Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Παύση των διώξεων για τον εμπρησμό της Συναγωγής στα Χανιά/Cessation of prosecution for the Hania Synagogue arson

Posted by Abravanel, the Blog στο 18/08/2010

Ελληνικά (english translation follows below)

Φέτος τον Ιανουάριο η Συναγωγή Ετς Χαϊμ στα Χανιά δέχθηκε δυο επιθέσεις με σκοπό την ολοκληρωτική καταστροφή της: η πρώτη στις 7 Ιανουαρίου, (η – τότε – ανάρτηση μου), πέρασε απαρατήρητη από ΜΜΕ, πολιτικά κόμματα και οργανώσεις πολιτών, (σχετική επικριτική ανακοίνωση ΕΠΣΕ). Μια εβδομάδα αργότερα και δεύτερη επίθεση ακολούθησε με καταστροφικά αποτελέσματα, κάνοντας την Συναγωγή στα Χανιά την πρώτη συναγωγή που καταστρέφεται βίαια μετά την Σοά/Ολοκαύτωμα στην Ελλάδα. Το μέγεθος της καταστροφής ήταν άνευ προηγουμένου: όχι μόνο για τα χιλιάδες σπάνια καμμένα βιβλία και κειμήλια αλλά και γιατί στόχευε μια συναγωγή  του 16ου αιώνα που ήταν ο μοναδικός μάρτυρας μιας παρουσίας 2000 ετών στην Κρήτη και αναστηλώθηκε χάρη σε διεθνείς χορηγίες παρά τις τοπικές αντιδράσεις, προς ώφελος όλης της πόλης.

H καμμένη μεζουζά (θρησκευτικό αντικείμενο) από την πρώτη επίθεση/πηγή: http://blog.etz-hayyim-hania.org/index.php/2010/01/

H δεύτερη επίθεση/πηγή: idem

Τότε, η διεθνής κινητοποίηση υπέρ της Συναγωγής των Χανιών έφερε την Ελλάδα στα πρωτοσέλιδα – η διεθνής πίεση υποχρέωσε το κράτος να προχωρήσει στην σύλληψη 1 Ελληνα, 2 Αμερικανών και 2 Βρεττανών. Αυτές οι συλλήψεις κατάφεραν να προκαλέσουν νέο κύμα αντισημιτισμού όταν αγνοί πατριώτες Ελληνες Χριστιανοί διέγνωσαν διεθνείς συνωμοσίες και όχι τον τον έκδηλο αντισημιτισμό στην χώρα μας που επιτρέπει να καίγονται συναγωγές εκτός και αν την πάρουν χαμπάρι οι ξένοι. Το γεγονός οτι ήταν ήδη η τρίτη εμπρηστική επίθεση σε ελληνική συναγωγή σε 12 μήνες προφανώς δεν τους ενοχλούσε.

Από την εφημερίδα Χανιώτικα Νέα μαθαίνουμε οτι ακόμα και αυτοί οι συλληφθέντες δεν πρόκειται να προσαχθούν σε δίκη γιατί το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών, με την σύμφωνη γνώμη του Εισαγγελέα διέταξε την παύση της δίωξης και κατάργηση κάθε περιοριστικού μέτρου λόγω «ασθενών ενδείξεων ενοχής». Με άλλα λόγια είτε αφήνουν τους αντισημίτες εμπρηστές ελεύθερους, είτε οι αρχικές συλλήψεις ήταν μερικές εύκολες συλλήψεις για να επιδείξουν έργο όταν τα μάτια της διεθνούς κοινής γνώμης ήταν στραμμένα στα Χανιά.

Καμμένα εβραϊκά θρησκευτικά βιβλία από την δεύτερη επίθεση/πηγή: idem

Μετά από αυτές τις εξελίξεις πλέον με  αφήνει αδιάφορο το τι έγινε και οι υπεύθυνοι του εμπρησμού θα μείνουν ατιμώρητοι μιας και την αναποτελεσματικότητα του Κράτους την έχουμε ήδη δει με δεκάδες ατιμώρητες επιθέσεις εναντίων εβραϊκών στόχων τα τελευταία 3 χρόνια και την αντιεβραϊκή προκατάληψη της Δικαιοσύνης στο σκεπτικό της Δίκης Πλεύρη. Ακόμα καλύτερα είδαμε και την αδιαφορία σε βαθμό εχθρότητας των ψευδο-προοδευτικών τμημάτων της κοινωνίας και πολιτικής όταν απευθυνθήκαμε για βοήθεια – οι ελάχιστοι Χριστιανοί συμπολίτες μας που προσπάθησαν να τα κινητοποιήσουν μόνο για να ανακαλύψουν την πραγματικότητα πίσω από τα προσωπεία αξίζουν τις βαθύτατες και ειλικρινείς ευχαριστίες μου για το θάρρος τους να στηρίξουν ενεργά τους παρίες των «αδυνάτων» της χώρας μας.  Το ίδιο και για την Χαβουρά/Aδελφότητα της Συναγωγής που αποτελείται από μη-Εβραίους.

Για τον Ελληνικό Εβραϊσμό ας του γίνει ένα μάθημα που το πληρώσαμε με μια ολόκληρη καμμένη συναγωγή – φτάνει πια.

h/t στον P. S. για τον σύνδεσμο

——————————————————————————————————–

English

On January of this year the Etz Hayyim Synagogue of Hania, Crete faced two arsonist attacks aiming to its complete destruction. The first one occurred on January 7th, (my post then) and went by unnoticed by the Press, political parties and civil society, (take a look in the highly critical announcement by Helsinki Monitor NGO). A week later a second attack followed with disastrous consequences making the Hania Synagogue the first synagogue to be violently destroyed in Greece since the Shoah. The size of the disaster is unfathomable since we’re not talking only about the thousands of burned books and artifacts but also about an attack on a 16th century synagogue, sole testimony of 2000 years of jewish presence in Greece which was restored thanks to international help despite local negative reactions, to the benefit of the entire city.

The burned mezuzah from the first attack/source: http://blog.etz-hayyim-hania.org/index.php/2010/01/

The second attack/ source: idem

An international mobilization in favor of the Synagogue brought Greece to the headlines and the international pressure forced the Greek Government to proceed to the arrest of 1 Greek, 2 Americans and 2 Britons. The arrests managed to trigger a new wave of antisemitism since pure Greek Christian patriots discovered foreign conspiracies and blamed not the pervasive antisemitism of my country which allows synagogues to burn freely unless foreigners get wind of it. The fact that it was the third arsonist attack on a greek synagogue in 12 months apparently did not trouble them.

From local newspaper Haniotika Nea we learn that those arrested are not even to be brought to trial because the Magistrate Court and the Public Prosecutor have agreed on the cessation of the prosecution and on lifting of all restricting measures because of «weak indications of guilt». In other words they are either letting antisemitic arsonists free, or the initial arrests were only easy busts to show some progress when the eyes of international public opinion were set on Hania.

Burned Jewish religious books/ source: idem

After these latest developments I admit I am no longer interested in what happened and those responsible manage to walk away unpunished; we have already seen the incompetence of the greek State over the tenths of unpunished attacks on jewish targets the past 3 years or the anti-jewish stance of the greek Courts with the acquittal of exterminationist, nazi-sympathizers. Even better we have seen the indifference and even downright hostility of pseudo-progressive segments of the political spectrum and civil society when we asked for help; the few Christian compatriots who tried to mobilize them in solidarity only to find out the reality behind the facade have my sincere and deepest thanks for their courage to go with the untouchables. The same gratitude goes to the Havura/Brotherhood of the Synagogue which is comprised mostly by non-Jews.

For the Greek Jewry let it be a lesson paid with the cost of a synagogue, nο more.

h/t to P.S. for the link

82 Σχόλια to “Παύση των διώξεων για τον εμπρησμό της Συναγωγής στα Χανιά/Cessation of prosecution for the Hania Synagogue arson”

  1. Απίστευτο..
    Τι να πω δεν ξέρω πια για αυτήν την φάρσα.
    Ντρέπομαι βαθύτατα για την κατάντια μας…

    « You will receive
    That which you tolerate »

    όπως έγραψε ο Laser 3.14 .
    Ταιριάζει γάντι στην κοινωνία των αναίσθητων.
    laser 3.14

  2. […] This post was mentioned on Twitter by Tom and KaterinaAt, abravanel. abravanel said: Παύση των διώξεων για τον εμπρησμό της Συναγωγής στα Χανιά/Cessation of prosecution for the Hania Synagogue arson: http://t.co/2w211FS […]

  3. idaios said

    πρέπει επιτέλους η δικαιοσύνη να πάψει να κοιτάζει με ένα μάτι, ας ανοίξει και τα δύο. Περίμενα ότι κάτι θα γίνει και δεν θα δικαστούν αλλά ούτε υποτίθεται θα βρεθούν οι ένοχοι των εμπρησμών, αλλά όχι με βούλευμα από δικαστικό συμβούλιο, δεν τους πήγαν ούτε στο ακροατήριο.
    Δείτε και αυτό:
    http://idaios.blogspot.com/2010/08/blog-post_17.html

  4. […] […]

  5. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Ό,τι και να πω θα είναι λίγο – είτε η μια εξήγηση είτε η άλλη υποδηλώνουν είτε μια βαθιά αντισημιτική δικαστική εξουσία είτε μια ασυνείδητη αστυνομία. Αν και από το link του Ιδαίου μάλλον εμφανίζεται να ισχύει το πρώτο και χειρότερο από τα δύο… Όπως και να έχει το πράγμα απαράδεκτα αμφότερα. Αναρωτιέμαι αν μπορεί ο Καστανίδης να κάνει κάτι για το θέμα – εφόσον πιεστεί αν όχι για λόγους δικαιοσύνης τότε για λόγους δυσφήμισης της χώρας από αυτή την απόφαση. Πάντως πλέον μπορεί ο neocon Ανδρέας Αποστόλου να χύνει όση κομπλεξική χολή θέλει στη WSJ για το θέμα και θα αναγκάζομαι να βγάζω το σκασμό.

  6. rogerios said

    Να πώς σβήνουν στη λήθη οι ειδήσεις που μια δεδομένη στιγμή προκάλεσαν το ενδιαφέρον μας και μας απασχόλησαν. Ενώ ο υπόλοιπος κόσμος μένει με την εντύπωση ότι βρέθηκαν (και προφανώς θα τιμωρηθούν) οι ένοχοι μιας αποτρόπαιας πράξης που βεβήλωσε την πολιτιστική και θρησκευτική κληρονομιά της χώρας μας, τελικά τίποτε. Μόνο ο τοπικός τύπος αναφέρει την κατάληξη (;) της ιστορίας. Υποθέσεις μπορούν να γίνουν πολλές. Σκέψεις «πονηρές» όχι μόνο επιτρέπονται, αλλά σχεδόν επιβάλλονται με μια τέτοια εξέλιξη.

    Εύγε στον οικοδεσπότη που κρατά ζωντανό το θέμα. Πιστεύω πια πως μόνο η εγρήγορση κάθε πολίτη μπορεί να διασώσει κάτι και τουλάχιστον να προλάβει την απευκταία επανάληψη τέτοιων θλιβερών ενεργειών.

  7. Λούης said

    Ολοι μας βιαστηκαμε να συμπερανουμε οτι οι ενοχοι ηταν ολοι Ελληνες. Τελικα οι υποπτοι ηταν ενας Ελληνας ψυχασθενης και 4 αλλοδαποι. Ξερουμε ολοι για τον διαχυτο αντισημιτισμο της ελληνικης κοινωνιας. Αλλα, πριν βιαστουμε παλι να βγαλουμε συμπερασματα για την ανακριτικη και νομικη διαδικασια ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ, ας δουμε τι θα γραφτει περαιτερω απο τους δημοσιογραφους. Ο δικηγορος της Συναγωγης και του κ. Σταυρουλακη θα μπορουσε ισως να φωτισει τις λεπτομερειες. Και το ΚΙΣ θα πρεπει να ερευνησει το θεμα.

  8. costas said

    os gnosto oi drastes eine gnostoi. alla opios katikodrevei stin vasi tis soudas teli ypo asylia. opote i istoria an den eine sta oriatis provokatsias sigoura eine antisimitismos proerxomenos apo anglosaxones.

  9. Οι δύο μεγάλες εφημερίδες του Ηρακλείου, η Πατρίδα και η Νέα Κρήτη, δεν έχουν ούτε αράδα για το βούλευμα της εισαγγελίας (εγώ πάντως το άκουσα, με καθυστέρηση 5 ημερών από την έκδοση της απόφασης, το Σάββατο στο ΚρήτηTV -ίδια ιδιοκτησία με Νέα Κρήτη, οπότε και το τουιτάρισα). Και τα Χανιώτικα Νέα, στα ψιλά την είχαν την είδηση, ανάμεσα σε ειδησούλες και σαχλοσχόλια…

    Αυτό που δεν ξέρω, ως μη νομικός, είναι ο προσδιορισμός «προσωρινή» για την παύση. Είναι τυπικός σημαίνει μέχρι να παρουσιαστούν άλλα στοιχεία; αφορά τον τερματισμό των περιοριστικών όρων; σν διαβάζει κανένας επί των νομικών ας μας διαφωτίσει.

    Στο μεταξύ, φάγαμε κι ένα χαστουκάκι -μέσω της κυρίας Φωτεινής των αποκλειστικών προσβάσεων στις πηγές…

  10. chris said

    Δυστυχώς ΚΑΙ σε αυτό το θέμα περισσεύει η ελληνική υποκρισία και θρασύτητα: ΠΟΤΕ ΔΕ ΦΤΑΙΜΕ αλλά κι όποιος τολμήσει να βγάλει τ’ άπλυτα στη φόρα τον περιλούζουμε με τους συνήθεις χαρακτηρισμούς – ανθέλληνας, πράκτωρας (και πιο πιασαδόρικα, Σιωνιστής), κομπλεξικός (όσο κι ο αυτός ο «αχρείος» ο Αποστόλου του WSJ! Μα τι στο διάολο, την αλήθεια δε λέει?) κ.λπ. Αλήθεια, πότε ως γνήσιοι νεο-Έλληνες ασκήσαμε εξίσου γνήσια αυτο-κριτική σε «ευαίσθητα» ιστορικά ζητήματα, όπως αυτό της διαρκούς κακομεταχείρισης των Εβραίων από την ίδρυση ήδη του νεο-ελληνικού κράτους αλλά και κατά τη διάρκεια της επανάστασης του ’21? Ποιος από εμάς αισθάνθηκε πραγματικά ενοχές (έως συντριβής αυτής της ΔΗΘΕΝ ελληνικής περηφάνιας) γιατί κάποια στιγμή στη ζωή του έκανε κάποιο ρατσιστικό ή ανθεβραϊκό σχόλιο/αστείο/υπονοούμενο? Μήπως, όπως λέει ο Γουσέτης σ’ ένα πολύ καλό σχόλιό του http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_52_07/04/2010_396583 αυτή η διαχρονική κατρακύλα που ξεκινάει από την εξαπάτηση εταίρων και την παραποίηση στοιχείων δεν έχει ως συνέχεια την παγκόσμια πρωτότυπη αθώωση ενός φιλοναζιστή που προτρέπει στο best seller του σε ανοικτή γενοκτονία? Και αυτή η «απαλλαγή» από τις κατηγορίες των υπόπτων του εμπρησμού στη Συναγωγή Ετς Χάιμ, αφού προηγήθηκαν οι τόσο αγαπητές σ’ εμάς συνομωσιολογικές θεωρίες (είπαμε, ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΦΤΑΙΝΕ!), δεν είναι μια χρονικά φυσική συνέπεια της ηθικής (ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΌΝΟ!) σήψης αυτής της κοινωνίας? Είπαμε, Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΓΥΜΝΟΣ! Κι αυτό γιατί τούτη η «απάλλαξη» έχει έναν ξεκάθα συμβολικό-σημειολογικό χαρακτήρα: απλά δεν υπάρχουν τελικά ΚΑΠΟΙΟΙ ένοχοι διότι ΕΝΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΟΛΗ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ!
    Ο αντισημιτισμός (ανθεβραϊσμός) μας – αλήθεια, πόσο γρατζουνίζεται το σκουριασμένο προσωπείο μας όταν λέγεται αυτό – είναι τόσο διαδεδομένος, τόσο βαθύς, τόσο ασύλληπτος (μην κάνετε τους έκπληκτους, φτάνει μια συζήτηση σ’ ένα καφενείο ή σε μια οικογενειακή μάζωξη για να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάω!) που κι αυτό (όπως κι άλλα πολλά προηγούμενα περιστατικά) δεν πρόκειται να τραυματίσουν ιδιαίτερα τη δειλά τακτοποιημένη καθημερινότητά μας. Θα συνεχίσουμε να μένουμε απαθείς όπως – επιχειρώντας μια ανίερη αναλογία – έμεναν απαθείς και εκατομύρια Ευρωπαίοι κι Αμερικανοί σ’ ένα άλλο – μεγαλύτερο – εβραϊκό (και ανθρώπινο, πολύ ανθρώπινο) δράμα πριν από επτά δεκαετίες περίπου. Η (ευτελής) ζωή συνεχίζεται, αλλά για πόσο?

    Υ.Γ. Για όσους θέλουν επιτέλους να σπάσουν αυτήν την δειλά τακτοποιημένη καθημερινότητα δίνεται μια ευκαιρία αυτές τις ημέρες μέσα από την ακόλουθη ιστοσελίδα http://www.antinazi.gr/.

  11. Επισκέπτης said

    @ Stazybο Hοrn (9)

    Οι δύο μεγάλες εφημερίδες του Ηρακλείου, η Πατρίδα και η Νέα Κρήτη, δεν έχουν ούτε αράδα για το βούλευμα της εισαγγελίας

    Σοβαρά;

  12. rogerios said

    Στάζυ (σχ. 9). Το παρατιθέμενο στο δημοσίευμα βούλευμα του συμβουλίου πλημμελειοδικών επεξηγεί στο σκεπτικό του τί ακριβώς ισχύει.
    «κρίνει ότι προέκυψαν ορισμένες ασθενείς ενδείξεις ενοχής σε βάρος των ανωτέρω κατηγορουμένων… ωστόσο οι ενδείξεις αυτές δεν μπορούν να θεωρηθούν σοβαρές και επαρκείς κατά την έννοια του άρθρου 313 του ΚΠΔ ώστε να δικαιολογήσουν την παραπομπή τους στο ακροατήριο. Περαιτέρω όμως, δεν αποκλείεται η δυνατότητα να ενισχυθούν στο μέλλον οι ενδείξεις αυτές με νέα στοιχεία, ώστε να μετατραπούν σε σοβαρές και επαρκείς που να δικαιολογούν και να επιβάλουν την παραπομπή τους».

    Η υπόθεση δεν κλείνει, δεν μπαίνει στο αρχείο, αλλά βάσει των μέχρι τώρα στοιχείων δεν δικαιολογείται (κατά το συμβούλιο) η παραπομπή των κατηγορουμένων στο ακροατήριο. Δεν αποκλείεται όμως να προκύψουν στο άμεσο μέλλον στοιχεία που να δικαιολογούν την παραπομπή.

  13. #11 ok, ξύπνησαν μετά τη ραστώνη του 15αύγουστου. Με τον καιρό θα αποκτήσουν και αξιόπιστα δικά τους εργαλεία αναζήτησης (να ξεμπλοκάρουν το google και τα υπόλοιπα στο robots.txt τους, χλωμό το κόβω)

    #12 αυτό το διάβασα· στην πράξη εννοώ τι γίνεται; θα μου πεις, κι όσο ήταν ανοιχτή γινόταν καθημερινή έρευνα; οπότε, μάλλον η ουσία είναι η άρση των όποιων περιοριστικών μέτρων και το επίσημο οκέι στην αστυνομία για το «πάμε γι’ άλλα»…

  14. χρειαζόμαστε περισοτερα κειμενα-και συζητησεις που να αναλυουν σε βαθος τοσο γενικότεα το φαινομενο του αντισημιτισμου οσο κι ειδικότερα του ελληνικου αντισημιτισμου. Η ελληνική κοινωνια για πολλες δεκαετιες δν ανέπτυξε αντισωματα τοσοστον ρατσισμό οσο και στον αντισημιτισμό. Κατά συνεπεια ο ρατσισμός και ο αντισημιτισμός θεριζουν ω επιδημια . Και αλλου υπάρχει αντισημιτισμός και σε πολλές Ευρωπαικες χωρες ισως βαθυτερος ..Ομως εκει υπάρχουν ανθωποι με παιδεια , φορεις και ογανωσεις που αντιστεκονται ..γνωριζουν διαδιδουν την γνωση. Εδώ ειμαστε μια ερημος . Χρειαζομαστ πολιτική παιδεια επειγοντως . Χρειαζομαστε κειμενα , γνωση συζητησεις εκδηλώσεις.οχι γενικολογες συζητησεις . Συζητησεις που να ακουμπάν το πραγματικό προβλημα.

  15. Ένας Υποτιθεμενος Ελ said

    Μάλιστα δηλαδή είτε με το θεριό (αντισημίτες) είτε με το Γιάννης (παλαβιάρηδες της ΟΑΚΚΕ και λοιποί αγαπησιάρηδες των αφιονισμένων -ωφ/εφ(σκι))… Άσε Chrisτάρα δε θα πάρω… Προς ενημέρωση σου πάντως ο Αποστόλου είναι δεδηλωμένος σιωνιστής (και καραδεδηλωμένος neocon).

    edit από abravanel: προσωπικές πληροφορίες για οικογένειες δεν θα αναρτώνται.

  16. Β.Δ. Καργούδης said

    Φοβάμαι, φίλε μου, @Νοσφεράτε, πως ΚΑΘΟΛΟΥ δεν χρειαζόμαστε και άλλα κείμενα, και άλλες αναλύσεις, και άλλες δημοσιεύσεις για…»Όψεις του Αντισημιτισμού εν Ελλάδι», οχήματα όλα αυτά πρόσφορα, δυστυχώς, για την κατοχύρωση πιθανότατα ή την ενίσχυση της επαγγελματικής-ακαδημαϊκής θέσης ενίων αναλυτών ή «αναλυτών».

    Ανθρώπους ψάχνουμε, νομίζω, «συντρόφους στο όνειρο», που «…με λογισμό» να εντάξουν οργανικά στους αγώνες τους, στις δράσεις για μια καλύτερη (ελληνική) κοινωνία, την εξουδετέρωση του απεχθούς τέρατος με το όνομα «Αντισημιτισμός».
    Γιατί πια δεν θα ανέχονται τη συνύπαρξη με το ίδιο το Τέρας.
    Αυτό και μόνο.
    Αλλά…

  17. Nοσφρατε, ξεκίνα διαβάζοντας την κριτική για το βιβλίο της Φ.Τ.

    Όσο το επίσημο κράτος, η τοπική κοινωνία, το ΑΠΘ, οι «επιστήμονες» ντε, που θεραπεύουν τις επιστήμες τους, όσο όλοι αυτοί σιωπούμε για τους Εβραίους της Θεσσαλονίκης (πριν τον 2ο Π.Π.), και της υπόλοιπης Ελλάδας, τότε όσο και να προσπαθούν διάφοροι Abravanel, το ακροατήριο θα παραμένει μηδαμινό.

    Τη στιγμή που επιπλέον πολλές φορές το μαύρο γίνεται άσπρο, και γεμίσαμε ξαφνικά ηρωικές προσπάθειες γηγενών (;) που σώζανε Έλληνες Εβραίους πριν 65 χρόνια…

  18. Να διατυπώσω καλύτερα την τελευταία παράγραφο.

    Τη στιγμή που επιπλέον μεμονωμένα περιστατικά με ηρωικές προσπάθειες γηγενών (;), που πράγματι σώζανε Έλληνες Εβραίους πριν 65 χρόνια, τείνουν να αποτελέσουν το άλλοθι και το σκέπασμα όλης της υπόλοιπης σχετικής ιστορίας.

  19. Δημήτρης said

    παρόλα αυτά οφείλουμε να προσπαθούμε.

    Συμφωνώ με τον Νοσφερατο ιδιως στο»Χρειαζομαστ πολιτική παιδεια επειγοντως . Χρειαζομαστε κειμενα , γνωση συζητησεις εκδηλώσεις.οχι γενικολογες συζητησεις . Συζητησεις που να ακουμπάν το πραγματικό προβλημα.»

  20. Canis said

    Στο ερώτημα για το αν αντισημίτες εμπρηστές αφήνονται ελεύθεροι, ή αν οι αρχικές συλλήψεις τελέστηκαν υπό την πίεση των διεθνών ΜΜΕ, οι λειτουργοί της ελληνικής δικαιοσύνης νομίζω πως έδωσαν ξεκάθαρη απάντηση. Παρόλο που ο διπλός εμπρησμός της Συναγωγής εξακολουθεί να μου προκαλεί αμείωτο αποτροπιασμό, δεν διατίθεμαι να δεχτώ την παραμικρή κάμψη του τεκμηρίου αθωότητας. Το βούλευμα του Συμβουλίου Πλημμελειοδικών Χανίων ομολογεί αφενός μία παταγώδη αποτυχία των διωκτικών αρχών, αφετέρου όμως μαρτυρά και σεβασμό προς το κράτος δικαίου, despite everything.

  21. Νέστωρ said

    @ Stazybο Hοrn (13)

    Το βούλευμα εξεδόθη την 6/8/2010. Δεν ξέρω πότε έγινε γνωστό. Το Creta Life το δημοσίευσε Σάββατο, 14.08.2010 // 16:51 και η «ΠΑΤΡΙΣ» Δευτέρα, 16.08.2010 (δεν κυκλοφορεί την Κυριακή). Γιατί ακριβώς τους κατηγορείς; Δημοσιεύτηκε αλλού νωρίτερα, ή απλώς δεν μπορείς να παραδεχθείς ότι έκανες λάθος;

  22. #21 Κλαπ, κλαπ, μπράβο της Πατρίδας που το δημοσίευσε 16/8*. Ντροπή του Stazybο Hοrn που γκρινιάζει και κατηγορεί αδίκως, αφού «το βούλευμα εξεδόθη την 6/8/2010». Συγγνώμη, κιόλας, αλλά αυτό είναι το ζήτημα;

    * Εντάξει δεν ήταν και για πρωτοσέλιδο, είχαμε σοβαρότερα θέματα, σαν το… πολιτικό μανιφέστο του Κονδυλάκη…

  23. Abravanel said

    Υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα όταν συζητούμε για οποιοδήποτε θέμα που αφορά τους Εβραίους στην Ελλάδα: ξεχνάμε οτι υπάρχει μια δεδομένη ιστορία που ξεκινάει πριν το γεγονός και συνεχίζει μετά το γεγονός. Και όταν λέω «ξεχνάμε» δεν εννοώ οτι επιλέγουμε να αγνοούμε αλλά οτι απλά δεν γνωρίζουμε.

    Πχ ο σταζ μιλάει για ευθύνες της Θεσσαλονίκης και εγώ προσθέτω οτι άνετα θα μπορούσε να έχει τον τίτλο της πόλης των δοσιλόγων. Αυτός ο βαρύς χαρακτηρισμός φαίνεται υπερβολικός ακόμα και στον πιο καλόπιστο σχολιαστή του νήματος αυτού γιατί πολύ απλά δεν γνωρίζει το τι συνέβη πριν τον πόλεμο, τι συνέβη κατά την διάρκεια του πολέμου και πάνω από όλα τι συνέβη μετά.

    Το ίδιο ισχύει, τηρουμένων των αναλογιών, και στην Κρήτη. Ο εμπρησμός από μόνος του δεν λέει τίποτα – πρέπει κανείς να τον συνδυάσει με τις αντιδράσεις και απειλές για βία από τον προοδευτικό (Συν) Νομάρχη και τον τοπικό Μητροπολίτη όταν αναστηλώθηκε η Συναγωγή. Αντίστοιχα η απόφαση αυτή δεν σημαίνει τίποτα αν δεν θυμηθεί κανείς οτι την δεκαετία του ’80 στο Πρωτοδικείο του Ηρακλείου είχε βγει μια απόφαση ενάντια στους Μάρτυρες του Ιεχωβά η οποία έλεγε:

    Ο Χιλιασμός δεν συνιστά μόνο μια αντι-Χριστιανική και ανθελληνική οργάνωση αλλά είναι στην πραγματικότητα [μια οντότητα] που στοχεύει σε ένα παγκόσμιο θεοκρατικό Εβραιο-Σιωνιστικό καθεστώς… Δεν είναι μια θρησκεία αλλά μια παγκόσμια οργάνωση πολιτικο-οικονομικής μορφής που ανήκει στον Ιουδαισμό και διαστρεβλώνει με τον χειρότερο δυνατό τρόπο τα διδάγματα του ανθρώπινου Θεού σκοπεύοντας στην δημιουργία μιας παγκόσμιας Σιωνιστικής Αυτοκρατορίας που θα εδρεύει στην Ιερουσαλήμ […] μην αποδεχόμενοι οποιαδήποτε άλλη πατρίδα εκτός του Ισραήλ.

    Και αν σας φαίνεται οτι αυτά είναι λόγια της δεκαετίας του ΄80 υπενθυμίζω οτι η αθώωση Πλεύρη έγινε ακριβώς με το ίδιο σκεπτικό – όχι γιατί δεν τέλεσε το αδίκημα αλλά γιατί προπαγάνδιζε την εξόντωση των Εβραιοσιωνιστών και όχι των Εβραίων, τάδε έφη Αρειος Πάγος.

    Ο Canis έχει δίκιο όταν μιλάει για τεκμήρια αθωότητας και προσθέτω εγώ οτι, αν όντως έμεινε προφυλακισμένος ο Βρετανός όλους αυτούς τους μήνες, τότε ίσως δεν ήταν κακή ιδέα η αποφυλάκιση του αν δεν υπάρχει ο κίνδυνος διαφυγής από την χώρα. Καλό όμως είναι να θυμόμαστε ότι ζούμε στην Ελλάδα και πέρα από τις θεωρίες περί ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης, η πραγματικότητα λέει οτι η Δικαιοσύνη δεν είναι ανεξάρτητη. Λυπάμαι αν ακούγεται κυνικό και αν για λόγους αρχής κάποιος δε μπορεί να το δεχτεί αλλά προσωπικά δεν έχω αυτήν την πολυτέλεια – το ίδιο έγινε από τους δοσίλογους της Κατοχής, μέχρι τον Μέρτεν, τον Οσάμα Αλ Ζομάρ και τον Πλεύρη*.

    * αυτές οι αναφορές δεν είναι καταχρηστικές γιατί αφορούν απτές επιθέσεις που θέτουν σε κίνδυνο Εβραίους, δεν είναι θέμα ιδεολογίας.

  24. Abravanel said

    Και κάτι ακόμα:
    Αυτή η άγνοια περί των ίδιων των ιστορικών γεγονότων παίζει άμεσο ρόλο στην όποια συζήτηση περί αντισημιτισμού. Βέβαια στην Ελλάδα έχουμε την πολυτέλεια να μην χρειάζεται να ξανα-ανακαλύψουμε τον τροχό μιας και δεκαετίες φιλοσοφικών αναζητήσεων στον Δυτικό κόσμο μας έχουν δώσει ένα έτοιμο σκελετό πάνω στον οποίο μπορούμε να χτίσουμε έναν ελληνικό δρόμο. Αλλιώς είναι φυσιολογικό οι Εβραίοι στην Ελλάδα να εμφανίζονται σαν να «μας πρήζουν για το Ολοκαύτωμα» και να ισχυριζόμαστε οτι κάθε σφαγή είναι Ολοκαύτωμα.

  25. Νομίζω ότι κανείς πλέον δεν αμφισβητεί ότι το δικαστικό σώμα νοσεί βαριά, μια που εκεί έχει βρει καταφύγιο ότι πιο οπισθοδρομικό υπάρχει σε αυτήν την χώρα.
    Δυστυχώς οι φωτεινές εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα, και ελπίζω η ‘απόφαση Πλεύρη’ να ανατραπεί το συντομότερο στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο μπας και ‘πέσει’ κανένα κεφάλι εδώ.

    Αυτό που με ενδιαφέρει βασικά ως κάτοικος της περιοχής, είναι ποια καθάρματα έκαψαν την Συναγωγή.
    Αν δεν ήταν οι συγκεκριμένοι, τότε οι πραγματικοί δράστες είναι ελεύθεροι?

    Η διαφορά είναι τεράστια, αν αυτοί είναι οι δράστες και απλά δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί η κατηγορία εις βάρος τους λόγο έλλειψης ενοχοποιητικών στοιχείων,
    Ή η αστυνομία κατηγόρησε μερικούς άσχετους ταλαίπωρους μόνο και μόνο για να φύγει η πίεση από την πλάτη της, βοηθώντας έτσι τους πραγματικούς υπεύθυνους να διαφύγουν?

    Να θυμίσω για άλλη μια φορά, ότι για ένα διάστημα οι χρυσαυγίτες είχαν ξεσαλώσει στα Χανιά με αλλεπάλληλες επιθέσεις ενάντια σε μετανάστες, αριστερούς, κλπ. μέχρι που τους πήραν με τις κλωτσιές ( στις 9 Μαρτίου 2010) και οι επιθέσεις αυτόματα σταμάτησαν –μέχρι τώρα τουλάχιστον-
    Ενώ είμαστε όλοι σχεδόν σίγουροι ότι οι δράστες του εμπρησμού της Συναγωγής ήταν από τον συγκεκριμένο ακροδεξιό χώρο, οι συλλήψεις της αστυνομίας αποσυνέδεσαν τον εμπρησμό με τις υπόλοιπες επιθέσεις των ακροδεξιών.
    Μετά και τις τελευταίες εξελίξεις λοιπόν νομίζω ότι έχω κάθε δικαίωμα να αναρωτιέμαι αν υπήρξε δόλος με τις συγκεκριμένες ενέργειες της ΕΛ.ΛΑΣ…

  26. chris said

    Προς Υποτιθεμενο Ελ:
    Aγαπητέ φίλε μην παρεξηγείς τις προθέσεις μου! Ίσως δεν κατάλαβες τι θέλω να «πάρεις»…
    Δε συνέστησα σε κανένα να ακολουθήσει την ΟΑΚΚΕ (η ΑΝΤΙΝΑΖΙΣΤΙΚΗ ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ αν και υπάρχει μάλλον ως παρακλάδι του ΟΑΚΚΕ σίγουρα ΔΕΝ ΕΧΕΙ την ταυτότητα πολιτικής οργάνωσης http://www.antinazi.gr/idritikigr.htm). Το να συμπαρασταθεί κάποιος σε άδικα διωκόμενους αυτής της κοινωνίας είναι για μένα στοιχειώδης υποχρέωση (ιδιαίτερα όταν παράλληλα προστατεύονται φιλοναζιστές του χείριστου είδους) για κάθε ευαισθητοποιημένο δημοκράτη. Δεν είμαι και δεν υπήρξα ποτέ μέλος του ΟΑΚΚΕ και μάλιστα δεν έχω καμία σχέση με την αριστερά (ή τη δεξιά). Προκειμένου να κινητοποιηθώ δε μ’ ενδιαφέρει η πολιτική τοποθέτηση κάποιου αν αυτός κινδυνεύει εντελώς ΑΔΙΚΑ να χάσει τη ζωή ή την ελευθερία του. Μένω άναυδος όταν παρακολουθώ κινήσεις – ενδεικτικές των κρυφών τους προθέσεων – όπως αυτή του περιοδικού της Περιεκτικής Δημοκρατίας (η οποία, ειρήσθω εν παρόδω, διατείνεται ότι ΔΕΝ υπάρχει αντισημιτισμός στη χώρα μας) που εξαρτά, με απειλητικό ύφος, την υποστήριξη των Ελλήνων Εβραίων έναντι αντισημιτών με την ΕΠΙΒΕΒΛΗΜΕΝΗ θέση που ΠΡΕΠΕΙ να πάρουν κατά των ενεργειών του (δολοφονικού, φασιστικού, ιμπεριαλιστικού, ρατσιστικού, ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟΥ κ.λπ. κ.λπ.) κράτους του Ισραήλ. Το πόσο παράλογο (καθόλου τυχαίο, εννοείται) είναι το αίτημά τους φαίνεται από το γεγονός ότι αυτό ΠΟΤΕ δεν εφαρμόζεται σε άλλες εθνικές ομάδες! Επομένως, το να εξαρτάς κι εσύ την υποστήριξή σου – όταν μιλάς για ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟ – από τις πολιτικές πεποιθήσεις των διωκόμενων… ε, για μένα, είναι απαράδεκτο!
    Από την άλλη, από πότε ο Σιωνισμός και ο νεοσυντηρητισμός (σου προτείνω να διαβάσεις την ακόλουθη συνέντευξη, http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Bpbz5jaqoSkJ:97.74.65.51/Articles/ReadArticle.asp%3FID%3D23538+Neoconservatism+By+Jamie+Glazov&cd=1&hl=el&ct=clnk) συνιστούν επαρκή αιτιολογία για τον χαρακτηρισμό κάποιου ως ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΥ???

  27. stinis said

    Θα ήθλα να προσθέσω στα παραπάνω ότι έχω βαρεθεί να ακούω για αντισημιτισμό,ολοκαύτωμα κλπ.Εντάξει το να κάψεις μια συναγωγή ή οποιοδήποτε άλλο μνημείο είναι απαράδεκτο.Στην Ελλάδα δυστυχώς όλα αυτά δεν τιμωρούνται.
    Το να τα συνδέεις όμως όλα με αντισημιτισμούς,με τους κρητικούς που δεν πήραν τα όπλα για να διαμαρτηρηθούν,με τους δικαστές που καταλήγει κάποιος στο αυθαίρετο συμπέρασμα ότι είναι αντισημίτες λόγω των αποφάσεων που πήραν, κλπ κλπ καταντά κουραστικό.
    Ας μου πει κάποιος πότε μπόρεσαν οι δικαστές να τιμωρήσουν κάποιον για ακόμη μεγαλύτερα εγκλήματα, πχ φοροδιαφυγή ή γι’αυτούς που κάηκαν στην μαρφιν για να μπορούν να ασχοληθούν και με θεματάκια όπως αυτό της συναγωγής.
    Μήπως κάηκε κανένας σε συναγωγή και δεν το ξέρουμε?
    Ας τιμωρήσουν πρώτα τους υπεύθυνους για θανάτους και μετά να προχωρήσουν σε δευτερεύοντα θέματα.

  28. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Κατ’ αρχήν η Αντιναζιστική είναι ουσιαστικά το ΟΑΚΚΕ από την άλλη – αν δηλαδή ο Λεβέντης έφτιαχνε μια οργάνωση ανθρωπίνων δικαιωμάτων με τα ίδια πρόσωπα που τον στηρίζουν ήδη θα έπρεπε να τη θεωρώ ως ανεξάρτητη οργάνωση; Έλεος. Η παλαβομάρα του ίδιου (ή των ΟΑΚΚΕτζήδων που βλέπουν Ρωσσικά δάκτυλα πίσω από τα πάντα) δε θα χαρακτήριζε και την νέα οργάνωση;

    Κατά δεύτερον μη μου βάζεις τα λόγια που σε συμφέρουν στο στόμα: Δεν αρνήθηκα τη συμπαράσταση στους Εβραίους της Ελλάδας – αρνήθηκα την πόλωση που πας να πουλήσεις ανάμεσα στους ακολουθώντες την Αντιναζιστική και τους (στην καλύτερη περίπτωση δειλά βολεμένους με τον αντισημιτισμό, στη χειρότερη αντισημίτες οι ίδιοι κατ’ εσέ) υπόλοιπους. Λες και δεν υπάρχει άλλος δρόμος, έστω ανεξάρτητος και εκτός ΜΚΟ.

    Τρίτον, το ότι θα υπερασπιστώ το δικαίωμα όσων θα ήθελαν να δουν το Ρωμέϊκο να γίνει κομμάτια (και των συνοδοιπόρων τους σαν το Γουσέτη) όχι απλώς να αισθάνονται έτσι αλλά και να βγάζουν τη χολή τους δημόσια, δε σημαίνει πως θα πάω και να τους στηρίξω σαν οργάνωση ούτε να τους βοηθήσω σε ο,τιδήποτε άλλο.

    Τα περί Περιεκτικής Δημοκρατίας (ποιοί είναι αυτοί πάλι;) και άλλων διαφόρων με αφήνουν παγερά αδιάφορο – η δε συνέντευξη που μου πρότεινες αποδείχθηκε μεγάλο χάσιμο χρόνου, τα έχω διαβάσει τα ίδια ξερατά και από τον Kristol και από τον Krauthammer και ένα σωρό άλλους βλαμμένους. Pompous self-righteous twats που θα λέγανε και οι Αγγλοσάξωνες. Όποτε θέλω να μου ανέβει η πίεση πηγαίνω στο http://www.worldjewishdaily.com/ για να τους βρω μαζεμένους – με στέλνουν στο 20 πιο γρήγορα ακόμα και από τους άλλους μαζεμένους κουραδόμυαλους του Counterpunch – αν είναι δυνατόν.

    Ο Αποστόλου ήταν κραγμένη περίπτωση κομπλεξικού όταν έγραφε στην MGSA-L με ψευδώνυμο. Ήξερε μόνο να κακολογεί τους Έλληνες (πράγμα που έκανε με πολύ ευχαρίστηση) και τόποτα παραπάνω – στην εμπάθεια του αντέδρασαν αν θυμάμαι καλά και Εβραίοι Έλληνες στη λίστα κι ας σκιζόταν για τον Εβραϊσμό στην Ελλάδα. Οπότε είναι και Σιωνιστής (γούστο του και καπέλο του) και νεοσυντηρητικός (αυτός ο κάλος στον εγκέφαλο δεν είναι σπάνιος) και κομπλεξικός.

  29. Ένας υποτιθέμενος Ελ said

    Διευκρίνηση – το «Τρίτον» παραπάνω δε αναφερόταν προφανώς στους Εβραίους της Ελλάδας (και εκτός) αλλά στους αγαπημένους των ΟΑΚΚΕ κλπ. -ωφ/εφ(σκι) που είχα αναφέρει πρωτύτερα.

  30. Νέστωρ said

    @ Stazybο Hοrn (22)

    >Συγγνώμη, κιόλας, αλλά αυτό είναι το ζήτημα;<

    Εσύ το έκανες ζήτημα, όχι εγώ. Και ναι, δεν ήταν για πρωτοσέλιδο κι έχει θέματα κι άλλα να δημοσιεύσει. Πού το κακό;

    "Γαργάρα" έκανες την ερώτησή μου, αν το είδες πουθενά νωρίτερα δημοσιευμένο. Ήθελες απλώς να "την" πεις στις κρητικές εφημερίδες, δεν σου βγήκε και αντί να το παραδεχτείς, κάνεις το παγόνι.

  31. #30 Έλα ρε μεγάλε! Εύγε στις κρητικές* εφημερίδες!

    * τις κρητικές, ε! όχι τις χανιώτικες!

    Μόλις έδειξες εύγλωττα -πιο εύγλωττα δεν γινόταν- μια από τις κύριες αιτίες του προβλήματος· την εθνο**καφροσύνη.

    ** σε όποια κλίμακα βολεύει τον καθένα.

    ΥΓ. Άμα δε γράψει ο τοπικός τύπος, κι ο τοπικός ανταποκριτής, η Αθήνα από πού θα πάρει χαμπάρι;

  32. @Stinis

    Μα τι λογική είναι αυτή άνθρωπε μου?
    Είναι δυνατόν η δικαιοσύνη να μην τιμωρήσει κανέναν για τον εμπρησμό γιατί δεν κάηκε κανείς, ενώ αλλού κάηκαν?

    Κοιτάτε, κάποια στιγμή πρέπει να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, όσο επώδυνο και αν είναι αυτό.
    Δυστυχώς στα χαρακτηριστικά του νεοέλληνα περιλαμβάνονται ο αντισημιτισμός, ο μισογυνισμός, ο θρησκευτικός φανατισμός, ο ρατσισμός, η κακομεταχείριση των ζώων, η δειλία, ο ωχαδερφισμός, και πολλά άλλα.
    Όσο και αν δεν μας αρέσει αυτή πραγματικότητα, το να προσποιούμαστε ότι δεν τα βλέπουμε δεν πρόκειται να τα κάνει να φύγουν.

    Λοιπόν εγώ βαρέθηκα να ακούω τα ίδια και τα ίδια και τίποτα να μην αλλάζει ποτέ γιατί κάθε φορά που ξεκινάμε μια συζήτηση για κάτι στραβό, θα πεταχτούν οι θιγμένοι «πατριώτες» και στο τέλος θα ασχολούμαστε όλοι με δαύτους αντί για το πρόβλημα.
    Αν κάποιος έχει αντίρρηση τον προκαλώ να πάμε μαζί στα χωριά του Μυλοποτάμου, ή στο οροπέδιο Ασκίφου, στα Σφακιά, κλπ, να μπούμε στο καφενείο του χωριού και να ξεκινήσει κουβέντα με τους χωρικούς για τον αντισημιτισμό, τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων, την ισότητα των δύο φύλων, την κακομεταχείριση των κατοικίδιων, και αν δεν τον πυροβολήσουν στα πρώτα 5 λεπτά, εγώ θα γυρίσω στα Χανιά με κωλοτούμπες.

    Και ναι Νέστωρα, οι εφημερίδες έκαναν την πάπια για τον εμπρησμό, εκτός από απλή αναφορά και αναμετάδοση ανακοινώσεων είτε της αστυνομίας είτε των δικαστικών αρχών.
    Που είναι η δημοσιογραφική έρευνα για το θέμα του τριπλού εμπρησμού?
    Που είναι η έρευνα για τους εμπρησμούς με μολότοφ σπιτιών όπου διέμεναν αλλοδαποί ?
    Που είναι η έρευνα για την χάραξη αγκυλωτού σταυρού στο μπράτσο της δασκάλας γιατί τόλμησε να διδάξει Ελληνικά τα παιδιά μεταναστών?
    Που είναι εφημερίδες-ραδιόφωνα-κανάλια, να ρίξουν φώς σε αυτές τις αθλιότητες?
    Αλλά το μόνο που κάνουν τα τοπικά ΜΜΕ είναι να διαφημίζουν τα προϊόντα των ιδιοκτητών τους –σουπερμάρκετ, εταιρίες, κλπ- από το πρωί ως το βράδυ με ‘τυχαία’ ρεπορτάζ που έχουν σχέση με ότι πουλά το αφεντικό.
    Που να βρεθεί χρόνος για έρευνα…

  33. stinis said

    Δεν διαφωνώ ότι ο αντισημιτισμός είναι χαρακτηριστικό των ελλήνων.
    Από αυτό το γεγονός μέχρι να κατηγορούνται οι δικαστές ή οι αστυνομικοί ή οι κρητικοί για αντισημιτισμό για το γεγονός της συναγωγής και το ότι δεν έχουν βρεθεί ή δεν έχουν τιμωρηθεί οι υπεύθυνοι υπάρχει πολύ πολύ μεγάλη απόσταση.
    Πείτε μου έχουν βρεθεί διαρρήκτες ή βάνδαλοι κρητικών εκκλησιών?Είναι δηλαδή οι κρητικοί και αντιχριστιανοί?
    Αυτό που θέλω να πω είναι ότι τα γεγονότα αν ήμουν εβραίος ίσως θα με απασχολούσαν περισσότερο και απ’τον abravanel.
    Μέσα όμως σε ένα γενικότερο πλαίσιο βλέπω αυτά τα γεγονότα μικρότερης σημασίας σε σχέση με άλλα που συμβαίνουν στη χώρα μας.

  34. A. Ioannou said

    Νομίζω ότι η συζήτηση έχει μπερδέψει δύο διαφορειτκά προβλήματα. Το ένα, όπως και άλλοι (π.χ. #25) έχουν παρατηρήσει, είναι το εφήμερο: Αν η αστυνομία συνέλαβε μεν τους πραγματικούς ενόχους του εμπηρησμού της συναγωγής αλλά λόγω ανικανότητας δεν κατάφερε να συλλέξει τα απαραίτητα στοχεία γιά δίωξη και καταδίκη, αυτό είναι μεν λυπηρό αλλά τουλάχιστον ελπίζει κανείς ότι οι αρχές τους έχουν πλέον τους εμπρηστές στο μάτι και οι ίδιοι μάλλον δεν θα ξανακάνουν παρόμοια. Αν όμως η αστυνομία συνέλαβε κάποιους άσχετους, απλά γιά να κατευνάσει τα πνεύματα (κυρίως του εξωτερικού) τότε οι πραγματικοί ένοχοι παραμένουν ελεύθεροι να ξαναχτυπήσουν και πιθανώς την επόμενη φορά να θρηνήσουμε και ανθρώπινα θύματα. Το δεύτερο και, κατά τη γνώμη μου, ακόμα μεγαλύτερο και διαχρονικό πρόβλημα, είναι η σχεδόν παντελής αδιαφορία της τοπικής και ευρύτερης κοινωνίας, αρχικά στους εμπρησμούς και τώρα και στην παύση της δίωξης. Πράγμα που δυστυχώς συμβαίνει στην πλειονότητα των περισταστικών βίας (φυσικής ή λεκτικής) εναντίον των Ελλήνων Εβραίων και Εβραίων γενικώς και που είναι απόρροια αντισημιτισμού, εμπεδωμένου στη συνείδηση μεγάλου μέρους των Ελλήνων πολιτών καθώς και των διαφόρων επισήμων φορέων της πολιτείας, όπως η αστυνομία και η Δικαιοσύνη.

  35. @Stinis

    Επιμένω ότι ο νεοέλληνας έχει τα χαρακτηριστικά που περιέγραψα πριν, είτε είναι αστυνομικός, ή δικαστής, ή αγρότης, ή δημόσιος υπάλληλος.
    Από εκεί και πέρα ότι καταλαβαίνει κανείς, δεν ευαγγελίζομαι ότι κατέχω την μία και μοναδική ‘αλήθεια’.
    Ελπίζω τουλάχιστον να μπορείς να διακρίνεις την διαφορά μεταξύ συνθημάτων τύπου «GATE 13» ή « ο Μπάμπης αγαπά την Μαιρούλα » γραμμένα σε τοίχους εκκλησιών, από τον τριπλό εμπρησμό μνημείου, την χάραξη αγκυλωτού σταυρού σε μπράτσο γυναίκας, την απόπειρα ανθρωποκτονίας αλλοδαπών με μολότοφ, κλπ….

    Πάντως για να είμαι δίκαιος απέναντί σου, θα πρέπει να αναγνωρίσω ότι η μεγάλη πλειοψηφία του Ελληνικού λαού συμφωνεί μαζί σου, ενώ αντίθετα αυτοί που υποστηρίζουν αυτά που ισχυρίζομαι εγώ, ανάθεμα και αν φτιάχνουν ποδοσφαιρική εντεκάδα…
    Το ότι είμαι σχεδόν μόνος μου όμως δεν με εμποδίζει να φωνάζω ότι η κοινωνία μας νοσεί βαριά, και αδυνατεί να προσφέρει λύσεις στα χρόνια προβλήματά μας παρά μόνο αδιέξοδα, πολιτικά, κοινωνικά, πολιτιστικά, και πάει λέγοντας.
    Μπορεί να είναι και ιδέα μου βέβαια, και όλα να πηγαίνουν καλά…

    @Κύριε Ιωάννου αυτό ακριβώς, είναι δύο διαφορετικά θέματα όμως έχουν άμεση σχέση μεταξύ τους.
    Το αν είναι οι νεοέλληνες αντισημίτες- όπως πιστεύω εγώ- είναι κάτι που ‘σηκώνει’ συζήτηση.

    Αλλά αν οι μανιακοί εμπρηστές είναι ελεύθεροι, είναι κάτι που πρέπει να ενδιαφέρει όλους τους κάτοικους της παλιάς πόλης τουλάχιστον, οι οποίοι προς το παρόν σφυρίζουν αδιάφοροι για τον αν θα καούν τελικά οι ‘παλιοεβραίοι’, γιατί μια- δυο- τρείς, την επόμενη φορά μπορεί να καούμε όλοι σαν τα ποντίκια μια που όλα τα σπίτια στην παλιά πόλη ακουμπούν το ένα με το άλλο.
    Και ως γνωστό, πυροσβεστικά οχήματα δεν χωρούν να περάσουν από τα σοκάκια της παλιάς πόλης, ούτε πυροσβεστικοί κρουνοί υπάρχουν..

  36. Nοσφερατος said

    Αν κάποιος έχει αντίρρηση τον προκαλώ να πάμε μαζί στα χωριά του Μυλοποτάμου, ή στο οροπέδιο Ασκίφου, στα Σφακιά, κλπ, να μπούμε στο καφενείο του χωριού και να ξεκινήσει κουβέντα με τους χωρικούς για τον αντισημιτισμό, τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων, την ισότητα των δύο φύλων, την κακομεταχείριση των κατοικίδιων, και αν δεν τον πυροβολήσουν στα πρώτα 5 λεπτά, εγώ θα γυρίσω στα Χανιά με κωλοτούμπες.»

    Eτσι ακριβώς..Και πολύ χειροτερα ..
    Δυστυχώς αυτοι ειμαστε..
    (και μαλλον συμφωνώ ολο και περισσοτερο με οσους λένε : βαρεθηκα..(τις ματαιες προσπαθειες γα να πεισθουν οσοι δεν βλέπουν το οφθαλμοφανές μαυρο χαλι οχι μόνο σε οτι αφορά τον παλαβό και ξεφρενο αντισημιτισμό, ρατσισμό και εθνολαικισμο αλλά και στοιχειδη πραγματακια ανθρωπινης ευαισθησιας και κοινης λοογικής .. αντι γι αυτο μαγκια…. ….
    Ιδιως στο ιντερνετ
    να μεταναστευαμε…

  37. chris said

    Υποτιθέμενε Ελ
    Συγνώμη αλλά μπορεί να μην κατάλαβες και ίσως φταίω εγώ γι’ αυτό… Η παράθεση της διεύθυνσης του site της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας έγινε λόγω της εν εξελίξει εκδήλωση συμπαράστασης με την αποστολή σχετικής επιστολής ενόψει της αδιανόητης δίωξης που υφίσταντο μέλη της επειδή κατήγγειλαν τη μεροληπτική στάση των δικαστών υπέρ του φιλοναζιστή Πλεύρη, τις – απαράδεκτες για το αξίωμα που κατέχουν – αντισημιτικές θέσεις που εξέφρασαν αλλά και τις γενικότερες μεθοδεύσεις για την αθώωσή του κι ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΛΟΣ της ΑΠ. Αναλυτικές πληροφορίες μπορείς να βρεις στο site της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας.
    Για όσους επιμένουν ακόμη και σήμερα ότι δεν ήταν έκδηλα ανθεβραϊκή η στάση των δικαστών ας διαβάσουν το παρακάτω απόσπασμα από τη αθωωτική για τον Πλεύρη δικαστική απόφαση: «Από τις αμέσως παραπάνω (εν. προτάσεις) προκύπτει ότι κατηγορούμενος δεν στρέφεται κατά των Εβραίων, μόνο λόγω της φυλετικής και εθνικής καταγωγής τους αλλά κυρίως λόγω των επιδιώξεών τους για παγκόσμια κυριαρχία, των μεθόδων που χρησιμοποιούν για την ευόδωση αυτών και τη συνωμοτική τους δράση» (!)http://www.antinazi.gr/articles/dikiplevri/note_aneresi.htm. Αυτή η στάση ανοχής – όχι μόνο από τους δικαστές και τον Τύπο αλλά και ολόκληρη την ελληνική κοινωνία – αποθράσυνε περισσότερο το φιλοναζιστή και θέλησε με την άσκηση αγωγής να τιμωρήσει τα μέλη της ΑΠ. Όπως πολύ σωστά επισημαίνει ο Abravanel δείγμα ανθεβραϊκής γραφής δεν είναι σπάνιο στους δικαστές!
    Εν ολίγοις, αυτή η κίνηση συμπαράστασης δεν έχει καμία σχέση με αποδοχή ή όχι των ευρύτερων θέσεων της Αντιναζιστικής Πρωτοβουλίας ούτε και – εκ των υστέρων – «μάντρωμα» λόγω της επιστολής συμπαράστασης (η οποία είναι εντελώς ελεύθερη στη σύνταξη). Πληροφορίες μπορείς να βρεις εδώ: http://cohen.gr/newsite/index.php?option=com_content&view=article&id=1305:2010-08-19-08-26-36&catid=35:jewdaism&Itemid=59.
    Αναφέρεις το παράδειγμα του Λεβέντη: λοιπόν αν ο Λεβέντης (ή όποιος άλλος παλαβός για σένα) είχε κάνει μια αντιναζιστική οργάνωση και από μάρτυρας κατηγορίας ενός φιλοναζιστή που προτρέπει σε γενοκτονία κατέληγε κατηγορούμενος εγώ και πάλι θα συμπαραστεκόμουν σε αυτόν. Δε μ’ ενδιαφέρουν οι πολιτικές του πεποιθήσεις, ούτε και οι ιατρικές γνωματεύσεις για να υπερασπιστώ έναν αθώο άνθρωπο που τολμάει να κάνει αυτό που θα ‘πρεπε, δυστυχώς, να κάνει ολόκληρη η κοινωνία. Με αυτήν την έννοια αναφέρω το παράδειγμα της Περιεκτικής Δημοκρατίας που είναι ενδεικτικό της γενικότερης στάσης των απανταχού ανθεβραίων με το κάλυμα του «αντισιωνισμού».
    Φαίνεται όμως, δυστυχώς, ότι και πάλι στην Ελλάδα πρέπει να είσαι πολύ παλαβός (ή κομπλεξικός?) για να πεις την αλήθεια και να κάνεις το αυτονόητο: να ζητήσεις την καταδίκη του φασισμού και της δοξολογίας του ναζιστικού εγκλήματος! (Δεν είναι τυχαίο που ο θυμόσοφος λαός λέει: «από μικρό κι από τρελό μαθαίνεις την αλήθεια!).
    Κατ’ αυτή την έννοια Υποτιθέμενε Ελ, θα ‘πρεπε όλοι μας αλλά κι εσύ – αν σ’ ενδιαφέρει η καταπολέμηση του ανθεβραϊσμού, όπως λες, κι όχι τα κούφια λόγια – να συμπαρασταθείς σε αυτούς τους τρελούς (το παράδοξο για μένα είναι ότι και άλλοι πολλοί «τρελοί» αλλά και «γνωστικοί» δεν έκαναν το ίδιο με αυτούς!) διαφορετικά θα έχεις έναν ακόμη λόγο «να αναγκάζεσαι να βγάζεις το σκασμό» όταν ο, κομπλεξικός για σένα, Ανδρέας Αποστόλου «χύνει όση κομπλεξική χολή θέλει στη WSJ» επ’ ευκαιρία της ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΠΡΩΤΟΤΥΠΗΣ αθώωσης ενός τέτοιου ανθρώπου…

    Επίσης, διαπιστώνω ότι πολύ εύκολα καταφεύγεις – αντί για ουσιαστική κριτική – σε ψυχιατρικούς χαρακτηρισμούς (παλαβιάρηδες, κομπλεξικός κ.λπ.) ψυχολογιοποιώντας κατ’ αυτόν τον τρόπο τις μη αποδεκτές για σένα απόψεις. Αυτό ίσως ξέρεις εμπεριέχει έναν διπλό κίνδυνο: Πρώτον, δεν αποκλείει το άτομο που χαρακτηρίζεις ως «παλαβός» να έχει δίκιο, δηλ. να λέει την αλήθεια και να καταλήγεις «να βγάζεις το σκασμό». Δεύτερον, κινδυνεύεις να τον «αδικήσεις» αποκλείοντας από την εξέτασή σου οποιεσδήποτε πιθανές θετικές πλευρές στη σκέψη του αφού έχεις ήδη ξεμπερδέψει μαζί του χαρακτηρίζοντας τον ως «παλαβό» κ.λπ. (Ειρήσθω εν παρόδω, διαβάζοντας τις ανακοινώσεις της ΟΑΚΚΕ και παρά το γεγονός ότι δε συμφωνώ αρκετές φορές μαζί της βρίσκω ορθά σημεία στις αναλύσεις της που ξεφεύγουν από την PR σκέψη άλλων οργανώσεων στην Ελλάδα).

    Διαπιστώνω όμως πολλές αντιφάσεις στη σκέψη σου. Σχετικά με τον χαρακτηρισμό του Ανδρέα Αποστόλου ως κομπλεξικού (έννοια τόσο υποκειμενική εντέλει και αφηρημένη) μόνος σου είπες ότι θα «βγάζεις το σκασμό» (δηλ. θα τον ανέχεσαι) επειδή κατά λογική συνέπεια λέει την αλήθεια (διαφορετικά δε θα είχε νόημα η ανοχή σου!). Όταν σου επισημαίνω το παράδοξο, προσθέτεις «νέες» κατηγοριοποιήσεις: Μα, «είναι δεδηλωμένος σιωνιστής (και καραδεδηλωμένος neocon)». Ε, και? Αυτό τον κάνει κομπεξικό από μόνο του (εκτός αν πιστεύεις ότι όσοι δε συμφωνούν μαζί σου έχουν ψυχολογικά προβλήματα!). Σπεύδεις να απαντήσεις: «έγραφε στην MGSA-L με ψευδώνυμο» (να υποθέσω ότι όσοι χρησιμοποιούν ψευδώνυμο το κάνουν αποκλειστικά λόγω ανυπέρβλητων ψυχολογικών συμπλεγμάτων?), «Ήξερε μόνο να κακολογεί τους Έλληνες (πράγμα που έκανε με πολύ ευχαρίστηση) και τίποτα παραπάνω» (πρώτον, η ευχαρίστηση πως αποδεικνύεται σε σένα? Δεύτερον, το να ασκεί κριτική στον (ΥΠΑΡΚΤΟ) αντισημιτισμό των Ελλήνων (εντάξει, σχετικά με την Ελλάδα ήταν όλα τα σχόλια όλων!) και ΜΟΝΟ τον κάνει κομπλεξικό?). Με χαρά μου, προσωπικά, θα άκουγα από σένα κάποιες θετικές πλευρές της σύγχρονης νέο-ελληνικής ζωής αφού διατείνεσαι ότι υπάρχουν αλλά το να μιλάει κάποιος συνέχεια για τα αρνητικά σε αυτή τη χώρα δε σημαίνει αναπόδραστα ότι το κίνητρό του είναι η ύπαρξη «κόμπλεξ»!

    Τέλος, με την ίδια τη λογική σου, εσένα πως θα ‘πρεπε να σε χαρακτηρίσει κάποιος όταν μέσα σε πέντε παραγράφους γράφεις: «παλαβομάρα», «πουλάς πόλωση», «ξερατά», «βλαμμένους», «Pompous self-righteous twats», «κουραδόμυαλους», «κραγμένη περίπτωση κομπλεξικού», «κάλος στον εγκέφαλο» κ.λπ.
    Προσωπικά, πάντως, όχι για ιδιαίτερα ανεκτικό τύπο…

  38. Νοσφερατος said

    chris

    δεν υπάρχει καμμια περιπτωση καποιος να τολμησει να γραψει στο ιντερνετ κατι που να βλεπει κριτικά τον διαχυτο εθνολαικισμό, ρατσισμό, αντισημιτισμό και βλακεια και το μαυρο μας το χαλι και να μην τον στολισουν με διαφορα επιθετα εκ των οποιων το «κουραδόμυαλους», «κραγμένη περίπτωση κομπλεξικού», «κάλος στον εγκέφαλο» ειναι τα ελαφρυτερα δυνατά , να μην του βομβαρδισουν το μπλογκ αν εχει με διαφορα βρωμερά μέηλ και φυσικά να μην τον κατακρινουν οτι γραφει με ψευδωνυμο οντας ανωνυμοι αυτοι που τον κατακρινουν οτι γραφει ..ψευδωνυμα ..
    Ακου που σου λέω . Καμμια απολυτως

  39. Λουης said

    Καποια καλα νεα, τουλαχιστον οσον αφορα τους αναγνωστες της Ελευθεροτυπίας

    Σημερινή δημοσκόπηση της Ελευθεροτυπίας

    Πώς κρίνετε την ελληνοϊσραηλινή προσέγγιση;
    Σύνολο Ψήφων 2574

    Θετική 63%
    Αρνητική 24%
    Με αφήνει αδιάφορο 13%

  40. stinis said

    Είναι για γέλια.63% των ελλήνων βλέπουν θετικά την ελληνοϊσραηλινή προσέγγιση και η μεγάλη πλειονότητα εκτός του εκλεκτού Ντίνου και άλλων ολίγων είναι αντισημίτες.
    Τελικά θα αρχίσω να αμφιβάλω ότι οι Έλληνες είναι αντισημίτες και ότι ο Ντίνος ανήκει στους λίγους φωτισμένους.
    Να αναφερθεί ότι κι εγώ ανήκω στο 63% :)
    Να επισημάνω τέλος ότι αυτά που είπα παραπάνω ο καθένας τα ερμήνευσε κατά πως τον βόλεψε.

  41. Εντάξει, δεν σας είπα και καμπούρη κύριε Stinis μου.
    Διαφωνώ με το σκεπτικό σας απλά.
    Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, η διαφωνία μου μαζί σας περιορίζεται στις τρείς παρακάτω προτάσεις σας:

    «(…) Το να τα συνδέεις όμως όλα με αντισημιτισμούς,με τους κρητικούς που δεν πήραν τα όπλα για να διαμαρτηρηθούν,με τους δικαστές που καταλήγει κάποιος στο αυθαίρετο συμπέρασμα ότι είναι αντισημίτες λόγω των αποφάσεων που πήραν, κλπ κλπ καταντά κουραστικό.(…)

    «(…) Μήπως κάηκε κανένας σε συναγωγή και δεν το ξέρουμε?
    Ας τιμωρήσουν πρώτα τους υπεύθυνους για θανάτους και μετά να προχωρήσουν σε δευτερεύοντα θέματα. »

    « (…)Πείτε μου έχουν βρεθεί διαρρήκτες ή βάνδαλοι κρητικών εκκλησιών?Είναι δηλαδή οι κρητικοί και αντιχριστιανοί? »

    Σας απάντησα πιο πάνω, μην επαναλαμβάνομαι.

    Όσο για την δημοσκόπηση της Ε δυστυχώς με τόσο μικρό δείγμα νομίζω ότι δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
    Αφήστε που σε γενικά και αόριστα ερωτήματα όλοι είμαστε λάρτζ στις απαντήσεις μας.
    Για να μας φέρει η κόρη μας γαμπρό Μουσουλμάνο ή μαύρο ή ακόμα και Εβραίο και εκεί να δείτε γλέντια, και πόσο ανεκτικοί είμαστε ως λαός..

  42. Λουης said

    Ρε παιδια-

    Δεν ειπαμε οτι ειναι επιστημονικη δημοσκοπηση. Αφορα οσους αναγνωστες της διαδικτυακης σελιδας της Ε θελησαν να απαντησουν. Δηλαδη, ως επι το πλειστον, κεντρο-αριστερους αναγνωστες της Ε που εχουν προσβαση στο διαδικτυο και για καποιο λογο ειχαν ορεξη να ψηφισουν.

    Δεν διαφωνω οτι οι ερωτωμενοι δεν λενε παντα την αληθεια, αλλα μεσα στην γενικη μαυριλα και απαισιοδοξια, το αποτελεσμα ηταν μια ευχαριστη εκπληξη.

  43. Ένας Υποτιθεμενος Ελ said

    Chrisτάρα ό,τι κι αν γράψω είναι ξεκάθαρο πλέον πως θα το παραποιήσεις για να περάσεις το δικό σου μήνυμα. Από τέτοιες πουτανιές είμαι συνηθισμένος από την εποχή που τέτοιες συζητήσεις τις έκανα 17+ χρόνια πριν μέσω e-mail σε λίστες – και τα κόλπα αυτού του είδους έχουν την τάση να συνεχίζονται ακόμα κι αν τις ξεσκεπάσεις. Θα χαραμίσω πάντως λίγη ακόμα από τη ζωή μου να διευκρινήσω κάποια πράγματα για να μη μείνει η πουστιά ασχολίαστη.

    Για να ξεκαθαρίσω εκ των προτέρων όσον το τελευταίο σου σχόλιο: Ο λόγος μου είναι νταλικέρικος («τι ρατσιστικό πράγμα να πει κανείς για την ευγενή τάξη των οδηγών μεγάλων φορτηγών οχημάτων!») γιατί τον προτιμώ αυθεντικό παρά καθωσπρεπίστικο. Και για κουραδόμυαλους θα πω και για πουστριλίκια ακόμα όταν κολλάει η λέξη σε πισώπλατες βρωμιές (και όχι σε θέματα σεξουαλικού προσανατολισμού). Politically correct δεν έγινα τη δεκαετία του ’90 για να καταντήσω τώρα. Και ναι δεν είμαι καθόλου ανεκτικός σε υποκριτές όλων των προελεύσεων – είτε πρόκειται για αυτόν που σκίζεται για τους «εθνικιστορατσιστοφασιστές Έλληνες» και κάνει μόκο αυτά που κάνουν σε Έλληνες είτε για αυτόν που σκίζεται πχ. για τους «καταπιεσμένους Βορειοηπειρώτες» και δε βλέπει τα στραβά όσον αφορά μειονότητες στην Ελλάδα. Όσο δεν ανέχομαι Ελληνοφανατίλες άλλο τόσο δεν ανέχομαι Εβραιοφανατίλες – δε πα να είναι παπάδες (στην μια περίπτωση) ή ραββίνοι (στην άλλη). Κατά τα άλλα και τον Τούρκο θα τον έχω όχι γενικώς και αορίστως «φίλο» αλλά και συνεργάτη και φοιτητή και συγκάτοικο, και τον Έλληνα ομοφυλόφιλο θα τον έχω συγκάτοικο κλπ. (έτσι για να περάσουμε και το Ντινο-τεστάκι). Προσωπικά βέβαια αμφιβάλλω αν θα άντεχα 10 λεπτά στο ίδιο δωμάτιο με τον Ανδρέου, το Γουσέτη και την αφεντιά σου Chrisτάρα.

    Στην ουσία τώρα των περί της ΑΠ. Αντί να αναφερθείς συγκεκριμένα στο θέμα της επιστολής συμπαράστασης αρχικά απλώς μας έστειλες στο site των λωλών. Αφού σου την είπα το γύρισες στο ότι ασχέτως του ότι είναι παρακλάδι της ΟΑΚΚΕ είναι αγωνιστές ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συμπαραστέκονται σε αυτούς που διώκονται (γιατί αυτό το νόημα έβγαινε από τα γραφόμενα σου). Χρειάστηκε η τρίτη και φαρμακερή για να μας πεις για το συγκεκριμένο θέμα της άσκησης ποινικής δίωξης. Προφανώς και είμαι συμπαραστάτης τους για λόγους αρχής (ελευθερίας της έκφρασης) που οι απαρχαιωμένες διατάξεις περί διασποράς ψευδών ειδήσεων την καταστρατηγούν άμεσα. Το ότι είναι «αντι-ναζί» και δικαίως κριτίκαραν τους δικαστές δε παίζει κανένα ρόλο. Θα μπορούσαν να είναι και κουραδοκέφαλοι φιλοναζί και να κριτίκαραν τον εισαγγελέα που δικαίως έστειλε τον Πλεύρη στα δικαστήρια. Σε αντίθεση με τις ελληνικές ΜΚΟ που τις αρχές τους τις θυμούνται μόνο όταν τις συμφέρει έχω δει την ACLU στις ΗΠΑ να υπερασπίζεται για λόγους αρχής ακόμα και νεοναζιστικά αποβράσματα. Την επιστολή ΜΟΥ για να μη αγχώνεσαι την έστειλα στις ελληνικές αρχές (και όχι στην ΑΠ γιατί έτσι καβαλάνε κι άλλο το καλάμι).

    Όσον αφορά τα του στυλ «από μικρό και από τρελλό μαθαίνεις την αλήθεια» άσε τις αμπελοφιλοσοφίες για τις μπεκροκατανύξεις. Προφανώς και αλήθειες μπορείς να τις διαβάσεις/ακούσεις και από παλαβούς και από κομπλεξικούς και από ιδεολογικά κολλημένους και από κωλοφανατίλες του κερατά ακόμα. Μέσα στα σκατά βρίσκεις και το διαμάντι ενίοτε. Το ζήτημα είναι (α) ο λόγος σήματος προς θόρυβο (Signal-to-Noise) και (β) η χρήση κάποιας αλήθειας για να προωθήσει κανείς ιδεολογικά κολλήματα. Και επιπλέον ποιός σου είπε πως επειδή λέω δυνατά πως είναι χ-ψ-ω απορρίπτω εκ των προτέρων ό,τι πουν και το ισχυρίζεσαι για πάρτη μου; Και τη Νέα Ανατολή διαβάζω πότε πότε μαζεμένη και τον Αποστόλου ακόμα. Και από περιέργεια θα μπω να διαβάσω και τις βλακείες που γράφουν στις Ελληνικές Γραμμές. Ακόμα και το Λεβέντη θα δω πότε πότε για τη φάση της υπόθεσης – το Λιακό από την άλλη δε μπορώ και να θέλω καθώς το S/N << 1e-16.

    Για να συνεχίσουμε και στην παραποίηση των γραφόμενων μου (είπαμε δεν ισχυρίστηκα πως ό,τι λένε οι παλαβοί-κομπλεξικοί κλπ. είναι όλα ψέματα κι ας μου έκανες ολόκληρο κήρυγμα λες και το είπα). Γράφεις:

    Σχετικά με τον χαρακτηρισμό του Ανδρέα Αποστόλου ως κομπλεξικού (έννοια τόσο υποκειμενική εντέλει και αφηρημένη) μόνος σου είπες ότι θα «βγάζεις το σκασμό» (δηλ. θα τον ανέχεσαι) επειδή κατά λογική συνέπεια λέει την αλήθεια (διαφορετικά δε θα είχε νόημα η ανοχή σου!).

    Προφανώς και είναι υποκειμενική κρίση το «κομπλεξικός» – σιγά μην το έγραφε και το ΑΔΤ. Αλλά επί πλέον κατ’ αρχήν έγραψα πως «Πάντως πλέον μπορεί ο neocon Ανδρέας Αποστόλου να χύνει όση κομπλεξική χολή θέλει για το θέμα και θα αναγκάζομαι να βγάζω το σκασμό.» – σε πρώτη φάση τον χαρακτήρισα neocon και χαρακτήρισα τα γραπτά του «κομπλεξική χολή». Η κομπλεξική χολή δεν αποκλείεται (στο συγκεκριμένο θέμα – όπως ξεκαθαρίζω πιο πάνω) να αποδειχθεί αληθής (μετά τα τελευταία). Δε παύει να είναι κομπλεξική χολή καθώς αυτό που την κάνει έτσι δεν είναι το αν αληθεύει ή όχι αλλά ο τρόπος που λέγεται και το πλαίσιο μέσα στο οποία λέγεται. Κομπλεξικό χαρακτήρισα τον Αποστόλου σε 2η φάση αφού αντέδρασες εσύ.

    Συνεχίζεις:

    Όταν σου επισημαίνω το παράδοξο, προσθέτεις «νέες» κατηγοριοποιήσεις: Μα, «είναι δεδηλωμένος σιωνιστής (και καραδεδηλωμένος neocon)».

    Τα περί αδίκων κατηγοριών ως Σιωνιστής θα είχες αναφέρει ΠΡΩΤΟΣ εσύ

    όποιος τολμήσει να βγάλει τ’ άπλυτα στη φόρα τον περιλούζουμε με τους συνήθεις χαρακτηρισμούς – ανθέλληνας, πράκτωρας (και πιο πιασαδόρικα, Σιωνιστής),

    και εγώ απλώς αντέδρασα πως στην περίπτωση του Αποστόλου είναι όντως Σιωνιστής (και νεοσυντηρητικός) και δε πρόκειται για άδικους χαρακτηρισμούς. Τι να κάνουμε, αφού είναι η αλήθεια κι ας τη λέει ένα intolerant twit σαν την αφεντιά μου. Ας μην αναφερόσουν σε Σιωνιστές και δε θα έλεγα κι εγώ τίποτα.

    Ε, και? Αυτό τον κάνει κομπεξικό από μόνο του (εκτός αν πιστεύεις ότι όσοι δε συμφωνούν μαζί σου έχουν ψυχολογικά προβλήματα!).

    Αντί να μου βάζεις λόγια στο στόμα μου βρες μου που παρουσίασα μια τέτοια λογική. Εδώ έγραψα πως είναι ΚΑΙ Σιωνιστής ΚΑΙ νεοσυντηρητικός ΚΑΙ κομπλεξικός και εσύ πας να μετατρέψεις το τελευταίο ΚΑΙ σε ΑΡΑ; Εσύ πάντως που διαφωνείς μαζί μου δε ξέρω αν έχεις ψυχολογικά προβλήματα αλλά προφανώς δε μπορείς να το κάνεις χωρίς να μου αλλάζεις τα λόγια…

    Σπεύδεις να απαντήσεις: «έγραφε στην MGSA-L με ψευδώνυμο» (να υποθέσω ότι όσοι χρησιμοποιούν ψευδώνυμο το κάνουν αποκλειστικά λόγω ανυπέρβλητων ψυχολογικών συμπλεγμάτων?),

    Τη διευκρίνηση πως έγραφε με ψευδώνυμο την έκανα γιατί μπορεί να πεταγόταν κανένας άλλος αναγνώστης της ΜGSA-L και να έλεγε πως δεν έγραφε κανένας με επώνυμο Αποστόλου εκεί. Που συνέδεσα το θέμα της ανωνυμίας με τον κομπλεξισμό; Είσαι σοβαρός (καλά ο άλλος ο Νοσφεράτος είναι 50% του χρόνου στην προχρονολογημένη κοσμάρα του οπότε δε θέτω καν τέτοιο ρητορικό ερώτημα);

    «Ήξερε μόνο να κακολογεί τους Έλληνες (πράγμα που έκανε με πολύ ευχαρίστηση) και τίποτα παραπάνω» (πρώτον, η ευχαρίστηση πως αποδεικνύεται σε σένα? Δεύτερον, το να ασκεί κριτική στον (ΥΠΑΡΚΤΟ) αντισημιτισμό των Ελλήνων (εντάξει, σχετικά με την Ελλάδα ήταν όλα τα σχόλια όλων!) και ΜΟΝΟ τον κάνει κομπλεξικό?).

    Τη διαφορά ανάμεσα σε αυτόν που κριτικάρει (σκληρά) τα κακώς κείμενα αλλά τον πονάει που το κάνει αυτό και σε αυτόν που το ευχαριστιέται μπορεί να τη διαπιστώσει εύκολα κάθε καλόπιστος παρατηρητής. Στην περίπτωση του Αποστόλου έκανε κρα από μακρυά. Αν ήμουν ψυχίατρος θα έλεγα πως αισθάνεται τόσο άσχημα που δεν είναι Εβραίος σαν το σόϊ της γυναίκας του και η τύχη το έφερε να γεννηθεί από Έλληνες γονείς και να μεγαλώσει σε ένα Ελληνικό περιβάλλον που νιώθει την ανάγκη να δαιμονοποιεί συνεχώς το καταραμένο background του. Αλλά δεν είμαι ψυχίατρος, απλώς αθυρόστομος και έτσι θα πω πως είναι απλώς σκατόψυχος (αξιολογικός ο χαρακτηρισμός, επιτρέπεται στα πλαίσια της ελευθερίας της έκφρασης). Αυτό δεν αποκλείει καθόλου να πει (ή να αποδειχθεί εκ των υστέρων πως είπε όπως στην προκειμένη περίπτωση) και κάποιες αλήθειες.

    Τέλος εγώ πιστεύω πως ακόμα έχουν ξεμείνει και κάποια καλά στη νεοελληνική ζωή αλλά με ανθρώπους που προφανέστατα δεν τα βλέπουν («διατείνεσαι πως υπάρχουν» κλπ.) έχω μάθει πως είναι παντελώς χάσιμο χρόνου να τα συζητώ.

    Γκέγκε;

  44. καλά ο άλλος ο Νοσφεράτος είναι 50% του χρόνου στην προχρονολογημένη κοσμάρα του οπότε δε θέτω καν τέτοιο ρητορικό ερώτημα)

    μεταχρονολογημένη ηθελες να πεις.

  45. stinis said

    Ντίνο.Επιμένω ότι υπάρχει παρερμηνεία.Αν μπορείς κοίταξε τα κομμάτια που έκοψες μέσα στο σύνολο.Ναι από μόνα τους είναι πράγματι ακραία.

  46. Noσφερατος said

    http://enekenperiodiko.blogspot.com/2010/04/h.html

  47. chris said

    Υποτιθέμενε Ελ,

    Το ποιόν του καθενός μας κρίνεται ΣΙΓΟΥΡΑ από τον τρόπο που λέει αυτά που λέει. Το γράφεις κι εσύ: «Δε παύει να είναι κομπλεξική χολή καθώς αυτό που την κάνει έτσι δεν είναι το αν αληθεύει ή όχι αλλά ο ΤΡΟΠΟΣ που λέγεται και το πλαίσιο μέσα στο οποί(ο)α λέγεται.» Ακόμη κι ΑΝ ΑΚΟΜΗ έχεις δίκιο, υποτιθέμενε Ε(ι)λικρινή μου, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΣΟΥ ΔΙΝΕΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λες στο συνομιλητή σου ότι «κάνει πουστιές» (και τις χαζομάρες περί «ελευθερίας της έκφρασης» να τις χρησιμοποιείς καλύτερα εκεί που θα έχεις πραγματικό κόστος κι ευθύνη γι’ αυτά που λες κι όχι εδώ!). Αλλά, προφανώς, έχεις μπερδέψει το σεβασμό με το βόθρο από τον οποίο αντλείς την «αυθεντικότητά» σου!
    Όμως, δυστυχώς, εκτός από έλλειψη ανοχής – που την παραδέχεσαι για «κουραδόμυαλους» κ.λπ. – και τον «νταλικιέρικο» λόγο ακολουθείς το δρόμο της πρόκλησης, των βρισιών και της σύγχισης.
    Μιλώντας όμως για «πουστιές» κάνεις συνεχή δίκη προθέσεων στις ασάφειες του λόγου ως άμεμπτος δικαστής κατακεραυνώνοντας παράλληλα τους άλλους όταν θα επιχειρήσουν να κάνουν το ίδιο. Δυο μέτρα και δυο σταθμά, Υποτιθέμενε Ελ.
    Για παράδειγμα, στο ερώτημά μου το αν συνιστά κομπλεξισμό η χρήση ψευδωνύμου από τον Ανδρέα Αποστόλου απαντάς «Τη διευκρίνηση πως έγραφε με ψευδώνυμο την έκανα γιατί μπορεί να πεταγόταν κανένας άλλος αναγνώστης της ΜGSA-L και να έλεγε πως δεν έγραφε κανένας με επώνυμο Αποστόλου εκεί. Που συνέδεσα το θέμα της ανωνυμίας με τον κομπλεξισμό;»
    ΔΕΣ τι είχες γράψει άνθρωπέ μου: «Ο Αποστόλου ήταν κραγμένη περίπτωση κομπλεξικού όταν έγραφε στην MGSA-L με ψευδώνυμο.» Το «όταν» ως χρονικός σύνδεσμος εκτός από χρονική στιγμή μπορεί να σημαίνει και αιτία. Αυτό συμβαίνει για παράδειγμα όταν λέμε π.χ. «Έχει κύμα όταν φυσάει…». Το ότι δε διευκρίνησες κι έβαλες τελεία στην πρότασή σου είναι κάτι στο οποίο δε φταίω, αν και πάλι, με τη λογική που έχεις θα χρησιμοποιήσεις το νταλικιέρικο λεξιλόγιό σου. (By the way, βρίσκεσαι σε παντελή σύγχιση όταν ταυτίζεις από την μια το λόγο της ευγενούς – sic!- τάξης των νταλικιέρηδων με την «αυθεντικότητα» και από την άλλη την απουσία ύβρεων με τον «καθωσπρεπισμό» και τους Politically correct! Εδώ η χρήση του «όταν» υποδηλώνει και πάλι αιτία, μην ξεχνιόμαστε!).
    Ως «αδέκαστος» κριτής, ωστόσο, έρχεσαι να απαιτήσεις τα «ίσα». Λες: «Αντί να αναφερθείς συγκεκριμένα στο θέμα της επιστολής συμπαράστασης αρχικά απλώς μας έστειλες στο site των λωλών.» Θα με συγχωρήσει η «αυθεντική» αφεντιά σου αλλά όπως δεν ήμουν εγώ συγκεκριμένος – γεγονός το οποίο κατάλαβα από τις παρανοήσεις σου, ζητώντας κι ένα «συγνώμη» ως «καθωσπρέπει» άνθρωπος – άλλο τόσο δεν ήσουν κι εσύ σαφής στο παραπάνω παράδειγμα. Κι αν ας πούμε ήσουν τελικά, γιατί δε δέχεσαι το ανθρώπινο σφάλμα και επιδίδεσαι αντίθετα στο αγαπημένο σου σπορ, αυτό της δίκης προθέσεων, υπονοώντας ότι «σε» έστειλα στο site των λωλών (άντε πάλι!) μπας και ψαρέψουνε την αφεντιά σου? Και πάλι, είσαι σοβαρός?
    Λες ότι είπα για την ΑΠ ότι «είναι αγωνιστές ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συμπαραστέκονται σε αυτούς που διώκονται (γιατί αυτό το νόημα έβγαινε από τα γραφόμενα σου)». Ποιος βάζει λόγια στο στόμα του άλλου? Εγώ αναφερόμενος στην ΑΠ είπα: «Το να συμπαρασταθεί κάποιος σε άδικα διωκόμενους αυτής της κοινωνίας είναι για μένα στοιχειώδης υποχρέωση (ιδιαίτερα όταν παράλληλα προστατεύονται φιλοναζιστές του χείριστου είδους) για κάθε ευαισθητοποιημένο δημοκράτη. Δεν είμαι και δεν υπήρξα ποτέ μέλος του ΟΑΚΚΕ και μάλιστα δεν έχω καμία σχέση με την αριστερά (ή τη δεξιά). Προκειμένου να κινητοποιηθώ δε μ’ ενδιαφέρει η πολιτική τοποθέτηση κάποιου αν αυτός κινδυνεύει εντελώς ΑΔΙΚΑ να χάσει τη ζωή ή την ελευθερία του». Οι άδικα διωκόμενοι – όταν μάλιστα προστατεύονται οι φιλοναζιστές του χείριστου είδους – είναι ξεκάθαρο ότι είναι τα μέλη της ΑΠ. Ποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό δεδομένου ότι αναφέρομαι στην πολιτική τοποθέτησή των διωκόμενων? Και πάλι, είσαι σοβαρός?
    Και συνεχίζεις: «Χρειάστηκε η τρίτη και φαρμακερή για να μας πεις για το συγκεκριμένο θέμα της άσκησης ποινικής δίωξης.» Πράγματι, σε κάτι κακόπιστους, μη ανεκτικούς και κυρίως, υβριστές όπως του λόγου σου, κατάλαβα ότι έπρεπε να αναφερθώ αναλυτικά στο «συγκεκριμένο θέμα» για να καταλάβουν και να σταματήσουν να ΠΑΡΑΝΟΟΥΝ! Είναι τυχαίο ότι ήσουν ο μόνος που δεν «κατάλαβε»???

    Λες επίσης: «Προφανώς και αλήθειες μπορείς να τις διαβάσεις/ακούσεις και από παλαβούς και από κομπλεξικούς και από ιδεολογικά κολλημένους και από κωλοφανατίλες του κερατά ακόμα.» Να σου υπενθυμίσω εδώ ότι ξέχασες τους «κουραδόμυαλους»… Αλλά, για να σου πω, όταν γράφεις: «Όποτε θέλω να μου ανέβει η πίεση πηγαίνω στο http://www.worldjewishdaily.com/ για να τους βρω μαζεμένους – με στέλνουν στο 20 πιο γρήγορα ακόμα και από τους άλλους μαζεμένους κουραδόμυαλους του Counterpunch – αν είναι δυνατόν» τι εννοείς ακριβώς, ότι ψάχνεις για το «διαμάντι» στα «σκατά»? Για μένα αυτή η στάση ΕΙΝΑΙ προκατάληψη και μιας και μιλάς για το χρόνο μου θυμίζει τη συμπεριφορά εφήβων που έστελναν πίτσες στο Λεβέντη όχι για να «πάνε στο ’20 πιο γρήγορα» αλλά για «τη φάση της υπόθεσης», όπως λες κι εσύ!

    Λες: «Κομπλεξικό χαρακτήρισα τον Αποστόλου σε 2η φάση αφού αντέδρασες εσύ» κι όχι όταν έγραψες: «Πάντως πλέον μπορεί ο neocon Ανδρέας Αποστόλου να χύνει όση κομπλεξική χολή θέλει για το θέμα και θα αναγκάζομαι να βγάζω το σκασμό» επειδή δήθεν αναφερόσουν στα … γραπτά του! Μα το (μη φανατικό) θεό, μήπως είσαι κι εσύ υποκριτής? Στην α’ φάση δηλαδή δεν είπες τον ίδιο «κομπλεξικό» επειδή αναφέρθηκες στα («κομπλεξικά») γραπτά του… μόνο?

    Λες: «Τα περί αδίκων κατηγοριών ως Σιωνιστής (τα κι όχι θα) είχες αναφέρει ΠΡΩΤΟΣ εσύ» επειδή αναφέρθηκα στο χαρακτηρισμό κάποιου ως Σιωνιστή. Να διευκρινίσω για να μη έχεις και πάλι παρανοήσεις: δε θεωρώ «κακό» ή «άδικο» – το αντίθετο, μάλιστα – το χαρακτηρισμό κάποιου ως Σιωνιστή! Άδικη είναι η σημασία που δίνεται και η χρήση που γίνεται από τους συγκεκαλυμμένα αντισημίτες στην εποχή μας. Αναφορικά με τον Αποστόλου, δηλαδή, συμφωνώ μαζί σου «στο γούστο του και καπέλο του»!

    ΠΡΟΦΑΝΩΣ, όμως, όταν γράφεις σε α’ φάση ότι «μπορεί ο neocon Ανδρέας Αποστόλου να χύνει όση κομπλεξική χολή θέλει στη WSJ για το θέμα και θα αναγκάζομαι να βγάζω το σκασμό» («neocon», επιθετικός προσδιορισμός που κάλλιστα μπορεί να συσχετιστεί με την κομπλεξική χολή) έχω ΚΑΘΕ δικαίωμα να αναρωτηθώ αν ο νεοσυντηρητισμός του αλλά και κάθε άλλος επιθετικός προσδιορισμός που μπορεί να πρόσθετες (χωρίς να διευκρινίζεις συγκεκριμένα σε τι συνίσταται το κόμπλεξ του) σχετίζεται με τα «κομπλεξικά» που γράφει!

    Λες ακόμη: «Τη διαφορά ανάμεσα σε αυτόν που κριτικάρει (σκληρά) τα κακώς κείμενα αλλά τον πονάει που το κάνει αυτό και σε αυτόν που το ευχαριστιέται μπορεί να τη διαπιστώσει εύκολα κάθε καλόπιστος παρατηρητής». Έχοντας πραγματικά πολλές αμφιβολίες για το πόσο καλόπιστος είσαι εσύ με δεδομένο το τι «διαπίστωσες» από όσα «έγραψα» (είπαμε, ήσουν ο «ένας» και «μοναδικός»!) δε μας λες πως εξηγείται με (ψυχο)λογικό τρόπο ένας Έλληνας που έχει παντρευτεί Εβραία να ΕΥΧΑΡΙΣΤΙΕΤΑΙ που οι Έλληνες είναι αντισημίτες. Μάλλον απογοήτευση και ίσως αγανάκτηση να κρύβει παρά σαδιστική (ή μαζοχιστική) ικανοποίηση!

    Λες τέλος (και για να φτάσουμε επιτέλους στο ζουμί της υπόθεσης): «Και ναι δεν είμαι καθόλου ανεκτικός σε υποκριτές όλων των προελεύσεων!». Να υπονοήσουμε τώρα ότι δε λες ούτε «καλήμερα» σε όοολους όσους υποκρίνονται? Ακόμη και στους υποκριτές νταλικιέρηδες ή δεν υπάρχουν τέτοιοι, ως «αυθεντικοί»? Μήπως υποκρίνεσαι κι εσύ? Αν εγώ δεν ήμουν σοβαρός προηγούμενα είσαι εσύ τώρα?
    Και για να αντιστρέψουμε το ερώτημα: Πόσοι άνθρωποι πιστεύεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ότι θα ήθελαν να είναι στο ίδιο δωμάτιο με σένα, τον «αυθεντικό», «ευγενή» αλλά αθυρόστομο, ιδίως αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι δεν είσαι «καθόλου ανεκτικός» με τους «υποκριτές»???

  48. @Stinis

    Ασφαλώς και αναγνωρίζω ότι τα έγραψες καλοπροαίρετα, αλλά το ίδιο ισχύει και για τον αντίλογο.
    Δεν είναι δα και τόσο τρομερό να διαφωνούμε σε κάτι..

    Καταλαβαίνω ότι θέτεις σε ένα γενικότερο πλαίσιο σήψης την ατιμωρησία για όλα αυτά που συμβαίνουν καθημερινά στην Ελληνική πραγματικότητα, αλλά για το συγκεκριμένο θέμα του εμπρησμού έχω την άποψή ότι έπαιξε ρόλο στην όλη αδιαφορία των πάντων, τα ιδιαίτερα θρησκευτικά χαρακτηριστικά του θύματος.
    Το ίδιο και για τις υπόλοιπες φασιστικές επιθέσεις. Αν επρόκειτο για κανένα Αλβανό κλέφτη, θα είχαν ξεσκονίσει όλα τα Χανιά για να τον ανακαλύψουν.

    Όμως δεν εθελοτυφλώ, βλέπω ότι η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού δεν πιστεύει ότι ο μέσος Έλληνας είναι ρατσιστής, μισογύνης, αντισημίτης, κλπ.
    Αλλά είναι δικαίωμά μου να πιστεύω το αντίθετο.
    Συνδέω άμεσα τον αντισημιτισμό της Ελληνικής κοινωνίας με το φιάσκο στα Χανιά.
    Τόσες επιθέσεις των νεοναζιστών σε μια πόλη που έχει το μέγεθος μιας Αθηναϊκής γειτονιάς –δεν είναι δα και το Σικάγο-, και να μην έχει συλληφθεί κανείς, ή ακόμα χειρότερα, να έχουν συλλάβει τον πρώτο τυχόντα μόνο και μόνο για να ρίξουν στάχτη στα μάτια της κοινής γνώμης?

    ( Μεταξύ μας τώρα, το γκάλοπ της Ε δεν είναι και τόσο πετυχημένο επιχείρημα για τα…φιλικά αισθήματα των Ελλήνων προς τους Εβραίους.
    Πριν λίγα χρόνια θυμάμαι σε μια δημοσκόπηση, οι ερωτώμενοι νεοέλληνες είχαν απαντήσει σε ποσοστό άνω του 70% -αν θυμάμαι καλά- ότι ένας Εβραίος δεν μπορεί να είναι Έλληνας… )

    @ελ

    Ντίνο-τεστ??? Όπως λέμε Παπ-τεστ?

    Συλλαλητήρια, περάσατε!

    ΥΓ Να πω την αμαρτία μου δεν έχω καταλάβει ακριβώς γιατί τσακώνεστε με τον κ Κρίς..
    Αν θέτε να μας κάνετε ένα update…
    Διαφορετικά θα παρακαλέσω τον διαχειριστή του μπλόγκ να βάλει υπότιτλους στην συνέχεια της διαμάχης, όπως επίσης μια φορά την εβδομάδα να υπάρχει μια σύνοψη για το τι έχει παιχθεί μεταξύ σας ( όπως στο Lost ένα πράμα, πχ :Tonight on Abravanel..) για όποιον έχει χάσει επεισόδια.

  49. Ένας Υποτιθεμενος Ελ said

    Chrisτάρα θα δώσω μια τελευταία απάντηση για το θέμα γιατί αντί σε λίγο θα εκτροχιάσουμε παρέα παντελώς το νήμα:

    α) Όσον αφορά τη χρήση του «όταν» mea culpa. Συνήθως το χρησιμοποιώ χρονικά και μόνο αλλά βλέπω πως θα μπορούσε να οδηγήσει σε παρανόηση,ιδίως εάν κανείς στεκόταν στην ίδια τη φράση και δεν έβλεπε την επεξήγηση στο υπόλοιπο της παραγράφου. Touche. Α και διπλή συγνώμη που τα θυμήθηκα λάθος (άλλος με το ίδιο στυλάκι ήταν με το ψευδώνυμο στην MGSA-L, o Αποστόλου έγραφε κανονικότατα με τη τζίφρα του ως ακαδημαϊκός εξ Οξφόρδης).
    β) Τώρα να μιλάμε για σεβασμό στο συνομιλητή που μου βάζει λόγια στο στόμα (KAI->ΑΡΑ) είναι ανέκδοτο. Ναι είμαι του βούρκου, τουλάχιστον δεν το κρύβω πίσω από καθωσπρεπισμό.
    γ) Ως κακός κατά βάθος άνθρωπος ;-> είμαι και κακόπιστος – ως εκ τούτου θα υποθέσω το χειρότερο εφόσον μου δωθεί αφορμή. Ενίοτε θα αποδειχθώ λάθος και όντως θα φταίει η κακοπιστία μου – πάντως από την άλλη με προστατεύει από το να ξεγελιέμαι από τα κουμάσια. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να με κρίνουν κι εμένα αντίστοιχα εφόσον δεν αλλάζουν τα λόγια μου. Και προφανώς οι υπόλοιποι που δεν αντέδρασαν σαν την πάρτη μου είναι ή λιγότερο κακόπιστοι ή … αδιάφοροι. ;-)
    δ) Με δεδομένο πως δεν είχες αναφερθεί άμεσα ως τα τότε στην δίωξη των μελών της ΑΠ τα περί των διωκόμενων τα ερμήνευσα να αναφέρονται στους Εβραίους (με τους ευαισθητοποιημένους δημοκράτες να αναφέρεται στα μέλη της ΑΠ). Όταν γράφεις «κινδυνεύει εντελώς ΑΔΙΚΑ να χάσει τη ζωή ή την ελευθερία του» πως να μη νομίζω πως αναφέρεσαι σε Εβραίους και τις προθέσεις του Πλεύρη και των φιλοναζί για αυτούς; Τώρα ίσως να μας πεις πως η ποινική δίωξη για διασπορά ψευδών ειδήσεων επισείει ποινή θανάτου (εδώ αν δεν κάνω λάθος ακόμα και τυχόν φυλάκιση είναι εξαγοράσιμη) και γι’ αυτό χρησιμοποίησες τέτοια φρασεολογία. Την αναφορά στην πολιτική τοποθέτηση την εξέλαβα ως γενική θέση (του στυλ θα υπερασπιζόμουν και αριστερό και δεξιό διωκόμενο) αντίστοιχη της δικής μου. Η σοβαρότητα μου μάλλον αντίστοιχη της δικιάς σου είναι λοιπόν. :->
    ε) Στο World Jewish Daily όπως και στο Counterpunch μπαίνω να διαβάσω (α) για ενημέρωση του τι γραμμή πλασάρουν οι αφιονισμένοι (neocons και liberals αντίστοιχα) που έχουν απαγάγει την πολιτική συζήτηση στην πιο ισχυρή χώρα του κόσμου, (β) μπας και πετύχω κανένα διαμάντι στα σκατά και (γ) από τον ίδιο μαζοχισμό που με κάνει να διαβάζω πράγματα που με συγχίζουν. Τώρα τι σχέση έχει αυτό με τις πίτσες στο Λεβέντη μάλλον μόνο εσύ μπορείς να μας εξηγήσεις. Όσο για την προκατάλειψη, ομολογουμένως όταν βλέπω νέο αρθρογράφο σε όποιο από τα προαναφερθένα σφίγγομαι λιγάκι αλλά τουλάχιστον τον διαβάζω πριν καταλήξω στο ΑΝ και πόσες κουράδες κουβαλάει στη γκλάβα του. Εσύ θα μας πεις πως δε θα έβλεπες με προκατάληψη το να αρθρογραφήσει κάποιος σε ένα εθνικιστικό έντυπο; :->
    στ) Εσύ δεν αναρωτήθηκες απλώς αν σχετίζονται οι επιθετικοί προσδιορισμοί σχετίζονται αλλά με κατηγόρησες ευθέως πως συμπέρανα τον κομπλεξισμό από το νεοσυντηριτισμό και το σιωνισμό όταν είχα χρησιμοποιήσει ξεκάθαρα το ΚΑΙ ανάμεσα στους 3 προσδιορισμούς. Αλλά τώρα τι είναι ένα ΚΑΙ όταν ένα ΑΡΑ μας βολεύει;
    ζ) Εγώ είπαμε δεν είμαι καλόπιστος – άλλοι που τον διάβασαν και στην WSJ και παλιότερα στην MGSA-L και είχαν αντιδράσει αντίστοιχα όμως μπορείς να υποθέσεις πως υπάρχει πολύ μεγαλύτερη πιθανότητα να ήταν όντως καλόπιστοι.
    η) Ο Αbravanel αντέδρασε στην αναφορά μελών οικογενειών οπότε και το κόβω εδώ και ζητώ συγνώμη που την ανέφερα. Την περίπτωση να μη νιώθει κανείς πια Έλληνας (οπότε και να μη τίθεται θέμα αγανάκτησης) πάντως σου συνιστώ να τη σκεφτείς. Η εθνική συνείδηση είναι επίκτητη και σχετικά εύκολα αναθεωρήσιμη (ιδίως όταν μιλάμε για ακαδημαϊκούς).

    Εν κατακλείδι μετά τις εξηγήσεις σου φαίνεται πως όντως σε παρανόησα αλλά για τον τσακωμό έβαλες το χεράκι σου κανονικότατα. Από εμένα τέλος. Καλή Κυριακή σε όλους.

  50. chris said

    Υποτιθέμενε Ελ,
    για μένα το θέμα θεωρείται ήδη λήξαν.
    Μόνο μια διευκρίνηση όμως:
    AN είχες κάνει τον κόπο να μπεις στο site της ΑΠ (υπάρχει στην κεντρική θέση της αρχικής σελίδας – κάνει ΜΠΑΜ, που λένε – όπως και η έκκληση για συμπαράσταση) θα έβλεπες ότι ένα μέλος της ΑΠ (και ΟΑΚΚΕ), η Ρένα Κούτελου, η οποία ήταν μάρτυρας κατηγορίας στη δίκη του Πλεύρη, δέχτηκε σωματική επίθεση στις 18/5/2010, δηλαδή ένα μήνα περίπου μετά την αναβολή της δίκης για τις 22/9/2010. Χωρίς να συνδέεται απαραίτητα η δίκη του Πλεύρη κι η δράση της ως μέλους της ΑΠ με το παραπάνω γεγονός, ΑΥΤΟ το νόημα είχε η αναφορά μου στην πιθανότητα απώλεια ζωής κι όχι στα όσα ειρωνικά (και προφανώς κακόπιστα) γράφεις «Τώρα ίσως να μας πεις πως η ποινική δίωξη για διασπορά ψευδών ειδήσεων επισείει ποινή θανάτου (εδώ αν δεν κάνω λάθος ακόμα και τυχόν φυλάκιση είναι εξαγοράσιμη) και γι’ αυτό χρησιμοποίησες τέτοια φρασεολογία»…

  51. Abravanel said

    Προσωπικά χαίρομαι που δεν εκτροχιάζεται η συζήτηση – ευχαριστώ :-)

    Μια ερώτηση/παρατήρηση: δεν είναι ενδιαφέρον οτι αν δεχτούμε σαν υπόθεση εργασίας τον λόγο των Αποστόλου, Μόλχο οτι όντως είναι πλέον οξύς και προκλητικός δεν υπάρχει κάποιος άλλος τον οποίο μπορούμε να παρουσιάσουμε ;*

    Και επαναλαμβάνω οτι το ερώτημα του stinis για το τι εξαιρετικό έχει ο διπλός εμπρησμός της συναγωγής των Χανίων και η απόπειρα εμπρησμού αυτής της Βέροιας είναι ορθό. Τι το ιδιαίτερο έχει ο αντισημιτισμός και γιατί τον ξεχωρίζουμε; Αυτά τα ερωτήματα είναι εύλογα από την στιγμή που το Κράτος και η ελληνορθόδοξη κοινωνία δε εκτέθηκε ποτέ σε αυτή την συζήτηση, που έχει ήδη ένα υπόβαθρο ενός και πλέον αιώνα μετά την υπόθεση Ντρέιφους.

    * για την ακρίβεια υπάρχει μια νέα γενιά αλλά ακόμα δεν έχει βγει στο φως της δημοσιότητας

  52. @Νοσφεράτος.

    Τώρα είδα το (πολύ καλό) λίνκ που έβαλες:
    http://enekenperiodiko.blogspot.com/2010/04/h.html

    « Το καλοκαίρι του 1930, η ισπανική πρεσβεία στην Αθήνα απηύθυνε στα υπουργεία παιδείας και εξωτερικών “αἴτημα ἱδρύσεως ἕδρας Ἱσπανικῆς Γλώσσης καί Φιλολογίας, διά νά ἱκανοποιηθοῦν αἱ δίκαια ἀπαιτήσεις τῶν 70.000 ἱσπανόφωνων Σεφαρδιτῶν τῆς πόλεως”. »

    Ξέρεις, διαβάζοντάς το κείμενο, δεν μπόρεσα να μην θυμηθώ (μια που συζητάγαμε για τους νεοέλληνες) τι είχε πει ο αρχηγός του τέταρτου σε δύναμη κοινοβουλευτικού κόμματος, ο οποίος είχε ζητήσει η Ελλάδα να μηνύσει το Ισπανικό κράτος και να ζητήσει αποζημίωση από τους…παλιό-Ισπανούς γιατί το 1492 εκδίωξαν τους Εβραίους και κάποιοι ήρθαν εδώ και μόλυναν τα ιερά Ελληνοχριστιανικά χώματα ….

    Πραγματικά δεν ξέρω αν αυτός ο άνθρωπος θα έπρεπε να είναι πίσω από της φυλακής τα σίδερα, ή σε κανένα ψυχιατρείο.
    Πάντως αν λάβουμε υπόψη ότι είναι ο ίδιος που είχε πει για τους Εβραίους ότι « πρόκειται για μια φυλή που σταύρωσε τον Θεό, την μία και μοναδική φορά που κατέβηκε στη γη », θα έλεγα ότι το ψυχιατρείο του ταιριάζει καλύτερα.

    Αλλά και αυτοί οι Εβραίοι καλά κουμάσια είναι και του λόγου τους.
    Ακούς εκεί να σκοτώσουν τον Θεό!!!
    Άντε τώρα να ξαναπατήσει Θεός στον πλανήτη μας…

  53. Jean Cohen said

    @Ντίνο
    Άντε τώρα να ξαναπατήσει Θεός στον πλανήτη μας…
    Τρελός είναι με αυτά που γίνονται στο όνομα του από Εβραίους Μουσουλμάνους Χριστιανούς.

    Άσε που με τις κλιματικές αλλαγές δεν θα ξέρει τι να φέρει μαζί του.

  54. Αφήστε κύριε Κοέν, δύσκολοι καιροί για Θεούς.
    Όχι μόνο δεν θα ξέρει τι να φορέσει, αλλά φανταστείτε να έρθει να οδηγήσει στα Χανιά και να τον χάσουμε από τροχαίο, με τα χάλια που έχουν οι δρόμοι εδώ..

    Ποιος τους ακούει μετά τους χριστιανοταλιμπάν: « Οι Χανιώτες σκότωσαν τον Θεό »
    Είδαμε και πάθαμε να ξεμπερδέψουμε με το πρόστιμο του Κουρουπητού, δεν νομίζω να αντέξουμε πρόστιμο για ..Θεοκτονία .

  55. Abravanel said

    Ποιος τους ακούει μετά τους χριστιανοταλιμπάν: « Οι Χανιώτες σκότωσαν τον Θεό »

    Ο ταλιμπανισμός είναι mental state, πχ Απαντώντας σε άλλη ερώτηση σχετικά με οφέλη που μπορούν να προκύψουν από την συνεργασία με το Ισραήλ στον τουριστικό τομέα, ο χχχχ έκανε λόγο »για τα 30 αργύρια του Ιούδα».

    Χωρίς να ακολουθήσετε τον σύνδεσμο, ποιός θα μπορούσε να το έχει πει;

  56. chris said

    Δυστυχώς Abravanel εγώ έπεσα έξω. Η πρώτη σκέψη μου πήγε στο γνωστό τηλε-πολιτικό αρχηγό Γ. Καρατζαφέρη. Όμως αν το καλοσκεφτείς η σχέση αυτών των δυο με τη δημοκρατία δεν είναι δα και η καλύτερη. Για να μη μιλήσουμε για την συνωμοσιολογική παράκρουση…
    Αναφορικά με την ερώτηση/παρατήρησή σου πιστεύω ότι το πρόβλημα έγκειται κυρίως στην κυρίαρχη ιδεολογική διαμόρφωση ΚΑΙ ψυχοσύνθεση του ελληνικού λαού. Όπως αναφέρει κι ένας σχολιαστής παραπάνω «η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού δεν πιστεύει ότι ο μέσος Έλληνας είναι αντισημίτης». Ακόμη κι αν η ίδια πλειοψηφία επιδίδεται σε ποικίλες εκδηλώσεις εβραιοφοβίας καθημερινά!
    Αυτό, κατά τη γνώμη μου, προκύπτει ευθέως από την ουσιαστική έλλειψη αυτο-κριτικής διάθεσης αλλά την εθνικιστική παρλαπίπα που έχει παραφουσκώσει το εγώ των Ελλήνων (ο Αποστόλου τα λέει πολύ καλά σε αυτό το θέμα κι ας ωρύονται οι Ελληνάρες!). Επομένως, στο ζήτημα του ΠΩΣ μπορεί να παρουσιαστεί ένας λιγότερο προκλητικός και οξύς αλλά εξίσου αληθινός λόγος και να γίνει αποδεκτός εγώ βλέπω αδιέξοδο. Το θέμα, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι – πρώτιστα – το πως θα παρουσιαστεί η αλήθεια αλλά αν είναι έτοιμη αυτή η κοινωνία να τη δεχτεί με οποιαδήποτε μορφή! Επομένως, το βάρος πέφτει εκεί και γι’ αυτό είναι πολύ σημαντικό το πως ενεργοποιείται ο καθένας από εμάς.

  57. Jean Cohen said

    Θέλω να ευχαριστήσω τους 15 Χριστιανούς συμπατριώτες μου που προθυμοποιήθηκαν να παίρνουν μέρος στην εκστρατεία εναντίων αντισημιτικών εκδηλώσεων με email .

  58. Νοσφερατος said

    Χωρίς να ακολουθήσετε τον σύνδεσμο, ποιός θα μπορούσε να το έχει πει;

    Η λΙΆΝΑ ΚΑΝΕΛΗ. ειμαι απολυτως σιγουρος .Μόνο αυτη θα μπορουσε να το πει.

  59. Νοσφερατος said

    Τώρα είδα το (πολύ καλό) λίνκ που έβαλες:

    ε τοτε να βαλω ακομα ενα .. με ενα πολύ ενδιαφερον αρθρο για τον ελληνικο αντισημιτισμό
    http://enekenperiodiko.blogspot.com/2010/08/17.html

  60. @Abravanel

    Ε, μα συγνώμη, αλλά όταν κάποιος γράψει ότι ο αντισημιτισμός, ο μισογυνισμός, ο ρατσισμός, ο θρησκευτικός φανατισμός, η κακοποίηση των ζώων, κλπ είναι από τα βασικά χαρακτηριστικά του νεοέλληνα, οι περισσότεροι αρχίζουν να σφυρίζουν αδιάφορα ή να βήχουν:
    « γκούχ γκούχ, και δεν ξέρω, και μα, και μού, και σού, και το φιλότιμο του Έλληνα, και η Ελληνική φιλοξενία » και πράσινα άλογα, ή αρχίζουν τις ειρωνείες για τους λίγους «φωτισμένους» που καταγγέλλουν τους υπόλοιπους.

    Ας το συνειδητοποιήσουμε επιτέλους ότι αυτά τα χαρακτηριστικά διασχίζουν κάθετα και οριζόντια την Ελληνική κοινωνία, από τους εμετικούς νεοναζιστές μέχρι τα σταλινικά απολιθώματα της υποτιθέμενης αριστεράς.

    Από τους δικαστές και το σκεπτικό την αθώωσης Πλεύρη, μέχρι τον μητροπολίτη Άνθιμο που μαύρισε το μάτι του από τους πολλούς μαύρους.

    Πρώτοι οι νεοέλληνες στα ποσοστά ενδοοικογενειακής βίας, και εμείς χάνουμε τον χρόνο μας με κάποιους ελληναράδες του διαδικτύου που τους προσβάλουμε την φυλή τους αναφέροντας την γ@@μένη Ελληνική πραγματικότητα.

    Γεμάτοι οι δρόμοι από πτώματα σκοτωμένων ζώων, η δολοφονία με φόλα είναι πλέον το εθνικό μας σπόρ, ενώ ο απαγχονισμός σκυλιών σε δέντρα έχει γίνει ο εφιάλτης των τουριστών που παθαίνουν σοκ με την απανθρωπιά μας, την ανοχή μας και την αναισθησία μας σε όλα αυτά τα άθλια που συμβαίνουν γύρω μας.
    http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=913:2010-05-24-12-10-53&catid=35:news&Itemid=67

    Τι να πρώτο πει κανείς για την Ελληνική πραγματικότητα..
    για τα σκουπίδια που τα πετάμε όπου βρούμε..
    για τον σχιζοφρενικό τρόπο που οδηγούμε ή για το οδικό δίκτυο που είναι φτιαγμένο να σκοτώνει τον χρήστη του…
    για τον κλέφτη νεοέλληνα που απαιτεί να γίνει εκατομμυριούχος είτε είναι ταξιτζής είτε νταλικέρης κλπ, κλέβοντας τους πάντες…
    το ότι απλά κοιτάμε την πάρτι μας αδιαφορώντας εντελώς για το κοινό καλό…
    για να χτίσεις ένα κωλόσπιτο πρέπει να λαδώσεις μια ντουζίνα κοπρίτες…
    ενώ για να συντηρήσεις μια επιχείρηση πρέπει να λαδώσεις άλλη μία ντουζίνα κοπρίτες…
    Από πού να αρχίσει και που να σταματήσει κανείς για την παράνοια που ζούμε καθημερινά ?

    Αλλά έτσι αντιδρούμε δυστυχώς.
    Όταν καίγεται η Συναγωγή δεν μας νοιάζει γιατί δεν είμαστε Εβραίοι, οι φόλες δεν μας ενοχλούν γιατί δεν έχουμε σκύλο, οι μετανάστες μας βολεύουν με το φτηνό μεροκάματο αλλά δεν τους θέλουμε γείτονες στην πολυκατοικία μας, βρίζουμε από το πρωί ως το βράδυ τον δικομματισμό και την οικογενειοκρατία που έχει καταστρέψει την χώρα, αλλά ως εκ θαύματος κάθε τετραετία ο καταραμένος ..δικομματισμός μαζεύει κοντά στο 80% …

    Ποιόν κοροϊδεύουμε ήθελα να ήξερα.

  61. Νοσφερατος said

    αλλο κουιζ :
    διαβαστε αυτο

    http://www.zoomnews.gr/?p=44478
    και σκεφτειτε τι εγκλημα μπορει να εκανε ο Προεδρος της Δεθ για να μη θελει να παε3ι εκειο Ανθιαμαρας ο Κρατζαφεραρος και κυριως ο Ψωμιαδαρος ο Μεγαλοπρεπης ο μοιραζων μπουκαλιακιας που εισεπραξε και κεινη την καταδικη με αναστολή και που παραδοξως ολοι την κανουνε γαργαρα;

    εκλεψε , μηπως; λαδωθηκε; μηπως ειναι μπλεγμένος σε τιποτις ιστοριες σαν κια αυτέςε πχ, που ειναι μπλεγμενοι οι Βατο παιδοιοι της Δεξιαρας τοης Νου Δους της Ε φαγε Ρημαξε Εφυγε(ΕΡΕ.);

    η μήπως ειπε τ καποια ..κακια λέξη και πρΕπει να επανορθωσει τωρα λεγοντας »Ειμαι Ελλην το καυχωμαι ξευρω την καταγωγή μου»; ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΔΕΧΤΥΕΙ Ο αΝΘΜΑΡΑς ΚΑΙ Ο κΑΡΑΤΖΑΦΕΡΑΡΟς ΝΑ ΠΑΤΗΣΟΥΝ ΤΟ ΠΟΔΙ ΤΟΥς ΣΤΗΝ δεθ ;

  62. Χμμμμ, μήπως :
    « Είμαι ένας Ευρωπαίος Ελληνόφωνος κεντροαριστερός δικηγόρος » ?

    Εγώ θα σας βάλω κάτι πιο δύσκολο:
    Το φοινικόδασος στην Πρέβελη ( νότιο Ρέθυμνο) είναι
    Α.) Εθνικός δρυμός
    Β.) Προστατευόμενη περιοχή με σπάνια φυσική ομορφιά.

    Η απάντηση εδώ:
    http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=195511

  63. DiKra said

    Νοσφεράτε (σχόλιο 59), αν διάβασες το συγκεκριμένο άρθρο για τον ελλ. αντισημιτισμό, μπορείς να μας δώσεις ένα ρεζουμέ;

  64. Νοσφερατος said

    . ε ναι το διαβασα πριν καμμια 20 μερες ..Ρεζουμε δεν μπορω να δωσω μα μπορω να πώ οτι ολο το αρθρο ειναι ενα πολύ καλό ρεζουμε των συζητησεων και διαπιστωσεωνπου και εδώ κανουμε για τον ολοφανερο πια και διαχυτο αντισηΜΙτισμό εν Ελλαδι .. Ειναι – θα ελεγα – ενα Ρεζουμε .Και ειναι καλό που το ΕΝΕΚΕΝ ενα περιοδικό που κινειται στον χωρο της αριστερας ,.. βγαζει επιετλους ενα κειμενο για τον ελληνικό ΑΝΤΙΣΗΤΙΣΜΟ .. (παντα λεω Αριστερά (τουλαχιστον μη αποστεωμένη – σταλινική κλπ ) και αντισημιτισμός ειναι εννοιες εντελώς ασυμβατες ..

  65. Ντίνος είπε
    23/08/2010 στο 15:34

    Χμμμμ, μήπως :
    « Είμαι ένας Ευρωπαίος Ελληνόφωνος κεντροαριστερός δικηγόρος » ?

    Ντινο το βρηκες . Μπραβο
    Κερδιζεις
    α) μια ολοσωμη φωτογραφια-πορτρετο του Ψωμιαδαρα του Μεγαλοπρεπους με μαυρο ρεημπαν γυαλί καβάλα στο Αλογο
    β) ενα βιντεον με ολοκληρο το κηρυγμα του Ανθιμου του σοφου απο Αμβωνος
    και 3) (και καλυτερον ) Το περιφημον βιντεον οπου ενα περιστερι λευκο σαν την αγνοτητα καθεται επι της κεφαλής του Καρατζαφεραρου τσιμπολογωντας με μανια τους εκει επιτηδες κολημενους σπορους.

    Περνα απο τα γραφεια της Σπηλιας αν θελεις για να παραλάβεις τα δωρα σου.

  66. chris said

    Ντίνο, τα λες πολύ καλά (η ιστοσελίδα που παρέπεμψες με σόκαρε πραγματικά) αλλά είναι χρέος κι ευθύνη του καθενός μας ξεκινώντας από το μικρό περίγυρό του να αποτελέσει μια σπίθα για την αλλαγή των πραγμάτων προς το καλύτερο. Να μην αποθαρρυνόμαστε και να προσπαθούμε παρά το βέβαιο κόστος…

  67. Michael said

    Το βασανισμα των ζωων ειναι ενδειξη ψυχοπαθειας, ο δραστης καποια στιγμη πιθανον να εξελειχθει σε θυτης ανθρωπων.
    Οσον αφορα το θεμα του αντισημητισμου στην Ελλαδα, η εμπειρια μου επιβεβαιωνει οτι ειναι εκτενες φαινομενο. Τις προαλλες τσακωθηκα με δυο παλιους φιλους μου που ειχα να δω χρονια, γιατι αναμεσα στη γενικη συνομωσιολογια και τον αντιαμερικανισμο της θεσης τους οτι το «9/11» ηταν «inside job», πεταξαν και το μυθο οτι 4000 εβραιοι δεν πηγαν δουλεια εκεινο το πρωι γιατι «προειδοποιηθηκαν».
    Η ειρωνια ειναι οτι ενω κατηγορησαν εμενα οτι «πιστευω οτι μου λεει η κυβερνηση» (χωρις να διευκρινησουν ποια κυβερνηση!) επειδη δεν πιστευω στα κονσπιρασι περι 9/11, πιστεψαν ευκολοτατα τον μυθο το 4000 «αποντων» εβραιων, μυθος που τον ξεκινησε το τηλεοπτικο καναλι «Αλ Μαναρ» της Χεζμπολλαχ, οι χρηματοδοτες της οποιας ειναι η Συρια και το Ιραν.

  68. Χρήστο μαζί σου, ο καθένας ας κάνει ότι μπορεί.
    Δυστυχώς όμως τίποτα δεν πρόκειται να αλλάξει αν δεν υπάρξει κεντρική καθοδήγηση από την πολιτεία, εφαρμογή των νόμων, επιβολή κυρώσεων, κλπ.
    Μπορεί εκ πρώτης όψεως να φαίνονται άσχετα όλα αυτά με το θέμα του εμπρησμού της Συναγωγής, πίστεψέ με όμως, πραγματικά πιστεύω ότι έχουν άμεση σχέση μεταξύ τους.

    Ειλικρινά πιστεύω ότι αυτός που κακοποιεί ένα ζώο, κάποια στιγμή θα κάνει το ίδιο σε ένα μέλος της οικογένειά του, ή σε κάποιον άλλο.
    Αυτός που κρεμά τον σκύλο του, δεν θα διστάσει οδηγώντας το αυτοκίνητό του να χτυπήσει και να εγκαταλείψει έναν πεζό, ή ένα παιδί.
    Ο μισογύνης δεν θα διστάσει να κάνει κακό στην σύζυγο- σύντροφο (ή στο περιβάλλον της) αν ‘τολμήσει’ να τον χωρίσει.
    Ο ρατσιστής δεν μισεί μόνο τους μαύρους αλλά οτιδήποτε και οποιονδήποτε διαφορετικό από τα γούστα του, εσένα , εμένα, τον ψηλό, τον κοντό, τον γείτονα που τόλμησε να του πάρει την θέση παρκινγκ.
    Ο φανατικός θρησκόληπτος δεν στοχεύει μόνο τους αλλόθρησκους, αν του δοθεί η εξουσία αλίμονο στους ομόδοξους του…

    Οι Χανιώτες που αδιαφόρησαν για τους εμπρησμούς της Συναγωγής ή των σπιτιών μεταναστών και τις επιθέσεις νεοναζιστών, αδιαφορούν επίσης για τα εγκλήματα ενάντια στο περιβάλλον , στις δολοφονίες αδέσποτων, τα ναρκωτικά, τον διεφθαρμένο δημόσιο τομέα, κλπ, με αποτέλεσμα την χαμηλή ποιότητα ζωής και υπηρεσιών, την ανυπαρξία κοινοτικής αλληλοβοήθειας, την άθλια ιατρική περίθαλψη, και πάει λέγοντας.

    Μπορεί κάποιος που θα παρακολουθήσει αυτό το βίντεο να γελάσει με την συμπυκνωμένη ηλιθιότητα του φασιστικού δίδυμου :

    Αλλά έλα που ο αποτυχημένος διαφημιστής και εμπνευστής του : «για να μην τον παίρνετε από πίσω, πάρτε του μια πίπα», συγκυβερνά τον τόπο..
    Μήπως λοιπόν είμαστε εμείς για γέλια που ανεχτήκαμε και ανεχόμαστε αυτές τις συμπεριφορές?

    Όσο για τα κρεμασμένα σκυλιά, δεν θέλω να μείνει η εντύπωση ότι πρόκειται για μεμονωμένο περιστατικό.
    Είναι χιλιάδες οι δολοφονίες κατοικίδιων και συμβαίνουν καθημερινά.
    Όχι μόνο από κυνηγούς, εδώ κρέμασαν το κόκερ ενός ανθρώπου για πλάκα.
    http://www.adespoto.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=894:2010-05-14-08-48-37&catid=35:news&Itemid=67

    Αλλού σούβλισαν και κρέμασαν σκύλο στην πλατεία του χωριού
    http://petbirds.gr/forum/t5630/

    Οι δήμοι σε όλοι την χώρα δολοφονούν με αργό και μαρτυρικό θάνατο χιλιάδες ζωντανά κάθε χρόνο με δηλητήρια (φόλες), και μετά περιμένουμε από αυτούς τους «ανθρώπους» να δώσουν λύσεις στα προβλήματα του τόπου?
    Συγνώμη αλλά αυτό πλέον είναι ένα κακόγουστο ανέκδοτο.

  69. Νοσφερατος said

    Στον Ντινο .Του το υποσχεθηκα

    http://nosferatos.blogspot.com/2009/08/blog-post_541.html

  70. Χαχαχαχαχαχα!!!!!
    Σε ευχαριστώ βρε κουμπάρε, τώρα το μόνο που μου λείπει είναι κάνα βιβλίο του Φον Πλεύρη και θα ολοκληρωθώ ως νεοέλλην…
    Αχ τυχερή συμπρωτεύουσα δήμαρχο που θα αποκτήσεις, τύφλα να έχει ο Ζορό!

    Συγκινήθηκα πάλι μεσημεριάτικα..
    Άντε βρε ζαγάρια, ας φωνάξουμε όλοι μαζί:
    Ζήτω το έθνος!

  71. […] mutta merkillistä kyllä, paikallinen piirioikeusistuin ja yleinen syyttäjä ovat vastikään päättäneet jättää jutun sikseen, eikä teosta vangittuja epäiltyjä aiota nähtävästi edes tuoda oikeuden eteen ”näytön […]

  72. Nοσφερατος said

    Ντινο αμα σου αρεσε δες κι αυτο .

    http://luciferidis.wordpress.com/2008/09/22/%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7/

  73. Λούης said

    Ντινο και Νοσφερατε-

    Γελασα κι εγω το με «βοδι απανω στ’αλογο».

    Αλλα ειναι να γελας ή να κλαις?

  74. Νοσφερατος said

    κοιτα πολλοι γελανε με τον Ψωμιαδη αλλά ενα ειναι σιγουρο . Αυτος που γελαει περισσοτερο ειναι ο διος ο Ψωμιαδης . Ο Ψωμιαδης δεν ειναι καθολου γελοιος . Γελοιο ειναι να νομιζει κανεις οτι ολα αυτά τα καραγκιοζιλικια που κανει επιτηδες για να τραβηξει εκει την προσοχή και να λένε ελα μωρε ενας Γραφικος ειναι δεν κρυβουν μια πελωρια σαπιλα .

  75. Νοσφεράτε μερσί για το λίνκ.

    Λούη, την ίδια κουβέντα είχα με κάποιον στο Jungle.
    Πιστεύω ότι είμαστε για κλάματα.
    Κάποτε γελάγαμε με όλους αυτούς τους καραγκιόζηδες που είτε πουλούσαν βιβλία με τίτλους όπως: «οι αρχαίοι Έλληνες ήρθαν από την Ανδρομέδα» , είτε είχαν εκπομπές σε τοπικά κανάλια άξιες λόγου μόνο για χαβαλέ, ή κάποιοι ήταν μαϊντανοί σε μεσημεριανές εκπομπές.

    Δυστυχώς όμως τα χρόνια πέρασαν και μάλλον εμείς είμαστε για γέλια και για κλάματα.
    Οι φίλοχουντικοί και οι θεωρητικοί του αντισημιτισμού όχι μόνο είναι βουλευτές και το κόμμα τους δεκανίκι της κυβέρνησης, αλλά είναι στα κανάλια από το πρωί ως το βράδυ και δίνουν συμβουλές περί …ορθού κοινοβουλευτισμού…
    Το βράδυ που γυρνούν σπίτι τους πρέπει να είναι σκασμένοι στα γέλια για το πώς κατάφεραν να ξεγελάσουν τον κόσμο με το παραμύθι του «πατριωτισμού».
    Το ίδιο ισχύει και για τους τηλεμαϊντανούς, των οποίων την δημοτικότητα θα την ζήλευε και ο Καντάφι.
    Η ΤιΒι βοηθά στο πολιτικό μασκάρεμα, και πλέον οι απόψεις τους αποκτούν «νομιμότητα» και «αποδοχή» από όλο και αυξανόμενο κομμάτι της κοινωνίας.

    Η άποψή μου είναι ότι το πρόβλημα ξεκινά από την σχέση ψηφοφόρου- πολιτικού.
    Αν ο ψηφοφόρος δεν ‘τιμωρήσει’ τον πολιτικό που αποτυχαίνει στους στόχους του και στις υποσχέσεις του, τότε τίποτε δεν πρόκειται να αλλάξει.

    Κάποτε είχα διαβάσει στην Ελευθεροτυπία για το «σύνδρομο της Καστοριάς»
    Δηλαδή με λίγα λόγια, το φαινόμενο πως μια από τις φτωχότερες περιοχές της χώρας με υψηλό δείκτη ανεργίας κλπ, όπως η Καστοριά, ψηφίζει το ίδιο συντηρητικά όπως η Εκάλη, μια από τις πλουσιότερες περιοχές της χώρας!
    Η έρευνα δε, έδειξε ότι μεγάλη μερίδα ψηφοφόρων της συγκεκριμένης περιοχής, δεν ψηφίζουν με πολιτικά κριτήρια αλλά πχ με το τι ψηφίζει παραδοσιακά η οικογένεια, η οικογενειακή σχέση πολιτικού – ψηφοφόρου( πελάτη), ακόμα και αν υπήρξε θύμα στην οικογένεια στον εμφύλιο παίζει ρόλο για την σταθερή ψήφο προς τα δεξιά.
    Το ίδιο βέβαια συμβαίνει σε όλη σχεδόν την χώρα και προς άλλες πολιτικές κατευθύνσεις.

    Η αρρωστημένη σχέση λοιπόν πολιτικού με ψηφοφόρο είναι η γενεσιουργός αιτία αυτής της σαπίλας, και αρχίζει να θυμίζει το ανέκδοτο με την κότα και το αυγό.
    Οι μεν ψηφοφόροι φωνάζουν και βρίζουν για τους άχρηστους κλέφτες πολιτικούς…
    και οι δε πολιτικοί ευχαριστούν τους ψηφοφόρους για την στήριξη που παρέχουν στο κόμμα….
    Αν δεν είναι αυτός ο ορισμός της σχιζοφρένειας και του κοινωνικού μαζοχισμού, τότε τι είναι αναρωτιέμαι ?

    Αυτός ο τόπος χρειάζεται επειγόντως τους καλύτερους από εμάς, να χαράξουν νέους δρόμους χωρίς τις αγκυλώσεις του παρελθόντος, και όχι αυτούς που μέχρι τώρα κυβέρνησαν, σερνόμενοι πίσω από τα γεγονότα και την κοινωνία, βιδωμένοι στις καρέκλες τους…

  76. Νοσφερατος said

    προχτες ημουνα με ενα φιλο ο οποιος μεταφραζει τωρα ενα βιβλιο που αναφερεται στις παρανοιες των Ναζί κατα τον μεσοπολεμο…
    μουπε για το βιβλιο
    οι παρανοιες ηταν γελοιες ..

    Πιστευαν σε μια μυθολογια.. οτι καποτε κατοικουσε εδώ μια ανωτερη φυλή που ηρθε απο τα αστρα.. εγινε πολεμος μεταξύ τους και σκορπιστηκαν .. και οι εβραιοι μια κατωτερη φυλή επαιζε τον ρολο του Ιου που κατατρωει τα σωθικά του κοσμου κλπ ( το αποδιδω μαλλον αυθαιρετα – ηταν πολύ πιο λεπτομερής ) αλλά κιετσι που τα λέω μηπως σας θυμιζει κατι; Μια τρεχοσα παραφιλολογια για την οποια Γελάμε;

    Ισως να γελουσαν καποιοι και στον μεσοπολεμο . Μερικά χρόνια αργοτερα δεν γελουσαν καθολου ..

  77. Λίγο πολύ τα ίδια γράφουν ακόμα αυτοί οι τρελαμένοι ρε συ.

    Πάντως έτσι για να χαλαρώσουμε λίγο, κάποιοι από αυτούς είναι κυριολεκτικά τρελοί για δέσιμο.
    Ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω σύνδεσμο να λιώσετε στα γέλια.
    http://perseysteam.blogspot.com/2009/04/blog-post_22.html

  78. chris said

    Αχαχαχαχαχα…. Να ‘σαι καλά Ντίνο! Μου έφτιαξες το βράδυ. Τώρα επιτέλους βρήκα απάντηση στην αγωνιώδη και μακροχρόνια εσωτερική αγωνία μου περί της αληθούς και απώτερης καταγωγής μου: Είμαι ένας τεχνητός Μογγόλος. Το ομολογώ!

    Υ.Γ. Είναι κρίμα που οι αναρτήσεις σταμάτησαν το 2009. Να υποθέσω ότι η «συνέχεια» περνά από το Δρομοκαϊτειο?

  79. Α, μπορεί δεν ξέρω, καθόλου απίθανο Χρήστο.
    Είναι και δυο τρεις ακόμα, κάποιοι Ο.Ε.Α. κλπ. έχουν και κανάλι στο YouTube.
    Πρόκειται για πραγματικούς σχιζοφρενείς, επικίνδυνοι μόνο για τον εαυτό τους.
    Αν και ποτέ δεν ξέρεις με δαύτους…

  80. David said

    Δεδομένου ότι ουσιαστικά οι βασικοί ύποπτοι ήταν Αμερικανοί και Βρετανοί, και μάλιστα εργαζόμενοι στη βάση στη Σούδα, κανονικά αλλού θα έπρεπε να ψάχνεις την αιτία που τελικά προέκυψαν «ασθενείς ενδείξεις ενοχής» εναντίον τους.
    Μάλλον εκεί απ’όπου επίσης προέκυψαν «ασθενείς ενδείξεις» για το ποιοι έκαναν τις υποκλοπές των τηλεφώνων του πρώην πρωθυπουργού και όλης της κυβέρνησής του.

    Αλλά εντάξει σιγά μη χάσεις, ο αντισημιτισμός μπουχουχου, η δικαιοσύνη είναι αντισημιτική, αθώωσαν τον Πλεύρη κλπ. Πείτε και στον Αποστόλου να γράψει κανα άρθρο να γελάσουμε πάλι.

  81. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Ακόμα ένα πράσινο φως για να ξαναγίνει κάποιο νέο αντισημιτικό χτύπημα…

  82. ΚαπετάνΕνας said

    Άν έχεις το CD που λέγεται Σαλτιέλ, βάλε κάπου τα τραγούδια να ακούγονται.Νομίζω οτι είναι η πιο σωστά παιγμένη σεφαραδίτικη μουσική που υπάρχει, εννοώ από άποψη πιστότητας στην παράδοση. Τον έχω γνωρίσει τον Κο Νταβίκο, σε συναυλία και πρόβες πριν πολλά χρόνια.

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: