από το ίδιο μικρόβιο που έχουν κολλήσει πολλά μέλη του Ισραηλινού στρατού, το οποίο προκαλεί μερικές φορές την υπερβολική αντίδραση του φορέα.

    Η έρευνα των 4 πανεπιστημίων είχε ονομαστεί «Azzar Project » και μια περίληψή της είναι εδώ:

  163. Άννα said

    Ο στόμφος φ@σιστοφάγε δεν είναι καθόλου καλό πράγμα. Χαλάρωσε λοιπόν λίγο και πάψε να επιπλήττεις τους συνσχολιαστές σου εδώ επειδή πιθανόν δεν συστρατεύονται μαζί σου στην συγκεκριμένη τακτική που προτείνεις για την αντιμετώπιση των ναζιστών. Η προτασή σου εδώ είναι: «Πλακώστε τους ναζί όπου τους βρίσκετε. Όλα τ’ άλλα είναι μπούρδες». Λοιπόν: Θα θυμάσαι ότι κάποτε λέγαμε όλοι « να μη σπάσει το αυγό του φιδιού». Και τότε που το λέγαμε αυτό την ίδια τακτική εφάρμοζε ο χώρος των αναρχικών. Σήμερα όμως παρόλη αυτή την τακτική μια χαρά έχει σπάσει το αυγό και τα φίδια μεγάλωσαν. Και στο Δήμο της Αθήνας μπήκανε και πλατείες «καταλαμβάνουν» και οργιάζουν σε κτηνωδίες και ανενόχλητοι παρευλάνουν στο κέντρο της πόλης .
    Γιατί λοιπόν δεν τους αναχαιτίσαμε; Άραγε είναι ο κόσμος με το Χίτλερ; Όχι βέβαια. Ούτε οι δημοκράτες συνσχολιαστές σου εδώ μέσα είναι δειλά ανθρωπάκια όπως υπονοείς με υπεροψία…
    Για να αναχαιτίσουμε τελικά τους ναζήδες πρέπει να έχουμε τον κόσμο με το μέρος μας, ώστε να μην παρουσιάζεται στην κοινωνία το σαπάκιασμά τους σαν «πόλεμος συμμοριών». Και για να έχουμε τον κόσμο με το μέρος μας πρέπει να χτυπήσουμε τις θέσεις των ναζιστών που είναι «πιασάρικες» σήμερα στην κοινωνία. Να βγάλουμε στη φόρα τον πυρήνα του ναζισμού που είναι ο αντισημιτισμός και για τον οποίο δεν έχουμε δει τον αναρχικό χώρο να δίνει καμιά ουσιαστική πάλη ( αν δίνει οποιαδήποτε). Να αποκαλύψουμε την «πατριωτική» δημαγωγία αυτών των τεράτων – απογόνων των δοσιλόγων και των ταγματασφαλιτών – και άλλα. Τότε μόνο μπορεί η όποια λαική βία εναντίον τους να έχει αποτέλεσμα. Πότε το έκαναν αυτό οι αναρχικοί; Πότε τους ένοιαξε η κοινωνία; Τη γράφουνε πάντα στα παλιά τους τα παπούτσια. Όταν ένας δημοκράτης τους βλέπει να καίνε την ελληνική σημαία σε μια αντιφασιστική πορεία (έξω και ενάντια στη συνείδησή του, έξω και ενάντια σ τα αισθήματά του) , το μόνο που καταφέρνουνε είναι να προβοκάρουν τον αντιφασισμό και να στέλνουν χιλιάδες ανθρώπους κατευθείαν στην αγκαλιά των ναζιστών επειδή αυτοί παρουσιάζονται σαν πατριώτες. Ακόμα κι εδώ μέσα το μόνο που βρήκες να πεις είναι «άντε ρε καναπέδες…».Δεν είναι τυχαίο ότι όση ώρα οι σχολιαστές «βάραγαν» έναν αντισημίτη εδώ μέσα κουβέντα δεν είπες… Άσε λοιπόν τα μεγάλα λόγια…

  164. Β.Δ. Καργούδης said

    @158:
    «…Απευθυνόμαστε στον κόσμο και τον φέρνουμε ενώπιον των ευθυνών του….», λέτε κάπου.

    Εν τη μεγαθυμία σας, προφανώς, με επιείκεια όμως, καλωσύνη και κατανόηση, έτσι δεν είναι;

    Ότι αυτό ακριβώς τώρα, αποτελεί τυπική εκδήλωση-σύμπτωμα του «συνδρόμου του Μεγαλείου» (follie de grandeur), σας πέρασε ποτέ σαν σκέψη, έστω και αστραπιαία;

  165. Ενδιαφέρουσα συζήτηση, οπότε θα μου συγχωρεθεί ελπίζω η πολυλογία
    Έχει δίκιο σε πολλά ο Φασιστοφάγος, τώρα αν το έγραψε ολίγον άκομψα, ας μην κολλάμε στις λεπτομέρειες και πάμε παρακάτω.

    Η απάθεια του κόσμου, είναι μία πραγματικότητα και δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς σε αυτό.
    Στα όρια μεταξύ δράματος και κωμωδίας το περιστατικό που περιγράφει ο ‘Πιτσιρίκος’ όταν οι αναρχικοί στην διαδήλωση ήταν πιο πολλοί από τους συμβασιούχους που έχαναν τις δουλειές τους αλλά προτίμησαν να πάνε στα σπίτια τους να δουν τηλεόραση!

    Οι Αναρχικοί τουλάχιστον (οι πραγματικοί που έκαναν έρανο για το καμένο περίπτερο, όχι κάποια πιτσιρίκια ή οι ιμιτασιόν της ασφάλειας) έχουν να παρουσιάσουν μια εκπληκτικά σταθερή παρουσία στους λαϊκούς αγώνες, με τεράστιο προσωπικό κόστος εκ μέρους τους.
    Το γεγονός ότι δεν μπορούν πχ να περιφρουρήσουν τα μέλη τους στις διαδηλώσεις, ίσως έχει να κάνει περισσότερο με την στάση τους απέναντι στην ζωή γενικότερα, παρά σε οτιδήποτε άλλο.

    Καταλαβαίνω τι λες Άννα για το κάψιμο της σημαίας, όμως αυτό είναι το σύμπτωμα και δεν εξηγεί γιατί οι Έλληνες είναι τόσο ρατσιστές, ή τόσο συντηρητικοί.
    Σε δημοσκόπηση κάπου στην δεκαετία του ’80, το 90% απάντησε ότι ένας Εβραίος δεν μπορεί να είναι Έλληνας, ( λίγο πιο κάτω ήταν νομίζω οι Μουσουλμάνοι)
    Τα αίτια ίσως έχουν να κάνουν με μια παράδοξη, κοντόφθαλμη, θρησκόληπτη, και αυτοκαταστροφική αντίληψη των πραγμάτων εκ μέρους των συμπολιτών μας.
    Φέρνω τρία χαρακτηριστικά παραδείγματα:

    Α) Επί χρόνια αδιαφορούσαν όλοι όταν κάποιοι ελάχιστοι (Κλεάνθης Γρίβας- Καζαλόττι-κλπ, από την ‘Αντιαπαγορευτική Ένωση’) ζητούσαν την αποποινικοποίηση της χρήσης ναρκωτικών και το σπάσιμο την αλυσίδας που συνδέει τον εξαρτημένο με τον έμπορα.
    Αποτέλεσμα;
    Μερικές δεκαετίες μετά και με μερικές χιλιάδες συνανθρώπους μας νεκρούς, βρισκόμαστε ακόμα στο ίδιο αδιέξοδο, και μόλις τώρα αρχίζουν οι ανεύθυνο-υπεύθυνοι να ψελλίζουν μισόλογα για αποποινικοποίηση της χρήσης..

    Β) Επίσης πριν αρκετά χρόνια, όταν έτρεχαν όλοι στα συλλαλητήρια για το όνομα Μακεδονία, κάποιοι ελάχιστοι πάλι πρότειναν τότε γεωγραφικό προσδιορισμό( πχ βόρειος Μακεδονία) αλλά έπεσαν όλοι να τους φάνε.
    Προδότες τους ανέβαζαν, ανθέλληνες τους κατέβαζαν…
    Αποτέλεσμα;
    Τώρα παρακαλάμε τους γείτονες να δεχθούν το «βόρειος Μακεδονία» αλλά αυτοί αρνούνται αφού γνωρίζουν ότι αργά ή γρήγορα όλοι Μακεδονία θα τους λένε.

    Γ) Την εποχή που ο δικτάτορας Μιλόσεβιτς ήταν σχεδόν εθνικός μας ήρωας, αυτός που τα έβαλε με τους παλιομουσουλμάνους.
    Με περηφάνια μιλούσαν στα κανάλια οι Έλληνες εθελοντές που πολεμούσαν στο πλευρό των Σέρβων ορθόδοξων αδερφών μας.
    Αποτέλεσμα;
    Όταν αποκαλύφθηκαν οι αθλιότητες του καθεστώτος και τα «κατορθώματα» των Ελλήνων ακροδεξιών στην Σρεμπρένιτσα και αλλού, όλοι έκαναν την πάπια και σφυρίζανε αδιάφορα, ελπίζοντας πως σύντομα θα ξεχαστούν αυτές οι ενοχλητικές … λεπτομέρειες…

    Μα δεν αναλαμβάνει κανείς την ευθύνη όταν η ακολουθούμενη πολιτική αποτυγχάνει παταγωδώς;
    Και πως θα βγούνε τα σωστά συμπεράσματα εάν δεν αντιμετωπίσουμε τι κάναμε λάθος;
    Για αυτό επαναλαμβάνουμε τα ίδια λάθη, και φτάνουμε στα ίδια αδιέξοδα;

    Ας αναλογιστεί λοιπόν ο καθένας πως γίνεται, για παράδειγμα, ο άχρηστος που απέτυχε εντελώς ως υπουργός εξωτερικών τότε, να έχει το θράσος σήμερα να εμφανίζεται ως σωτήρας, και να προηγείται και στις δημοσκοπήσεις παρακαλώ!
    Ή το άλλο το βόδι ο αντιπρόεδρος, που αντί να είναι κρυμμένος σε καμιά σπηλιά μετά το φιάσκο στο Ναϊρόμπι, να έχει το θράσος να μας λέει κιόλας «μαζί τα φάγαμε».

  166. Κοσμάς Θέμελης said

    ασχετο μεν, εξαιρετικα ενδιαφερον δε:
    http://ecoleft.wordpress.com/2011/09/22/%ce%b1%ce%bd%ce%b5%cf%81%cf%87%cf%8c%ce%bc%ce%b5%ce%bd%ce%b7-%cf%87%ce%af%ce%bc%ce%b1%ce%b9%cf%81%ce%b1/

  167. Κοσμάς Θέμελης said

    με το λινκ δεν ηθεα βεβαια να διακοπει η πολυ ενδιαφερουσα συζητηση. μην εκληφθει ετσι, για να μην το ξεχασω αργοτερα τόστειλα τωρα.

  168. Άννα said

    Φίλε Ντίνο να επιχειρήσω να θίξω δύο σημεία στο μεγάλο θέμα που ανοίγεις.. Αυτό των αναρχικών και αυτό της «απάθειας» του κόσμου. Θα σου πω πολύ περιληπτικά τις απόψεις μου:
    Λες: «Οι Αναρχικοί τουλάχιστον (οι πραγματικοί που έκαναν έρανο για το καμένο περίπτερο, όχι κάποια πιτσιρίκια ή οι ιμιτασιόν της ασφάλειας)… Σε καμία περίπτωση αυτή η πράγματι καλή ενέργεια δεν ανήκει στον αναρχικό χώρο γενικά και θα σου πω γιατί: Η πρωτοβουλία αυτή για τον έρανο ανήκει σε έναν αναρχικό ονόματι Κάιν που με μερικούς συντρόφους του αποτελούν μια απειροελάχιστη μειοψηφία. Όταν όμως λέμε «οι αναρχικοί» κάποιος καταλαβαίνει ότι εννοείς την πλειοψηφία του χώρου πράγμα που δεν συμβαίνει. Ο Κάιν λοιπόν είναι ένας από αυτούς τους ελάχιστους αναρχικούς που έχει φάει το ξύλο της αρκούδας από τους «συντρόφους» του «αναρχικούς». Στα προπύλαια το 2008 αν θυμάμαι καλά , τον λυντσάρισαν και τον ξυλοκόπησαν ανελέητα γιατί «διαφωνούσε» με το χώρο του. Λάσπη, συκοφαντία, ξυλοδαρμό και …διαγραφή εισέπραξε ο αναρχικός αυτός από τους παλληκαράδες «αντιεξουσιαστές». Μέχρι σήμερα συνεχίζουν και να τον απειλούν και να τον λοιδωρούν. Εκτός αν εννοείς σαν πραγματικούς αναρχικούς μόνο αυτούς τους ελάχιστους ανθρώπους. Τότε όμως δεν πρέπει να λέμε γενικά «οι αναρχικοί».
    Η γνώμη μου είναι ότι ο αναρχικός χώρος είναι εντελώς μα εντελώς ανυπόληπτος στην κοινωνία. Και είναι έτσι γιατί ο χώρος αυτός είναι συνδεδεμένος με το κάψιμο, το μπάχαλο την καταστροφή και συχνά τη λεηλασία. Το ότι ο κόσμος δεν είναι καθόλου με το μέρος τους δεν έχει να κάνει με την «απάθεια» του (άλλο μεγάλο θέμα που βάζεις και θα σου πω και γι αυτό τη γνώμη μου παρακάτω), αλλά με τη συγκεκριμένη τακτική τους που προανέφερα. Σ’ αυτή όλη την τακτική περιλαμβάνεται και η σημαία που είπα πριν με αποτέλεσμα τη μεγαλύτερη δυνατή αποχή αλλά και αποστροφή του κόσμου σε οποιαδήποτε συγκέντρωση αυτοί συμμετέχουν.
    Υπάρχουν Ντίνο αναρχικοί και «αναρχικοί», όπως υπάρχουν μαρξιστές και «μαρξιστές», φιλελεύθεροι και «φιλελεύθεροι», δημοκράτες και «δημοκράτες» και πάει λέγοντας. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και πραγματικοί αναρχικοί. Εκείνο που προσπαθώ να σου πω είναι ότι αυτοί οι τελευταίοι ΔΕΝ προσδιορίζουν τη φυσιογνωμία του αναρχικού χώρου στην Ελλάδα. Στην Ελλάδα αυτοί που τον προσδιορίζουν σήμερα είναι οι αυτοαποκαλούμενοι αναρχικοί. Γιατί γνωρίζουμε βέβαια και πολλούς ηρωικούς αγώνες των πραγματικών αναρχικών ανάμεσά τους και αυτούς του Ισπανικού εμφύλιου.
    Ένα δεύτερο μεγάλο θέμα είναι ο αντισημιτισμός στο χώρο του αναρχισμού. Όταν κάποιος λέει «εμείς οι αναρχικοί» και αναφέρεται στην αντιμετώπιση του ναζισμού νομίζω ότι το ΠΡΩΤΟ που έχει την υποχρέωση να κάνει ΠΑΝΩ ΑΠ’ ΟΛΑ, είναι η αποφασιστική και σκληρή κριτική στον ΙΔΙΟ ΤΟΥ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΧΩΡΟ στο τεράστιο αυτό θέμα κι όχι μόνο. Οφείλει να διαχωρίσει πλήρως τη θέση του από την αντισημιτική μερίδα του χώρου του. Να αναφερθώ στα γεγονότα της συναγωγής της Λάρισας; Ή μήπως του Βόλου; Ή μήπως στη βροντερή απουσία τους από τη δίκη του γεροναζί; Θα πάει μακριά η βαλίτσα… Επειδή φοβάμαι ότι θα κουράσω θα επανέλθω για το θέμα της «απάθειας» του κόσμου.

  169. 168#
    Ναι, τον Κάιν είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα για Αναρχικούς.
    Έχω διαβάσει μερικά εκπληκτικά κείμενά του, που πλημμυρίζουν από ειλικρίνεια και λογική.
    Δεν γνώριζα ότι είναι τόσο μειοψηφικές οι απόψεις του στον χώρο, θα περιμένω τον Φασιστοφάγο ως άμεσα ενδιαφερόμενο να ξεκαθαρίσει το τοπίο, όπως πχ και για τον αντισημιτισμό του χώρου του.

    Αλλά και έτσι να είναι Άννα, γεγονός παραμένει ότι ο μεγάλος απών στον αγώνα κατά του αντισημιτισμού είναι όλα τα οργανωμένα επίσημα κόμματα του Ελληνικού Κοινοβουλίου.
    Αυτούς κοιτά ο λαός στο τι λένε και τι κάνουν, και όχι τους αναρχικούς που έτσι και αλλιώς είναι πολιτικά ανύπαρκτοι.
    Χωρίς να υποτιμώ τις ευθύνες κανενός, το πρόβλημα είναι στα κόμματα, και κυρίως στα κόμματα εξουσίας.

  170. Άννα said

    Έτσι ακριβώς είναι Ντίνο για τον Κάιν. Το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι μειοψηφικές απόψεις του , αντιμετωπίστηκαν από το «αναρχοδικείο» στα Προπύλαια με το χειρότερο και ελεεινότερο τραμπουκισμό.
    Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο θέμα της ευθύνης των κοινοβουλευτικών κομμάτων για τον αντισημιτισμό. Δεν είναι απλά απόντες αλλά με τη σιωπή τους καταλήγουν αντικειμενικά ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ του γενοκτονικού αντισημιτισμού που διαρκώς φουντώνει. Η καταγγελία λοιπόν πάνω απ’ όλα αυτών των κομμάτων νομίζω ότι θα πρέπει να αποτελεί και όρο για τη συγκρότηση οποιουδήποτε αντιφασιστικού πόλου. Θα τα καταφέρουμε; Θα δείξει…

  171. Κοσμάς Θέμελης said

    Παμε συνεχως προς τα πισω, απ’όλες τις αποψεις. Και δεν ειναι μονο θεμα της παρουσας κρισης. Υπαρχει σοβαρωτατο θεμα παιδειας και πολιτισμου. Νομιζω ενα απο τα χειροτερα της γενικωτερης μεταπολιτευτικης πολιτικης ηταν η εκθεμελιωση της Παιδειας, με «σχεδια» άλλα αντ’άλλων, συνεχεις αλλαγες προσανατολισμου και γενικωτερα απουσια ολοκληρωμενου σχεδιου και εμπνευσης, πραγμα που φαινεται σημερα. Συν τοις αλλοις χαμηλωτατο επιπεδο εκπαιδευτικων σ’όλες τις βαθμιδες. Το ελλειμα Παιδειας φαινεται καθαρα σημερα. Με αποτελεσμα και το χαμηλο επιπεδο πολιτικου προσωπικου. Παρακολουθησα σημερα σε επαναληψη στο καναλι της Βουλης μια συζητηση για την Οικονομια κ.λπ με εκπροσωπους ολων των κομματων και ηταν σκετη απογοητευση. Εκτος απο την πολυ καλη δημοσιογραφο (Ειρηνη Αναστασοπουλου) και, δυστυχως, τον Βοριδη, ναι, του ΛΑΟΣ, οι υπολοιποι ή δεν ήξεραν τι έλεγαν ή ηταν εκτος θεματος. Ειδικα οι απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ ήταν για κλαματα.

  172. Κοσμά, πριν λίγη ώρα, ψάχνοντας κάτι άσχετο, έπεσα πάνω σε αυτό:
    http://filologos10.wordpress.com/2010/08/01/%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF-%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%81%CE%B3%CE%BF%CF%82-%CE%B1-%CF%80%CE%B1/

    Πρώτα από όλα, σχεδόν όλα όσα αναφέρει το κείμενο είναι ψέματα και αστικοί μύθοι.
    Πχ οι Μινέϊκο ήταν πάντα Χριστιανοί –Καθολικοί, η υποτιθέμενη δήλωση Κίσιτζερ δεν έγινε ποτέ, είναι κατασκεύασμα της Λιάνας Κανέλη, κλπ.

    Όμως δεν με ενδιαφέρουν τόσο τα ψέματα του κειμένου, αλλά η ανάγκη τους να ντύσουν έναν αποτυχημένο πολιτικό- και κατά επέκταση μια αποτυχημένη κυβέρνηση- με μύθους για Εβραίους, Μασόνους, εξωγήινους, λες και δεν φτάνει η άθλια διακυβέρνηση του ΓΑΠ από μόνη της, πρέπει να έχει και όλα αυτά τα παραμύθια.

    Δηλαδή, τρείς γενιές Παπανδρέου έχουν κυβερνήσει αυτόν τον τόπο, άλλες τόσες Καραμανλή, Μητσοτάκη, Ράλλη, Βαρβιτσιώτη, Κεφαλογιάννη, κλπ, και το πρόβλημά μας είναι τι είπε ο Κίσιτζερ ή σε ποιό θεό πίστευε ο προπροπάππους του ΓΑΠ;

    Και για να το συνδέσω με το σχόλιό σου, δεν πιστεύω πως είναι αποκλειστικά θέμα παιδείας.
    Δηλαδή πριν 40- 50 χρόνια που δεν υπήρχε καθόλου ενημέρωση και ο κόσμος ήταν αναλφάβητος, τι θα έπρεπε να κάνουν;
    Νομίζω πως είναι συνειδητή επιλογή τους Κοσμά, και δεν έχει να κάνει με την παιδεία, δεν υπάρχουν δικαιολογίες πια.
    Απλά είναι πιο εύκολο και ανώδυνο να ρίξουν τις ευθύνες σε κάποιον αόρατο σατανικό εχθρό, από το να αναλάβουν τις ευθύνες τους για τις επιλογές τους.
    Πλέον, όταν μου κάνουν παράπονα για την οικονομική ασφυξία, απαντώ, να μην τους ψηφίζατε.
    Και στο «όλοι ίδιοι είναι» και «τι να ψηφίσουμε», απαντώ, ότι στις εκλογές παίρνουν μέρος 38 κόμματα, ψηφίστε ένα από αυτά που πλησιάζει πιο κοντά στα πιστεύω σας.

  173. Κοσμάς Θέμελης said

    Μα, ειλικρινα ρε ντινο, ποσοι πιστευεις οτι θεωρουν οτι οι παπαριες και η ανικανοτητα του ΓΑΠ οφειλονται στην υποτιθεμενη εβραϊκη καταγωγη ή στις υποτιθεμενες θρησκευτικες πιστεις της μανας του ή του αμερικανου παππου του…και ναι μεν η δηθεν δηλωση κισσιντζερ μπορει να βρηκε πολυπληθεστερο ακροατηριο, πραγμα που οφειλεται στην γενικη συνομωσιολογια που ταλαιπωρει τους νεοελληνες απο … κτισεως κρατους, οτι δηλαδη ειμαστε ο διαλεκτος λαος που οι κακοι ανθελληνες εβαλαν στο ματι…Αλλα, ΠΟΣΟΙ; Και παλι ομως, οσοι και ναναι, δεν ειναι φανερο οτι οι σχετικες πιστεις δειχνουν ελλειμα παιδειας;; Και εννοω ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ παιδειας που η ελλειψη της, μαζι μ’ενα touch προβληματων ψυχιατρικης υφης, οδηγουν καποιον να τεινει ευηκοον ους σε τετοιες παπαριες; Γιατι αραγε εσυ, εγω και οι περισσοτεροι εδω, ακομη και οι μικρες σε ηλικια κορες μου, οταν ακουμε ή διαβαζουμε τετοιες παπαριες κουναμε το κεφαλι και κυτταμε οποιον τις υποστηριζει σαν να ξεφυγε μολις απο καποιο ασυλο; Δεν ειναι λοιπον θεμα «κοσμου»…που πιστευει, ουτε θεμα «ενημερωσης» που προς το τελος γραφεις. Καλη κι η ενημερωση, μονο οταν ομως υπαρχει το βασικο υποβαθρο, δηλαδη παιδεια. Δεν εννοω παντως οτι φτανει ΜΟΝΟ αυτο, απλως ειναι η βαση.

  174. Κοσμάς Θέμελης said

    να κι ενα σημερινο αρθρο που εχει σχεση με θεωριες συνομωσιας:

    http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=640846

  175. Κοσμά, εσύ λες παιδεία, εγώ λέω νοοτροπία.
    Είναι αλληλένδετα μεταξύ τους, αλλά είναι δύο διαφορετικά πράματα.

    Δηλαδή υπάρχει περίπτωση αυτός που πετά τα σκουπίδια του από το παράθυρο να μην γνωρίζει ότι ρυπαίνει το περιβάλλον;

    Αυτός που βάζει τα κουτάβια που γέννησε η σκύλα του σε μια σακούλα και τα πετά στην θάλασσα, λες να μην γνωρίζει τι κάνει;

    Αυτός που δέρνει την γυναίκα του ή τα παιδιά του λες να μην καταλαβαίνει τι κάνει;
    (θυμίζω πως σύμφωνα με τις Ευρωπαϊκές στατιστικές, ο Έλληνας είναι πρωταθλητής στην ενδοοικογενειακή βία)

    Αυτός που παρκάρει πάνω στις ράμπες για τα αναπηρικά ή τα παιδικά καρότσια, λες να μην ξέρει ότι ενοχλεί;

    Αυτός λοιπόν που ψηφίζει για δεκαετίες τον άχρηστο πολιτευτή, μπορεί να μην γνώριζε την πρώτη τετραετία, άντε να την ξαναπάτησε και την επόμενη, αλλά 40 χρόνια μετά δεν υπάρχουν δικαιολογίες.
    Άντε το 1975 άντε και το 1981, αλλά το 1985;
    Το 1989;
    Το 1993;
    Το 1996;
    Το 2000;
    Το 2004;
    Το 2007;
    Το 2009;
    Τους ψηφίζουν εν γνώση τους τι είναι, απλά τους ενδιαφέρει μόνο η πάρτη τους.
    Εκτός εάν δεχθούμε ότι το 70-80% των Ελλήνων που ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και ΝΔ είναι ηλίθιοι.
    Μα ακόμα και ένας ηλίθιος μετά από 40 χρόνια κάτι θα καταλάβαινε..

    Η εκπαίδευση στην χώρα μας έχει πολλά προβλήματα, πχ ευνοεί την παπαγαλία και όχι το κριτικό πνεύμα, ο παραλογισμός των εισαγωγικών εξετάσεων σκοτώνει τα όνειρα και το ταλέντο των νέων, και αρκετούς τους αναγκάζει να ακολουθήσουν ότι επάγγελμα βγάλει η κλήρος των εξετάσεων.
    Αλλά παρόλα τα προβλήματα της, είναι πολύ καλύτερα από το παρελθόν.

    Όχι λοιπόν, διαφωνώ ότι για τα σημερινά χάλια έχει οποιαδήποτε σχέση η παιδεία.
    Είναι ένα συνειδητό πάρε-δώσε ψηφοφόρου- πολιτικού.
    Σου δίνω την ψήφο μου για να έχω το δικαίωμα να ζητώ εξυπηρετήσεις.
    Κάνει και μια δήλωση ο πολιτικός για το πόσο αγαπάει την παναγία και την πατρίδα – ίσως ντυμένος Ζορό- και τον ψηφίζουμε ξανά και ξανά, έχοντας την ψευδαίσθηση ότι είμαστε και πατριώτες τρομάρα μας, δηλαδή να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας…

    Αυτό εξηγεί γιατί ευδοκιμούν τόσο πολύ οι θεωρίες συνομωσίας στην χώρα μας.
    Γιατί εάν δεν φταίει ο Εβραίος / ο Αμερικανός/ οι εξωγήινοι κλπ, τότε ποιός;
    Και αν φταίμε εμείς τότε τι θα γίνει με το νεοελληνικό οικοδόμημα που είναι χτισμένο πάνω σε ψέματα και εθνικούς μύθους;
    Είναι έτοιμος ο Έλληνας να αναλάβει τις ευθύνες του, να φύγει από το «εγώ» και να πάει στο «εμείς»;
    Όχι.
    Δυστυχώς οι διαδικασίες που οδηγούν τις κοινωνίες στην αλλαγή σκηνικού, είναι μακροχρόνιες και επώδυνες.
    Και η εποχή των επαναστάσεων έχει περάσει.

    Όπως είπα και στην Άννα με το παράδειγμά με τα ναρκωτικά, έτσι θα γίνει και σε όλα τα υπόλοιπα.
    Αργά και βασανιστικά οι νέες γενιές θα μας ξεπεράσουν και θα δημιουργήσουν ένα καλύτερο αύριο για αυτούς.
    Όσο για εμάς, φοβάμαι πως ο ιστορικός του μέλλοντος θα είναι πολύ αυστηρός για το πόσο δειλοί και κατώτεροι των περιστάσεων αποδειχτήκαμε.

  176. Μορντεχάϊ Φριζής said

  177. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Πάντως στο θέμα του αγώνα κατά του νεο-ναζισμού, θα έπρεπε όλοι να ενώναμε τις δυνάμεις μας!

  178. Ντίνο, κάνεις ζημιά σε ότι λες ότι υποστηρίζεις. Τόσα χρόνια κάτι τύποι σαν εσένα έχουν ρήξει λάδι στη φωτιά του αντισημιτισμού.
    Είσαι το τρίτο παληκάρι που ζητάει να σας αφήσω τη γωνιά εδώ μέσα. Να έχεις υπόψη σου ότι τα ίδια λόγια και χειρότερα έχω ακούσει και από Χρυσαυγίτες. Δεν έχω σκοπό να θρονιαστώ πουθενά. Πρόσφυγας ήμουν, είμαι και θα είμαι. Όπου πάω ξένος και χωρίς κοινή λογική. Παράλογος και άστοχος. Δεν θα κρατήσω για πολύ ακόμα εδώ, αν θέλεις κάνε υπομονή και θα σου πω ότι γνωρίζω γι’ αυτά που θέλεις να μάθεις από εμένα.

    Πρώτα έχω πράγματα να απαντήσω στον κ. Φριζή, σου το είπα ότι δεν προλαβαίνω. Μετά θα ασχοληθώ με τις δικές σου ερωτήσεις. Μέχρι τότε κάνε υπομονή και δες παρακάτω ποιός έδωσε χρήμα και εκπαίδευση στους ανθρώπους που έφτιαξαν την Μοσσάντ. Μιλάει ζωντανά στέλεχος της Χαγκάνα, της μάνας της Μοσσάντ. Αργότερα οι ίδιοι Χαγκανομοσσάντες δέχθηκαν τον Γκέλεν. Για τον Γκέλεν εν τω μεταξύ ας βρει τον ανδρισμό να μιλήσει ένας άνθρωπος που γνωρίζει την αληθινή ιστορία της Μοσσάντ. Όλοι έχουμε αμαρτίες, δοσίλογοι και ανόητοι δεν υπήρχαν μόνο στην Ελλάδα εκείνα τα παλιά χρόνια. Μπορείς βέβαια και να λυσσάξεις, πάντως δεν είναι πλαστή η συνέντευξη :

  179. Κ. Φριζή, μαζί λαοί ολόκληροι έπρεπε να είχαμε δώσει τη μάχη για την τιμωρία του Ναζισμού όταν έπρεπε. Τώρα είναι κάπως αργά. Ελπίζω πάντα, αλλά όλο και λιγότερο.
    Προσκύνησαν τους δολοφόνους τους τα θύματα του Ναζισμού, αυτό είναι το δράμα που κανείς δεν θέλει να αγγίξει. Ατιμώρητοι έμειναν, και τα θύματά τους ακόμα ζητούν να πνίξουν. Η επιθέσεις της νέας Γερμανίας εναντίον της Ελλάδας δεν είναι καθόλου τυχαίες, αλλά συνέχεια της πολιτικής της γενοκτονίας των Αρμενίων και Ελλήνων που άρχισε το 1913 με τα ανάλογα στρατόπεδα συγκέντρωσης.

  180. 178#

    Σιδηρούντιε, θα έπρεπε να έχεις ήδη καταλάβει ότι μαζί μου δεν μπορείς να παίξεις.
    Όπως και με τα προηγούμενα ψέματά σου, θα σε χτυπώ αλύπητα με τα ίδια σου τα λόγια.
    Γράφεις λοιπόν:

    «Βέβαια, οι σχέσεις μεταξύ Γερμανικών και Ισραηλινών υπηρεσιών είναι όχι απλά στενές, αλλά αδελφικές. Και την Deutsche Verteidigungs Dienst αλλά και την Μοσσάντ, ο ίδιος άνθρωπος τις έχει φτιάξει, ο στρατηγός του Χίτλερ Gehlen. Ψάξε Gehlen Mossad . Πολλές ομοιότητες σε απάνθρωπες πρακτικές των υπηρεσιών Ελλάδος, Ισραήλ, ΗΠΑ, αλλά και άλλων κρατών, έχουν κοινή Ναζιστική ρίζα.»

    Όσες κωλοτούμπες και να κάνεις, όσο και να κωλυσιεργείς ότι τάχα μου από στιγμή σε στιγμή θα μου παρουσιάσεις τα στοιχεία που αποδεικνύουν τους ισχυρισμού σου άλλα όλο τα αφήνεις για αργότερα, τόσο γελοιοποίησε.

    Όσο και να προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις την κουβέντα με άσχετα βίντεο για την προπολεμική προσπάθεια κάποιων Εβραίων να γλυτώσουν από την ναζιστική λαίλαπα που είχε κλέψει την εξουσία στην Γερμανία, τα φτηνά αυτά κολπάκια δεν πιάνουν πια.

    Περιμένω λοιπόν να παρουσιάσεις έστω και ψήγματα στοιχείων για τις ανιστόρητα ψεύδη που γράφεις.
    Θα έπρεπε να συμβουλευτείς σοβαρούς ερευνητές και βιβλία όπως πχ το « Israel’s secret wars: a history of Israel’s intelligence services» του Ian Black, και Benny Morris, που εξηγούν αναλυτικότατα την ιστορία των Ισραηλινών μυστικών υπηρεσιών με εκπληκτικές λεπτομέρειες, και όχι παρανοϊκά σάιτ με συνωμοσίες και τέρατα.
    Αναμένω λοιπόν τα στοιχεία σου.

  181. Πανόραμα, γελοιοποιείσαι και όχι γελοιοποίησε

  182. Που είναι τα προηγούμενα ψέματά μου παιδί μου;

    Ώστε ο άνθρωπος της Χαγκάνα που μιλάει παραπάνω δεν σου λέει τίποτα. Ψεύτης και αυτός; Αυτή είναι η εργασία σου, να κάνεις πως δεν ακούς ή να βάφεις το άσπρο μαύρο;

    Η αλήθεια είναι πικρή. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να την δούμε κατάματα. Η υπόθεση για τη δημιουργία του Ισραήλ είχε την υποστήριξη της Γερμανίας, διότι αποτελούσε αγκάθι στα πλευρά της Βρετανίας, δίπλα στο στρατηγικό Σουέζ. Ηρέμησε, έτσι ήταν τα πράγματα. Ο ‘Αϊχμαν και άλλοι Ναζί εξαπάτησαν και έκαναν όργανά τους Εβραίους που πολεμούσαν να φτιάξουν το Ισραήλ. Δεν συνέλαβε τυχαία μόνο τον Άιχμαν η Μοσσάντ. Ανάμεσα σε πολλά κτήνη μόνο αυτόν διάλεξε.

    Δεν είμαι ενάντιος στο Ισραήλ, είμαι ενάντιος σε κάθε νηστική υπηρεσία που την έχει ποτίσει η γερμανικού τύπου φιλοσοφία της ανηθικής. Πόρνες είναι όλες οι κόρες του Γκέλεν, και δεν με ενδιαφέρει όπου και αν ζουν, ότι και αν φορούν επάνω τους. Παιδιά πόρνων είναι οι εργαζόμενοι σε τέτοιους οργανισμούς. Καταλαβαίνω ότι και τα παιδιά μιας πόρνης αγαπούν τη μάνα τους, και ότι και οι πόρνες δεν κάνουν μόνο κακό ή μόνο καλό. Το να νομίζουν όμως τα παιδιά μιας πόρνης ότι είναι παιδιά παρθένας, είναι για γέλια. Και ακόμα περισσότερο γελοίο είναι να το φωνάζουν κιόλας πως προέκυψαν από παρθενογέννεση. Ηρέμησε. Γερμανούς εραστές είχε και η Μοσσάντ, όπως και η ΚΥΠ και άλλες διεθνούς φήμης πόρνες.

    Πρώτα έχω να απαντήσω στον κ. Φριζή και δεν με αφήνεις. Μήπως νομίζεις πως για κάποιο λόγο εσένα η κάποιον άλλο προσπαθώ να βλάψω; Ποιό είναι το κακό που και σε εσένα κάνω; Ούτε ψέματα λέω, ούτε προπαγάνδα ήρθα να κάνω. Ούτε βαλτός είμαι για κανένα κακό.

  183. 182#
    Σιδηρούντιε αρκετά.
    Εφόσον αρνείσαι να φέρεις στοιχεία για τους γελοίους ισχυρισμούς σου, η κουβεντούλα τελείωσε.
    Είσαι απλά ψεύτης και προφανώς έχεις σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα, διαφορετικά ένας φυσιολογικός άνθρωπος θα ντρεπόταν να επιμένει σε κάτι που δεν μπορεί να αποδείξει, αν μην τι άλλο.

    Δυστυχώς κανείς εδώ δεν μπορεί να σε βοηθήσει, και η περεταίρω συζήτηση μαζί σου επιδεινώνει την ψύχωσή σου, οπότε καλώ τους σχολιαστές εδώ απλά να σε αγνοούν.
    (Κοσμά για εσένα το λέω, γιατί οι υπόλοιποι έχουν σταματήσει να ασχολούνται μαζί του εδώ και πολύ καιρό)

    Στο καλό Σιδηρούντιε και καλή τύχη.

  184. φ@σιστοφάγος said

    Φίλτατοι/ες η φαντασία είναι καλό πράγμα. Η φαντασιοπληξία είναι το πρόβλημα. Παραπάνω η Αννα συνοψίζει τα λεγόμενά μου στο «βαράτε τους». Δεν έχει καμία σημασία τι λέω εγώ. Στο φαντασιακό της οι αναρχικοί είναι κάποιοι μαυροφορεμένοι ελλειπούς υγιεινής που ενίοτε βρωμοκοπάνε μπύρα και τους νοιάζει μόνο το ξύλο.
    Ολοι οι υπόλοιποι καταλαβαίνουν ότι η σύνοψη των ειρημμένων μου είναι η «συνέπεια λόγου και πράξης». Δεν με ενοχλεί που με βλέπει η Αννα και η κάθε Αννα διαφορετικά απ’ότι είμαι και δηλώνω. Βγάζω ωστόσο τα συμπεράσματά μου σχετικά με το ρόλο του φαντασιακού στη συνείδηση των μαζών. Η Αννα και η κάθε Αννα είναι απλά ένα ψάρι στο αγγίστρι του Γκαίμπελς. Αρκεί να πείσεις το ψάρι ότι η πραγματικότητα είναι διαφορετική, ότι το δόλωμα είναι μεζεδάκι, και τόχεις του χεριού σου.
    Εχω γράψει στο παρελθόν ότι ο όρος «αντισημιτισμός» είναι ρατσιστικός και δεν μπορεί να χρησιμοποιείται από αντιρατσιστές. Για να αποδέχεται κανείς την έννοια του αντισημιτισμού θα πρέπει να έχει αποδεχτεί την έννοια της σημιτικής φυλής. Ο Σημ, γιός του Νώε, είναι βιβλικό πρόσωπο (ο Μορντεχάι σαν θρησκευτικός λειτουργός θα γνωρίζει περισσότερα επ’αυτού) και σίγουρα δεν μπορεί να θεωρηθεί αντικειμενικά εκείνος που δημιούργησε γενετικά τη φυλή των σημιτών. Ακόμα κι αν υπήρξε ιστορικά ο Σημ, ακόμα κι αν ξεκίνησε τον αποικισμό περιοχών της ασίας, δεν μπορείς να αποδέχεσαι ότι οι σημερινοί εβραίοι ή άραβες είναι απόγονοί του κι ότι ανήκουν σε μια συγκεκριμένη φυλή. Αν π.χ. η Μαντόνα που κατάγεται πιθανότατα από ευρωπαίους μετανάστες ασπάστηκε σήμερα κάποιο ιουδαικό δόγμα, αυτό σε καμιά περίπτωση δεν την κάνει απόγονο του Σημ.
    Εκεί που θα συμφωνήσουμε όλοι είναι ότι ο καθένας επιλέγει τη θρησκεία του, την καταγωγή του και τους προγόνους του. Οχι όμως και τη φυλή του που καθορίζεται από κάποια βιολογικά χαρακτηριστικά τα οποία προφανώς οι σημίτες δεν έχουν.
    Βλέπουμε λοιπόν μια ασυνέπεια, όχι μόνο μεταξύ λόγου και πράξης αλλά και αντιφάσεις μέσα στον ίδιο το λόγο.

    Ολα τα υπόλοιπα περί «καλών» και «κακών» αναρχικών είναι κοινός τόπος. Προφανέστατα, όσοι επέλεξαν να αυτοαποκαλούνται αναρχικοί όπως και όσοι ασπάζονται την εβραική θρησκεία δεν γίνονται αυτόματα «καλοί» ή «κακοί».
    Εχουμε δολοφόνους της μαρφιν που αυτοαποκαλούνται αναρχικοί, έχουμε και κοινωνικούς αγωνιστές με το ίδιο πρόσημο. Εκτός αν πιστεύει κανείς ότι η αναρχία κατέχει κάποιο τρόπο να επιλέγει τους καλούς και να τους κλωνοποιεί.

    Ασφαλώς και υπάρχουν υπερόπτες που αυτοαποκαλούνται αναρχικοί. Ενα παράδειγμα αναφέρθηκε παραπάνω: ο Κάιν και οι αναρχοφιλάνθρωποι. Προσωπικά δεν είμαι φιλάνθρωπος γιατί πολύ απλά είμαι άνθρωπος. Ενας σκύλος και μια γάτα δεν μπορεί να λέγονται «φιλόζωοι» γιατί πολύ απλά είναι ζώα. Ετσι και ο «φιλάνθρωπος» είναι αυτός που πιστεύει ότι είναι κάτι παραπάνω από άνθρωπος.
    Αν πιστεύετε ότι το γεγονός της συνέπειας λόγου και πράξης των αναρχικών τους καθιστά «ανώτερους» από τους ασυνεπείς δεν έχετε παρά να ακολουθήσετε το παράδειγμά τους, να συνάδουν τα λόγια με τις πράξεις σας. Ως τότε το λαμβάνω σαν αυτοκριτική «ναι, είμαι ασυνεπής και νοιώθω μειονεκτικά απέναντι στους συνεπείς».

    Αυτά περί της προπαγάνδας καφενείου που ασκείτε οι αριστεροί για να πιστεύετε ότι είσαστε σωστοί και δίκαιοι μετά την καταπίεση που υποβάλλετε τους γύρω σας σαν αφεντικά, σαν συζυγοί-τύρρανοι και γονείς-αφέντες. Και δεν είναι η αυταρχική σας συμπεριφορά το μόνο πλοκάμι του φασισμού μέσα σας. Ακόμα περισσότερο αυτή η ίδια η προπαγάνδα είναι που χτίζει ένα φασιστικό γουρούνι μέσα από το εναλλακτικό σας πετσί, έτοιμο για πογκρόμ και φρικαλεότητες. Η γνώμη μου είναι ότι η προπαγάνδα σε κάθε περίπτωση είναι απάτη, διαφορετικά θα ήταν απλή πληροφόρηση. Δεν είναι τυχαίο ότι το κύριο όπλο των ναζί ήταν και είναι η προπαγάνδα.
    Ε λοιπόν, σήμερα η απάτη της ναζιστικής προπαγάνδας έχει ξεπλυθεί με το αίμα καλών ανθρώπων, εβραίων, μειονοτικών, αιχμαλώτων, κομμουνιστών κλπ. Δεν θα αντιπαραβάλλω τη δική μου απάτη (=προπαγάνδα) απέναντι στους ναζί. Αν το κάνω αυτό είναι σαν να τους αθωώνω για τα εγκλήματά τους και τους εκλαμβάνω σαν ισότιμους συνομιλητές. Δεν είναι ισότιμοι συνομιλητές μου οι ναζί. Κι εκεί θα συμφωνήσω με τον (μη-ομοιδεάτη μου) Μπρέχτ ότι «το καλύτερο επιχείρημα για έναν ναζί είναι ένα τούβλο στο κεφάλι».

    Ο πρώτος ναζί που έχω να ισοπεδώσω είναι αυτός που έχω μέσα μου. Ξεριζώνω την προπαγάνδα, το φαντασιακό, τον αυταρχισμό, την ασυνέπεια λόγου και πράξης από τη δική μου συμπεριφορά και να η πρώτη νίκη μου ενάντια στο ναζισμό. Διαφορετικά, ακόμα κι αν ένα τέτοιο άτομο πετύχει μια νίκη ενάντια στους ναζί, η ίδια η ναζιστική ιδεοληψία όχι μόνο μένει αλώβητη αλλά ενισχύεται.

    Και τώρα εν χορώ οι θιασώτες του φαντασιακού αρχίστε την προπαγάνδα σας ξανά. Οι καταπιεστές σας είναι ανοιχτοί σε προσοδοφόρες (για κείνους) συνεργασίες.

  185. Φασιστοφάγε χρησιμοποιούμε τον όρο «αντισημίτης» για να συνεννοούμαστε μεταξύ μας.
    Στο φινάλε τον χρησιμοποιούν οι ίδιοι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι – οι Εβραίοι δηλαδή- οπότε εμάς δεν μας πέφτει λόγος.
    Όπως όταν λέμε κάποιον φασίστα σήμερα, δεν εννοούμε το μέλος του προπολεμικού Ιταλικού φασιστικού κόμματος.
    Μου κάνει εντύπωση πάντως που ασχολείσαι με το τυπικό του θέματος.
    Επίσης μου κάνει εντύπωση πως για πρώτη φορά γενικεύεις.
    Γιατί έχασες την ψυχραιμία σου;

    Δεν γνωρίζω τις ζυμώσεις στον αναρχικό χώρο, πάντων με εντυπωσίασε το λιντσάρισμα Κάιν.
    (Δεν το σχολίασες άρα δέχομαι την πληροφορία της Άννας ως πραγματικό γεγονός)
    Αν ο αναρχικός χώρος δεν αντέχει την διαφορετική άποψη ενός συντρόφου, τότε τα περί «συνέπειας λόγου και πράξεις» πάνε στο βρόντο.
    Και αν κρίνω από τον «διάλογο» εδώ, αλίμονο αν διαφωνήσει κανείς μαζί τους:
    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=886856

    Γίνε λοιπόν συγκεκριμένος για να μπορούν και «οι θιασώτες του φαντασιακού» να σου απαντήσουν.
    Στα υπόλοιπα που γράφεις, είναι πολύ ενδιαφέροντα και σηκώνουν συζήτηση.

  186. Να περιμένεις μερικές μέρες ακόμα, έχω να γράψω πρώτα στον κ. Φριζή.
    Δες ακόμα 10 φορές την παραπάνω ομολογία στο βίντεο εν τω μεταξύ. Δεν έχω καμία ανάγκη να πω ψέματα. Εσύ πας να σκεπάσεις τη μπόχα. Αυτή η πρακτική είναι λάθος. Μη φοβάσαι παιδί μου, ηρέμησε.

    Έσπρωξαν και πλήρωσαν κάποιους Εβραίους οι Γερμανοί για να φτιάξουν το Ισραήλ, και αν δεν έχεις ιδέα περί αυτού, ξαναδιάβασε τα παραπάνω σχόλιά μου. Και με το διάβολο είναι ικανοί κάποιοι ανεγκέφαλοι να συμμαχήσουν. Τι να κάνουμε. Η βλακεία, η αστοχία, η ανηθικότης, η ανάγκη αν θέλεις, δεν είναι αποκλειστικά πράγματα του ενός ή του άλλου λαού. Πάψε λοιπόν να κάνεις τον παρθενογέννητο.

  187. 186#

    Έλα αρκετά είπαμε.
    Σε προκάλεσα πολλές φορές να φέρεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ.
    Δεν μπορείς, οπότε γεια χαρά.

  188. Άννα said

    Ε, αυτό δεν το περίμενα… Να κάνει ο φ@σιστοφάγος ετυμολογικά παιχνίδια για τον όρο «αντισημιτισμός» για να αποφύγει να απαντήσει στην ουσία ε, αυτό πράγματι ξεπερνάει κάθε «φαντασιακό».. Να ρωτήσουμε μάλιστα το ραβίνο κ. Φριζή να μας επιβεβαιώσει για τα ιστορικά ή μη πρόσωπα Σημ και Νώε, προκειμένου να «θεμελιώσουμε» το ρατσιστικό χαρακτήρα του όρου αντισημιτισμός κι έτσι να τον ξεφορτωθούμε σαν αντιρατσιστές .…
    Μαθαίνουμε λοιπόν ότι είναι ρατσιστικός αυτός ο όρος που έχει καθιερωθεί για πάνω από 120 χρόνια και που δεν υποδηλώνει ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ μα ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ εκτός από το μίσος για τους Εβραίους. Όρος μάλιστα που μετά τη ναζιστική θηριωδία και το Ολοκαύτωμα σημαίνει για όλους τους δημοκρατικούς ανθρώπους του πλανήτη , ότι αυτό το μίσος μπορεί να φτάσει μέχρι και την εξόντωσή τους ( ο εξοντωτικός ή γενοκτονικός αντισημιτισμός). Και έφτασε.
    Αλλά ακόμα κι αν θεωρήσει κανείς ότι δεν υπάρχει σημιτική φυλή θα έπρεπε ο φασιστοφάγος να μας «επιπλήξει» για το ότι χρησιμοποιούμε έναν αδόκιμο όρο κι όχι ένα ρατσιστικό όρο. Προφανώς το κάνει για να μας φέρει «ενώπιον των ευθυνών μας» ή και να τρομάξουμε λιγάκι (στυλ «ρε συ…. μήπως είμαι ρατσιστής και δεν το ξέρω;»).
    Μπροστά στο αποκρουστικό σύμβολο του ναζισμού – τη σβάστικα – οι σημερινοί ναζί και ιδιαίτερα οι χρυσαυγίτες προβάλουν διαρκώς το εξής «επιχείρημα»: «Η σβάστικα; Μα αυτό είναι ένα αρχαιοελληνικό σύμβολο!». Και λέω τώρα: έτσι και βγούμε στους δρόμους, δείξουμε τη σβάστικα στους ανθρώπους και τους ρωτήσουμε τι σας θυμίζει αυτό ρε παιδιά; Λέτε να έχουν δίλημμα ανάμεσα στο Χίτλερ και το…. σύμβολο της ελληνικής αρχαιότητας;;; Θέλω να πω ότι μέσα στην ίδια τη ζωή καθιερώθηκε πλέον ο όρος «αντισημιτισμός» με μοναδική ερμηνεία το «αντιεβραικό μίσος» και αυτό δεν αναιρείται όσες φιλολογικές κωλοτούμπες κι αν κάνει ο φ@σιστοφάγος…
    Θάλεγε λοιπόν κανείς ότι με τις ετυμολογικές ερμηνείες υπεκφεύγει. Αλλά νομίζω ότι εδώ δεν πρόκειται απλώς για υπεκφυγή. Μ’ αυτή την τοποθέτησή του ο φ@σιστοφάγος ένα πράγμα λέει ξεκάθαρα: «Ο αγώνας εναντίον του αντισημιτισμού είναι ρατσισμός». Αυτό λέει και να αφήσει τις παρλαπίπες για το Σημ και το Νώε…
    Για τα περί «προπαγάνδας καφενείου που ασκείτε οι αριστεροί για να πιστεύετε ότι είσαστε σωστοί και δίκαιοι μετά. την καταπίεση που υποβάλλετε τους γύρω σας σαν αφεντικά, σαν συζυγοί-τύρρανοι και γονείς-αφέντες». Απάντησα στο Ντίνο ότι υπάρχουν «αριστεροί» και αριστεροί όπως υπάρχουν αναρχικοί και «αναρχικοί».
    Τώρα. Το αν εγώ είμαι αριστερή με ή χωρίς εισαγωγικά θα το κρίνουν άλλοι. Όχι οι «φασιστοφάγοι». Άλλωστε ούτε η άρνηση των παραπάνω χαρακτηριστικών που βάζει αρκούν για ναναι κανείς αριστερός. Θέλει κι άααααλλα! Πολλααααααά…. Πάντως τον άντρα μου και το παιδί μου δεν τους πλακώνω στο ξύλο… σας βεβαιώ.

  189. Κοσμάς Θέμελης said

    Ομολογω οτι τις συνεισφορες της Αννας στην συζητηση τις απολαμβανω.

    Ντινο (σχολιο #175), για το θεμα της παιδειας που εσυ το λες «θεμα νοοτροπιας» και οχι παιδειας, συμφωνουμε σχεδον κατα βαθος. Υπαρχει θεμα χρησης των ιδιων ορων, αλλα με διαφορετικο περιεχομενο απ’τους δυο μας. Τα παραδειγματα που φερνεις το κανουν φανερο: ΕΙΝΑΙ θεμα παιδειας, ασχετως του τι «σκεφτεται» αυτος που πραττει την βλακεια. Επισης παρακατω χρησιμοποιεις τον ορο «εκπαιδευση», πραγμα που εγω δεν εννοω οταν λεω «παιδεια», προπαθησα να το εξηγησω καπου. Ισως φταιω εγω, διοτι, πραγματι εθιξα ΚΑΙ το θεμα κακης εκπαιδευσης. Για να το κανω πολυ απλο: Καμμια κορη μου απο την στιγμη που καταλαβαινε τον εαυτο της, ΔΕΝ θα πεταγε στο δρομο ή πχ απο το παραθυρο αυτοκινμητου οχι σκουπιδια, ουτε καν περιτυλιγμα καραμελας. Ειναι θεμα ΠΑΙΔΕΙΑΣ, οχι εκπαιδευσης (αν και θα μπορουσε να ειναι), ουτε απλως θεμα νοοτροπιας.
    Το ζητημα του τι ψηφιζει καποιος, ιδιως οταν ψηφιζει συνεχως τους ιδιους «αντικειμενικα» κακους, ειναι πολυ πλατυτερο απο την μια, ειδικο απο την αλλη. Εκτος απο παιδεια ή ο,τιδηποτε αλλο, «παιζουν» πολλα ακομη, εν τελει και ζητημα πολιτικης πατρωνειας, στεγνου οικονομικου οφελους, ακομη και πολιτικης συναλλαγης. Ακομη και βλακειας. Ειναι αλλο ζητημα.

  190. Κοσμάς Θέμελης said

    Σιδηρουντιε ΠΡΟΣΦΥΓΑ (νεα ιδιοτης, ολοι το κυνηγουν το πιντι…οι χρυσαυγιτες, ολοι), μη μας πρηζεις και ταλαιπωρεις αλλο με τις ιδιου τυπου μπουρδολογιες σου. Δεν αξιζει να γινω πιο συγκεκριμενος.

  191. Κοσμάς Θέμελης said

    Μορδοχαϊ και λοιποι πιστοι ή πανηγυριζοντες, ευτυχες το νεον ετος, καπου ακουγεται και το σαλπιζον κερας:

  192. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Κοσμά,

    Ωραίο το ρέμιξ, οι νέοι είναι από την αμερικάνικη θρησκευτική Ορθόδοξη σχολή-Γεσιβά ‘Ες Α’Τορά’ (η φωτιά της Τορά) που βρίσκεται στην παλιά πόλη της Ιερουσαλήμ. Μόνο που δυστυχώς δεν ροκάρουν…

    Τώρα, στα περί αντισημιτισμού, αν και θεωριτικά όπως λέει ο αγαπητός φασιστοφάγος, ο όρος περιλαμβάνει λεκτικά όλους τους σημίτες, στην πράξη, η αγαπητή κ.Άννα έχει δίκιο, διότι από την αρχή της δημιουργίας του από τον αντι-εβραίο ρατσιστή Γερμανό Μαρ, ο όρος φτιάχτηκε ειδικά για να σημαίνει το φυλετικό μίσος κατά των Εβραίων και μόνο. Εδώ να προσθέσω την ιδέα του Γκουστάβο Περέτνικ, πως θα ήταν καλύτερο να χρησιμοποιούμε τον όρο ‘αντι-εβραϊσμός’ ή ‘εβραιο-φοβία’, αν και στο κάτω κάτω της γραφής, όλοι καταλαβαίνουμε τί πάει να πει αληθινά, όταν κάποιος αυτοπροσδιορίζεται ‘αντισημίτης’…

  193. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Κοσμά,

    Ιδού ένα σεφαραδίτικο πιούτ-ύμνος των 10 ημερών της μετάνοιας που αρχίζουν με το Ρος Α’Σανά, την εβραϊκή πρωτοχρονιά και καταλήγουν με την νηστεία της ημέρας της Εξιλέωσης του Γιομ Κιπούρ,

    Μόνο που πρόκεται για death metal cover του ισραηλινού συγκροτήματος Salem…

  194. Θα φύγω, μη σας πιάνει κρύος ιδρώτας. Έχω λίγα θεολογικά και καχανικά πράγματα ακόμα να πω στον κ. Φριζή, και τέρμα. Βέβαια, καμία απαίτηση από κανένα να αναρτεί σχόλιά μου. Ότι δεν αρέσει στον άμπρα ας τα κόψει.

    Το ότι έχεις εξουσιοδήτηση και αποστολή ιερά να βάλεις βουλοκέρι και παροπίδες σε εσένα και όπου βρεις το αντιλαμβάνομαι. Αναγνωρίζω τη σπουδαιότητα τη δική σου και του όποιου ακολούθου σου. Αναγνωρίζω τη δική μου αστοχία, ψευτιά, αερολογία, και όλα τα στραβά. Με κέρδισε το δικό σου φως, και η δική σου μόνη αλήθεια, φιλοσημίτη, αντιναζιστή, δημοκρατικέ και δίκαιε άνθρωπε. Οποιαδήποτε ομοιότητα των πρακτικών σου με αυτές ενός φασίστα κυπατζομοσσαντοειδούς, είναι ανύπαρκτη. Εύγε νικητή, εύγε στο τσούρμο, δική σου η πίστα λεβέντη μου. Πέθανε ο Κοεμτζής από την πείνα απόψε στο Μοναστηράκι. Είναι ελεύθερη η πίστα λοιπόν, ρίξε τις ζεμπεκιές σου μάγκα μου.

  195. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Ο ύμνος-πιούτ αυτός, ονομάζεται ‘Ετ Σαρέϊ Ρατσόν» – Ήρθε η ώρα να ανοίξουν οι πύλες της θεϊκής θέλησης για να αποδεχτεί την μετάνοια- και βασικά αναφέρεται στην θυσιά του Ισαάκ.

  196. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και ακόμη ένας σεφαραδίτικος ύμνος αυτών των ημερών παιγμένος από το ισραηλινό συγκρότημα Orphand Land, και πρόκειται για το ‘Ολάτ Α’Ταμίντ’, που αναφέρεται στην καθημερινή θυσία που προσφέρονταν στον ιερό εβραϊκό Ναό, σε σχέση φυσικά με τη θυσιά του Ισαάκ και πάλι.

  197. Κοσμάς Θέμελης said

    Μορδοχαϊ, σ’ευχαριστω. Ειναι εδω σπιτι μας ο ισπανος-μαροκινος εβραιος φιλος της μεγαλης κορης μου και το διασκεδασαμε πολυ με τα τραγουδια… Χορεψαμε ολοι, με την βοηθεια βεβαια ωραιοτατου μαροκινου κρασιου κοσερ που μας εφερε! κατα καποιον τροπο δηλαδη διασκεδασαμε εβραϊκα, αλλα δυστυχως δεν υπηρχε χρονος να το οργανωσουμε καλυτερα. Ειδικα το τελευταιο που εστειλες που παιζει με ροκιες και παραδοσιακο ρυθμο, εμενα μου αρεσε πολυ. Στα μικρα πιο πολυ αρεσαν τα αλλα δυο.

  198. Κοσμάς Θέμελης said

    Τι εγινε η Μαρθα βρε παιδια; Τυπτεται και μετανοει;

  199. Κοσμάς Θέμελης said

    Σιδηρουντιε, δεν μου λες…Τρεις μερες σκεφτοσουν για να γραψεις στον Μορδεχαϊ κι εγραψες ΑΥΤΟ;; Ελα ρε…SOVAREPSOU…που λενε κι οι εβραιομασονοι.
    Παντως ουτε να σκεφτεσαι να φυγεις. ΟΛΟΙ εδω σε θελουμε. ΝΟ Σιδηρουντιος, NO PARTY!

  200. Σιδηρούντιος said

    Δεν τα έγραψα αυτά για τον κ. Φριζή, για τον άλλο τα είπα.

    Για τον κ. Φριζή άλλα έχω να του πω, ολόκληρα σεντόνια έχω γράψει πρόχειρα και πρέπει να τα ρετουσάρω. Σχετικά με Τορά, Καχάνε, ιστορία και μέλλον. Δεν έχω τίποτα ενάντιά του.

    Θέλω να διαβάζω και να γράφω περισσότερο αλλά έχω πάρα πολλά τρεχάματα αυτό τον καιρό. Σε λίγες μέρες ελπίζω να φέρω εδώ τα σχετικά κειμενάκια μου, συγνωμη για την καθυστέρηση.

  201. 200#
    Για ποιόν άλλον τα έγραψες πουλάκι μου;
    Για αυτόν που σου ζητά να αναφέρεις τις πηγές σου ότι ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ;

    Αλλά αφού είσαι τόσο απασχολημένος, πες μου που διάβασες ότι ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ, να το ψάξω εγώ.
    Περιμένω, μην αργείς, τώρα πες το, και θα κάνω εγώ την έρευνα.

  202. 200#
    Τι θα γίνει, θα περιμένω πολύ ακόμα;
    Πες μου που διάβασες ότι ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ;

  203. stergdoc said

    Στον Αστεριξ
    («Sorry» για την παρεμβαση αλλα δεν αντεξα) Τελος

  204. Σιδηρούντιε έχω περισσότερη υπομονή από ότι νομίζεις, και διάλεξες λάθος άνθρωπο να το παίξεις «ειδικός».
    Αλλά μια που με προκαλείς, άκου τι θα κάνουμε.

    Φέρε αποδείξεις ότι ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ, και θα σου ζητήσω συγνώμη για ότι έχω πει, και δεν θα ξαναγράψω εδώ.
    Αν όμως δεν μπορέσεις να φέρεις στοιχεία ότι ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ, τότε θα ζητήσεις εσύ συγνώμη για ότι έχεις πει, και δεν θα ξαναγράψεις εδώ.
    Και για να μην υπάρχει αμφιβολία, τα στοιχεία / ντοκουμέντα που θα φέρεις δεν θα τα κρίνω εγώ αλλά ο Αμπραβανέλ.
    Αυτός θα αποφασίσει εάν έχεις εσύ δίκιο –δηλαδή ότι ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ- ή εγώ που υποστηρίζω ότι αυτό είναι αντισημιτική αηδία.
    Σύμφωνοι;

    Σε προκαλώ λοιπόν, αν είσαι άντρας, φέρε τα ντοκουμέντα σου.
    Εκτός εάν είσαι δειλός.

    Νομίζω πως ο κύριος Φριζής δεν θα έχει πρόβλημα αν καθυστερήσεις μερικές ώρες να του στείλεις τα κείμενά σου.
    Περιμένω λοιπόν Σιδηρούντιε, θα το λύσουμε σήμερα το μεταξύ μας πρόβλημα, μια και καλή.

  205. Κοσμάς Θέμελης said

    αυτο το να μην ξαναγραψει εδω, ΞΕΧΝΑ ΤΟ ντινο!

  206. Έλα ρε, έστω για μια βδομάδα, έτσι για το γαμώτο.

  207. φ@σιστοφάγος said

    Μορντεχάι, δεν το πιστεύω ότι έχουμε κοινά μουσικά γούστα. Δεν ξέρω αν το παρακάτω κομμάτι αναφέρεται σε θρησκευτικούς ύμνους, σίγουρα όμως είναι ένας φρεσκότατος ύμνος του death metal (2010).

    Αννα, ρατσισμός δεν είναι μόνο να θεωρείς κάποια ομάδα ανθρώπων κατώτερη. Εξίσου ρατσιστικό είναι να την θεωρείς και ανώτερη. Οταν ρωτάς «γιατί οι αναρχικοί δεν έχουν κάνει κάτι για τον αντισημιτισμό» θα μπορούσες να ρωτήσεις γιατί δεν έχουν κάνει για την ομοφοβία, για την ισλαμοφοβία, για τους πακιστανούς ή για τους ρομά. Η απάντηση είναι ότι οι αναρχικοί δεν υποκαθιστούν καμία κοινωνική ομάδα, δεν «κάνουν πριν από σας για σας». Αντιρατσισμός σημαίνει πρώτα απ’όλα να μην είσαι ρατσιστής και μετά να μάχεσαι όσους προσπαθούν να επιβάλλουν το ρατσισμό. Οπως δεν θα κατηγορήσω κανέναν για την καταγωγή του, τις θρησκευτικές ή σεξουαλικές του προτιμήσεις, έτσι δε θα αθωώσω π.χ. έναν πρόσφυγα αν είναι έμπορος ναρκωτικών ή προαγωγός, έναν εβραίο αν είναι αφεντικό, έναν ομοφυλόφιλο αν γίνει μπάτσος, έναν ρομά αν καταπιέζει την οικογένειά του.
    Μην περιμένεις λοιπόν από μένα και κανέναν αναρχικό να δείξει αλληλεγγύη σε μια κοινωνική ομάδα που την ενώνει η κοινή θρησκεία και βιώνει το ρατσισμό σε κανένα άλλο επίπεδο εκτός του αντιρατσισμού.
    Ορισμένες φορές θύμα και θύτης του ρατσισμού ταυτίζονται. Παράδειγμα, ομοφυλόφιλος ξενοφοβικός, Εβραίος ακροδεξιός. Μετανάστης ρατσιστής. Ιστορικά βέβαια υπήρξαν πολλοί θεωρητικοί της αναρχίας εβραικής καταγωγής (αρκετοί εκ των οποίων σιωνιστές-πριν την ίδρυση του ισραηλινού κράτους) όπως και γνωστές αντι-εβραικές μπούρδες από τους Μπακούνιν και Προυντόν, σαφέστατα ρατσιστικές.
    Οποτε ιστορικά υπήρξαν πογκρόμ κατά εβραικού πληθυσμού οι αναρχικοί αντέδρασαν έμπρακτα και πέσανε κεφάλια (βλέπε ουκρανία 1917-1920). Κατα τα άλλα η σχέση αναρχισμού-εβραισμού είναι ανταγωνιστική δεδομένου ότι αποτελεί θρησκεία και θεωρούμε ότι οι θρησκείες υποβάλλουν στις συνειδήσεις την εξουσία ενός ανώτερου όντος -άρα γιατί όχι και την εξουσία ανθρώπου σε άνθρωπο. Αυτό σε θεωρητικό επίπεδο γιατί οι θρησκευόμενοι δεν παύουν να είναι καταπιεσμένοι άρα ταξικά μας αδέλφια.

    Σχετικά με τη σβάστικα. Ο ναζί θεωρητικός Τ.Σμιτ δίνει ένα διαφορετικό (από το μαίανδρο) συμβολισμό στη σβάστικα. Το πλήρες σύμβολο είναι η σημαία των ναζί. Μαύρη σβάστικα σε λευκό κύκλο και γύρω κόκκινο. Η μαύρη σβάστικα συμβολίζει το ναζιστικό κίνημα και στο κέντρο της βρίσκεται ο ηγέτης (φύρερ). Ο κύκλος που ορίζει γύρω της είναι η λευκή φυλή. Το κόκκινο είναι όλες οι υπόλοιπες φυλές που είναι υποχρεωμένες να τρέφουν με το αίμα τους τη λευκή φυλή και το ναζιστικό κίνημα. Καταλαβαίνετε ότι το λουτρό αίματος που υπέβαλλαν την ανθρωπότητα δεν ήταν ούτε τυχαίο ούτε αναγκαίο για την επικράτησή τους. Ηταν ωστόσο μέσα στο θεωρητικό τους σχέδιο, άλλωστε το στρατηγικό δόγμα των ηγετών τους ήταν «ισχύς διά του φόβου».

    Κατα τα άλλα, η σβάστικα συναντάται στην αρχαία αίγυπτο σαν σύμβολο «ανκ», στην αρχαία αθήνα σαν τετρασκέλιον, στις μυκήνες γαμμάδιων (=διπλό γάμα), στην ινδία σαν «σουάστικα» που σήμαινε καλοτυχία και ευημερία, στους ινδιάνους ήταν θεραπευτικό σύμβολο, στη σκανδιναβία σαν το ρούνο που συμβολίζει το σφυρί του Θωρ. Πρόσφατα αποκαλύφθηκε η σβάστικα και σε αρχαίο εβραικό λατρευτικό χώρο σε ψηφιδωτό στο δάπεδο. Εχει μεγάλη σημασία λοιπόν να αναγνωρίζεις με ποιό συμβολισμό εκλαμβάνει κανείς τη σβάστικα διαφορετικά κινδυνεύεις να κατηγορήσεις για ναζί κάποιο ραββίνο.
    Οι ντόπιοι νεοναζί κάποτε ισχυρίζονταν ότι την εκλαμβάνουν σαν σύμβολο του ήλιου και τη ναζιστική χαιρετούρα σαν χαιρετισμό προς τον ήλιο. Σήμερα δε χρειάζονται τέτοιους ισχυρισμούς, είναι σαφές ότι έχουν μαζί τους την εξουσία και δε χρειάζεται να καλύπτονται. Οι μόνοι που τους τσακίζουν είναι οι αναρχικοί και σε πολλές περιπτώσεις γίνονται λάθη και τις τρώνε άσχετοι. Γι αυτό δεν υπάρχουν δικαιολογίες και στο δίλλημα αν είναι καλύτερα να γλυτώσει ένας ναζί ή να τις φάει ένας άσχετος θα πρέπει να επιλέγουμε ανεπιφύλακτα το πρώτο. Κάπου θα τον ξαναπετύχουμε, ξέρει αυτός.

    Επειδή λοιπόν «ο αγώνας του ανθρώπου ενάντια στην εξουσία είναι ο αγώνας της μνήμης ενάντια στη λήθη» (Μίλαν Κούντερα) επιμένω στο ξεσκόνισμα των εννοιών κι όχι στην εύκολη χρήση τους.
    Αντισημιτισμός λοιπόν δεν είναι μόνο ο αντιεβραισμός, αντισημιτισμός είναι και το ρατσιστικό μένος του ισραηλινού κράτους σε βάρος των εξίσου σημιτών αράβων. Προσωπικά επειδή ο όρος εμπεριέχει φυλετικούς χαρακτηρισμούς τον θεωρώ ρατσιστικό. Αν εσύ τον χρησιμοποιείς για να περιγράψεις τον αντιεβραισμό δε σημαίνει κατ’ανάγκη πως είσαι ρατσίστρια, σημαίνει όμως ότι χρησιμοποιείς λάθος όρο, πράγμα που δε συμβαίνει π.χ. με τον ινδιάνο που κεντάει σβάστικες στην κουβέρτα ενός αρρώστου.

  208. Φασιστοφάγε, ξέχασες να αναφερθείς στον ξυλοδαρμό Κάιν.
    Όχι ότι θα αλλάξει κάτι γιατί έχουν βγει τα συμπεράσματά, απλά με ενδιέφερε η άποψή σου.

    Σιδηρούντιε, πλησιάζουνε μεσάνυκτα…
    Τι έγινε, δείλιασες;
    Που είναι τα στοιχεία σου ωρέ πατριώτη Έλληνα, τώρα τα ψάχνεις;

  209. φ@σιστοφάγος said

    Είμαι κάθετα αντίθετος Ντίνο. Διαφωνώ ριζικά με τον Κάιν και την αυθαίρετη εκπροσώπηση των αναρχικών από πλευράς του αλλά είναι και πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν γραφικός, όχι σαν ασφαλίτης. Χίππηδες πάντα υπήρχαν και σαν γραφικοί αντιμετωπίζονταν. Σε καμία περίπτωση με βία. Τη βία την φυλάω για όσους την ασκούν πρώτοι. Οταν έμαθα για το περιστατικό εξοργίστηκα όπως και οι περισσότεροι αναρχικοί. Αυτόπτες ωστόσο είπαν ότι δεν ήταν ξυλοδαρμός αλλά προπηλακισμός. Ετσι αφέθηκε χωρίς συνέχεια. Πάντως οι συγκεκριμένοι «νταήδες» έχουν χάσει την εκτίμηση των αναρχικών παρά το γεγονός ότι έχουν ιστορία σαν άτομα και σαν συλλογικότητα.
    Δυστυχώς ορισμένοι έλληνες αναρχικοί είναι περισσότερο έλληνες παρά αναρχικοί*.

    * Δεδομένου ότι τυγχάνω ο ίδιος «έλλην» δε μπορεί να θεωρηθεί ρατσιστικό.

  210. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Το Σάπαρι, που διασκεύασαν στο τελευταίο τους άλμπουμ οι Orphaned Land (OrwarriOr) αποτελεί βασικά εβραϊκό υεμενίτικο παραδοσιακό τραγούδι.

    Τελικά, τουλάχιστον των κοινών μουσικών γούστων, μπορόύμε γενικότερα όλοι μας να καταλάβουμε πως όπως όχι όλες οι καταστάσεις είναι μαυρόασπρες, έτσι και οι συνομιλητές μας, μερικές φορές, μπορεί να είναι πιο ανοιχτόμυαλοι απ’ότι τους θεωρούμε, σε σχέση αποκλειστικά με τις θρησκευτικές ή πολιτικές τους πεποιθήσεις. Αυτό από μόνο του αποτελεί μια καλή αρχή, για το σπάσιμο του πάγου.

  211. Μορντεχάϊ Φριζής said

    …τουλάχιστον διαμέσου των κοινών μουσικών γούστων… (παράληψη στο σχόλιο 210)

  212. 209#
    Φασιστοφάγε, δεν μπορώ να πάρω θέση αν είναι γραφικός ο Κάιν ή οτιδήποτε άλλο, γιατί ίσως να αγνοώ πράματα και καταστάσεις..
    Έτσι και αλλιώς ο καθένας έχει την άποψή του.
    Απλά έτυχε να διαβάσω μερικά κείμενα του που είχε ανεβάσει ο φίλος Εξαδάκτυλος.
    Πχ:
    http://exadaktylos.wordpress.com/2011/04/16/%cf%80%ce%b1%cf%80%ce%b1%ce%b4%cf%8c%cf%80%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%bf%cf%82-%cf%80%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%b3%ce%b9%cf%8e%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%ba%ce%ac%cf%8a%ce%bd-%cf%85%cf%80%cf%8c%ce%b8%ce%b5%cf%83/

    Αν έχω καταλάβει σωστά –και από το λεκτικό λιντσάρισμα στην συζήτηση στο indymedia – η διαφωνία σας με τον Κάιν είναι στην ένοπλή πάλη,
    γιατί κάποιον που υπογράφει ως «μεμονωμένο άτομο από το αναρχικό κίνημα», ε δεν τον κατηγορείς για «αυθαίρετη εκπροσώπηση των αναρχικών».

    Αλλά ξέρεις κάτι Φασιστοφάγε, -και στο λέω εντελώς φιλικά, γιατί ανεξάρτητα από τις όποιες διαφωνίες μας, πρέπει να έχεις καταλάβει ότι εκτιμώ τις απόψεις σου-
    έχω την αίσθηση ότι χάνετε την ουσία.
    Είστε 100-200- 1000 άνθρωποι όλοι και όλοι, και τσακώνεστε μεταξύ σας όπως στο γνωστό σκετς των Monty Python.

    Πάσχετε και εσείς από την ίδια ασθένεια με την υπόλοιπη αριστερά, που τσακώνονται μεταξύ τους αντί να τους απασχολεί ότι ο λαός τους έχει γυρίσει την πλάτη.
    Αναρωτιέμαι, υπάρχει χειρότερο δράμα για έναν αριστερό / επαναστάτη / αναρχικό, από το να του γυρνά την πλάτη ο λαός;

  213. Μορντεχάϊ Φριζής said

    ΣΑΝΑ ΤΟΒΑ ΟΥ’ΜΕΤΟΥΚΑ!
    ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΓΛΥΚΙΑ!
    ΚΤΙΒΑ ΒΕ’ΧΑΤΙΜΑ ΤΟΒΑ!
    ΚΑΛΗ ΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΥΠΟΓΡΑΦΗ (ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ)!

    Η γιορτή της εβραϊκής πρωτοχρονιάς, του Ρος Α’Σανά, αρχίζει από σήμερα το σούρουπο, διαρκεί δύο ημέρες (Πέμπτη, Παρασκευή) και στο καπάκι ακολουθεί η άγια ημέρα του Σαββάτου-Σαμπάτ (που θα διαβαστεί η περικοπή-Περασάτ Ααζίνου, προτελευταία στο βιβλίο του Δευτερονομίου-Ντεβαρίμ).

  214. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Ναι μεν έχεις δίκιο στην κατάληξη που καταλήγεις (και να θυμίσουμε πως οι φαγωμάρες των ελάχιστων μελών του PFJ στο Life of Brian, αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα ανάμεσα σε ιδεολογικές (και όχι στιγνά πολιτικές) ομάδες που θεωρούν πως έρχονται όντως να φέρουν την αλλαγή, σε περιόδους μάλιστα που σχεδόν πάντα η πλειοψηφία του λαού/λαών κοιτούν μόνο και μόνο τις προσωπικές τους ζωές), αλλά δεν ξέρω αν το φταίξιμο είναι αποκλειστικά των αναρχικών (ιδεολογικών πάντα) ή γενικότερα των αριστερών (επειδή ο λαός απομακρύνθηκε απ’αυτούς). Σε τέτοιες καταστάσεις φταίει και ο ωχαδελφισμός της κοινωνίας, που γίνεται ολοένα κυνικότερος, χάνοντας τον ρομαντισμό του. Στον αντίποδα βέβαια, κάτι τέτοιο, ως ένα σημείο βάζει φραγμό και στα φερέφωνα του νεοναζισμού, να εξαπλώσουν το ιδεολόγημα τους ακάλυπτο στις μάζες.

    Πάντως και εγώ θεωρώ πως η ιδεολογία της αριστεράς (σε όλες της, τις πτυχές) είναι στην ουσία ετεροχρονισμένη για την σύγχρονη συλογική συνείδηση των λαών, όπου σήμερα περισσότερο έχει πέραση η εθνική/θρησκευτική/πολιτισμική ταυτότητα παρά η μάχη των τάξεων…

  215. Κοσμάς Θέμελης said

    ωραια τα λετε…τι να πω κι εγω ο καϋμενος…δεν ξερω απο αυτούνα. παντως χαιρομαι διοτι ολοι ειμαστε φιλοι του Life of Brian!

  216. φ@σιστοφάγος said

    Ντίνο, όταν έγιναν οι συλλήψεις των μελών της 17 νοέμβρη, ο Κάιν είχε στείλει στα κανάλια μια προκύρηξη με υπογραφή «αναρχικοί» όπου έγραφε τις προσωπικές του απόψεις. Το διακύβευμα δεν ήταν η συμφωνία ή διαφωνία με τον ένοπλο αγώνα αλλά η αυθαίρετη εκπροσώπηση των αναρχικών με την υπογραφή που είχε βάλει τότε. Ακόμα και όσοι συμφωνούσαν σε γενικές γραμμές στις απόψεις του εξοργίστηκαν δεδομένου ότι οι αναρχικοί ουδέποτε αποδέχτηκαν τα τηλεοπτικά κανάλια σαν φορείς του λόγου τους. Ο εν λόγω άνθρωπος δεν παραλείπει να δίνει τηλεοπτικές συνεντεύξεις και να αυτοπροβάλλεται στα καθεστωτικά ΜΜΕ με κάθε ευκαιρία.
    Κατα τα άλλα, ο πολιτικός χώρος των αναρχικών αριθμεί τουλάχιστον δεκαπλάσιους ενεργούς ανθρώπους σε πανελλαδικό επίπεδο απ’όσους πιστεύεις. Μόνο στην επαρχιακή πόλη που ζω είμαστε περίπου όσοι νομίζεις. Πολλοί ίσως δεν πληρούμε τις προδιαγραφές που θέλουν τα ΜΜΕ, δεν έχουμε όλοι μοικάνες ή μαλούρες και φοράμε ακόμα και λευκά πουκάμισα, δεν περνάμε το χρόνο μας πίνοντας μπύρες και σε γενικές γραμμές δε διαφέρουμε εμφανισιακά από το μέσο άνθρωπο. Οι υποστηρικτές της αναρχίας είναι υπερδεκαπλάσιοι των ενεργών. Για παράδειγμα, σε συναυλία αλληλεγγύης στο Σίμο Σεισίδη που έχασε το πόδι του όταν τον πυροβόλησαν οι κρατικοί τρομοκράτες πισόπλατα, το γήπεδο γέμισε με 10.000 ανθρώπους ενώ άλλοι τόσοι έμειναν αναγκαστικά απ’έξω και μιλάμε μόνο για κόσμο από την αθήνα. Σίγουρα υπάρχουν σοβαρές αδυναμίες να υποδεχτεί οργανωτικά τόσο κόσμο ο πολιτικός μας χώρος. Η κρατική τρομοκρατία ωστόσο φροντίζει να τροφοδοτεί με εξοργισμένους το χώρο.
    Η ποσοτική αύξηση δε θα μπορούσε παρά να φέρει διαλεκτικά και την ποιοτική αναβάθμιση. Ετσι, αναρχικά προτάγματα αυτοοργάνωσης, συνδιαμόρφωσης, άμεσης δημοκρατίας, έμπρακτης πολιτικής ανυπακοής και κοινωνικής επανάστασης γίνονται αποδεκτά όχι μόνο από τους υποστηρικτές της αναρχίας αλλά ακόμα κι από δηλωμένους εχθρούς της όπως η λενινιστική αριστερά. Τα παραδείγματα πολλά και δεν υπάρχει λόγος να τα απαριθμήσω.
    Οι διαφωνίες μεταξύ μας είναι πολλές και δεν προσπαθούμε να τις κρύψουμε. Αντίθετα, η σύνθεση των διαφορετικών απόψεων είναι το στοίχημα που κερδίζεται στην αναρχία για να το προτείνει στον κόσμο σαν εφικτή λύση μιας κοινωνικής οργάνωσης όπου η ελευθερία δε θα είναι για κάποιους λίγους ή έστω για την πλειοψηφία αλλά για όλους.
    Από τις αρχές της η αναρχία υπήρξε ένας ζωντανός οργανισμός με πολλές διαφορετικές τάσεις (αναρχοκομμουνιστών, αναρχοσυνδικαλιστών, κολλεκτιβιστών κλπ) αλλά και στις εφαρμογές της (ουκρανία-ισπανία) δεν ακολούθησε ένα συγκεκριμένο μοντέλο όπως π.χ. ο μπολσεβικισμός. Κατα τόπους οι άνθρωποι της παραγωγής αποφάσιζαν μόνοι τους πως θα οργανώσουν τη ζωή τους κι αν εξαιρέσεις το γεγονός ότι βρίσκονταν σε μόνιμο πόλεμο με την αντεπανάσταση τα κατάφεραν μια χαρά ακολουθώντας διαφορετικούς δρόμους.
    Βέβαια όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπους τα πράγματα δεν είναι ποτέ ιδανικά και τέλεια. Εξουσιαστικές νοοτροπίες και στρεβλή αντίληψη της πραγματικότητας συναντάται ανάμεσα στους αναρχικούς με την ίδια συχνότητα που θα συναντήσεις παντού στην κοινωνία. Υπάρχουν όμως δυό ελπιδοφόρα χαρακτηριστικά της αναρχίας που προσωπικά δεν έχω συναντήσει πουθενά αλλού. Το ένα είναι ότι χτυπάει κάθε είδους καταπίεση -όχι μόνο την ταξική- και το άλλο η συνέπεια λόγου και πράξης. Αντίθετα, η αριστερά που γνωρίζουμε σήμερα και δεν είναι παρά το προδωμένο κουφάρι του εμφυλίου (σε αντίθεση με τη ζωντανή αριστερά της νότιας αμερικής που σημειώνει νίκες) υποθάλπτει συμπεριφορές αντιδιαμετρικά αντίθετες με τη θεώρησή της. Απολύσεις εργαζομένων από τις επιχειρήσεις του ΚΚΕ, αριστερά αφεντικά στους κόλπους των ανανεωτικών, αρριβισμοί, ατομικά συμφέροντα, όλα αυτά συνυπάρχουν με τους ρομαντικούς αριστερούς που περιμένουν τους μασκοφόρους εκδικητές να κάνουν την επανάσταση και να τους δώσουν την ιδανική κοινωνία στο πιάτο. Στην αναρχία τέτοιες συμπεριφορές ναι μεν υπάρχουν αλλά δε γίνονται αποδεκτές. Αργά η γρήγορα ξεσκεπάζονται, απομονώνονται και ξεπερνιούνται.
    Σε γενικές γραμμές, στην αναρχία υπάρχει μια θέση για τον καθένα εφόσον δεν επιθυμεί να εξουσιάσει, να εκμεταλευτεί ή να καταπιέσει τους γύρω του. Αντίθετα, στις προτάσεις όπου έχει πέραση η εθνική/θρησκευτική/πολιτισμική ταυτότητα ο αλλοεθνής είναι εχθρός, ο αλλόδοξος είναι άπιστος, ο διαφορετικός είναι «επικίνδυνος». Στον καπιταλισμό οι καλές θέσεις εξασφαλίζονται με την εκμετάλευση των άλλων ενώ στον «σοσιαλισμό» (όπως τον γνωρίσαμε στην πρώην ΕΣΣΔ) με την θέση στο κόμμα.
    Είναι φυσικό τέτοιες κοινωνίες να διαμορφώνουν συνειδήσεις που θέλουν να επιβληθούν στους γύρω τους και η αναρχία να έχει να αντιμετωπίσει εκτός των εξουσιαστών και όσους παρά το γεγονός ότι είναι καταπιεσμένοι, αντί να επιδιώκουν το συλλογικό καλό επιδιώκουν την ατομική τους βόλεψη. Από την πρώτη Διεθνή οι αναρχικοί εντόπισαν τον εχθρό στην επιδίωξη του ατομικού συμφέροντος σε βάρος του συλλογικού και στοχοποίησαν τους ταξικούς προδότες σαν εν δυνάμει αστούς. Μιλάμε φυσικά για τους μπάτσους, τους χαφιέδες, τα τσιράκια των αφεντικών, τους φασίστες και λοιπούς καταπιεσμένους που συντάσσονται με την καταπίεση ελπίζοντας ότι θα εξασφαλίσουν μ’αυτό τον τρόπο ένα ξεροκόμματο εξουσίας.
    Σήμερα στο ελλαδιστάν οι μάσκες έπεσαν και τα χαιδεμένα παιδιά της κυριαρχίας, όλοι εκείνοι που φίλησαν τις κατουρημένες ποδιές των κυρίαρχων για μια θέση στο μηχανισμό τους της βίας πήραν τη θέση τους ανάμεσα στους καταπιεσμένους. Ετσι η αναρχία παρά το πρωτοφανές κυνήγι που έχει εξαπολύσει η κυριαρχία εναντίον της αντριεύει και θεριεύει. Οι ευθύνες των αναρχικών πλέον είναι τεράστιες αφού τα μάτια όχι μόνο της ντόπιας κοινωνίας αλλά ολόκληρου του κόσμου των καταπιεσμένων είναι στραμμένα πάνω της.
    Προσωπικά δεν είμαι αισιόδοξος ούτε απαισιόδοξος. Παραμένω ρεαλιστής γνωρίζοντας ότι το μέλλον το φτιάχνουμε εμείς οι άνθρωποι. Θα γίνει αυτό που θα κάνουμε εμείς. Αν δεν το κάνουμε δε θα γίνει ποτέ. Τόσο απλό όσο και βαρύ αφού μοιράζει την ευθύνη του μέλλοντος στις πλάτες τους καθενός, της καθεμιάς. Κι αν η κυριαρχία φροντίζει να διαχέει τη λύσσα μας εναντίον της, ο δικός μας ρόλος είναι πολύ πιό σύνθετος. Να προτάξουμε τις συνειδήσεις μας. Η λύσσα θα εξαντληθεί μετά την επερχόμενη εξάγερση (αν την πραγματώσουμε). Η συνείδηση όμως τότε ακριβώς θα αφεθεί να ανθίσει.

  217. Κοσμάς Θέμελης said

  218. Κοσμάς Θέμελης said

    οτι δεν πινετε μπυρες οι αναρχικοι δεν μου ακουγεται καλο….ουζα τουλαχιστον;

  219. stergdoc said

    Φαήλος Κρανιδιώτης: Οι χρήσιμοι και καλοπλ ηρωμένοι ηλίθιοι του ισλαμοφασισμού…

  220. Άννα said

    Θα επιμείνω φ@σιστοφάγε. Σα χέλι ξεφεύγεις… Υποστηρίζεις ότι οι αναρχικοί «δεν θα κάνουν πριν από σας για σας».
    Εγώ όμως δεν κατηγόρησα το χώρο σου ως «μη σωτήρα των Εβραίων». Κατηγόρησα το χώρο σου για το ότι το θέμα του αντισημιτισμού δεν υπάρχει καν για σας (με εξαίρεση την ομάδα terminal119 που συκοφαντείτε ασυστόλως). Ενώ δηλαδή η καθημερινή σας φιλολογία αναφέρεται συχνότατα στο ρατσισμό εναντίον μεταναστών , ρομά, μουσουλμάνων, ομοφυλόφιλων κλπ για τη συγκεκριμένη μορφή του ρατσισμού που είναι ο αντισημιτισμός δε λέτε κουβέντα. Καμιά πορεία, κανένα συλλογικό σας κείμενο, καμιά συγκέντρωση ακόμα και μετά τις επιθέσεις στις εβραικές συναγωγές ή τα μνημεία. Κι όχι μόνο δε λέτε τίποτα – όχι μόνο σαν θέμα δεν το αναδεικνύετε – αλλά επιπλέον έχετε πάρει μέρος και σε αντισημιτικές επιθέσεις. Ανέφερα την επίθεση στη συναγωγή της Λάρισας από μερίδα του χώρου σου και ήδη θα έπρεπε σ’ αυτή τη συζήτηση να έχεις καταδικάσει αποφασιστικά αυτή την επίθεση πράγμα που δεν έκανες.
    Αντί να τοποθετηθείς σε όλα αυτά επιλέγεις να αλλάζεις την τρέχουσα σημασία καίριων λέξεων (π.χ αντισημιτισμός, σβάστικα) και να δίνεις σ’ αυτές ετυμολογικές ή σπάνιες και εξεζητημένες σημασίες.
    Αλλά η σχεδόν ολοκληρωτική εξαφάνιση και ο υποβιβασμός του θέματος του αντισημιτισμού από το χώρο σου είναι τόσο πιο καταδικαστέα και επικίνδυνη όσο ο αντισημιτισμός είναι η σημαία κάθε μεγάλου φασισμού. Πιο συγκεκριμένα:
    Ενώ ο ρατσισμός γενικά θεωρεί μια ομάδα ανθρώπων κατώτερη, με αποτέλεσμα να την καταπιέζει, να την εκμεταλλεύεται, να την υποδουλώνει και μόνο σε επιμέρους περιστάσεις να εξοντώνει μέλη της, ο σύγχρονος αντισημιτισμός σημαίνει: ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΗ ΚΑΙ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΞΟΝΤΩΣΗ της «κατώτερης» αυτής ομάδας όπως απέδειξε το Ολοκαύτωμα. Κι αυτό επειδή ο εβραίος είναι η ενσάρκωση του «απόλυτου κακού», η βαθύτερη πηγή κάθε μεγάλης κοινωνικής καταστροφής και δυστυχίας και που κυρίως «συνωμοτεί για την παγκόσμια κυριαρχία». Αυτό λοιπόν είναι το πρώτο βασικό σημείο που διαφοροποιεί τον αντισημιτισμό από κάθε άλλη μορφή ρατσισμού και τον αναδεικνύει σαν την κορωνίδα κάθε ρατσισμού.
    Γνωρίζεις εσύ σήμερα κανένα ρατσιστή που κυνηγάει τον ομοφυλόφιλο ή τον ρομά ή τον πακιστανό σαν τέτοιους, επειδή είναι φορείς μιας « συνωμοσίας» για την «παγκόσμια κυριαρχία»;
    Το δεύτερο βασικό σημείο που διαφοροποιεί τον γενοκτονικό αντισημιτισμό από κάθε άλλη μορφή ρατσισμού είναι οι λεγόμενοι ««εβραιο-υποκινούμενοι». Όλοι εκείνοι δηλαδή οι δημοκρατικοί άνθρωποι, που αντιδρούν στο φασισμό είναι άμεσοι στόχοι του, σαν «όργανα των επίβουλων εβραίων». Γι αυτό το λόγο αυτός, με το πρόθεμα «εβραίος», προσδιορίζει τους αμέσως επόμενους στόχους του: τον «εβραιότουρκο», τον «εβραιομπολσεβίκο». τον «εβραιομασόνο» , τον «εβραιοφιλελεύθερο», αλλά και τον «εβραιο-υποκινούμενο» μειονοτικό, τον «εβραιο-υποκινούμενο ανθέλληνα» κάθε είδους.
    Έτσι λοιπόν κάθε αντισημιτικού τύπου φασισμός, μπορεί να εξοντώσει κάθε εχθρό του συνδέοντάς τον με τον εβραίο.
    Και δυο λόγια ειδικά για τη σβάστικα. Εξακολουθείς να επιμένεις στο τέχνασμα της αλλαγής της τρέχουσας σημασίας της λέξης. Ενώ δε σου ζήτησε κανείς την ιστορική διαδρομή του συμβόλου, την αραδιάζεις και λες: «έχει μεγάλη σημασία λοιπόν να αναγνωρίζεις με ποιό συμβολισμό εκλαμβάνει κανείς τη σβάστικα…» . Να σε ρωτήσω κάτι; Αν οι δρόμοι της Αθήνας γεμίσουν σβάστικες εμείς πρέπει να βγούμε και να ρωτάμε να μας διευκρινίσουν αν πρόκειται για «ανκ», ή για το γαμμάδιο των Μυκηνών, ή για την ινδική καλοτυχία ή για το «σφυρί του Θώρ» πριν κάνουμε οτιδήποτε; Σταμάτα λοιπόν να γλιστράς….
    Όπως καταλαβαίνεις ούτε εγώ ψάχνω για «σωτήρες» των Εβραίων… Πιστεύω μάλιστα ότι στον αγώνα εναντίον του αντισημιτισμού εκείνοι που πάνω απ’ όλα πρέπει να οργανωθούν και να δράσουν είναι οι μη εβραίοι. Και απουσιάζετε επιδεικτικά..

  221. Κοσμάς Θέμελης said

    Πρεπει να ομολογησω: αλλη μια απολαυστικη συνεισφορα της Αννας. Αυτο που μου αρεσε ιδιαιτερα και δεν το ειχα σκεφθει ειναι η συνδεση στο μυαλο των ρατσιστων του εβραϊσμου με την «παγκοσμια κυριαρχια», αλλα και με τις υποτιθεμενες «κατωτερες ομαδες» που επισης ειναι στοχοι του ρατσισμου.

    στεργιε: Σου αρεσε το αρθρο του κρανιδιωτη; Ειλικρινα, η χωρα βυθιζεται αυτανδρη (ψιλορατσιστικο μεν διαδεδομενο δε), και αυτουνου του φταινε οι…μεταναστες. Ασφαλως υπαρχει προβλημα, υπαρχει θεμα, αλλα ηδη πολλοι φαυγουν μονοι τους, τα προβληματα ειτε δεν αντιμετωπιζονται για αλλους λογους, ειτε «αντιμετωπιζονται» σε λαθος βαση, αλλα ειναι πασιφανης η προσπαθεια δημιουργιας αποδιοπομπαιων τραγων σε προβληματα διαφορετικης φυσης που αδυνατει να ααντιμετωπισει η πολιτικη σκηνη. Ασε που τοση αναλυση για σαφες θεμα ειναι εντελως βαρετη. Ειναι ουσιαστικα η εισαγωγη κατα του «εβραιου» ΓΑΠ, εβραιου Καμινη και λοιπες αηδιες των ελληνοφρενων παραφρόνων.

  222. Κοσμάς Θέμελης said

    σιδεριδης, ο ντινος ειπε οτι σε θεωρει αριστερο ή οχι ακροδεξιο, δεν θυμαμαι. Με τις ανοησιες στο φεϊσμπουκ που γραφεις για την μορφη του καθηγητη δημοσιου δικαιου χρυσογονου, εχεις καθε ακροδεξιο καθικι ξεπερασει. Λιγο πνευματικα αναπηρε και ακροδεξιο καθηκι διαβασε και μορφωσου, με υποτροφιες και ινστιτουτα ασχολησου μπας και κανας βλακας τα προς το ζην σου δωσει, και τα θεματα που δεν καταλαβαινεις προς το παρον ασε. Για δοσιλογους μιλας, αλλα φτωχομπινες οπαδος της χουντας εισαι.

    υγ. Η συνταξη ειναι σιδερομαλακισμενη.

  223. φ@σιστοφάγος said

    Πρέπει να παραδεχτώ αυτοκριτικά ότι διασκεδάζω χαιρέκακα με τη συνεχή αντίφαση της Αννας, παρόλο που πολιτικά πιστεύω αυτό που λέει ο Μορντεχάι, ότι δηλαδή οι ναζιστικές επιθέσεις θα πρέπει να βρίσκουν απέναντί τους ένα μέτωπο απ’όλους μας ανεξαρτήτως διαφωνιών.

    Πάμε λοιπόν:
    Θα ξεκινήσω με το περιστατικό στη λάρισα καθώς ήμουν παρών στην πορεία αν και δυστυχώς πληροφορήθηκα το συμβάν αφού είχε συμβεί. Ασφαλώς δεν έχω να απολογηθώ για κάτι ούτε βέβαια είμαι δικαστής για να καταδικάζω. Η πορεία καλέστηκε μετά την εξέγερση του δεκέμβρη του 2009 με αφορμή τη δίωξη λαρισαίων μαθητών που διαδήλωσαν για τη δολοφονία Γρηγορόπουλου σαν… τρομοκράτες. Τις ημέρες εκείνες έλαβε χώρα ο βομβαρδισμός της γάζας και του λιβάνου από το ισραηλινό κράτος, ακόμα και με απαγορευμένα όπλα από τις διεθνείς συμφωνίες όπως οι βόμβες λευκού φωσφόρου. Για να προλάβω τυχόν νέες αντιφάσεις, το ισραηλινό κράτος έχει παραδεχτεί τη χρήση αυτών των όπλων τη συγκεκριμένη στιγμή και κάποιοι (εξιλαστήριοι) στρατιωτικοί του δικάζονται. Η αναφορά στο μεσανατολικό γίνεται για να καταλήξω ότι λόγω της συγκοιρίας στην πορεία αλληλεγγύης συμμετείχαν και παλαιστίνιοι με τα διακριτικά τους (σημαίες κλπ). Η συμμετοχή τους έγινε σε καθεστώς ανοχής δεδομένου ότι οι αναρχικοί είμαστε αντίθετοι σε κάθε κρατικό σύμβολο συμπεριλαμβανομένα και αυτά της παλαιστινιακής αρχής. Η ανοχή αφορά στους παλαιστινίους που τα φέρουν σαν πρόσφυγες αρα καταπιεσμένοι και όχι το ίδιο το κράτος, με την ίδια λογική που δεν χτυπάμε κάθε γραφικό που κουβαλάει τη γαλανόλευκη σε μια απεργία.
    Οι παλαιστίνιοι ήταν που επετέθησαν στη συναγωγή της λάρισας όταν η πορεία πέρασε από κει. Αρχικά κάποιοι αναρχικοί κατέστρεψαν ρουφιανοκάμερες που υπήρχαν στην πλατεία (όπως κατέστραφαν κάμερες καθ’όλη τη διάρκεια της πορείας). Οι παλαιστίνιοι επωφελούμενοι της στγμιαίας έντασης επετέθησαν στο άστρο του Δαβίδ που κοσμεί την πόρτα της συναγωγης με σκοπό να το ξυλώσουν και να το καταστρέψουν. Ορμώμενοι από την ίδια λογική που θέλει τη σβάστικα παντού και πάντα να συμβολίζει τους ναζί (και παρεπιπτόντως υποστηρίζεις), έκαναν το λάθος να συνδέσουν το λατρευτικό χώρο των λαρισαίων εβραίων με το ισραηλινό κράτος λόγω του κοινού συμβόλου. Αμέσως κάποιοι σύντροφοί μου κινητοποιήθηκαν και σταμάτησαν την αναίτια επίθεση εξηγώντας στους παλαιστινίους ότι δεν πρόκειται για την ισραηλινή πρεσβεία αλλά για εβραικό λατρευτικό χώρο. Εκεί ακριβώς αντελήφθην το περιστατικό και πήγα στο σημείο.
    Προφανώς, αν αντί των παλαιστινίων οι επιτιθέμενοι ήταν ναζί οι εξηγήσεις θα γίνονταν στα ξερά τους τα κεφάλια κι όχι στα λόγια. Το ατόπημα του να συγχέει ένας πρόσφυγας (που του έχουν κάψει το σπίτι και δολοφονήσει τους οικείους του κάποιοι χασάπηδες που φέρουν το άστρο του Δαβίδ στις στολές τους) το λατρευτικό χώρο των λαρισαίων εβραίων με το ισραηλινό κράτος ασφαλώς και είναι ηθικά καταδικαστέο, όσο καταδικαστέα θα ήταν και η πράξη ενός εβραίου θύματος του ολοκαυτώματος αν κατέστρεφε ένα αρχαιομυκηναικό γαμμάδιον επειδή του θυμίζει τους ναζί. Εκεί καταγγέλεις την πράξη αλλά αναγνωρίζεις τη συναισθηματική φόρτιση που προκαλείται στο δράστη. Αυτός ήταν ο λόγος που δεν χτυπήθηκαν οι επιτιθέμενοι από τους αναρχικούς αφού σταμάτησαν την επίθεση.
    Η αντίφασή σου είναι προφανής: Εσυ δε θα αναρωτηθείς τι είναι η σβάστικα, θα τη χαρακτηρίσεις αυτόματα ναζιστικό σύμβολο. Οι παλαιστίνιοι ωστόσο είναι υποχρεωμένοι να ξεχωρίσουν το σύμβολο αν βρίσκεται σε λατρευτικό χώρο ή σε ισραηλινή πρεσβεία. Σε συνδιασμό με τον ισχυρισμό σου ότι δεν είσαι ρατσίστρια αποτελεί καταφανή αντίφαση αφού κρίνεις τον εαυτό σου και τους παλαιστινίους με διαφορετικά μέτρα και σταθμά.
    Η δική μου θέση όπως τη διατύπωσα παραπάνω είναι σαφέστατη: «έχει μεγάλη σημασία λοιπόν να αναγνωρίζεις με ποιό συμβολισμό εκλαμβάνει κανείς τη σβάστικα…» -και κάθε σύμβολο συμπληρώνω. Προσωπικά έχω μάθει να ξεχωρίζω τα πράγματα από την ουσία τους και να μην ταυτίζω π.χ. το σφυροδρέπανο που κρατάει ένας αγωνιστής κομμουνιστής στην ελλάδα με το σφυροδρέπανο που είχε στη σημαία του το δολοφονικό σοβιετικό κράτος, ή το θρησκευτικό σύμβολο του άστρου του Δαβίδ με την σημαία του ισραηλινού κράτους.

    Πέρα όμως από τους παλαιστινίους που είναι και οι ίδιοι θύματα ολοκαυτώματος (η φράση «είναι ένα αναγκαίο ολοκαύτωμα» ανήκει σε ανώτερο στρατιωτικό του ισραηλινού στρατού, αν χρειαστεί να παραθέσω παραπομπή), υπάρχουν και άλλοι που ταυτίζουν αυθαίρετα τον εβραισμό με το ισραηλινό κράτος. Αφενός εννοώ τους ναζί κι αφετέρου τους ίδιους τους απολογητές του ισραηλινού κράτους για τους οποίους δεν υπάρχει κανένα ελαφρυντικό. Αν το ατόπημα των παλαιστινίων εξηγείται με συναισθηματικούς όρους δε συμβαίνει το ίδιο και με τους προαναφερθέντες.

    Σε ευχαριστώ πάντως που μου έδωσες την ευκαιρία να διατυπώσω τη θέση μου για το συγκεκριμένο περιστατικό δεδομένου ότι με απασχόλησε πολύ και το εξέτασα από πολλές πλευρές. Ελπίζω μόνο να μην είσαι νομικός και ακόμα περισσότερο να μην αναλαμβάνεις ανάλογες υποθέσεις γιατί τα θύματα του ρατσισμού θα είναι χαμένα από χέρι με τον κάθε άσχετο φιλοναζιστή δικαστικό να κάνει εύκολα σκόνη τα επιχειρήματά σου.

    Κι ας περάσουμε τώρα στην «αγανάκτησή σου» γιατί οι αναρχικοί δεν έχουν βγάλει κείμενα για τον αντιεβραισμό (όπου «αντισημιτισμός» καταλαβαίνω ότι εννοείς τον αντιεβραισμό) εκτός από τους τέρμιναλ (οι οποίοι παρεπιπτόντως δεν είναι αναρχικοί αλλά αυτόνομοι-μια μαρξιστική τάση) σε αντίθεση με τα κείμενα που έχουν βγάλει για άλλες ομάδες-θύματα ρατσισμού.
    Σε κάθε περίπτωση οι αναρχικοί βγάζουν κείμενα ενάντια στο ρατσισμό όπου και όταν αυτός εμφανίζεται (θα ήταν εντελώς κουφό σε μια κοινωνία που δεν υπάρχει ρατσισμός οι αναρχικοί να κυνηγούν ρατσιστικά φαντάσματα). Οπως «είμαστε όλοι μετανάστες» όταν χτυπούν τους μετανάστες, όπως «είμαστε όλοι ομοφυλόφιλοι» όταν χτυπούν τους ομοφυλόφιλους, έτσι και «είμαστε όλοι εβραίοι» όταν χτυπούν τους εβραίους. Οπως είπα και παραπάνω, μιλάμε πάντα για ρατσιστικές επιθέσεις. Δεδομένου ότι σαν αναρχικοί ταυτιζόμαστε με τους καταπιεσμένους χωρίς να τους υποκαθιστούμε, το ερώτημά σου θα μπορούσε να διατυπωθεί ως «γιατί οι μετανάστες δεν βγάζουν κείμενα συμπαράστασης στους ομοφυλόφυλους», ως «γιατί οι εβραίοι δεν βγάζουν κείμενα συμπαράστασης στους μετανάστες» ή ως «γιατί οι ομοφυλόφιλοι δεν βγάζουν κείμενα συμπαράστασης στους εβραίους».
    Κι αν το θες ιστορικά, ο εβραικός πληθυσμός ήταν παρών σε κινητοποιήσεις-σταθμούς ενάντια στο ρατσισμό όπως στη μεγάλη πορεία των αφροαμερικανών με το κάλεσμα του Μάρτιν-Λούθερ Κινγκ και αλλού. Προφανώς, αρκετοί εβραίοι βρίσκονται ανάμεσα στους ανθρώπους που δραστηριοποιούνται ενάντια στο ρατσισμό γενικότερα. Ομως από τη στιγμή που θεωρώ τον καθένα τους συνάνθρωπο χωρίς να με απασχολεί η καταγωγή και οι τυχόν πολιτιστικές τους διαφορές (αυτό δεν ονομάζουμε «αντιρατσισμό»;) ακόμα κι αν δεν είναι κάποιοι εβραίοι παρόντες στους αντιρατσιστικούς αγώνες δε θα τους ζητήσω το λόγο.
    Οταν οι νεοναζί με τους ένστολους ομοιδεάτες τους μπαίνουν σε σπίτια αφγανών και τους ξυλοκοπούν με ρατσιστικά κίνητρα, θα σταθώ στο πλάι τους χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δείχνω αλληλεγγύη στους αφγανούς μουτζαχεντίν και τους αφγανούς φονταμενταλιστές, ακόμα κι αν οι ίδιοι σαν άτομα είναι τέτοιοι. Το ίδιο ακριβώς θα συμβεί αν οι νεοναζί επιτεθούν σε κάποιοι εβραίο συνάνθρωπό μου χωρίς να του ζητήσω το λόγο για την πολιτική του ισραηλινού κράτους ακόμα κι αν την εγκρίνει. Ευτυχώς μέχρι στιγμής, παρά τις «φιλότιμες» προσπάθειες της ελληνικής «δικαιοσύνης» δεν έχουμε επιθέσεις σε εβραίους συνανθρώπους μας άρα δεν έχουμε και ανάλογες ανακοινώσεις από πλευράς των αναρχικών.
    Σίγουρα οι νομικές διώξεις (όπως αυτή του Ι.Φριτζή) είναι ρατσιστικές όμως ουδέποτε οι αναρχικοί δεν έδωσαν σαν πολιτικός χώρος νομικίστικες μάχες παρά το γεγονός ότι απολαμβάνουν «ειδικής μεταχείρησης» από τα δικαστήρια (σίγουρη προφυλάκιση, εύκολες κατηγορίες με τον τρομονόμο, εξοντωτικές ποινές). Αυτό που λέω και επαναλαμβάνω είναι ότι οι μάχες μας δίνονται στο δρόμο. Αν δηλαδή αντί της δίκης η μάχη ενάντια στον Πλεύρη δινόταν στο δρόμο, οι πρώτοι που θα συμμετείχαν θα ήταν αναρχικοί. Τη στιγμή λοιπόν (που εύχομαι να μην έρθει) που τα ναζιστικά σκουλήκια θα επιτεθούν σε εβραίο συνάνθρωπό μου θα είμαι ο πρώτος που θα προτείνει ανάλογο κείμενο στη συλλογικότητά μου. Πέρα απ’όλα αυτά όμως, το μέτωπο με το ρατσισμό από τους αναρχικούς είναι ανοιχτό, είτε επιτίθενται σε ανθρώπους είτε όχι. Δεν έχουμε καμιά επιφύλαξη ότι αποτελούν κοινωνική παθογένεια και θα πρέπει να εκλείψουν.

    Τα υπόλοιπα περί «εβραικής συνομωσίας» τα θεωρώ το λιγότερο γελοία, πέρασε η εποχή που οι χριστιανοταλιμπάν σαν τον Κοσμά τον Αιτωλό επηρρέαζαν συνειδήσεις και έχυναν με κάθε ευκαιρία το ρατσιστικό τους δηλητήριο σε βάρος των εβραίων. Ακόμα και οι ναζί πλέον καταλαβαίνουν το γελοίο των ισχυρισμών τους και καταφεύγουν σε πιό σοβαροφανή επιχειρήματα για να στηρίξουν το ρατσισμό τους όπως ότι δήθεν δείχνουν αλληλεγγύη στους παλαιστινίους (τους οποίους όπου τους πετύχουν τους τραμπουκίζουν σαν «ξένους») ταυτίζοντας το ισραήλ με τον εβραίο συνάνθρωπο. Βέβαια η «ευγενική προσφορά» της «αλληλεγγύης» τους κάθε άλλο παρά βοηθά τον αγώνα των αράβων της παλαιστίνης, αντίθετα, τους συκοφαντεί. Αυτό σίγουρα δεν είναι κάτι που απασχολεί τους ναζί, εκείνο που τους ενδιαφέρει είναι να αναζοπυρώσουν το ρατσιστικό μίσος σε βάρος των εβραίων με κάθε πρόσφορο μέσο.

    Κατα καιρούς «η κορωνίδα του ρατσισμού» αλλάζει ανάλογα τα συμφέροντα που εξυπηρετούνται από αυτόν. Κάποτε οι συμπολίτες μου που ρατσιστοφέρνουν έλεγαν «οι πακιστανοί είναι καλά παιδιά, δουλεύουν μπογιατζήδες και δεν πειράζουν κανέναν. Οι αλβανοί είναι οι κλέφτες». Τώρα το τροπάρι άλλαξε και λένε «οι αλβανοί είναι στην ίδια φυλή με μας, οι μαύροι κι οι πακιστανοί να πάνε στις χώρες τους». Σε κάθε περίπτωση, είτε ο ρατσισμός φοράει κορώνα είτε μπερέ είτε καράφλα, πάλι «η μόνη σχέση μου μαζί του είναι ο πόλεμος» (το είπε ο αναρχικός Νέστωρ Μαχνό τη στιγμή που εκτελούσε τον εθνικιστή Γκρηγκόριεφ).
    Για τα υπόλοιπα ας αναρωτηθούν όσοι κάνουν τον αόματο απέναντι στο ναζισμό/ρατσισμό μέχρι αυτός να χτυπήσει την πόρτα τους.

  224. stergdoc said

    ….Τη στιγμή, ωστόσο, που η διαδήλωση έφτασε στην πλατεία Εβραίων Μαρτύρων Κατοχής πάνω στην οποία βρίσκεται το μνημείο για το Ολοκαύτωμα των Ελλήνων Εβραίων της Λάρισας και περιμετρικά της οποίας, βρίσκεται η Συναγωγή, το εβραϊκό σχολείο και τα γραφεία της Ισραηλιτικής Κοινότητας Λάρισας, κοντά στην οδό Παλαιστίνης, κάποιους επαναστάτες από το αναρχικό μπλοκ τους έπιασε το αντισημιτικό τους αμόκ.

    Αξίζει να σημειωθεί ότι στο αναρχικό μπλοκ είχαν από νωρίς εμφανιστεί παλαιστινιακές σημαίες οι οποίες κυμάτιζαν δίπλα στις μαυροκόκκινες, αποκαλύπτοντας έτσι την επιλεκτική ανεκτικότητα κάποιων συντρόφων σε σημαίες ορισμένων μόνο εθνών ή κρατών…

    Terminal 119
    http://www.terminal119.gr/show.php?id=454

  225. Κοσμάς Θέμελης said

    Δεν θελω να ανακατευθω στην συζητηση (ασε που ειμαι και νομικος), εντουτοις το τι σημαινει ενα «σημα» κρινεται αναλογα με το περιβαλλον στο οποιο βρισκεται. Πραγματι, η ινδια ειναι γεματη αγκυλωτους σταυρους με συγκεκριμενο νοημα, αλλα ουδεις το θεωρει σημα-συμβολο των ναζι. Συνεπως φασιστοφαγε, μαλλον δεν διαβασες με προσοχη το σχετικο αποσπασμα της Αννας. Αν τωρα μια μερα γεμισουν οι τοιχοι της αθηνας μ’αυτο, προφανως ουδεις θα σκεφθει οτι οι «καλλιτεχνες» τόκαναν επειδη φερνει καλη τυχη.
    στεργιε, δεν μου απαντησες στο θεμα κρανιδιωτη.

  226. φ@σιστοφάγος said

    Stergdoc, χρειάζομαι έναν (1) λόγο για να θεωρήσω πιό αξιόπιστη πηγή την ανακοίνωση των τέρμιναλ από τις μαρτυρίες των αναρχικών συντρόφων μου κάποιοι από τους οποίους συνέθεσαν/οργάνωσαν-επί-τόπου την περιφρούρηση της συναγωγής. Και μόνο το γεγονός ότι οι τέρμιναλ παρότι όπως είπα είναι αυτόνομοι μαρξιστές (του ρεύματος της γερμανικής αυτονομίας) αποκαλούν στην προκύρηξή τους τους αναρχικούς που περιφρούρησαν τη συναγωγή «συντρόφους» (εννοώντας προφανώς ότι επρόκειτω για δικούς τους) εμένα προσωπικά μου δείχνει την αξιοπιστία τους.
    Είναι καιρός να κατανοήσουν οι τέρμιναλ ότι η λέξη «σύντροφος» δεν προσκολλάται κατα βούληση όπου μας βολεύει αλλά κατακτάται μέσα από κοινές δράσεις και φυσικά μέσα από πολιτικές συμφωνίες.

    Την αξιοπιστία τους μου δείχνει ένα ακόμα πιό σημαντικό γεγονός: Η παντελής απουσία τους από το δρόμο όταν γίνονται αντιφασιστικές κινητοποιήσεις. Παρά το γεγονός ότι το ρεύμα της μαρξιστικής αυτονομίας στη γερμανία κατέχει την πρωτοπορία της αντιφασιστικής δράσης/σύγκρουσης στους δρόμους, οι ντόπιοι ομοιδεάτες τους τέρμιναλ είναι μονίμως εξαφανισμένοι ενώ ξύπνησαν ξαφνικά για να στηλιτεύσουν την αναρχική πορεία στη λάρισα τη στιγμή που παραδέχονται ότι οι συμμετέχοντες διαχειρίστηκαν μόνοι τους την κατάσταση επιτυχώς και δεν πειράχτηκε η συναγωγή. Προσωπικά αμφιβάλλω αν ήταν παρόντες μέλη των τέρμιναλ στην πορεία και δεν κατανοώ τους λόγους που εβγαλαν αυτή τη συκοφαντική ανακοίνωση χρησιμοποιώντας βαρύγδουπες εκφράσεις και παραποιώντας τα γεγονότα. Για να δείξουν ότι είναι πιό αντιρατσιστές από τους άλλους παρόλο που είναι μονίμως απόντες;
    Τα γεγονότα σε κάθε περίπτωση μου μεταφέρθηκαν αυτούσια ενώ από κάποια στιγμή και μετά ήμουν ο ίδιος παρών, πράγμα αδιαμφισβήτητο που μπορεί να επιβεβαιωθεί και από μέλη της εβραικής κοινότητας της λάρισας που ήταν παρόντες καθ’όλη τη διάρκεια της πορείας. Αντίθετα, τα «γεγονότα» όπως τα περιγράφουν οι τέρμιναλ βασίζονται σε «στοιχεία» που δεν υπάρχει τρόπος να επιβεβαιωθούν («κάποιος φώναζε…», «σχόλια του στυλ…» κλπ- έλεος!) προκειμένου να τους βγεί το μαγείρεμα όπως θα ήθελαν.

    Επιπλέον, για να μη θεωρηθεί η άποψή μου σαν μισαλλοδοξία ενός αναρχικού απέναντι στη μαρξιστική αυτονομία (οι σχέσεις αναρχικών και αυτόνομων μαρξιστών στην πράξη είναι άριστες), σε παραπέμπω στην κριτική της αξιοπιστίας των τέρμιναλ (παραποίηση της ιστορίας κλπ) από τους πρώην συντρόφους τους της ομάδας blaumachen οι οποίοι ανήκουν επίσης στο ρεύμα της γερμανικής μαρξιστικής αυτονομίας: http://www.blaumachen.gr/blaumachen/pdfs/pdfs/Antideutsche_in_Greece.pdf

    Ασφαλώς δε συμμερίζομαι την άποψη ότι πίσω από τους τέρμιναλ κρύβονται κάποια «σκοτεινά συμφέροντα». Απλούστατα βλέπω κάποιους ανθρώπους να μεταφέρουν «μασημένη τροφή», έτοιμες απόψεις δηλαδή χωρίς να τις περάσουν από το κόσκινο της κριτικής (όπως συνηθίζεται στο χώρο της αυτονομίας) και της απλής λογικής, χρησιμοποιώντας μεθόδους προπαγάνδας (επινόησης Γκαίμπελς, μην το ξεχνάμε) που φτάνει μέχρι την παραποίηση της πραγματικότητας. Ευτυχώς, λέω, που δεν περιμένουμε από την εν λόγω συλλογικότητα να αντιμετωπίσει τους φασίστες διαφορετικά οι σβάστικες θα ήταν χαραγμένες στα μέτωπά μας, και σίγουρα, δε θα συμβόλιζαν την καλοτυχία.

  227. Σιδηρούντιος said

    Ντίνο, να μάθεις να περιμένεις. Έχω δει στοιχεια σε πηγές, επώνυμες. Θα σου τα φέρω. Η υπηρεσία η αμερικάνικη η οποία έφτιαξε τη μοσσάντ ήταν υπό της καθοδήγησης του γκέλεν, αυτά θυμάμαι αρκέτα καλά, όπως επίσης και το πως ο ίδιος ο Γκέλεν μοίραζε γερμανικά διαβατήρια σε πράκτορες της μοσσάντ. Περίμενε και θα σου τα φέρω τα στοιχεία.
    Αν δεν θες να περιμένεις, άφριζε.

    Στο φεισμπουκ δεν έχω γράψει τίποτα, δεν ξέρω τι λέτε. Ορισμένοι είστε αλήτες στη γλώσσα και στο πνεύμα. Το δυσάρεστο για εμένα είναι το να βλέπω ανθρώπους τους οποίους είχα σε εκτίμηση να είναι φίλοι με αλήτες.

  228. Και το θράσος έχει όρια Σιδηρούντιε.
    Αντί να ζητήσεις συγνώμη για τις ασυναρτησίες που γράφεις, έχεις και το θράσος να με βρίζεις και από πάνω.
    Ψάξε όσο θέλεις για τα στοιχεία σου, όταν τα βρεις τα λέμε.
    Μέχρι τότε, πρόσεξε την γλώσσα σου όταν απευθύνεσαι σε μένα, γιατί και η υπομονή έχει τα όριά της.

  229. Κοσμάς Θέμελης said

    Τι να ζητησει συγγνωμη ρε ντινο; Η αμορφωσια και η παρανοια εχουν θρασος, δεν το ξερεις; εδω εχει υποστηριξει στα σοβαρα οτι οι Ελληνες και οι Εβραιοι ειχαν καλες σχεσεις στους κλασσικους χρονους, οτι ο μεταξας ηταν γερμανοφιλος, οτι οι δοσιλογοι ανηκαν στη μεγιστη τους πλειοψηφια σε μη ελληνοφωνες οικογενειες, οτι ΟΛΟΙ οι λαοι της Ανατολικης Μεσογειου εχουν κοινη προελευση, οτι πρεπει να δημιουργηθουν καμμια δεκαρια ινστιτουτα σε διαφορες χωρες (μεταξυ των οποιων στο Κουρδισταν) για να το ερευνησουν και να το αποδειξουν (….), οτι οι ιερεις των διαφορων θρησκειων πρεπει να αλληλοπηδηχτουν για να τα βρουν, οτι οι γερμανοι ειναι διαχρονικα βαρβαροι, οτι ο ιδιος ειναι προσφυγας διοτι τον κυνηγουσαν οι κακοι, οτι η γυναικα του θελει να ικανοποιει και αλλες γυναικες και του επιτρεπει να παντρευτει και αλλη, οτι γι’αυτο το σκοπο ηρθε σε συνεννοηση με συμβουλιο Μορμονων για να παντρευτει και δευτερη γυναικα, (την οποια διεκδικουσε απο τον στεργιο, αλλα στην πραγματικοτητα ηταν ερωτευμενος μαζι της ο νηογνωμων και ειναι συνεργατιδα του μορδεχαϊ),οτι ο διαφωτισμος και η αληθεια θα επικρατησουν δια της συνεργασιας ορθοδοξων, ραπτων, κοπτων, ζωροαστρων και βουδιστων ιερεων. Και αλα που βαρυεμαι να γραφω. Και περιμενεις να σου ζητησει συγγνωμη για αλλη μια μαλακια;;
    Ολα δε τα παραπανω κατα την εξαφανισθεισα Μαρθα ειναι αληθειες που δεν τις βλεπουμε εμεις οι τυφλοι σε συγκριση με τον μονοφθαλμο inventor.

  230. stergdoc said

    226
    Ευχαριστω για την εκτενη σου αναλυση και ημουνα ετοιμος να ξαναμπω για μια καλη και ευγενικη ανταλλαγη αποψεων επ ωφελεια ολων μας.Λυπαμαι ομως και βλεπω οτι καλως δεν ξαναμπηκα διοτι ο αμπραβανελ με την αδιαφορια του ξαναμετατρεπει το ιστολογιο του σε πουρδελο.Αυτη η αμεση αναρτηση σχολιων απο καθε αναγωγο,παλαβο και υβριστη ειναι και το αιτιο του κακου.Υπαρχουν προτυπα απο αλλα ιστολογια οπου βρισιες,αθλιοτητες κλπ κοβονται πριν εμφανιστουν και μολυνουν το διαδικτυο δινοντας ετσι το δικαιωμα σε καθε κακοθελητη στο μελλον να φιμωσει το διαδικτυο διοτι καταντησε πορνοθεαμα.Αν καποιοι δεν ειναι αξιοι για μια ευγενικη συνομιλια τοτε αμπραβανελ με να τους ανεχεσαι γινεσαι συνενοχος.Ξεκαθαρισε τον τροπο αναρτησης σχολιων απο οπου και αν προερχονται αμεσα.

  231. 230#
    Κοίτα, και εγώ υπέθεσα ότι αν ξεμπροστιάσω τα ψέματά του θα ντραπεί και θα σταματήσει, αλλά ο άνθρωπος δεν είναι στα καλά του.
    Αυτός είναι ικανός να υποστηρίξει ότι ο Κολοκοτρώνης ήταν εξωγήινος, και να απαιτεί να περιμένουμε να βρει τις αποδείξεις.
    Αρκετά λοιπόν με αυτόν τον τύπο, σου προτείνω από εδώ και πέρα απλά να τον αγνοείς.
    Επίσης θέλω να σου υπενθυμίσω το σχόλιο 96 που για δεύτερη φορά το αγνοείς.

    Όσο για τον Gehlen, για να μην αφήσουμε να αιωρείται τίποτα, φυσικά και δεν έφτιαξε την Μοσάντ…
    Επίσημα υπήρχαν σχέσεις Μοσάντ με την οργάνωση Gehlen, αυτό όμως που δεν γνώριζε ο Gehlen είναι ότι Ισραηλινοί είχαν παρεισφρήσει στην οργάνωσή του και γνώριζαν και το παραμικρό που γινόταν εκεί.
    Το 1962 η Δυτικογερμανική κυβέρνηση για διάφορους λόγους (πχ φοβούμενη ότι ο Κένεντι μπορεί να αποσύρει τα στρατεύματά του και να τους αφήσει μόνους ενάντια στους Σοβιετικούς), αποφάσισε να πειραματιστεί πάνω στην κατασκευή πυρηνικών, βιολογικών και χημικών όπλων.
    Ζήτησαν λοιπόν από τον Gehlen να βοηθήσει τους στρατιωτικούς και να εξασφαλίσει μυστικότητα
    Η λύση βρέθηκε στην Αργεντινή, όπου με μυστική συμφωνία με την Δυτικογερμανική κυβέρνηση, η Αργεντινή δέχθηκε να τους παρέχουν ουράνιο και χώρο για δοκιμές.
    Οι Ισραηλινοί -που όπως είπαμε είχαν παρεισφρήσει στην οργάνωση Gehlen- το έμαθαν και –ουσιαστικά- εκβίασαν τους Δυτικογερμανούς ώστε να τους παρέχουν εμπλουτισμένο ουράνιο και πρόσβαση στα πεδία δοκιμών στην Αργεντινή, με αντάλλαγμα την σιωπή τους.
    Και έτσι έγινε.

    Η δεύτερη σοβαρή εμπλοκή του Gehlen με την Μοσάντ έγινε στην Αίγυπτο.
    Στα μέσα της δεκαετίας του ’50 πριν ο Nasser στραφεί προς τους Σοβιετικούς, η CIA ζήτησε από τον Gehlen να βοηθήσει τον Αιγυπτιακό στρατό.
    Όταν οι Ισραηλινοί πληροφορήθηκαν ότι οι Αιγύπτιοι προσπαθούσαν να φτιάξουν πύραυλο με Γερμανική βοήθεια, φρόντισαν να σταματήσουν το πρόγραμμα με όχι και τόσο …ορθόδοξο τρόπο…

    Προτείνω σε όσους τους αρέσει η ιστορία να διαβάσουν το πολύ ενδιαφέρον κείμενο των Loftus και Aarons:
    http://www.rense.com/general27/anoter.htm

    Αυτό που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι η δημιουργία των ακροδεξιών μύθων, και πώς κάποιοι παίρνουν αληθινά περιστατικά και αρχίζουν να πλάθουν παραμύθια.
    Για παράδειγμα, ο Ευαγγελιστής John S. Torell.
    Αλήθειες ανακατεμένες με ψέματα, πχ ο Wilhelm Canaris ήταν Έλληνας Εβραίος, οι Σιωνιστές που ελέγχουν τα πάντα σκότωσαν τον στρατηγό Πάττον, κλπ παραμύθια.
    http://www.eaec.org/newsletters/2004/NL2004Jan.htm
    Επίσης στο ίδιο μήκος κύματος, ο δικομανής Τούρκος εθνικιστής -και τα τελευταία χρόνια μετριοπαθής Ισλαμιστής- Adnan Oktar (τα βιβλία του τα υπογράφει με το ψευδώνυμο Harun Yahya) ο οποίος προσπαθεί με κάθε μέσο να τονίσει την σχέση Σιωνιστών με ναζί.
    http://www.scribd.com/doc/64215523/66/ENDNOTES

    Για να μην τα πολυλογούμε, αυτό που προσπαθούν να αποδείξουν είναι ότι οι Εβραίοι ευθύνονται για το Ολοκαύτωμα.
    Δεν μπορούν πλέον να αρνηθούν το Ολοκαύτωμα, οπότε προσπαθούν να φορτώσουν την ευθύνη στα ίδια τα θύματα.

  232. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητέ κύριε Φριζή, ελπίζω να βρείτε τη διάθεση να διαβάσετε τα μακροσκελές αυτό σχόλιο. Είναι πολλά ακόμα αυτά που θα ήθελα να σας πω μετά τις εξηγήσεις που μου δώσατε για το Καχ. Έχω κρατήσει αρκετές σημειώσεις και δεν μπορώ να τα αναφέρω όλα σε ένα σχόλιο. Εδώ όμως, πρώτα από όλα θα ήθελα να εκφράσω το φόβο μου ότι το κίνημα Καχ και τα παράγωγά του έχουν χτιστεί πάνω στην άμμο, με την έννοια του ότι θεωρούν την προέλευση της Τορά ως θεόπνευστη. Πιστεύω στα στοιχεία τα οποία αποδυκνείουν ότι η Τορά δεν έιναι έργο του Θεού. Κατά συνέπεια, το Καχ, κατ εμέ, έχει αναγάγει ένα ανθρώπινο έργο σε θεϊκό, είναι δηλαδή κάτι σαν ένα ειδωλολατρικό κίνημα μέσα στον Εβραϊσμό, διότι θεωρεί έργα ανθρώπων ως θεόπνευστα.

    Σην αρχαιότητα, ορισμένοι ερευνητές διαπίστωσαν ότι η Πεντάτευχος δεν ήταν στην ουσία ο λόγος κανενός Θεού, αλλά έργο ανθρώπινο, και ως τέτοιο είχε λάθη και αδυναμίες. Η απάντηση του αρχαίου Εβραϊκού θρησκευτικού κατεστημένου προς εκείνους τους αρχαίους για το ότι η Πεντάτευχος ήταν έργο ανθρώπινο, ήταν ένας θρησκομανιακός καταπέλτης. Μέσα στα έργα σχεδόν κάθε σημαντικού αρχαίου Εβραίου και Χριστιανού συγγραφέα, η Τορά θεωρείται το σπουδαιότερο έργο όλων των εποχών, και αρχαιότερο από οποιοδήποτε έργο όλων των Ελλήνων και όλων των Βαρβάρων. Αυτές ήταν οι ιδέες που είχε το ραβινικό και Χριστιανικό κατεστημένο στην αρχαιότητα, οι οποίες, περιττό να το πούμε, συχνά γίνονταν ο περίγελος του αρχαίου κόσμου. Όπως γνωρίζουμε μέσα από την αρχαιολογία και την μελέτη αρχαίων πολιτισμών, η Τορά περιέχει μια συλλογή θρησκευτικών και άλλων διαφορετικών μεταξύ τους παραδόσεων που προϋπήρχαν της Τορά. Αρκετοί άλλοι λαοί της αρχαιότητας πίστευαν ότι είχαν παράξει έργα ισάξια και καλύτερα της Τορά, και δεν έβρισκαν κανένα λόγο να αποδεχθούν τις διδασκαλίες των ραβίνων περι μοναδικότητας και προτεραιότητας της Τορά, διότι είχαν να ασχοληθούν με τις διδασκαλίες των δικών τους αρχαιότερων και πολυγραφότερων παπάδων, φιλοσόφων κτλ. Όσο περί των θεωριών περι της ανωτερότητος του ηθικού βίου που δίδασκε η Τορά σε σχέση με άλλα ιερά θρησκευτικά έργα, θα μπορούσα να αναφερθώ σε ανάλογα στοιχεία σχετικά με τις ανθρωποθυσίες που και οι Εβραίοι και οι Έλληνες και άλλοι έκαναν. Τόσο κάποιοι αρχαίοι Εβραίοι όσο και κάποιοι αρχαίοι Έλληνες έκαναν και τους λιθοβολισμούς τους, τις αιμομιξίες τους, τις πολυγαμίες τους και άλλα, διότι ήταν βουτηγμένοι Εβραίοι και μη Εβραίοι μέσα σε πολύ χειρότερα ηθικά χάλια από τα σημερινά, μιας και η ζωή του ανθρώπου, Εβραίου ή Πολυθεϊστή είχε πολύ λιγότερη αξία τότε. Η Τορά, όπως και άλλα θρησκευτικά έργα άλλων αρχαίων, σαν ανθρώπινο έργο, έχει και μέσα της και το λάθος και την ατέλεια, και τα πάθη τα ανθρώπινα. Η ηθική τιμωρία όμως που επέβαλε η αρχαία Εβραϊκή παράδοση σε κάθε Εβραίο που άφηνε την πίστη του ήταν, όπως πρέπει να γνωρίζετε, ο φυσικός θάνατος, κάτι το οποίο έκανε πολύ αρχαίο κοσμάκη να βλέπει με ένα περίεργο μάτι τους ραβίνους εκείνους που, βασισμένοι στην περίεργη ηθική της Τορά, έσφαζαν όσους Εβραίους αποφάσιζαν να αλλάξουν θρησκεία. Αυτό δεν το έχω βρει σαν έθιμο ανάμεσα σε πιστούς άλλου θρησκεύματος, παρά μόνο στο Ισλάμ. Αναφορά σε μαζική σφαγή Εβραίων από ραβίνους υπάρχει στο τέταρτο βιβλίο των Μακκαβαίων, και φυσικά και μέσα στην Τορά.

    Δεν μπορώ να πιστέψω ότι πράγματι πιστεύετε πως η Τορά είναι έργο του Θεού, αν την έχετε διαβάσει. Δεν είναι δυνατόν να αγνοείτε ότι η Τορά δεν είναι έργο του Θεού, αλλά πολλών και διαφορετικών ανθρώπων, που έγραψαν το ένα κομάτι της μετά το άλλο και τα έκοψαν και έραψαν μέσα σε κάποιους αιώνες, και που ολοκληρώθηκε γύρω στον τέταρτο αιώνα ΠΚΕ. Μόνο τότε, δηλαδή τέσσερις αιώνες ΠΚΕ μας λένε αρκετοί επιστήμονες ότι επικράτησε ο μονοθεϊσμός σε μία σημαντική μερίδα Εβραίων. Πριν από τον πέμπτο αιώνα διάφοροι Εβραίοι λάτρευαν διαφορετικές θεότητες. Για παράδειγμα χαρακτηριστική ήταν και η λατρεία και της συζύγου του Γιαχβέ, με τα ειδώλια της οποίας είναι σπαρμένο το υπέδαφος του Ισραήλ. Το τι την έκανε ο Γιαχβέ την γυναίκα πάντως δεν ξέρω. Οι ειδικοί επιστήμονες των τελευταίων αιώνων (ας αφήσουμε κάποιους αρχαίους Έλληνες που και αυτοί τα έλεγαν), μας λένε ότι η Τορά έχει γραφτεί από ανθρώπους διαφορετικών σχολών θρησκευτικής σκέψης (Γιαχβιστές, Ελοχιστές κτλ) και ως τέτοια περιέχει πολλές αντιφάσεις. Πολλοί ιερείς, ραβίνοι, παπάδες κτλ ανά τους αιώνες έχουν γράψει μεγάλο αριθμό έργων, τα οποία δεν τα απέδωσαν στους ίδιους τους εαυτούς τους, αλλά σε προφήτες, σε αγίους, στον Μωϋσή κτλ. Είναι πολύ παλιά η τέχνη της εξαπάτησης της κοινής γνώμης για χάρη ενός “ιερού σκοπού.” Την αποκάλυψη της απάτης για το ότι η Τορά είναι έργο ενός και μόνο ανθρώπου, κατόπιν θεϊκής έμπνευσης, την έκαναν και πρόσφατα εξαίρετοι Ισραηλινοί επιστήμονες με τις πρόσφατες αναλύσεις που έκαναν στο κείμενο της Τορά με τους αλγόριθμους. Βρήκαν ουκ ολίγα διαφορετικά χέρια, τα οποία το καθένα έγραψε τα δικά του μέσα στην Τορά.

    Πολύ φοβάμαι πως τελικά γνωρίζετε εδώ και καιρό πολύ καλά το ότι η Τορά δεν είναι τίποτα άλλο από μια συρραφή κειμένων που έφτιαξαν διάφοροι. Αν δεν τα γνωρίζετε αυτά, αν δεν τα έχετε καταλάβει, τότε η άγνοιά σας είναι μάλλον επικίνδυνη και παρόμοια με αυτή ενός μουλά που πιστεύει ότι το Κοράνιο είναι έργο του Θεού και όχι μια παρόμοια συρραφή κειμένων όπως είναι η Τορά, επίσης γραμμένη από πολλούς και διαφορετικούς “ιερούς” ανθρώπους. Αν λοιπόν, το κίνημα Καχ και τα παράγωγά του, έχοντας θεωρήσει ότι η Τορά αποτελεί ένα θεόπνευστο διαχρονικό οδηγό του Ισραήλ, οδηγήσει τον Ισραήλ με οδηγό στα χέρια του αυτό το ατελές ανθρώπινο κείμενο, γεμάτο από αριθμό νόμων, συμβουλών και στρατηγικών, γραμμένων από διάφορους ανθρώπους για άλλες εποχές και καταστάσεις και όχι για το σήμερα, πολύ φοβάμαι ότι θα έρθουν καταστροφές για τον Ισραήλ.
    Υπάρχουν όμως αρκετά πράγματα στα οποία συμφωνώ με το Καχ, στα οποία θα μπορούσα να αναφερθώ σε άλλο σχόλιο. Αισθανθείτε ελεύθερος να μου ασκήσετε όποια κριτική, ή να μην απαντήσετε.

  233. Κοσμάς Θέμελης said

    φαντασου ντινο: ασχολειται επι δεκαημερο για να γραψει για την τορα σε κακα ελληνικα μια πασιγνωστη αποψη. Και για να κατηγορησει ΙΕΡΕΑ, που οπως καθε ιερεας πιστευει οτι τα ιερα κειμενα της θρησκειας του ειναι θεοπνευστα…chapeau που λενε κι οι αθεοι.

  234. Ο Θεος δεν ειναι προσωπο αλλα «Κατασταση» και Δημιουργει μεσω των
    νοημονων «κυτταρων» του που εχουν Συνειδηση του Ρολου τους και
    των τεραστιων «ευθυνων» τους εναντι της Εξελειξης της ιδιας της
    Συμπαντικης Νοημοσυνης.Ουδεν σταθερον και τα παντα σε εξελειξη και
    οδευοντα συνεχως σε ολο και μεγαλυτερη πολυπλοκοτητα της Συμπαντικης Συνειδησης
    Τον ρολο του βοηθου-Συνδημιουργου παντα τον ειχανε επιλεκτα ατομα-ομαδες
    που μεταφερανε ανα τους αιωνες την «Θεια» Διδασκαλια.Αυτο το «Φορτιο» εχει αλλαξει πολλα χερια
    και απο 6.000 χιλιαδες χρονια πριν ανατεθηκε στον Εβραικο Λαο.
    Το φορτιο αυτο διαχειρησης της ανθρωπομαζας που παντα ητανε εντροπικη
    και χρειαζονταν ποιμενα ειναι πολυ βαρυ και χρειαζεται μεγαλη επιλογη το ποιος θα το σηκωσει
    εναλλαξ και τωρα το σηκωνει ο Εβραικος Λαος.Η αναγκαιοτητα ομως να χρησιμοποιηθει
    ο «βασταζος»σαν Αιτιατο για να Δημιουργησει Αιτιο συμβαδιζει με την πληρη τηρηση
    καποιων Κωδικων που ονομαζουν Νομο και εμπεριεχει την αισθηση της
    ισορροπιας και διαχειρησης των γεγονοτων που συνεχως εμφανιζονται στο υλικο μαςπεδιο.
    Βασικο στοιχειο και αλληγορικα ,παντα με αρκετα επιπεδα κατανοησης της αναλογα ποιος την μελεταει ειναιη Τορα που το «Θεοπνευστο» βγαινει απο παρα πολλα στοιχεια και απο μια Συμπαντικη «ΗΘΙΚΗ»
    Τωρα μπορει οποιος επιθυμει να χλευασει τα παραπανω αλλα απλα θα αποδειξει το ποσο
    πολυ απεχει ακομα απο αυτο που αποκαλουνε «Α-νθρωπο» και το που ευρισκεται ακομα ο ιδιος.

  235. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητέ κ. Φριζή, αυτό το σχόλιο είναι προσθήκη στο προηγούμενο.
    Το σύνθημα “ποτέ ξανά” του Καχάνε φυσικά και βρίσκει και εμένα και πολλούς σύμφωνο, και είναι κάτι στο οποίο όλοι μας πρέπει να δώσουμε προσοχή. Περί της κατάστασης των Εβραίων στη Σοβιετική Ένωση γνωρίζω άλλα από αυτά που έλεγε ο Καχάνε, αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Γνώρισα αρκετούς Εβραίους στη Σοβιετική Ένωση οι οποίοι ευημερούσαν την εποχή εκείνη. Βέβαια, σε μια εποχή αντιπαράθεσης, και εμείς στην Ελλάδα τότε λέγαμε πόσο άσχημα περνούσαν οι Έλληνες της Σοβιετικής Ένωσης. Όμως, σύμφωνα με στατιστικές που έχω δει πρόσφατα, οι περισσότεροι άνθρωποι που έζησαν στην Σοβιετική Ένωση, όχι μόνο δεν ήθελαν τη διάλυσή της, αλλά και την αναπολούν διότι τότε απολάμβαναν μια καλύτερη ζωή. Και δεν μιλάω για εποχές Στάλιν, αλλά για Κρουτσόφ και Μπρέζνιεφ.

    Σε γενικές γραμμές, η τακτική των βομβιστικών ενεργειών και των δολοφονιών που ακολούθησε στις ΗΠΑ η JDL του Καχάνε με βρίσκουν αντίθετο, και πιστεύω αυτά έκαναν μεγάλη ζημιά στον Ιουδαϊσμό. Όμως, θα συμφωνήσω με τον Καχάνε στο ότι δεν μπορεί ο καθένας ακραίος να διδάσκει την εξαφάνιση ενός οποιουδήποτε λαού ή να δικαιολογεί το Ολοκαύτωμα, και η κοινωνία να του δίνει άνθη. Οι κοινωνίες έπρεπε να είχαν θεσπίσει νόμους που θα υποχρέωναν τους αρνητές και τους Ναζιστές να φοιτήσουν σε είδικές σχολές ενημέρωσής του σχετικά με την ιστορία, για τα έξοδα των οποίων θα έπρεπε να πληρώνουν οι ίδιοι. Μετά την αποφοίτησή τους από τις σχολές αυτές, και εφόσον αυτοί επαναλάμβαναν αντι-ανθρώπινη δράση, θα έπρεπε η κοινωνία μας να τους τιμωρεί σκληρότερα. Τεράστιου μεγέθους σφάλμα ήταν το ότι η ανθρωπότητα δεν τιμώρησε στην ουσία τον ναζισμό. Το κόμα των Ναζί στη Γερμανία υπήρξε απάνθρωποη οργάνωση, και έπρεπε το τριάντα τα εκατό του γερμανικού πληθυσμού που ήταν ναζιστές να χάσουν κάθε ιδιοκτησία και να μπουν σε ανθρώπινα στρατόπεδα εργασίας, ώστε να πληρώσουν τουλάχιστον ένα μέρος των καταστροφών που προξένησαν.

    Στο ότι η κοινωνία μας πρέπει να πάρει δραστικότερα μέτρα ενάντια στον κρυπτοναζισμό, ήταν σωστός ο Καχάνε. Λάθος σας εξήγησα πως βλέπω την άποψη του Καχάνε να βασιστεί επάνω στην Τορά το Ισραήλ και να γίνει θεοκρατικό κράτος, αλλά σωστή την άποψή του ότι πρέπει το Ισραήλ να παραμείνει κατ’ εξοχή και κατά βάση Εβραϊκό. Συμφωνώ με τη διαπίστωση του Καχάνε ότι η συγκατοίκηση μεγάλου αριθμού Μουσουλμάνων με Εβραίους δεν θα έχει καλή κατάληξη. Το Ισλάμ σε βάθος χρόνου έχει μεγάλη αφομοιωτική δύναμη. Μέσα στην ιστορία έχει αφομοιώσει σε σημαντικό βαθμό όχι μόνο Εβραίους, αλλά και πολλές άλλες θρησκευτικές κοινότητες. Επίσης, συμφωνώ με την άποψη που λέει ότι το Ισραήλ πρέπει να αποκτήσει και άλλα εδάφη. Τώρα είναι μια μικρή χώρα, με πολύ επισφαλή σύνορα. Ο Εβραϊσμός, μέσα από την μακραίωνη παρουσία του στην ανθρωπότητα, έχει αποκτήσει το δικαίωμα να έχει κράτος, και όχι κρατίδιο όπως σήμερα. Η λωρίδα γης που αυτή τη στιγμή ονομάζουμε Ισραήλ, είναι απαράδεκτα μικρή σε μέγεθος.

    Περί της κριτικής που άσκησε ο Καχάνε στην δημοκρατία, είχε κάποια δίκαια. Αυτό το λέω με την έννοια του ότι το πολίτευμα αυτό έχει καταντήσει κωμωδία στην εποχή μας. Η δημοκρατία έχει αξία όταν σε μια κοινωνία υπάρχουν πολίτες με συνείδηση, ήθος και πίστη σε ανθρώπινες αξίες. Όταν τέτοιοι άνθρωποι δεν καθοδηγούν τη δημοκρατία, αυτή απλά γίνετε δούλη του κάθε απατεώνα καιροσκόπου, ή αυτάρεσκου ματαιόδοξου.

    Όσο για τις πράξεις του Γκολντσταϊν, τι να πει κανείς, ακόμα και πριν να γίνει δολοφόνος αόπλων προσευχόμενων. Ντροπή για το ότι υπάρχουν άνθρωποι που αφήνουν άνθη στον τάφο του. Όσοι τον θαυμάζουν είναι συνένοχοι του, και δείχνουν με αυτό τον τρόπο το πόσο ακραίοι. Η πράξεις του Γκολντστάϊν, εφόσον ο Γκόλντσταϊν λατρεύετε ως μάρτυς, είναι πράξεις τις οποίες στην ουσία έχουν την ευλογία όλων όσων τον λατρεύουν. Με αυτή την έννοια υπάρχει συλλογική ευθύνη για το τι αυτός έκανε. Και εφόσον υπήρξε και γιατρός που αρνήθηκε να προσφέρει βοήθεια σε μη Εβραίους, ο άνθρωπος ήταν στην ουσία ένας Ναζί στην ψυχή. Πολύ καλά λοιπόν έκαναν τότε οι Ισραηλινές αρχές και χαρακτήρισαν το Καχ παράνομο.

    Όσο για την εμμονή ορισμένων ραβίνων να λένε και να ξαναλένε ότι αυτοί είναι οι γνήσιοι συνεχιστές του αρχαίου Εβραϊσμού, θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι στην ουσία είναι απλά συνεχιστές του μεσαιωνικού Εβραϊσμού, και όχι του αρχαίου ΠΚΕ. Οι σημερινοί ραβίνοι είναι ιδεολογικοί απόγονοι εκείνων που κατέστρεψαν την αρχαία έννομη τάξη και αρχαία παράδοση του Ισραήλ, μέσα στα εκατό χρόνια εμφυλίων και επαναστάσεων από τη εποχή του Μεσσία Ιησού, την εποχή του Μεσσία Ανδρέα Λούκουα, και μέχρι την εποχή του Μεσσία Μπαρ Κόκχμπα. Τα εκατό περίπου εκείνα “Μεσσιανικά” χρόνια κατέπνιξαν στο αίμα τον Ισραήλ, την ηγεσία του οποίου από τότε έχασαν οι σοφοί Σαδδουκαίοι και οι ένδοξοι βασιλείς του, και την ανέλαβαν οι ραβίνοι του, οι οποίοι μέχρι τότε ήταν απλά οι παπάδες των αγροίκων και αγραμμάτων χωρικών. Ότι έχτισαν μετά κόπου και γνώσεων οι Σαδδουκαίοι και οι Βασιλείς του Ισραήλ μέσα σε χίλια χρόνια, το κατέστρεψαν οι φανατικοί ραβίνοι μέσα σε 100 χρόνια Μεσσιανικού παραληρήματος, και οδήγησαν από τότε τον Εβραϊσμό από την μια καταστροφή στην άλλη, από το ένα μαρτύριο στο άλλο, από την μια εξορία στην άλλη. Το θέμα είναι η ανάσταστη του πνεύματος των Σαδδουκαίων, των Χασμοναίων και ειδικά του Ηρώδους του Μέγα και των διαδόχων του, και όχι η εμμονή στον μεσαιωνικό ιουδαϊσμό. Το θέμα είναι να μελετηθεί η συνταγή που θα κάνεις το Ισραήλ αντάξιο του Ισραήλ που είχε φτιάξει ο Ηρώδης ο Μέγας, και να αποκτήσει την καλή φήμη και τη σημαντική διάδοση που είχε ο Εβραϊσμός την εποχή του Ηρώδη του Μέγα.
    Να είστε και εσείς καλά, και έχω πολλά ακόμα που θα ήθελα να φέρω εδώ. Δυστυχώς σας γράφω με βιασύνη.

  236. Κοσμά, σου έχω απαντήσει αλλά λόγω των πολλών συνδέσμων, το έχει πιάσει η σπαμοπαγίδα.
    Κάποια στιγμή θα εμφανιστεί.
    Πάντως μια που εμφανίστηκαν p;ali οι φασίστες εδώ -και όπως έχεις καταλάβει δεν παίρνουν από λόγια- σου προτείνω απλά να τους αγνοείς.
    Ή θα φύγουν μόνοι τους ή θα τους μπανάρει ο Αμπραβανέλ.
    Εσύ δεν μπορείς να κάνεις τίποτα άλλο πλέον.

  237. Άννα said

    Προς φ@σιστοφάγο
    Κάθε σου τοποθέτηση, παρά τις ταχυδακτυλουργίες της, επιβεβαιώνει την αρχική κριτική μου για το χώρο σου.
    Δύο πράγματα φαίνονται ξεκάθαρα στην απάντησή σου α) Η μανιώδης επιμονή σου να αθωώνεις τη σβάστικα σχετικοποιώντας τη σημασία της και β) Η επιβεβαίωση ότι ο πολιτικός σου χώρος είναι μέρος της καθεστωτικής σιωπής που περιβάλλει τον αυξανόμενο, επίσης καθεστωτικό αντισημιτισμό.
    Για το πρώτο : Ασφαλώς και δεν θα αναρωτηθώ τι είναι η σβάστικα και ασφαλώς θα τη χαρακτηρίζω πάντα σα ναζιστικό σύμβολο γιατί ποτέ και πουθενά μια σβάστικα στο τοίχο μετά το Άουσβιτς δε σημαίνει «μυκηναικό γαμμάδιον» και γιατί κανένας όταν τη βλέπει ή σε εικόνα ή σε τοίχο δεν την εκλαμβάνει αλλιώς. Προσπαθείς να ενοχοποιήσεις τους ανθρώπους που δίκαια την απεχθάνονται και την καταστρέφουν. Με λίγα λόγια ευνουχίζεις τον αντιναζισμό.
    Στη Λάρισα την αντισημιτική επίθεση την άρχισαν αναρχικοί και ακολούθησαν οι Παλαιστίνιοι. Αλλά εκείνο που έχει σημασία είναι ότι τη χαρακτηρίζεις «ατόπημα» με το γελοίο επιχείρημα ότι την…μπέρδεψαν με την ισραηλινή πρεσβεία λες και κάθε πόλη της χώρας έχει κι από μια πρεσβεία! Ένα «μπέρδεμα» δηλαδή έγινε κι εδώ, όπως ακριβώς μπορεί να «μπερδευτεί» και η σβάστικα…
    Για το δεύτερο: Λες ότι μόνο αν ασκηθεί σωματική βία σε εβραίο από ναζιστές θα προτείνεις ένα κείμενο στη συλλογικότητά σου. Σπουδαία.. Μήπως να περιμένουμε να έρθει πρώτα η νέα Νύχτα των Κρυστάλλων;
    Οι βρωμερές δηλώσεις μίσους για τους Εβραίους από το ορθόδοξο παπαδαριό. Οι εμπρησμοί των συναγωγών και οι βεβηλώσεις (σχεδόν κάθε μήνα) μνημείων και εβραικών νεκροταφείων. Ο αντισημιτικός οχετός στα δημοσιογραφικά έντυπα και στους «καλλιτεχνικόύς κύκλους». Ο Θεοδωράκης που μοστράρει κάθε τόσο στα κανάλια. Η αντισημιτική ρητορεία των δήθεν αριστερών. Η πορεία των κνιτών έξω από την εβραική κοινότητα της Θεσσαλονίκης και η βεβήλωση του μνημείου του Ολοκαυτώματος, ως «αντίποινα» για τον πόλεμο στη μέση ανατολή. Η αντισημιτική υστερία εκπαιδευτικών. Οι 40 δικαστές του Αρείου Πάγου που αθώωσαν το εγχειρίδιο της εβραικής γενοκτονίας χρησιμοποιώντας αντισημιτικά επιχειρήματα. . Το δηλητήριο του αντισημιτισμού που διαποτίζει σταδιακά την κοινωνία με την ανοχή ή και την έγκριση του επίσημου πολιτικού κόσμου. Η ρουτινιάρικη πια φρασούλα της καθημερινότητας: «καλά τους έκανε ο Χίτλερ». Μετά από αυτά εσύ θα περιμένεις τη σωματική επίθεση στον εβραίο. Όταν όμως θα γίνει αυτό το…κειμενάκι που θα προτείνεις στη συλλογικότητά σου θα είναι απλώς άχρηστο! Γιατί το φυτίλι είναι έτοιμο. Απλώς περιμένει τη σπίθα.
    Κι ένα τελευταίο. Ένα από τα βασικά επιχειρήματα των δικαστών που αθώωσαν τον Πλεύρη ήταν ακριβώς αυτό το δικό σου: «Αφού δεν έχουμε σωματική βία εναντίον εβραίου τότε δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Αθώος ο κατηγορούμενος».
    Καταλάβαμε…

  238. φ@σιστοφάγος said

    Αννα, όπως φαίνεται δεν κατάλαβες τι απάντησα και απαντάς σε κάποιον άλλο. Διάβασε τι έγραψα παραπάνω και όλες οι απορίες σου θα λυθούν. Αν σε δυσκολεύει η γλώσσα πες μου ποιά γλώσσα καταλαβαίνεις να στα μεταφράσω.

  239. Λουης said

    Αμπραβανελ, Ζαν, και Μορντεχαι-
    Σανα Τοβα!
    Λουης

  240. Jean Cohen said

    Λούη σε ευχαριστώ.

    Απέχω από τη συζήτηση για δύο λόγους. Ο ένας είναι ότι τα σχόλια γίνονται όλο και πιο μεγάλα και δεν έχω τόση ώρα στη διάθεση μου, οπότε προκειμένου να μη αδικήσω κάποιον του οποίου το σχόλιο δεν έχω διαβάσει προσεκτικά δεν απαντώ.

    Ο δεύτερος λόγος είναι κάποια τρελά και ανιστόρητα επιχειρήματα που διαβάζω όπως περί μοσάντ Εβραίων κλπ.

    Αγαπητοί φίλοι κάποια στιγμή θα επανέλθω, ως τότε Κοσμά και Βανζέλ (επί το Γαλικότερο!!!!) τι λέτε για ούζο?

  241. Σιδηρούντιος said

    Η πρόσφατη αλλά και ειδικά η αρχαία ιστορία, τόσο της Ελλάδος, όσο και του Ισραήλ, όπως τη μαθαίνουμε οι περισσότεροι σήμερα, είναι γεμάτη απάτες και ψέματα. Έχω κάθε στοιχείο να στηρίξω ότι λέω. Μας έχουν τρελάνει στα ψέματα και τις ιδεοληψίες οι παπάδες, οι ραβίνοι, οι μουλάδες και τα διάφορα εθνίκια και καθίκια που γράφουν αυτά την ιστορία όπως θέλουν.
    Τα αρχαία κείμενα, οι αρχαίες πηγές, καταμαρτυρούν πράγματα απίστευτα και άγνωστα. Αν δεν αφιερωθούν νέοι άνθρωποι στην μελέτη των πηγών, θα συνεχίσουμε να ζούμε μέσα στο σκοτάδι της ιστορικής πλάνης, και να κάνουμε τα ίδια λάθη.

    Όσο περί Μοσσάντ, θα επανέλθω με λεπτομέρειες αφότου τελειώσω με αυτά που θέλω να πω στον κ. Φριζή. Ακόμα δεν τελείωσα με αυτά που θέλω να του πω.

  242. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητέ κύριε Φριζή, σε συνέχεια των προηγούμενων δύο σχολίων μου έχω να προσθέσω ότι η εμμονή του ραβινισμού που απαγορεύει τους μεικτούς γάμους ανάμεσα σε Εβραίους και μη Εβραίους, και την οποία αναφέρατε με υπερηφάνεια, είναι ενάντια στη φύση την ίδια και τις ιερές και πανανθρώπινες δυνάμεις του έρωτα. Απάνθρωπη βρίσκω αυτή την εμμονή, αλλά και ξενοφοβική. Αν δεν ήταν ξενοφοβικός ο ραβινισμός, θα δέχονταν τον μεικτό γάμο και θα αγκάλιαζε τα τέκνα του με στοργή, ώστε να τα προσελκύσει και να τα νουθετήσει με τα καλά του έργα. Επειδή όμως είναι ξενοφοβικός, καθορίζει τους ξένους ως πρόσωπα ακάθαρτα για μείξη μαζί τους. Λάθος λοιπόν βρίσκω την εμμονή του Καχάνε και σε αυτό. Λυπάμαι πάντως για τη δολοφονία του και του υιού του, αν και δεν γνωρίζω ποιος άρχισε πρώτος το μπραράζ των δολοφονικών τρομοκρατικών ενεργειών. Εάν το άρχισαν οι Ισλαμιστές, τότε σε αυτούς πέφτει το μεγαλύτερο βάρος για τα αίτια της σύγκρουσης.

    Θα ήθελα να σας πω ακόμα ότι με τρομάζει η εμμονή σας να χαρακτηρίζετε ως ακροαριστερούς όσους Ισραηλινούς φοβούνται την άνοδο των ακροδεξιών όπως εσείς στην εξουσία. Έχει πράγματι διαμορφωθεί εμφυλιοπολεμικό κλίμα ανάμεσα σε κάποιους Ισραηλινούς κύκλους, κάτι για το οποίο πολύ φοβάμαι ότι πάλι θα πληρώσουν αθώοι Εβραίοι και άλλοι ίσως. Όσο περισσότερο ανεγκέφαλος και χαμηλού διανοητικού επιπέδου είναι ένας λαός, τόσο ποιο εύκολα σηκώνει χέρι ενάντια στον ίδιο του τον εαυτό και αυτοκτονεί. Το κάναμε και στην Ελλάδα αυτό, το κάνουν και πολλοί λαοί στην Αφρική. Το δε σενάριο του Ισραηλινού αρχαίου εμφυλίου που κράτησε αρκετά χρόνια το έχω μελετήσει αρκετά καλά, και με τρόμο παρατηρώ τις σύγχρονες τάσεις για επανάληψη ενός παρόμοιου σεναρίου.

    Θα ήθελα επίσης να προσθέσω ό,τι στην αρχή που σας γνώρισα μέσα από σχόλιά σας στο διαδίκτυο είχα ενθουσιαστεί, μίας και είμαι ένθερμος οπαδός της Ελληνοϊσραηλινής φιλίας, και εσείς είστε ένας Έλληνας Εβραίος υπέρ της Ελληνοϊσραηλινής φιλίας, που ζει στο Ισραήλ. Πίστεψα ότι είστε ειλικρινής και αληθινός, και ότι δεν λέτε ψέματα για κανένα λόγο. Μάλιστα, πριν να ανταλλάξω μαζί σας σχόλια, με προσέγγισε και ένα πρόσωπο μέσω του διαδικτύου, το οποίο μου είπε τα καλύτερα λόγια για εσάς. Σταδιακά όμως αλλάζω γνώμη για το άτομό σας. Δεν είναι μόνο το ότι βρίσκω την αγάπη σας για τον Καχανισμό ως αποκρουστική σε αρκετά σημεία. Στην περίπτωση του ραβίνου Οββαδία με τη δήλωσή του για τους αλλοεθνείς ως γαϊδούρια, κάνατε προσπάθεια με άτοπες δικαιολογίες για να σκεπάσετε το σκάνδαλο και δεν καταδικάσατε τη συμπεριφορά του ραβίνου εκείνου ως ρατσιστική και αντιανθρώπινη. Στην δε περίπτωση με την καταδίκη του σκύλου από το ραβινικό δικαστήριο, που μέσα του δήθεν υπήρχε το πνεύμα ενός πεθαμένου κακού δικηγόρου, τόσο εσείς όσο και πολλοί άλλοι κάνατε το παν για να σκεπάσετε το σκάνδαλο αυτό και να βγάλετε τρελούς όσους το αποκάλυψαν. Το μαύρο χάλι του παραθρησκευτικού σκοταδιστικού παραλογισμού που σταδιακά φουντώνει στο Ισραήλ, θα το πολεμήσετε, ή νομίζετε ότι καλό πράγμα είναι; Θα ήθελα να δω αν θα καταδικάσετε τουλάχιστον το διεθνές εμπόριο οργάνων από ραβίνους, τα οποία τα πήραν από δολοφονημένους Παλαιστίνιους στη Γάζα. Και αυτό το ζήτημα ολόκληρη μηχανή προπαγάνδας πάει να το θάψει μετά μεγάλης μανίας. Θέλετε όμως να σας φέρω εδώ τα στοιχεία να τα μελετήσετε; Τουλάχιστον αυτό το απάνθρωπο και κτηνώδες ατόπημα των παραθρησκευτικά λοβοτομημένων εμπόρων οργάνων θα το καταδικάζετε ως ανήθικο; Τουλάχιστον την άρνηση του Γκόλντμαν να προσφέρει τις ιατρικές του υπηρεσίες σε μη Εβραίους την καταδικάζετε; Τη δολοφονία αόπλων ανθρώπων που έκανε την καταδικάζετε; Αν ναι, να παραδεχθώ πως από υπερβάλλοντα ζήλο μερικές φορές πάτε στα άκρα, και ότι στην ουσία δεν είστε ένας ανέντιμος άνθρωπος που για χάρη των θρησκευτικών του πιστεύω είναι έτοιμος να πει και ψέματα ακόμα για να σκεπάσει απάνθρωπα σκάνδαλα. Επειδή λοιπόν ακόμα έχω τις αμφιβολίες μου για τον ποιος πραγματικά είστε ως άνθρωπος, γι΄ αυτό ακόμα σας αποκαλώ αγαπητό.

  243. Κοσμάς Θέμελης said

    αυτος οταν αρχισει την παπαρολογια, δυσκολο να τον φρεναρεις. δεν μου λες αμορφωτο δεκανικι, ξερεις πολλες θρησκειες να δεχονται μικτους γαμους; για φαντασου…ζηταει προθεσμιες εβδομαδων και γραφει πολυσελιδες σημειωσεις μεχρι να γραψει δημοσια τετοιες ανοησιες.
    εσυ τωρα ντινο περιμενε. θα σου φερει στοιχεια οτι την μοσαντ την οργανωσαν οι ναζι, οπως επισης οτι οι ισραηλινοι εκρυβαν τους ναζι. Καλα βρε αχρηστε, δεν εχεις στοιχειωδη ευφυία να καταλαβεις μονος σου οτι λες ουρανομηκεις βλακειες; Τοσα ενδιαφεροντα θεματα θιγονται εδω, δεν μπορεις να καταλαβεις οτι ειναι καλυτερο να μην λες τιποτε οταν δεν εχεις ιδεα; Γιατι σ’αρεσει τοσο πολυ να παιζεις τον βλακα του μπλογκ; Ουτως ή αλλως απο την φυση του θα ελκυει βλακες και ρατσιστες, δεν σκεφτεσαι την πιθανοτητα ν’αφησεις αλλους να παιζουν τους ρολους αυτους;
    και μια που γραφεις για πηγες, δεν εξεταζεις την πιθανοτητα να μελετησεις εσυ ο ιδιος πρωτα αυτους που μελετησαν και εγραψαν για τις πηγες; ωστε να μην γταφεις ανοησιες οτι οι ελληνες στους κλασσικους χρονους ειχαν καλες σχεσεις με τους εβραιους «επειδη οι πηγες δεν λενε τιποτε για εχθρικες σχεσεις»; ΅νω οι πηγες πανυβλακα δεν αναφερουν απολυτως τιποτε διοτι οι ελληνες αγνοουσαν την υπαρξη των εβραιων;

  244. Κοσμάς Θέμελης said

    και τωρα εχω μια πραγματικη απορια, που ειμαι βεβαιος οτι δεν θα απαντησεις (εκτος αν παρεις την μεγαλη αποφαση να πεις ψεματα): μας ειχες πρηξει παλιοτερα με τις «σπουδες σου» που τις εκανες δουλευοντας. Αληθεια, τι και πού σπουδασες (μεχρι τελους εννοω, να πηρες καποιο πτυχιο). Και ρωτω, διοτι συγγνωμη που στο λεω, ο,τι διαβαζω απο σενα δειχνει ανθρωπο που δεν ειχε ποτε επαφη με καποιου τυπου επιστημονικη μεθοδολογια ή επιχειρηματολογια. Αυτο, το να μην εχει σπουδασει καποιος, δεν ειναι κακο, θεωρω ομως γελοιο να το παιζει καποιος «σπουδαγμενος» χωρις να εχει περασει εξω απο παν/μιο. Επισης ο τροπος που αντιμετωπιζεις τις αντιρρησεις (πχ καποτε ειπες οτι σου ειπαν κατι καποιοι γεροι σε καποιο χωριο), δειχνει ανθρωπο απολυτως ασχετο πχ με καποια επιστημη, μην πω δειχνει επιμονη τελειως αναλφαβητου. Επισης ακομη και καποιος μπορει να μην εχει σπουδασει, αλλα να μορφωθηκε ιδιωτικως, να ειναι αυτο που λεμε αυτοδιδακτος. Εσυ ομως φαινεται απλως να διαβαζεις ιστολογια και μαλιστα αυτα που αναπτυσσουν περιεργες θεωριες, δηλαδη ουτε καν το ιντερνετ δεν φαινεται να ξερεις να χρησιμοποιεις για αποκτηση γνωσεων που σου λειπουν. Συγγνωμη που στα λεω χυμα, αλλα νομιζω τα τραβαει ο οργανισμος σου με αυτην την περιεργη επιμονη να κριτικαρεις αλλους, εβω ο ιδιος εισαι ντουβαρι, και μαλιστα επιμονο και ξυλο απελεκητο.

  245. φ@σιστοφάγος said

    Χωρίς να διαφωνώ για το σκοταδισμό της εβραικής θρησκείας και του ισλάμ, ας κοιτάξουμε λίγο και τα «δικά μας». Λίγα μέτρα από τα σπίτια μας κάποιοι άνθρωποι ζουν μαρτύρια εξευτελισμού στο όνομα της πίστης τους. Οσο κι αν σας φαίνεται παράξενο, σκηνές σαν αυτές του παρακάτω βίντεο διαδραματίζονται συχνότατα στις χριστιανικές εκκλησίες:

    Νεαρά παιδιά, αγόρια και κορίτσια με ψυχολογικά προβλήματα, πλησιάζουν την εκκλησία ζητώντας χέρι βοήθειας για το ψυχολογικό δράμα που βιώνουν. Αντί βοήθειας εισπράττουν άλλοτε αδιαφορία, άλλοτε κομπογιαννιτισμούς, άλλοτε «εξορκισμούς» κι άλλοτε εγκλεισμό σε μοναστήρια. Οσο καταρρέει ο κοινωνικός χαρακτήρας του κράτους, όσο η πρόσβαση στην επιστημονική θεραπεία γίνεται δυσκολότερη, όσο βαθαίνει η εξαθλίωση, τόσο η ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΗ ελληνική εκκλησία θα εμφανίζεται σαν σωτήρας με μεσαιωνικές πρακτικές και σκοταδιστικές μεθόδους.
    Θα πρέπει κάποτε εμείς οι άνθρωποι να ορίσουμε που σταματά η ελευθερία της πίστης κι αρχίζει η κοινωνική μέριμνα για τους ασθενείς.

  246. Σιδηρούντιος said

    Ντίνο, αντιλαμβάνομαι πως εσύ και κάποιοι άλλοι εδώ μέσα δεν ανέχεστε την όποια διαφορετική γνώμη ή κριτική, είτε είστε χριστιανοί, είτε εβραίοι, είτε άθεοι. Για εσάς δεν έχει σημασία στην ουσία αν κάποιος είναι η δεν είναι αντισημίτης, φιλοεβραίος, ναζιστής, δίκαιος η άδικος, φτάνει να σας κάνει τον γυμνοσάλιαγκα, να συμφωνεί μαζί σας, και να λέει ότι θέλετε να ακούσετε.

    Να όμως που τώρα βρήκα το χρόνο να σου γράψω σχετικά με τη Μοσσάντ, που τόσο θίχτηκες όταν ανέφερα ότι από τη γέννησή της είχε σχέση με Ναζιστικά στοιχεία. Αν είχες νάκαρα θα μπορούσες να κάνεις υπομονή δίχως να βρίζεις.

    Τέλος πάντων, πιστεύω ότι γνωρίζεις πως η Γερμανία ευνόησε τους Εβραίους εκείνους οι οποίοι, ακόμα και πριν να αρχίσει ο Β πόλεμος, πολεμούσαν ενάντια στους Βρετανούς στην περιοχή της Παλαιστίνης. Γερμανοί Ναζιστές ευνόησαν και στήριξαν τη Χαγκάνα, την οργάνωση εκείνη μέσα από την οποία γεννήθηκε η Μοσσάντ. Το έκαναν αυτό οι Γερμανοί για στρατηγικούς λόγους, διότι οι Βρετανοί ήταν αντίπαλοί τους, και ο χώρος της Μέσης Ανατολής ήταν γι’ αυτούς σημαντικός. Το ότι βρέθηκαν κάποιοι Εβραίοι να συνεργάζονται με Ναζιστές, είναι πασίγνωστο. Το να χτυπιέσαι πως κάτι τέτοιο δεν έγινε, το κάνεις από άγνοια ή εσκεμμένα. Αν το κάνεις εσκεμμένα, είσαι σε διατεταγμένη υπηρεσία. Αν το κάνεις από άγνοια, εδώ θα μάθεις. Δεν είναι όλα όσα λένε ορισμένοι αντισημίτες για την ιστορία ψεύτικα. Οι αντισημίτες συχνά ανακατεύουν αλήθειες με ψέματα. Εξαπατήθηκαν λοιπόν κάποιοι Εβραίοι, ή αν θέλεις δεν δίστασαν να συνεργαστούν ακόμα και με τον Γερμανό διάβολο για να επιτύχουν το στόχο τους. Μετά τον πόλεμο λοιπόν, δεν είναι τυχαίο ότι κάποιοι Εβραίοι συνέχισαν να συνεργάζονται με πρώην Ναζιστές, και μάλιστα σε μεγάλη κλίμακα. Για το ότι η Χαγκάνα και η Μοσσάντ είναι σε σημαντικό βαθμό παιδάκια Γερμανών, Ναζιστών και πρώην Ναζιστών, δεν είναι καθόλου μυστικό. Είναι ξεκάθαρο ότι επιλεκτικά και εσκεμένα συνέλαβε η Μοσσάντ τον Άϊχμαν μόνο, και όχι άλλους Ναζιστές, διότι ο Άϊχμαν ήταν δεξί χέρι της Χαγκάνα, την οποία στήριξε με πολλούς τρόπους. Οι λόγοι για τους οποίους η Μοσσάντ επέλεξε μόνο τον Άιχμαν για δίκη, είναι κάτι το οποίο θα ήθελα εσύ να μου εξηγήσεις, μιας και εσύ έχεις αναλάβει το ρόλο του υπερασπιστή της Μοσσάντ. Θα ήθελα επίσης να μου εξηγήσεις γιατί η Μοσσάντ έδωσε μηδενική υποστήριξη στον διώκτη των εγκληματιών γενοκτόνων και ήρωα της ανθρωπότητας, Εβραίο Ραφαήλ Λέμκιν, και τον άφησε μόνο και στην κυριολεξία να πεθάνει από την πείνα, την ίδια στιγμή που συνεργάζονταν στενά με πρώην ναζιστές, στους οποίους έδωσε άφεση αμαρτιών. Ντροπή και αίσχος.

    Για τη στενή σχέση του στρατηγού του Χίτλερ Γκέλεν, αλλά και άλλων ναζιστών με τη Μοσσάντ, υπάρχουν πολλές πηγές σε κάθε σχετική βιβλιοθήκη. Επειδή εσύ είσαι tempelis, δεν είναι λογικό να ζητάς από εμένα να σου δώσω περισσότερο χρόνο από τη ζωή μου για να σου φέρω όλες τις πηγές. Ρίξε αν βρεις το χρόνο μια μελέτη στο “Να τσίτε Νταβιντοβοϊ νατσερτανο Μοσσάντ,” των Γιούρι Πέβζνερ και Γιούρι Τσέρνερ, αλλά και το “Τερορίσμ μπις Μάσκι” του Βαντίμ Κάσσιτς και Λεωνίντ Κολοσώφ, και πάψε να το παίζεις συκοφάντης και λασπολόγος ενάντια σε ένα άνθρωπο που κανένα συμφέρον δεν έχει να πει κανένα ψέμα, και που δεν μιλάει για οτιδήποτε ιστορικό δίχως να έχει σχετική ενημέρωση.

    Το μίσος πράγματι ορισμένων Εβραίων των πρώτων χρόνων του νέου Ισραήλ προς τους θρησκευόμενους Εβραίους, και οι διώξεις που έκαναν κάποιοι Εβραίοι στο Ισραήλ εναντίον κάποιων θρησκευόμενων Εβραίων, ήταν φασιστικής έμπνευσης. Η Μοσσάντ είναι ξεκάθαρο πως έχει σε ορισμένες περιπτώσεις έντονα τα σημάδια επηρεασμού από τη φασιστική σκέψη. Πιθανότατο είναι τον τρόπο σκέψης αυτό να τον κληρονόμησε από τους Γερμανούς δασκάλους της. Από τη γέννησή της η Μοσσάντ είναι αδελφή υπηρεσία πληροφοριών με τις Γερμανικές υπηρεσίες πληροφοριών. Μέχρι σήμερα, η σχέση αυτή είναι έντονη, και μαζί Γερμανοί και Εβραίοι κάνουν πολλές κινήσεις σε διάφορα επίπεδα, σε πολλές χώρες. Χαρακτηριστική και πασίγνωστη είναι η σημερινή συνεργασία ναζιστικών στοιχείων και της Μοσσάντ στην Ανατολική Ευρώπη, φυσικά με συνεργασία Γερμανικών υπηρεσιών. Πρόσωπα τα οποία ακόμα παίρνουν συντάξεις επειδή υπηρέτησαν στα Ες Ες στην ανατολική Ευρώπη, έχουν παίξει μαζί με τη Μοσσάντ. Η Μοσσάντ, την ίδια στιγμή που κάποιοι ξελαρυγγιάζονται εναντίον του ναζισμού, κάνει σεξ με Ναζιστές. Η λογική του κάνω τα πάντα με τον οποιονδήποτε προκειμένου να επιτύχω τους στόχους μου, πέρα από κάθε ηθικό ενδοιασμό και πέρα από κάθε αίσθηση του δικαίου, είναι ναζιστικής προέλευσης. Η λογική αυτή έχει διαποτίσει τις υπηρεσίες πληροφοριών πολλών σημερινών κρατών, και γι’ αυτό η διεθνής σκηνή είναι βουτηγμένη μέσα στο αίμα αθώων. Ούτε η Σία ούτε η Σοβιετία, ούτε η Κυπ και η Μοσσάντ και άλλες πόρνες θα ήταν αυτές που είναι αν δεν υπήρχε από πίσω τους η Γερμανική διδασκαλία.

    Ειδικά η Γερμανική αριστοκρατία, μέσα σε μια ιστορία αιώνων, έχει μάθει πολύ καλά το πως να χρησιμοποιεί κάποιους Εβραίους για τις βρώμικες εργασίες της. Για παράδειγμα, Εβραίους συχνά επέλεγαν οι Γερμανοί αριστοκράτες για φοροεισπράκτορες και τραπεζίτες, οι οποίοι, υπηρετώντας πιστά τα αφεντικά τους, έβγαζαν ταυτόχρονα ένα κακό όνομα στον Εβραϊσμό γενικότερα, διότι Εβραίους έβλεπε ο Γερμανικός λαουτζίκος να του παίρνει τους κόπους του, και όχι τη Γερμανική αριστοκρατία που αυτή ήταν η πραγματική εγκληματική εταιρεία εκμετάλλευσης των υπηκόων της. Το ότι αρκετοί Εβραίοι υπήρξαν τα μακριά χέρια των Γερμανών σε αρκετές περιοχές του κόσμου, είναι ιστορικό γεγονός. Γερμανοί αριστοκράτες ήταν στην ουσία και οι εργοδότες πολλών Εβραίων οι οποίοι είχαν ενεργότατη συμμετοχή στην επανάσταση του 1917. Στην ουσία, η επανάσταση αυτή ήταν εργολαβία Γερμανικών υπηρεσιών, με υπαλλήλους αρκετούς Εβραίους, που στόχο είχε την ανατροπή του Ρωσικού καθεστώτος, εκείνου που είχε κατατροπώσει τη Γερμανία. Και οι πρώτες Σοβιετικές υπηρεσίες πληροφοριών, με πρώτο επικεφαλή τον Εβραίο Ντζερζίνσκι, ήταν στην ουσία Γερμανικής κατασκευής. Στα πρώτα της χρόνια η Σοβιετική Ένωση υπήρξε λακές των Γερμανών, οι οποίοι είχαν ανοιχτά χρηματοδοτήσει την επανάσταση του 1917.

    Η ιστορία χειραγώγησης Εβραίων από Γερμανούς συνεχίζετε και σήμερα σε διάφορα επίπεδα. Οι Γερμανοί των υπηρεσιών γνωρίζουν πολύ καλά πως να χειρίζονται τα αιώνια θύματά τους. Όπως και παλαιότερα στην ιστορία του, ο Εβραϊσμός συνεχίζει να είναι θύμα και εξάρτημα του Γερμανισμού σε διάφορα επίπεδα. Για παράδειγμα, τα νεο-οθωμανικά σχέδια του Εβραίου Φρίντμαν και η στρατηγική του Εβραίου Κίσιντζερ, είναι απλά ένα κόπυ πέιστ Γερμανικού γεοστρατηγικού τρόπου σκέψης και σχεδιασμού, και απόλυτα ταυτόσημα των συμφερόντων του Γερμανισμού. Πρωτεργάτες λακέδες των Γερμανικών κατ ουσία σχεδίων για τη μέλλουσα νεο-Οθωμανία που θα τη δούμε μπροστά μας, είναι αρκετοί Εβραίοι, και φυσικά και αρκετοί Έλληνες Χριστιανοί.

    Η Μοσσάντ δυστυχώς δεν υπήρξε καλύτερη υπηρεσία από πλευράς ηθικής, σε σχέση με τις άλλες υπηρεσίες πληροφοριών που στην ουσία έφτιαξε ο Γκέλεν σε διαφορετικές χώρες. Η Μοσσάντ υπήρξε και είναι το ίδιο αδίστακτη και ανήθικη. Για παράδειγμα η Μοσσάντ αποτέλεσε το δεξί συνεργατικό χέρι των φαστιστικών Τουρκικών κυβερνήσεων για πολύ καιρό. Η Μοσσάντ δεν διστάζει να δίνει Ισραηλινά διαβατήρια σε σειρά από εγκληματικά στοιχεία τα οποία καταζητούνται σε διάφορες χώρες του κόσμου. Το αποτέλεσμα αυτής της πρακτικής είναι η διεθνής δυσφήμιση του Ισραήλ και η άνοδος του αντισημιτισμού στις χώρες προέλευσης των εγκληματιών. Ντίνο, αν πάλι το παίξεις μωρά παρθένα και ζητήσεις στοιχεία, κάνε τον κόπο να ρωτήσεις σε παρακαλώ την Ιντερπόλ. Η λίστα των καταζητούμενων που έχουν βρει καταφύγιο στο Ισραήλ είναι μακρά. Με κάθε τρόπο, η Μοσσάντ, όπως και άλλες υπηρεσίες, θάβει κάθε αλήθεια που δεν τη συμφέρει, και στηρίζει Εβραίους ανεξάρτητα από το εάν οι Εβραίοι αυτοί είναι κατακάθια ή όχι. Φτάνει να πάιζουν μέσα στο παιχνίδι. Για παράδειγμα, αντί να συλλάβει τους ραβίνους εμπόρους οργάνων Παλαιστινίων πρώτη αυτή, τους άφησε να τα κάνουν το εμπόρευμά τους εξαγωγή στις ΗΠΑ, με αποτέλεσμα να τους συλλάβουν στο τέλος οι Αμερικάνοι, και να καταεξευτελιστεί το Ισραήλ στο διεθνή χώρο. Όχι μόνο δεν τιμώρησε πρώτη η Μοσσάντ αυτούς τους ανήθικους και αδίστακτους ραβίνους τύπου Γκόλντσταϊν, αλλά έκανε το παν να σκεπάσει και να θάψει αυτή την ιστορία σε διεθνές επίπεδο. Και δεν είναι το μόνο φρικτό σκάνδαλο που προσπαθεί να θάψει. Η λίστα των ατοπημάτων της Μοσσάντ είναι μακρά και οι μάχες που έχει δώσει εναντίον εντίμων είναι πολλές. Λάθος μέγα λοιπόν η έλλειψη στοιχειώδους ηθικής σε ορισμένες περιπτώσεις. Πάντως, δεν αμφιβάλω ότι η Μοσσάντ έχει κάνει και πολλά σωστά και καλά πράγματα, και πως μέσα της θα υπάρχουν αρκετοί δίκαιοι και σωστοί άνθρωποι, οι οποίοι θα ξερνούν με τα καμώματα και τη βλακεία των συναδέλφων τους.

    Κύριε Ντίνο, ποτέ δεν το έκρυψα ότι τρελός είμαι. Δεν βλέπεις ότι μιλάω με ανθρώπους σαν εσένα και κάποιους φίλους σου, βωμολόχους, φαιδρούς και φαύλους; Πάντως, δεν έχω καμία διάθεση να συνεχίσω το παραλήρημά μου. Το ότι εγώ προσπάθησα να γίνω η φωνή της δικής σας συνείδησης ήταν κάτι το παράλογο, το ομολογώ. Πάντως είναι τιμή μου ότι τόσο κάποιοι κυπατζοχρυσαυγήτες, όσο και κάτι άτομα σαν εσένα, είστε εναντίον μου. Εγώ, μέσα στο δικό μου παραλογισμό, είμαι ενάντιος σε ότι θεωρώ άδικο από όπου και αν αυτό προέρχεται.

  247. Εντάξει Σιδηρούντιε, ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ….
    Αφού το γράφει στο «Να τσίτε Νταβιντοβοϊ νατσερτανο» έτσι θα είναι.
    Κάτι είχε πάρει το μάτι μου και στο « πίτσι μίτσι με την μίτσι» του Μήτσου Μιτσόπουλου.
    Θα σου έβαζα κάποιο λίνκ να ρίξεις μια ματιά, αλλά βαριέμαι.

    Αλλά δεν φταίς εσύ, όλοι εμείς εδώ οι μαλάκες φταίμε που καθόμαστε και σου απαντάμε.

  248. Β.Δ. Καργούδης said

    @Nτίνος:

    «…Αλλά δεν φταίς εσύ, όλοι εμείς εδώ οι μαλάκες φταίμε που καθόμαστε και σου απαντάμε….»

    «Καλώς τονε κι ας άργησε…». λέω εγώ

  249. Και μετά τις ρατσιστικές αηδίες, να πούμε και καμιά σοβαρή κουβέντα.
    Την Μοσάντ βέβαια δεν την έφτιαξε ο ..ναζί στρατηγός…
    Στην πραγματικότητα όχι μόνο δεν έφτιαξε ο Gehlen την Μοσάντ, αλλά λόγω του ότι οι δυτικογερμανικές μυστικές υπηρεσίες –τα πρώτα χρόνια τουλάχιστον- ήταν τόσο διαβρωμένες από διπλούς πράκτορες (των Αμερικανών, Βρετανών, Γάλλων, Σοβιετικών, Ισραηλινών, κλπ) ο Gehlen δεν μπορούσε να ελέγξει ούτε την ίδια του την οργάνωσή.
    Ενδιαφέρουσες πληροφορίες βρίσκουμε εδώ στο κείμενο των Loftus και Aarons:
    Λίνκ: rense.com/general27/anoter.htm
    (τα λίνκ τα βάζω κουτσουρεμένα για να μην τα πιάσει η σπαμοπαγίδα)

    Αυτό που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι η δημιουργία των ακροδεξιών μύθων, και πώς κάποιοι παίρνουν αληθινά περιστατικά και αρχίζουν να πλάθουν παραμύθια.
    Για παράδειγμα, ο Ευαγγελιστής John S. Torell.
    Αλήθειες ανακατεμένες με ψέματα, πχ ο Wilhelm Canaris ήταν Έλληνας Εβραίος, οι Σιωνιστές που ελέγχουν τα πάντα σκότωσαν τον στρατηγό Πάττον, κλπ παραμύθια.
    Λινκ: eaec.org/newsletters/2004/NL2004Jan.htm
    Επίσης στο ίδιο μήκος κύματος, ο δικομανής Τούρκος εθνικιστής -και τα τελευταία χρόνια μετριοπαθής Ισλαμιστής- Adnan Oktar (τα βιβλία του τα υπογράφει με το ψευδώνυμο Harun Yahya) ο οποίος προσπαθεί με κάθε μέσο να υπερτονίσει την σχέση Σιωνιστών με ναζί.
    Λίνκ: scribd.com/doc/64215523/66/ENDNOTES

    Για να μην τα πολυλογούμε, αυτό που προσπαθούν να αποδείξουν όλοι αυτοί είναι ότι οι ίδιοι οι Εβραίοι ευθύνονται για το Ολοκαύτωμα.
    Δεν μπορούν πλέον να αρνηθούν τα εκατομμύρια των νεκρών, οπότε προσπαθούν να φορτώσουν την ευθύνη στα ίδια τα θύματα.

  250. Κοσμάς Θέμελης said

    καλα…αυτα ειναι για γευσιγνωστες. δεν χρειαζονται πολλα-πολλα. Εχεις δει εικονες απο πιστους που πηγαινουν στην παναγια τηνου δεκαπενταυγουστο. Βόηθα Παναϊτσα μας Φοροσκοτωστρα….

  251. Κοσμάς Θέμελης said

    το σιδηρουντιο επιχειρημα που κατατροπωνει τους περιεργους: «αυτο το (οποιο) «γεγονος» δεν ειναι καθολου μυστικο…». το αλλο επιχειρημα ειναι «ντροπη και αισχος». το επομενο: «ειναι πασιγνωστο οτι….».το επομενο: «επειδη εισαι tempelis δεν σου δινω ΟΛΕΣ τις πηγες….» (σημ.: τελικα δεν διναι καμμια). οχι, εντελει δινει πηγες….2 τιτλους στα ρωσικα (;)!! (χωρις σελιδα, βεβαια…) Ενταξει ρε ντινο, μην εισαι τεμπελης… ψαξε τα βιβλια και βαλε να στα μεταφρασουν…ωχ ρε πουστη μου, ολα στο πιατο τα θελεις…..επισης οτι η μοσαντ φτιαχτηκε απο τους ναζι, ειναι ξεκαθαρο: Δεν βλεπετε οτι εχει σημαδια απο την φασιστικη σκεψη;; ΟΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ: να ρε, δεστε το, ασχετοι ΟΙ ΝΑΖΙ ΕΦΤΙΑΞΑΝ ΤΗ ΜΟΣΑΝΤ!!!

    ΕΝΤΑΞΕΙ ο αθρωπας το λεει κιολας….συμφερον ψεματα να πει κανενα δεν εχει…και ΠΟΤΕ στην τυχη δεν μιλαει… τι αλλο θελετε;

  252. Κοσμάς Θέμελης said

    Καλα ρε ντινο και οι υπολοιποι φιλοι σου, δεν βλεπεις; το λεει καθαρα ο αθρωπας: Αν δεν πιστευεις, ΡΩΤΑ ΤΗΝ ΙΝΤΕΡΠΟΛ. Αντε, γελοιε ντινο. Και μη τολμησεις να πεις κουβεντα: Το ειπε ο αθρωπας, ειναι τρελλος. Αλλα ΔΙΚΑΙΟΣ ΤΡΕΛΛΟΣ. Μεσα στο παραληρημα του ομιλει η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ του δικαιου κοσμου. Τα λεει ο αθρωπας και της συνειδησης της δικαιης πρεπει τρελλος να εισαι για κοντρα να της πας. Ο ημερολογιος ενος τρελλου. Κι ο μηνας εχει 9. Σε καμμια-δυο μερες. Αντε, κρυπτοχρυσαυγιτες ολοι σας. Της Μοσαντ. Και των δυονωνε οι ναζι ειναι απο πισω. Ναζι κανεις ή μη ναζι;

  253. Κοσμάς Θέμελης said

    καλα, ενδεικτικως εγραψε τις πηγες και συ αδικε κυριε ντινο. Εμενα κατι ειχε παρει ο ματης μου και στο «ΝΝι πανυμαϊ παρουτσκι». Του Οστρογγανωφ Τριαρχιντιτς (ποντιακης καταγωγης πρακτορας της TWA-επεσε εξω και απορροφηθηκε απο την βουλγαρικη KLM επι καθεστωτος Πατριαρχιδιτς). Αντε κυριε Ντινο, ολο αδικεις τον Ημερολογιος.

  254. Κοσμάς Θέμελης said

    Νομιζω παντως οτι εχει τελικα και τα δικια του ο Ημερολογιος: Ας γινουμε ολοι ΔΙΚΑΙΟΙ, απ’όπου κι αν προερχεται.

  255. Κοσμά σταμάτα, ο Gehlen έφτιαξε την Μοσάντ, τέρμα και τελείωσε.
    Το γράφει ξεκάθαρα ο Λέλος Μπιστερλής στο βιβλίο του « το μυστικό αρκούδι του Πούτιν»
    Ιδού και το βίντεο:

  256. Κοσμάς Θέμελης said

    ακου δε δινει πηγες…Το «Τεροριζμ Μπιτς Μπατσκι» δεν το προσεξες; Των Βαντιμ Βλαμενοβιτς και Κολοζωφ Μπιτσβολεϋτς; Αλλα εσυ που…μονο Μιτσι Μιτσικοφ διαβαζεις…

  257. Κοσμάς Θέμελης said

    Δεν τα ξερεις και πολυ καλα. ο Wilhelm von Canaris ειναι απο τις Καναριους Νησους, οπως δειχνουν και γλωσσολογικες μελετες για το ονομα του που δεν μπορουν να αμφισβητηθουν. Οι προγόνοι του πηγαν στην Απω Σοβιετια στο μερος οπου κα;λειται ALBANYY και ευρισκεται η κοιτις των Αλβανων (που ειναι Τουρκομογγολοι). Απο εκει μετακομισαν στους Αγιους Σαραντα (μεγαλη η χαρη τους, βοηθεια μας) οπου ενας κλαδος κατεληξε στην Ιταλια (ακριβως εκει που ειναι το σπιρουνι στη μποτα) και μαλιστα στην περιοχη Gargano οπου για αιωνες διατηρουσαν ενα καμπινγκ για γερμανους ναζι αριστοκρατες. Καποιος εγνωρισε τον μικρο βιλχελμ (την ιστορια καταγραφει ο τομας μανν στην νουβελα του «Η Αλικη στο Ναυτικο») και τον πηρε στην Γερμανια οπου ο μικρος εσπουδασε στα ιδια Πανεπιστημια με τον Σιδηρουντιο και εγινε ο γνωστος μεγαλος Πολιτικος και Στρατηλατης. Ενας αλλος κλαδος εγιναν Αρβανιτες και κατεληξαν στην Ελλαδα, οπου ενας Ρωσος αριστοκρατης εφροντιξε τον μικρο Κωστη και εγινε ο μεγαλος μπουρλοτιερης φον Καναρης.

  258. Κοσμάς Θέμελης said

    σου δινω λιγες πηγες, διοτι εισαι tempelis και θελω να σε φερω στον ισιο δρομο και να ψαχνεις μονος σου. Δεν ειναι αλλωστε μυστικο οτι πολλοι Καναρηδες κατεληξαν σε Εβραιομασονικες Στοες οπου οι Εβραιοι εργαζοσαντε σαν τοκογλυφοι και φορατζηδες για λογαριασμο μασωνων Σταυροφορων και βαρωνων των προκλασσικων χρονων. Και τουτο διοτι οι Καναρηδες ηταν προικισμενοι με μεγαλες μυτες και μυριζοσαντε πρωτοι τον κινδυνο για τις Στοες. Τους χρησιμοποιουσαν δηλαδη για να μυριζονται πρωτοι (οι καναρηδες) τον κινδυνο για την Στοα, οταν ερχοντανε το Ιππικο. Επειδη η δραση τους εκτιμηθηκε ελαβαν απο τους βαρωνους τον τιτλο Φον. Αυτα μπορεις να ρωτησεις και τον σιδηρουντιο που γραφει αναλυτικα σε ενα ιστολογιο με λεπτομερειες. Και ψεματα δεν λεει. Λογο δεν εχει και δικαιος ειναι. Και πηγες παραθετει.

  259. Κοσμάς Θέμελης said

    …και οι πηγες που παραθετει ειναι απο τις καλες, τις γάργαρες, στο ποτηρι να τις πιεις. οχι σαν τις δικες σου…αντε, Κυριε Ντινο, με τους φιλους σου τους φαιδρους βωμολοχους και κρυπτοκυπατζηδες του εβραιου κισιντζερ.
    Πούσαι μαρθα να τον δεις;; ελα ρε σιδηρουντιε…παιξε λιγο την μαρθα.

  260. Άννα said

    Προς φ@σιστοφάγο
    Λες: «Διάβασε τι έγραψα παραπάνω και όλες οι απορίες σου θα λυθούν». Εγώ δεν έχω καμία απορία. Για όποιον έχει παραθέτω το σχόλιο του φ@σιστοφάγου υπέρ του αντισημιτικού παραληρήματος του Πανούση (Εβραίοι – γουρούνια – δολοφόνοι) στο indymedia , όπου ειρωνεύεται όσους αντέδρασαν σ’ αυτό.
    «Καθημερινά γίνονται σκούπες σε βάρος του εβραικού πληθυσμού, οι μπάτσοι κουβαλάνε τους εβραίους κατά εκατοντάδες στην ασφάλεια, τους απελαύνουν, τους σκοτώνουν και τους ρίχνουν σε χαντάκια, τους χρησιμοποιούν σαν δουλοπάροικους στα φραουλοχώραφα για ένα κομμάτι ψωμί, τους δένουν και τους διαπομπεύουν στο δρόμο, δέχονται παρακρατικές επιθέσεις, δεν τους επιτρέπουν να έχουν συναγωγές ενώ έχει γεμίσει ο τόπος τζαμιά κι όταν στήνουν καμία αυτοσχέδια συναγωγή το παρακράτος τους βάζει φωτιά. Τα παιδιά τους δεν μπορούν να πάνε σε σχολεία με άλλα παιδιά γιατί οι αγανακτισμένοι πολίτες τα διώχνουν, δεν βρίσκουν δουλειά, πεινάνε, κατοικούν σε ερείπια και αυτοσχέδια τσαντήρια. Χωρίς να αναφερθούμε καθόλου στο διωγμό που υφίστανται οι ισραηλινοί από πάνοπλους 15άχρονους παλαιστίνιους, σε γενικές γραμμές το πρόβλημα του ρατσισμού εντοπίζεται σχεδόν αποκλειστικά σε βάρος των εβραίων. Για αυτό το πογκρόμ ευθύνεται ο Τζίμης Πανούσης ο οποίος βρίσκεται πίσω από τους παρακρατικούς και το κράτος. Η δημαγωγία του κοστίζει καθημερινά τις ζωές εκατοντάδων εβραιόπουλων. Αίσχος κύριε Πανούση!»
    (Είναι το 11ο σχόλιο από την αρχή της συζήτησης) . http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1052651

  261. Κοσμάς Θέμελης said

    Ελα ρε Αννα…Εδω μιλουσαμε σοβαρα και συ μας ξενερωσες τελειως τωρα….

  262. Σιδηρούντιος said

    Ντίνο παιδί μου, χωρίς εκπάιδευση από ναζιστές γκελένια δεν θα ήταν η μοσσάντ όπως είναι σήμερα. Το ότι οι Ρώσοι γνωρίζουν πολύ καλά για τα άπλυτα, είναι κάτι που μπορείς να αμφισβητείς. Όμως πρόλαβαν και τύπωσαν αρκετά σχετικά συγγράματα, μην τρέχεις να καις, δεν θα βγει τίποτα. Αν έχεις άγνοια, δες τι λένε για τη στενότατη και αδελφική σχέση κάποιων ναζί – Μοσσάντ. Καμία σχέση δεν έχω με κύκλους που λένε ότι οι ίδιοι οι Εβραίοι έκαναν το Ολοκαύτωμα στον εαυτό τους, αν και μερικοί Εβραίοι, όπως και μερικοί από κάθε λαό, είναι ικανοί ακόμα και τη μάνα τους να κάνουν κομάτια και να την φάνε. Ποτέ δεν έριξα ευθύνη στους ίδιους τους Εβραίους για το Ολοκάυτωμα, ακόμα και όταν κάποιοι από αυτούς υπηρετούσαν στη Βέρμαχτ. Εσύ είσαι άνθρωπος αρνητής των κακών της Μοσσάντ, και σε αυτό μοιάζεις φάτσα κάρτα με τους αρνητές του Ολοκαυτώματος. Έτσι είναι οι φασίστες κάθε χρώματος και λαού, μόνο αυτοί έχουν δίκιο. Δεν έμαθες να διερμίζεις από μικρός, και μέσα σου τα έχεις κάνει όλα άνω κάτω. Κάτσε λοιπόν τώρα αγκαλιά με το γυμνοσάλιαγκα που τρέχει πίσω σου και σε σαλιώνει, και μην ασχολήσαι με ανοήτους σαν εμένα.

  263. Άννα said

    Έλα ρε Κοσμά… μα δεν είδες πόσο περίμενα;

  264. Κοσμάς Θέμελης said

    Επιτελους ρε Ντινο, ενταξει απο τρέλλο κι απο πολυ μικρο μαθαινεις την αληθεια. Α, ολα να τα λεμε. Σ’επιασε ο σιδηροκαβλος, ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ δεν εμαθες να ΔΙΕΡΜΙΖΕΙΣ απο μικρος και ταχεις κανει ολα μεσα σου ανω-κατω;; Εχει δικιο, ολα να τα λεμε. και οχι μονο δεν εμαθες να διερμιζεις, αλλα εισαι ΟΛΟΪΔΙΟΣ με τους αρνητες του Ολοκαυτωματος αφου αποδεικνυεσαι γνωστος αρνητης των κακων της Μοσαντ! Ναι ρε Ντινο, και γω καταλαβα οτι με τον τονο της φωνης σου υπονοουσες οτι η Μοσαντ ειναι κατηχητικο…

    Καλα, μαγκες, μιλαμε αυτος εχει καψει ολα τα βλακομετρα της υφηλιου….Οι εχοντες μισο χιλιοστο λιγωτερη ευφυία ζουν στα δεντρα και τρεφονται με βελανιδια…χαχαχαχα ειναι απιστευτος. Μη του κολας πολυ ντινο και φυγει, γιατι ο χειμωνας θα ειναι μακρυς και δυσκολος κι αυτος θα μας διασκεδαζει τζαμπα.

  265. Κοσμάς Θέμελης said

    πσστττ…σε καμμια βδομαδα θα μου απαντησει και τι σπουδασε. Τωρα το σκεφτεται και κραταει σημειωσεις. Βασικα δεν θυμαται με τι γραμμα αρχιζει. Μπερδευεται κιολας διοτι δεν θυμαται ποιον να ρωτησει. Ξαναδιαβασε και το Τεροριζμ μπιτς Μπατσκι στα γρηγορα, στην εκδοση που ειναι μονο με σκιτσα, αλλα δεν βρισκει καποιο hint.

  266. Κοσμάς Θέμελης said

    ναι Αννα. χχμμμμμ. Μετα το διαβασα και γω, δεν ειχα καταλαβει στην αρχη.
    Ημουν βυθισμενος στο «Να τσίτε Νταβιντοβοϊ νατσερτανο». Εχω την εκδοση για κωφαλαλους, που ειχε και δωρο την βιντεοταινια με τον Ψαλτη.

  267. Κοσμάς Θέμελης said

    Α. ευτυχως, τωρα το ειδα. Φυσικα το ηξερε ο Σιδηρουντιος για τους Εβραιους που υπηρετησαν στην Βερμαχτ. Βεβαίως, το ειχα διαβασει και γω στην Abhandlung του Nilsen Bigusdickusfluchten, Δρεσδη 1973, με τιτλο «Von doin Juden Wehrmacht Oktoberfest den Kleinmein im Abusbuchten 1933-1945». (Φον ντοϊν γιουντεν Βερμαχτ Οκτομπερφεστ ντεν Κλαϊνμαϊν ιμ Αουσμπουχτεν 1933-1945). Δεν ειναι μυστικο οτι υπηρχαν δυο στρατιες και 86 ταξιαρχιες εβραιων που υπηρετουσαν στην βερμαχτ, μερικοι απο αυτους μαλιστα διακριθηκαν και τιμηθηκαν με τον Ασημενιο Σταυρο Πρωτης Ταξεωςτου Δ’ Ραϊχ. Για να τους ξεχωριζουν ειχαν κεντημενο το σημα του Ολυμπιακου στην πατουσα της αριστερης καλτσας. Ειναι επισης κοινο μυστικο οτι οι Ναζι δεν ειχαν κανενα απολυτως προβλημα να υπηρετουν Εβραιοι στον γερμανικο στρατο, απλως οι εβραιοι προτιμουσαν να κρατησουν μια πισινη και να συνεργασθουν με τους ναζι μετα τον πολεμο, και να επανδρωσουν την μοσαντ. Διοτι εκει ειχαν καλυτερα επιδοματα και περισσοτερες αδειες.

  268. Σιδηρούντιος said

    Αυτοί όμως που με τα δικά τους λεγόμενα εξευτελίζουν τον εαυτό τους δεν μπορούν να κόψουν τη συνήθεια. Η εμπάθεια και το μίσος είναι χαρακτηριστικά ανθρώπων που έχουν γαλουχηθεί με φασισμό μέσα από την κούνια τους.

    Ο Ναζισμός, με άλλα ονόματα, κερδίζει έδαφος και θα έχουμε άσχημο μέλλον. Το θέμα της παρούσης αναρτήσεως είναι ο αντισημιτισμός, και αυτό που παρατηρώ είναι πως ορισμένοι Εβραίοι και ορισμένοι δήθεν φιλοεβραίοι, με τις δικές τους άστοχες πράξεις και λόγους, βρίσκονται στην ουσία στο ίδιο στρατόπεδο με τους αντισημίτες, διότι τελικά κάνουν κακό στον Εβραϊσμό. Οι καλύτροι σύμμαχοι των αντισημιτών και των Ναζιστών, είναι όσοι τους δίνουν όπλα και έδαφος να κάνουν την απάνρθωπη εργασία τους. Δεν μπορεί οι δύο γνωστότεροι Εβραίοι που αντιμάχονται τον αντισημιτισμό στην Ελλάδα, ο ένας να είναι καζινάνθρωπος (κ. Ζ. Κοέν), και ο άλλος ακροδεξιός της Καχάνε – Γκόλντσταϊν (κ. Μ. Φριζής). Τα χάλια λοιπόν κάποιων Εβραίων στην Ελλάδα ρίχνουν ράδι και καύσιμα στη φωτιά του αντισημιτισμού.

    Δεν γνωρίζω την κ. Άννα, αλλά είναι η λογικότερη φωνή που έχω μέχρι στιγμής διαβάσει εδώ μέσα. Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως ο κύριος Φριζής, που σε καθημερινή σχεδόν βάση βρίζει τους ακροαριστερούς, έχει φιλικές και συνεργασιακές σχέσεις με Έλληνες ακροαριστερούς. Υπάρχουν άτομα από την Ελληνική άκρα αριστερά που λιβανίζουν την Ισραηλινή άκρα δεξιά, τραγουδούν τον εθνικό ύμνο του Ισραήλ, και γράφουν ύμνους για τους ακροδεξιούς μαθητές του Καχάνε. Κάτι πολύ ανώμαλο συμβαίνει λοιπόν εδώ μέσα. Μιλάμε για ένα καρναβάλι της γελοιοτέρας μορφής, για κάποια άτομα δίχως κανένα ηθικό φραγμό, που υπηρετούν σκοπούς στην ουσία αντι-Εβραϊκούς, νομίζοντας πως καλό τελικά κάνουν στον Εβραϊσμό. Τώρα που έχει προχωρήσει η Ελληνοϊσλαηλινή φιλία, θα πρέπει το Ισραήλ να επέμβει και να μελετήσει τα χάλια που έχουν κάνει ορισμένοι Έλληνες Εβραίοι, οι οποίοι με τη στάση τους είναι στην ουσία στο ίδιο στρατόπεδο με τον Πλεύρη, με την ένοια του ότι τροφοδοτούν και αυτοί τον αντισημιτισμό στην Ελλάδα. Με καζινάνθρωπους και ακροδεξιούς φάτσα κάρτα, ο Εβραϊσμός στην Ελλάδα έχει αυτοτραυματιστεί. Δεν είναι μόνο ο Πλεύρης και οι άνθρωποί του που εμποδίζουν την αδελφοποίηση Ελλάδος – Ισραήλ, είναι και κάποιοι ανήθικοι Έλληνες Εβραίοι, που με τη στάση τους έχουν καθυστερήσει τη συμμαχία των δύο λαών.

  269. Καλημέρα σας. Είναι η πρώτη φορά που παίρνω μέρος στην συζήτηση αλλά θα ήθελα να κάνω μια διαπίστωση και να προσθέσω κάποιες ερωτήσεις προσωπικά στον κ. Μ. Φριζή.
    Η διαπίστωση είναι ότι εσείς κ. Μ. Φριζή δεν μοιάζετε καθόλου στον θείο (;), παππού(;) Έλληνα ήρωα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου που πολεμούσε όρθιος ή έφιππος δίνοντας το παράδειγμα και που ΄Ελλάδα δεν του επεφύλαξε την τιμή που του έπρεπε. Σας άκουσα να μιλάτε σε δημοσιογράφους και να λέτε την φράση « Εσείς οι Έλληνες….» και είναι δημοσιευμένη σε πολλά μπλογκς και νομίζω και εφημερίδα οπότε το συμπέρασμα… δικό σας.
    Ερώτηση α. Είστε Ισπανικής ή Ανατολικοευρωπαϊκής καταγωγής;
    Ερώτηση β. Είσθε Ραβίνος. Είναι αυτό που εμείς οι Χριστιανοί λέμε «Φαρισαίος»;
    Ερώτηση γ. Υπηρετήσατε στον ελληνικό ή στον εβραϊκό στρατό. Πώς βλέπετε το μέτρο οι Ισραηλίτες, ανεξαρτήτως εθνικότητας ή υπηκοότητας να κατατάσσονται στον στρατό του Ισραήλ; Και, ο μη γένοιτο, σε περίπτωση πολέμου Ελλάδος- Ισραήλ εσείς τι θα κάνατε;
    Ερώτηση δ.Μπορώ να μάθω περισσότερα για την θρησκεία σας χωρίς να χρειασθεί να αλλάξω θρήσκευμα;
    Για το «Ήπειρος, η πατρίδα μας»….Οδυσσεύς

  270. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητοί φίλοι,

    Συγνώμη για την καθυστέρηση, αλλά μόλις τώρα βρίσκω χρόνο, να καθήσω να διαβάσω & να απαντήσω σε μερικά σχόλια, εξαιτίας της τριήμερης εβραϊκής αργίας (από σούρουπο Τετάρτης μέχρι και Σάββατο βράδυ), ενώ σήμερα Κυριακή είναι η εβραϊκή νηστεία του Γκενταλιά.

    Λοιπόν, έχουμε και λέμε:

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Γράφετε στο σχόλιο σας 233: «… το Καχ, κατ εμέ, έχει αναγάγει ένα ανθρώπινο έργο σε θεϊκό, είναι δηλαδή κάτι σαν ένα ειδωλολατρικό κίνημα μέσα στον Εβραϊσμό, διότι θεωρεί έργα ανθρώπων ως θεόπνευστα», και το γράφετε αυτό γιατί θεωρούμε την Τορά θεόπνευστο βιβλίο… Κύριε Σιδηρούντιε, θα σας στεναχωρήσω, αλλά σύμφωνα με τη λογική σας, όλος ο Ιουδαϊσμός ως θρησκεία, τότε είναι ‘ειδωλολατρικός’ και όχι μόνο το Καχ… Μπορείτε βέβαια να έχετε ότι γνώμη θέλετε (και πιστέψτε με, γνωρίζω ολίγον από τα επιχειρήματα της ‘απόδειξης’ πως η Τορά είναι ανθρώπινο έργο), αλλά το σκεπτικό σας, πως επειδή οι θρήσκοι Εβραίοι αποδέχονται την Τορά ως θεόπνευστη, αυτό τους κάνει ‘ειδωλολάτρες’, μου θυμίζει συνειρμικά και την κατηγορία ενός παλιού συμμαθητή από το Λύκειο της γειτονιάς, πως και καλά, ως Εβραίος είμαι ‘ρατσιστισής’ ενάντια στους νεο-ναζί…

    Με τη λογική σας λοιπόν, και οι Συναγωγές στην Ελλάδα, των ελληνοεβραίων, άρα και αυτές ‘ειδωλολατρικές’ είναι… Όμως αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί το λέτε αυτό ως μομφή, αφού εσείς άλλωστε λατρεύετε τον παγανισμό…

    Γράφετε παρακάτω: «Δεν μπορώ να πιστέψω ότι πράγματι πιστεύετε πως η Τορά είναι έργο του Θεού, αν την έχετε διαβάσει»…. Τί να κάνουμε, όμως, που το πιστεύω;;;;;;;;;;;;; Και όχι έτσι επειδή μου κατέβηκε γενικά και αόριστα, αλλά επειδή στηρίζω αυτήν μου την πίστη και στη λογική και όχι μόνο στο συναίσθημα. Και αν μην τι άλλο, αν δεν πίστευα κάτι τέτοιο, γιατί διάλεξα να ζω σύμφωνα με τους κανόνες της Τορά, ως θρήσκος Εβραίος;;;;;;;;;;;;;;;;

    Σε άλλο σχόλιο σας (236) αναρωτιέστε για την κατάσταση των Εβραίων της Σ.Ένωσης, ιδιαίτερα εκείνων που ήταν παραδοσιακοί, θρήσκοι ή/και Σιωνιστές. Ψάξτε λίγο παραπάνω για το κίνημα των Ρεφούσνικς ή διαβάστε το βιβλίο ‘Η διαθήκη ενός δολοφονημένου ποιητή’ του Έλι Βίζελ, και ίσως καταλάβετε, τί εννοώ…

    Στο σχόλιο σας, περί βίας, να δηλώσω πως εξαρχής ο Ραββίνος Καχάνε χαρακτήριζε τη βία ως κάτι κακό, όμως μερικές φορές ως κάτι, ΔΥΣΤΥΧΩΣ αναγκαίο. Αυτή άλλωστε είναι η θεολογική άποψη του Ιουδαϊσμού.

    Αν και κάποιοι λανθασμένα θεωρούν, πως ο Ραββίνος Καχάνε, επιζητούσε ‘ζωτικό χώρο’ (ο όρος είναι ναζιστικός) για το Ισραήλ, όπως λέτε, τα πράγματα δεν είναι καθόλου έτσι! Αυτό που επιζητούσε ήταν το Ισραήλ να σταματήσει την ανήθικη-ναί ανήθικη ‘κατοχή’ των αρχαίων εβραϊκών εδαφών, της Ιουδαίας, Σαμάρειας και Γάζας (εδάφη αμελητέας γεωγραφικής ποσότητας, αλλά συνάμα τεράστιας ιστορικής και θρησκευτικής σημασίας) και να τα προσαρτήσει, διώχνωντας όλους εκείνους τους Άραβες, που δεν θα δεχόντουσταν μια τέτοια κίνηση (άλλωστε και οι Άραβες έδιωξαν με τη βία χιλιάδες Εβραίους από τις αραβικές χώρες, τα χρόνια μετά τη δημιουργία του Ισραήλ).

    Θα σας παραξενέψει, ίσως το γεγονός πως ο γιατρός Γκόλστεϊν, ως ο γενικός γιατρός του εβραϊκού οικισμού Κιριάτ Αρμπά, στη Χεβρώνα, είχε θεραπεύσει πολλούς Άραβες ασθενείς, και πως η επίθεση του στον Τάφο των Πατριαρχών, είχε άμεση σχέση με την προετοιμασία μεγάλης τρομοκρατικής επίθεσης στην περιοχή, ενάντια των Εβραίων της Χεβρώνας, οργανωμένη από τη Χαμάς. Όλες οι πληροφορίες πως και καλά ο Γκόλντστεϊν δεν θεράπευε μη Εβραίους είναι άκρως συκοφαντικές (The absurdity of the government’s scenario was immediately apparent: a tender person, a caring doctor, shot Muslims in cold blood. The government ventured the libel that Dr. Baruch Goldstein, an army doctor, was so mad that he even refused to obey orders of his commanders and declared his only authorities to be RAMBAM and Kahane, and also refused to treat Gentiles. Those lies were perpetuated even though Dr. Goldstein’s commanders denied them immediately. Dr. Goldstein was in fact distinguished for excellence in medical service and had treated many non-Jews.)

    Τώρα περί των μεικτών γάμων (στο σχόλιο 243), ο Ιουδαϊσμός, ο οποίος είναι στην ουσία τρόπος ζωής, και εφαρμόζεται όπως και διαινωνίζεται μόνο διαμέσου της οικογένειας, της εβραϊκής οικογένειας. Γι’αυτό δεν δέχεται ο Ιουδαϊσμός τους μεικτούς γάμους και όχι για δήθεν ρατσιστικούς λόγους. Το αντίστροφο, μάλιστα, αν΄κάποιος μη Εβραίος ασπαστεί τον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό, μπορεί να παντρευτεί με έναν εκ γεννητής Εβραίο (εκτός των Κοέν), και αυτός ο γάμος δεν θεωρείται μεικτός… Αν, μη τί άλλο, εγώ ο ‘ρατσιστής’ ‘ακροδεξιός’, καχανιστής είμαι γιός προσήλυτης στον Ιουδαϊσμό, πρών Χ.Ο., αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε…

    Αναφέρετε, επίσης, πως δεν γνωρίζετε ποιός άρχισε την αιματοχυσία στη γη του Ισραήλ, εμείς ή ισλαμιστές… Σας συμβουλεύω και πάλι να ψάξετε για μιαν άλλη σφαγή στη Χεβρώνα, εκείνη του 1929…. όπου 60 Εβραίοι σφαγιάστηκαν από τους γείτονες τους Άραβες, με φρικιαστικούς τρόπους, πολύ πριν τον Γκόλστεϊν, πολύ πριν τον Ραββίνο Καχάνε, πολύ πριν τον Νετανιάου & τον Λίμπερμαν, πολύ πριν τον Ραββίνο Οβάντια Γιοσέφ, πολύ πριν τα ‘κατεχόμενα’ του ’67, πολύ πριν καν την ύπαρξη του κράτους του Ισραήλ…

    Σχετικά, τέλος, με το σχόλιο σας περί Ραββίνων των ΗΠΑ που έκαναν εμπόριο οργάνων (όχι αράβων από τη Γάζα, αυτό αποτελεί συκοφαντία, που κατηγόρησε ευρωπαίος δημοσιογράφος τον ισραηλινό στρατό-μην τα μπερδεύετε)- φυσικά και και το καταδικάζω, εφόσον δεν συμβαδίζει με τον εβραϊκό θρησκευτικό νόμο και χλευάζει το Όνομα του Θ-ού στον κόσμο.

    Αυτά τα ολίγα, για την ώρα, και πιστέψτε με, ας μην τα βλέπουμε όλα ασπρόμαυρα, διότι τελικά έχουμε πολλά περισσότερα να συμφωνήσουμε μεταξύ μας, ΟΛΟΙ ΜΑΣ, εδώ πέρα, παρά τις όλες διαφωνίες μας!

  271. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητέ κ. Φριζή, υπάρχουν και αυτά που μας ενώνουν όλους, και αυτά ψάχνω να βρω. Όμως, δεν πιστεύουν όλοι οι Εβραίοι ότι η Τορά είναι θεϊκό έργο. Εβραίος για εμένα δεν είναι μόνο όποιος είναι θρήσκος Εβραίος. Για εμένα η πεμπτουσία του Ιουδαϊσμού είναι η αγάπη για το δίκαιο και την ανεξαρτησία, η αντίσταση στην υποδούλωση. Για εμένα η πεμπτουσία του Ελληνισμού είναι η αγάπη για την επιστήμη, τη λογική και τις τέχνες. Ιουδαϊσμός και Ελληνισμός είναι συμβατές έννοιες.

    Περί των μη μεικτών γάμων ας μην πω και άλλα. Εσείς, οι άνθρωποι των θρησκειών, ακόμα και πεθαμένους μας θάβετε σε διαφορετικά μέρη για να μην μολύνει το ένα πτώμα του άπιστου το διπλανό πτώμα του αγίου. Ο διχασμός της ανθρωπότητας σε μεν και δε, είναι βασική σας εργασία. Ο καθένας παπαδοραβινομουλάς κάνει το παν για να μην χάσει ούτε ένα κεφάλι από το δικό του κοπάδι, αλλά να αυξήσει τα ζωντανά του. Χαίρω πολύ για το ότι αν ασπαστεί κάποιος μια θρησκεία θα τον αποδεχθεί. Το θέμα είναι η κάθε θρησκεία να μάθει να αγιοποιεί και άτομα τα οποία δεν είναι δικά της, να παντρεύει τα παιδιά της με τα παιδιά άλλων, να μοιράζετε τα ίδια νεκροταφεία τουλάχιστον με όλους. Τουλάχιστον αυτό να κάνετε, ακόμα και πεθαμένους χώρια μας θέλετε.

    Πάντως, είμαι υπέρ του διαλόγου με όποιον άνθρωπο ψάχνει να βρει τι ενώνει όλους τους ανθρώπους. Σέβομαι τον Θεό των Εβραίων ως δημιούργημα των Εβραίων. Σέβομαι και τους Θεούς των αρχαίων Ελλήνων ως δικά τους δημιουργήματα. Σέβομαι και όλους τους καλούς θεούς και θρησκείες κάθε λαού, ως δικά του δημιουργήματα, και ως παγκόσμια κληρονομιά. Όλοι πρέπει να σεβόμαστε τους θεούς και τους ναούς των άλλων, και κανείς μας να μην κάνει το έξυπνο πως μόνο η δική του θρησκεία ή ο δικός του θεός είναι ο μόνος αληθινός και σωστός. Πολλοί παγανιστές υπήρξαν διακιώτεροι και ηθικότεροι πολλών μονοθεϊστών, και το αντίστροφο. Ακόμα και στη ηθική που αφορά τα σεξουαλικά, κάτι με το οποίο ασχολείτε μετά μανίας ο μονοθεϊσμός, υπήρξαν πολυθεϊστές ή παγανιστές μονογαμικότεροι και παρθενικότεροι αρκετών μονοθεϊστών. Από άγνοια και ξενοφοβία επαναλαμβάνουν ορισμένοι το πιπίλισμα της καραμέλας περί ανήθικων μη μονοθεϊστών. Η διαφορά μου λοιπόν με εσάς είναι το ότι εγώ σέβομαι και θεωρώ ισάξιες όλες τις αρχαίες μεγάλες και καλές παραδόσεις, όπως του Εβραϊσμού, του Ελληνισμού, των Αιγυπτίων, των Περσών κτλ, ενώ εσείς θεωρείται πως “οι παγανιστές” ή οι “πολυθεϊστές” ήταν ή είναι κάτι το ύποπτο. Βέβαια, σας έφερα εδώ τα χωρια από την Τορά που σε πολλά σημεία διδάσκουν τους Εβραίους να κατασφάξουν όσους δεν πιστεύουν στον ένα Θεό, και αν είστε πιστός της Τορά, τότε από εκεί είναι τα αρνητικά σας λόγια για τους μη Εβραίους παγανιστές. Δεν σας τα είπαν καλά ορισμένοι που έγραψαν την Τορά σε κάποια σημεία, σχετικά με τους απίστους, και αυτών τα λάθη επαναλαμβάνουν δυστυχώς γενιά προς γενιά ορισμένοι ραβίνοι. Το βασικότερο θεμέλιο του Εβραϊσμού, Χριστιανισμού και άλλων θρησκειών είναι η παπαγαλία, και η έλλειψη ερευνητικού πνεύματος και κριτικής σκέψης.

    Για την υπόθεση εδαφών, έχω πολλές φορές πει ότι τα εδάφη που σήμερα έχει το Ισραήλ είναι ελάχιστα σε μέγεθος και πολύ άβολα από αμυντικής πλευράς. Είναι λάθος το ότι ο Ισλαμικός κόσμος δεν κάνει εδαφικές παραχωρήσεις στο Ισραήλ. Κατ΄ εμέ, η Γερμανία θα έπρεπε, σε αποζημίωση για το Ολοκαύτωμα να αγοράσει πρόσθετα εδάφη από τους Μουσουλμάνους και να τα παραχωρήσει στο Ισραήλ, μαζί με πρόσθετη οικονομική βοήθεια για την οικιστική ανάπτυξή τους. Η Γερμανία στην ουσία ποτέ δεν πλήρωσε αποζημιώσεις ανάλογες με την καταστροφή που προξένησε στον Εβραϊκό και άλλους λαούς, και πρέπει να αρχίσει να πληρώνει με πρώτο στη λίστα το Ισραήλ, και δεύτερη την Ελλάδα και άλλες χώρες. Αν δεν πληρώσει η Γερμανία, αργά η γρήγορα θα κάνει τα ίδια εγκλήματα. Αν πληρώσει, θα πάρει το μάθημα τι θα πει πόλεμος και γενοκτονίες.

    Έχω υπόψη μου για τη σφαγή στη Χεβρών, και εφόσον αυτοί άρχισαν πρώτοι, αυτοί έχουν και το σφάλμα. Γι’ αυτό έκανα εκείνη την ερώτηση. Όμως σε σφαγές αμάχων και αθώων δεν είναι απάντηση η σφαγή άλλων αμάχων και αθώων. Με αυτή τη λογική θα γυρίσουμε στην ηθική των σπηλαίων. Σχετικά με τον Μπαρούχ Γκόλντσταϊν, ή πάτε πάλι να σκεπάσετε μια ακόμη βρώμικη ιστορία που δεν σας συμφέρει, ή έχετε άγνοια. Σύμφωνα με τους ερευνητές Ισραέλ Σαχάκ και Νόρτον Μεζβίνσκι, πράγματι δεν βοηθούσε Παλαιστινίους ασθενείς, διαβάστε εδώ:
    THE STORY OF THE MASSACRE committed by Baruch Goldstein in the Patriarchs’ Cave in Hebron on February 25, 1994, is well known. Goldstein entered the Muslim prayer hall and shot worshippers mostly in their backs, killing 29, including children, and wounding many more. In this chapter we shall not describe that massacre; rather we shall focus upon Goldstein’s career prior to the massacre and upon the reactions of the Israeli government and fundamentalist Jews to the massacre a short time after it occurred. This should provide a vivid illustration of Jewish fundamentalism. We shall extend our discussion of some details until the summer of 1998.
    One important background fact about Goldstein exemplifies the influence of Jewish fundamentalism in Israel: long before the massacre, Goldstein as an army physician repeatedly breached army discipline by refusing to treat Arabs, even those serving in the Israeli army. He was not punished, either while in active or reserve service, for his refusal because of intervention in his favor. Political commentators discussed this story in the Hebrew press even though not a single Israeli politician referred to it. This story deserves detailed exploration in our analysis of Jewish fundamentalism.
    In his March 1, 1994, Yediot Ahronot article, Arych Kizel, a regular Davar correspondent, wrote that Goldstein, shortly after immigrating to Israel and as a conscript assigned to an artillery battalion in Lebanon as a doctor, refused to treat Gentiles. According to Kizel, Goldstein, after refusing to treat a wounded Arab, declared: «I am not willing to treat any non-Jew. I recognize as legitimate only two [religious] authorities: Maimonides and Kahane.» Kizel further reported:
    Three Druze soldiers who served in Goldstein’s battalion approached their commander and asked for another doctor to be stationed in their battalion, because they were afraid that Goldstein would refuse to treat them in case they were wounded. Because of their request Goldstein was reassigned to another battalion. He continued to serve as a military doctor both in the conscript army and in the reserves. After some years he was reassigned to the regional Hebron brigade of the central command where he thereafter served his reserve stint. Immediately after receiving this assignment, he told his commanders that his religious faith would make it impossible for him to treat wounded or ill Arabs; he asked to be reassigned elsewhere. His request was granted, and he was reassigned to a reserve unit serving in South Lebanon.
    Amir Oren, who subsequently became the military correspondent of Haaretz, provided the most complete story of Goldstein’s relations with the Israeli army and the entire Israeli political establishment in his March 4 Davar article. According to Oren, after the 1984 elections and the subsequent formation of the national unity government, then Defense Minister Yitzhak Rabin and then Chief of Staff General Moshe Levy learned about Goldstein’s refusal to treat non-Jews in Lebanon. Oren wrote:
    When Goldstein’s refusal to treat non-Jewish patients became evident to his commanders, both the artillery corps and medical corps commanders quite naturally wanted to court-martial him and thus get rid of him. They took it for granted that this could be easily done, because Goldstein had graduated only from the army’s course for medical officers. [Goldstein did not have combat officer training, which is normally a prerequisite for admission to the course for medical officers.] The two corps [commanders] also knew that Goldstein, while attending the army’s course for medical officers, had become notorious as an anti-Arab extremist.
    According to other Hebrew press reports, some of Goldstein’s trainee colleagues demanded that he be dismissed from the course; their demand was refused. Oren related: «(Goldstein) was already then protected by highly placed people in senior ministries. Those patrons requested that Goldstein be allowed to serve in Kiryat Arba rather than in a combat battalion.» The situation then developed into «a bone of contention between the commander of the army’s medical corps and its chief rabbi.» Oren continued:
    In the end the issue of what to do with an officer who openly refused to obey orders by invoking Halacha has never been resolved, even if that officer openly refused to provide medical help both to Israeli soldiers and POWS. Can we avoid being stunned by the army’s failure to court-martial Goldstein? Why was no order to court-martial him ever issued by the entire chain of the army command? That chain of command included the commander of the northern command, Reserve General Orri Or [a Labor MK and later in 1994 the chairman of the Knesset Committee for Foreign and Defense Affairs], and General Amos Yaron, who now is the commander of the manpower department. Why did they refuse to decide without first consulting the chief rabbi? The already embarrassed medical corps [commanders] now [after the massacre] admit that they were scared by publicity that might have propelled the religious parties and religious settlers’ lobbies to make things more of a mess than ever before. The fear of publicity time after time prompted the army commanders to give in to all kinds of Goldsteins, rather than to denounce their views and court-martial them.
    Many sources corroborated Oren’s hinting that this Goldstein situation did not constitute a unique case. The story told by Oren revealed the pervasiveness of the religious parties’ influence in the Israeli army. Jewish orthodoxy’s stance against non-Jews, as openly advocated by Goldstein’s idolized leader, Rabbi Meir Kahane, was—and still is—an essential position held by the major religious parties. As such, this stance has had a strong impact upon the Israeli army. Had Rabin and the army commanders mentioned by Oren, moreover, felt no affinity whatsoever with Kahane’s and Goldstein’s views, they would not have given in to the religious parties with such abandon and thus sacrificed all consideration of military discipline. Israeli policies, directed towards Palestinians, other Middle East Arabs (perceived by Zionists as non-Jews) and people of other nations, are only explainable by assuming that they are based upon anti-Gentile feeling. The anti-Gentile feeling is strongest among the most religious Jews but exists as well in this secular milieu. This is the reason why support for Goldstein in 1984 and 1985 had a sequel in the excuses by many Israeli leaders for the slaughter. These excuses were thinly disguised by mostly hypocritical expressions of shock.
    Goldstein’s refusal to give proper medical treatment to non-Jews continued after he was transferred to Kiryat Arba. In his February 27,1994 Yediot Ahronot article, Nahum Barnea wrote:
    The senior Israeli army officer in the Hebron area told me about his two encounters with Baruch Goldstein. The second time he saw him was in the company of Kach goons who were abusing President Ezer Weisman during his visit to Kiryat Arba. The first time he encountered Goldstein was after an Israeli soldier had wounded a local Arab in his legs. The Arab was brought to an army clinic for treatment, but Goldstein refused to treat him. Another army physician had to be summoned to substitute for Goldstein. The officer did not explain why Goldstein was thereafter not demoted in rank but was rather allowed to keep performing his duties in the reserves. Incidentally, his misconduct also constituted a violation of the oath he had taken upon becoming a doctor, but for this the Israeli army cannot be blamed.
    http://members.tripod.com/alabasters_archive/goldstein_significance.html

    Δείτε στο παρακάτω βίντεο τα απίστευτα χάλια, μετα το δεύτερο λεπτό και 47», μέσα σε λεωφορείο στο Ισραήλ να έχουν τους άντρες μπροστά, και τις γυναίκες πίσω, σαν πατάτες. Τύφλα να έχουν οι Ταλιμπάν. Θα το τινάξετε στον αέρα κύριε Φριζή το Ισραήλ. Και εσείς και οι καζινάκηδες από τη άλλη πλευρά στην ουσία αναπτύσσετε αντι – Ισραηλινή δράση:

  272. φ@σιστοφάγος said

    Για άλλη μια φορά θα ευχαριστήσω την Αννα που μου δίνει την ευκαιρία να κάνω μια σύντομη αναδρομή στις κατηγορίες που έχει κατα καιρούς δεχτεί η αναρχία για αντεβραισμό.

    Πρώτα όμως θα απαντήσω στο Μορντεχάι περί μεικτών γάμων. Τυχαίνει η σύντροφός μου (και νομικά σύζυγός μου) να είναι εβραικής καταγωγής άθεη. Για μένα η συμβίωση αυτή δε θεωρείται μεικτή καθώς αυτοχαρακτηρίζομαι αγνωστικιστής και οι διαφορές μου με τους άθεους είναι θεωρητικής φύσης. Η σύντροφός μου δεν αυτοχαρακτηρίζεται εβραία, δεν ασπάζεται την εβραική θρησκεία άρα δεν είναι τέτοια. Απ’όσο γνωρίζω όμως, από τους εβραικούς κύκλους χαρακτηρίζεται μεικτός γάμος. Τα παιδιά μας ωστόσο μπορεί να επιλέξουν (κι έχουν νομίζω το δικαίωμα) να ασπαστούν μεταξύ άλλων την εβραική θρησκεία καθώς θεωρούνται και αυτά εβραικής καταγωγής. Προσωπικά και παρόλο που είμαι αντίθετος σε καθε μορφή προσυλητισμού (είναι μορφή προπαγάνδας), δεν τους απαγορεύω να ζούν τα εβραικά έθιμα από τους παπούδες τους όπως και τα χριστιανικά από τους άλλους παπούδες τους. Ετσι έχουν την ευκαιρία να επιλέξουν ελεύθερα που ακριβώς αναγνωρίζουν τον εαυτό τους. Δε βλέπω λοιπόν η συμβίωσή μου να έχει καμία αρνητική επίπτωση στην εβραική, τη χριστιανική ή οποιαδήποτε άλλη πίστη. Ισως να έχει αρνητική επίπτωση στην αποτελεσματικότητα της εκάστοτε προπαγάνδας αλλά αυτό είναι απόλυτα συνειδητά επιλεγμένο.
    Για να είμαι δίκαιος πάντως, επιβεβαιώνω ότι δεν έχω διαπιστώσει κανενός είδους ρατσιστική αντιμετώπιση τόσο από την οικογένεια της συντρόφου μου όσο κι από την εβραική κοινότητα γενικότερα. Οι σχέσεις μας είναι οι καλύτερες δυνατές ανάμεσα σε ανθρώπους και όχι «αλλόθρησκους».

    Πάμε τώρα στον «αντιεβραισμό» των αναρχικών.
    Ιστορικά πράγματι έχουμε κάποιες σαφέστατα ρατσιστικές αντιεβραικές τοποθετήσεις από αναρχικούς θεωρητικούς. Ο Προυντόν πρώτος, γενικότερα επιρρεπής στο ρατσισμό, κατηγορούσε τους εβραίους στο πνεύμα της εποχής του σαν «διεθνείς συνομώτες».
    Εγραφε ότι «Οι ιουδαίοι είναι από ιδιοσυγκρασία ένας αντιπαραγωγικός λαός» και «ο εβραίος είναι ο εχθρός της ανθρωπότητας. Είναι αναγκαίο να στείλουμε αυτήν την ράτσα πίσω στην Ασία ή να την εξοντώσουμε». Από τον ίδιο έχουμε και σεξιστικές αναφορές του τύπου «η γυναίκα έχει ένα από τους δύο ρόλους είτε να γίνει σπιτονοικοκυρά είτε πόρνη» ενώ είναι γνωστή η θέση του υπέρ της δουλείας στον αμερικανικό νότο αιτιολογώντας το μάλιστα με τον ισχυρισμό ότι «οι νέγροι ανήκουν σε κατώτερη ράτσα».
    Ο Μπακούνιν αργότερα, στα πλαίσια ενός ξεκατινιάσματος με το Μαρξ έκανε κάποια εμετικά αντιεβραικά σχόλια για την καταγωγή του σοσιαλιστή θεωρητικού. Και δεν ήταν τα μόνα. Ο μεγαλύτερος θεωρητικός της αναρχίας έγραφε:
    «Ο Μαρξ είναι Εβραίος και είναι περικυκλωμένος από ένα πλήθος μικροπρεπών, περισσότερο ή λιγότερο νοημόνων, ραδιούργων, ευκίνητων, κερδοσκόπων Εβραίων, την ώρα που οι Εβραίοι βρίσκονται παντού, σαν εμπορικοί και τραπεζικοί παράγοντες, συγγραφείς, πολιτικοί, ανταποκριτές εφημερίδων όλων των αποχρώσεων. Εν συντομία (οι Εβραίοι είναι) λογοτεχνικοί μεσάζοντες, την ίδια ώρα που είναι οικονομικοί μεσάζοντες, με το ένα πόδι στην τράπεζα και το άλλο στο σοσιαλιστικό κίνημα και με τα οπίσθια τους καθισμένα στον Γερμανικό Τύπο. Αυτοί έχουν γραπώσει τον έλεγχο όλων των εφημερίδων, και μπορείτε να φανταστείτε τι εμετικά έντυπα είναι το αποτέλεσμα τους.
    Τώρα, αυτός όλος ο Εβραϊκός κόσμος, ο οποίος συγκροτεί μια σέκτα εκμετάλλευσης, ένα λαό από βδέλλες, ένα αδηφάγο παράσιτο, στην οποία είναι στενά και βαθιά συνδεδεμένοι ο ένας με τον άλλον, χωρίς να λογαριάζουν όχι μόνο συνοριακές, αλλά επίσης ούτε και πολιτικές διαφορές- αυτός ο Εβραϊκός κόσμος είναι στις ημέρες μας, κατά μεγάλο μέρος, στη διάθεση του Μαρξ ή του Ρότσιλντ. Είμαι βέβαιος ότι, από την μία πλευρά, η οικογένεια Ρότσιλντ εκτιμά την αξία του Μαρξ, και από την άλλη πλευρά, ο Μαρξ αισθάνεται μια ενστικτώδη συμπάθεια και τρέφει έναν μεγάλο σεβασμό για την οικογένεια Ρότσιλντ. Αυτό ίσως φαίνεται περίεργο. Τι κοινό θα μπορούσε να υπάρχει μεταξύ του κομμουνισμού και της υψηλής διαχείρισης χρημάτων; Ω! ω! Ο κομμουνισμός του Μαρξ ζητά ένα ισχυρό συγκεντρωτικό κράτος και όπου αυτό υφίσταται, πρέπει αναπόφευκτα να υπάρχει μια κεντρική κρατική τράπεζα, και όταν αυτό υφίσταται, εκεί το παρασιτικό Εβραϊκό Έθνος, το οποίο κερδοσκοπεί πάνω στο μόχθο του λαού, θα βρίσκει πάντοτε τα μέσα για την ύπαρξη του.» (Πολεμική κατά των Εβραίων)

    «Ως προς την καταγωγή του ο Κύριος Μαρξ. Είναι ένας Εβραίος. Συνενώνει μέσα του, θα μπορούσε να πει, όλα τα χαρακτηριστικά και τα μειονεκτήματα αυτής της ταλαντούχας φυλής. Νευρικός, όπως λένε, σε σημείο δειλίας, είναι εξαιρετικά φιλόδοξος και ματαιόδοξος, εριστικός, μισαλλόδοξος και απολυταρχικός όπως και ο Ιεχωβάς, ο Κύριος Θεός των προγόνων του, ο οποίος είναι, όπως ο ίδιος ο Μαρξ, εκδικητικός σε σημείο παραφροσύνης. Δεν υπάρχει ψεύδος ή συκοφαντία της οποίας δεν είναι ικανός να επινοήσει εναντίον οποιουδήποτε είχε την ατυχία να του διεγείρει την ζηλοφθονία του, ή το μίσος του.» (Κράτος και Αναρχία)

    Βέβαια οι αντιεξουσιαστές της Διεθνούς δεν ήταν οι μόνοι ρατσιστές αντιεβραίοι. Ο αντιεβραισμός της εποχής είχε μολύνει εξίσου τους εξουσιαστές σοσιαλιστές. Κι αν ο ίδιος ο Μαρξ, εβραικής καταγωγής όντας, δεν έπεφτε σε τέτοιες εμετικές δηλώσεις, ο στενός του συνεργάτης Φ.Εγκελς έγραφε:
    «Αρχίζω να κατανοώ τον γαλλικό αντισημιτισμό, όταν βλέπω , πώς αυτοί οι εβραίοι πολωνικής καταγωγής με γερμανικά ονόματα διεισδύουν παντού , αρπάζουν τα πάντα και παίρνουν το πάνω χέρι, μέχρι να καταφέρουν να επηρεάσουν καθοριστικά την κοινή γνώμη της πόλης του φωτός, το Παρίσι, για το οποίο ο απλός παριζιάνος είναι περήφανος… » (προς Π. Λαφάρκ, 22 Ιουλίου 1892, ΜΕΕ/γερμ. έκδ., Τ. 3)

    Και ο ίδιος ο Μαρξ ωστόσο, παρόλο που δε θα μπορούσε να είναι αντιεβραίος, είχε εκφράσει ρατσιστικές αντιλήψεις:
    «Μου είναι τώρα ξεκάθαρο, ότι αυτός (ο Λασσάλ) , όπως αποδεικνύει το σχήμα της κεφαλής του και το φύτρωμα των μαλλιών του, προέρχεται από τους Νέγρους, οι οποίοι προστέθηκαν στο καραβάνι από την Αίγυπτο του Μωυσή (εάν δεν έγινε μάλιστα διασταύρωση από πατρικής πλευράς με την μητέρα του η με τη γιαγιά του με έναν Νέγρο). Αυτή η συνένωση από εβραϊσμό και γερμανισμό με αυτήν την νέγρικη βασική ουσία πρέπει να παράγουν ένα ιδιαίτερο προϊόν. Ακόμη και ή επιμονή αυτού του τύπου είναι νεγροειδής» (προς Φ. Ένγκελς, 30 Ιουνίου 1862, ΜΕΕ/γερμ. έκδ., Τ. 30, σ. 259).

    Βλέπουμε λοιπόν μια εποχή όπου πράγματι, οι πάντες είχαν σα στόχο τους εβραίους και η προπαγάνδα της εποχής είχε καταστήσει αξίωμα το ρατσισμό εναντίον τους. Και όχι μόνο τους εβραίους αλλά και τους μαύρους, τις γυναίκες (που ακόμα δεν είχαν δικαίωμα ψήφου), τους πάντες. Ο εβραίος και ο μειονοτικός γενικότερα, εκτός της καταπίεσης που δεχόταν σαν εργάτης, μικροεπαγγελματίας κλπ. δεχόταν επιπλέον και το ρατσισμό της τάξης του, ακόμα και όσων επαγγέλονταν την απελευθέρωση της. Πέρασε καιρός για να καταλάβουν οι αναρχικοί ότι η απόλυτη ελευθερία δεν μπορεί να υπάρξει όσο υπάρχει έστω και ένας καταπιεσμένος, από οικονομικής ή μη άποψης.
    Σήμερα κανείς αναρχικός δεν πιστεύει τέτοια ξεράσματα όπως κανένας κομμουνιστής (θέλω να πιστεύω) δεν ασπάζεται τις ρατστικές δηλώσεις του Μαρξ και του Εγκελς. Τα συγκεκριμένα αποσπάσματα θα τα συναντήσει κανείς σε δεκάδες φασιστικές και ρατσιστικές εφημερίδες και ιστοσελίδες, σε καμία αναρχική όμως χωρίς κριτική διάθεση.

    Οταν ήρθε η στιγμή να γίνει η θεωρία πράξη, οι αναρχικοί πήραν έμπρακτη θέση στο ζήτημα του ρατσισμού σε βάρος των εβραίων. Παρόλο που οι έχοντες στα χέρια τους την προπαγάνδα προσπαθούσαν να τους παρουσιάσουν σαν «αντισημίτες». Παραπέμπω στο Νέστορα Μαχνό και το ομώνυμο αναρχικό κίνημα σχετικά με το φημολογούμενο «αντισημιτισμό» του: http://www.nestormakhno.info/greek/antisem.htm
    Οι αναρχικοί της ουκρανίας κερνούσαν κρεμάλες και καυτό μολύβι όσους τόλμησαν να προχωρήσουν σε αντιεβραικά πογκρόμ. Δεν ήταν τυχαίο ότι επιφανείς αναρχικοί στρατιωτικοί του μαχνοβικού κινήματος ήταν εβραικής καταγωγής, Δεν ήταν τυχαίο ότι το σύνταγμα της πρωτεύουσας των απελευθερωμένων από τους αναρχικούς περιοχών, το γκιουλάι πόλε, περιελάμβανε ένα τμήμα επανδρωμένο αποκλειστικά από εβραίους.
    Οι αναρχικοί αναλάμβαναν δημόσια την ευθύνη των πράξεών τους εκτελώντας επιτόπου τους υπεύθυνους πογκρόμ:
    «Ο οργανωτής πογκρόμ Γκριγκόριεφ εκτελέστηκε από τους Μαχνοβίτες ηγέτες Μπάτκο Μάχνο, Συμεών Καρέτνικ και Αλέξη Τσουμπένκο. Το Μαχνοβίτικο κίνημα αναλαμβάνει την πλήρη ευθύνη μπροστά στην Ιστορία για την πράξη αυτή» (Σέντοβο, 27 Ιουλίου 1919).
    Ανάμεσα σε αυτούς που βρέθηκαν ένοχοι για πογκρόμ και εκτελέστηκαν υπήρξαν μπολσεβίκοι κομισάριοι όπως και πράκτορες της τσεκά (πρόγονος της KGB) την εποχή που ο εβραικής καταγωγής Τρότσκυ κατείχε την ηγεσία του κόκκινου στρατού. Ο ίδιος αργότερα κι όσο ακόμα απολάμβανε τις εξουσίες που του είχε εμπιστευτεί η επανάσταση, κατηγορούσε τους αναρχικούς για «αντισημιτισμό». Για την ιστορία, ανάλογης συκοφαντίας έτυχε κι ο ίδιος όταν αποπέμφθηκε από τη σταλινική Ε.Σ.»Σ».»Δ».

    Αλλά και μετά την ήττα των αναρχικών από τους μπολσεβίκους, στην εξορία, η δράση μελών του κινήματος ενάντια στους διοργανωτές πογκρόμ δε σταμάτησε. Ο εβραικής καταγωγής και μαχνοβικός αναρχικός Shalom Schwartzbard δολοφονεί το διοργανωτή πογκρόμ Πετλιούρα στο Παρίσι το 1926, 5 χρόνια μετά την οριστική ήττα της αναρχικής επανάστασης στην ουκρανία. Η δράση του δε σταματά εκεί αλλά μεταβαίνει στην αφρική και συνεχίζει τον αγώνα του ενάντια στο απαρτχάιντ θεμελιώνοντας τον αφρικανικό αναρχισμό: ngnm.vrahokipos.net/home/2011-05-03-13-00-44/302-shalom-schwartzbard—-.html

    Στην ισπανική επανάσταση και παρά την απόλυτα ρατσιστική προπαγάνδα που δεχόταν το επαναστατικό υποκείμενο (ο ισπανικός λαός) από την καθολική εκκλησία σε βάρος των εβραίων, δεν σημαιώθηκε κανένα αντιεβραικό περιστατικό από πλευράς των επαναστατημένων. Αντίθετα, οι καθολικές εκκλησίες λεηλατήθηκαν και μετατράπηκαν σε λειτουργικά κτήρια. Ομως έμελλε αυτή η επανάσταση να σημάνει την αρχή του μεγαλύτερου εγκλήματος σε βάρος των εβραίων: το 2ο παγκόσμιο πόλεμο και το ολοκαύτωμα. Η καπιταλιστική «δημοκρατική» δύση είδε τον κίνδυνο στην ισπανική επανάσταση. Ακόμα και όταν αναρχικοί επαναστάτες έκαναν πίσω σε βασικές θεωρητικές τους θέσεις συμμετέχοντας σε μια δημοκρατική κυβέρνηση βλέποντας τον κίνδυνο του φασισμού, οι «σύμμαχοι» προτίμησαν το ναζισμό αντί του αναρχισμού. Η γερμανία, τιμωρημένη από τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο δεν είχε το δικαίωμα να διατηρεί στρατό. Ο Χίτλερ βέβαια υπόγεια και με μαγιά τα τάγματα εφόδου είχε προετοιμάσει το έδαφος για τη δημιουργία του στρατού. Η πρώτη φορά όμως που επεχείρησε ανοιχτά με βαριά όπλα (τα λεγόμενα «στούκας») και με την ανοχή των «συμμάχων» ήταν ενάντια στην ισπανική επανάσταση. Απαντώντας στο κάλεσμα του ομοιδεάτη του Φράνκο βομβάρδισε ανηλεώς την καταλωνία και καθιερώθηκε με την ανοχή των αγγλο-γαλλο-αμερικανών-ρώσων σαν στρατιωτική δύναμη. Αργότερα, στα πλαίσια της ρητορείας του περί «λευκής ενωμένης ευρώπης» ο Χίτλερ παραδέχεται ότι αν οι σύμμαχοι δεν ήθελαν να τον χρησιμοποιήσουν ενάντια στην ισπανική επανάσταση δε θα είχε καταφέρει ποτέ να γίνει στρατιωτική υπερδύναμη (και να αιματοκυλήσει τον πλανήτη).
    Βλέπουμε λοιπόν πόσο ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ μπορεί να γίνει αυτή η αντιαναρχική προπαγάνδα και τι έχει στοιχήσει ιστορικά στον κόσμο και ιδιαίτερα στον εβραικό πληθυσμό.

    Δεν ήταν τυχαίο λοιπόν που αρκετοί εβραίοι δραστηριοποιήθηκαν στην ιστορία σαν αναρχικοί. Αλλοι από αυτούς στην ευρώπη και αμερική (Εβραίοι ελευθεριακοί στη Γαλλία – Αναρχική δράση στη γλώσσα Yiddish ngnm.vrahokipos.net/home/2011-05-03-13-00-44/197———yiddish.html) και άλλοι στην παλαιστίνη (Ελευθεριακές και αναρχικές ιδέες σε Ισραήλ-Παλαιστίνη ngnm.vrahokipos.net/home/2011-05-03-13-00-44/200-2011-05-23-04-37-22.html και Ο αναρχισμός σε Παλαιστίνη/Ισραήλ – Νέα ιστορικά στοιχεία ngnm.vrahokipos.net/home/2011-05-03-13-00-44/193-2011-05-13-12-20-37.html).
    Μάλιστα πριν την ίδρυση του κράτους του ισραήλ αρκετοί ήταν σιωνιστές.

    Από τα παραπάνω γίνεται φανερό ότι οι αναρχικοί έχουν κάθε δικαίωμα σήμερα να αναδεικνύουν το γεγονός ότι δε γίνονται πλέον αντιεβραικά πογκρόμ. Αγωνίστηκαν για να γίνει αυτό και εξακολουθούν να αγωνίζονται. Είναι η μόνη δύναμη δρόμου ικανή να σταματήσει τη γενικευμένη τρομοκράτηση των ρατσιστών στον ελλαδικό χώρο που έχουμε λίγους ρατσιστές, λίγους αντιρατσιστές και πολλούς μη-ρατσιστές που όμως θα ακολουθήσουν τους ρατσιστές από φόβο αν τυχόν σηκώσουν κεφάλι. Το παράδειγμα της ισπανίας μας δείχνει που μπορεί να φτάσουν τα πράγματα όταν η «δημοκρατία» επιλέγει να εξοντώσει τους αναρχικούς. Αναλογιστήτε λοιπόν τι θα συνέβαινε αν πράγματι, όπως θέλει να μας πείσει η Αννα, οι αναρχικοί ήταν αντιεβραίοι ή αν δεν υπήρχε ισχυρό αναρχικό κίνημα στον ελλαδικό χώρο. Η ζωή των μειονοτικών θα γινόταν αφόρητη, αρκετοί εβραίοι θα εγκατέλειπαν τη χώρα και αναλογιστείτε ποιους συμφέρει κάτι τέτοιο. Το Τζίμη Πανούση ίσως;

  273. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Απλά ως καχανιστής, ίσως και γω να ξέρω κάτι παραπάνω εκ’των μέσα, από τι οι κύριοι Ισραέλ Σαχάκ και Νόρτον Μεζβίνσκι, που φέρνετε ως ‘αξιόπιστη’ πηγή. Και αν προσέξετε οι δικές τους πηγές, είναι ο Αμίρ Όρεν και ο Ναχούμ Μπαρνέα, και οι φυλλάδες ‘Α’αρετς’, ‘Γεντιότ Αχαρονότ’ και ‘Νταβάρ'(η τελευταία έχει κλείσει) που κάθε παιδάκι εδώ στο Ισραήλ, γνωρίζει για το πόσο ακρο-αριστερά/φιλο-αραβικά/αντι-θρησκευτικά τοποθετούνται. Επομένως…

    Και πιστέψτε με, δεν έρχομαι να καλύψω τίποτα, αλλά μιλάω προς όλους εδώ μέσα ξεκάθαρα, ακόμη και αν φέρω τον τίτλο του ‘φανατικού’.

    Τώρα, το βίντεο, περί κάποιων λεωφορείων των Χαρεντίμ, δηλαδή των ούλτρα-ορθόδοξων Εβραίων, όντως πρόκειται για λίγο παρατραβγημένη υπόθεση, αλλά αφού είναι θελήμα τους (και των γυναικών τους) γιατί μας πέφτει λόγος;;; Ξαφνικά, μήπως πάει περίπατο η όλη ‘ανοιχτομυαλιά’ και η αποδοχή του διαφορετικού, κάποιων;;;;

    Ξέρετε όμως κάτι, δεν θεωρώ πως η μεταξύ μας συζήτηση επάνω στο θέμα, θα μας βγάλει κάπου, όπως και οι συζητήσεις σας εδώ με άλλους συνομιλιτές, δεν βγάλαν πουθενά.

    Ας το αφήσουμε λοιπόν και ας επικεντρωθούμε στον κοινό αγώνα κατά του νεο-ναζισμού, στον οποίο ο καθένας με τον τρόπο του, αλλά και σε συνεργασία όλοι μαζί, μπορούμε να καταφέρουμε πολλά, με τη βοήθεια του Θ-ού πάντα…

  274. Μορντεχάϊ, πόσα θέλεις να του δώσεις το μέηλ σου και να τα λέτε πριβέ;
    Νομίζω πως όλοι εδώ έχουν την πρόθεση να πληρώσουν.

    276#
    Ξέρετε, οι ερωτήσεις τύπου «εσείς τι καταγωγής είστε» μπορεί να έχουν ως απάντηση «όχι, πείτε μου εσείς τι καταγωγής είστε», και να το γυρίσουμε στην κωμωδία αφού ελάχιστοι Έλληνες γνωρίζουν τους προγόνους τους 10 ή 20 γενιές πίσω.
    Αυτό όμως που έχει πολύ ενδιαφέρον είναι η «αθώα» ερώτηση: « αν γίνει πόλεμος μεταξύ Ελλάδος και Ισραήλ εσείς με ποια μεριά θα πάτε;» μια που την ίδια «αθώα» ερώτηση την κάνουν κάποιοι γνωστοί κύκλοι για τους Μουσουλμάνους στην Θράκη, ή και ακόμα και για τους Πακιστανούς μετανάστες.

    Αλλά αφού σας αρέσουν τα υποθετικά σενάρια γιατί δεν ρωτάτε τον Ναύαρχο Σταυρίδη την ίδια ερώτηση;
    Και αν αρχίσουμε τις υποθετικές ερωτήσεις μπορούμε να ρωτήσουμε στρατιωτικούς Ελληνικής καταγωγής στον Καναδά, στην Αυστραλία, σε χώρες τις Ευρώπης, κλπ.
    Εμπρός λοιπόν, ας αρχίσουμε με τους Χριστιανούς Ορθόδοξους και μετά πάμε και στους Εβραίους να τους ζητήσουμε δήλωση πατριωτικής πίστης.

  275. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, εσένα και της συντρόφου σου, αν και πάλι εκ μέρους του Ιουδαϊσμού, που αποτελεί μια εθνο-θρησκεία, ναί όντως ο γάμος σας είναι μεικτός, όπως και τα παιδιά σας εβραιόπουλα στην ψυχή, εφόσον γεννήθηκαν από μάνα Εβραία.

    Εδώ βέβαια να προσθέσω, πως η αληθινή αφομοίωση των Εβραίων, δεν αρχίζει με το γάμο με μη Εβραίο/α (που δεν ασπάστηκε με τη θέληση του/της τον Ιουδαϊσμό), αλλά αυτό είναι μόνο το φυσικό της αποτέλεσμα.

    Η αληθινή εβραϊκή αφομοίωση, αρχίζει όταν ένας/μια Εβραίος/α αποφασίζει να αφήσει την εβραϊκή του/της παράδοση. Και σ’αυτό δεν φταίνε πολλοί ελληνοεβραίοι, που δυστυχώς για μένα, αποτελούν θύματα μιας ενδο-κοινοτικής κατάστασης που ενθαρύνει την αφομοίωση ενώ από την άλλη περιπαίζει τα εβραϊκά ήθη και έθιμα, πόσο μάλλον τους θρήσκους Εβραίους, ως κάτι το απαρχιωμένο.

    Και ως ενός σημείου, με ενοχλεί η κόντρα που αναπτήχθυκε ανάμεσα σε σένα και την αγαπητή Άννα (με την οποία συμφωνώ στα περισσότερα), διότι θεωρώ πως δεν έχετε καταλάβει τις καλές προθέσεις ο ενός του άλλου. Και εγώ, αν θυμάσαι, στην αρχή σε είχα παρεξηγήσει, αν και με τον καιρό, κατάλαβα τις αγνές προθέσεις σου, ακόμα και ιδεολογικά διαφωνούμε σε πολλά. Και αυτό, φάνηκε και από την ιστορία που ανάφερες για την επίθεση των αράβων στην Συναγωγή Λάρισας, οπού εκεί καταλαβαίνω το πως έπραξες ως αναρχικός, αν και στην ουσία η Άννα, που προέρχεται από την αριστερά, είναι ακόμη πιο ξεκάθαρη στον αγώνα κατά του αντισημιτισμού (δηλ.αντιεβραϊσμού).
    Πάντως και χωρίς παρεξήγηση, αν ήμουν εκεί, κατά το περιστατικό, θα έπραττα, το ίδιο αν ήταν μπροστά μου νεοναζήδες…

  276. Να υποθέσω λοιπόν ότι αφού απάντησε το φερέφωνο, να μην περιμένω απάντηση από τον κ. Φριζή;

  277. 284#
    Ναι είμαι ο γραμματέας του, όταν έχει πολύ δουλειά, απαντώ εγώ.
    Αλλά για πες μας πατριώτη, τί έγινε, σου τελειώσανε τα επιχειρήματα;

  278. 284#

    Και τώρα μόλις είδα στο μπλόγκ σου ψευτοπατριώτη, εκτός των άλλων αηδιών, και το :
    «ΕΙΜΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΑΝ ΘΕΛΩ ΣΑΣ ΦΙΛΟΞΕΝΩ ΦΑΝΑΤΙΚΑ ΚΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΡΑΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΤΟΡΑ»

    Και έχει και το θράσος να ρωτάς και από πάνω « πως να μάθω για τον Ιουδαϊσμό»…

  279. Abravanel said

    Μια, δυο, τρεις και τέλος. Αυτό ισχύει και για όσους απαντούν σε ανόητους.

    Προσωπικά βρήκα ενδιαφέρον τον διάλογο Αννας και φασιστοφάγου. Χωρίς να αμφισβητώ σε τίποτα τις ειλικρινείς προθέσεις του φασιστοφάγου οφείλω να παραπέμψω στις εμπειρίες των ΗΠΑ όπου θεωρείται αλαζονεία να αμφισβητείς την μαρτυρία του «καταπιεσμένου». Δηλαδή όταν δηλώνει ένας Αλβανός/Εβραίος/λοαδ άτομο οτι ο αναρχικός χώρος πάσχει από τις ίδιες παθογένειες της υπόλοιπης κοινωνίας, η πρώτη αντίδραση δεν πρέπει να είναι η πρόσληψη της κατάστασης οτι εσύ ξέρεις καλύτερα από τον ίδιο το τι περνάει. Αυτό θυμίζει την ίδια condescening/πατριαρχική/αποικιοκρατική αντίληψη που ο ίδιος φασιστοφάγος αποκηρύττει.

    Οσο για την Λάρισα η επίθεση έγινε από Παλαιστίνιους για τους οποίους δεν οφείλει καμία ανοχή/κατανόηση, εκτός και αν θέλουμε να δείχνουμε την ίδια ανοχή στις ομάδες αγανακτισμένων πολιτών του Αγ.Παντελεήμονα που φασίστες τους ανεβάζουν στα Στέκια και τις καταλήψεις, χρυσαυγίτες τους κατεβάζουν, (και μιλώ εξ ιδίας πείρας – τους χώρους δε τους γνωρίζω μέσω indymedia). Η υπεράσπιση της Συναγωγής έγινε από αλβανούς μετανάστες και όταν αυτοί πήγανε να φάνε ξύλο επενέβησαν ορισμένοι αναρχικοί από Θεσσαλονίκη – ο φασιστοφάγος από την στιγμή που είναι εκεί βλέπει οτι ξέρω ακριβώς ποιος και τι έκανε.

  280. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητέ κ. Φριζή, το ότι ο δικός σας διάλογος με άλλους εδώ μέσα έβγαλε κάπου, είναι ευτύχημα για εσάς. Πιστεύετε ότι ο δικός μου διάλογος εδώ με κάποιους φίλους σας δεν έβγαλε πουθενά. Κάνετε λάθος, και αν έχετε τη διάθεση θα μπορούσα να σας το εξηγήσω αυτό.

    Θεωρείτε λοιπόν ότι οι Ισραηλινοί που ανέφεραν παραπάνω τα στοιχεία, είναι βαλτοί για να πουν ψέματα; Για ποιο λόγο; Για να συκοφαντήσουν τη μνήμη του Γκολντστάιν; Είναι δυνατόν να μην καταδικάζετε έναν εν ψυχρό δολοφόνο παιδιών, και από την άλλη να το παίζετε ενάντιος στο ναζισμό;

    Στην περίπτωση της υποβάθμισης των γυναικών με το λεωφορείο, όπως λέτε δεν πρέπει να μας πέφτει λόγος. Ε τότε, ας μην μας πέφτει λόγος ούτε για την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των γυναικών που καταπατά ο ακραίος Ισλαμισμός σε πολλές χώρες, όπως τα καταπατούσε και ο ακραίος Χριστιανισμός κάποτε. Το ίδιο ακριβώς επιχείρημα με εσάς λένε και οι ακραίοι Ισλαμιστές, ότι τα θέλουν και τα τραβάνε οι γυναίκες. Ποιες γυναίκες όμως, αυτές που δεν έμαθαν ποτέ τι θα πει ισοτιμία με τον άνδρα. Πείτε μου τελικά τι την έκανε τη σύζυγό του Ασερά ο Γιαχβέ; Μήπως τη σκότωσε; Ή μήπως του τη σκότωσαν κάποιοι άνθρωποι της θρησκείας που ποτέ κατα βάθος δεν τους άρεσαν οι γυναίκες;

  281. φ@σιστοφάγος said

    Abravanel. δε νομίζω να αμφισβήτησα ότι ο αναρχικός χώρος πάσχει από τις ίδιες παθογένειες της υπόλοιπης κοινωνίας. Στο 216 γράφω κατα λέξη «Βέβαια όταν έχεις να κάνεις με ανθρώπους τα πράγματα δεν είναι ποτέ ιδανικά και τέλεια. Εξουσιαστικές νοοτροπίες και στρεβλή αντίληψη της πραγματικότητας συναντάται ανάμεσα στους αναρχικούς με την ίδια συχνότητα που θα συναντήσεις παντού στην κοινωνία.». Η αναρχία δεν είναι «φλεγόμενη βάτος» να εξαγνίζει όσους εντάσσονται σ’αυτήν. Δε βλέπω λοιπόν ποιά πατερναλιστική διάθεση βρίσκεις.

    Για τη λάρισα δεν μπορώ να μπώ σε λεπτομέρειες που θα καρφώσουν τη δράση και ταυτότητα συντρόφων σε ένα δημόσιο μέσο. Ούτε έχει καμιά σημασία η καταγωγή των συμμετεχόντων σε μια αναρχική πορεία. Στη διοργάνωση της πορείας μπορείς να καταλογήσεις αμέλεια στο να περιφρουρηθεί έγκαιρα το πολιτικό πλαίσιο που εξέφραζε τους διοργανωτές, όχι όμως τις λάσπες περί αντιεβραισμού που εκτοξεύουν οι συκοφάντες.
    Το να εξισώνεις τους κατοίκους του αγ. παντελεήμονα με τους φασίστες (το indymedia δεν είναι γραφείο τύπου της αναρχίας όπως το μπλογκ σου δεν είναι γραφείο τύπου των εν ελλάδι εβραίων) και τους παλαιστινίους πρόσφυγες είναι λογικό άλμα που σε καμιά περίπτωση δε θα κάνει αναρχικός. Για να αιτιολογήσω θα πρέπει να αναλύσουμε τις συνθήκες που βιώνει ο ένας και ο άλλος. Κι επειδή έχει καταντήσει κουραστικό κάθε συζήτηση περί αντιεβραισμού να καταλήγει στο μεσανατολικό, σταματάω εδώ.

  282. φ@σιστοφάγος said

    Μορντεχάι, το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχω είναι αυτό της εθνο-θρησκείας. Κάτι ανάλογο πάνε να κάνουν οι ντόπιοι εθνικιστές με «ελληνοχριστιανικά» λιβανιστήρια ή χλαμυδοφόρες «πάτριες θρησκείες» που τελικά καταλήγουν στο ρατσισμό και τη μισαλλοδοξία. Επιπλέον ρίχνουν λάδι στη φωτιά του αντιεβραισμού ταυτίζοντας το ισραήλ με τους ανα χώρα εβραίους. Είναι επόμενο αρκετοί εβραίοι, ακόμα κι αν έχουν την ενδεδειγμένη κατα τα πρότυπά σου εβραική παιδεία να την απαρνούνται για λόγους συνείδησης. Πράγματι μπορεί κάποιοι νέοι να βρίσκουν την οικογενειακή τους παράδοση κάποια στιγμή απαρχαιομένη, όμως αυτό δεν είναι ικανό να τους κάνει να την απαρνηθούν (τα συναισθήματα των παιδικών αναμνήσεων είναι ισχυρότατα) αν δεν έχουν σοβαρές διαφωνίες.
    Οπως και νάχει όμως πρόκειται για ένα δόγμα και σαν τέτοιο δεν μπορεί να εξαμβλυνθεί ώστε να ταιριάζει στα γούστα όλων. Είτε το πιστεύει κανείς είτε όχι. Σημασία έχει να μην καταπιέζεται κανείς να το ακολουθήσει διαφορετικά ξεφεύγει από τα όρια της πίστης και γίνεται καταπίεση.

  283. Abravanel said

    φασιστοφάγε αναφέρομαι σε προσωπικές εμπειρίες στο χώρο στις οποίες αν ήσουν μπροστά είμαι σίγουρος οτι θα έφριττες ακριβώς με τον ίδιο τρόπο όπως η Αννα ή εγώ. Δεν αμφιβάλλω οτι όντως πιστεύεις οτι υπάρχουν παθογένειες αλλά έχω την εντύπωση οτι αν την ίδια συμπεριφορά την έβλεπες σε άλλη ομάδα θα έδειχνες λιγότερη κατανόηση;και εκεί εμπλέκεται ο πατερναλισμός που αναφέρω. Οταν βγαίνει ο Αλβανός/Εβραίος/λοαδ και σου λέει οτι εσύ θεωρείς οτι είσαι δίπλα μου αλλά εγώ δε το βλέπω, το πρόβλημα δε το έχει ο άλλος αλλά εσύ που θέλεις να σταθείς δίπλα του.

  284. Περιμένω μερικές ακόμη απαντήσεις. Επειδή μάλλον ο κ. Φριζής ή δεν θέλει ή δεν μπορεί μήπως μπορεί ο υπηρέτης του;

  285. φ@σιστοφάγος said

    Abravanel πέρα από τα λογικά σφάλματα και τις αντιφάσεις η Αννα κάνει ένα τεράστιο πολιτικό λάθος που αναπαράγει ρατσιστικές αντιλήψεις. Εντοπίζει το ρατσισμό στους εβραίους. Ανασκευάζοντας ένα παλιό ρατσιστικό «αστείο» που λέει «δεν είμαι εγώ ρατσιστής, αυτοί είναι μαύροι», θα πρέπει να έχουμε ξεκάθαρο ότι για το ρατσισμό δε φταίνε οι εβραίοι αλλά οι ρατσιστές. Αρα το ρατσισμό δεν τον πολεμάς χαιδολογόντας τον εβραισμό. Τον πολεμάς χτυπώντας τους ρατσιστές. Δεν έχει κανένα νόημα λοιπόν να γυρεύει ο μετανάστης ή ο μειονοτικός την αποκατάσταση της κοινωνικής του ομάδας από όσους ήδη μάχονται το ρατσισμό.
    Από την άλλη, κι αυτή είναι η τελική μου πρόταση σαν αναρχικός, η ομάδα που δέχεται ρατσισμό θα πρέπει να κινητοποιηθεί από μόνη της κι όχι να περιμένει βοήθεια μόνο από τους άλλους. Ο εβραίος, ο μετανάστης, ο ρομά, ο ομοφυλόφιλος δεν είναι ανάπηροι, δεν είναι ανήμποροι να προστατεύσουν τον εαυτό τους. Η θυματοποίηση με κριτήριο την καταγωγή και τις θρησκευτικές ή πολιτιστικές επιλογές είναι κι αυτή μορφή ρατσισμού. Ε λοιπόν δε δέχομαι ότι φταίνε οι εβραίοι επειδή υπήρξαν θύματα ρατσισμού. Οι ρατσιστές φταίνε κι εκείνους χτυπάω.
    Από την άλλη, η κινητοποίηση του εβραικού στοιχείου ενάντια στο ρατσισμό σήμερα στην ελλάδα περιορίζεται σε δικαστικές μάχες, καταγγελίες κλπ πολιτικές δράσεις χωρίς όμως να προχωρά σε συγκρουσιακές τακτικές. Γιατί συμβαίνει αυτό; Είναι γνωστό ότι οι εβραίοι-θύματα πογκρόμ είχαν οργανώσει ομάδες αυτοάμυνας απέναντι στη ρατσιστική απειλή αναπτύσσοντας μάλιστα την ιδιαίτερη πολεμική τέχνη, το κραβ μαγκά (קרב מגע) που πέρασε δυστυχώς στην εκπαίδευση του ισραηλινού στρατού και των ευρωπαικών δυνάμεων καταστολής. Σήμερα στον ελλαδικό χώρο δε δραστηριοποιούνται τέτοιες ομάδες κρούσης. Αν δεν δραστηριοποιούνται επειδή δεν υπάρχει ρατσιστική απειλή για το εβραικό στοιχείο στους δρόμους τότε έρχεσαι στα λόγια μου. Οπως βλέπουμε όμως υπάρχουν κάποιοι που στρώνουν το δρόμο για να υπάρξουν τέτοια φαινόμενα και το ελληνικό κράτος συμπεριλαμβανομένης της κατ’ευφημισμό «δικαιοσύνης» στέκεται στο πλευρό τους αθωώνοντάς τους. Κι αντί ο καταπιεσμένος να οργανώσει τις άμυνές του κάθεται και ψειρίζει τη συμπεριφορά όσων αδιαμφισβίτητα μάχονται ήδη το ρατσισμό.
    Η θέση των αναρχικών, κι αυτό δεν το λέω αντιπροσωπεύοντας κανέναν, σύμφωνα με τα όσα όλες οι συλλογικότητες αποδέχονται το λέω, δεν είναι ρατσιστική απέναντι στο εβραικό στοιχείο.
    Αντίθετα, οι εβραικές κοινότητες κρατάνε μια στάση «μπάρμπα-Θωμά» περιμένοντας είτε από το κράτος είτε από τους αντιρατσιστές να καθαρίσουν το τοπίο για λογαριασμό τους.
    Αποκαλύφθηκε ότι δικαστικός που αθώωσε τον Πλεύρη διατηρούσε ιντερνετικό μπλογκ όπου εξέφραζε αντιεβραικές, ρατσιστικές αντιλήψεις. Διοργανώθηκε κάποια κινητοποίηση εναντίον της; Ξύπνησε ένα πρωί αυτή η δικαστικός και να βρεί έξω από το παράθυρό της δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες πρόσωπα ντόπιων εβραίων καρφωμένα πάνω της να της καθιστούν σαφές ότι «σε βλέπουμε»; Η μήπως θα έπρεπε οι αναρχικοι, αριστεροί, αντιρατσιστές γενικότερα να υποκαταστήσουν το εβραικό στοιχείο και να καλέσουν εκείνοι σε τέτοια κινητοποίηση;
    Το πρόταγμα της αυτοοργάνωσης προς τους καταπιεσμένους δεν το απευθύνουμε μόνο στους εβραίους αλλά στον καθένα. Στους εργάτες, τους μετανάστες, τους πάντες. Και δε μιλάω απαραίτητα για τις μορφές πάλης που επιλέγουν οι αναρχικοί. Ο καθένας παλεύει με όποιο τρόπο επιλέγει, ειρηνικό ή βίαιο ανάλογα με την ιδιοσυγκρασία του.
    Αν λοιπόν οι ίδιοι οι εβραίοι δε δραστηριοποιούνται στους δρόμους πως περιμένουν να δραστηριοποιηθούν άλλοι γι αυτούς; Και δε μιλάω βέβαια για μεμονωμένους εβραίους που σαν αναρχικοί ή αριστεροί βρίσκονται ούτως ή άλλως στο δρόμο και δίνουν τους αγώνες τους μαζί μας αλλά για αυτοοργανωμένα σχήματα, με όποιο τρόπο επιλέγουν οι ίδιοι να αυτοοργανωθούν ενάντια στη ρατσιστική απειλή. Δε μου αρέσει να κινδυνολογώ, όμως η λογική του ρατσισμού είναι γνωστή. Κατα τη γνώμη τους (των νεοναζί) το θύραμα που δείχνει αδυναμία ερεθίζει τα επιθετικά ένστικτα του κυνηγού του. Οσο ο μετανάστης, ο μειονοτικός σκύβει το κεφάλι τόσο όλοι αυτοί θα παίρνουν αέρα. Αρκετά με τα κόμπλεξ μειονεξίας. Αν οι φασίστες μπορούν να καταστρέφουν συναγωγές έτσι και κάποιος άλλος κόσμος μπορεί να καταστρέφει τα γραφεία και τις μαζώξεις τους.Ετσι μπορεί και κάποιος άλλος να τους κυνηγήσει ως τις τρύπες τους, και σίγουρα δεν εννοώ νομικά.
    Αρκετό χρόνο έχασα για να εξηγώ τα αυτονόητα. Σαν κοινότητα έχετε την ανάλογη εμπειρία και κάποιοι ομόθρησκοί σας την έχουν αποκομίσει με ποτάμια αίματος στα ναζιστικά στρατόπεδα συγκέντρωσης. Κανονίστε την πορεία σας.
    Οπως είχες πεί κι ο ίδιος Abravanel σε κάποια άλλη δημοσίευση, η ως τώρα τακτική απέδιδε, τώρα πιά δεν αποδίδει. Οι μάσκες έπεσαν και το κράτος χρειάζεται τους νεοναζί σαν εφεδρείες στα βρώμικα παιχνίδια που παίζει σε βάρος του λαού.
    Βρες λοιπόν εσύ τι αποδίδει. Τη δική μου πρόταση την άκουσες, σωστή ή λάθος είναι απλά μια άποψη. Από κεί και πέρα μαζευτείτε και πάρτε από κοινού τις αποφάσεις σας.

  286. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Οδυσσεύς,

    Μπορεί και να κάνω λάθος, αλλά σας κόβω για ολίγον κακοθελητή, που το παίζει και καλά ευγενικός και ‘ανοιχτόμυαλος’. Για να κλείσω λοιπόν το θέμα των ερωτησεούλων σας, και θεωρώ πως οι κακοθελητές χρειάζονται να λαμβάνουν απαντήσεις, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που ίδιοι ξέρουν και καταλαβαίνουν, ιδού λοιπόν:

    1) Όντως είμαι εγγονός του ήρωα Μ.Φριζή, που έδωσε τη ζωή του για την Ελλάδα, την στιγμή που παππούδες άλλων, που σήμερα μας παρουσιάζονται ως ψευτο-‘εθνικιστές’ ήταν δοσίλογοι και γερμανοτσολιάδες, ενώ οι ίδιοι εξυμνούν τον γερμανικό ναζιστικό κατακτητή που αιματοκύλισε την Ελλάδα…

    2) Δεν ξέρω αν μοιάζω ή όχι στον παππού μου. Πάντως μέσα σ΄’ολα τα άλλα, ήταν και ένθερμος παραδοσιακός Εβραίος (από το μέτωπο, ο στρατός έφερε και παρέδωσε στη γιαγιά μου, τα προσωπικά του αντικείμενα, μέσα στα οποία ήταν τα εβραϊκά θρησκευτικά φυλακτήρια, τα ‘τεφιλίν’ και το θρησκευτικό σάλι προσευχής, το ‘ταλίτ’, αυτά ακριβώς που φορούσαν και οι Φαρισαίοι, αγαπητέ μου), ενώ επίσης ήταν ο πρόεδρος του Σιωνιστικού συλλόγου Χαλκίδας.

    3) Δεν θυμάμαι να έχω πει τη φράση ‘εσείς οι Έλληνες’, εφόσον είμαι και γω, Έλληνας πολίτης όπως ακριβώς και εσείς, κ.Οδυσσεύς. Αν και πάντα υπενθυμίζω πως ως Εβραίοι, είμαστε κατά τη γνώμη μου, φιλοξενούμενοι και εξόριστοι μέσα στα άλλα έθνη, τα οποία καλούμαστε να σεβόμαστε. Έχετε κάποιο πρόβλημα με αυτό;;; Για φέρτε λοιπόν τις πηγές σας για την επίμαχη φράση (ίσως ‘ο στόχος’;) και μετά το ξεκαθαρίζουμε…

    4) Θα σας απογοητέυσω, αλλά δεν είμαι ούτε καθαρά Σεφαραδίτης (ισπανικής προέλευσης) ούτε Ασκεναζί (ανατολικοευρωπαϊκής προέλευσης), αλλά Ρωμανιώτης, δηλαδή Εβραίος που οι πρόγονοι του ήρθαν στον ελλαδικό χώρο πριν περίπου 2000 χρόνια. Με το συμπάθειο, οι δικοί σας πρόγονοι, από πού κατάγονται άραγε και πόσο παλιά είναι η παρουσία τους στην Ελλάδα;

    5) Όντως αγαπητέ μου, ως Ορθόδοξος Εβραίος & Ραββίνος είμαι Ταλμουδιστής, και η ιστορική συνέχεια των Προυσίμ, γνωστών και ως Φαρισαίων. Μπορεί μεν να έχουμε θεολογικές διαφωνίες με τον αδελφικό Χριστιανισμό ή το αδελφικό Ισλάμ, αλλά ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα με τον Χριστιανισμό, που αποδέχεται έναν Εβραίο, πρώην Φαρισαίο, ως θεό, την Εβραία μάνα του ως θεομήτηρ και Παναγία, τους Εβραίους μαθητές του, ως αποστόλους και αγίους, έχουν οι διάφοροι ψευτο’έθνικιστές’, αρχαιολάτρες, νεοναζήδες, τύπου πλεύρη και μιχαλολιάκου. Σωστά ή λάθος;;;

    6) Δυστυχώς, δεν υπηρέτησα σε κανένα από τους δύο στρατούς, στον ελληνικό, διότι ως θρήσκος Εβραίος, ο ίδιος ο στρατός δεν μπορούσε να μου παρέχει θρησκευτικές μου ανάγκες, όπως Κασέρ φαγητό, με αποτέλεσμα ο ίδιος ο στρατός να με απαλλάξει, ενώ στον ισραηλινό στρατό, πήρα απαλλαγη για λόγους ηλικίας, εφόσον μετανάστευσα στο Ισραήλ, πριν λίγα χρόνια. Αν μου δυνόταν η ευκαιρία, με χαρά μου να υπηρετούσα και τους δύο στρατούς, τον ελληνικό ως Έλληνας νομιμόφρων πολίτης και τον ισραηλινό, ως Ισραηλινός πια νομιμόφρων πολίτης μετανάστης.
    Το ίδιο, νομίζω πως έπραττε και ένας ελληνικής καταγωγής από τις ΗΠΑ, αν στην Αμερική υπήρχε υποχρεωτική στράτευση και έπειτα το παιδί ήθελε να μεταναστεύσει στη γη των προγόνων του, δεν νομίζετε;;;

    7) Μην ανησυχείτε, κ.Οδυσσεύς μου, για πόλεμο ανάμεσα σε Ελλάδα & Ισραήλ. Κάτι τέτοιο είναι μόνο σενάριο στα μυαλά νεοναζήδων και αντισημιτών. Εδώ βέβαια θα σας ρωτήσω, πως αν όντως υπάρξει πόλεμος ανάμεσα στην Τουρκία απ’την μία και τον συμμαχικό άξονα Ελλάς-Κύπρος-Ισραήλ, εσείς θα δεχτείτε να πολεμήσετε στο πλευρό του συμμάχου Ισραήλ, όπως οι Ισραηλινοί στρατιώτες που αγωνιστούν υπέρ της συμμάχου Ελλάδος-Κύπρου;;;;;;;

    8) Για να μάθετε περισσότερα για τη θρησκεία μας, τον Ιουδαϊσμό, που αποτελεί αναγνωρισμένη και επίσημη θρησκεία παγκοσμίως, όπως φυσικά και στην Ελλάδα, τη θρησκεία δηλαδή μητέρα του μονοθεϊσμού, του Χριστιανισμού & του Ισλάμ, φυσικά και δεν υποχρεούστε να γίνετε Εβραίος, άλλωστε εμείς δεν αποδεχόμαστε τον προσυλητισμό, όπως άλλοι, παρά μόνο μη Εβραίους που με δική τους και μόνο θέληση, θέλουν να ασπαστούν τον Ιουδαϊσμό. Επίσης, ως θρησκεία, αποδεχόμαστε πως και ο Παράδεισος και η Κόλαση, είναι ανοιχτοί για όλους, για Εβραίους και μη Εβραίους συνάμα… Αν λοιπόν θέλετε πραγματικά να μάθετε τί εστί Ιουδαϊσμός, αντί να τρέχετε σε λιβελογραφήματα στυλ πλευρικά βιβλιαράκια ναζιστικής αντισημιτικής προπαγάνδας, δεν έχετε παρά να μπείτε σε ένα αναγνωρισμένο εβραϊκό Ορθόδοξο σάϊτ, στο ίντερντετ, και να ψάξετε για αυτό που θέλετε να μάθετε, ή να ρωτήσετε κάποιον ορθόδοξο Ραββίνο. Όμως αν έρθετε να κάνετε ερωτήσεις για να βγάλετε ‘λαυράκι’, με τον τρόπο που θέσατε τις ερωτήσεις σας εδώ, να ξέρετε πως και οι απαντήσεις θα είναι ανάλογες!

  287. Σιδηρούντιος said

  288. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Θα συμφωνήσω απόλυτα σε ότι έγραψες πιο πάνω, για τον Ιουδαϊσμό: «Οπως και νάχει όμως πρόκειται για ένα δόγμα και σαν τέτοιο δεν μπορεί να εξαμβλυνθεί ώστε να ταιριάζει στα γούστα όλων. Είτε το πιστεύει κανείς είτε όχι. Σημασία έχει να μην καταπιέζεται κανείς να το ακολουθήσει διαφορετικά ξεφεύγει από τα όρια της πίστης και γίνεται καταπίεση.» Για μένα, είναι μεγάλη ικανοποίηση που ένας αγνωστικιστής και αναρχικός ιδεολόγος, καταλαβαίνει, αυτό που πρεσβεύουμε ως Ορθόδοξοι Εβραίοι. Ξέρω πως διαφωνείς, αλλά η ουσία είναι πως καταλαβαίνεις. Και εδώ κρύβεται η αρχή της αληθινής συμφιλίωσης και εκτίμησης.

    Θα συμφωνήσω επίσης και σε κάτι άλλο που έγραψες:
    «η κινητοποίηση του εβραικού στοιχείου ενάντια στο ρατσισμό σήμερα στην ελλάδα περιορίζεται σε δικαστικές μάχες, καταγγελίες κλπ πολιτικές δράσεις χωρίς όμως να προχωρά σε συγκρουσιακές τακτικές…Σήμερα στον ελλαδικό χώρο δε δραστηριοποιούνται τέτοιες ομάδες κρούσης…Αντίθετα, οι εβραικές κοινότητες κρατάνε μια στάση “μπάρμπα-Θωμά” περιμένοντας είτε από το κράτος είτε από τους αντιρατσιστές να καθαρίσουν το τοπίο για λογαριασμό τους…Αποκαλύφθηκε ότι δικαστικός που αθώωσε τον Πλεύρη διατηρούσε ιντερνετικό μπλογκ όπου εξέφραζε αντιεβραικές, ρατσιστικές αντιλήψεις. Διοργανώθηκε κάποια κινητοποίηση εναντίον της; Ξύπνησε ένα πρωί αυτή η δικαστικός και να βρεί έξω από το παράθυρό της δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες πρόσωπα ντόπιων εβραίων καρφωμένα πάνω της να της καθιστούν σαφές ότι “σε βλέπουμε”; Η μήπως θα έπρεπε οι αναρχικοι, αριστεροί, αντιρατσιστές γενικότερα να υποκαταστήσουν το εβραικό στοιχείο και να καλέσουν εκείνοι σε τέτοια κινητοποίηση;»

    Πόσο δίκιο έχεις Φασιστοφάφε… πόσο δίκο έχεις! Ναί, δυστυχώς, μέσα στις κοινότητες μας, ισχύει η νοοτροπία του ‘χαμηλού τοίχου’, η νοοτροπία της ηττοπάθειας και του στρουνθοκαμιλισμού… ως ένα σημείο, το καταλαβαίνω, τόσα και τόσα περάσαμε… αλλά όταν φτάνει το μαχαίρι στο λαιμό, ο κόμπος στο χτένι, και το επόμενο βήμα, Θ-ός φυλάξει, μπορεί να είναι ο φόνος Εβραίων από τα χέρια εκείνων που σήμερα καίνε Συναγωγές και βεβηλώνουν εβραϊκά νεκροταφεία, τότε πρότου φτάσουμε ως εκεί, ΠΡΕΠΕΙ να σηκωθούμε και να αγωνιστούμε!

    Δεν περιμένω, από τους επίσημους φορείς των εβραϊκών κοινοτήτων, μια τέτοια δράση, η θέση τους άλλωστε είναι λεπτή. Την περιμένω από την εβραϊκή μας νεολαία, που ενώ κανονικά θα έπρεπε το αίμα τους να βράζει, ούτε καν παρεβρέθηκαν ως σύνολο στις δίκες κατά του πλεύρη, την στιγμή που η δικαστική αίθουσα ήταν γεμάτη από νεοναζήδες…

    Από τη δική μου πλευρά είχα κάνει μια τέτοια πρόταση, και την είχα συζητήσει αρκετά με τον αξιότιμο κ.Μωρίς Χατζή, όπου και την είχα παρουσιάσει διαμέσου του ηλεκτρονικού εντύπου του ‘η Κρησάρα’. Είχα την ιδέα να ονομαστεί αυτή η ομάδα ‘Εβραϊκό Αμυντικό Μέτωπο’ -όπου τα αρχικά μάλιστα είναι Ε.Α.Μ. Από πλευράς μου, αυτή η ομάδα θα έπρεπε να είναι ανοιχτή προς όλους, Εβραίους και μη Εβραίους, αριστερούς και δεξιούς, αναρχικούς και καχανιστές, με έναν κοινό σκοπό, την ανοιχτή άμεση σύγκρουση με τα φερέφωνα του επικίνδυνου δολοφονικού νεοναζιστικού αντισημιτισμού που δρουν στην Ελλάδα. Η δράση μας θα επικεντρώνεται σε ομάδες κρούσης που σε συνεργασία με το κράτος (όσο αυτό είναι εφικτό) θα περιφρουρεί εβραϊκούς χώρους και θα οργανώνει διαδηλώσεις ενάντια στους νεοναζήδες και αντισημίτες. Θα μου πείτε, γιατί χρειάζεται να λέγεται ‘Εβραϊκό’ αν θα είναι ανοιχτό προς όλους; Απλά, για ένα και μοναδικό λόγο: Για να βγάλει τη ρετσινιά πάνω από τις συνειδήσεις όλων, καλοθελητών και αντισημιτών, όπως προπάντως των ίδιων των Εβραίων, πως ο Εβραίος είναι δειλός και ‘μπάρμα-Θωμάς’, που ο καθένας μπορεί να γελάσει εις βάρος του… Και επίσης γιατί ‘Μέτωπο’; Γιατί όντως αποτελεί μια μιλιταριστική λέξη, που χρησιμοποιούν και επίσης καταλαβαίνουν οι νεοναζήδες… άστε που κάνει και ομοιοκαταληξία… Φυσικά όπως έχω πει και παλιότερα, δεν κολλάω στο όνομα, αλλά στην ουσία. Και η ουσία είναι πως μια τέτοια ομάδα κρούσης είναι επιτακτική ανάγκη να δημιουργηθεί. Στην αρχή έστω και εικονικά. Αυτό από μόνο του θα διεγείρει την φαντασία αλλά και το φόβο των νεοναζήδων.

    Από δική μου πλευρά, είμαι διατεθημένος να κάνω ότι μπορώ, για να γίνει κάτι τέτοιο, με τη βοήθεια του Θ-ού. Και ας δώσουμε όλοι μας τα χέρια σε μια τέτοια κίνηση, παραμερίζοντας τις πολιτικές και θεολογικές μας διαφωνίες. Πιστεύω πως ο Φασιστοφάγος με καταλαβαίνει…

    Απλά, φίλοι μου, σκεφτείτε την εικόνα, να ξυπνάει ο πλεύρης το πρωί, και να βλέπει μπροστά από το σπίτι του, Εβραίους και μη, με πλακάτ και ντουντούκες να τον χαρακτηρίζουν όπως ακριβώς του αρμόζει… ή Εβραίους και μη, να διαδηλώνουν υπερήφανα κατά του αντισημιτισμού, μπροστα στα ΜΜΕ πάντα, έξω από τα κεντρικά γραφεία της ‘χρυσής αυγής’… Για σκεφτείτε το…

  289. 284#
    Ο υπηρέτης του σου απάντησε ανθέλληνα, αλλά όπως όλοι οι ανθέλληνες σαν και εσένα, κάνεις την πάπια.

  290. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και εδώ, παραθέτω δύο ενδεικτικά κείμενα μου, πάνω στο θέμα ‘Ομάδα κρούσης’ που δημοσίευσε πριν δύο χρόνια περίπου ο κ.Μωρίς Χατζής- ο Θ-ός να τον έχει καλά- στην Κρησάρα:

    Ας ξυπνήσουμε επιτέλους…!
    Του Ραββίνου Μορντεχάϊ Φριζή

    Σε μια δημόσια ομιλία στη Βαρσοβία της Πολωνίας, το 1939 (λίγο πριν την έναρξη του
    Β’Π.Πολέμου), ο μεγάλος Σιωνιστής ηγέτης Βλαντιμίρ-Ζεέβ Ζαμποντίνσκι δήλωσε ‘προφητικά’:
    «Ντρέπομαι όταν βλέπω το λαό μας να συμπεριφέρεται από τώρα σαν να είναι ήδη
    καταδικασμένος σε αφανισμό. Ποτέ δεν είδα κάτι παρόμοιο σε άλλο λαό, ούτε στην ιστορία, ούτε
    στους μύθους. Ούτε ποτέ αντίκρισα τόση ηττοπάθεια με τόση μοιρολατρία!
    Φαίνεται σαν 12.000.000 μορφωμένοι άνθρωποι [εννοεί τους Εβραίους] να έχουν
    τοποθετηθεί μέσα σε ένα βαγόνι, μια άμαξα, καθώς το βαγόνι κατευθύνεται προς την άβυσσο!
    Πώς συμπεριφέρονται λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι; Κάποιος κλαίει, άλλος καπνίζει ένα
    τσιγάρο, μερικοί διαβάζουν εφημερίδες, ένας άλλος τραγουδάει, αλλά μάταια θα ψάξει και θα
    βρεί κανείς, κάποιον που θα πρωτοστατήσει, θα πάρει τα ινία στα χέρια του και θα μετακινήσει
    την άμαξα κάπου αλλού…
    Αυτή είναι η ατμόσφαιρα που επικρατεί [στις εβραϊκές κοινότητες της Πολωνίας και της
    Ευρώπης]. Φαίνεται σαν κάποιος μεγάλος εχθρός να έχει ήδη μουδιάσει το μυαλό τους.
    Έρχομαι λοιπόν τώρα σε σας, για να κάνω ένα πείραμα, το τελικό πείραμα…Σας φωνάζω:
    ‘Βάλτε ένα τέλος σε αυτή την κατάσταση! Προσπαθήστε να σταματήσετε το βαγόνι,
    προσπαθήσετε να πηδήξετε έξω απ’αυτό, προσπαθήστε να βάλετε κάποιο εμπόδιο μπροστά
    του…Μην βαδίζετε σαν πρόβατα στο στόμα του λύκου!’»…
    Φυσικά για εκείνη την εποχή, ο Ζεέβ Ζαμποντίνσκι θεωρούταν από τις ηγεσίες των
    περισσότερων εβραϊκών κοινοτήτων ως ‘τρελός’, ‘φανατικός’, ‘εξτρεμιστής’, ‘γραφικός’,
    ‘φασίστας’, ΄ταραξίας’, και τόσα άλλα ωραία επίθετα…Και όντως τελικά καταλήξαμε σε βαγόνια
    με προορισμό την άβυσσο του Άουσβιτς & των κρεματορίων…
    Σήμερα αρκετές φορές αναφέρουμε πως δεν φανταζόμασταν ποια θα ήταν η κατάληξη, και
    για αυτό και πολλοί από εμάς δεν διαλέξαμε τη φυγή στα βουνά μαζί με το αντάρτικο ή δεν
    φύγαμε έγκαιρα για το προπολεμικό Ισραήλ…Και όμως η γραφή ήταν ήδη στον τοίχο, ο κώδωνας
    του κινδύνου είχε ήδη χτυπήσει (‘μαύρο Σάββατο στη Θεσσαλονική για παράδειγμα), και εμείς
    όπως συνήθως δεν βλέπαμε τίποτα, δεν ακούγαμε τίποτα, ή μάλλον δεν θέλαμε να ακούσουμε,
    δεν θέλαμε να δούμε…Το μόνο σίγουρο είναι πως αναρωτιόμαστε που ήταν ο Θ-ός, αντί να
    αναρωτηθούμε που ήταν ο άνθρωπος…
    Δυστυχώς, το κακό συναίβει, και όντως δεν είμαστε σε θέση να κρίνουμε τους άγιους
    αδερφούς μας που χάθηκαν στο φοβερό Ολοκαύτωμα! Όμως μπορούμε να μάθουμε από τα λάθη
    του παρελθόντος για να μην αφήσουμε να συμβεί κάτι παρόμοιο στο λαό μας, και για αυτό
    υποχρεούμαστε να κάνουμε καλόβουλη αυτοκριτική!
    Όσον αφορά τον ανερχόμενο αντισημιτισμό στην Ελλάδα, χρειάζεται να μην κρυβόμαστε πια
    πίσω από δάχτυλό μας, να παραδεχτούμε ανοιχτά την ύπαρξη του, και πόσο μάλλον να
    ετοιμαστούμε να του αντισταθούμε δυναμικά και υπερήφανα! Φτάνει πια ‘σιωπηλές’ και
    ‘συμβολικές’ διαμαρτυρίες! Το δίκαιο είναι με το μέρος μας και χρειάζεται να το
    βροντοφωνάξουμε! Σε άλλες εβραϊκές κοινότητες της Ευρώπης, με μεγαλύτερο ποσοστό βίαιων
    αντισημιτικών επιθέσεων (π.χ Γαλλία), η εβραϊκή νεολαία, χωρίς φόβο, ήδη θα ήταν έξω στους
    δρόμους με πλακάτ και ντουντούκες, κάνοντας πρωτοσέλιδα! Και δεν παίζει ρόλο πόσοι είμαστε,
    παίζει ρόλο πόσο δυναμικοί δείχνουμε! Πρέπει να περάσει το μήνυμα πως οι σημερινοί Εβραίοι,
    και ιδιαίτερα η εβραϊκή νεολαία στην Ελλάδα, δεν πρόκειται να αφήσουν κανένα Πλεύρη να
    χλευάζει το όνομα του λαού μας, της θρησκείας μας, του Θ-ού μας, της ηθικής μας, πόσο μάλλον
    να υποκινεί ένα καινούργιο Ολοκαύτωμα!
    Για αυτό όμως χρειάζεται να δώσουμε εφόδια εβραϊκής γνώσης, πίστης και υπερηφάνειας στη
    νεολαία μας, αγάπη για την ιστορία μας, τις παραδόσεις μας, αγάπη για το Ισραήλ & τον εβραϊκό
    λαό γενικότερα!
    Ήρθε λοιπόν η ώρα να ξυπνήσουμε και να αγωνιστούμε με σθένος, πριν είναι ήδη πολύ αργά!
    Ήρθε η ώρα να πάρουμε τη μοίρα στα χέρια μας, με τη βοήθεια του Θ-ού! Να μην
    κατρακυλήσουμε πάλι προς την άβυσσο! Ας μην βαδίσουμε και πάλι σαν πρόβατα προς το στόμα
    του λύκου…

  291. Μορντεχάϊ Φριζής said

    συνέχεια – και συγνώμη για την έκταση:

    «Η επιτακτική ανάγκη για εβραϊκή άμυνα & αφύπνιση!

    Του Ραββίνου Μορντεχάϊ Φριζή

    Αγαπητοί ομόθρησκοι, ή καλύτερα, αγαπημένα αδέρφια, (διότι όσο και αν δεν μας αρέσει, παρ’όλες τις καθημερινές διαφωνίες μας, είμαστε όλοι μας, μέλη μιας πιο ευρύτερης οικογένειας, εκείνης του εβραϊκού λαού και του ισραηλιτικού έθνους), έχουν περάσει ήδη γύρω στα εξήντα πέντε χρόνια από τη λήξη του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και του φοβερού Ολοκαυτώματος, που στοίχισε τις ζωές 6.200.000 αδερφών μας, άμεσων ή έμμεσων, στενών ή μακρινών συγγενών μας. Ακόμα δεν έκλεισε αιώνας από εκείνες τις τραγικές ημέρες, και ο δρόμος για ένα νέο Ολοκαύτωμα, για ένα νέο σχέδιο για την ολοκληρωτική εξόντωση του λαού του Ισραήλ, χαράσσεται μέρα με τη μέρα, όλο και περισσότερο, κάτω ακριβώς από την μύτη και την ανέχεια του σύγχρονου ‘φιλελεύθερου’ δυτικού κόσμου…

    Αγαπημένα μου αδέρφια, ο Εβραϊσμός και ο εβραϊκός λαός βρίσκεται και πάλι στο στόχαστρο των εχθρών μας, και αυτή τη φορά, μας επιτίθενται από όλα τα μέτωπα. Έχει φτάσει πια η ώρα να σταματήσουμε να εθελοτυφλούμε, μπροστά στην σκληρή πραγματικότητα, τόσο εδώ στην Ελλάδα, όσο και σε όλο τον κόσμο γενικότερα! Τόσο αντισημιτικό μίσος έχει να παρουσιαστεί στη διεθνή σκηνή από την εποχή λίγο πριν την άνοδο του ναζισμού και την αρχή της ‘τελικής λύσης’… Και όλοι γνωρίζουμε ποια ήταν τότε η συνέχεια και το τίμημα που πληρώσαμε…

    Ακριβώς σε αυτή την κρίσιμη περίοδο χρειάζεται να αναλάβουμε δραστικές πρωτοβουλίες χωρίς ενδοιασμούς και ανασφάλειες. Πρέπει να συσπειρωθούμε και να αγωνιστούμε για την εβραϊκή μας τιμή και υπερηφάνεια, που σπιλώνεται καθημερινά με διαφορετικούς τρόπους. Πρέπει να οργανωθούμε και να κάνουμε την εβραϊκή άμυνα σημαία μας! Και πρόκειται για εβραϊκή άμυνα σε όλα τα επίπεδα, τόσο στο ιδεολογικό πεδίο, όσο και στο πεδίο του πεζοδρομίου. Κάθε αντισημιτικό επεισόδιο θα αντιμετωπίζεται με δημόσια εβραϊκή νόμιμη μεν, μαχητική δε, διαμαρτυρία ενάντια σε κάθε άμεσο ή έμμεσο υπαίτιο και ηθικό αυτουργό. Κάθε αντισημιτική δήλωση από δημόσιο πρόσωπο, θα αντικρούεται με δημόσια επίσης εβραϊκή δυναμική απάντηση. Μόνο έτσι, θα καταφέρουμε να αναστηλώσουμε τον αυτοσεβασμό μας και να εμπνεύσουμε σεβασμό και στο περίγυρο μας…

    Πέρασε ήδη αρκετός καιρός από την τελευταία φορά που διαμέσου της ηλεκτρονικής εφημερίδας Κρησάρας του κ. Μώρις Χατζή, τονίστηκε για πρώτη φορά η επιτακτική ανάγκη για τη δημιουργία μιας ανεξάρτητης και ανοιχτής προς όλους, ομάδας πολιτών, η οποία θα θέσει ως στόχο της, την αληθινή, πρακτική και δυναμική αντιμετώπιση κάθε αντισημιτικού επεισοδίου στη χώρα μας.

    Από τότε, τα σημεία των καιρών, απέδειξαν για ακόμη μια φορά, πως η άνοδος της θρασύτητας των φερέφωνων του δολοφονικού αντισημιτισμού συνεχίζει ακάθεκτα την επικίνδυνη για όλους μας, πορεία της. Χτυπητό παράδειγμα, η δίκη που πρόκειται να πραγματοποιηθεί ενάντια σε τρία μέλη της αντι-ναζιστικής οργάνωσης, επειδή διέπραξαν ’έγκλημα’ με το να οδηγήσουν στη δικαιοσύνη τον αρχιναζιστή Κ.Πλεύρη… Μάλιστα είναι γνωστό πως οι επόμενοι που θα καθίσουν στο έδρανο του κατηγορουμένου θα είναι ηγέτες και εξέχοντα μέλη των εβραϊκών μας κοινοτήτων…

    Και εμείς τί κάνουμε; Μήπως να περιμένουμε σιωπηλά να έρθει και η δική μας σειρά; ‘Η μήπως αυτή έχει πια φτάσει; Μήπως να περιμένουμε αδιάφορα ακόμα και άλλες αντισημιτικές επιθέσεις, τύπου εμπρησμού της Συναγωγής Χανίων; Ή μήπως κάτι χειρότερο;

    Ως πότε τα αιματηρά παθήματα του παρελθόντος δεν μας γίνονται μαθήματα;

    Στα προηγούμενα ηλεκτρονικά τεύχη της Κρησάρας, με μεγάλη μου ικανοποίηση παρατήρησα πως η ιδέα για δημιουργία μιας τέτοιας ομάδας, όχι μόνο δεν έσβησε, αλλά ενισχύθηκε από σεβαστό αριθμό συμπολιτών, Εβραίων και μη, που επιθυμούν να σηκώσουν το ανάστημα τους μπροστά στους εγχώριους αντισημίτες κάθε είδους, στο όνομα της ελεύθερης και δημοκρατικής Ελλάδας.

    Ας σηκωθούμε λοιπόν όλοι μας, και ιδιαίτερα η νεολαία μας, από τους καναπέδες της αδιαφορίας, της ηττοπάθειας και της νοοτροπίας του ‘χαμηλού τοίχου’ διότι το φίδι του αντισημιτισμού ήδη μας σκάφτει το λάκκο κάτω από τα ’αμέριμνα’ πόδια μας…

    Ας δηλώσουμε τουλάχιστον συμμετοχή και συμπαράσταση σε μια τέτοια ριζοσπαστική κίνηση, αφήνοντας πίσω εσωτερικές διχόνοιες και μικρότητες, για το κοινό καλό όλων μας, ως Εβραίων και ως Ελλήνων συνάμα…

    Εμπρός, ας δράσουμε τώρα, πριν είναι ήδη πολύ αργά…

    ΕΛΑ ΚΙ ΕΣΥ!

    ‘ΛΕΟΛΑΜ ΛΟ ΟΝΤ’ – ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ!»

    Αυτά για να πάρετε μια ιδέα, για το τί είχαμε στο μυαλό μας.

  292. Μορντεχάϊ πρώτα από όλα θέλω να σου πω πως τον τελευταίο καιρό χαίρομαι που βλέπω ότι έχεις χαλαρώσει κάπως από τις απόλυτες –θρησκευτικές και μη- θέσεις σου.
    Να σου θυμίσω πχ τι έλεγες εδώ κάποτε για τους μικτούς γάμους, και κάποιοι είχαμε γίνει έξω φρενών με αυτά που διαβάζαμε.
    Αλλά τέλος πάντων όλοι κάνουμε σφάλματα, ο έξυπνος άνθρωπος μαθαίνει από τα λάθη του, και προχωρά παρακάτω.

    Αυτό που θέλω να σχολιάσω είναι η πρότασή σου για διαμαρτυρίες πχ έξω από τα γραφεία της χρυσής πορδής.
    Καλή πρόταση, αλλά μη πραγματοποιήσιμη για πολλούς λόγους.
    Πρώτα από όλα, η συρρίκνωση της εβραϊκής κοινότητας δεν επιτρέπει τέτοιου είδους μαζικών κινητοποιήσεων.
    Θα μπορούσε να γίνουν τέτοιες κινητοποιήσεις μόνο με την λαϊκή συμμετοχή και άλλων πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων πχ αριστερών, οικολογικών, κλπ.
    Αλλά σκέψου, εδώ δεν βγαίνουν στον δρόμο για να διεκδικήσουν τα δικαιώματα τους που καταπατούνται βάναυσα αυτήν την εποχή, θα βγούνε για τους Εβραίους;
    Η απάντηση είναι όχι Μορντεχάϊ, ας είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας.
    Αν εξαιρέσεις κάποιους αναρχικούς, οι υπόλοιποι αδιαφορούν με την δικαιολογία των εγκλημάτων του Ισραηλινού στρατού στην Παλαιστίνη.

    Ο σεβασμός των δικαιωμάτων μιας θρησκευτικής μειονότητας πρώτα από όλα πρέπει να είναι πολιτική επιλογή των κομμάτων.
    Έτσι θα περάσει και στον λαό αργά αλλά σταθερά, μέσω της εκπαίδευσης, της εφαρμογής των νόμων, κλπ.
    Μέχρι να γίνει όμως αυτό, μια που η Ελλάδα είναι μέλος οργανισμών όπως πχ ο ΟΗΕ και η Ευρωπαϊκή ένωση και έχει υπογράψει συμφωνίες που προστατεύουν τα δικαιώματα των μειονοτήτων, το πιο αποτελεσματικό θα είναι οι πολιτικές –και οικονομικές- πιέσεις προς αυτήν την κατεύθυνση.
    Για παράδειγμα, εφόσον τα Ελληνικά δικαστήρια αρνούνται να καταδικάσουν τις προτροπές Πλεύρη για δολοφονίες Εβραίων, τότε το Ελληνικό κράτος θα πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του σε τυχόν καταδίκες από Ευρωπαϊκά δικαστήρια και τα ανάλογα πρόστιμα, ή αποβολή από διεθνείς οργανισμούς.

    Ειδικά στο σημερινό γεωπολιτικό-οικονομικό περιβάλλον, όπου οι «φίλοι» μας είναι ελάχιστοι ή μάλλον ανύπαρκτοι, είναι μια πάρα πολύ καλή ευκαιρία για το Ελληνικό κράτος που σφυρά αδιάφορα, να αναλάβει τις ευθύνες του.
    Όλα τα υπόλοιπα είναι απλά ευχολόγια.

  293. φ@σιστοφάγος said

    Μορντεχάι,
    Είναι αυτονόητο ότι διατίθεμαι συνειδησιακά και σωματικά για οποιαδήποτε τέτοια κίνηση έχει σα στόχο τη ρατσιστική παθογένεια στον ελλαδικό χώρο. Το e-mail μου είναι fasistofagos@gmail.com και είναι στη διάθεση όποιου/ων ενδιαφέρονται για ένα τέτοιο μέτωπο. Η πολιτική και στρατιωτική οργάνωση των καταπιεσμένων ήταν και είναι μέσα στις άμεσες προτεραιότητές μου χωρίς αυταπάτες. Μόνη προυπόθεση ο σεβασμός στις διαφορετικές αντιλήψεις και ο αδιάλλακτος αγώνας ενάντια στους ναζί και τους προστάτες τους όσο ψηλά κι αν βρίσκονται.
    Ακόμα περισσότερο όταν η πρωτοβουλία ανήκει σε άτομα μειονοτικής κοινωνικής ομάδας που παίρνουν τις ζωές τους στα χέρια τους.
    Στη συνείδησή μου θα ήταν αδιανόητο να αφεθεί ένας σύντροφός μου που δικάζεται μόνος απέναντι στους δημίους του όπως αφέθηκε ο Ι.Φριζής από την κοινότητά του. Και δεδομένου ότι ο αγώνας που έδινε δεν ήταν ατομικός αλλά συλλογικός που αφορούσε όλους τους εβραίους του ελλαδικού χώρου, ήταν επόμενο βλέποντας ότι δεν υπάρχει στήριξη από την ίδια την κοινότητά του να τα παρατήσει και ο ίδιος.
    Να με συγχωρείτε που κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια αλλά βρίσκω τη δουλική στάση απέναντι στους ναζί αδιανόητη από μια κοινότητα (την εβραική) που έχει χάσει το 85% του πληθυσμού της από αυτούς.

    Πολύ σύντομα θα προκυρηχθούν εκλογές και τα φυντάνια του Μιχαλολιάκου σαν «νόμιμο πολιτικό κόμμα» θα διοργανώσουν προεκλογικές φασιστοσυνάξεις στις πόλεις, τα χωριά και τις γειτονιές μας. Να μας βρούν μπροστά τους. Δε μπορεί οι υμνητές (δε μιλάμε πλέον για αναθεωρητές) του ολοκαυτώματος να κυκλοφορούν ανάμεσά μας. Δεν μπορεί να κάθεται κανένας εβραίος, μετανάστης, ρομά, αξιοπρεπής έλληνας στο σπίτι του ήσυχος όσο εκεί έξω κάποιοι φτιάχνουν τα νέα τάγματα εφόδου. Είναι ανεπιθύμητοι από παντού και θα πρέπει να φροντίσουμε να το καταλάβουν με το καλό ή το άγριο, όση βοήθεια κι αν έχουν από τις δυνάμεις καταστολής.

  294. Κύριε Φριζή ευχαριστώ που μου απάντησες. Κάποιος από τους φίλους σου, τους πραγματικούς σου φίλους, μου είπε «Συνεχισε ηπια συνομιλια αποκλειστικα με Φριζη,δεν ειναι κακος, και …. άσε τους άλλους». Δεν έχω σκοπό να συνεχίσω μαζί σου σε προσωπικό επίπεδο και πριν κλείσω θέλω να σου πω ότι δεν είμαι κακόπιστος αλλά εσύ, δεν μπορείς να το ξέρεις. Την φράση την είπες ακριβώς έτσι και θα μου πάρει λίγο χρόνο να την βρω αλλά θα την βρω. Ήταν νομίζω στο ΤΑΧΑΛΙΑ αλλά και άλλα μπλογκς όσο για εφημερίδα δεν θυμάμαι αλλά νομίζω ήταν της Θεσ/νικης. Για το θέμα του στρατού ρώτησα επειδή ένα πατριωτάκι μου Γιαννιωτόπουλο, σκοτώθηκε στο Ισραήλ, θάφτηκε στο εδώ δικό σας νεκροταφείο και όντως μου γεννήθηκε η απορία. Τώρα αν εσύ θέλεις απάντησέ μου σ’ αυτό το τελευταίο αλλά μην αφήνεις αυτό το γελοίο υποκατάστατο να μιλά εξ ονόματός σου εκτός και αν δεν είναι υποκατάστατο αλλά η δική σου σκοτεινή πλευρά. Τώρα γίνομαι εγώ καχύποπτος….

  295. Ρε συ Φασιστοφάγε, τι να πρώτο κάνουν και αυτοί.
    Μια χούφτα άνθρωποι παρατημένοι στο έλεος κάθε φασίστα.
    Το Ελληνικό δικαστικό σώμα ξεκάθαρα αρνήθηκε να τους προστατεύσει.
    Τι να ελπίζουν από αυτούς πια;

  296. φ@σιστοφάγος said

    Φίλε Ντίνο, τι θα κάνουν αυτοί θα το επιλέξουν μόνοι τους. Εσύ κι εγώ σαν αλληλέγγυοι εκείνο που οφείλουμε να κάνουμε είναι να πάψουμε να βλέπουμε τους μειονοτικούς σαν κακομοίρηδες. Χέρια έχουν, αρτιμελείς είναι, καιρός να αναλάβουν δράση. Μην υποτιμάς την ανθρώπινη χούφτα. Μπορεί να ρίχνει ξεγυρισμένα χαστούκια αν συνειδητοποιήσει τη δύναμή της.

  297. Θεωρητικά είμαι μαζί σου και το ξέρεις, πρακτικά όμως τι θα του πω του γέροντα που είναι μόνος του εδώ στην Συναγωγή των Χανίων, βγες έξω να πολεμήσεις τους φασίστες που προσπαθούν κάθε τρείς και λίγο να σε κάψουν;
    Ή να περιμένει τον σώσουν οι ανύπαρκτοι αλληλέγγυοι;

  298. φ@σιστοφάγος said

    Να του πείς να απευθυνθεί στην κοινότητά του και να απαιτήσει τα αυτονόητα. Αν δεν είναι διατεθειμένα τα θεσμικά κέντρα (ΚΙΣ κλπ) να αναλάβει μόνος του ο κόσμος. Να πάρει μπρος η νεολαία, να πάψει να κοιτάει ο καθένας την πάρτη του και να δημιουργήσουν συλλογικές δομές αγώνα. Κάτι ανάλογο με τα ξεπουλημένα σωματεία, οι εργαζόμενοι έχασαν τις ελπίδες τους σ’αυτά και οργάνωσαν πρωτοβάθμια σωματεία για να δραστηριοποιούνται όπως αποφασίζουν οι ίδιοι. Να βρεί εβραίος τον εβραίο, να καθήσουν κάτω και να δούν τι θα κάνουν. Ο Πλεύρης, ο Μιχαλολιάκος, οι φασιστοειδείς δικαστικοί έχουν σπίτια. Να οργανωθούν επισκέψεις στα σπίτια τους. Να χρησιμοποιήσουν το συνταγματικό δικαίωμα του συνέρχεσθαι και να πάνε να τους αντικρύσουν όλους αυτούς κατάματα, χωρίς επιθετική διάθεση αλλά με τη δυνατότητα να απαντήσουν αν διανοηθούν να ασκήσουν βία. Να πάνε έξω από το δημαρχείο της αθήνας να στοχοποιήσουν την παρουσία του νεοναζί Μιχαλολιάκου στη δημοτικό συμβούλιο. Δε θα υποδείξω εγώ τι θα κάνουν, μερικές απλές ιδέες ρίχνω που δε νομίζω ότι χρειάζεται να μαζευτούν εκατομμύρια για να τις πραγματοποιήσουν. Είναι σίγουρο ότι οι κοινότητες μόνες τους θα βρούν τι μπορούν να κάνουν την κάθε στιγμή και στον κάθε τόπο, όπου εμφανίζεται ρατσισμός.
    Πολύ μικρότερες κοινότητες παλιότερα στην ευρώπη έφτιαχναν ομάδες κρούσης και αντιμετώπιζαν τις ρατσιστικές επιθέσεις με επιτυχία. Το ίδιο μπορεί να γίνει και τώρα. Οι νεοναζί δεν είναι πιό ισχυροί, απλά έχουν την κρατική υποστήριξη και τα πλοκάμια τους μέσα στην αστυνομία και το δικαστικό σώμα. Τα πλοκάμια μπορούν να κοπούν από τη ρίζα αρκεί να αναδειχτούν σαν θέμα, όχι να το βουλώνουμε και να περιμένουμε τα πάντα από το κράτος.

  299. Μαζί σου Φασιστοφάγε, και εγώ κουράστηκα με την απάθεια του Έλληνα.
    Ο λαός πρέπει να βγει στους δρόμους και να διεκδικήσει τα δικαιώματα του.

    Όμως υπάρχει μια πραγματικότητα, πως θα το κάνουμε δηλαδή, η κοινωνία αδιαφορεί.
    Είπαμε, η νεολαία πίνει καφέ στις καφετέριες, οι γείτονες αδιαφορούν, και οι τοπικές αρχές σφυρίζουν κλέφτικα.
    Όχι μόνο για τα δικαιώματα των μειονοτήτων αλλά και για τα δικά τους.
    Ρωτώ λοιπόν συγκεκριμένα, τι κάνουμε;
    Ούτε Εβραϊκή κοινότητα υπάρχει εδώ ώστε να αντισταθεί ενάντια στους φασίστες.

    Ξαναγυρίζω λοιπόν σε αυτά που έλεγα στον Μορντεχάϊ.
    Εφόσον το Ελληνικό κράτος αδιαφορεί και εφόσον οι Έλληνες πολίτες αδιαφορούν, τότε ο μόνος λόγος που θα τους αναγκάσει να δράσουν είναι ο φόβος για πολιτική ή οικονομική απομόνωση.
    Τίποτα άλλο.
    Δεν θες κύριε υπουργέ της Δικαιοσύνης να εφαρμόσεις το Ελληνικό και Ευρωπαϊκό δίκαιο, ενημέρωσε τους ψηφοφόρους σου και ετοιμάσου να πληρώσεις το κόστος.

    Να ξαναθυμίσω τον σκουπιδότοπο του Κουρουπητού, και πως ως δια μαγείας βρέθηκε λύση σε ένα μακροχρόνιο πρόβλημα, όταν κόπηκαν τα Ευρωπαϊκά κονδύλια και επιβλήθηκε ημερήσιο πρόστιμο για όσο καθυστερούσε το κλείσιμο του.
    Λυπάμαι που το λέω, αλλά δεν υπάρχουν άλλες λύσεις.
    Οι λαϊκοί αγώνες προϋποθέτουν συμμετοχή, κάτι που αυτήν την στιγμή δεν υπάρχει.
    Μέχρι λοιπόν να ξεσηκωθεί ο λαός και να πετάξει τους φασίστες στην θάλασσα, πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα: τι κάνουμε τώρα;
    Όχι αύριο-γιατί μπορεί να είναι πλέον αργά- αλλά τώρα.

  300. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητοί Ντίνο & Φασιστοφάγε,

    Γνωρίζω την εβραϊκή ελληνική πραγματικότητα, και τις δυσκολίες της. Το σκεπτικό μου είναι το εξής: Αν σηκωθούν καμιά δεκαριά Εβραίοι (δεκαρία είπα, όχι περισσότεροι) και άλλη καμιά δεκαριά ανοιχτόμυαλοι μη Εβραίοι στυλ αντι-ναζιστικής και φασιστοφάγου, με πλακάτ, ντουντούκες και πάνω απόλα με τρόπο που δείχνει δυναμισμό, και ναί τσαμπουκά, μαζευτούν έξω από τα γραφεία της χρυσής- όπως την αποκάλεσες- ή έξω από το δικηγορικό γραφείο του πλεύρη, αφού πρώτα έχουν ειδοποιήσει για την κίνηση και όλα τα ελληνικά ΜΜΕ, όπως και ξένη ειδησιογραφεία, στοιχιματίζω, πως αν το προβάλουμε όπως πρέπει, αρκετοί δημοσιογράφοι θα έρθουν, μόνο και μόνο επειδή ψάχνουν ειδήσεις με action. Αυτό από μόνο του θα έχει το αντίκτυπο του…
    Πόσο μάλλον αν τολμήσουν οι νεοναζήδες να το παίξουν ‘σκληροί’ μπροστά στις κάμερες, και δη της εξωτερικής δημοσιογραφίας (όπου εκεί φυσικά ούτε εμείς θα παραμείνουμε άπαραγοι, έτσι;)…
    Και αυτό, το σενάριο ας συνεχιστεί το ίδιο και το ίδιο έξω από κάθε πηγή δολοφονικού αντισημιτισμού. Το ελληνικό κράτος σίγουρα δεν θα ευχαριστηθεί από μια τέτοια εξέλιξη, ιδιαίτερα τώρα, που οι σχέσεις με την Ευρώπη και το Ισραήλ είναι ζωτικής σημασίας. Και τότε θα έχουμε το ατού και πάτημα, διαμέσου της δημοσιογραφίας, να επιζητήσουμε από το κράτος και την πολιτεία, το αυτονόητο. Και έτσι, αν κουνηθεί από μόνη της τότε η ελληνική πολιτεία, θα γλιτώσει τον εαυτό της και από περαιτέρω κυρώσεις και διασειρμούς, που μέχρι τώρα έχει αφήσει ανεξέλεγκτους τους νεοναζήδες…
    Γιατί, ας είμαστε αληθινοί, όλες οι σιωπηλές ή έγγραφες διαμαρτυρίες του τάδε ευρωπαϊκού και εβραϊκού οργανισμού, όσο δεν υπάρχει η κάμερα που να αποθανατίσει βία και σύγκρουση, και θα πουλήσει στην κοινή γνώμη, μια ‘ενδιαφέρουσα’ ιστορία, σε τίποτα δεν μετακινούν καταστάσεις… Γίνομαι ίσως σκληρός και κυνικός, αλλά αυτή είναι θλιβερή πραγματικότητα.
    Γι’αυτό έγραψα και παραπάνω, δεν παίζει ρόλο πόσοι είμαστε, αλλά πόσο δυναμικοί δείχνουμε…και ας είμαστε μια χούφτα, που λέει ο λόγος. Η ουσία είναι το momentum!
    Δεν νομίζω λοιπόν, πως είναι εντελώς αδύνατο, να βρεθούμε μια χούφτα νεαροί -και όχι μόνο- Εβραίοι και μη, που θα είμαστε σε θέση να κάνουμε πράξη τα παραπάνω.

  301. Εντάξει, Μορντεχάϊ άντε και πήγαμε έξω από τα γραφεία τους.
    Την επόμενη μέρα θα μαζευτούν οι φασίστες έξω από τα γραφεία του ΚΙΣ και θα κάνουν τα ίδια…

    Παρόλα αυτά η ένστασή μου δεν είναι στην δυναμική αντιπαράθεση μαζί τους, ( από προσωπική εμπειρία μπορώ να σε διαβεβαιώσω προς πρόκειται για θρασύδειλους που με την πρώτη σφαλιάρα το βάζουν στα πόδια) αλλά για την θεσμική προστασία όλων των μειονοτήτων από το Ελληνικό κράτος και των θεσμών του.
    Δηλαδή, πρώτα από όλα πρέπει να εξασφαλίσω ένα περιβάλλον προστασίας για να επιβιώσω, και αργότερα καλώς να έρθει και η αντιπαράθεση με τους φασίστες, κοινό αντιφασιστικό μέτωπο με συμμετοχή όλης της κοινωνίας, κλπ.

  302. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Ντίνο,

    Άσ’τους να μαζευτούν έξω από το ΚΙΣ, όπου και εκεί και πάλι θα τους περιμένουμε με τα ΜΜΕ… και μετά ας βγουν και τίτλοι ειδήσεων του στυλ: Ακροδεξιοί -νεοναζί διαδήλωσαν έξω από τα γραφεία και την Συναγωγή της Ισραηλικτικής Κοινότητας… Και μετά ας περάσει αυτό και προς το εξωτερικό…

    Και γω πιστεύω στην θεσμική προστασία, αλλά ξέρεις, πολλοί θεσμοί και νόμοι μένουν μόνο στα χαρτιά και τη θεωρία, εκτός και αν το ίδιο το κράτος αναγκαστεί να τους χρησιμοποιήσει για το δικό του καλό…
    Στην Ελλάδα υπάρχει αντιρατσιστικός νόμος, που την πρώτη και τελευταία φορά που πήγε να εφαρμοστεί ήταν στην υπόθεση πλεύρη…. βοήθησε καθόλου η ύπαρξη από μόνη της, του νόμου;;;; Οι κοινότητες μας, αγωνίστηκαν στο παρελθόν, να μπει η εκπαίδευση για το Ολοκαύτωμα στα σχολεία και να θεσπιστεί επίημη ημέρα του Ολοκαυτώματος στο ελληνικό κράτος, μήπως όλα αυτά βοήθησαν σε κάτι;;;;;

    Όλα αυτά καλά είναι να υπάρχουν, αλλά θα γίνουν πράξη μόνο αν το απαιτήσουμε και πιέσουμε τους αρμόδιους, να βαδίσουν σύμφωνα με τους θεσμούς, αν δεν θέλουν να μας έχουν στα πόδια τους…

  303. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Γιατί εγώ αγαπητοί μου φίλοι, πριν μιλήσω για την άπαθεια του Έλληνα, έρχομαι και τονίζω, πως προπαντώς κουράστηκα από την απάθεια του ελληνοεβραίου…

  304. ΟΚ, εσύ λες ότι θα εφαρμόσουν τους νόμους φοβούμενοι τις κινητοποιήσεις, ενώ εγώ λέω ότι θα το κάνουν μόνο φοβούμενοι το οικονομικό κόστος.
    Το τραγικό ξέρεις ποιό θα είναι όμως, αν τελικά δεν να γίνει τίποτα από τα δύο.
    Εδώ θα είμαστε να τα ξαναδούμε.

  305. φ@σιστοφάγος said

    Μην έχουμε αυταπάτες ότι ο αγώνας ενάντια στο ρατσισμό είναι υπόθεση μιας, δύο ή εκατό δυναμικών κινητοποιήσεων. Ούτε βέβαια ισχύει γενικά ότι όλοι οι νεοναζί είναι θρασύδειλοι και με την πρώτη φάπα φεύγουν. Μου έχει τύχει εγώ κι οι σύντροφοί μου να παλεύουμε για ώρες με μια ομάδα νεοναζί που ήταν ελάχιστα περισσότεροι από μας. Δε βοηθά να αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα όπως μας βολεύει. Εκείνο που έχει σημασία όμως είναι το γεγονός ότι ο δαρμένος νεοναζί δε θα ξαναεμφανιστεί στο δρόμο αφού θα του έχεις γκρεμίσει όλο το φαντασιακό περί ανωτερότητας της φυλής (βλέπε «this is Sparta»). Αρκετοί έχουν εκπαιδευτεί στις ειδικές δυνάμεις του στρατού, εξασκούνται στις πολεμικές τέχνες και γυμνάζονται. Αλλοι πάλι «εργάζονται» στις ειδικές δυνάμεις της αστυνομίας και του λιμενικού οπότε έχουν στη διάθεσή τους συστηματική εκπαίδευση. Στα γραφεία τους έχουν γίνει διάφορα που δε βλέπουν το φώς της δημοσιότητας, μέχρι απαγωγές μελών τους μέσα από το κτήριο κι όμως δεν έγιναν γνωστά. Ολα αυτά τα λέω για να γίνει κατανοητό ότι ο αγώνας θα πρέπει να είναι επίμονος, δεν υπάρχει κανένα κουμπάκι που θα τους εξαφανίσει αυτοστιγμή.
    Οσον αφορά τα ελληνικά ΜΜΕ, η στάση που θα κρατήσουν θα ταυτίζεται με την κρατική γραμμή. Η εικόνα από μόνη της επιδέχεται πολλές ερμηνίες κι έτσι οι φασίστες μπορεί να βαφτίζονται «αγανακτισμένοι πολίτες» και οι αντιρατσιστές «συμμορίτες» ή «τρομοκράτες». Η φράση που κυριαρχεί στα ελληνικά ΜΜΕ είναι ότι «με την κρίση δεν έχουμε την πολυτέλεια της αντιπολίτευσης». Πέρα από τη θεωρητική μου αντίθεση με τα ΜΜΕ, αυτή είναι η πραγματικότητα και δεν είναι καθόλου εύκολο να τα χρησιμοποιήσει όποιος δεν κατέχει την εξουσία.

    Εκείνο που έχει να κάνει ένα μέτωπο αντιμετώπισής τους είναι κατα βάση να κατακτήσει μια μίνιμουμ πολιτική συμφωνία, να αρθρώνει ένα συνεπή και προσγειωμένο πολιτικό λόγο χωρίς φανφάρες και υπερβολές, να εκφράζει αναλογικά τις απόψεις όλων των μελών του και να διατηρεί το ανάλογο στρατιωτικό του τμήμα ικανό να αντιμετωπίζει σε επίπεδο σύγκρουσης τους αντιπάλους. Να χτιστεί δηλαδή ένα οικοδόμημα που θα έχει διάρκεια και το ανάλογο κύρος που θα του προσδίδει ο συνεπής λόγος και η δράση του.
    Δε βοηθάει κανέναν για παράδειγμα να παρουσιάζεις μια αντιρατσιστική κινητοποίηση 50 ατόμων σαν «μεγαλειώδη συγκέντρωση εκατοντάδων». Καλύτερα να λες στον κόσμο την αλήθεια, ότι δηλαδή έγινε μια αντιφασιστική παρέμβαση 50 ατόμων ενώ θα έπρεπε να γίνει μια συγκέντρωση χιλιάδων για να αναλάβει τις ευθύνες του εκείνος που προτίμησε τον καναπέ του.
    Δε βοηθάει η τακτική της αυτο-θυματοποίησης «οι κακοί ναζί μας έδειραν». Αν μας δείρουν θα φταίει η ελλειπής μας οργάνωση κι εκπαίδευση κι αν έχουμε να πούμε κάτι θα πρέπει να το πούμε αυτοκριτικά.
    Εκείνο που μπορεί να γίνει σε επικοινωνιακό επίπεδο είναι να κάνουμε μόνοι μας τα ρεπορτάζ, με τη βοήθεια ίσως αντιρατσιστών επαγγελματιών του κλάδου, να παρουσιάζουμε την εικόνα που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και όχι αυτή που μας συμφέρει και να τα διαδίδουμε μέσω δικού μας δικτύου αλληλέγγυων, αντιρατσιστών του εξωτερικού, στο διαδίκτυο κλπ. Εκεί θα μπορέσει ίσως ο αντιρατσιστής του καναπέ να δραστηριοποιηθεί κι αυτός διαδίδοντας το υλικό μας.
    Σε θεσμικό επίπεδο θα χρειαστεί να συσταθεί μια ομάδα αντιρατσιστών νομικών και φυσικά να υπάρχει ταμείο από προσωπικές εισφορές αντιρατσιστών (όχι κρατικές επιχορηγήσεις κλπ) ή εκδηλώσεις που θα καλύπτει τυχόν δικαστικές περιπέτειες των μελών, εγγυήσεις κλπ.
    Σε στρατιωτικό επίπεδο θα πρέπει να υπάρχουν οι ανάλογες υποδομές εκπαίδευσης και αυτοπροστασίας. Από τη στιγμή που καλείς κόσμο σε μια κινητοποίηση σαν διοργανωτής έχεις την υποχρέωση να του παρέχεις τη στοιχειώδη ασφάλεια. Διαφορετικά δεν μπορείς να έχεις την αξίωση να πλαισιώνεται το κάλεσμά σου από ευρύτερο, μη-μάχιμο κόσμο. Κάθε κινητοποίηση θα πρέπει να έχει σχεδιαστεί με σοβαρότητα και ευθύνη.
    Δεν μπορείς να υπολογίζεις στην νομιμότητα και στην αστυνομική προστασία, αυτό το έχεις σαν δεδομένο. Θα πρέπει να εξασφαλίσεις τις δυνάμεις εκείνες που θα είναι ικανές να αποκρούσουν τις επιθέσεις του αντιπάλου και την συγκαλυμμένη ή απροκάλυπτη προστασία τους από την αστυνομία. Ταυτόχρονα θα πρέπει να έχεις διασφαλίσει την ασφαλή διαφυγή των αμάχων με πολλά εναλλακτικά σχέδια.
    Οι διαθεσιμότητες στο στρατιωτικό τμήμα επισύρουν σοβαρές ευθύνες, απαιτούν αυτοπειθαρχία, ευρηματικότητα, ευφυία και ακρίβεια.

    Αν σας φαίνεται βουνό, να ξέρετε πως όλα τα καλά πράγματα έγιναν με κόπο. Με κάστρα στην άμμο δεν αντιμετωπίζεται ο φασισμός. Θέλει γερά οχυρά, τα νέα «Ρούπελ» που έχουμε να χτίσουμε μόνοι μας, με τα δικά μας χέρια.
    Είμαστε πολλοί και πολλές γιατί αν ο ρατσισμός σήμερα έρχεται για τους «άλλους» αύριο θα έρθει για όλους. Νπορούμε να το κάνουμε και να το κάνουμε σωστά.
    Αν είναι να ξεκινησει ένα ευρύτερο αντιρατσιστικό μέτωπο θα πρέπει να ξεκινήσει σωστά. Ας κρατήσουν τα κόμματα και οι παρατάξεις το ζήλο τους κι ας απελευθερώσουν απλά τα μέλη τους αν θέλουν σαν άτομα να συμμετέχουν. Το μοντέλο της καπελωμένης από την αριστερά ή τους αναρχικούς οργάνωσης-σφραγίδα όπου οι ίδοι άνθρωποι αλλάζουν υπογραφή στο πανώ κι εμφανίζονται σαν άλλοι μόνο γέλια προκαλεί. Ενα αντιρατσιστικό μέτωπο που αφορά τους πάντες και χωράει τους πάντες δεν μπορεί να ελέγχεται από καμία μοναδική αλήθεια.

  306. Κοσμάς Θέμελης said

    Και εγω παλια ειχα εκφρασθει υπερ της δυναμικης αντιδρασης των ελληνοεβραιων. Τπαρχει ομως ενα θεμα. Αν εξαιρεσει καποιος την συμβολικη-λεκτικη βια εις βαρος τους, οπως και δημοσιες δηλωσεις καποιων (πχ θεοδωρακης, καρατζαφερης, πανουσης κ.λπ) δεν υφιστανται τον τυπο της πραγματικης βιας που υφιστανται πχ οι μεταναστες. Διοτι οι ελαχιστοι δυστυχως εβραιοι που απεμειναν στην Ελλαδα ειναι βεβαια πληρως αφομοιωμενοι, αφου αλλωστε ΟΛΟΙ τους ειναι εκ καταγωγης περισσοτερο ελληνες απο τον υπολοιπο πληθυσμο και πληρως ενταγμενοι στην κοινωνικη ζωη της χωρας. Αν ακι οχι σε ολα τα πεδια (πχ εχουν πολυ μικρη συμμετοχη στην πολιτικη ή αθλητικη δραστηριοτητα). Αυτο επισημαινει και ο φασιστοφαγος στο σχολιο που εφερε παραπανω η αννα-που φυσικα εκπλησσει καπως το σχολιο, διοτι ειναι γραμμενο μαλλον απο καποια αντιεβραϊκη γωνια. Θελω να καταληξω στο οτι πριν φτασουμε στην ΔΥΝΑΜΙΚΗ δραση εων ελληνοεβραιων ως ιδιαιτερης ομαδας που ξεκιναει με ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ πρωτοβουλια (και οχι αμυντικα), πρεπει πραγματι να σκεφθουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ, ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ πως θα «οργανωθουν» καπως καλυτερα. (συνεχιζω)

  307. Κοσμάς Θέμελης said

    (συνεχεια) Εννοω πχ οτι η αντιδραση στην αθωωση Πλευρη ηταν ανυπαρκτη. ΕΚΕΙ θα επρεπε πραγματι κατι να ειχε γινει. ΔΥΝΑΜΙΚΑ. Διοτι πραγματι υπηρξε θεσμικο «ξεβρακωμα» του ελλ. κρατους (και απο αυτη την αποψη εγω ως πολιτης γινομαι «εξω φρενων»), αλλα οι Ελληνες Εβραιοι τι κανουν γι’αυτο; Πως δειχνουν την αποδοκιμασια τους; Ορθα εοεσημανε καποιος (νομιζω παλι φασιστοφαγος) οτι ΔΕΝ γινεται καποιοι ενεργοι δημοκρατες, αντιναζι, αναρχικοι ή όποιοι αλλοι να υποδειξουν σε αυτους τους τροπους αντιδρασης. ΟΙ ΙΔΙΟΙ πρεπει να κινηθουν και να αναζητησουν τις συμμαχιες τους. Μην θεωρηθει οτι ειμαι αντιθετος σε δυναμικες αντιδρασεις. Οι σφαλιαρες σε οποιον προσπαθει να βεβηλωσει μνημεια ειναι πολυ καλοδεχουμενες, οπως και σε οποιους εκφραζονται με συμβολα ή και λεκτικα σε δημοσιο χωρο εναντιων των εβραιων. Αλλα η σοβαρη, πολυεπιπεδη αντιδραση, ακομη και σε θεσμους εκτος Ελλαδος (αφου το κρατος αδυνατει να εκπληρωσει τα στοιχειωδη σε θεσμικο επιπεδο) θε κυριως καλη ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ. Οι αλλοι εδω ειμαστε και η συνδρομη μας ειναι δεδομενη.

  308. Κοσμάς Θέμελης said

    Παντως το δυσκολωτερο αλλα εντελει πιο αποτελεσματικο, που θελει μακροχρονια δουλεια, ειναι το ξεριζωμα του «λαϊκου αντισημιτισμου», του διαχυτου δηλαδη σε ολη την κοινωνια πρωτογονου αντιεβραϊσμου που χρησιμοποιει λεξεις-κλειδια και συνδεεται με την δηθεν παγκοσμια κυριαρχια των «κακων εβραιων». Ψυχολογικα νομιζω ταυτιζεται με τον επισης διαχυτο ρατσισμο κατα των «κατωτερων ξενων». Αυτο θελει πολυ και εις βαθος δουλεια, μπορει να ειναι αποτελεσμα σωστης παιδειας που το ελληνικο κρατος ηταν και στις καλες εποχες και θα ειναιγια πολλες δεκαετιες ανικανο να προσφερει-ασε που αμφιβαλλω αν θα το ηθελε καν. Εχοντας ζησει καποιο διαστημα εκτος Ελλαδος και μιλωντας συχνα με αλλοδαπους, νομιζω οτι η ελλαδα και οσον αφορα την Δυση (σχηματικα ο ορος) βριοσκεται στην χειροτερη, τραγικη μπορει κανεις να πει κατασταση σε σχεση με τον διαχυτο-λαϊκο αντισημιτισμο.

  309. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Τα ζητήματα που θέτεις Φασιστοφάγε, όντως θέλουν σκέψη, όμως ας ξεκινήσουμε από κάτι μικρό (αν και οργανωμένο) και πάντα μιλάω για μάχιμους συμμετέχοντες αρχικά, και βλέπουμε πως κυλάει.

    Φυσικά και εγώ δεν συμφωνώ με την εικόνα του Εβραίου που κλαίγεται επειδή του επιτέθηκαν οι νεοναζήδες, αλλά το αντίστροφο…

    Και όπως είπαμε θα επρόκειτο για ομάδα ανοιχτή σε όλους με κοινό σκοπό την δυναμική καταπολέμηση του αντισημιτισμού και νεοναζησμού.

    Αγαπητέ Κοσμά, όντως σήμερα οι μετανάστες αποτελούν πιο εύκολο στόχο από τους ναζήδες, αλλά πράξεις βίας και κατά των ελληνοεβραίων, έχουν ήδη αρχίσει (κάψιμο Συναγωγών, βεβήλωση μνημείων και νεκροταφείων) και είναι θέμα χρόνου να ανεβούν σκαλοπάτι…

  310. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Στην καταπολέμηση του διάχυτου λαϊκού αντισημιτισμού στην Ελλάδα, θα συμβάλλει θεωρώ, και η ύπαρξη αυτής της ομάδας, που θα διαθέτει και κατάλληλους εκπροσώπους που θα παρουσιάζουν προς τα έξω, σε κάθε καλοθελητή ενδιαφερόμενο, την εικόνα του ελληνικού εβραϊσμού από διαφορετικές πτυχές, ανάλογα με το τί ζητάει να μάθει ο ενδιαφερόμενος. Και σε θέματα που υπάρχουν διαφορετικές γνώμες, μπορούν να γίνουν και δημόσια πάνελ και συζητήσεις περί αυτών, φέρνοντας ομιλητές και από τις δύο ή περισσότερες απόψεις. Ως ένα σημείο, και η δική μας εβραϊκή εσωστρέφεια, που μερικές φορές οφείλεται στο ότι ο ίδιος ο Εβραίος δεν γνωρίζει τί να απαντήσει στον εαυτό του, βοηθάει στο γενικότερο αντισημιτικό κλίμα.

  311. Κοσμά, ποια είναι η άποψή σου ως νομικός για την αθώωση Πλεύρη;
    Δεν ξέρω αν είχες παρακολουθήσει την συζήτηση που είχε γίνει εδώ για αυτό το θέμα:
    https://abravanel.wordpress.com/2010/09/21/antinazi-initiative-trial/

  312. Κοσμάς Θέμελης said

    Να σημειωσω για να μην παρεξηγηθω απο καποιους που ισως θυμουνται την αποψη μου σε σχεση με το ναζιστικο βιβλιο πλευρη: Απο ΚΑΘΑΡΑ νομικη-θεωρητικη αποψη εχω πραγματικα αμφιβολιες αν θα επρεπε πχ να απαγορευθει η κυκλοφορια του καταπτυστου βιβλιου, ή αν θα επρεπε να τιμωρειται ποινικα ο συγγραφεας ενος τετοιου βιβλιου. Επισης εχω γενικα αμφιβολιες απο τεχνικη-νομοθετικη πλευρα, αν ειναι ορθη η «αντιρατσιστικη» νομοθεσια, ιδιως η ελληνικη. Αλλα οπως ειδα, αυτα που ακουστηκαν στο δικαστηριο απο μαρτυρες, δικαστες κ.λπ δεν εχουν ΚΑΜΜΙΑ σχεση με την νομικη θεμελιωση της τελεσης ή μη του αδικηματος και δημιουργουν ΣΟΒΑΡΩΤΑΤΟ θεμα αξιοπιστιας των θεσμων. Το «γηπεδο» δηλαδη που παιχτηκε το παιχνιδι, δεν εχει καμμια σχεση με το «γηπεδο» των αντιρρησεων μου. Αντιθετα: Η νομικη μου αποψη για το ολο θεμα, οχι μονο ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ, αλλα ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ αντδρασεις, οπως δημοσιευματα του τυπου πατερα Φριζη. Εναντιον του οποιου βεβαια, με βαση το δικο μου νομικο σκεπτικο, δεν θα μπορουσε να υπαρξει αλλο αποτελέσμα, παρα ΠΑΝΗΓΥΡΙΚΗ αθωωση. (Αν υποτεθει οτι η ασκηση διωξης ηταν υποχρεωτικη λογω της μηνυσης πλευρη). Διοτι με βαση τις δικες μου αποψεις, ΑΥΤΗ ειναι η ορθη αντιμετωπιση (και απο νομικη-πολιτικη αποψη) βιβλιων τυπου πλευρη.

  313. Κοσμάς Θέμελης said

    Ντινο, πιασε ΚΟΚΚΙΝΟ! (οχι αυτο βρε, αυτο ειναι του γαυρου…μπλιαχχ). Αγορινα μου ειναι τοσο βαθεια η αγαπη μας που ποσταραμε ταυτοχρονα με το ιδιο θεμα!

  314. Πιάνω πιάνω!
    Για ρίξε μια ματιά στο σύνδεσμο που σου έβαλα πιο πάνω, ειδικά στα σχόλια 19, 20, 25, 29 του κ Αναγνωστόπουλου, και το 45, 49, 58 του pro-zionist.

    Οπότε ή ο κ Αναγνωστόπουλος έχει δίκιο, και το δικαστήριο δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά, ή ο pro-zionist έχει δίκιο που λέει ότι ο αντιρατσιστικός υπερισχύει κάθε άλλου νόμου και υπάρχουν συγκεκριμένες δικαστικές αποφάσεις υπέρ αυτού.
    Ένα από τα δύο συμβαίνουν, δεν μπορούν να ισχύουν και τα δύο.

  315. Κοσμάς Θέμελης said

    Ντινο εχω γραψει αναλυτικα την αποψη μου εδω, δεν θυμαμαι πια κατω απο ποια αναρτηση. Εν συντομια την εγραψα και εδω χωρις αιτιολογια. Πολυ συνοπτικα ειμαι εναντιον τιμωρησης συγγραφεων ή απαγορευσης κυκλοφοριας βιβλιων για λογους που απτονται ατομικων-πολιτικων-προσωπικων δικαιωματων. Και υπερ της τιμωρησης ΔΗΜΟΣΙΩΝ εκδηλωσεων ρατσισμου που μπορει να θεσουν εν κινδυνω αγαθα προσωπων κ.λπ. Απο πολιτικη αποψη νομιζω οτι ο ρατσισμος πρεπει να αντιμετωπιζεται στο επιπεδο που εκδηλωνεται. Πχ το δημοσιευμα πατερα Φριζη ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ τροπον τινα, ως νομιμη αντιδραση, που φυσικα δεν θα επρεπε να τιμωρειται.

  316. Βρε πήγαινε να διαβάσεις αυτά που σου λέω.
    Την πολιτική σου άποψη την ξέρω αλλά ρωτώ να μου πεις ως δικηγόρος για το ποιος από τους δύο έχει δίκιο.

  317. Κοσμάς Θέμελης said

    Προς το παρον σου λεω οτι η ΒΑΣΙΚΗ μου σκεψη ταιριαζει με το σχολιο #2 του Aaron Avouris. Δηλαδη ΑΛΛΟ ηα απαλλαγη στη βαση των επιχειρηματων που λεω εγω, ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΟ η απαλλαγη με αποδοχη των «επιχειρηματων» πλευρη. Αλλο γηπεδο το ενα, αλλο το αλλο.

  318. φ@σιστοφάγος said

    Μορντεχάι, εννοείται πως καθετί αρχίζει με μικρά βήματα. Αρκεί αυτά τα βήματα να μην είναι υπονομευτικά για το περεταίρω οικοδόμημα. Αν π.χ. ξεκινήσει κάτι τέτοιο σαν παρακλάδι αναρχικών, αριστερών ή εβραίων δεν πρόκειται να πείσεις για τον ανοιχτό, μετωπικό του χαρακτήρα στον αιώνα τον άπαντα.
    Η αυτοοργάνωση των εβραίων είναι ένα εγχείρημα που μπορούν να πραγματοποιήσουν μόνοι τους. Το μέτωπο είναι ένα άλλο εγχείρημα στο οποίο συμμετέχουν μαζί με άλλους αντιρατσιστές.

    Κοσμά, έτυχε να μεγαλώσω σε λαική συνοικία της αθήνας μαζί με εβραιόπουλα. Δε διαπίστωσα κανένα ρατσισμό και καμία διαφορά από τα άλλα παιδιά. Οι παλιότερες γενιές το έζησαν αυτό αλλά οι αριστερά ακόμα είχε τους «μπαρουτοκαπνισμένους» αντάρτες που είχαν ζήσει τη ναζιστική θηριωδία, ήξεραν το δράμα των εβραίων και πολεμούσαν το ρατσισμό σε κοινωνικό και προσωπικό επίπεδο. Ο νεοναζισμός στον ελλαδικό χώρο στηρίζεται κατα μεγάλο ποσοστό σε νέους ανθρώπους που έμαθαν για τον πόλεμο από τρίτο χέρι. Κατα μεγάλο ποσοστό επίσης στηρίζεται στην ασυνέπεια της «δημοκρατίας» και του «κομμουνισμού» που οδήγησαν νέους ανθρώπους που αηδίασαν με την υποκρισία στο φασιστικό βόθρο.
    Ο λόγος που επιμένω να μην κρύβουμε την αλήθεια για προπαγανδιστικούς λόγους είναι αυτός. Η αλήθεια, η αντικειμενική αντίληψη της πραγματικότητας είναι το φώς που θα εξαφανίσει τα ναζιστικά σαπρόφυτα από την επιφάνεια του πλανήτη. Από μόνη της η πράξη της παρουσίασης της πραγματικότητας όπως είναι, είναι αντιφασιστική δράση.
    Χωρίς να θέλω να το παίξω προφήτης, παρακολουθόντας την πορεία των νεοναζί βγάζω κάποια συμπεράσματα για το μέλλον της δράσης τους. Κάποτε έλεγα στους συντρόφους μου στην αθήνα ότι οι φασίστες θα φτάσουν μέχρι την πόρτα τους αν δεν τους τσακίσουν. Πολλοί έλεγαν να μην τους δίνουμε αξία, είναι λίγοι, μην τους διαφημίζουμε κλπ. Πολύ σύντομα άρχισαν οι εμπρησμοί καταλήψεων και οι επιθέσεις σε στέκια.
    Σήμερα βλέπω πως οι «κρυπτείες» τους βάζουν στόχο συγκεκριμένες εθνοτικές ομάδες, τις πιό φτωχές (αφγανούς, πακιστανούς, αφρικανούς) πράγμα που ωφελεί τις συμμορίες οργανωμένου εγκλήματος στις οποίες βρίσκουν καταφύγιο οι μετανάστες. Δημιουργούν δηλαδή στρατούς εξαθλιωμένων γύρω από μαφιόζους, ντόπιους και αλλοδαπούς οι οποίοι θησαυρίζουν. Ο άνεργος μετανάστης που έβγαζε μισό μεροκάματο σαν μικροπωλητής ή στα φανάρια τώρα δεν έχει καμία τύχη αν δεν ενταχτεί σε κάποια συμμορία που αντί για πειρατικά cd θα τον στείλει να πουλάει ναρκωτικά.
    Το παραμύθι «οι εβραίοι φταίνε για όλα» το ρίχνουν κατα περίσταση οι φασίστες αλλά δεν πιάνει. Αυτό δε σημαίνει ότι θα σταματήσουν. Είτε υποκινούμενοι είτε αυτόβουλα αργά ή γρήγορα θα επιτεθούν και σε εβραίους δοκιμάζοντας τα όρια της ασυλίας που τους παρέχει το κράτος. Κάποια επίθεση σε εβραικό στόχο μπορεί να μην έχει ιδιαίτερο κοινωνικό αντίχτυπο, θα έχει όμως τα εύσημα του μικρόκοσμού τους, του κύκλου τους. Οσο ντοπάρονται μεταξύ τους με θεωρίες συνομωσίας που πάντα από πίσω βρίσκονται οι εβραίοι τόσο ο κίνδυνος μεγαλώνει.
    Ο Πλεύρης πάντως, αναξιοπρεπής απέναντι σε όλους ακόμα και τους ομοιδεάτες του, δεν απολαμβάνει ιδιαίτερης εκτίμησης από την παράταξη του. Οι ιδέες που εκφράζει όμως είναι κοινές στους φασίστες και είναι πολύ πιθανό όσο αποθρασύνονται να επιχειρήσουν να τις εφαρμόσουν. Αν τους επιτραπεί από όλους εμας.

  319. Άννα said

    Μπορεί να διαφωνούμε στην παρακάτω εκτίμησή μου. Γ ια μένα ο φ@σιστοφάγος είναι ένας καμουφλαρισμένος αντισημίτης.
    Είδαμε όλοι να επιμένει στη σχετικοποίηση και πρακτική αθώωση της σβάστικας. Είδαμε να δικαιολογεί ουσιαστικά την αντισημιτική επίθεση στη Λάρισα βαφτίζοντάς την «ατόπημα». Το σημαντικότερο απ’ όλα όμως ήταν η δραστήρια υποστήριξή του στο ελεεινό αντισημιτικό παραλήρημα του Πανούση που κατήγγειλα σε προηγούμενο σχόλιό μου. Σ’ αυτή την καταγγελία μου για να θολώσει τα νερά, όπως κάνει από την αρχή αυτής της συζήτησης αντί να απαντήσει πέταξε ένα κατεβατό για τους παλιούς αγώνες των αναρχικών.
    Στη συνέχεια επωφελούμενος από την αγωνία των δημοκρατικών συνσχολιαστών, στο να «κάνουμε κάτι» και βλέποντας ότι αρκετοί του αναγνωρίζουν καλές προθέσεις, αρπάζει πάλι τη βίτσα στο χέρι και επιπλήττει τους έλληνες εβραίους ότι περιμένουν παθητικά να τους σώσουν οι άλλοι.
    Τελικά….αποφασίζει να σηκώσει ψηλά τη σημαία της εβραικής εξέγερσης και τους καλεί σε συγκρουσιακές τακτικές με τους φασίστες και μάλιστα με «στρατιωτική πειθαρχία»… Αυτή είναι η συνταγή για την..απόλυτη τραγωδία..
    Έχουμε μια κοινωνία δηλητηριασμένη κυριολεκτικά από την πολύχρονη προπαγάνδα του καθεστώτος όχι σε ένα αλλά σε πολλά ζητήματα, ανάλογα με το τι τους συμφέρει κάθε φορά. Κάθε φορά πλασάρουν στον κόσμο κι από έναν άλλο «εθνικό» εχθρό. Ξαφνικά ο «εχθρός» μετατρέπεται σε φίλο για να εφευρεθεί ένας καινούργιος και το αντίστροφο. Με τους εθνικούς μύθους περάσανε στο πετσί του λαού μας ότι «όλοι μας ζηλεύουν». Μια πλήρης αντιστροφή της αλήθειας δουλεύεται σταδιακά κι επίμονα – με όλα τα μέσα που διαθέτουν – στη συνείδηση του μέσου ανθρώπου. Ένας «εχθρός» όμως μένει σταθερός διαχρονικά και δεν αλλάζει ρόλο: ο εβραίος που μου λέγανε όταν ήμουνα μικρή που θάρθει να με πάρει αν δε φάω το φαί μου ή που θα μου πιει το αίμα κάθε μεγάλη Παρασκευή…Παπάδες, δικαστές, κόμματα , χρόνια τώρα έχουν φτιάξει για τα καλά τον «ένοχο και δόλιο εβραίο» στη συνείδηση της πλειοψηφίας του πληθυσμού. Και το σκηνικό αυτό όλο και δυναμώνει.
    Και προτείνει εδώ ο φ@σιστοφάγος να αρχίσει η σύγκρουση σε επίπεδο βίας του «ένοχου» εβραίου. Πως όμως θα γίνει αυτό αν πρώτα και πάνω απ’ όλα δεν δώσουμε μια σκληρή και επίμονη πάλη για την απενοχοποίησή του και την ενοχοποίηση των αντισημιτών; Δηλαδή των φασιστών «αριστερού» ή «δεξιού» κλασικού τύπου; Πως δηλαδή θα γίνει αυτή η σύγκρουση χωρίς ακόμα να έχουμε δημιουργήσει ένα περιβάλλον δημοκρατικής, πολιτικής και ιδεολογικής άμυνας απέναντι στον αντισημιτισμό ;
    Για να γίνει αυτό πρέπει ανάμεσα στα άλλα, να εκθέσουμε με κάθε τρόπο όλους αυτούς τους φορείς του «καθωσπρέπει» αντισημιτισμού (κόμματα, κρατικά όργανα, συνδικάτα, εκκλησία, δικαιοσύνη), ώστε κατ’ αρχήν να γίνουν «δακτυλοδεικτούμενοι». Και αυτό το σκοπό εξυπηρετεί ο δικαστικός αγώνας κατά ναζιστών τύπου Πλεύρη: Βοηθάει στην αφύπνιση τόσο της εσωτερικής όσο και της παγκόσμιας δημοκρατικής κοινής γνώμης και στο στιγματισμό του ελληνικού κράτους που ποδοπατεί τις διεθνείς συμβάσεις περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων που το ίδιο έχει υπογράψει.
    Ταυτόχρονα πρέπει να δουλέψουμε επίμονα μέσα στον κόσμο , ώστε να αποκαλύψουμε και να καταδείξουμε τον αντισημιτισμό, σαν σκληρό πυρήνα του φασισμού που είναι εχθρός όχι απλά των εβραίων συμπολιτών μας αλλά ΟΛΟΥ του λαού και ΚΑΘΕ πολιτικής δημοκρατίας. Στην ίδια αυτή πορεία είναι υποχρέωση όλων μας κάθε φορά να αποκαλύπτουμε τους κάθε λογής προστάτες του, όσες «μεταμφιέσεις» κι αν έχουν αυτοί.
    Πιστεύω ότι αν δεν αντιστρέψουμε το κλίμα, αν δεν πάρουμε τον κόσμο με το μέρος μας καμία βία έξω από τη συνείδησή του δεν θα έχει αποτέλεσμα. Για την ακρίβεια θα έχει το αντίθετο. Μόνο προβοκάρισμα θα σημαίνει η σύγκρουση των ίδιων των εβραίων με τους ναζήδες σήμερα και μέσα σ’ αυτό το περιβάλλον που περιέγραψα. Μόνο αν γίνει όλη αυτή δουλειά των δημοκρατικών πολιτών – εβραίων και μη – τότε μια σύγκρουση με τους ναζήδες , μπορεί να είναι και αποτελεσματική.
    Ο φ@σιστοφάγος ακριβώς για να αποφύγει την ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ πάλη εναντίον του αντισημιτισμού την παρακάμπτει (άλλωστε δεν την πιστεύει ο ίδιος μια και δεν έχουμε ακόμα δαρμένο ή νεκρό εβραίο) και πάει απευθείας στην στρατιωτική. Κάνοντας όμως αυτό μετατρέπει μια σύγκρουση λαού – φασισμού ή δημοκρατίας – φασισμού σε σύγκρουση συμμοριών.
    Προσωπικά δεν είμαι κατά της βίας εναντίον των ναζιστών. Υποστηρίζω όμως ότι αυτή η βία πρέπει να έχει τη στήριξη του λαού, να έχει θεωρηθεί αναπόφευκτη από αυτόν και απόλυτα δικαιολογημένη. Όλα τα άλλα αποτελούν αντικειμενικά προβοκάτσια.

  320. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητή κ.Άννα,

    Πρώτα απόλα να ξεκαθαρίσω πως σας σέβομαι απεριόριστα εξαιτίας του τίμιου αγώνα σας υπέρ των Εβραίων (και όχι μόνο) και στις προηγούμενες διαφωνίες σας με τον Φασιστοφάγο, συμφωνώ με την άποψη σας, διότι για μένα ως Εβραίο, όντως ο αντισημιτισμός δεν έχει -δυστυχώς- μόνο ναζιστική ή χριστιανική απόχρωση, αλλά αρκετές φορές και αραβο-ισλαμική ή ακόμα και αριστερή/κομμουνιστική/αναρχική (συνήθως με το προσωπείο του αντι-σιωνισμού).

    Και γω αρχικά είχα πάρει τον Φασιστοφάγο με κακό μάτι με αυτά που έλεγε συλλήβδην ενάντια του Ισραήλ, και τον είχα αποκαλέσει αντισημίτη. Δεν έρχομαι να σας προϊδεάσω, προς Θ-ού, αλλά νομίζω πως ο φασιστοφάγος δεν είναι τέτοιος. Απλά, κατά τη γνώμη μου, είναι τόσο κολλυμένος με τον αναρχισμό ως ιδεολογία (καλά, το ίδιο θα πούνε πολλοί για μένα και για την Τορά) και δεν μπορεί εύκολα να ξεκολλήσει από τα στέγανα της ιδιολογίας του.
    Φυσικά βέβαια ο πανούσης αποτελεί αισχρότατο αντισημίτη του χείριστου είδους, ακόμα μια ύπουλου και από τον ίδιο τον πλεύρη…

    Τώρα περί ομάδεων κρούσης, τις θεωρώ αναγκαίες, διότι δυστυχώς δεν ελπίζω πια στην στήριξη του γενικότερου λαού άμεσα, και ο χρόνος μηδέν πλησιάζει ολοταχώς. Φυσικά δε, χρειάζεται και η πολιτική και ιδεολογική και εκπαιδευτική και δικαστική πάλη ενάντια στους ναζήδες, αλλά χρειάζεται ταυτόχρονα και η πάλη του πεζοδρομίου, ακόμα και αν αυτό φανεί εξαρχής σε κάποιους ως προβοκάτσια.

    Θα χαρώ να διαβάσω τη γνώμη σας.

  321. Abravanel said

    Υπάρχει ένα πρόβλημα το οποίο είναι στον ελληνικό αντιρατσιστικό χώρο έλειψαν εκείνες οι διεργασίες που θα επέτρεπαν να υπάρχει μια κοινή αντίληψη για το τι είναι ρατσισμός. Ο φασιστοφάγος δεν είναι αντισημίτης και η όποια ανοχή δείχνει σε αντισημιτικά φαινόμενα δεν οφείλονται σε κακή πρόθεση αλλά στην ανατροφή σε μια ελληνική πραγματικότητα η οποία δεν επιτρέπει την αναγνώριση τους ως τέτοια, (πχ η πλειοψηφία των microagressions εδώ είμαι σίγουρος οτι φαίνεται υπερβολική). Και εγώ πριν 5/6 χρόνια είχα την εντύπωση οτι προβλήματα δεν υπάρχουν ή κατά το Λοβιγκέρειο, (παλιός πρόεδρος του ΚΙΣ z»l), «αντισημιτισμός είναι όταν σου σπάνε το κεφάλι».

    Από εκεί και πέρα θα μπορούσα να συμφωνήσω με πάρα πολλά από όσα ειπώθηκαν – διάολε, επισημάνθηκε ορθά οτι ορισμένα τα έχω ήδη πει όσο αφορά την αποτυχία της πολιτικής του Ελληνικού Εβραϊσμού. Η ανάγκη αλλαγής πορείας προς μια διαφορετική πολιτική πέρα από αυτή του Μπάρμπα-Θωμά έχει επισημανθεί αλλά με κάνει να νοιώθω άβολα αυτή η επισήμανση οτι οι Εβραίοι οφείλουν να δράσουν πρώτοι. Η δράση ενάντια στον όποιο χρυσαυγίτη που σπάει τάφους στα Ιωάννινα ή κομμουνιστή που διαδηλώνει ενάντια στην εβραϊκή κοινότητα στην Θεσσαλονίκη οφείλει να είναι ανεξάρτητη των θυμάτων ακριβώς λόγω της αυθύπαρκτης αξίας της. Εκτός και αν για τις κρυπτείες ενάντια σε Πακιστανούς, που γίνονται όλο και πιο συχνές και για τις οποίες έχω γράψει τρεις φορές σε αυτό το ιστολόγιο, μπορούμε να ισχυρισθούμε οτι η απραξία των ίδιων των Πακιστανών αποτελεί δικαιολογία για την απραξία μας. Η λογική οτι «τι φορούσε και αυτή μίνι» μπορεί να ανήκει σε κουβέντες στα καφενεία αλλά δε μπορεί να λαμβάνεται σοβαρά υπόψιν.

    Οσο για το επίπεδο βίας αυτή τη στιγμή είναι χαμηλό, (μιλάμε για απλώς για επανειλημμένες βίαιες επιθέσεις σε στόχους, όχι σε άτομα), αλλά εντυπωσιακό αν κανείς σκεφτεί οτι μιλάμε για μια ομάδα που βρίσκεται 2000 χρόνια στην Ελλάδα, δεν διακρίνεται επ’ουδενί σε σχέση με τους σκουρόχρωμους ή αλλόγλωσσους μετανάστες και οι επιθέσεις δεν έχουν ταξικό χαρακτήρα. Μιλάμε για λιγότερα από 10.000 άτομα στην Ελλάδα, (και μερικές δεκάδες χιλιάδες στο εξωτερικό) και είναι αδιανόητο οτι συνεχώς εμφανίζονται στις εφημερίδες, τηλεοράσεις κτλ.

    Εχοντας αυτά υπόψιν οφείλω να ομολογήσω οτι οι Εβραίοι χρειάζονται για τον ίδιο τους τον εαυτό μια δυναμική ενέργεια, (δυναμική δε σημαίνει παράνομη όπως η βίαιη αντιπαράθεση). Πιστεύω οτι το ίδιο και οι μη-Εβραίοι συμπολίτες μας.

  322. Κοσμάς Θέμελης said

    Αννα, δεν κρυβω οτι και μενα το σχολιο του φασιστοφαγου στο ποσταρισμα για πανουση με εντυπωσιασε (αρνητικα). Επισης το γεγονος οτι δεν απαντησε. Εντουτοις δεν ειμαι σιγουρος για το συμπερασμα σου. Αν μαλιστα το απομονωσει καποιος από τα συμφραζομενα (απο το πλαισιο), εχει δικιο επι της ουσιας: Οτι δηλαδη οι Εβραιοι στην ελλαδα (προς το παρον) για τους λογους που γραφω παραπανω, στην πραγματικοτητα δεν υφιστανται την πραγματικη βια που ασκειται κατα μεταναστων. Ας περιμενουμε-εννοω για τον χαρακτηριμο του σχολιαστη, που οπως σωστα γραφει ο μορδοχαϊ, φαινεται κατ’αρχην… πολυ αναρχικος. (Φασιστοφαγε, μην με βρισεις).
    Πιο πολυ με εντυπωσιασε η παπαρια πανουση που την αγνοουσα. ο λογος ειναι οτι γενικα (με λιγες εξαιρεσεις) μου αρεσει ο πανουσης. Και σκεφτομαι ποσο βαθιες ριζες εχει ο «λαϊκος» αντιεβραϊσμος στην ελλδα. (ισως φταιει βεβαια και το γεγονος οτι ο πανουσης ειναι γαυρος. λολ…που λενε οι πιτσιρικαδες).
    Κατα τα αλλα η αναλυση σου ειναι πολυ ορθη πιστευω, οπως συνηθως. Για εκει ειχα ξεκινησει και γω, οτι δηλ. ΤΩΡΑ η δημιουργια…εκστρατευτικου μετωπου μπορει να ειναι καταστροφικη, αλλα ως συνηθως παρασυρθηκα και εγραψα για αλλα, και μαλιστα καπως μπερδεμενα.

  323. Άννα, ας απεγκλωβιστούμε από προσωπικές αντιπαραθέσεις.
    Μπορεί να διαφωνεί κανείς με τις επιλογές του Φασιστοφάγου, αλλά όχι και «αντισημίτης».
    Ας μην τσακωνόμαστε μεταξύ μας, βλέπεις γύρω σου τι σκοταδισμός επικρατεί.
    Στα υπόλοιπα που γράφεις, δεν χρειάζεται να το πω, συμφωνούμε.
    Κάνε προτάσεις να πάμε στην ουσία του θέματος.

    Μορντεχάϊ, αυτό που σου λέει η Άννα (και εγώ πριν) είναι ότι δεν μπορείς να μπεις σε συγκρουσιακές λογικές χωρίς λαϊκή υποστήριξη.
    Άσε που υπάρχουν και πρακτικά προβλήματα όπως πχ η Συναγωγή στα Χανιά
    Εβραίοι εδώ δεν υπάρχουν, ο κόσμος και οι αρχές αδιαφορούν, ποιος θα σώσει το μνημείο από τους εμπρηστές φασίστες;

    Ο αντισημιτισμός, ο ρατσισμός, κλπ, δεν είναι πρόβλημα των μειονοτήτων ή των μεταναστών, αλλά της Ελληνικής κοινωνίας συνολικά.
    Δεν μπορώ να πω στον Αφγανό μετανάστη φτιάξε ομάδες κρούσης για να προστατευτείς από τους φασίστες, ενώ όλοι οι θεσμοί αυτού του κράτους αδιαφορούν.

    Η προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι υποχρέωση της πλειοψηφίας απέναντι στις μειοψηφίες, και αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε
    .
    Στο φινάλε αυτό το ρημάδι το κράτος είναι υπόχρεο απέναντι στους πολίτες του, στο σύνταγμα, και στις διεθνείς συμβάσεις που έχει υπογράψει.
    Αν δεν τα τηρεί, πρέπει να αναλάβει τις πολιτικοοικονομικές επιπτώσεις.

    Δεν μπορούμε να λέμε ότι 5.000 χιλιάδες Έλληνες Εβραίοι –ηλικιωμένοι οι περισσότεροι- θα βγούνε στους δρόμους να παίζουν ξύλο με τους φασίστες.
    Δεν γίνεται να περιμένουμε από αυτούς να βγάλουν το φίδι από την τρύπα, γιατί οι υπόλοιποι Έλληνες αδιαφορούν.
    Οι κινητοποιήσεις (αν γίνουν ποτέ) ας έχουν συμβολικό χαρακτήρα, πχ έξω από τα δικαστήρια, το υπουργείο δικαιοσύνης, το προεδρικό μέγαρο, και να απαιτούν την εφαρμογή της Ελληνικής και Ευρωπαϊκής νομοθεσίας.

  324. Κοσμάς Θέμελης said

    Ντινο, σε σχεση με την αποφαση πλευρη: Να ξεκαθαρισω κατ’αρχην οτι η κριτικη που κανω παραπανω και αλλου ειναι με βαση τι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ (de lege ferenda που λενε οι νομικοι) να ισχυει, οχι με βαση τον ισχυοντα νομο.
    Πολυ απλα να πω την νομικη μου αποψη: η αποφαση ειναι εντελως και προφανεστατα λανθασμενη με βαση τον νομο που εκληθη να εφαρμοσει ο ΑΠ. Δεχεται τα επιχειρηματα πλευρη προφανεστατα, που ομως στην πραγματικοτητα ειναι εωλα (αιολα, κατ’αλλους), δηλαδη δεν στηριζονται στα πραγματα, δεν στηριζονται σε αυτα που γραφει στο βιβλιο του και συνεπως δεν στηριζεται στον νομο. Πχ δεχεται οτι ο πλευρης δεν στρεφεται κατα των εβραιων γενικα, αλλα των εβραιοσιωνιστων ειδικα. Μου φαινεται καπως αστειο που ψεγει την καταδικαστικη αποφαση, διοτι χρησιμοποιει αποσπασματα του βιβλιου, χωρις να λαμβανει υπ’όψιν τι λεει πριν ή μετα, ΧΩΡΙΣ δηλ. να εντασσει τα αποσπασματα στο γενικο πλαισιο. ΕΝΩ στην πραγματικοτητα ΑΥΤΟ το λαθος κανει η αποφαση ΑΠ. Δεχεται δηλ. η αποφαση φρασουλες απο το βιβλιο πλευρη (πχ δεν εννοω ολους τους εβραιους, αλλα μονο εβραιοσιωνιστες κλπ) χωρις να βλεπει οτι αυτα ειναι «προφυλαξεις» που παιρνει ο πονηρουλης δικολαβος πλαυρης για να μην πεσει στην τσιμπιδα του αντιρατσιστικου νομου. Διοτι φυσικα, ο πλευρης κλεινει το ματακι στους αναγνωστες του και λεει «καθαριστε τους εβραιους οπου τους βρειτε».

  325. Κοσμάς Θέμελης said

    επισης η αποφαση δεχεται χωρις ελεγχο στην πραγματικοτητα (και το επαναλαμβανει ο αναγνωστοπουλος), οτι ο πλευρης στρεφεται μονο κατα εβραιοσιωνιστων, ενω σςτην πραγματικοτητα ο πλευρης (ΑΚΡΙΒΩΣ για να καταλαβουν οι αναγνωστες οτι στρεφεται κατα ΟΛΩΝ-ασε που η διακριση ειναι γελοια), χρησιμοποιει στην τυχη τους ορους. Δηλαδη ΔΕΝ συμβαινει αυτο που λεει ο αναγνωστοπουλος, δηλ. οτι οταν γραφει ‘εβραιοι’ εννοει εβραιοσιωνιστες, αλλα το ΑΚΡΙΒΩΣ αντιθετο, δηλ. οπου γραφει ‘εβραιοσιωνιστες» εννοει εβραιοι. Γεγονος ομως που δεν θα επρεπε να εχει ιδιαιτερη σημασια, διοτι και σε αυτην την βαση, αν εννοει δηλ. μονο εβραιοσιωνιστες, ΠΑΛΙ εμπιπτει στις διαταξεις του νομου, δηλ. προκαλει σε πραξεις βιας κατα μιας μεριδας ανθρωπων με βαση της θρησκευτικες-πολιτικες αντιληψεις τους. (συνεχιζω)

  326. Κοσμάς Θέμελης said

    Ο Αναγνωστοπουλος ειναι ευστροφος και λεει αυτα που θα ελεγε οποιοσδηποτε ως συνηγορος Πλευρη. Αλλα φυσικα, ΞΕΧΝΑΕΙ καθαρα τον νομο που εκληθη να εφαρμοσει το Δικαστηριο: Πραγματι ΔΕΝ τιμωρειται η ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ δυσφημηση (Ολοι οι δικηγοροι ειναι απατεωνες)-πραγμα που βεβαια δεν ειναι απλη και εχουν γραφει χιλιαδες διατριβες στο θεμα, αλλα ο συγκεκριμενος νομος ειναι ΕΙΔΙΚΟΣ: δηλαδη οταν πληρουνται οι αλλες προϋποθεσεις και εδω πληρουνται) ΤΙΜΩΡΕΙΤΑΙ η συλλογικη δυσφημηση και η προκληση κ.λπ. οταν αφορα συλλογικοτητες στην βαση φυλης, θρησκειας κ.λπ. Να μην τα πολυλογω, η αποφαση ειναι «χαλια». Εντελως. Ισως τωρα θα αξιζε η πραγματικη και καλη νομικη οργανωση για την αντιμετωπιση σε σοβαρη βαση (και οχι με ανακληση μηνυσης) των μηνυσεων πλευρη. Αφου τωρα, θα εχουν λογο ΚΑΙ οι δικηγοροι των ελληνων εβραιων, πραγμα που στερηθηκαν στην δικη πλευρη, αφου αποκλεισθηκε η πολιτικη αγωγη απο την δικη.

  327. Μα φυσικά, η συγκεκριμένη δικαστική απόφαση δεν είναι μόνο ντροπή για την Ελληνική δικαιοσύνη αλλά και για όλους μας.
    Όμως επανέρχομαι στην διαφωνία όσο αφορά στο ποια νομοθεσία είναι αρμόδια για την περίπτωση Πλεύρη..
    Μεταφέρω εδώ τα λόγια του pro-zionist για να μην τρέχουμε από το ένα νήμα στο άλλο.

    « Οποιοσδήποτε νομικός γνωρίζει την επίδραση της ΕΣΔΑ στην εσωτερική νομοθεσία.
    Η ΕΣΔΑ είναι ανώτερη πολλών εγχώριων νόμων και μπροστά της ο αντι-ρατσιστικός έχει κατώτερη ισχύ, εκεί που συγκρούονται αν συγκρούονται οι διατάξεις τους.
    Η Συνθήκη,δε, για την αποτροπή του εγκλήματος της Γενοκτονίας άνετα χωρά το βιβλίο του Πλεύρη.
    Μην έχετε καμία ΑΠΟΛΥΤΩΣ αμφιβολία: αν οι δικαστές θέλανε, μπορούσαν να παραπέμψουν τον Πλεύρη σε ανώτερο ευρωπαικό ή διεθνές δικαστήριο, αν θεωρούσαν δηλαδή εαυτόν αναρμόδιο.
    Αν θέλανε, θα τον πακετάρανε και θα τον καταδίκαζαν και μόνο με την ΕΣΔΑ στην οποία εξάλλου πάμπολλες φορές παραπέμπουν τα Εφετεία νομολογιακά.
    (…)
    Stricto sensu, δεν υπάρχει συλλογική εξύβριση ούτε συλλογική συκοφαντία. Είναι αδικήματα που διαπράττονται από ορισμένο άτομο προς άλλο ορισμένο άτομο.
    Η αρχική κίνηση της δίωξης για τον Πλεύρη πράγματι στηριζόταν στη συκοφαντία (48 Ποινικού Κώδικα αν θυμάμαι καλά).
    Πράγματι, αν η δίκη βάδιζε έτσι, ίσως υπήρχε κάποια αλήθεια στα περί νομικού σφάλματος κτλ.
    Όμως μετά τη σωτήρια αναφορά που έκανε η Αντι-ναζιστική, η δίωξη έγινε από τον εισαγγελέα με τον αντιρατσιστικό ειδικό ποινικό νόμο (άρα ουσιαστικά αφήνουμε στην άκρη ό,τι γράφουν οι γενικοί κανόνες του ΠΚ, μιας και ο ειδικός κανόνας υπερισχύει του γενικού).
    Σε αυτό το σημείο σταματάμε άρα να μιλουμε περί (ατομικής ή συλλογικής) εξύβρισης και συκοφαντίας. Δεν μας αφορά αυτή η κουβέντα.

    Άρα πάμε στον αντι-ρατσιστικό. Στον αντι-ρατσιστικό προβλέπετι ακριβώς αυτό, ότι μια μειωτική, απαξιωτική κτλ διατύπωση – το λέω με απλά λόγια – απευθύνεται σε μια ολόκληρη πληθυσμιακή ομάδα λόγω φυλετικών, θρησκευτικών, κτλ χαρακτηριστικών.

    Αν ήμασταν στο 19ο αιώνα, θα έπρεπε πράγματι να καταφύγουμε σε έναν νομικό. Όμως σήμερα είναι τα πράγματα απλούστερα:

    http://cm.greekhelsinki.gr/uploads/2008_files/ghm1033_katadiki_elkosmou_antitsiganika_greek.doc

    Διαβάστε το παραπάνω τρισέλιδο αρχείο και θα σας λυθούν όλες οι απορίες.

    Στο παραπάνω παράδειγμα έχουμε
    α) απαξιωτικό, ρατσιστικό άρθρο σε εφημερίδα ακροδεξιών εναντίον των Ρομά
    β) έναντι των ρατσιστών κινείται δίωξη με τον αντιρατσιστικό απλώς και μόνο επειδή είπαν πράγματα εναντίον των ρομά (προσέξτε! δεν έβγαλαν βιβλίο χιλιάδων αντιτύπων, δικάζονται για άρθρο εφημερίδας που πουλάει 300 φύλλα)
    γ) στη δίκη οι ακροδεξιοί ηλίθιοι χρησιμοποιούν το γνωστό “δεν τους είπα εγώ γύφτους, ο Παλαμάς τους λέει” (μήπως σας θυμίζει το “δεν το είπα εγώ, το είπε ο Κλεμανσώ”?) και το επιχείρημα – ο θεός να το κάνει – καταρρέει σαν τραπουλόχαρτο
    δ) και τελικά οι κατηγορούμενοι καταδικάζονται με αγορεύσεις εισαγγελέα και σκεπτικό δικαστηρίου κόλαφο…»

  328. Κοσμάς Θέμελης said

    ΟΛΟΙ εχουν δικιο. Και ο abravanel. Φυσικα οι microagressions μπορει να ειναι πολυ περισσοτερο ενοχλητικες, ακομη και επικινδυνες ως ενδειξη, απο το σπασιμο κεφαλιου. ΑΛΛΑ δυσκολα μπορει να δημιουργησουν μαζικοτητα αντιδρασης. Δικιο εχει και ο ντινος. Τι να κανουν πεντε γεροι εβραιοι στα χανια για να αντιμετωπισουν την βεβηλωση της Συναγωγης… Παντως ενα ειναι βεβαιο: Στην αγαπη του ελληνικου κρατους για τους θεσμους, για την προστασια δικαιωματων, για Διεθνεις Συνθηκες που εχει υπογραψει κ.λπ. ουδεις μπορει να στηριχθει, ποσο μαλλον τωρα. Που αποκαλυπτεται η βαθυτερη, απολυτως γελοια φυση του. Ισως η λεξη «γελοια» φυση του φανει σε μερικους απολιτικ, αοριστη κ.λπ. Θα μπορουσε βεβαια καποιος να μιλησει για απογονους ναζι, νεοφιλελευθερους και παρομοια, μονο που δεν πιστευω οτι ΑΥΤΑ ειναι τα χαρακτηριστικα του. Το κυριωτερο ειναι οτι ειναι «γελοιο». Δυστυχως πιστευω οτι αυτη ειναι η βαθυτερη φυση του νεο-ελληνικου κρατους απο την συσταση του. Χρειαζεται βεβαια εξειδικευση, αλλα δεν μπορει να γινει εδω.

  329. Κοσμάς Θέμελης said

    Ντινο, τα σχολια του ProZionist ειναι γενικα πολυ ουσιαστικα και καλογραμμενα. Νομιζα μαλιστα στην αρχη οτι ειναι και νομικος. Ισως ειναι βεβαια, αλλα μαλλον δεν θα εχει ασχοληθει με ποινικο δικαιο, διοτι αυτα που γραφει περι ΕΣΔΑ και παραπομπης σε διεθνες δικαστηριο ειναι εσφαλμενα. Εξηγουμαι: Στο Ποινικο δικαιο (σε ολο τον πολιτισμενο κοσμο) ισχυει η συνταγματικα κατοχυρωμενη αρχη «ουδεν εγκλημα ανευ νομου…» που λατινοπρεπως λεγεται nullum crimen sine lege και στην ουσια λεει οτι για να καταδικασθει καποιος απο ποινικο δικαστηριο, πρεπει η πραξη του να προβλεπεται απο ΟΡΙΣΜΕΝΟ (συγκεκριμενο, οχι καπως αοριστο) νομο που ισχυει και προβλεπει ως αξιοποινη την πραξη που (αποδεικνυεται οτι) εκανε. η ΕΣΔΑ (Ευρωπαϊκη συμβαση Δικαιωματων του Ανθρωπου) ειναι δεσμευτικη πραγματι για την Ελλαδα, ανωτερη του εσωτερικου δικαιου (οπως συμβαινει με διεθνεις δεσμευτικες συμβασεις) που κατα κυριο λογο προστατευει ατομικα δικαιωματα. ΔΕΝ ειναι ποινικος νομος ΟΥΤΕ ποτε ο πλευρης θα μπορουσε να κατηγορηθει με βαση αυτην την συμβαση. Ο πλευρης κατηγορηθηκε με βαση τον συγκεκριμενο νομο του 79 (ευτυχως οχι για συκοφαντικη δυσφημηση, διοτι θα αθωωνοταν χωρις πολλα-πολλα). Η ΕΣΔΑ θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει υποστηρικτικα, δηλαδη για την ερμηνεια ορισμενων ορων ισως (θα επρεπε να το ψαξω, αλλα οχι βεβαια τωρα), αλλα ΠΟΤΕ δεν θα μπορουσε να καταδικσθει με αυτην την συμβαη. Και ειναι βεβαια λάθος και η αποψη του οτι τα ελληνικα δικαστηρια ειναι αναρμοδια και θα επρεπε να τον παραπεμψουν σε διεθνη δικαστηρια.

  330. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητοί φίλοι,

    Φυσικά και δεν μιλάω για τους ηλικιωμένους Εβραίους, μιλάω για την ελληνοεβραϊκή νεολαία, που στο κάτω κάτω της γραφής, αν και λιγοστή, ξέρει να μαζεύεται όταν οι Κοινότητες οργανώνουν για αυτήν παρτάκια και ταξιδάκια αναψυχής, αλλά όταν γινόντουσταν οι δίκες του πλεύρη, δεν έδωσε σχεδόν κανείς το παρόν!

    Αυτό είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα μας. Δεν είμαι ενάντια της αναψυχής και ανεμελειάς, εκεί που χρειάζεται, αλλά δεν μπορεί, να θυμόμαστε ως νεαροί την εβραϊκότητα μας, και τις Κοινότητες μας, μόνο για αυτό, την στιγμή που ο αγώνας ενάντια του αντισημιτισμού και νεοναζησμού, μας αφήνει παγερά αδιάφορους, στην κοσμάρα μας…

    Και τα λέω αυτά, επειδή τα έχω ζήσει και από μέσα. Αν ρωτήσετε τον τυπικό νεαρό ελληνοεβραίο, γιατί δεν ήταν παρόν στη δίκη του πλεύρη, θα σου φέρει μια δυο χίλιες δικαιολογίες, αλλά μετά θα σου προσθέσει το γνωστό: ‘έλα μωρέ και τί μπορούμε να κάνουμε εμείς; Αυτά είναι ζητήματα για ιθύνοντες’…

    Μακάρι, να ήταν τα πράγματα διαφορετικά, αλλά δεν περιμένω από το κράτος να κάνει τίποτα από μόνο του, αν δεν κουνηθούμε πρώτα εμείς. Γιατί αν περιμένουμε από τους κρατικούς φορείς να δραστηροποιηθούν, τότε δυστυχώς, δεν θα αργήσει η ώρα να δούμε και σωματική βία ενάντια ελληνοεβραίων (η οποία άλλωστε υπάρχει στα σχολεία, για να λέμε την όλη αλήθεια). Αλλά τότε θα είναι πια πολύ αργά…

  331. Άννα said

    Καλημέρα σε όλους σας
    λόγω έλλειψης χρόνου θα απαντήσω σε καίρια σημεία των τοποθετήσεων των φίλων μέσα στις επόμενες ώρες.Να είστε όλοι καλά.

  332. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και εδώ νομίζω πως ως ελληνοεβραϊσμός, συνειδητοποιούμε αργά τις εξελίξεις.

    Και μια προσωπική ιστορία-εμπειρία: Την εποχή του ’94-’95 θυμάμαι τον εαυτό μου τότε ως μαθητή Λυκείου να γράφω σε περιοδικά και εφημερίδες για το πρόβλημα της ύπαρξης αντισημιτισμού και νεοναζισμού στην Ελλάδα. Τότε είχε δημοσιευτεί μήνα Αυγούστο ένα τέτοιο άρθρο μου στον Οικονομικό Ταχυδρόμο, όπου έγραφα για τις γιάφκες νεοναζήδων στα σχολεία. Δεν πέρασε το πολύ ένας μήνας, αρχές του νέου σχολικού έτους, και μια ομάδα νεοναζί εξωσχολικών χάραξαν με μαχαίρι την σβάστικα στο μέτωπο μιας μαθήτριας. Το θέμα πέρασε στη δημοσιότητα και όλα τα ΜΜΕ άρχισαν να μιλάν για το φαινόμενο. Τότε ήταν που ο δημοσιγράφος Παπαδάκης του ΑΝΤ1, έπεσε επάνω στο άρθρο που είχα γράψει, πριν το συμβάν, και με κάλεσε στην πρωϊνή εκπομπή του, για να πω την άποψη μου επί του θέματος. Αυτή η επομπή, άνοιξε την πόρτα στον επόμενο χρόνο να παρουσιαστώ για το ίδιο θέμα σε άλλες 6 εκπομπές (ανάμεσα τους και της Κανέλη) στις οποίες δήλωνα πως όντως υπάρχει αντισημιτισμός στην Ελλάδα, στην νεολαία, στα σχολεία και μάλιστα αρκετές φορές νεοναζιστικός.

    Ποιά νομίζετε ήταν η αντίδραση της Κοινότητας Αθηνών και του ΚΙΣ, τότε; Αμέσως προσπάθησαν να με συμβουλέψουν πως ως 17/18 χρονός δεν είμαι σε θέση να μιλάω για τέτοια θέματα, και πως ουδέποτε υπήρξε αντισημιτισμός (!) στην Ελλάδα και πως τους ναζήδες τύπου πλεύρη ή χ.α, πρέπει επιδεικτικά να τους αγνοούμε γιατί είναι περιθωριακά και μόνο στοιχεία… Όλα καλά και όλα ωραία… και έτσι σιγά σιγά αφού επέμεινα στην άποψη μου και συνέχισα να τη δημοσιεύω εδώ και εκεί, άρχισαν να μου δημιουργούν κάποιοι την εικόνα του ‘φανατικού’ και ‘κολλημένου’, πολύ πριν γίνω θρήσκος, πολύ πριν φύγω για σπουδές στο Ισραήλ, πολύ πριν γίνω καχανιστής…

    Την ίδια ακριβώς ιστορία, έζησε κι ο πατέρας μου Ιάκωβος Φριζής, που χρόνια πριν δημοσιογραφούσε κατά του αντισημιτισμού, κατά του φουράκη και του μιχαλολιάκου της χ.α. (πολύ πριν ο πολύς κόσμος να γνωρίζει για την ομάδα αυτή) και οποίος απειλήθηκε δύο φορές για τη ζωή του- μία από φιλο-άραβες και μια από νεοναζήδες (απειλητικό γράμμα και τηλεφώνημα, όπως και χάραξη μεγάλης σβάστικας έξω από το τότε σπίτι μας στο Βύρωνα, με απειλητικό προσωπικό σύνθημα). Και αυτός δέχτηκε την επίπληξη από τους ιθύνοντες (Λόβινγκερ- ז»ל) ως γραφικός και μη αρμόδιος να μιλά περί των θεμάτων αυτών… και φυσικά του τονίστηκε από τους αρμοδίους μας, το γνωστό τροπάρι, πως δεν υπάρχει αντισημιτισμός στην Ελλάδα (για μένα από τότε ο πατέρας μου αφέθηκε χωρίς ουσιαστική υποστήριξη από τον οργανωμένο εβραϊσμό, και όχι μόνο στην υπόθεση πλεύρη)…

    Παρόμοια υπόθεση είναι ο κ.Μωρίς Χατζής, που διαμέσου της Κρησάρας επί χρόνια φώναζε για το πρόβλημα του αντισημιτισμού, για να προσκομίσει και αυτός την ταμπέλα του ‘γραφικού’ και ‘φανατικού’…

    Τώρα γιατί κάθομαι και περιαυτολογώ;;; Διότι αν καταλαβαίναμε όλοι τα αυτονόητα από τότε, και λέγαμε τότε, ότι λέμε σήμερα, ως Κοινότητες- ίσως τα πράγματα να μην είχαν εξελιχθεί έτσι. Όμως όπως τότε έτσι και σήμερα, προσπαθούμε να αντιμετωπίσουμε την κατάσταση με μέτρα μη κατάλληλα. Το να έρθουμε σήμερα και να παραδέχτουμε πως όντως υπάρχει αντισημιτισμός και να ζητήσουμε από το κράτος να λάβει τις ευθύνες του, δεν βοηθάει πρακτικά σχεδόν σε τίποτα. Αυτό έπρεπε να το κάνουμε τότε, προτού το φίδι θεριέψει. Σήμερα οι ναζήδες έχουν αποθρασυοποιηθεί τελείως και καλούν ανοιχτά σε πράξεις βίας ενάντια των ελληνοεβραίων (και όχι μόνο ο πλεύρης)… Τώρα κατά τη γνώμη μου, χρειάζεται κάτι πιο δραστικό… στο να συνειδητοποιήσει ο ναζί και αντισημίτης πως αν περάσει τα όρια, να ξέρει πως βάζει σε κίνδυνο προπαντώς τη δικό του καλό…

  333. φ@σιστοφάγος said

    Φίλοι και φίλες συνσχολιαστές, δεν υπάρχει λόγος να το κρύψουμε: είμαι αντισημίτης! Ποτέ δε μου άρεσε η φάτσα του Κώστα του Σημίτη ενώ όταν χαμογελάει μου θυμίζει χελώνα με τάση για εμετό. Αν αυτό δεν είναι κατάφωρος αντισημιτισμός τι είναι;

    Οταν είπα παραπάνω ότι ένα αντιρατσιστικό μέτωπο με αξιώσεις και κύρος θα πρέπει να αρθρώνει ένα συνεπή πολιτικό λόγο, αυτό εννοούσα. Εκτός του λαικού αντιεβραισμού ένα μεγάλο ατού στα χέρια του φασιστικού εσμού είναι και η απονοηματοδότηση των εννοιών-εργαλείων του αντιρατσιστικού αγώνα. Ολοι πιστεύω έχουμε τα χρονάκια μας κι έχουμε ζήσει την απονοηματοδότηση της έννοιας του φασισμού από την πασοκική κουστωδία όταν ακόμα προσπαθούσε να εμφανιστεί σαν προοδευτική. Και το τεκμήριο προοδευτικότητάς της ήταν να αποκαλεί τους πάντες «φασίστες». Ο σημερινός υπουργός «προστασίας του νεοναζί» Χρήστος Παπουτσής αποκαλούσε συλλήβδην τους νεοδημοκράτες ομοιδεάτες του «φασίστες». Μπορεί πράγματι, σε μια εποχή που η κοινωνία δεν ανεχόταν φασιστικές εκφράσεις αρκετοί ακροδεξιοί να είχαν καταφύγει στο κόμμα της νέας δημοκρατίας και να δρούσαν μέσα από αυτό συγκαλυμμένα. Αυτό όμως δε σήμαινε πως όλοι οι νεοδημοκράτες ήταν φασίστες. Με αυτή την τακτική οι κλόουν του πασοκ κατάφεραν να στερήσουν από την έννοια «φασίστας» το νόημα της. Στη συνείδηση του κόσμου έγιναν όλοι φασίστες κι όταν εμφανίστηκαν πραγματικοί φασίστες κανείς δεν έδωσε την αρμόζουσα σημασία, κάτι σαν το μύθο με το βοσκό που φώναζε «λύκος στα πρόβατα».
    Το ίδιο φαινόμενο συναντάται και στον ελλαδικό αναρχικό/αντιεξουσιαστικό/αυτόνομο χώρο. Κι εδώ δεν έχω να προβάλλω καμιά δικαιολογία. Πράγματι, όπως είπα και παραπάνω, αρκετοί σύντροφοί μου είναι της λογικής «πας μη δικός μας φασίστας» ενώ κάποιες φορές βρίσκονται γραφικοί που κατεβαίνουν σε μια κινητοποίηση με μια γαλανόλευκη σημαία να καταδιώκονται σαν φασίστες. Είναι πολύ δύσκολο για τους «ακρο-προοδευτικούς» της αναρχίας να κατανοήσουν ότι η γαλανόλευκη πατσαβούρα που ανεμίζει ο γραφικός απέναντί τους δε σημαίνει κατ’ανάγκη τον εθνικισμό, μπορεί να σημαίνει και την αντίθεσή του στα κόμματα και τα κομματικά σύμβολα κι έτσι να χρησιμοποιεί την εθνική σημαία σαν σύμβολο ουδετερότητας.
    Στο ίδιο μοτίβο η φίλη μας η Αννα απευθύνει το χαρακτηρισμό του «αντισημίτη» πανταχώθεν (εκτός ίσως του εαυτού της, του Κάιν και των τέρμιναλ) απονοηματοδοτώντας ουσιαστικά την έννοια στις συνειδήσεις. Κι όταν εμφανίζεται στη σκηνή ο πραγματικός αντιεβραίος, στην περίπτωσή μας ο Πλεύρης, η κοινή γνώμη να μένει απαθής εκλαμβάνοντας τους διαμαρτυρόμενους στον αντιεβραισμό σαν γραφικές υστερικές γιαγιούλες που σοκάρονται βλέποντας μια διαφημιστική αφίσα με λίγο βυζί.
    Αυτή η τακτική έχει πεθάνει. Το μόνο που μπορεί να προκαλέσει πλέον είναι το γέλιο κι αυτό αρκετά υποτονικά. Προσωπικά δε θα μπορούσα να αντιτάξω απέναντί της τίποτε άλλο από το σαρκασμό και το χιούμορ.

    Εκεί που συμφωνώ (και δεν ισχυρίστηκα ποτέ το αντίθετο) είναι ότι η στρατιωτική δράση θα πρέπει να συνοδεύεται κι από την ανάλογη πολιτική που θα της προσδίδει νόημα και στόχους. Πράγματι, ο εχθρός (οι νεοναζί) αποτελούν συμμορία. Λειτουργούν με δομές συμμορίας και όσο πάει οι «κρυπτείες» τους αποκτούν όλα τα χαρακτηριστικά των εγκληματικών συμμοριών ακόμα και στο επίπεδο του συμφέροντος. Ο πολέμιος αυτού του εσμού ωφείλει να μην κινείται σε αυτό το επίπεδο αλλά να έχει μια (μίνιμουμ έστω) πολιτική στόχευση, ένα πρόταγμα θετικού προσήμου να αντιτάξει διαφορετικά όχι μόνο θα φαίνεται αλλά θα είναι κιόλας πόλεμος συμμοριών.
    Αυτό το πρόταγμα θετικού προσήμου δεν μπορεί να είναι η «δημοκρατία» ούτε ο «κομμουνισμός» όπως τα ζήσαμε. Διαφορετικά δεν μπορούμε να πείσουμε κανέναν. Η «δημοκρατία» δεν είναι ένα αφηρημένο ιδανικό, είναι το πολιτικό σύστημα που βιώνουμε, αυτό που οδήγησε στην κατάρρευση του κοινωνικού κράτους, στην εξαθλίωση των καταπιεσμένων, στην αθώωση του ρατσισμού κλπ. Αντίστοιχα και ο «κομμουνισμός» όπως τον βίωσαν οι καταπιεσμένοι του ανατολικού μπλοκ. Αν αντιτάξεις αυτές τις προτάσεις απέναντι στο φασισμό θα έχεις πολλούς νέους που δεν έχουν βιωματικές μνήμες της κατοχής στο αντίπαλο στρατόπεδο.
    Και βέβαια, όσο κολλημένο με την αναρχία κι αν με βρίσκει ο φίλος Μορντεχάι, δε θα πρότεινα να αντιτάξουμε το αναρχικό πρόταγμα απέναντι στο φασισμό. Η αναρχία σαν πρόταγμα στέκεται απέναντι τόσο από το φασισμό όσο κι από τον καπιταλισμό και τον κρατικό καπιταλισμο (αυτό που ονομάστηκε «σοσιαλισμός»).
    Το πρόταγμα ενός ευρύτερου αντιρατσιστικού μετώπου θα πρέπει να είναι ο σεβασμός στη διαφορετικότητα, η κατάργηση των διακρίσεων λόγω καταγωγής, πολιτιστικών, θρησκευτικών ή σεξουαλικών χαρακτηριστικών, η αναγνώριση της αξιοπρέπειας του άλλου και η αντικειμενική αντίληψη της πραγματικότητας. Σ’ένα τέτοιο μέτωπο έχει σαφώς θέση ένας μη-αριστερός, ένας μη-αναρχικός, δεν έχει όμως θέση ένας ρατσιστής ή ένας σεξιστής.

    Κι όταν μιλάμε για συνέπεια στο λόγο, ορισμένα πράγματα θα πρέπει να ξεκαθαρίζονται εξαρχής. Δεν μπορεί να χρησιμοποιούμε τον όρο «αντισημιτισμός» απονοηματοδοτημένο. Δεν μπορείς για παράδειγμα να κατηγορήσεις έναν άραβα για αντισημιτισμό δεδομένου ότι είναι κι ο ίδιος σημίτης. Αντί του αδόκιμου αυτού όρου είσαι υποχρεωμένος να χρησιμοποιήσεις τον ακριβή όρο «αντιεβραίος».
    Επίσης, όσον αφορά το μεσανατολικό. Δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις τον Πανούση και τον κάθε Πανούση «αντιεβραίο» επειδή συγχέει τον εβραισμό με το κράτος του ισραήλ τη στιγμή που αυτό το κάνεις κι εσύ ο ίδιος χαρακτηρίζοντας κάθε πολεμική ενάντια στο ισραηλινό κράτος σαν «αντισημιτισμό». Θα πρέπει να είναι ξεκάθαρο ότι είναι άλλο πράγμα το ισραηλινό κράτος και άλλο ο εβραισμός. Κι αφού συμφωνήσουμε σ’αυτό, τότε και μόνο τότε θα καθήσουμε να δούμε αν ο Πανούσης είναι πραγματικά αντιεβραίος ή όχι.

    Αν έχουμε τις αυταπάτες ότι με μια θολή αντίληψη όπου μέσα στην ομίχλη τα πάντα μοιάζουν «αντισημιτικά» θα πολεμήσουμε τη ναζιστική θολούρα καλύτερα να ξεχάσουμε την αποτελεσματικότητα ενός κοινού μετώπου και να εξακολουθήσει να αντιμετωπίζει τον αντιεβραισμό η παρωχημένη λογική (τύπου Αννας) που τον αντιμετωπίζει «επιτυχώς» μέχρι σήμερα.

  334. Σιδηρούντιος said

    Η διαμορφούμενη εδώ συμμαχία μεταξύ ακροαριστερών, ακροδεξιών και οπορτουνιστών ενάντια σε νεοναζιστές, μάλλον δεκανίκι στήριξης του αντισημιτισμού θα αποτελέσει παρά εμπόδιο προς αυτόν. Κατά την άποψή μου, η στρατηγική αντιμετώπισης του αντισημιτισμού που εδώ συζητείται είναι πεπαλαιωμένη. Με μορφές πάλης του 1789 και 1917 δεν μπορούν να δοθούν οι κοινωνικές μάχες του 2011. Μέσα από το θέατρο του πεζοδρομίου δεν έχασαν οι Ναζιστές. Η πεζοδρομιακή αντιπαράθεση ανάμεσα σε ακραίες πολιτικές ομάδες υπήρξε ανέκαθεν τροφή για τη συντήρηση, και κατά συνέπεια αποτελεί και εκτροφέα του αντισημιτισμού. Σχεδόν πάντα, τα πολιτικά άκρα, λόγω της μονοκόμματης σκέψης τους, γίνονται διαχειρίσιμα αντικείμενα στα χέρια υπηρεσιών πληροφοριών και διαχειρισης της κοινής γνώμης, τα οποία συνήθως στελεχώνουν άνθρωποι ανίκανοι να βγάλουν κοινωνίες από τα αδιέξοδά τους. Οι διαχειρηστές των άκρων απλά αποτελούν όργανα του ανήθικου και άκρατου υπερεθνικού ή εθνικοθρησκευτικού καπιταλισμού και τίποτα παραπάνω. Μέσα από χώρους γεμάτους με μισθωτούς ρουφιάνους, πληρωμένους προβοκάτορες και τρομοκράτες, δεν μπορεί να έρθει λύση ποιότητας.

    Στη δε νομική μάχη, έλειψαν οι αγωνιστές με προσόντα, και αυτό είναι η σημαντικότερη αιτία για την ήττα. Μόνο όταν υπάρχουν οι κατάλληλοι μαχητές που έχουν διαμορφώσει συμμαχίες, έρχεται η νίκη. Η μάχη ενάντια στον Πλεύρη δόθηκε ερασιτεχνικά. Αντί να γίνει συστηματική μελέτη για επίθεση στις πλάτες που τον στηρίζουν, δόθηκε γροθιά επάνω στην αιχμή του δόρατος του Πλεύρη, με τα γνωστά αποτελέσματα.

    Η αλλαγή στη συνείδηση του κόσμου μπορεί να επιτευχθεί μόνο μέσα από το διαφωτισμό της κοινής γνώμης. Για να γίνει ο διαφωτισμός αυτός, πρώτα πρέπει να εκπαιδευθούν οι διαφωτιστές, και έπειτα να φτιαχτούν τα οδικά έργα εκείνα που θα φέρουν τον λόγο των διαφωτιστών στην κοινή γνώμη. Δίχως να υπάρχουν οι κατάλληλοι διαφωτιστές, εσείς προτείνετε μάχες. Αυτό που εγώ έχω εδώ και καιρό προτείνει είναι η δημιουργία σχετικού εκπαιδευτικού κέντρου – ινστιτούτου, το οποίο θα βγάλει διαφωτιστές.

    Ο αντισημιτισμός έχει χτιστεί πάνω στην άγνοια, και ο μόνος αποτελεσματικός τρόπος πάλης ενάντια στην άγνοια είναι η παιδεία. Η όποια δράση θα αποφέρει σε βάθος χρόνου καρπούς, μόνο όταν κεντρικό της στόχο και αποτέλεσμα θα έχει τη μόρφωση. Με άθλιες αντιπαραθέσεις φθηνού πεζοδρομιακού και νομικού καράτε, τίποτα δεν θα γίνει καλύτερο.

  335. Κοσμά, ο αντιρατσιστικός γιατί πιστεύεις ότι αγνοήθηκε, μια που είναι πολύ συγκεκριμένος σε τέτοια αδικήματα, για παράδειγμα η καταδίκη του Ελεύθερου Κόσμου με παρόμοιο κατηγορητήριο;

    Δηλαδή, εκτός από τους παραλογισμούς της ίδιας της απόφασης του Α.Π. που διαχωρίζει Εβραίους από Εβραιοσιωνιστές – λες και οι δεύτεροι δεν είναι άνθρωποι αλλά μια αφηρημένη έννοια- μπορεί το δικαστήριο να αγνοεί έναν (αντιρατσιστικό) νόμο;
    Έχει δικαίωμα να το κάνει;

    Γνωρίζει κανείς εάν τελικά η Εβραϊκή κοινότητα έχει προσφύγει στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια ενάντια στην αθώωση Πλεύρη;

  336. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αν και δεν είναι τόσο καίριο, αγαπητέ Φασιστοφάγε, ιδού το επίμαχο κείμενο του πανούση:

    «Εβραίοι – Γουρούνια – Δολοφόνοι κακή σας μέρα, κακό ψόφο να ‘χετε. Η Γάζα να σας τυλίξει σαν σάβανο. Μούμιες να γίνετε ταριχευμένες και να θαφτείτε στα έγκατα των πυραμίδων που φτιάχνετε από τα λεφτά που μαζεύετε…
    [Αυτό δεν είναι αντισημιτική ατάκα, ενάντια όλων των Εβραίων, που τους παρουσιάζει ως φιλάργυρους, άσχετα με το θέμα του μεσανατολικού;;;;;;;;;;;;;;;]

    Από αρχαιοτάτων χρόνων, όχι και πολύ να μην το παρακάνουμε, επι Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας οπου εδραιώθηκε το δίκαιο που πατούν οι σεμνοί και ταπεινοί ελβετόψυχοι επιτρέπεται δια νόμου στους εβραίους της εποχής να κάνουν μόνο τρία επαγγέλματα: να είναι σαράφηδες στο δρόμο, να είναι κλόουν και ηθοποιοί στο δρόμο και να μαζεύουν τα σκουπίδια στους δρόμους. Οτι ακριβώς κάνουν και σήμερα… Και εξηγούμαι: ελέγχουν οι εβραίοι όλες τις τράπεζες της αμερικανικής αυτοκρατορίας ελέγχουν όλο το Σόου Μπιζ που είναι σε επιδέξια εβραϊκά χέρια και συνεχίζουν ακάθεκτοι να μαζεύουν όλα του κόσμου τα σκουπίδια έχοντας στην ιδιοκτησία τους τα μουσεία. Τοκογλύφοι, τσιρκολάνοι και σκουπιδιάρηδες μια ζωή,
    [ώπα, αν αυτό δεν είναι καθαρό αντισημιτικό σχόλιο, άσχετο με το μεσανατολικό, τότε δεν ξέρουμε τί μας γίνεται]

    αλλά τα τελευταία χρόνια εξασκούν κι άλλο ένα επικερδές επάγγελμα: Αυτό του επαγγελματία δολοφόνου των παιδιών και γυναικών με μαντίλες. Εχουν κατσικωθεί οι εβραίοι μετά τον πόλεμο στην Παλαιστίνη, σ’ενα μικρό μέρος της στην αρχή αλλά χρόνο με το χρόνο ο Σιωνιστικός μεταστατικός καρκίνος καταβροχθίζει τα πάντα γύρω του και τρέφεται με βομβαρδισμένες σάρκες μικρών παιδιών.

    Δε χρειάζεται σε -ονι να τελειώνει, εβραίοι γουρούνια δολοφόνοι.

    Καταδικάζουμε την βία από όπου και αν προέρχεται, ε; αυτοί οι συνασπισμένοι πασοκομασωνοι της αριστεράς και της γωνίας μας έχουν αλαλιάσει. Ιδια είναι η βια του πιτσιρικά με την σφενδόνα και του πρεζοναύτη με το μπαζούκας, ίδια είναι η βία των τραπεζών που ξεκληρίζουν οικογένειες που αρπάζουν τα σπίτια με την βία του παιδιού με την μολότωφ που καίει ένα υποκατάστημα ασφαλισμένο ίδια έιναι η βία με τα 26 αυτοσχέδια πυραυλάκια της χαμάς με το πυρηνικό οπλοστάσιο του ισραήλ το Ισραήλ που κάνει λαγό τον Ομπάμα χριστουγεννιάτικα μέχρι να βγάλει ο μαυρούλης
    [αυτό δεν αποτελεί καθαρό ρατσιστικό σχόλιο ενάντια των εγχρώμων;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;]

    την στολή του γκολγ να φορέσει την πανοπλία και να βάλει φωτιά στα περσικά τα χαλιά τα ιπτάμενα

    σε λιγο δεν θα φαίνεται χαζή η ερώτηση της ξανθιάς: ιραν η ιράκ. θα ισοπεδωθούν και τα δυο με τεράστιες τρύπες για να παίζουν γκολφ οι ναζί σιωνιστές

    Δε χρειάζεται σε -ονι να τελειώνει, εβραίοι γουρούνια δολοφόνοι.

    Εβραίοι – Γουρούνια – Δολοφόνοι. Εγώ θα το λέω κι ας ενοχλούνται οι Δωσίλογοι της Αριστεράς και οι κωλόγριες του Πολιτικού Ορθολογισμού ότι υπάρχουν και καλοί Εβραίοι, υπάρχουν και καλοί αστυνομικοί κι ότι δεν είναι σωστό να τους βάλουμε στο ίδιο τσουβάλι όλους. Καλή μου κυρία,όταν έχω τον μπάτσο απέναντι και με ψεκάζει με ληγμένο εβραϊκό χυμό – Jewish juice που λέμε –
    [και πάλι αντισημιτικό σχόλιο, και μάλιστα νεοναζιστικής κοπιάς]

    θα ρωτίξω τι ζώδιο είναι και να μου δείξει την φτωχή φορολογική του δήλωση, πριν του εκσφενδονίσω την αμυντική μου μπουκάλα;
    [εδώ δεν παρακινεί σε βία ενάντια Εβραίων γενικά και αόριστα;;;;;;]

    Τελειώνουν και οι παλαιστίνιοι σιγά σιγά στην γάζα αλλά ότι και να κάνουνε οι αμερικανοεβραίοι μιλιταριστές είναι καταδικασμένοι γιατί οι εβραϊκές οικογένειες κάνουν 1 με δυο παιδιά ενώ οι μουσουλμάνοι οκτώ με δώδεκα.
    Ναζίσιωνιστές θα πεθάνουν αγάμητοι «γελια» φιδάκια
    [Δυστυχώς εδώ έχει ο αντισημίτης, δίκιο, ο δημογραφικός δαίμονας που έλεγα παραπάνω…]

    Τζίμυ Πανούσης – Δούρειος Ηχος της 5/1/2009″

    Απλά, για να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους…. τζίμης πανούσης = αντισημίτης/αντιεβραίος του χείριστου είδους.

  337. φ@σιστοφάγος said

    Μορντεχάι, ο χρόνος που έκανε τα «αστεία» του ο Πανούσης δεν είναι καθόλου άσχετος με το μεσανατολικό. Ο Πανούσης ταυτίζει το ισραήλ με τους ανα τον κόσμο εβραίους. Για να μπορέσω να τον χαρακτηρίσω αντιεβραίο χωρίς να απευθύνω τον ίδιο χαρακτηρισμό σε πολλούς εβραίους (άρα άτοπο), θα πρέπει να κατακτηθεί μια βάση που να διαχωρίζει πλήρως τον εβραισμό από το ισραηλινό κράτος. Το ίδιο που ζητά παραδοσιακά η αριστερά στον ελλαδικό χώρο, το διαχωρισμό κράτους και εκκλησίας. Αλλιώς πάμε στην απονοηματοδότηση των εννοιών και την ασυνέπεια λόγου που αναφέρθηκα παραπάνω.
    Αλλωστε συμφωνήσαμε μεταξύ μας ότι ο εβραισμός (και δη ο ορθόδοξος) αποτελεί δόγμα που δεν μπορεί να αλλάζει για να ικανοποιεί όλα τα γούστα. Αντίθετα, η κοινωνική οργάνωση (και δη η κρατική τέτοια) υποτίθεται ότι σε «δημοκρατικά» καθεστώτα θα πρέπει να προσαρμόζεται ώστε ικανοποιεί τους πολίτες. Από τη φύση τους αυτά τα δύο πράγματα είναι διαφορετικά. Υποστηρίζοντας το αντίθετο δεν κάνουμε τίποτε άλλο από το να προσβάλλουμε τη νοημοσύνη του κόσμου που απευθυνόμαστε και την αξιοπιστία μας,
    Οσο αγνοούμε την απλή λογική κάποιοι άλλοι θα την επικαλούνται για να αθωώνουν Πλεύρηδες. Νομίζεις ότι αυτή η τακτική έχει μέλλον; Αν ναι, καλή επιτυχία.

  338. Ν