H Nύχτα των Κρυστάλλων
Posted by Abravanel, the Blog στο 10/11/2008
Πριν 70 χρόνια, τη νύχτα της 9ης προς 10η Νοεμβρίου 1938, πάνω από 200 Συναγωγές στη Γερμανία καταστράφηκαν· χιλιάδες Εβραϊκά καταστήματα λεηλατήθηκαν· 92 Εβραίοι δολοφονήθηκαν· και 25.000-30.000 Εβραίοι συνελήφθησαν και οδηγήθηκαν στα στρατόπεδα συγκεντρώσεως.
Η Kristallnacht σηματοδοτεί την αρχή του Ολοκαυτώματος. Ο κατατρεγμός των Εβραίων, από πολιτικός, οικονομικός και κοινωνικός γίνεται τώρα και φυσικός, με βία και φόνους.
Αφορμή για τη Νύχτα των Κρυστάλλων στάθηκε η δολοφονία ενός Γερμανού διπλωμάτη στο Παρίσι, από ένα 17χρονο Εβραιόπουλο. Ο έφηβος είχε εξοργιστεί επειδή έμαθε πως η οικογένειά του είχε εκδιωχθεί από τον τόπο τους στη Γερμανία.
Στις 7 Νοεμβρίου 1938, μπήκε στη Γερμανική πρεσβεία στο Παρίσι και πυροβόλησε έναν χαμηλόβαθμο διπλωμάτη, στο όνομα 12.000 κατατρεγμένων Εβραίων. Ο Γερμανός διπλωμάτης υπέκυψε στα τραύματά του δυο μέρες αργότερα.
Ο όνομα Kristallnacht αναφέρεται στο σπάσιμο των γυάλινων βιτρίνων χιλιάδων εβραϊκών καταστημάτων.
Κι επειδή της ιστορίας (ή της μοίρας) δεν της λείπει η ειρωνία, 51 χρόνια μετά τη Νύχτα των Σπασμένων Κρυστάλλων έπεφτε το Τείχος του Βερολίνου.
Στην Καθημερινή διαβάζουμε:
Ηγέτες της εβραϊκής κοινότητας εξέφρασαν την Τρίτη αποτροπιασμό και οργή για δύο «ρατσιστικά» εγκλήματα που διαπράχθηκαν στη χώρα, το περασμένο Σαββατοκύριακο.
Στο πρώτο συμβάν δύο άνδρες που επέβαιναν σε όχημα διέκοψαν την πορεία ημιφορτηγού στο οποίο επέβαινε ένας ραββίνος και οκτώ σπουδαστές ταλμουδικής σχολής και φωνάζοντας αντισημιτικά συνθήματα πέταξαν στο εσωτερικό του αυτοκινήτου τους φλεγόμενο αντικείμενο.
Στο δεύτερο επεισόδιο θρησκευτικού μίσους βάνδαλοι κατέστρεψαν 17 τάφους σε μουσουλμανικό νεκροταφείο στο Αμβούργο. Σε κάποιους σχεδίασαν το Αστέρι του Δαβίδ ενώ άλλους τους καλύψαν με πανιά που πάνω τους έφεραν σβάστικες. Οπως αναφέρει η αστυνομία της πόλης «η πρώτη εντύπωση των εμπειρογνωμόνων που ανέλαβαν να ανακαλύψουν τους δράστες ήταν ότι αυτή η πράξη κατά των μουσουλμάνων είναι έργο αδαών που δεν έχουν την παραμικρή γνώση της πολιτικής κατάστασης». Τα δύο επεισόδια καταδίκασε και το Αμερικανοεβραϊκό Συμβούλιο από το Βερολίνο.
Αξίζει να παρατηρήσουμε οτι ήδη από το 1933 η κοινότητα της Θεσσαλονίκης είχε οργανώσει την πρώτη πανεβραική απεργία στην Θεσσαλονίκη διαμαρτυρόμενη για τους διωγμούς. Διαβάζουμε οτι παρά την αντίθετη στάση του Γενικού Διοικητή Μακεδονίας, (ο οποίος εξέφραζε τους φόβους της κεντρικής κυβέρνησης να μην προσβάλει το νέο καθεστώς), η τοπική Αστυνομία με γνώμονα την δημόσια τάξη, όχι μόνο την ενέκρινε αλλά υποχρέωσε να κλείσουν και μερικοί εβραίους μαγαζάτορες που είτε από άγνοια, είτε ενσυνείδητα δεν είχαν κλείσει. Την ίδια νύχτα βέβαια μέλη της εθνικιστικής ΕΕΕ παρέλασαν στην «άδεια αγορά» και το βράδυ ζωγράφισαν αγκυλωτούς σταυρούς στην Συναγωγή Μοναστηριωτών στην οδό Συγγρού 35, (σημειωτέον είναι η μοναδική συναγωγή που επιβίωσε του Ολοκαυτώματος).
Στο ίδιο θέμα πιστεύω οτι αξίζει κανείς να διαβάσει την ανάρτηση του Πόντος και Αριστερά για τα Σεπτεμβριανά στην Κωνσταντινούπολη, ενώ ο doctor εμφανίζει πλαι πλαι τα Σεπτεμβριανά και το πογκρόμ της Κέρκυρας του 1891. Πιστεύω οτι ο τίτλος του είναι ενδεικτικός και το καλύτερο σχόλιο:
«Φανατισμός»
Abravanel, the Blog 
Panayote Dimitras said
Ο Πλεύρης δικαιολογεί τη Νύχτα Κρυστάλλων και η εφετης που τον αθώωσε τον δικαιολογεί…
http://cm.greekhelsinki.gr/index.php?sec=194&cid=3369
sobraluz said
Τίποτε δεν έχει τελειώσει, τίποτε δεν είναι αυτονόητο. Αλίμονο.
Abravanel said
Η δίκη του Πλεύρη ανοίγει πολλούς οχετούς βλέπω – θα επανέλθω αύριο στο θέμα.
μιστερ μαξ said
για να συνεχισω την σκεψη του συγκραφεα…για την ειρωνια της ιστοριας, στις 10 Νοεμβρη…
Στις 8 Νοεμβρη λοιπον εχουμε: «Illegal Israeli actions in Occupied East Jerusalem and the rest of the Occupied Palestinian Territory »
κειμενο απο το: General Assembly Security Council
http://domino.un.org/unispal.nsf/db942872b9eae454852560f6005a76fb/03767e8c82a4cba1852572250055852b!OpenDocument
ελπιζω να παραμεινει το κειμενο και να απαντηθει. Επειδη Jewish life τελικα δεν ζουν μονο οι εβραιοι…
μιστερ μαξ said
συγνωμη που επανερχομαι, σκεφτηκα να γραψω ενα ενα τα ονοματα των πολιτων που πεθανανε απο τους Ισραηλινους Βομβαρδισμους της 8ης Νοεμβριου 06, αλλα θα κινδυνευε να χαρακτηριστει αυτο που κανω σπαμμιγκ.
1. Iyad Suwailam
2. Deema Magdi Al-Athamneh (1)
3. Mayssaa’ Ramzi Al-Athamneh (3)
4. Fatmeh Al-Athamneh (5)
5. Saa’d Magdi Abu Amsheh (8)
6. Mahmoud Amjad Al-Athamneh (12)
7. Mahdi Saa’di Al-Athamneh (13)
8. Mohammad Saa’di Al-Athamneh (14)
9. Arafat Al-Athamneh (17)
10. Nihad Al-Athamneh
11. Sameer Mas’oud Al-Athamneh
12. Mohammad Ramadan Al-Athamneh
13. Sanaa’ Ahmad Al-Athamneh
14. Manal Ahmad Al-Athamneh
15. Saqr Mohmmad Odwan
16. Sabah Al-Athamneh
17. Mas’oud Abdallah Al-Athamneh
18. Ni’mat Al-Athamneh
19. Mohammad Nimr Abu Al-Nadi
20. Ilaa’ Al-Athamneh
σε παρενθεση η ηλικια…
Καλο βραδυ Αμπραβελ, ας το πουμε και ας εχει πεσει το σκοταδι εδω και ωρα…
Μονο που δεν μπορω να κοιμηθω…Deema Magdi Al-Athamneh (1).Σκεφτομαι…τι θα καταλαβε το παιδακι την ωρα που επεφτε η βομβα; θα πονεσε; ειχε μανα; εζησε για να το κλαψει; ειχε κλαψει οταν το γεννουσε; τι θα γινοτανε οταν θα μεγαλωνε; ποδοσφαιριστης σιγουρα θα ηθελε να γινει οταν θα ητανε καμια 10αρια χρονων, χεχε…οπως και εγω αμπραβελ, οπως και εσυ!
καλο βραδυ, αμπραβελ, καλο βραδυ…
jjcohen said
Mιστερ Mαξ
Σκεφτομαι…τι θα καταλαβε το παιδακι την ωρα που επεφτε η βομβα; θα πονεσε; ειχε μανα; εζησε για να το κλαψει; ειχε κλαψει οταν το γεννουσε; τι θα γινοτανε οταν θα μεγαλωνε; ποδοσφαιριστης σιγουρα θα ηθελε να γινει οταν θα ητανε καμια 10αρια χρονων, χεχε….
Αυτό ακριβώς σκεφτόμουνα και εγώ για τα Ισραηλινά παιδιά που πεθάνανε στις ντίσκο, στις πιτσαρίες, στα λεωφορεία.
Καλό βράδυ, Μιστερ Μαξ, καλό βράδυ…
Πόντος και Αριστερά said
μιστερ μαξ
έκανες πολύ καλά που θύμισες τις συνέπειες που μπορεί να έχει η βία της εξουσίας πάνω σε άμαχους και αθώους. Καθώς και ο αγώνας όλων των ανθρώπων για να πάψει η τυφλή βία, έστω και με το πρόσχημα των αντιποίνων, της ισραηλινής εξουσίας.
Όμως νομίζω ότι έκανες ένα σοβαρό λάθος… Ήταν άτυχη η επιλογή σου να βάλεις το σχόλιό σου αυτό, σ’ αυτό το συγκεκριμένο ποστ. Με το δεδομένο ότι δυστυχώς η βία του ισραηλινού κράτους τροφοδοτεί με απαράδεκτο τρόπο το ρατσισμό και τα συναισθήματα αντιπάθειας προς τον όπου γης Εβραίο γενικά, αναπαράγωντας αυτόν τον εφιάλτη των στερεοτύπων. Μπροστά στη Νύχτα των Κρυστάλλων ή στα Σεπτεμβριανά θα έπρεπε όλοι να στεκόμαστε βουβοί….. και να μαθαίνουμε!
Μ-π
Νοσφεράτος said
Yπάρχει ενας Τροπος να αντικριζουμε τον Ανθρωπινο Πονο : Εργαλειακός, Χρησιμοθηρικός , Στρεοτυπος , Συμφωνα με τις προακαταλήψεις μας και την Μεροληπτική οπτική μας …
Και υπάρχει κι ενας αλλος ,: Να συγκλονιστουμε , να πονεσουμε μ αυτο που αντικριζουμε να μπουμε στη Θεση του αλλου , στο πετσι του Αλλου που υποφερει ..Γνωριζοντας παντα οτι ειναι Αλλος , οτι ποτε δεν προκειται να μας δωσει ανταλλαγμα για την Συμ-πόνια .Εχει πεθανει,εχει χαθει.
Ο δευτερος τροπος ειναι μαλλον πολύ πιο Δυσκολος απο τον πρωτο τροπο ..Αλλά αν θελουμε ενα καλύτερο Κοσμο ή εναν καλύτερο εαυτό μαλλον τον δευτερο πρπει να ακολουθησουμε …
Καπου εχω ακουσει για Την Ανακωχή των Χριστουγεννων ..
Τα χριστουγεννα του 1914 .Στα χαρακώματα ..Στο Δυτικό μετωπο . Εχει ακουσει κανεις σας; Ειναι η ωραιοτερη και πιο Βαθιά ανθρωπινη ιστορια που ακουσα ποτέ..
Α. Ιωαννου said
Δηλαδη ανα καταλαβαινω καλα ο Μιστερ Μαξ, μια και αποανταει στο ποστ για την Νυχτα των Κρυσταλλων, επιχειρει να δικαολογησει το τι εκαναν οι Ναζι αναφερομενος σε μη σχετιζομενα γεγονοτα που συνεβησαν 60 χρονια αργοτερα. Οντως ιδιαζουσα αντιληψη της Ιστοριας!
Panayote Dimitras said
μα αγαπητε Α. Ιωάννου αυτό κάνει και ο ΠΛέυρης και η δικαστίνα και κάθε συνεπής νεο-ναζί
Abravanel said
Από περιέργεια να σε ρωτήσω κάτι; Θεωρείς άρα οτι οι Παλαιστίνιοι αυτή την στιγμή είναι θύματα μαζικής γενοκτονίας και στο Ισραήλ και Παλαιστίνη συμβαίνει ένα νέο Ολοκαύτωμα με τα στρατόπεδα προσφύγων να είναι νεα στρατόπεδα συγκέντρωσης και τους ισραηλινούς να είναι οι νέοι ναζί;
Οφείλω να ομολογήσω οτι το σχόλιο σου δεν αποτελεί την επιτομή του πιο επίκαιρου σχολίου.
Το Ισραήλ αποτελεί την αφορμή αλλά όχι την αιτία – δεν νομίζω οτι η Αυριανή, ο Ριζοσπάστης ή η Απογευματινή θα άλλαζαν τα άρθρα τους αν αύριο δεν υπήρχε το Ισραήλ. Απλώς θα έγραφαν λιγότερο συχνά αλλά αυτό δεν θα άλλαζε ποιοτικά και ποσοτικά την αντιπάθεια που δείχνουν προς τους εβραίους. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι όντως συχνά το Ισραήλ δεν καταφεύγει σε απαράδεκτη βία, ακολουθούμενο το κατά δύναμιν από την παλαιστινιακή πλευρά.
Αυτό βέβαια δεν αναιρεί οτι αλληλοσφάχτηκαν την επόμενη ημέρα, ε; ;)
Από τα καλύτερα κομμάτια σου… Πάντως είναι ενδιαφέρον το πως δεν σ’έχουν κάνει και εσένα εβραίο!
Πόντος και Αριστερά said
«Πάντως είναι ενδιαφέρον το πως δεν σ’έχουν κάνει και εσένα εβραίο!»
Είναι ότι δεν υπάρχει το ιστορικό προηγούμενου του εβραιοπόντιου!!! :)
Μ-π
jjcohen said
αγαπητέ Πόντο,
Μην είσαι τόσο σίγουρος :)
Νοσφεράτος said
Για την ανακωχή των Χριστουγεννων
…….
Ένας από τους τελευταίους επιζώντες του Α΄ Παγκοσμίου πολέμου ήταν ο Μπέρτι Φέλσταντ, ο οποίος μέχρι τις τελευταίες ημέρες της ζωής του, το φθινόπωρο του 2001, και σε ηλικία 106 ετών, θυμόταν με πολλές λεπτομέρειες την ιστορική ανακωχή: «Τα όπλα σίγησαν και οι στρατιώτες άρχισαν να βγαίνουν από τα χαρακώματά τους .Αφήσαμε και εμείς τα όπλα μας και συναντήσαμε τον εχθρό. Απ’ όσο θυμάμαι, οι Γερμανοί βγήκαν πρώτοι και άρχισαν να έρχονται προς το μέρος μας. Τους αντιγράψαμε αυθόρμητα. Χαιρετηθήκαμε και αρκετοί από εμάς άρχισαν να παίζουν ποδόσφαιρο. Μην φαντάζεστε τίποτα οργανωμένο. Μια αυτοσχέδια μπάλα βρέθηκε από το πουθενά και περίπου 50 άτομα αλλάζαμε πάσες».
Όταν οι στρατιώτες των δύο πλευρών είχαν βγει από τα χαρακώματα, ένας Βρετανός εκμεταλλεύτηκε την κατάσταση και έστησε ένα αυτοσχέδιο κουρείο στην ουδέτερη ζώνη. Ο κουρέας «αδιαφορούσε πλήρως τι εθνικότητας ήταν οι πελάτες του, απλώς χρέωνε δύο τσιγάρα το κάθε κούρεμα»,
Από τις βελγικές ακτές ως τα ελβετικά σύνορα όλοι γιόρτασαν εκείνα τα Χριστούγεννα. Εκτός από έναν Βρετανό ταγματάρχη, που υποστήριζε ότι «το Γερμανό πρέπει να τον σκοτώνεις και όχι να κάνεις φιλίες» διατάζοντας τους πάντες να επιστρέψουν στις θέσεις τους, αλλά και έναν Αυστριακό δεκανέα, σύμφωνα με τον οποίο «τέτοιες συνεννοήσεις μεταξύ απλών στρατιωτών θα έπρεπε να απαγορεύονται». Ο Βρετανός ταγματάρχης έμεινε για πάντα ανώνυμος. Ο Αυστριακός δεκανέας απέκτησε παγκόσμια… φήμη λίγα χρόνια αργότερα. Τον έλεγαν Αδόλφο Χίτλερ και προφανώς ούτε μπάλα ήξερε ούτε καλά Χριστούγεννα πέρασε…
Η εκεχειρία των Χριστουγέννων του 1914 επεκτάθηκε κατά μήκος των 800 χιλιομέτρων του Δυτικού Μετώπου, όπου στρατοπέδευαν περισσότεροι από ένα εκατομμύριο στρατιώτες
πηγη:
http://www.paremvasis.gr/2005/po121205.htm
μιστερ μαξ said
@ abravel ο οποιος λεει….
«Από περιέργεια να σε ρωτήσω κάτι; Θεωρείς άρα οτι οι Παλαιστίνιοι αυτή την στιγμή είναι θύματα μαζικής γενοκτονίας και στο Ισραήλ και Παλαιστίνη συμβαίνει ένα νέο Ολοκαύτωμα με τα στρατόπεδα προσφύγων να είναι νεα στρατόπεδα συγκέντρωσης και τους ισραηλινούς να είναι οι νέοι ναζί;
Οφείλω να ομολογήσω οτι το σχόλιο σου δεν αποτελεί την επιτομή του πιο επίκαιρου σχολίου.»
Οχι αμπραβελ, θυματα μαζικης γενοκτονιας (μπορει να υπαρξει και μη μαζικη;;;;;) δεν μπορει να ειναι λαοι.Τα εθνη δεν ειναι προσοποποιηση ζωντανων οργανισμων (οπως οι εθνικιστες ισχυριζονται συχνα). Τα θυματα ειναι παντα ανθρωποι. Ο Γιασερ, ο αχμουντ, ο ιμπραημ. Υπαρχει αυτος που σκοτωνει εν ονοματι παντα μιας αμυνας, ακομη και οι Ισπανοι οταν δολοφονουσανε τον Ατζεκο «γρηγορο ελαφι» μια ηθικη δικαιολογια ειχανε και αυτοι!
Στην τελικη αμπραβελ σκοτωνονται παιδακια, και κλαινε μανες. Εχεις ακουσει μανα να κλαιει; δεν αντεχεται…
Οσο για το οτι το σχολια δεν ειναι επικαιρο, ναι Αμπραβελ, εχεις δικαιο, δεν ειναι. Δυστυχως ειναι διαχρονικο…
@ Δημητρας
Ξερεις κ Δημητρα, μολις εχετε υποπεσει σε ενα λογικο ατοπημα. Λοιπον λετε:
1)Ο Μ λεει το «ταδε».
2)Ο Μ ειναι κακος ανθρωπος.
3)Αρα το «ταδε»
Βεβαια εσεις δεν το εχετε πει τοσο απλα, αλλα νομιζω αυτη ειναι η ουσια του προβληματος. Αντι να «χτυπησετε» το επιχειρημα που εχω πει, προσπαθειται να με ταυτισεται με ορισμενους απεχθεις ανθρωπους, και αρα να αποφυγετε να απαντησετε…Νομιζω μαλιστα, πως αυτη 1-2-3 διαδοχολογια σκεψεων ειναι γνωστη σαν ενα fallacy
Κ. Δημητρα, ελπιζω σε απαντηση επι του θεματος.
@Α. Ιωαννου
δεν ειναι κατι τετοιο που επιχειρω, κοιταξε το ξανα! its easy if you try..
@ Jjcohen
Καληνυχτα λεμε ο ενας στον αλλο, το ζητουμενο ομως ειναι η «καλημερα». Κοχεν, εχει σημασια τι χρωμα εχει το δερμα των παιδιων που πεθαινουν; αν τα σκοτωνουν την ωρα που φλερταρουν σε ενα ωραιο καφε ή την ωρα που παλι φλερταρουν σε ενα βρωμικο σοκακι στην Γαζα; Εκεινη την ωρα, σκοτωνεις τον πριγκηπα μιας κοπελλας, σκοτωνεις τα ονειρα, τα συναισθηματα, σκοτωνεις ο,τι ειναι ανθρωπινο.
Δεν μπορω να καταλαβω την μονοκαταθλιπτικη μανια: «εμεις» εναντια σε «αυτους». Γιατι η εμμονη στα εθνικιστικα στερεοτυπα; Ποιο επιχειρημα μπορει να δικαιολογησει την τυφλη βια;
@Μ-π,
εχεις δικαιο…ξερεις ομως τι βρε Μ-π, δεν βρηκα ενα νημα πιο σωστο εδω μεσα να το βαλω…αυτο δεν λεει κατι;
πως γινεται αυτη η μονομερης παρουσιαση της «ζωης του εβραιου;» και μπορει να υπαρξει αυτη η ζωη, χωρις να σκιζονται τα αυτια του απο την δυστυχια που διασκορπα;
Οσο για το οτι ειναι ιστορια, η αληθεια ειναι οτι δεν με ενδιαφερει καμια ιστορια για την ιστορια. Με ενδιαφερει παντα η συνδεση της με την πραγματικοτητα του σημερα. Λιγοτερος σεβασμος στους νεκρους, περισσοτερος στους ζωντανους παρακαλω!
@Νοσφερατος
Ωραια η ιστορια σου Νοσφερατε,οι ανθρωποι μπορουν να κληρονομισουν τον κοσμο αν κλησουν τα αυτια τους στους ταγματαρχες και στους δεκανεις.
Ας παιξουμε μπαλα και ας αφησουμε τους στρατιωτικους να κανουν πολεμο με τα πιονια επι χαρτου αυτη την φορα!
@ολους,
γιατί στην τελικη, για να γινει πραγματικοτητα η προφητεια, πρεπει ολα τα παιδια του κοσμου να δωσουνε τα χερια, ο ρασιν με τον αχμετ αν ειναι ο κυκλος να γινει ακομη πιο μεγαλος και ολοκληρη την γη μας να αγγαλιαζε θαρρω!
Νοσφεράτος said
Man λετε:
@Νοσφερατος
Ας παιξουμε μπαλα και ας αφησουμε τους στρατιωτικους να κανουν πολεμο με τα πιονια επι χαρτου αυτη την φορα!
Δεν λεω σε καμμια περιπτωση να αφησουμε τους στρατιωτικους να κανουν πόλεμο .Ακριβώς το αντιθετο ..
λέω πώς η ειρηνη -και μαλιστα τετοια ειρηνη μεσα στα χαρακώματα Ειναι δυνατή , δεν ειναι αφυσικη ..
Εκεινο που προσπαθησα να δειξω με αυτή την Πραγματική ιστορια ειναι ακριβώς το οτι καταρριπτει τον Μυθο
που εχουν δημιουργησει οι Εθνικιστες,Μιλιταριστες , Φονταμενταλιστες κλπ οτι Δηθεν ο πολεμος ειναι μια Φυσική κατασταση …
Δεν ειναι ..Ειναι αποτελεσμα Προπαγανδας , Εγκληματων που σχεδον παντα καποιοι προκαλουν , Προβοκατσιας , Διαταγών με απειλή εκτελεσης κλπ
..Η ανακωχή των Χριστουγεννων εληξε οταν αξιωματικοι και απο τις δυο πλευρές αρχισαν να πυροβολουν οσους εμπαινα στην ουδετερη ζωνη
– Αναλογα και στο Σεραγεβο στην ρχή του Βοσνιακου πολεμου ..100.ΟΟ0 ανθρωποι διαδηλωνα για την ειρηνη ..
Και ηταν Και Σερβοι και Κροατες και Μουσουλμανοι
– Και τους πυροβολησαν oι ελευθεροι σκοπευτες – εθνικιστες και εσπειραν το Μισος ..
Και στο Μεσανατολικό..Δεν υπαρχει και εκει ενας Φαυλος κύκλος Μισους ..Οπου καποιοι Φανατιζουν και ντοπάρουν και καποιοι -συνηθως αλλοι , αθώοι – την πληρωνουν;
-Και να σου πώ και κατι ; Πολλοι Ισραηλινοι παλευουν για την αλλη πλευρά , για τα δικαιωματα των Παλαιστινίων ..Και κανουν κατι για την ειρηνη που γιαυτους ειναι Διπλά δυσκολο
Eνα παρα πολύ ενδιαφερον βιβλιο που διαβσα σχετικά : Του Φιλιπ Ροθ .. Επιχειρηση Σαυλωκ . Δειχνει ολη την τρελα , την παρανοια ,τον φαυλο κύκλο…
μιστερ μαξ said
Imagine there’s no countries
It isn’t hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Νοσφε, η Χριστουγεννιατικη ιστορια ειναι οντως συγκινητικη…Ομως να σου πω κατι, δεν διαφωνω μαζι σου εκτος απο ενα σημειο, ισως σου φανει λεπτομερια, νομιζω ομως οτι εχει σημασια.
Λες: «Πολλοι Ισραηλινοι παλευουν για την αλλη πλευρά , για τα δικαιωματα των Παλαιστινίων ..Και κανουν κατι για την ειρηνη που γιαυτους ειναι Διπλά δυσκολο»
Δεν διαφωνω, πολλες φορες στην ιστορια «ελληνες» εσωσαν «τουρκους», γαλλοι γερμανους, κτλ. Το ζητημα ειναι
α) κατα ποσοο παιζουν καποιοα σημαντικη διαφορα στην πολιτικη σκηνη, στην πραγματικοτητα, ή παραμενουν απλα οι γραφικες φωνες που δινουν την ψευδαισθηση της πολυφωνικοτητας των δυτικων κοινωνιων. Αλλωστε αν μπορουσαν να φερουν καποια αλλαγη θα ητανε παρανομες….
β) κατα ποσο ειναι σωστο το ισραηλινο εθνος (ή το εθνος του «αντιφρονουντα»/ «προδοτη») να κερδιζει ηθικους ποντους, που του αποδιδονται με το να λεμε «αρκετοι ισραηλινοι ειναι υπερ των παλαιστηνιων», ή «σαουδαραβες υπερ ισραηλ» ή «ελληνες υπερ τουρκων» κτλ…
Θελω να πω, ας μην βλεπουμε τους ανθρωπους σαν ενα κομματι ενος ξεχωριστου μελους- του εθνους, αλλα σαν ενα κυτταρο ενος οργανισμου: της ανθρωποτητας.
Ι hope some day you ll join us,
and the world will live as one
martingale said
Imagine there’s no countries
It isn’t hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
πιο φασιστικος στιχος δεν εχει υπαρξει, ομογενοπιηση και χυλος
martingale said
παντως Νοσφερατε το μισος δεν ειναι υποθεση μερικων εθνικιστων, ειναι παντα στο πισω μερος του κεφαλιου των μαζων
Νοσφεράτος said
mister μαξ λες »Θελω να πω, ας μην βλεπουμε τους ανθρωπους σαν ενα κομματι ενος ξεχωριστου μελους- του εθνους, αλλα σαν ενα κυτταρο ενος οργανισμου: της ανθρωποτητας.»
Ανεξαρτητως του πώς τα βλεπουμε εμεις η Πραγματικότητα της Νεωτερικοτητας τους τελευταιους αιωνες εχει ορισει το Εθνος σε κατι »σαν την σκια μας » οπως ελεγε και ενας μελετητης του Εθνικισμου ,ο Γκελνερ ..
Και το να περασουμε σε μια αλλη εποχή – οι ωδινες του τοκετου- ειναι κατι το μακρυ, επιμοχθο και -πολλές φορες και Μοχθηρο..
Ξερεις ο Μαρξ -εκεινος ο παλιος μας Φιλος ο Γερμανοεβραιος – ειχε πει καποτε κατί σαν
»Οι ανθρωποι κανουν την ιστορια – αλλά οχι σε συνθηκες που επελεξαν οι ιδιοι »
και
»τα φαντασματα των νεκρων βαραινουν σαν εφιαλτης στη συνειδηση των ζωντανών »
Νοσφεράτος said
martingale λές»παντως Νοσφερατε το μισος δεν ειναι υποθεση μερικων εθνικιστων, ειναι παντα στο πισω μερος του κεφαλιου των μαζων»
Ναι το μισος και η μισαλλοδοξια ειναι κομματι ολων μας..
πολύ πιο εντονο απο οποια προδιαθεση αγαπης
Ομως η ενθαρυνση του μισους και της μισαλλοδοξιας
και των πιο σαδιστικών -επιθετικών στοιχειων των μαζών .. η αποχαλινωση τους..ο λαικισμός και η δημαγωγια που αναδεικνυει αυτό το Μισος και την Μισαλλοδοξια σε κυριαρχο
Ε ..αυτό σχεδόν παντα ξεκινάει απο καπου
..και Ειναι -με αυτή την εννοια – πραγματι υποθεση μερικών εθνικιστών Φασιστών , Μιλιταριστών , Και αλλων επαγγελματιών του Μίσους …
martingale said
φωτια δεν μεταδιδεται σε χλωρο χορτο, ειναι θεμα κοσμοαντιληψης βεβαια. Με τον Καντ η με τον Χομπς
μιστερ μαξ said
”τα φαντασματα των νεκρων βαραινουν σαν εφιαλτης στη συνειδηση των ζωντανών ”
Μονο οσο τα αφηνουμε εμεις. Μονο οσο αντι να κοιταξουμε την αντικειμενικη αληθεια με επιστημονικα κριτηρια και να προσπαθησουμε να κατανοησουμε τον κοσμο ως εχει, βλεπουμε τις εικονες που παραγει το υποσεινηδειτο και τα ονειρα μας, μονο τοτε θα ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
Ομως δεν ειναι ετσι, Νοσφ! Η ανθρωπινη βουληση αλλαξε την ροη της ιστοριας πολλες φορες και κοροιδεψε τους επιπλαστους μονοδρομους του χθες οσο θα τους κοροιδεψει και τους σημερινους.
Ο Μαρξ, λοιπον, δεν τον βλεπω σαν γερμανοεβραιο σκασιλα μου και αν ηταν απ την Τανζανια, ειχε πει και το βολουνταριστικο «εργατες ολου του κοσμου ενωθειτε», για να το μεταφρασει η γενια μας σε :»Πισω ελληνες μικροαστοι/ειμαστε ολοι αλβανοι.»
Χτες εβραιοι, σημερα αλβανοι, εδω και τοσα χρονια παλαιστινιοι-ο καθενας μας κλαιει τον δικο του Deema Magdi Al-Athamneh.
Και αυτη ειναι και η κριτικη μου σε αυτο το σαητ. Οτι εδω, ο αμπραβελ αναπαραγει «τα φαντασματα των νεκρων», μονο των δικων του νεκρων, αρνουμενος να δει γυρω του, να κατανοησει την πραγματικοτητα, αλλα μυστικιστικα κλεινεται στον δικο του μικροκοσμο…
Λες, Νος
«Ανεξαρτητως του πώς τα βλεπουμε εμεις η Πραγματικότητα της Νεωτερικοτητας τους τελευταιους αιωνες εχει ορισει το Εθνος σε κατι ”σαν την σκια μας ” οπως ελεγε και ενας μελετητης του Εθνικισμου ,ο Γκελνερ ..»
Ομως, Νος, τον Γκελνερ ας μην τον αφησουμε να καθορισει την αληθεια. Η πραγματικοτητα στην οποια αναφερεται ειναι ο υποκειμενικος τροπος που βλεπουμε κατι και το οριζουμε σκια μας. Ας παρουμε ομως την ευθυνη του μελλοντος μας στα χερια μας και ας αποτιναξουμε τις αλυσιδες των σκιων και των ψευδαισθησεων.
Νοσφεράτος said
»Ας παρουμε ομως την ευθυνη του μελλοντος μας στα χερια μας και ας αποτιναξουμε τις αλυσιδες των σκιων και των ψευδαισθησεων.»
δεν ειναι μονο θεμα θελησης ή αποφασης φιλε ..
-Αλλά και εργαλειων ..
Παντα οι Ψευδαισθησεις- ακομα και η Παρανοια – καθοριζαν την πραγματικοτητα ..Ισως πολύ απο την ιδια την πραγματικοτητα ..
Η »φαντασιωση(ηταν ) και ειναι η σκηνοθεσια του πραγματικου»
Δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφια
Δεν μπορει να ζησει χωρις Σκηνοθεσια
(Παρόλο που συνηθως πυροβολει τον σκηνοθετη )
Α. Ιωαννου said
Μιστερ Μαξ,
Πολυ ωραια τα λετε, να «παρουμε ομως την ευθυνη του μελλοντος μας στα χερια μας και ας αποτιναξουμε τις αλυσιδες των σκιων και των ψευδαισθησεων» αλλα ακομα δεν μας εξηγησατε γιατι θεωρησατε σκοπιμο να συνδεσετε την Νυχτα των Κρυσταλλων, που ηταν και η πρωτη πραξη της ναζιστικης Τελικης Λυσης, με την διαμαχη Ισραηλ και Παλαιστινιων και, οντως τραγικες, καταστασεις και στις δυο πλευρες. Δεν νομιζω οτι ηταν εντελως τυχαια η αντιπαραθεση, αφου θα μπορουσατε να διαλεξετε απο πολλα αλλα ιστορικα γεγονοτα που εγιναν την ιδια ημερα για να δειξετε την «ειρωνια της ιστοριας», οπως η ιδρυση του φασιστικου κινηματος στην Ιταλια απο τον Μπενιτο Μουσσολινι (1921), η ανακηρυξη της Δημοκρατιας στην Γερμανια (1918), η χωρις ορους συνθηκολογηση του στρατου των Νοτιων που εφερε σε περας τον Αμερικανικο Εμφυλιο Πολεμο (1865), και διαφορα αλλα. Επομενως συμπεραινει κανεις οτι κατι θελετε να μας πειτε για την σχεση Εβραιων θυματων των Ναζι και σημερινων Εβραιων πολιτων και στρατιωτων του Ισραηλ και ας δειξετε το θαρος να μας το πειτε ξεκαθαρα.
linktothepast said
Για εμένα και οι μεν και οι δε είναι σαν τραγικές φιγούρες, όπου ο καθένας πνίγεται στα σκατά του και κανείς από τους δυο δεν νιώθει πως μπορεί να ξεφύγει από αυτά πλέον. Η ειρωνεία της ίδιας της ζωής, τους οδηγεί σε αυτό που ακριβώς οι ίδιοι μίσησαν, τις σφαγές. Ο καθένας τους μισεί από εγωισμό και μισείται λόγω εγωισμού.
Η ζωή είναι μια απέραντη ειρωνεία… Ακόμη και το ότι γεννηθήκαμε είναι ειρωνικό, αφού είμαστε προορισμένοι να πεθάνουμε. Γεννηθήκαμε… για να πεθάνουμε δηλαδή. Αλληλοτρωγόμαστε… για να ζήσουμε. Δεν μπορεί να υπάρξει καλό χωρίς… κακό και το αντίστροφο. Και το μόνο που μπορεί να αποκτήσει μια μορφή αθανασίας είναι ένα ουδέτερο δημιούργημα ενός μη ουδέτερου όντος, το ρομποτ. Μόνο επειδή είναι ουδέτερο, το ίδιο δεν δίνει δεκάρα για την ίδια του την ύπαρξη. Δηλαδή έχει ένα προνόμιο, για το οποίο όμως δεν του καίγεται καρφί αν το είχε ή δεν το είχε εξαρχής! Σκέτη ειρωνεία…
ΥΓ:Συγνώμη για τις φιλοσοφίες πρωινιάτικα.
jjcohen said
Κύριε Μαξ#15
Κοχεν, εχει σημασια τι χρωμα εχει το δερμα των παιδιων που πεθαινουν; αν τα σκοτωνουν την ωρα που φλερταρουν σε ενα ωραιο καφε ή την ωρα που παλι φλερταρουν σε ενα βρωμικο σοκακι στην Γαζα; Εκεινη την ωρα, σκοτωνεις τον πριγκηπα μιας κοπελλας, σκοτωνεις τα ονειρα, τα συναισθηματα, σκοτωνεις ο,τι ειναι ανθρωπινο.
Δεν μπορω να καταλαβω την μονοκαταθλιπτικη μανια: “εμεις” εναντια σε “αυτους”. Γιατι η εμμονη στα εθνικιστικα στερεοτυπα; Ποιο επιχειρημα μπορει να δικαιολογησει την τυφλη βια;
Ακριβώς η δική μου γνώμη αλλά όχι η δική σας κ. Μαξ, διότι αν ήταν θα λέγατε και για τους δύο λαούς όπως τους κατηγορώ εγώ εδώ και 25 χρόνια και όχι μόνο τους Παλαιστίνιους. Μάλλον δική σας η εμμονή σε εθνικιστικά πρότυπα.
ΥΓ. Το όνομα μου είναι Κοέν. το H στα αγγλικά δεν προφέρετε
Servitoros said
@ Mister Max (ίσως Merten)
Οσοί διαβάζουν ξένο τύπο ιδίως τον αγγλόφωνο της Μέσης Ανατολής έχουν συνειδητοποιήσει το εξής γεγονός το οποίοι πολλοί είτε αγνοούν είτε κάνουν τους ανήξερους: τον τελευταίο χρόνο οι νεκροί Παλεστίνιοι θύματα της διαμάχης μεταξύ της Χαμάς και της Φατάχ αλλά και των διάφορων φατριών που ελέγχουν την Γάζα έχουν ξεπεράσει κατά πολύ τα θύματα από τον Ισραηλινό στρατό. Παράλληλα η Παλαιστίνη βρίσκετε στα πρόθυρα της οικονομικής κατάρρευσης αφού τόσο η Φατάχ όσο και η Χαμάς έχουν κακοδιαχειριστεί τα δις που έχουν πάρει η μεν από την Ε.Ε. και η δε από τους Σαουδάραβες και το Arab League. Βέβαια οι ντόπιοι αντισημίτες δεν βλέπω να κάνουν καμία διαμαρτυρία για κανένα από τα παραπάνω ζητήματα.
μιστερ μαξ said
@ Σερβιτορος
Αυτο που κανεις ονομαζεται συμψηφισμός. Οι ανθρωποι δεν ειναι κουκκια.
Οσο για τον ξενο τυπο, το σχολιο σου φανερα αναφερεται στον mainstream δυτικο τυπο. Αυτο που οταν ο Κολιν Παουελ ζωγραφιζε τα Πυρινικα του Ιρακ, αυτοι κανανε copy kai paste στα πρωτοσελιδα τους. Θυμασε την ΝΥ Τimes τι ελεγε τοτε; Εγω θυμαμαι ενα αλλο ρητο: «once a lier, always a lier». Καμια εμπιστοσυνη στον δυτικο τυπο που ειναι εξισου πουλημενος οπως ο ελληνοφωνος.
Ξαναζεσταμενη σουπα, πας να σερβιρεις. Οι Γαλλοι και υπολοιποι Ευρωπαιοι, οταν σφαζανε τους λαους της Αφρικης και ΝΑ Ασιας, στις αρχες του αιωνα, δινανε εκπολιτιστικο ρόλο στις πραξεις τους. Αλλα αυτη η τακτικη ειναι πολυ παλια, Ο «μεγα»-αλεξανδρος, δεν ειναι εκπολιτιστικα που κατεστρεψε την Περσεπολη; Ή ο Μπους δεν εκανε τοσους πολεμους για την «δημοκρατια»;Και ξαναζεσταμενη, και πολυταϊσμενη η σουπα που εφερες, Σερβιτορε, ευχαριστω, δεν θα παρω.
@Κοεν,
Ωραια λοιπον, αφου κανεις μας δεν αποδεχεται τις εθνικιστικες κορωνες των εξουσιαστων, γιατι δεν καταδικαζουμε καθε πραξη διαχωρισμου των ανθρωπων σε Ελληνες- τουρκους -εβραιους- αραβες- αγγλους -γαλλους;
Γιατι να μην καταδικασουμε απο κοινου τον θανατο του μικρου Deema Magdi Al-Athamneh (1 χρονων) και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ αυτος που διεταξε την διαβροχη με θανατο του χωριου του, να λογοδοτησει στην ανθρωπινη κοινοτητα;
Γιατι η jewish life, δεν ειναι μεταφορικη φραση, να αφορα ολους τους κατατρεγμενους αυτου του πλανητη;
@ Α. Ιωαννου,
Γιατι η ειρωνια βρισκεται παντα στο σημερα. Ειλικρινα, δεν με στεναχωρει αν μαθω οτι το 300 προ χριστου οι περσες σκοτωσανε 10 χιλλιαδες χετταιους, ομως αν μαθω οτι εστω και ενα παιδακι σημερα ειναι θυμα πολεμου, ε…τοτε ειναι που φορτωνω! Οχι τοσο με το γεγονος αυτο καθ εαυτο, αλλα με την ανικανοτητα μου να προσφερω βοηθεια, και με την απαθεια της κοινωνιας.
Παντως εγω μιλησα για ημερες που γινονται αποτροπαιες πραξεις. Ειρωνια δεν ειναι; τοσα χρονια περασανε, και ομως η Βαρβαροτητα παραμενει. Ομως την συνδεση νομιζω εσυ την ειδες…
@Νοσφερατο
Ας ανεβουμε στην σκηνη, και ας παρουμε την ζωη στα χερια μας. Ωραιες οι φρασεις σου, αλλα δεν αντεχω την απαισιοδοξια που μεταδιδουν. Αν ισχυουν, τοτε ας παρετησουμε τα παντα-καθε αγωνα, και να συνεχισουμε να ζουμε σαν τα πιονια σε ενα παιχνιδι σκακι που το παιζουν αλλοι.
Servitoros said
@ Mister Max
Καταρχάς αναφέρομαι στον αγγλόφωνο τύπο της μεσής Ανατολής δηλαδή σε αγγλικές εφημερίδες που ανήκουν σε εβραίους και άραβες στο Ισραήλ, το Λίβανο, την Παλαιστίνη, την Συρία, την Ιορδανία και τα Εμιράτα, οπότε καμία σχέση με τις αναφορές σου (ερώτηση: εσύ ενημερώνεσε από το Ιράν;). Κατά δεύτερον συμψηφισμούς κάνεις εσύ που εξισώνεις την νύχτα των κρυστάλλων με έναν βομβαρδισμό στο Ισραήλ, εγώ αναφέρομαι στο ποίοι έχουν ευθύνες στο Παλαιστινιακό. Τώρα ξανασκέψου που πήγαν τα λεφτά της ανθρωπιστικής βοήθειας και τα ξαναλέμε.
jjcohen said
Μιστερ Μαξ,
Deema Magdi Al-Athamneh (1 χρονων) και να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ αυτος που διεταξε την διαβροχη με θανατο του χωριου του, να λογοδοτησει στην ανθρωπινη κοινοτητα;.
Δεν ξέρω σε τι αναφέρεστε. Ειλικρινά δεν ξέρω το περιστατικό.
,b>γιατι δεν καταδικαζουμε καθε πραξη διαχωρισμου των ανθρωπων σε Ελληνες- τουρκους -εβραιους- αραβες- αγγλους -γαλλους;
Λάθος με καταλάβατε. Δεν έχω τίποτα εναντίον του να αυτοπροσδιορίζεται ο καθένας όπως θέλει. είμαι εναντίον του να σκοτώνονται επειδή είναι διαφορετικοί. Εκεί καταδικάζω ασχέτως φυλής θρησκείας ή χρώματος.
Και ξέρετε ποιο είναι το δύσκολο; Όχι αυτό που κάνετε εσείς αλλά αυτό που κάνω εγώ, που καταδικάζω το Ισραήλ στο εξωτερικό και δη σε μία χώρα που είναι πολύ αντισημιτική, άκρως αντιισραηλινή και σφόδρα φιλοαραβική.
jjcohen said
Αγαπητέ Mister Max, σχόλιο #29
Για όποιον ενδιαφέρετε για την ειρήνη στην περιοχή (πρακτικά και όχι θεωρητικά με σκέψεις ανέφικτες του στιλ «όλοι είναι ίσοι και άντε να αγαπηθούμε» και άλλα τέτοια αριστεροειδή φούμαρα») σαφώς ενδιαφέρει τι γίνεται ενδοπαλαιστηνιακά, ενδοισραηλινά κλπ.
μιστερ μαξ said
Deema Magdi Al-Athamneh ειναι ενα παιδι.Μαλλον ηταν. Τωρα δεν υπαρχει.
Τωρα ειναι ενα ονομα σε μια ανιαρη λιστα. Τοτε που καποιοι ετοιμαζοντουσαν για την επετειο του Kristallnacht, καποιοι ζουσαν την δικια τους «Νυχτα των Κρυσταλλων».
Εισαι λοιπον ετοιμος να καταδικασεις μαζι μου τον σφαγεα του Deema?
«το ολοι ειναι ισοι» ειναι αριστερο φουμαρο;οχι πανανθρωπινη απαιτηση; Γιατι παραχωρειτε αυτη την αξια στους αριστερους;
Αν το «ολοι ειναι ισοι», πιστευεται οτι ειναι φουμαρο, τοτε δεν εχουμε και τιποτα αλλο να πουμε.Καλυχτα κ Κοεν, θα αργησει να ξημερωσει..
@Σερβιτορος
Συμψηφσμος ειναι αυτο που εχεις πει: οι αραβες σκοτωνουν περισσοτερους αραβες παρα οι ισραηλινοι.
Αυτο που κανω εγω, δεν ειναι συμφηφισμος, απλα προσθετω κατι στον κρικο της ειρωνιας…τι; δεν σου αρεσει επειδη οι ισραηλιτες εινια οι κακοι της ιστοριας;
@…Γενικοτερο σχολιο
Δεν εχουν νοημα οι ad hominem επιθεσεις, σχεση εχει το τι γινεται σημερα, και πως να το ανατρεψουμε, αν δλδ θελουμε να το κανουμε αυτο…
Servitoros said
@Mister Max
Ακριβώς το ότι σε μια σύνθετη κατάσταση έχεις υιοθετήσει μια μανχαϊστική αντίληψη με καλούς και κακούς σημαίνει ότι έχεις στείλει τον ορθολογισμό στον αγύριστο. Δηλαδή άμα αύριο το πρωϊ εξαφανίζονταν το Ισραήλ θα σταματούσε το αιματοκύλισμα μεταξύ της Χαμάς και της Φατάχ για το ποίος θα ελέγχει την Γάζα ή μήπως θα έβγαιναν από την φτώχεια η πλειοψηφία των Παλαιστινίων. Το γεγονός ας πούμε ότι η Χαμάς προωθεί το όραμα ενός Ισλαμικού κράτους για την Παλαιστίνη προφανώς σε κάνει αισιόδοξο για το μέλλον της περιοχής; Τελικά μάλλον η όλη έγνοια σου για το Παλεστινιακό προέρχεται μάλλον από ένα βαθύ αντισημιτισμό παρά από ένα έκδηλο ενδιαφέρον για την Παλαιστίνη, την ίδια ακριβώς στάση με την Arab League, στις χώρες των οποίων οι Παλεστίνιοι πρόσφυγες αντιμετωπίζωντε ως πολίτες Γ’ και Δ’ κατηγορίας.
jjcohen said
Mister Max,
Αυτό είναι ένα απόσπασμα από προηγούμενο post μου σε αυτό το blog. Αυτά για να καταλάβετε τι εννοώ ότι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίσοι.
Καληνύχτα. Όντως θα αργήσει πολύ να ξημερώσει. Για σας όμως.
Ορισμένες φυλές υπερτερούν σε ορισμένα σημεία λόγω του περιβάλλοντος που μεγάλωσαν.Π.Χ. οι μαύροι της Αφρικής τρέχουν γρηγορότερα από τους λευκούς λόγου του τρόπου ζωής τους.
Το διαφορετικό όμως δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι πρέπει να είμαστε εναντίον τους. Τουναντίον το διαφορετικό είναι ευλογία διότι μας βοηθάει να βλέπουμε το ίδιο θέμα από διαφορικές οπτικές γωνίες και αυτό φέρνει την πρόοδο.
Είτε μας αρέσει είτε όχι δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Ορισμένοι είναι (αυτό που λέγανε οι παλαιοί) για γράμματα και άλλοι για τέχνη.
Το γεγονός ότι εγώ π.χ. δεν μπορώ να κάνω τίποτα με τα χέρια μου δεν με κάνει κατώτερο από κάποιον τεχνίτη. Σε αυτόν τον κόσμο και αυτός και εγώ έχουμε θέσει και βοηθάμε στο να πάει μπροστά η ανθρωπότητα.
μιστερ μαξ said
@ Σερβιτορε,
«Τελικά μάλλον η όλη έγνοια σου για το Παλεστινιακό προέρχεται μάλλον από ένα βαθύ αντισημιτισμό»
Τελικα με ολους τους οποιους διαφωνειται το γυριζεται στον αντισημιτισμο;Εγω νομιζω οτι αντι-σιμητης εισαι εσυ, μιας και επικροτεις την βια κατα των αμαχων, για να γυρισει ολος ο κοσμος εναντιον των ισραηλιτων!
Οσο αφορα την «μανιχαιστικη» μου σταση, δεν φοβαμαι να κρινω οταν ο δυνατος πυροβολα τον αοπλο αδυνατο, να καταλογισω το φταιξιμοστον δυνατο. Εσυ λες οτι ο Χιτλερ ηταν κακος ή μηπως και αυτη ειναι μανιχαιστικη αντιληψη;
Αναρωτιεμαι ποιος «ορθολογισμος» μπορει να δικαιολογησει τον θανατο του Deema στους γονεις του…
Επισης με ποια «ορθολογικα» επιχειρηματα πας να εξισωσεις το αιματοκυλησμα μεταξυ χαμας και φαταχ, με το αιματοκυλισμα των παλαιστηνιων απο ενα συντεταγμενο κρατος, ψυχρα και οργανωμενα.Αλλα τι λεω, εδω η λεξη αιματοκυλισμα ισχυει μονο για τους θανατους που προκαλουν οιπαλαιστηνιοι, ετσι;
Και μην τρεχεις να με βαλεις στο πλευρο της Χαμας, ειναι παγια αυτη η τακτικη εδω μεσα; ο Δημητρας με τοποθετησε πλαι στον Πλευρη, τεσπα, δεν ειμαι υπερ της Χαμας, ουτε καμιας αλλης ελεω Θεου οργανωσης, απλα οταν καποιος αγωνιζεται εναντια στον τυρρανο, τοτε καποιο δικαιο καπου εχει.
Σερβιτωρε, θες να συζητησουμε για τις θεσεις μας, ή να ξεκινησουμε πολεμο προσωπικοτητων διαδικτυακα (εισαι το ταδε, οχι εσυ εισαι το δεινα και παει λεγοντας). Κανενα δεν τον ενδιαφερει τι ειμαι εγω και τι εσυ.
Οποταν Σερβιτορε, η σουπα που μας εφερες, καλη ειναι αλλα εχει μυγακια μεσα. Δεν θα παρουμε.
Νοσφεράτος said
Μιστερ Μαξ μου λές
»@Νοσφερατο
Ας ανεβουμε στην σκηνη, και ας παρουμε την ζωη στα χερια μας. Ωραιες οι φρασεις σου, αλλα δεν αντεχω την απαισιοδοξια που μεταδιδουν
Κι εγώ που ειδα το πώς εξελιχθηκε αυτή η συζητηση (που Ξεκινησε με ενα Ποστ για την Νυχτα των Κρυσταλλων .. και καταντησε..)
Δεν αντεχω ( την ιδια την Απαισιοδοξια που με κατακλυζει …)
Δηλαδή ..Πως να δρασουμε;
Vic said
Αγαπητέ Μίστερ Μαξ
Οφείλω να σε ευχαριστήσω διότι μέχρι στιγμής παρουσίαζες (για μένα) εξαιρετικό ενδιαφέρον…
Σε αυτό το σημείο, όμως, με ενόχλησες για πολλούς λόγους που φυσικά δεν σε αφορούν.
Αυτό όμως που πρέπει να σου πω διατηρώντας μια ουδέτερη και μετριοπαθή στάση, είναι ότι ο προσβλητικός για τη νοημοσύνη μου συσχετισμός που έκανες με την Νύχτα των Κρυστάλλων και το Beit Hanoun, στερείται οποιασδήποτε λογικής και ανήκει ξεκάθαρα στη φαρέτρα του ψευδο-επιχειρημάτων του αντισημιτισμού. Γιατί το μόνο που μπορεί να εξηγήσει το λογικό ολίσθημα που διέπραξες είναι μια από τις κλασικές «συνταγές» του αντισημιτισμού:
Όταν κάποιος μιλά για τη Σοά, κάντον να σιωπήσει κραυγάζοντας για τα «εγκλήματα» του κράτους του Ισραήλ σήμερα.
Ξέρω ότι βρίσκεσαι σε φάση άρνησης, αυτό το κατανοώ και εν μέρει σε δικαιολογώ. Θα ήθελα όμως να κάνεις μια προσπάθεια και να απαντήσεις με ειλικρίνεια στις παρακάτω ερωτήσεις όχι σε μένα αλλά στον εαυτό σου:
1) Διαδήλωσες για τη σφαγή της Σρεμπρένιτσα;
2) Ενδιαφέρθηκες για τις απώλειες των αμάχων στον πρόσφατο πόλεμο Ρωσίας-Γεωργίας;
3) Γνωρίζεις εάν διαπράττονται αυτήν τη στιγμή που μιλάμε φρικαλεότητες στην Αφρική;
4) Μήπως αυτή η ευαισθησία σου αφορά επιλεκτικά και μόνο το Ισραήλ;
5) Έχεις συνειδητοποιήσει ότι παρά τα ευχολόγια ή την Συνθήκη της Γενεύης ή οποιοδήποτε ψήφισμα του ΟΗΕ, όταν ένα κράτος α π ε ι λ ε ί τ α ι
ο στρατός του είναι υποχρεωμένος να υπερασπίσει την ύπαρξή του και τις ζωές των πολιτών του; Για αυτόν και μόνον το λόγο υπάρχει και το τσαχάλ. Καταλαβαίνεις ότι μέσα σε αυτήν την προσπάθεια είναι –ΔΥΣΤΥΧΩΣ- λογικό και αναμενόμενο να υπάρχουν και ανθρώπινα λάθη και αστοχίες υλικού που ισοδυναμούν με απώλεια ανθρώπινων ζωών; Αυτό το περιστατικό που ανέφερες, νομίζω ότι ήταν ένα τέτοιο τραγικό λάθος. Και υπάρχει και μια ειδοποιός διαφορά στην πρόθεση των δυο πλευρών: Οι Qassam μονίμως στοχεύουν σε άμαχο πληθυσμό, ενώ το Ισραήλ στοχεύει αυτούς που εκτοξεύουν τους πυραύλους προς τα εδάφη του.
6) Και εγώ σου λέω το άλλο, γιατί να φταίει περισσότερο το Ισραήλ για τους άμαχους και όχι αυτοί που εκτοξεύουν πυραύλους σε κατοικημένες –πάλι από αμάχους- περιοχές του Ισραήλ, Ashkelon, Sderot…
Και αυτό ακριβώς το είπε και ένας επιζών από εκείνη τη νύχτα στο Beit Hanoun
Zakaria al-Kafarna, whose sister lost a 10-year-old son, said he blamed the bombing in part on militants who fired rockets nearby. Anyone can come to the area and fire a rocket, he said. «What about us? We are sleeping.»
Αυτό που κλείνοντας θέλω να σου πω σα φιλική συμβουλή (βλέποντας και την αγωνία του Nosferatu) είναι να αποφορτιστείς διότι δεν είναι καλό για σένα να ζεις με τόσο μίσος. Ας βάλουμε μέτρο στη ζωή μας και συμ-πάθεια για τους άλλους. Για όλους τους άλλους. Ειλικρινά, δεν στο λέω με καμία διάθεση ειρωνίας –ποια είμαι εγώ εξάλλου που θα σου κάνω μάθημα; Το ίδιο λέω και στον εαυτό μου καθημερινά. Βλέπεις, ζούμε σε μια χώρα και σε μια εποχή που τα προβλήματα είναι διαρκή και πιεστικά και ο θυμός μοιάζει αναπόφευκτος. Θέλω να ελπίζω ότι έχεις καλές προθέσεις και η ευαισθησία που δείχνεις είναι ειλικρινής, οπότε σκέψου ότι κοντά μας διαπράττονται στα μουλωχτά κάποιες «βουβές» και καθημερινές δολοφονίες για πολύ μικρότερα και ιδιωτικό-τερα συμφέροντα από αυτό της διαφύλαξης μιας κρατικής οντότητας. Οπότε δεν είναι ανάγκη να ψάχνεις στη λωρίδα της Γάζας για ονόματα θυμάτων… Αλλά αυτό τι σχέση έχει με την Kristallnacht… (βλέπεις ότι δεν έπρεπε καν να έχεις σκεφτεί αυτόν τον συσχετισμό=συμψηφισμό;;;)
martingale said
Καλα Βικ και συ το παρακανες η διεθνης αμνηστεια και το Human rights watch ειδικα για τον πολεμο Λιβανου Ισραηλ καταλογισαν εγκληματικες συμπεριφορες στον Ισραηλινο στρατο και στοχευμενες επιθεσεις κατα αμαχων. Τι ανθρωπινα και αστοχιες υλικου, σε πολεμο το ανθρωπινο λαθος ειναι η βολικη προπαγανδα του επιτιθεμενου και θα μου επιτρεψεις των λακεδων του (δεν εννοω εσενα). Και ευτυχως το Ισραηλ δεν εκανε βολικη προπαγανδα και ειπε ξεκαθαρα πως η απαντηση του θα κανει τον Λιβανο να υποφερει. Ομως θα επιτρεψεις και στους παλαιστηνιους να χρησιμοποιουν τρομοκρατια, εφοσον ειναι πολεμος ο καθενας χρησιμοποιει οτι πιο βρωμικο μπορει
Νοσφεράτος said
(βλέποντας και την αγωνία του Nosferatu)
καμμια αγωνια δεν εχω ..Μαλλον το διασκεδαζω.
-παρολα αυτα νομίζωοτι φιρι φιρι το πατε..Απο δω το φερνετε , απο κει το φερνετε ολο για το Ισραήλ και τους Παλαιστινιους ….
Τί σχεση εχουν με την Νυχτα των Κρυσταλλων που εγινε το 38 και αφορουσε ανθρωπους που εξοντωθηκαν και Μαλλον δεν ειχαν ακουσει ουτε για Ισραήλ ουτε για παλαιστινιους
μου λέτε;
δεν ξερω αν οφειλεται σε αντισημιτισμό ή οχι
..Μαλλον σε κατι αλλο οφειλεται : στο »Ραβδος εν γωνια αρα Βρεχει » ή στο »Από τηνν πολη ερχομαι και στην κορφή κανέλα »
ή στο »τι κανεις Γιαννη ; κουκιά σπερνω »
Servitoros said
@Max Merten
Εσυ λες οτι ο Χιτλερ ηταν κακος ή μηπως και αυτη ειναι μανιχαιστικη αντιληψη;
—-
Η Μανχαϊστική αντίληψη θα έλεγε ότι όλοι οι Γερμανοί είναι κακοί όπως λές ότι όλοι οι πολίτες του Ισραήλ είναι κακοί, επειδή ο Αριέλ Σαρόν έσφαζε αμάχους στην Σαστίλα δεν σημαίνει ότι θα χαρακτηρίσω και τον τελευταίο πολίτη του Ισραήλ ως κακό.
ισης με ποια “ορθολογικα” επιχειρηματα πας να εξισωσεις το αιματοκυλησμα μεταξυ χαμας και φαταχ, με το αιματοκυλισμα των παλαιστηνιων απο ενα συντεταγμενο κρατος, ψυχρα και οργανωμενα.Αλλα τι λεω, εδω η λεξη αιματοκυλισμα ισχυει μονο για τους θανατους που προκαλουν οιπαλαιστηνιοι, ετσι;
—-
Προφανώς έχεις δίκαιο, αμά φάω μια σφαίρα στο κεφάλι θα είναι καλύτερο άμα η σφαίρα είναι από το Ισραήλ γιατί γίνομαι μάρτυρας αλλιώς άμα είναι από Παλεστίνιο είμαι απλός μαλάκας. Προσοχή με τις πέτρες που πετάς θα σκοτώσεις κανένα.
δεν ειμαι υπερ της Χαμας, ουτε καμιας αλλης ελεω Θεου οργανωσης, απλα οταν καποιος αγωνιζεται εναντια στον τυρρανο, τοτε καποιο δικαιο καπου εχει.
—-
Να υποθέσω ότι είσαι και υπέρ της Τουρκικής εισβολής στην Κύπρο που απελευθέρωσε τους τουρκοκύπριους από τον Έλληνα τύρρανο; Και περιμένω μια απάντηση, άμα απελευθερωθεί η Παλαιστίνη, μετά προφανώς οι Παλεστίνιοι θα ζούν ζωή και κότα με την ηγεσία της Χάμας;
Κανενα δεν τον ενδιαφερει τι ειμαι εγω και τι εσυ.
—-
Αντίθετα, άμα είσαι χρυσαύγουλος για παράδειγμα δεν υπάρχουν περιθώρια διαλόγου, είναι σαν να ανοίξω συζήτηση με τον τοίχο.
Servitoros said
Edit: Σατίλα όπου Σαστίλα
Servitoros said
@Martingale
για τον πολεμο Λιβανου Ισραηλ
—-
Προφανώς αναφέρε στο πόλεμο Ισραήλ Συρίας μέσω Χεσμπολάχ. Είναι δύσκολο να θεωρήσουμε κράτος ενά μέρος όπου όποιος έχει αντίθετη γνώμη με την Συρία τρώει μια βόμβα στο αυτοκίνητο του και όπου μπορείς να κριτικάρεις ή να κάνεις σάτυρα σε οποιοδήποτε πολιτικό πρόσωπο εκτός από τον αρχηγό της Χεσμπολάχ, αφού θεωρείτε θρησκευτικός ηγέτης και ή σε πάνε στα δικαστήρια για προσβολή θρησκείας ή τρώς μια φάτβα και κρύβεσαι στα υπόγεια για να μην σε σφάξουν.
Νοσφεράτος said
…KOYKIA ΣΠΕΡΝΩ (ειπα)
Νοσφεράτος said
μερικά (μαλλον πικρα) συμπερασματα:
-αν υποθεσουμε (αν- λεω- γιατι ποτε δεν μπορεις να ξερεις τις προθεσεις των ανθρωπων και μαλιστα στο Ιντερνετ)
…Οτι ενας πονηρος αντισημιτης τρυπωσε σε ενα Ποστ για την Νυχτα των Κρυσταλλων προσπαθώντας να εκτρεψει την συζητηση σε παιχνιδι τυπου Κλεφτη και αστυνομου , και να δειξει οτι οι απανταχου Εβραιοι και οι Φιλοσημιτες(αν και αδοκιμος ορος ) ταυτιζονται με την πολιτική που ακολουθει το Ισραήλ εναντι των Παλαιστινιων ..
Τοτε
Μαλλον πετυχε τον σκοπό του
(γιτί βρσκονται μαλλον αρκετοι που ταυτιζουν το ενα με το αλλο)
..
Απο κει και πέρα
Δεν μπορώ να καταλάβω την διαφορά ενός εβραιου ή φιλο Εβραιου που διαρρηγνυει τα ιματια του για το Δικαιωμα του Ισραήλ να αμυνθει(με βομβαρδισμους και φονους αμαχων)
Απο εναν
Νοσφεράτος said
(συγνωμη ) ελληναρα εθνικιστή (ή ελληνα εθνικιστή της διασποράς ) που επίσης διαρρηγνυει τα ιματια του για το »η μακεδονια ειναι ελληνική και μόνο ελληνική και τα τοιαυτα)
Απο την αλλη επισης δεν μπορώ να κατανοησω το πώς ορισμενοι κατηγορουν συχνακις το Ισραήλ γιατί Θεωρει οτι το δικαιωμα του Αμυνθει δικαιολογει καθε ειδους »προληπτική » δολοφονική ενεργεια εναντι αμάχων , ενώ ειναι ετοιμοι να δικαιολογήσουν τετοιου ειδους ενεργειες για το Δικο τους κρατος…
– Εντελει ο εθνικισμός ειναι σαν ενα δοχειο -περιεχον οπου το περιεχομενο μπορει να αλλάξει( εβραικός , ελληνικός , ααραβικός κλπ ) αλλά το Περιεχον – το Δοχειο – το σχημα σκεψης – παραμενει το ιδιο .
Αθήναιος said
Με λυπη μου διαπιστώνω πως ένα μπλογκ για την εβραϊκή ζωή στην Ελλάδα που ανήκει σ’εναν ευφυή άνθρωπο, έχει μετατραπεί σε τόπο συγκέντρωσης όλων των γραφικών της μπλογκόσφαιρας, σε γραφείο τύπου της Ισραηλινής πρεσβείας και σε πόλο συγκέντρωσης διαφόρων τύπων που γράφουν μετα βίας στα ελληνικά διάφορες τριτοκλασάτες αντισημιτικές παπαριές μπας και καταφέρουν να πείσουν τους περαστικούς ότι στην Ελλάδα οι 9 στους 10 είναι αντισημίτες. Τόσο κραυγαλέα γελοίο πουσάρισμα ατζέντας δεν έχουν ματαδεί τα ματάκια μου…
Θλιβερό.
μιστερ μαξ said
@ Νοσφερατο
Ρωτας:
Πως να δρασουμε;
Αν ηξερα την τελεια απαντηση, ο κοσμος δεν θα ηταν ετσι οπως ειναι. Οπως και να εχει, πρεπει οταν δρουμε να διατηρουμε ακαιρεες τις ηθικες μας αρχες, γιατι αν ξεφυγουν δεν συμμαζευονται…
________________________________________________________________
@ Σερβιτορο
Θα σταματησεις να βαζεις πραγματα που δεν ειπα; Οπως και θα προσπαθησεις να με ταυτιζεις με καποιον τον οποιο δεν ξερω; αυτη ειναι η τακτικη σου κυριε Γκαιμπελς; η σπιλωση;
1) δεν ειπα οτι ολοι οι ισραηλινοι ειναι υπευθυνοι! Ομως με αυτο που λες αποδεχεσαι εμμεσα το ηθικο αμαρτημα του ισραηλινου στρατου! Εγω λεω οτι ειναι εγκληματικος ο Ισραηλινος στρατος και εξισου εγκληματιες οσοι τον υποστηριζουν.
Αρα τον Μανιχαισμο αν δεν ξερεις τι λεω, αστον στην παντα!
Οσο για το αιματοκυλισμα, και οι παλαιστηνιακες και οι ισραηλιτικες σφαιρες σκοτωνουν εξ ισου, και ειναι αδικο να σπαζουν τα τζαμια και ισραηλιτων και παλαιστηνιων.
Οσο αφορα την απελευθερωση της παλαιστηνης, τετοια ερωτηση θα μπορουσε να εκανε ο βασιλιας της αγγλιας οταν η καθε αποικια ζητουσε την ανεξαρτησια της!!!
Η ερωτηση σου ειναι το επιστεγασμα του καθε βασιλοφρονα!
Οχι ρε! Δεν θα ζουν ζωη και κοτα οταν κερδισουν την ανεξαρτησια τους. Θα ειναι ομως ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ! Μαλλον δεν ξερεις οτι απο μονη της αυτη η λεξη ειναι αρκετη!
Επεισης, πεφτεις στην λουμπα της συγκρισης προσωπικοτητων και εχεις αφησει τα επιχειρηματα…Ολο ρωτας τι πιστευεις κτλ, δεν εχει σχεση αν ειμαι καλος, κακος, ημικαλος κτλ. Σχεση εχει να δουμε αν υπαρχει συνεχεια στην βαρβαροτα σημερα και ποιος την παραγει.
Οσο για το Χρυσαυγουλης, καμια σχεση δεν εχω με αυτους, μαλλον εσυ τους αναζητας. υγ-υπαρχουν φασιστες στο Ισραηλ;
_______________
@ Βικ,
χαιρομαι για την ηρεμη απαντηση σου. Θα προσπαθησω να σου απαντησω σε αυτα που ρωτας.
Η συνδεση που εκανα δεν ειναι προσβλητικη. Για μενα σημασια εχει οι αγωνες και η μνημη να μην μπαινουν στα μουσεια. Οπως και να μην εκφυλιζονται και κυριως να μην κληροδοτουνται. Η σημασια της Νυκτας των Κρυσταλλων, δεν εχει καποια αξια αν δεν τροφοδοτει τον αγωνα του σημερα με αξιες.
Το μονο νοημα ολης της ιστοριας του κοσμου ειναι να μας βοηθησει να κτισουμε σημερα ενα κοσμο βασισμενο στην ισοτητα και χωρις εκμεταλλευση.
Οποταν μαρτυρας απο μονη σου οτι εχω δικαιο, γιατι αν κατι ειναι λογικο, τοτε δεν ειναι ολισθημα!
Αλλα Βικ μου, πεφτεις και συ στο ιδιο λαθος του Σερβιτορου (και του Κοεν και του Δημητρα), αντι νααπαντησεις σε αυτα που λεω, να αναλωνεσαι βαλλοντας κατα της προσωπικοτητας του αντιπαλου. Αν εγω ειμαι λαθος, ειναι λαθος και αυτα που λεω; ή εσυ αν δεν εισαι τελεια σαν χαρακτηρας, σημαινει οτι ειναι λαθος τα λεγομενα σου;
Για αυτο θα σου απαντησω:
1-2-3 Για την Σρεμπρενιτσα, και την Αμπχαζια και την Αφρικη… οι σφαγες ειναι αδικες απ οπου και αν προερχονται, ιδιως οταν σφαζονται αμαχοι. Οπως και στην Χιροσιμα αλλωστε, ελπιζω να συμφωνεις.
Αρα στο 4, δεν με ενδιαφερει αν τις φρικαλεοτητες τις κανουν οι Ισραηλινοι. Ειναι ενα εγκλημα διαρκιας που γινεται ψυχρα και οργανωμενα, και το παραδοξο ειναι αυτοι που ριχνουν τις βομβες μετα κανουν τις επετειους για την Νυχτα των Κρυσταλλων! Αυτη η υποκρισια, μονο στους αγιους Χριστιανους Ορθοδοξους πατερες συναντατε, που ολιμερις κανουν μπιζνες, και το σαββατο ειναι ταπεινοι χριστιανοι για 2 ωρες…
Και στο 5, που ειναι το μονο σημειο που αφορα την συζητηση και οχι το τι πιστευει ο καθενας μας ή ποσο γματος ειναι…Καθε κρατος εχει δικαιωμα να προστατεψει. Ομως θα ξερεις καλα την φραση over-react που χρησιμοποιηθηκε στον πολεμο της αμπχαζιας που αναφερες. Και οταν σκοτωνονται παιδακια, και ο Ισραηλιτικος στρατος ουτε ενα συγνωμη δεν λεει, οταν μιλανε για «παραπλευρες απωλιες», ε τοτε αν ολα αυτα γινονται σε αρμονια με οσα λεει η συνθηκη της Γενευης, τοτε η συνθηκη αυτη ας παει στον διαολο! Οι συνθηκες ειναι για να προστατευουν τους αδυναμους και τα παιδια. Το δακρυ της μανας για το χαμενο της Deema μπορει να σβησει ολα τα αρθρα της συνθηκης αυτης!
Οσο αφορα την συμβουλη σου, να σου απαντησω: το μισος μου προς καθε οργανισμο Μαζικης Διαδοσης Βαρβαροτητας, βγαινει απο την αλληλεγγυη μου προς τους Παλαιστηνιους του σημερα, τους ομοφυλοφιλους του χθες, τους εβραιους του προχθες.
Γιατι νιωθω τον εαυτο μου πως δεν μπορει να ευτυχησει οταν γυρω του πλαναται η μιζερια και η αδικια.
Γιατι οταν μαζεψαν τους ομοφυλοφιλους δεν φωναξα, γιατι δεν ημουν ομοφυλοφιλος, οταν μαζεψαν τους εβραιους, δεν φωναξα γιατι δεν ημουνα εβραιος, οταν μαζευουν τους παλαιστηνιους δεν φωναξα, γιατι δεν ειμαι ενας ….ξερεις φανταζομαι τι λεει ο μπρεχτ παρακατω….
Οποταν Βικ, το να μισας δεν ειναι το χειροτερο που μπορει να σου συμβει. Αλλωστε ειναι ενα ανθρωπινο συναισθημα. Το χειροτερο που μπορει να σου συμβει, ειναι να μην εχεις πια ανθρωπινα συναισθηματα…
μιστερ μαξ said
@Αθηναιε,
σου χαλαμε το σαφαρι εξυπναδας στο ιντερνετ; συγνωμη, παντως θα ηθελα να σου αφιερωσω ενα τραγουδακι, του Χατζη(ψαξ το στο youtube).Η κυρια με το σκυλακι…Αχ βρε Αθηναιε, η ζωη ειναι δραμα…
martingale said
Η συζητηση εκτρεπεται και το εχω αναφερει παλαιοτερα σε εβραιοσωτηρες και εβραιοφαγους αντι να δουμε το θεμα εβραισμος και Ισραηλ σε μια ορθη βαση. Νομιζω πως ευρυτερα η σχεση Εβραισμου και Ισραηλ ειναι μπερδεμενη ακομα και στους ιδιους τους εβραιους. Γνωριζω δηλωση του Νετανιαχου ο οποιος ειπε οτι μιλαει εξ ονοματι ολων των Εβραιων, επισημα δηλαδη το Ισραηλ βγηκε και ειπε οτι εκπροσωπει τους απανταχου γης εβραιους. Ο οικοδεσποτης θιγεται με αυτον τον χαρακτηρισμο αλλα λογικα το προβλημα ειναι δεδομενο, δεν μπορει να τα βγαζει ο Νετανιαχου απο το κεφαλο του, ουτε ο Αμπραβανελ το ιδιο. Αλλα στα πλαισια του αυτοκαθορισμου τους ειναι δουλεια των εβραιων των ιδιων να τα ξεμπλεξουν. Και αυτο δεν λυνεται λεγοντας ειμαι Ισραηλιτης και οχι Ισραηλινος,γιατι στην κυρα Τασια και στον κυρ Γιωργο ακουγονται τα ιδια. Και σιγουρα δεν βοηθαει (δικο μου σχολιο αυτο) το να λεγεται το ολοκαυτωμα, Σοα καθοτι δεν υπαρχει ελληνικη λεξη Σοα. Και τα γλωσσικα συμβολα παιζουν μεγαλο ρολο στο πως αντιλαμβανεται ενα εθνος τον εαυτο του, περιττο να αναφερω πως η Αγγλικη εθνογεννεση ξεκινησε πρωτα με την καταργηση της Λατινικης στην εκκλησια. Οι Ποντιοι ζησαν στο πετσι τους την καχυποψια, οπως οι Γερμανοι της Φοραλμπεργκ που επειδη μιλουσαν Ελβετογερμανικα θεωρουνται μη πιστοι αυστριακοι πολιτες κλπ
Σε αυτα τα πλαισια βγαινουν εβραιοσωτηρες ειτε δεξιοι ειτε αριστεροι (οι χειροτεροι) οι οποιοι πλειοδοτουν στον Ισραηλινο στρατιωτικο ακτιβισμο και μεμφονται την παλαιστηνιακη τρομοκρατια. Μιλουν για Χαμας θεοκρατιες κλπ ως δικαιολογηση του Ισραηλινου στρατιωτικου ακτιβισμου.
Υπαρχουν εβραιοφαγοι που καθε τι που κανει το Ισραηλ ακομα και ως δικαιολογημενη αυτοαμυνα το βλεπουν ως ενα ευρυτερο Σιωνιστικο σχεδιο για την υποδουλωση της ανθρωποτητας κλπ. Και τα δυο παραπανω ειναι παπαρολογιες, αντιλαμβανονται τελειως μανιχαιστικα με ορους καλου-κακου. Κακοι εβραιοι λες και δεν υπαρχουν καλοι, πατερας της τρομοκρατιας ο Αραφαρ λες και ο Γιτζακ Σαμιρ η οι δολοφονοι του Μπερναντοτε ηταν παναγιες.
Η ωριμη αντιμετωπιση ερχεται απο δυο κατηγοριες τους συνεπεις αντιεθνικιστες τυπου Νοσφερατου και απο μια κατηγορια τους οποιους θα ονομαζα εθνοκεντρικους και ανηκω εγω. Η δευτερη κατηγορια αντιλαμβανεται το Ισραηλ ως ενα φυσιολογικο κρατος το οποιο στα πλαισια του δικου του εθνικισμου πραττει οτι θεωρει σωστο. Ταυτοχρονα απο την αλλη πλευρα το τι πραττουν οι Παλαιστηνιοι ειναι ο δικος τους απελευθερωτικος αγωνας και καθε αγωνας δεν ειναι παρθεναγωγειο, ομως τον δικαιουνται. Μεσα απο αυτο το σκεπτικο μπρουμε να αντιλαμβανομαστε την διενεξη ως μια διενεξη συμφεροντων και να την αναλυσουμε οσο το δυνατον πιο ορθολογικα, χωρις να παρουμε καταναγκην το μερος καποιου. Και θεωρω πως οι δυο τελευταιες θεωρησεις ειναι και οι πλεον ωριμες στο να καταλαβουμε και να αναλυσουμε το φαινομενο.
Νοσφεράτος said
» συνεπεις αντιεθνικιστες τυπου Νοσφερατου»
martingale
αν μου επιτρεπειςτο δικαιωμα ..Αυτοπροσδιορισμου ..
μαλλον δεν Με θεωρώ »αντι -εθνικιστή» και μαλιστα » Συνεπή »
Μη εθνικιστή ναι ..Οσο μπορώ ( γιατί το εθνος και ο εθνικισμος μας ακολουθει σαν την σκιά μας ..)
Αλλά οχι ακριβώς αντι … Γιατί το »αντι» ειναι συνηθως η αλλη πλευρά του καθρεφτη ..
(Επι… του θεματος δεν θα συνεχίσω. Εχουν ειπωθει ολα ή σχεδόν ολα περι Ισραήλ- Παλαιστινιων κ.ο.κ οποτε ειναι περιττο το να μιλήσει καποιος για την Νυχτα των Κρυσταλλων – θα ειναι εκτος θεματος. )
martingale said
κατα την γλωσσα του συρμου σε προσδιορισα, δεχομαι οτι λες παντως αν και το νοημα ειναι κατανοητο
Vic said
@Martingale
Πολύ απλά, είσαι σοφός. Ελπίζω να είσαι πάνω από 30 χρονών, ειδάλλως σκέφτομαι σοβαρά να κόψω τις φλέβες μου :)
@Νοσφεράτος
Με παρεξήγησες πριν. Δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες αλλά φταίω εγώ γιατί δεν ήμουν σαφής. Και έχεις απόλυτο δίκιο, ας μην ξεφεύγουμε από το θέμα μας.
Αυτό που θέλω να συμπληρώσω για την Νύχτα των Κρυστάλλων είναι κάτι που δεν φωτίστηκε στο πολύ ωραίο άρθρο του λ:ηρ. Την οικονομική επίθεση και λεηλασία.
Καταρχήν, να διορθώσω το νούμερο 12.000. Η αλήθεια είναι ότι ήταν 17.000 (αν θυμάμαι καλά) οι Εβραίοι που ζούσαν στη Γερμανία με πολωνική υπηκοότητα και εκδιώχθηκαν. Δεν έγιναν δεκτοί ούτε από την Πολωνία και «εγκαταστάθηκαν» σε στρατόπεδα κοντά στα σύνορα…
Γιατί, όμως, η Νύχτα των Σπασμένων Κρυστάλλων αποτέλεσε κομβικό σημείο για την μετέπειτα τύχη του Ευρωπαϊκού Εβραϊσμού;
Σκέφτομαι ότι ήδη στον πρώτο χρόνο της ανόδου του Χίτλερ στην Καγγελαρία (το 1933) μποϋκοτάρονται οι εβραϊκές επιχειρήσεις την 1η Απριλίου, απαγορεύεται η σσεχιτά, εισάγεται σύστημα ποσόστωσης για τα εβραιόπουλα σε γυμνάσια και πανεπιστήμια, οργανώνονται στρατόπεδα συγκέντρωσης, η ναζιστική φυλετική θεωρία διδάσκεται στα σχολεία και εισάγονται νόμοι που υποχρεώνουν τους Εβραίους να παραιτηθούν των θέσεών τους στους δημόσιους τομείς… Γιατί όμως η Kristallnacht είναι αναμφίβολα τόσο σημαντική;
Μια δική μου σκέψη είναι ότι εκείνη τη νύχτα οι ναζί εξασφάλισαν την ανοχή της κοινωνίας και της Εκκλησίας. Όπως είπαν και επίσημα: Ήταν ένα περιστατικό αυθόρμητο, μια αντίδραση αγανακτισμένων πολιτών…
Και για την οικονομική διάσταση: Στις 12 Νοεμβρίου ο Goering καλεί σε σύσκεψη τη ναζιστική ηγεσία με θέμα το «Εβραϊκό πρόβλημα» και δυο στόχους: αφενός να ρίξει την ευθύνη στους Εβραίους για τα γεγονότα εκείνης της νύχτας και αφετέρου να τους τιμωρήσει με σειρά αντισημιτικών νόμων που ουσιαστικά τους ξήλωναν από την γερμανική οικονομία.
Μάλιστα ξεκίνησε τη σύσκεψη λέγοντας ότι το πρόβλημα είναι κυρίως οικονομικό και από την οικονομική αυτή πλευρά θα τακτοποιηθεί… Έτσι και έγινε, και 1 δις μάρκα επιβλήθηκαν στην Εβραϊκή Κοινότητα ως πρόστιμο για τη δολοφονία του vom Rath, ενώ τα 6 εκατ. μάρκα που ήταν το ποσό των αποζημιώσεων των ασφαλιστικών εταιριών για τις ζημιές – τα σπασμένα τζάμια, δεν αποδόθηκαν στους Εβραίους ιδιοκτήτες αλλά στα κρατικά ταμεία.
Servitoros said
Σε αυτα τα πλαισια βγαινουν εβραιοσωτηρες ειτε δεξιοι ειτε αριστεροι (οι χειροτεροι) οι οποιοι πλειοδοτουν στον Ισραηλινο στρατιωτικο ακτιβισμο και μεμφονται την παλαιστηνιακη τρομοκρατια. Μιλουν για Χαμας θεοκρατιες κλπ ως δικαιολογηση του Ισραηλινου στρατιωτικου ακτιβισμου.
—-
Αγαπητέ Martingale, εβραιοσωτήρας δεν είμαι γιατί ο Ισραηλινός στρατιωτικός ακτιβισμός δεν έχει σχέση με τους εβραίους αλλά με τους ισραηλινούς πολίτες, καταρχάς ξεχνάς ότι οι υπερσυντηριτικοί εβραίοι (Haredim) στην πλειοψηφία τους δεν υπηρετούν στον IDF, αντίθετα ο IDF στηρίζεται σε κάποιο βαθμό σε Άραβες, Δρούζους, Κιρκισιαννούς και Βεδουίνους, ομάδες που κάνουν και τα περισσότερα dirty jobs του IDF ακριβώς λόγω της κατώτερης θέσης τους στον Ισραηλινό στρατό (βλ. την δολοφονία του Thomas Hurndall). Επίσης σε καθαρά real politik όρους προφανώς και έχει σημασία το τι θα ακολουθήσει στην περίπτώση επίλυσης του Παλαιστινιακού και κατε μέ η δημιουργία ενός θεοκρατικού καθεστώτος μου προκαλεί ανησυχία ιδίως όταν δεν μιλάμε για «ανεξαρτησία» όπως αναφέρει ο μιστερ μαξ αλλά για puppet state του Ιράν στα πλαίσια των puppet states των ΗΠΑ στην Λατινική Αμερική της δεκαετίας του 1970. Από την άλλη βέβαια δεν ξεχνάω ότι η Χαμάς υποστηρίχθηκε στα σπάργανα της ,τόσο από τις ΗΠΑ ,που έψαχναν στον Ισλαμισμό το φράγμα στην Κόκκινη Απειλή και στο ενδεχόμενο του Αραφάτ να γινόταν ο Κάστρο της Μέσης Ανατολής, όσο και από το Ισραήλ που θεωρούσαν την Χαμάς ως εργαλείο στο διχασμό του παλαιστινιακού κινήματος και ως μέσο αποδυνάμωσης της ισχύς του PLO. Κλείνοντας η εθνοκεντρική αντίληψη στο Παλαιστινικό αποτελεί υπεραπλούστευση της κατάστασης που αγνοεί παντελώς τα δεκάδες διαφορετικά ιδεολογικά κινήματα που παρατηρούνται τόσο στο Ισραήλ όσο και στην Παλαιστίνη.
Αθήναιος said
Αυτό το Μαξ με ανατρίχιασε ουάου. Εσυ πάλι αν αναρωτιέσαι γιατί οι Έλληνες Εβραίοι ακούνε Ισραήλ και πιάνουν τ’αρχίδια τους, μην ψάξεις στο YouTube, δεν θα βρείς κάτι. Κάποτε οι προϊστάμενοί σου πλήρωναν τα καλύτερα παιδιά για να παριστάνουν τον «κακό αντίσημίτη» στο διαδίκτυο. Αν μην τί άλλο, μπορούσαν να γράψουν στην γλώσσα του ιστότοπου. Τώρα έπεσε το επιπεδο. Φαίνεται πως έχουν βάλει στη δουλειά έποικους από το Περού και τη Ρωσία. Υπάρχουν κι άλλα μπλογκ που ανήκουν σε Έλληνες Εβραίους αλλά δεν γίνονται αυτές οι ασχήμιες, αφενός γιατί δεν τους έχει διαφημίσει ο Πάνος ο Ζέρβας για τους πηδήξει το μαγαζί, όπως έκανε με αυτό το μπλογκ, αφετέρου, εκεί δεν γίνονται «καταγγελίες» στα Αγγλικά. Σωστό κι αυτό.
Υγιείνετε και θα σας ενημερώσω ιδιωτικώς για την πρωτοβουλία για το νεκροταφείο. Κατά έναν πολύ ενδιαφέροντα τρόπο, αυτές τις μέρες στην Ιερουσαλήμ, γίνεται ένα ψιλομπάχαλο γιατί το Ινστιτούτο Βάϊζενταλ, θέλει να επεκτείνει ένα «Κέντρο Ανοχής» που χτίζει εκεί, πάνω στο παλαιό μουσουλμανικό νεκροταφείο… Ανατριχιαστικό ε;
jjcohen said
αγαπητέ Σερβιτόρε, #54
Απλώς για την ακρίβεια των γεγονότων σχετικά με το IDF. Οι άραβες δεν πάνε στον στρατό ή για να ακριβολογώ ελάχιστοι πανε (εθελοντικά)πέρσι 600 περίπου.
Οι Δρούζοι και οι Βεδουϊνοι πάνε επίσεις εθελοντικά σχεδόν στο σύνολο τους και δεν είναι καθόλου στρατιώτες Β κατηγορίας. Είναι σε όλα τα σώματα έχουν αξιωματικούς σε ανώτατες βαθμίδες και έχουν τα ίδια ακριβώς δικαιώματα (πρακτικά όχι στα χαρτιά) με τους υπόλοιπους στρατευμένους.
Δυστυχώς όταν απολύονται το Ισραήλ δεν τους φέρεται όπως τους άλλους πολίτες.
Νοσφεράτος said
για το σχολιο 48»@ Νοσφερατο
Ρωτας:
Πως να δρασουμε;
Αν ηξερα την τελεια απαντηση, ο κοσμος δεν θα ηταν ετσι οπως ειναι. Οπως και να εχει, πρεπει οταν δρουμε να διατηρουμε ακαιρεες τις ηθικες μας αρχες, γιατι αν ξεφυγουν δεν συμμαζευονται…
»
ηθελα μονο να πω
πως η ερωτηση μου ηταν
Ρ Η Τ Ο Ρ Ι Κ Η
(και μη τα πέρνετε ολα
Κ Υ Ρ Ι Ο Λ Ε Κ Τ Ι Κ Α
(βλ και
http://luciferidis.wordpress.com/2008/09/23/%cf%84%ce%bf-%ce%bc%cf%85%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%cf%8c%cf%80%ce%bb%ce%bf-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b2%ce%bb%ce%ac%ce%ba%ce%b1-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%b5%cf%82-%ce%b9%cf%83%cf%84/
martingale said
Σερβιτορε
Η προοπτικη ενος θεοκρατικου καθεστωτος στην Παλαιστινη δεν με απασχολει ιδιαιτερα, δικαιωμα τους ειναι αν θελουν να ζησουν στον μεσαιωνα. Πιο πολυ με απασχολει ο κατευνασμος του ισλαμικου φονταμενταλισμου στην Ευρωπη υπο την δικαιολογια της πολυπολιτισμικης κοινωνιας, της πολιτικης ορθοτητας κλπ. Οσον αφορα το θεμα ισραηλινος-εβραιος ειναι πολυ μπλεγμενο ζητημα και τα προηγουμενα ποστ του αμπραβανελ δεν με εχουν πεισει-διαφωτισει
Vic said
Αγαπητή Αθήναιε
«Κατά έναν πολύ ενδιαφέροντα τρόπο, αυτές τις μέρες στην Ιερουσαλήμ, γίνεται ένα ψιλομπάχαλο γιατί το Ινστιτούτο Βάϊζενταλ, θέλει να επεκτείνει ένα “Κέντρο, πάνω στο παλαιό μουσουλμανικό νεκροταφείο… Ανατριχιαστικό ε;»
—————————————
«Το παλαιό μουσουλμανικό νεκροταφείο»
(Σήμερα)
Ελπίζω να έχετε κάποια εικόνα για τη σημερινή κατάσταση του χώρου. Βλάστηση, σκουπίδια, εγκατάλειψη… (ρωτήστε για να μάθετε περισσότερα…)
(Παρελθόν)
Τον εξαιρετικής ιστορικής σημασίας αυτό χώρο θα ήταν άδικο να τον χαρακτηρίσουμε μόνο ως παλαιό μουσουλμανικό νεκροταφείο. Πριν από αυτό υπήρχε βυζαντινή εκκλησία και τόπος ταφής μοναχών. Και πριν από αυτό υπάρχουν ενδείξεις για τόπο λατρείας του Μίθρα.
(Όραμα για το Μέλλον)
Να σας θυμίσω ότι η Ιερουσαλήμ υπήρχε και πριν από τους μουσουλμάνους και κάθε σημείο της αποτελεί μια σύνδεση θρησκειών και πολιτισμών. Τη διατήρηση, λοιπόν, αυτής της μνήμης αλλά και για την εξασφάλιση της προοπτικής για ένα καλύτερο μέλλον, εξυπηρετεί η ανέγερση του μουσείου για την Ανοχή και την Συνύπαρξη. Αυτή, όμως, έχει «παγώσει» εξαιτίας της δικαστικής διαμάχης. Με πρόσφατη την απόφαση του Ανωτάτου Δικαστηρίου (το Wiesenthal Center όμως ήδη έχει υποστεί λόγω των καθυστερήσεων τεράστια οικονομική ζημία). Το μέλλον θα δείξει για το τι θα συμβεί τελικά. Αξίζει πάντως να ενημερωθείτε και για τον αγώνα του ισραηλινού ακτιβιστή Gershon Baskin…
«Ανατριχιαστικό ε;»
Με εντυπωσιάζει που βρίσκετε «ανατριχιαστική» μια υπόθεση που έχει προκύψει σε μια δημοκρατική χώρα και την επίλυση της διαφοράς έχει αναλάβει η Δικαιοσύνη.
Φαντάζομαι ότι εσείς θα είστε υπέρμαχος δ ρ α σ τ ι κ ώ ν λύσεων: Μια τυχαία μέρα φέρνουμε εθελοντικά εργάτες της Νομαρχίας και ξηλώνουμε ένα -όχι παλαιό και εγκαταλελειμμένο αλλά εν λειτουργία- νεκροταφείο. Ξεθάβουμε και σκορπάμε τις σωρούς των νεκρών. Οι συγγενείς τρέχουν τελευταία στιγμή να περισώσουν σε σακούλες τα οστά των προγόνων τους. Χρησιμοποιούμε τα μάρμαρα για οικοδομικούς σκοπούς…
Αυτό συνέβη στις 6 Δεκεμβρίου του 1942 στη Θεσσαλονίκη. Ήδη η Ισραηλιτική Κοινότητα είχε παραχωρήσει μέρος του εν λόγω ενεργού νεκροταφείου, την προηγούμενη δεκαετία ώστε να εξυπηρετηθούν οι ανάγκες της πόλης. Αλλά δεν ήταν αρκετό…
Αγαπητή Athenaeus Naucratita
Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω μαζί σας: το μοναδικό πράγμα που είναι ανατριχιαστικό είναι η έλλειψη ν τ ρ ο π ή ς…
Vic said
Υ.Γ. Επίσης, για το πάρκο της Ανεξαρτησίας και το παλαιό νεκροταφείο που λέγαμε:
Όταν πριν από μια δεκαετία το Ίδρυμα Σιμόν Βίζενταλ είχε ανακοινώσει δημόσια το έργο, κανείς δεν είχε αντιδράσει.
Όταν στα 1960 σε τμήμα του παλαιού νεκροταφείου χτίστηκε πολυώροφο υπόγειο πάρκινγκ, πάλι δεν αντέδρασε κανείς.
Στα 1930 ο μουσουλμανικός κλήρος πούλησε τμήμα του ίδιου νεκροταφείου για να χτιστεί το Sheraton…
doctor said
Χθες το έβλεπα σε ντοκυμαντέρ. Από τις πιο μαύρες στιγμές της Γερμανίας.
Closet-Zionist said
Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρον (αυτή η λέξη μπορεί να ερμηνευθεί πολυ»πλεύρως») το πως το κάθε ποστ του Αμπραβανέλ καταλήγει σε μια συζήτηση γύρω από «το κράτος του Ισραήλ και την έμφυτη κακία του». Κύριε Αμπραβανέλ, ψήνεστε να κάνετε ένα ποστ για το κράτος του Ισραήλ για να συζητηθούν όλα αυτά εκεί μέσα; Ή να παίξει μια ειδική ψηφοφορία μόλις μπαίνει κανείς στο σάιτ που να λέει «το ισραήλ είναι… α. κακό, β. πολύ κακό, γ. το χειρότερο, δ. όχι και τόσο κακό κτλ». Πλάκα κάνω φυσικά. Απλά, έκανα μια γρήγορη γύρα στα διάφορα ποστ του σάιτ και εδώ μέσα ο κόσμος πραγματικά αγχώνεται για το πως να κάνει σχέδια για το Ισραήλ και την αυτόνομη ζώνη της Παλαιστίνης. Πολλοί μάλιστα μισούν τους Σαρόν, Αμπάς, Ολμέρτ κλπ αλλά προσπαθούν να τους αντικαταστήσουν! :) Είναι λίγο αστείο. Κύριε Αμπραβανέλ τους ξενερώνετε με τις φασουλάδες και τα θέματα που δεν μπορούν να σχετιστούν με το Ισραήλ :) !!! Αν και μερικές φορές, και μέσα από θέμα για την καρέτα-καρέτα μπορεί να ξεπηδήσει το Ισραήλ, είναι υπαρξιακό άγχος…
Πέρα από την «πλάκα», ευτυχώς υπάρχει αυτό εδώ το μπλογκ. Εμένα μου έλειπε. Και θα είμαι τακτικός αναγνώστης. Καλή συνέχεια!
Αθήναιος said
Και τη φαντασία σας τη βρίσκω εξ ίσου ανατριχιαστική, Vic πολλώ μάλλον δε επειδή νομίζετε πως επέχει θέση επιχειρήματος.
Αλλά το πλέον ανατριχιαστικό είναι ότι διαπιστώνω ότι τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα αλλά αντίστροφα διατυπώνουν όσοι θεωρούν εκ του περισσού το ζήτημα της ανακίνησης του εβραϊκού νεκροταφείου της Θεσσαλονίκης. Τα ίδια επιχειρήματα verbatim μόνο που αλλάζουν τα υποκείμενα των ρημάτων.
Θα έπρεπε να είναι προφανές σύμφωνα με τη λογική ότι για να γνωρίζω το ζήτημα ε, θα έχω διαβάσει όλη τη σχετική φιλολογία. Κάνω appeal στη φαντασία σας, λοιπον.
Για φανταστείτε να πετάξει κάποιος την ιδέα να αποτανθεί η εβραϊκή κοινότητα της Θεσσαλονίκης στη δικαιοσύνη της δημοκρατικής χώρας που λέγεται Ελλάδα.
Λέτε να ντρέπονται στο Κέντρο Βάϊζενταλ; Αν ζούσε ο Βάϊζενταλ ίσως αλλα γιαυτούς εδώ που προφανώς δεν έχουν ούτε ιερό ούτε όσιο δεν το νομίζω.
Theo said
Ο γερμανικός εμπορικός όμιλος λιανικής «Lidl» ζήτησε συγγνώμη την Πέμπτη λίγο μετά τη δημοσιοποίηση από σουηδικά ΜΜΕ ότι υπάλληλοι σουηδικού υποκαταστήματός του μόλυναν, με τοξικά απορρυπαντικά, τα υπολείμματα των ειδών τροφίμων στον προαύλιο χώρο του καταστήματος για να εμποδίσουν με τον τρόπο αυτό άστεγους να μην τα φάνε !!!
Το περιστατικό έγινε στο προάστιο Σόλνα της Στοκχόλμης.
Από την πλευρά του, ο εκπρόσωπος τοπικού σωματείου αστέγων (περιοχή Στοκχόλμης), ο Ρολφ Νίλσον, τόνισε στις δηλώσεις του ότι « πρόκειται για ακατανόητες πράξεις και ταυτοχρόνως πολύ ανησυχητικές». «Θυμίζω πως αναφερόμαστε σε ανθρώπους που για να επιζήσουν ψάχνουν την τροφή τους στα σκουπίδια» επισήμανε.
Α. Ιωαννου said
@#64
Μια και ειναι βεβαιο οτι οι υπαλληλοι αλλα και οι διευθυνοντες του καταστηματος Lidl στην Σολνα ειναι Σουηδοι και επιπλεον, συμφωνα με δηλωσεις του προεδρου της Lidl Σουηδιας, η εταιρεια δεν ειχε ποτε δωσει τετοιες οδηγιες στους υπαλληλους της αλλα και ουτε ακολουθει αυτη την πρακτικη σε αλλα καταστηματα της, αυτο που δειχνει η ειδηση αυτη ειναι οτι ακομα και η πλουσια, πολιτισμενη και προοδευτικη Σουηδια εχει οχι μονο προβλημα στεγης και φτωχειας αλλα και η σταση μερικων Σουηδων απεναντι στους αστεγους ειναι λιγωτερη διαφωτισμενη απο οτι θα περιμενε κανεις. Τωρα τι σχεση εχει αυτο με την Νυχτα των Κρυσταλλων περιμενω να μας διευκρινισετε.
Αθήναιος said
Σήμερα λοιπόν, πήγα με τους συνέταιρούς μου σε μια παρουσίαση σε μεγάλο και σοβαρό οργανισμό επαγγελματιών της χώρας (σαν να λέμε ΣΕΒ χωρίς να είναι ο ΣΕΒ) να παρουσιάσουμε μια πρόταση επικοινωνίας. Στην τιμή οι ανταγωνιστές μας ζητούσαν 10 κι εμείς ζητούσαμε 7 και είμασταν κλάσεις ανώτεροι στην ποιότητα γιατί η παροχή τέτοιων υπηρεσιών είναι η δική μου ειδικότητα.
Η παρουσίασή μας ήταν εντυπωσιακή αλλά το μέλος του ΔΣ που με ήξερε προσωπικά γιατί έκανα την επικοινωνία σε μια γαστρονομική δραστηριότητα της εταιρείας του (με τεράστια επιτυχία) μόλις μας ανακοίνωσε ότι πήραμε τη δουλειά που ηταν και φτηνότερη και καλύτερη θεώρησε σκόπιμο να πει ένα ρατσιστικό ανέκδοτο για τους εβραίους που πάντα οι μπαγάσες τα καταφέρουν. Κι αυτό γιατί είχα αρνηθεί λίγο νωρίτερα να κάνουμε τη δουλειά για ψίχουλα. Εθίγην σε απίστευτο βαθμό και οι συνέταιροί μου έμειναν να τον κοιτάνε έκπληκτοι για τον συνειρμό του. Επαναλαμβάνω: είμασταν φτηνοτεροι και καλύτεροι όμως εμείς δεχτήκαμε το ρατσιστικό σχόλιο. Στεναχωρήθηκα τόσο πολύ που δεν χάρηκα που πήραμε αυτή τη δουλειά.
Για μένα αυτό είναι ο βαθύς και αξεπέραστος ρατσισμός και όχι όταν 10 μλκσμένα κατουράνε ένα μνημείο που δεν ξέρουν τί συμβολίζει. Αυτός είναι ο αντισημιτισμός που φοβάμαι ότι δεν προκειται ποτέ να ξεριζωθεί, όχι τα υπόλοιπα.
Αθήναιος said
Περίττό, ίσως, να πω ότι αυτός που μας είπε το ανέκδοτο (και γέλαγε μόνος του) είναι επιφανές τέκνο της Θεσσαλονίκης.
Νοσφεράτος said
και τι μας νιαζει εμάς το τι κανουνε οι ετσι στον »μεγάλο και σοβαρό οργανισμό επαγγελματιών της χώρας»
Θελω να πώ …Τι μας νιαζει μωρε;
Εδώ γινεται το ελα να δεις -στις Φυλακές εχουμε μια κατασταση που δεν την ξαναδαμε ποτε , η ακριβεια εχει σαρώσει τη χωρα , η κριση -οικονομική πολιτική και ηθική ειναι Απιστευτη – και συ μας λές για το αν πήρατε τι δουλεια και το τι Ηλιθιο Αντισημιτικο ανεκδοτο σας ειπε το »επιφανές τέκνο της Θεσσαλονίκης.;»
Νοσφεράτος said
ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΩΝ – Ενημέρωση για την απεργία πείνας
Σύνολο: 4.805 κρατούμενοι και κρατούμενες
Αναλυτικά (όσα στοιχεία έχουμε συλλέξει και επιβεβαιώσει):
Αλικαρνασσός: 79
Άμφισσα: 131 (2 έραψαν το στόμα τους στην κυριολεξία)
Ανήλικοι Αυλώνα: 183
Γρεβενά: 160
Διαβατά (ανήλικοι): 12 στους 12
Διαβατά: 430
Δομοκός: 580
Ελαιώνας Θηβών (γυναικείες φυλακές): 59
Κέρκυρα: 192
Κομοτηνή: 231
Κορυδαλλός: 950
Λάρισα: 230
Μαλανδρίνο: 289
Πάτρα: 900
Τρίκαλα: 130 (17 έχουν ράψει στην κυριολεξία το στόμα τους)
Χαλκίδα: 163
Χανιά: 33
Χιος: 53
http://kersanidis.wordpress.com/2008/11/11/%cf%80%cf%81%cf%89%cf%84%ce%bf%ce%b2%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%b9%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b1-%ce%b4%ce%b9%ce%ba%ce%b1%ce%b9%cf%89%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%ba%cf%81%ce%b1-3/
θα μου πειτε …Τι σχεση εχει..με την νυχτα των Κρυσταλλων ;
ε ισως εχετε δικιο .. ισως εχει περισσοτερο σχεση το ποιος πηρε τη δουλεια στο … (σαν να λέμε ΣΕΒ χωρίς να είναι ο ΣΕΒ)
Επισκέπτης said
«Αφορμή για τη Νύχτα των Κρυστάλλων στάθηκε η δολοφονία ενός Γερμανού διπλωμάτη στο Παρίσι, από ένα 17χρονο Εβραιόπουλο.»
Αυτό που έπραξαν οι Γερμανοί είναι καραμπινάτη περίπτωση της εβραϊκής βλακείας «Οφθαλμός αντί οφθαλμού»
μιστερ μαξ said
@Νος,
δεν ξερω αν θεωρεις ενας διαβασμενος οτι η αγενεια ειναι προσον ή με το να υβριζουμε με οχι-και-τοσο πλαγιο τροπο τις αποψεις του αλλου μας κανει εμας πιο εξυπνους ή τις θεσεις μας πιο σωστες.
__________________________________
@ Κοεν,
μου κανει εντυπωση που διαμαρτυρεστε για το Απαρχαϊντ που υπαρχει στο Ισραηλ. Δεν το περιμενα να το αναγνωρισετε. Αλλα τοτε πως δεν βλεπετε την διασυνδεση της Νυχτας των Κρυσταλλων με αυτα που γινονται σημερα στο Ισραηλ.
__________________________________
@ Αθηναιε,
βρικες σημερα τιποτα εξυπνο να διαβασεις στο ιντερνετ, να κορεστει η διψα σου; Τεσπα, προϊσταμενους δεν εχω. Παντως εχω βρει ενα αποσπασμα που θα θελα να σχολιασεις αν δεν σου κανει κοπο και αν δεν πεσει η μυτη σου, ετσι για να αναιβει λιγο το επιπεδο:
«Εν ολίγοις: Το Ισραήλ είναι ελεύθερο να χρησιμοποιήσει ΚΑΘΕ είδος πυρομαχικού, τακτικής, εξοπλισμού και προσωπικό στο οπλοστάσιο του για να υπερασπιστεί τον εαυτό του εναντίον της τρομοκρατικής οργάνωσης Χαμάς που δρα εκτός νόμου. Μιας και το Ισραήλ δεν στοχεύει εσκεμμένα αθώους πολίτες, το Ισραήλ μπορεί (και πρέπει) να ενεργεί όσο ελεύθερα επιθυμεί ώστε να προστατέψει την εδαφική του εθνική κυριαρχία και τις ζωές των πολιτών του.»
Απο που πιστευεις οτι ειναι; Ο Ιησους Χριστος τα ειπε; Προσοχη-παγιδα-δεν ειναι ο Βουλγαρακης.
Την διασυνδεση με το Γκουανταναμο του μπους την βλεπεις; με την χιροσιμα; με το ολοκαυτωμα;
__________________________________
Ερωτησεις προς ολους:
1)Επειδη λετε οτι οποιος μιλησει υπερ των παλαιστηνιων ειναι χρυσαυγιτης, ποσοι πιστευετε ειναι οι ΧΑιτες στην ελλαδα;
2)Αν ενας χρυσαυγιτης λεει καλημερα, ολοι οσοι λενε καλημερα ειναι χρυσαυγιτες
3)χρυσαυγιτης ειναι ρατσιστες, σωστα; τι να πουμε τοτε για το ισραηλινο κρατος που αντιμετωπιζει τους αραβες σαν πολιτες β’ κατηγοριας
4)Ο,τι ειναι νομιμο, ειναι και ηθικο;
μιστερ μαξ said
Νος, μην ξεχναμε οτι οταν οι Αμερικανοι χωνουνε κοσμο στο Γκουανταναμο, οταν ο Σαββας Ξηρος μολις αποσωληθηκε αρχισε και η ανακριση (ο Ζαχο επρεπε να περασει ενας μηνας), οι υπερασπιστες των ανθρωπινων δικαιωματων ταχα μου, μουγκα στην στρουγκα για την επισημοποιηση της καταστρατηγησης των Ανθρπωινων Δικαιωματων… Και ενω αυτα και αλλα περισσοτερα γινονται προκλητικα μπροστα στα μουτρα μας, γινονται εκδηλωσεις για την Νυχτα των Κρυσταλλων, για ποιο λογο αραγε;
Η Νυχτα των Κρυσταλλων επρεπε να γινει συμβολο αλληλεγγυης των καταπιεσμενων και αντιστασης στον απολυταρχισμο, οχι να μπει στο μουσειο της συλλογικης μνημης, ενα αραχνιασμενο απολιθωμα μιας ηρωικης γεροντοκορης.
Νοσφεράτος said
»Η Νυχτα των Κρυσταλλων επρεπε να γινει συμβολο αλληλεγγυης των καταπιεσμενων και αντιστασης στον απολυταρχισμο, οχι να μπει στο μουσειο της συλλογικης μνημης, ενα αραχνιασμενο απολιθωμα μιας ηρωικης γεροντοκορης.»’
Mister Max Ωραια ακουγονται ολα αυτά (για εναν που δεν ξερει καλά την χρηση των λεξεων μεσα σε μια προταση στα Ελληνικά και στις εκαστοτε Πολιτικές κουλτουρες )
Παντως στο λεω να το ξερεις και ισως να βελτιωθεις σε οτι κανεις ..Η φρασεολογια σου ΔΕΝ πειθει οτι εισαι οτι δειχνεις … Συγνωμη ε; Στο λεω για να προσπαθησεις περισσοτερο…
Πόντος και Αριστερά said
είμασταν φτηνοτεροι και καλύτεροι όμως εμείς δεχτήκαμε το ρατσιστικό σχόλιο.¨»
Τότε τι να πούμε εμείς;
Μ-π
Νοσφεράτος said
Μ- π εσεις ησασταν καλυτεροι και φτηνοτεροι απο τον Αθήναιο ;
Πόντος και Αριστερά said
Fysika!
M-p
Αθήναιος said
Το απόσπασμα που αναφέρετε, Μαξ, μπορεί να το είχα γράψει κι εγώ την περίοδο του πολέμου στο Λίβανο γιατί αυτή ακριβώς είναι η άποψή μου ότι δλδ το Ισραήλ έχει το απόλυτο δικαίωμα να αμύνεται της εθνικής του κυριαρχίας και για να μην ψάχνετε και άδικα έχω γράψει επίσης ότι ο Πόλεμος των Έξι Ημερών ήταν αμυντικός οπότε δεν με συγκινούν οι τσιρίδες για την τρόπο εφαρμογής των συνθηκών της Γενεύης στα Κατεχόμενα που αφορούν σε περιπτώσεις κατά τις οποίες η κατοχή γίνεται μετά από επίθεση. Όλα αυτα όμως, δεν μου απαγορεύουν να πιστεύω στην ανάγκη πολιτικής λύσης στο πρόβλημα και να θεωρώ αναγκαία πολιτική κίνηση την αποχώρηση του Ισραήλ από τα Κατεχόμενα. Όμως, αυτά δεν έχουν σχέση με τη Νύχτα των Κρυστάλλων και δράττομαι της ευκαιρίας να το γυρίσω στο θέμα. Η Νύχτα των Κρυστάλλων και το Ολοκαύτωμα και οι χιλιάδες εκδιώξεις εβραϊκών πληθυσμών κατα το Μεσαίωνα, αποδεικνύουν ακριβώς ότι ο αντισημιτισμός είναι ΑΣΧΕΤΟΣ με την ύπαρξη του Ισραήλ και ότι είναι εκ του πονηρού κάθε προσπάθεια αλλοίωσης μιας συζήτησης για τον αντισημιτισμό με αναφορές στο Ισραήλ. Αφήστε που κάτι τέτοιο δεν είναι δα και μια πρωτοτυπία. Πριν τον πόλεμο, απέδιδαν τον αντισημιτισμό στον σιωνισμό και στο βιβλίο του Χέρτζλ. Πιο πριν στους μύθους για τον πλουτο των Εβραίων και παλαιότερα στη σχέση τους με το Διάβολο. Σας παρακαλώ πολύ λοιπόν, έχω βαρεθεί πια αυτή την ιστορία γιαυτό και χαίρομαι που είχα στη ζωή μου την ευκαιρία να πληκτρολογήσω με τα χεράκια μου στο μανιφέστο της Συμμαχίας την άποψη ότι θεωρούμε τον αντισιωνισμό πρόσχημα για εκδήλωση αντισημιτισμού. Παράλληλα όμως διατηρώ το δικαίωμα να κρατώ τις αποστάσεις μου κι από την άλλη όψη του νομίσματος που ποινικοποιεί την ελευθερία του λόγου και κάνει την έκφραση ρατσιστικών απόψεων ποινικό αδίκημα και θέλει να μας πείσει πως σώνει και καλά όλοι είναι αντισημίτες. Δεν είναι όλοι αντισημίτες. Βαθειά αντισημιτική, είναι η κουλτούρα που μας περιβάλλει, το υπόβαθρο του πολιτικού και κοινωνικού διαλόγου που δεν επιτρέπει την ορθολογική προσέγγιση των πολιτικών ζητημάτων. Μόνο που αυτό δεν το ανατρέπεις στα δικαστήρια ούτε με καταγγελίες. Το ανατρέπεις στο πεζοδρόμιο με το διάλογο και βέβαια, μέσα στα σχολεία.
Ζαν Κοέν said
Mister Max #71.
Θα σας κάνουν πολλά ακόμα εντύπωση σε αυτό το blog.
Τώρα όσον αφορά το συσχετισμό Ισραήλ-Παλαιστίνη και Ολοκαύτωμα τρία τινά συμβαίνουν. Ή είστε αθεραπευτος αντισημίτης, ή είστε ανιστόρητος, ή και τα δύο.
Διότι όσο άδικη και αν είναι η συμπεριφορά του Ισραήλ στους Παλαιστίνιους, και πάρα πολλές φορές είναι, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΚΑΎΤΩΜΑ.
μιστερ μαξ said
Noς, για ενα τοσο εξυπνο ανθρωπο θα περιμενα πιο στοχευμενενη απαντηση. Το θεμα δεν ειναι η φρασεολογια μου, ουτε τι δειχνω. Απορω τι σας επιασε ολους, την στιγμη που καποιος παει να διατυπωσει μια θεση που χμμμ…δεν σας βολευει τοσο, ολοι εν χορω ξεκινατε τις ad hominem επιθεσεις. Οκ, λοιπον, το παραδεχομαι. Ειμαι ο γιος του 666, ειμαι ο χειροτερος ανθρωπος που περπαταει στην γη. Τωρα μπορουμε να συνεχισουμε;
Αθηναιε, καλα συνεχιστε την προσπαθεια να με χαρακτηρισεις κατι που δεν ειμαι: αντισημιτης. Εγω δεν εχω κανενα προβλήμα με τους ισραηλιτες ή εβραιους. Αυτο που εχω προβλημα ειναι με ανθρωπους ταχα μορφωμενους, που ισως να πηγανε και στα καλυτερα σχολεια, οι οποιοι ειναι ειδικοι στο να νομιμοποιουνε την βαρβαροτητα της εποχης μας.
Μιας λοιπον και λες οτι απο την στιγμη που ειναι νομιμο, τοτε καλως να γινει, ειναι η ιδια λογικη που εγιναν και πολλες διωξεις των εβραιων: Νομιμα.
Παντως αθηναιε, η λογικη σου ειναι η λογικη του Μπους κατα της τρομοκρατιας, εφτιαξε το Αμπου Γκραημπ, προστατευει τους Αμερικανους στρατιωτες απο διωξεις για εγκληματα στο Ιρακ, α, ναι ειναι και το Γκουανταναμο. Αλλα φανταζομαι αθηναιε, δεν θα εχεις κανενα προβλημα, νομιμα ειναι ολα για υπερασπιση του εθνους τους.
_______________________________________________
@Κοεν, scientia vincit timor. Aν οντως ισχυε αυτο που λες, θα μου απαντουσες με γεγονοτα. Ομως προτυμησες το παιδικο τσιτατο «εισαι αντισημητης, εισαι αντισημητης». Ου-ου. Σιγα, περιμενα μια πιο καλη απαντηση απο σενα, ομως αυτα μαλλον ειναι τα οπλα της φαρετρας σας μονο τελικα.
Με την λογικη σου, να σχολιαζεις τον αντιπαλο, μπορω καλλιστα να σου πω, οτι και για σενα 2 ενδεχομενα υπαρχουν: ειτε εισαι πουλημενος ειτε εισαι φανατικος. Αν ισχυουν και τα δυο μαζι, τοτε μαλλον εισαι και χαζος.
Οσο για το Ισραηλ, ναι δεν ειναι ολοκαυτωμα αυτο που κανει σημερα. Απαρχαιντ ειναι πιο καλη λεξη. Αλλα να μην λεμε ασχημες κουβεντες για τον εργοδοτη σου.
Abravanel said
Έλειψα μερικές μέρες και βλέπω οτι ειπώθηκαν διάφορα τα οποία για διάφορους λόγους υπήρξαν όλα ενδιαφέροντα – ο Αθηναίος μπορεί να απορεί με τους σχολιαστές αλλά προσωπικά βρίσκω διαφωτιστικό τον διάλογο που ακολούθησε, (προφανώς μπορεί να ερμηνεύω ελαφρώς διαφορετικά τις παρεμβάσεις ορισμένων). Είναι προφανώς λίγο δύσκολο να σχολιάσω τα πάντα και ακόμα καν δεν είδα τις υπόλοιπες συζητήσεις και ούτε καν τα email μου.
Παρ’όλα αυτά θέλω να πω οτι είναι εμφανές το τεράστιο κενό γνώσεων που υπάρχει σήμερα για τον Ελληνικό Εβραϊσμό – από τον καθηγητή μου που θεωρεί τον εβραϊσμό αίρεση του χριστιανισμού, τον επιχειρηματία που προτιμά να συνεργαστεί μαζί μου γιατί πιστεύει στην εβραϊκή εξυπνάδα, στον εθνικιστή σχολιαστή που γνωρίζει και την πιο παραμικρή πρόκληση της Π.Γ.Δ.Μ. αλλά αγνοεί να διπλωματικά όπλα που του προσέφερε η ΙΚΘ, τον αριστερό που πιστεύει οτι το Jewish Life ισχύει για όλους πλην των εβραίων, εως τον δεξιό που αποτελεί την αντανάκλαση του αριστερού αλλά από την αντίθετη πλευρά.
Μέχρι να μπορέσουμε να καλύψουμε αυτά τα κενά είναι λογικό και αναμενόμενο ο καθένας από εμάς να μοιάζει με τους ινδούς σοφούς που μια μέρα ζητήθηκαν να περιγράψουν έναν ελέφαντα αλλά επειδή ήταν τυφλοί και ο καθένας μέσω της αφής αισθάνθηκε μια διαφορετική πλευρά, περιέγραψε το κάτι διαφορετικό.
Από εκεί και πέρα μερικοί από τους τυφλούς θα επέμειναν στην δική τους περιγραφή ακόμα και να μην ήταν – αυτό όμως δεν αναιρεί οτι το σκοτάδι υπάρχει και οφείλουμε να το αφαιρέσουμε.
Κύριοι, κυρίες, υπάλληλοι της Πρεσβείας, του ΚΚΕ, της CIA και της Μοσσάντ: καλή μας συνέχεια. :)
μιστερ μαξ said
jewish life: αλλη η εννοια του πριν απο 50 χρονια, αλλη τωρα. Ας μην ταυτιζουμε τον πατερα με τον γιο. Τα παρασημα δεν κληρονομουνται, ουτε δικαιωνουν.
τελικα αμπραβανελ, ειμαι ΧΑιτης ή αριστερος; και γιατι παρανοεις τα λογια που χω πει; ειναι η πιο απλη του κοσμου συνταγη. Jewish life ισχυει και για εβραιους. Σιγουρα οχι για ολους, σιγουρα και για παλαιστηνιους που αρνησαι…
Καλω λοιπον και τους υπολοιπους πρακτορες του νηματος αυτου, να παραιτηθουμε, να παν-πρακτορικη απεργεια. Να ριξουμε τις εθνικες μας ταυτοτητες στην πυρα, ετσι, αντι για τους προγονους μας, ισως ζεσταθει η καθημερινοτητα μας, του διπλανου μας, αυτου του κοσμου.
Πόντος και Αριστερά said
Abravanel γράφεις ότι «είναι εμφανές το τεράστιο κενό γνώσεων που υπάρχει σήμερα για τον Ελληνικό Εβραϊσμό».
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω και να σου τονίσω πόσο σημαντική είναι η κατάθεση σχετικών στοιχείων στο ιστολόγιό σου. Όλοι μας, και οι πλέον καλοπροαίρετοι, έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε και να ερμηνεύουμε τα πράγματα με συγκεκριμένους κώδικες. Πραγματικά, έτσι όπως το θέτεις και έτσι όπως μπορώ να αντιληφθώ κάποια πράγματα μέσα από τις προσεγγίσεις του Νοσφεράτου, έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε. Γι αυτό νομίζω ότι πρέπει να ανοίξουν συγκεκριμένα θέματα, πάνω στα οποία δεν υπάρχει σαφής γνώση και ξεκάθαρα κριτήρια, να γίνει ένας γόνιμος διάλογος και να απαντηθούν τα όποια ερωτήματα.
μιστερ μαξ,
όλα πρέπει να συζητιούνται. Όμως θα πρέπει να υπάρχει μια κατανόηση των συμβολισμών που μπορεί να έχει μια κίνησή μας. Να υπάρχει επίσης πάντα σεβασμός προς τον «άλλον». Τον όποιον «άλλον»! Εσύ έκανες ένα βασικό λάθος εξαρχής, αγνοώντας ή εννοώντας ότι θα έπρεπε να συσχετιστεί η Νύχτα των Κρυστάλλων με την κρατική καταπίεση των των Παλαιστινίων. Κάτι το οποίο είναι απαράδεκτο.
Κάτι τέτοιο έκανε κάποια στιγμή και σε μας ένας συνομιλητής. Ενώ μιλούσαμε για τις εθνικές εκκαθαρίσεις στην Ανατολή μας πέταξε στα μούτρα, ότι η σφαγή της Σμύρνης στην Ιωνία το Σεπτέμβρη του ’22 που έκαναν οι κεμαλικοί, ήταν η ιστορική ανταπόδοη για τη σφαγή της Τριπολιτσάς στην Πελοπόννησο, που προκάλεσαν οι επαναστατημένοι κλέφτες και αρματωλοί εκατό χρόνια πριν.
Έκανες ακριβώς το ίδιο! Με πολύ πιο κομψό τρόπο βέβαια.
Μ-π
Νοσφεράτος said
Αθήναιε λές :»έχω γράψει επίσης ότι ο Πόλεμος των Έξι Ημερών ήταν αμυντικός οπότε δεν με συγκινούν οι τσιρίδες για την τρόπο εφαρμογής των συνθηκών της Γενεύης στα Κατεχόμενα που αφορούν σε περιπτώσεις κατά τις οποίες η κατοχή γίνεται μετά από επίθεση. »
Δεν ξερω ποιος Διεθνολογος Σου τοπε αυτό… Παντως σιγουρα Δεν ηταν ο Καλύτερος . Μαλλον ηταν ο Φθηνοτερος .
Ποντε και αριστερε »Ενώ μιλούσαμε για τις εθνικές εκκαθαρίσεις στην Ανατολή μας πέταξε στα μούτρα, ότι η σφαγή της Σμύρνης στην Ιωνία το Σεπτέμβρη του ‘22 που έκαναν οι κεμαλικοί, ήταν η ιστορική ανταπόδοη για τη σφαγή της Τριπολιτσάς στην Πελοπόννησο, που προκάλεσαν οι επαναστατημένοι κλέφτες και αρματωλοί εκατό χρόνια πριν.»
Ακριβώς το αντιστροφο μου πεταξεενας αλλος συνομιλητής – Πολύ Φθηνος -ειναιαλήθεια για την σφαγή της Τριπολιτσας ..Ηταν λεει η Ιστορική ανταπόδωση για την Αλωση
Μιστερ Μαξ
Ισα ισα που προσπαθώ
να βοηθησω να βελτιωθεις και να γινεις καλύτερος σε Οτι κανεις ..
Προς ολους
Τελικά
απο αυτους τους Διαλογους μαλλον γινομαστε
Καλύτεροι και
ΚΥΡΙΩΣ
ΦΘΗΝΟΤΕΡΟΙ .
μιστερ μαξ said
Ποντε και αριστερε,
Ποιο το νοημα της γνωσης της ιστοριας, ή της οποιασδηποτε γνωσης αν δεν ειναι για να βελτιωσει τον κοσμο σημερα και αυριο(μιας και ο χθεσινος δεν αλλαζει ο,τι και να κανουμε!)
Η συνδεση που κανω ειναι ολοφανερη, αυθυπακτη και πρεπει να κλεισουμε τα ματια για να μην το δουμε. Ματια ερμητικα κλειστα, βεβαια βολευει ορισμενους που φωνασκουν, λεπτολογουν και προσπαθουν να κανουν τον αλλο να σωπασει. Ομως η Νυχτα των Κρυσταλλων φωναζει:οχι στην βαρβαροτητα, οχι τοτε στους γερμανουν και οχι σημερα στο ισραηλ. δεν αναφερομαι στους ισραηλιτες, αλλα στο ισραηλιτικο κρατος. Την ευθυνη την εχει το ισραηλιτικο κρατος και οσοι το υποστηριζουν σε αυτες του τις πραξεις(πχ ο Κοεν που γραφει στο ιστολογιο του υπερ της αμετρης χρησης βιας γιατι ειναι νομιμο και δεν παραβιαζει την συνθηκη της λωζανης, ή και ο αθηναιος που επικροτει τετοιες σκεψεις.)Η Νυχτα των κρυσταλλων φωναζει και ο μαντατοφορος τρεχει…
harrylogy said
Για να γινει η προσπαθεια σας στοιχειωδως σοβαρη,χρειαζεται λογοκρισια των ψυχοπαθητικων σχολιων,κλεισιμο παλιων ποστς & συμμετοχη περισσοτερων Εβραιων,που τωρα λουφαζουν.
Καλυτερα βεβαια να ειναι Εβραιοι & οχι…»ελληνες εβραικου θρησκευματος «…
Αθήναιος said
Καλυτερα βεβαια να ειναι Εβραιοι & οχι…”ελληνες εβραικου θρησκευματος “…
XAXAXAXA
μιστερ μαξ said
οσοι διαφωνουν με τις κυριες επιλογες του Ισραηλ και καταδικαζουν τα εγκληματα του κατα των αμαχων ειναι Χρυσαυγιτες;
Ζαν Κοέν said
Απλώς για δείτε την βαθιά γνώση που έχει επί του θέματος ο Mister Max (Μερτεν?)το Ισραηλινό κράτος
αναφέρεται Την ευθυνη την εχει το ισραηλιτικο κρατος.
Όσο για τη σελίδα μου δεν ξέρω που αναφέρετε, αλλά ποτέ δεν έχω υποστηρίξει την υπερμετρη βία έτσι τουλάχιστον όπως τα παρουσιάζει ο Μιστερ Μαξ (Μέρτεν?). Φιλοξενώ άρθρα από την αριστερά μέχρι τη δεξιά σχετικά με το θέμα της Ισραηλινό-Παλαιστινιακής διαμάχης. Αυτά για την ιστορία.
Φυσικά είναι η τελευταία φορά που ασχολούμαι με τον κύριο αυτό διότι έχω ποιο σοβαρά πράγματα να κάνω
μιστερ μαξ said
Οχι, ευθυνη το Ισραηλιτικο κρατος; μα…γιατι; μαλλον η Γουανδαλουπη ευθυνεται για οσα γινονται στην μαρτυρικη παλαιστηνη! Η Γουανδαλουπη θα εχει εφαρμοσει το ιδιοτυπο αυτο απαρχαιντ, η Γουανδαλουπη θα απαγορευει την ελευθερη μετακινηση στους αραβες, αυτη θα εχει κτισει καταυλισμους, η Γουανδαλουπη εχει εκτοπισει κοσμο απο τις εστιες του.Η Γουανδαλουπη κτυπαει τυφλα αμαχους, (α, ναι, εχει παντα πληροφοριες οτι ενας κακος κρυβεται καπου εκει κοντα)
Οσο για το σαητ σου, το καλαισθητο και λοου-προφαηλ decor δεν μπορει να κρυψει τον φιλοπολεμικο λογο που αναβλυζει.
Δεν διαβασα ολα τα αρθρα, φανταζομαι τι θα εβρησκα αν τα διαβαζα ολα. http://www.cohen.gr/mdlpg206.htm Σε αυτο αναφερομαι. Ειναι η λογικη που οδηγαει στα Γκουανταναμο της εποχης μας, στην καταργηση των ατομικων δικαιωματων. Ειναι ο φασισμος εντος των πυλων, και παντα διπλα στον Ισχυρο.
Δεν ξερω αν θα ασχολεισαι μαζι μου, δεν ζηταω κατι τετοιο, ουτε εγω ασχολουμε μαζι σου. Ομως η λασπες που πετας, η παραχαραξη της Ιστοριας και η επιχειρουμενη αποσυνδεση της απο το σημερα θα γινει προσπαθεια να απαντηθουνε…
Vic said
Αγαπητή Αθήναιε,
Θέλω να σας πω ότι με στενοχωρήσατε πολύ με το σχόλιo σας. Το ζήτημα της βεβήλωσης ενός τέτοιου ιερού τόπου είναι από μόνο του πολύ στενάχωρο και πολύ σοβαρό.
Και νιώθω ότι με αδικήσατε γιατί κάνατε ένα υποθετικό σενάριο ενώ εγώ δεν έκανα καμιά απολύτως αναφορά στην υπόθεση του μετρό. Και δεν είχα, ούτε έχω πρόθεση να πω κάτι για αυτό, διότι δεν έχει νόημα. Και δεν έχει νόημα διότι υπάρχουν οι αρμόδιοι ελληνικοί φορείς, αλλά και το εκτός Ελλάδας ενδιαφέρον για τη διάσωση και αποκατάσταση των ανθρωπίνων υπολειμμάτων (δε βρίσκω πιο δόκιμο όρο).
(Και αφού το θέσατε το ζήτημα, έχω την απορία: Εσείς διαφωνείτε ότι στις δεκαετίες ’50 και ’60 υπήρξε βεβήλωση του νεκροταφείου;)
Γράφετε «Για φανταστείτε να πετάξει κάποιος την ιδέα να αποτανθεί η εβραϊκή κοινότητα της Θεσσαλονίκης στη δικαιοσύνη της δημοκρατικής χώρας που λέγεται Ελλάδα»
(Να ξαναπώ ότι εγώ δεν ανέφερα τίποτα για το Μετρό).
Να σας πω ότι αυτή η παρέμβαση που έγινε είναι κάτι που είθισται να γίνεται στα πλαίσια των θεσμών και της νομιμότητας. Και κανείς δεν απειλεί την, όπως λέτε, «δημοκρατική χώρα που λέγεται Ελλάδα».
Σκεφτείτε, πόσες απίστευτες διαμάχες έχουν ξεσπάσει στο Ισραήλ για αρχαιολογικές ανασκαφές ή κατασκευαστικά έργα σε παλαιούς τόπους ταφής; Ή να σας πω ότι μέλη της Asra Kadisha που επισκέφθηκαν το εβραϊκό νεκροταφείο εδώ, ταυτόχρονα περίπου ενδιαφερόντουσαν για την τύχη του εβραϊκού νεκροταφείου στην πρωτεύουσα της Λιθουανίας; Και ναι, εκεί πρόκειται για τον τόπο ταφής του Vilna Gaon (Ha-Gra)! Μήπως να αναφέρω το έργο των CPJECE, HFPJC, PJCRR για τη διάσωση νεκροταφείων στην Ευρώπη;
Και έγραψα για δημοκρατικά πολιτεύματα διότι σε τέτοια πολιτεύματα συμβαίνει το εξής απλό: Κάποιοι προσπαθούν να κάνουν αυτό που τους υπαγορεύει η θρησκεία (η οποιαδήποτε θρησκεία). Και η οργανωμένη πολιτεία / Κράτος (είτε Ελλάδα, είτε Πολωνία, είτε Ισραήλ κ.ο.κ) είναι αυτός που τελικά α π ο φ α σ ί ζ ε ι.
Εγώ, λοιπόν, σας είπα ευθέως και χωρίς υπονοούμενα αυτό που με ενόχλησε, εσείς γιατί θεωρήσατε ότι είμαι υποκρίτρια και ότι υπονοώ κάτι άλλο;
Εμένα με ενόχλησε η αναφορά σας στο μουσουλμανικό νεκροταφείο.
Και με ενόχλησε γιατί η μισή αλήθεια είναι ένα ολόκληρο ψέμα.
Διότι η θρησκευτική πίστη κάποιου είναι αδιαπραγμάτευτη. Και δεν αλλάζει, διαφοροποιείται και διαμορφώνεται ανάλογα με τις περιστάσεις και τα συμφέροντα. Οφείλουμε να αναγνωρίσουμε ότι τo ίδιο ενδιαφέρον που δείχνουν αυτοί που προαναφέραμε για τους θρησκευτικούς νόμους που διέπουν ένα εβραϊκό νεκροταφείο στην Ευρώπη, το ίδιο και με πολλαπλάσια μάλιστα ένταση το εκφράζουν και στο Ισραήλ.
Αντίθετα στις μουσουλμανικές χώρες έχει αποδειχθεί ότι δεν ισχύει το ίδιο. Και δικαιολογημένα γιατί στη Σαρία υπάρχει κάτι που δεν υπάρχει στην Αλαχά: η έννοια της έκπτωσης ενός νεκροταφείου από την ιερότητα, mundras.
Αυτό ακριβώς ισχύει και στην περίπτωση του εν λόγω μουσουλμανικού νεκροταφείου. Και για αυτό ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιο μου για το θεσμό της Δικαιοσύνης –αναφορά που τόσο παρεξηγήσατε:
Όταν το 1964 προκειμένου να χτιστεί το Πάρκο της Ανεξαρτησίας στην Ιερουσαλήμ, οι Αρχές ζήτησαν από το (θρησκευτικό) Δικαστήριο της Shar’ia να αποφανθεί για την ιερότητα του νεκροταφείου, η απόφαση ήταν ότι έχει περιέλθει σε κατάσταση mundras, δηλαδή έχει χάσει την ιερότητά του και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως οποιοσδήποτε χώρος που δεν υπήρξε ποτέ νεκροταφείο…
Και θέλω να συμπληρώσω και κάτι: Για τα τέλη της δεκ. του 1920. Στο προηγούμενο σχόλιό μου ήθελα να το πω διακριτικά… αλλά δεν υπάρχει λόγος για διακριτικότητα αφού ούτως ή άλλως είμαστε τόσο καχύποπτοι:
Ο ίδιος ο μεγάλος μουφτής της Ιερουσαλήμ, δεν θεωρούσε το συγκεκριμένο νεκροταφείο ως ιερό τόπο. Διότι ο ίδιος, δηλ. ο Haj Amin el Husseini (ο γνωστός εγκληματίας) έχτισε το 1929 πάνω σε μέρος του ίδιου νεκροταφείου, το Palace Hotel, στο οποίο διατηρούσε τα γραφεία του (και φιλοξένησε το 1939 τον Adolf Eichmann). Και σχεδίαζε την ανέγερση Ισλαμικού Πανεπιστημίου επάνω σε ολόκληρο το νεκροταφείο, κάτι που δεν πραγματοποιήθηκε για οικονομικούς λόγους.
Τέλος πάντων, αν εσείς επιμένετε να κατακρίνετε ένα κράτος επειδή σας α ν α τ ρ ι χ ι ά ζ ε ι η επαμφοτερίζουσα ιερότητα ενός τόπου, τι να σας πω; Εγώ και πάλι σας σέβομαι και μακάρι να σας σεβόντουσαν και αυτοί που σας χρησιμοποιούν για την κακόγουστη, χοντροκομμένη, στείρα επαναλαμβανόμενη (τα ίδια λέγανε και είχανε κατά-συκοφαντήσει διεθνώς το Ισραήλ για τις ανασκαφές κοντά σε Al-aqsa, Haram al-Sharif) και αιματοκυλισμένη προπαγάνδα τους.
Συγγνώμη για το μεγάλο post. Και σε μένα, μου είναι εξαιρετικά δυσάρεστο να γράφω κάτι τόσο εκτεταμένα, από φόβο να μην παρεξηγηθώ. Και όμως πάλι να παρεξηγούμαι για κάτι που δεν έγραψα καν. Ευχαριστώ για την φιλοξενία, της οποίας για τελευταία φορά κάνω κατάχρηση
omadeon said
@Abravanel
Τα πρόσφατα γεγονότα την 24η Νοεμβρίου στον Αγιο Παντελεήμονα έχουν τεράστια σχέση με το σημαντικό ποστ σου εδώ.
Το αντιλήφθηκα ψάχνοντας υλικό για τη «νύχτα των κρυστάλλων» και διαβάζοντας τη συζήτηση και το ποστ εδώ.
Π.χ. υπάρχει μια ποιήτρια, Ελληνίδα με μπλογκ, που πρώτη ανάφερε τη σύνδεση και (στην αρχή) έτεινα να θεωρήσω το ποστ της κάπως ακραίο (γιατί… βρε αδελφέ… ΔΕΝ συγκρίνονται μια χούφτα φασιστοειδή που φώναξαν «έξω οι ξένοι» με ολόκληρο πραγματικό πογκρόμ για το οποίο συζητάς).
Σκεφτόμενος όμως καλύτερα, εντοπίζω την κοινή σχέση σε έναν «ιδεολογικό ιό», παρόντα εξίσου στη Νύχτα των Κρυστάλλων και σε πολύ πιο ήπια, ή και ασήμαντα περιστατικά. Αντί να τα βρούνε με τους ξένους τους, οι πλειοψηφίες μπορεί να παρασυρθούν και να θέλουν να τους διώξουν. Η μπορεί να ζητούν «ποσόστωση» χωρίς να καταλαβαίνουν την ανατριχιαστική συνέπεια, το ΞΕΣΠΙΤΩΜΑ ανθρώπων που τυχαίνει να είναι πλειοψηφία σε μια περιοχή, να είναι ξένοι, και να πρέπει να… φύγουν λόγω εφαρμογής της ποσόστωσης.
Και… ΑΝ είναι δυνατόν, μετά από όλα αυτά, να θέλουν ορισμένοι να… εξωραϊσουν την ατυχέστατη (αν μη τι άλλο) ξενοφοβία λέγοντας πως «συμμετείχαν και ΝΟΜΙΜΟΙ ΞΕΝΟΙ στην ξενοφοβική εκδήλωση», πράγμα που αποδείχτηκε ψευδέστατο.
ΑΝ είναι δυνατόν, επίσης, να τσουβαλιάζονται συλλήβδην όλοι οι αντιτιθέμενοι στο ρατσισμό σαν «πράκτορες της Νέας Τάξης».
Τελικά, Για τον κ. Δημητρά, του οποίου το σημαντικό έργο παρακολουθώ προσπαθώντας να ΜΗ μεροληπτήσω σε λεπτά θέματα, όπου ίσως υπάρχουν κάποιες διαφωνίες (που μεγαλοποιούνται) έχω να πω ότι όποιος κάνει σωστά τη δουλειά του ΔΕΝ είναι υπεύθυνος και για χρηματοδότες. Ακόμη και αν (λέμε τώρα) μια διεθνής ΜΚΟ έχει χρηματοδοτηθεί από φορείς ή ανθρώπους που δεν συμπαθεί καθόλου κανείς, είμαστε υποχρεωμένοι, ΧΩΡΙΣ ΠΑΡΩΠΙΔΕΣ, να δούμε το θετικό έργο της και να το λάβουμε υπ’ όψη σαν θέμα προτεραιότητας, σε σχέση με όλα τα άλλα. Δυστυχώς όμως, στη χώρα της Διχόνοιας, το μόνο που ενδιαφέρονται ορισμένοι είναι η λάσπη και οι επιμέρους διαφωνίες.
omadeon said
Υ.Γ. Αντιλαμβάνομαι το… φάουλ που εντόπισαν ορισμένοι, ίσως, στο προηγούμενο σχόλιο-κομήτη μου.
Ομως, προσπαθώντας να κατανοήσω ΟΛΑ τα σχόλια, ΟΛΕΣ τις απόψεις, χωρίς να μειώσω κανενός το δίκιο…
1) Είναι θέμα πολιτισμού και ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΣ να μην συνδέουμε αυτομάτως τη Νύχτα των Κρυστάλλων με τις αδικίες που διαπράττει το Ισραήλ, στην ΙΔΙΑ συζήτηση. Γι’ αυτό και ήταν άστοχη η αρχική παρέμβαση του Μίστερ Μαξ.
2) Είμαι ακριβώς ίδιο θέμα, στην πραγματικότητα να τα συνδέουμε ΟΛΑ, ενοποιώντας όλα τα είδη ρατσισμού μέσω εντόπισης κοινών «ιδεολογικών ιων». Θέλοντας και μη, ΔΕΝ μπορούμε να αποφύγουμε τις συνδέσεις και τις συνθέσεις.
3) Για έναν μη-Εβραίο, ο αντισημιτισμός είναι είδος ρατσισμού, εξαιρετικά βαθιά ριζωμένος, και έτσι μόνο μπορεί να κατανοηθεί. Αλλά και για έναν Εβραίο με τις ίδιες αρχές, ο ρατσισμός όλων των ειδών εύχομαι να του θυμίζει τον αντισημιτισμό – και αντιστρόφως.
4) Για τον Νοσφεράτο, υπάρχουν δύο τρόποι να δώσει καρπούς ο διάλογος, είτε οδηγώντας σε κάτι φθηνώτερο όπως λέει, είτε… καταργώντας τη φτήνεια μέσα από σύνθεση απόψεων, όπου δεν ισχύουν πια οι κλασσικές περιχαρακώσεις «Εμείς» ενάντια «Αυτών».
5) Λόγω του (4) προτείνω να γραφτεί κάποια στιγμή ένα είδος Οδηγού Περιήγησης Μπλογκ, με απλές οδηγίες προς ανοιχτόμυαλους ναυτιλωμένους. Η τάση του νου για απλούστευση και για φτήνεια ξεπερνιέται εκ των πραγμάτων, γιατί δεν ισχύουν οι απλοϊκές κατηγορίες του Νου που προκαλούν τις συγκρούσεις και τις ταμπέλες.
omadeon said
Υ.Γ.2 Κύριε Δημητρά,
θα ήθελα να σας απευθύνω ΕΚΚΛΗΣΗ σαν πολίτης. Πιστεύω ότι η αναδυόμενη μαζική δαιμονοποίηση όλων συλλήβδην των αντιρατσιστικών, αριστερών και άλλων δυνάμεων σαν «πράκτορες ή παπαγαλάκια της Νέας Τάξης» (και κατ’επέκτασιν) σαν… όργανα του σιωνισμού, κ.ο.κ. έχει παρα-γίνει τελευταία, με αποτέλεσμα να υπάρχουν πολύ περισσότεροι Ελληνες που ΑΓΝΟΟΥΝ την αλήθεια, σχετικά με την οργάνωσή σας παρά όσοι έχουν την τόλμη να διαβάζουν τις ανακοινώσεις σας.
Θα ήθελα επίσης να πω στον Μίστερ Μαξ ότι προ ολίγου βρήκα σύνδεσμο στο site του κ. Δημητρά που είναι διεθνής έκθεση και διαμαρτυρία κατά της «συλλογικής τιμωρίας» αμάχων Παλαιστινίων από τον Ισραηλινό στρατό στη Γάζα. Επομένως… να μη νομίζει ότι εξαιρείται η κριτική του Ισραήλ. Απλώς είναι λίγο άστοχος ο σύνδεσμος… ΕΔΩ.
Κύριε Δημητρά, ας μιλήσουμε ξεκάθαρα. Οι παρανοϊκές φωνές που δαιμονοποιούν την οργάνωσή σας είναι ίσως πιο πολλές από εκείνες που κάνουν χρήση των στοιχείων σας με θετικό τροπο. Προσωπικά έχω επιφυλάξεις για επιμέρους θέματα που αφορούν το «σχετικό βάρος» του ενός ζητήματος σε σχέση με ένα άλλο (στο Παρατηρητήριό σας), ή για ορισμένους που λέγεται ότι το χρηματοδοτούν, αλλά… αυτά είναι πταίσματα μπροστά στην υστερία που τυφλώνει τον Ελληνικό Λαό να ΜΗ πληροφορείται σωστά. Και ΑΝ έκαναν μερικοί τον κόπο να διαβάσουν νακοινώσεις σας, θα μάθαιναμ π.χ. ότι ακόμη και την Ευρωπαϊκή Ενωση ΔΕΝ την εξαιρείτε στον καταλογισμό ευθυνών που κάνετε (για το προσφυγικό αδιέξοδο που έχουμε).
Ο αντισημιτισμός είναι μόνο ένα μέρος όλων αυτών των θεμάτων. Ομως δεν μπορεί, ούτε και θέλει ο Αμπραβανέλ, νομίζω, να ασχοληθεί με άλλα θέματα. Με τα οποία άλλωστε ΗΔΗ ασχολείται σαν σχολιαστής άλλων μπλογκ.
Παπαγαλάκι χωρίς… πληρωμή θα είμαι, αναμφίβολα! :)
(γι’ αυτό και μπήκα στο κλουβί μου)
μιστερ μαξ said
ο σχολιασμος μου δεν ηταν ασχετος. Ισως ο λογος της διαφορετικης εντυπωσης ειναι οτι μαλλον βλεπουμε την ιστορια διαφορετικα…(ναι, ναι κυριε κοεν, κ Δημητρα και λοιπη χορωδια, ειμαι ΧΑ ειμαι ΛΑΟΣ ειμαι αντισιμητης και μπλα μπλα μπλα).
Η αληθεια λοιπον, ειναι οτι δεν με ενδιαφερει η ιστορια για «ηθικη δικαιωση» οσων ολων εχουνε πεθανει. Δυστυχως στους πεθαμενους, κανεις δεν μπορει να προσφερει τιποτα.
Ουτε με απασχολει να κατανοησω, να κατανοησουμε τον κοσμο, οσο με ενδιαφερει αυτος ο κοσμος να αλλαξει.
Διαβαζοντας μια ιστορια για τους κατατρεγμενους, κυνηγημενους γεννιουνται αισθηματα αλληλεγγυης στους σημερινους κατατρεγμενους, κυνηγημενους.
Ποσο υποκριτης ειναι αυτος που συγκινειται μεν απο την ιστορια των εβραιων στην κατοχη, και περι αλλου τυρβαζει για το σημερινο δραμα των παλαιστηνιων. Οι φωνες των νεκρων εβραιων της ναζιστικης γερμανιας και της νυχτας των κρυσταλλων στα αυτια μου ακουγονται: «σταματηστε τις θηριωδιες του Ισραηλ». Δεν ξερω γιατι ορισμενοι ακουνε: «αποθεωστε μας».
Ο δε κοεν, σαν παραδειγμα, ενω δακρυζει για την νυχτα των κρυσταλλων εδω μεσα, στην ιστοσελιδα του αναρτα κειμενα που υποστηριζουν την νομιμοτητα και καλουν της χρησης ακομη περισσοτερης βιας απο το Ισραηλ. Η υποκρισια secularized….
Α. Ιωαννου said
Ο κυριος Μαξ μας λεει οτι ποσως τον απασχολει να κατανοησει τον κοσμο αλλα να αλλαξει ο κοσμος. Τωρα πως αυτο θα γινει χωρις κατανοηση μονο αυτος το ξερει. Πιθανως να ελπιζει σε θαυματα και παρεμβασεις απο παραγοντες εξω απο την κοινωνια και την Ιστορια. Η ισως να πιστευει οτι αλλαγες στον κοσμο επιβαλλονται απο λιγους υπερανθρωπους με μονη δυναμη την ατσαλινη θεληση τους. Οποτε θα πρεπει να αναζητησει απο τους φιλους του μια γνωστη κινηματογραφικη ταινια απο την δεκαετια το 1930 για τον «Θριαμβο της Θελησης», αλλα φανταζομαι οτι θα πρεπει να την εχει δει.
μιστερ μαξ said
προφανως ο κυριος Α. Ιωαννου νομιζει οτι ειναι πρεπων να αφησει τα γυναικοπαιδα στην Γαζα να πεθαινουν μεχρι να λυσει τα μυστηρια του κοσμου. Ισως μαλλον να τα θεωρει πιο ενδιαφερον. Καλη του νυχτα.
-υγ: και δεν το ειπε ο Μαξ πρωτος (αυτο με την κατανοηση του κοσμου),αλλα ενας «εβραιος» πριν …λιγα χρονια.Ομως φανταζομαι θα πρεπει να τον εχει διαβασει εστω και λιγο πρωτα.
μιστερ μαξ said
και για να μην μιλαω με μισολογα, κ Ιωαννου, αυτος που το πε ηταν ο Μαρξ, ελπιζω να κατηγορησεις ομοιως και αυτον οτι πιστευει σε θαυματα και παρεμβασεις εξω απο την κοινωνια και ιστορια! ή θα σε πεισει το βαρυγδουπο ονομα του;
omadeon said
Κύριε Ιωάννου… πληζ, στραβά αρμενίζουμε που αρμενίζουμε, θα εξωκείλουμε. Θρίαμβος της θέλησης δεν υφίσταται, θρίαμβος της ασυνεννοησίας μεταξύ σας και του Μίστε Μαξ μπορεί.
Εγώ σαν μη-Εβραίος αλλά βεβαίως και ειλικρινώς ΟΧΙ αντισημίτης (ρωτείστε τον Αμπραβανελ) διαφωτίστηκα για άαααλλα σημερινά προβλήματα όταν έμαθα το εξής (σχόλιο 53, για το 1933 και τον Χίτλερ)
«…εισάγεται σύστημα ποσόστωσης για τα εβραιόπουλα σε γυμνάσια και πανεπιστήμια»
Αν έχει κανείς άλλα τέτοια ανατριχιαστικά στοιχεία για τις ναζιστικές πολιτικές, που να αφορούν «ποσόστωση», θα παρακαλούσα να τα φέρει (ή να μου τα στείλει στο μπλογκ) διότι ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ το κόμμα του Χονδρού Κυρίου χωρίς μουστάκι προτείνει φανερά για τους ξένους στην Ελλάδα «ΠΟΣΟΣΤΩΣΗ» σαν βασικό αίτημά του.
Α,. Ιωαννου said
Μια και μας προβαλετε τον Μαρξ (γιατι, δηλαδη, επειδη κατι εγραξε ο Μαρξ εμεις πρεπει να το δεχομαστε σαν Ευαγγελιο) ας σκεφθειτε και το παρακατω, επισης απο τον Αγιο Καρολο: «Μια και δεν μπορουμε να εχουμε ενα σχεδιο για το μελλον που να ισχυει για παντα, αυτο που πρεπει να κανουμε εμεις, οι συγχρονοι ανθρωποι, ειναι η ασυμβιβαστη κριτικη εκτιμηση ολων οσων υπαρχουν γυρω μας…». Και αν «κριτικη εκτιμηση» δεν οδηγει στην κατανοηση το κοσμου μας δεν ξερω σε τι οδηγει. Εν παση περιπτωσει, εγω, σαν επιστημονας, εχω το «κουσουρι» να θελω να κατανοησω, οσο περισσοτερο μου επιτρεπουν οι γνωσεις μου, το μυαλο μου και ο ελευθερος χρονος μου, τα αιτια για οτι συμβαινει γυρω μου, τοσο στον φυσικο κοσμο οσο και στην οικονομια, στην πολιτικη, στην κοινωνια, στην ιστορια, πιστευοντας οτι αυτη η κατανοηση θα με βοηθησει να δρασω πιο λογικα, πιο συνειδητα και πιο αποτελεσματικα. Αλλοι επαφειονται σε μια μοιρολατρικη αντιμετωπιση του κοσμου, διακηρυσσοντας ταυτοχρονα το ενδιαφερον τους να αλλαξει ο κοσμος. Δικαιωμα τους, βεβαια, αλλα οχι και να μας κανουν κηρυγμα οτι δεν εχει σημασια να κατανοησουμε τι συμβαινει γυρω μας. Αυτη ειναι η ουσια του θεματος, ολα τα αλλα ειναι καρυκευματα. Καλο σας απογευμα.
μιστερ μαξ said
Μιας και ειστε επιστημονας, να σας υπενθημησω οτι η αξια της επιστημης ειναι να υπηρετει τον ανθρωπο και οχι το αντιστροφο.Αλλα να σας θυμησω και κατι αλλο: Ο Φλεμιγκ το 1928 ανακαλυψε την πενικιλλινη. Απο τοτε μεχρι το 2008 σωθηκανε ορισμενες ζωες, μεχρι το 2008, τοτε που αποκωδικοποιηθηκε η αληλουχια του μυκητα που τιν παραγει…
Καλο σας βραδυ, σιγουρα θα το εχετε στο ζεστο σας σπιτι. Ευτυχως που και τα παιδια στην γαζα ζουνε σε θερμο κλιμα, και δεν θα κρυωνουν ελπιζω αποψε…
Α. Ιωαννου said
Κυριε Μαξ,
Ενδιαφερον αυτο που γραφετε για τον Φλεμινγκ, φαινεται οτι εχετε ελευθερο χρονο ωστε να συμπληρωνετε τις εγκυκλοπαιδικες σας γνωσεις. Και σας ευχαριστω για την υποδειξη σας, που σιγουρα θα μου αλλαξει την ζωη, τωρα που με διαφωτισατε οτι η αξια της επιστημης ειναι να υπηρετει τον ανθρωπο. Ετσι και εγω θα βγω πλεον απο το υπογειο μυστικο εργαστηριο μου, οπου εδω και χρονια ασκω την επιστημη μου χωρις κανενα στοχο παρα μονο την δικη μου ικανοποιηση και απο δω και στο εξης θα υπηρετω και εγω τον ανθρωπο (εχετε κανεναν συγκεκριμενο ανθρωπο να μου προτεινετε;). Μονο που αυτη η εμμονη σας με την Γαζα φαινεται οτι σας εχει βαλει παρωπιδες στο τι συμβαινει γυρω σας αυτες τις μερες. «Εδω ο κοσμος καιγεται (κυριολεκτικα) και η γρια χτενιζεται», οπως λεει και η λιγοτερο χυδαια εκδοχη της γνωστης και αυτες τις μερες ιδιαιτερα επικαιρης παροιμιας.
μιστερ μαξ said
η εμμονη μου με την Γαζα ειναι εξ αιτιας της συζητησης. Για αυτο δεν μιλαμε; για το οτι ορισμενοι προσπαθουν να αποσυνδεσουν την ιστορια απο το παρον; και εγω εδωσα το παραδειγμα: Οσοι θρηνουν για την νυχτα των κρυσταλλων, πρεπει να αγωνιζονται υπερ των ανθρωπινων δικαιωματων των κατοικων της Γαζας…
Και κ Ιωαννου, αν θυμαμε καλα απ το σχολειο, δεν πιανεται βαση, αν θρηνειτε μονο για τους μισους…
Δεν νομιζω να υπαρχει λογος να συνεχισουμε την αντιπαραθεση, προφανως απ την στιγμη που οι εννοιες μας ειναι διαφορετικες, δεν προκυται να συμφωνησουμε σε τιποτες….
μιστερ μαξ said
Πριν 70 χρόνια, τη νύχτα της 9ης προς 10η Νοεμβρίου 1938, πάνω από 200 Συναγωγές στη Γερμανία καταστράφηκαν· χιλιάδες Εβραϊκά καταστήματα λεηλατήθηκαν· 92 Εβραίοι δολοφονήθηκαν ….
——————————
1938 με 2008;αλλαζουν τα φυλλα σαν σε βιβλιο, ομως η ιστορια παντα η ιδια…
Ποτε θα μπει ενα τερμα στην βαρβαροτητα σε αυτο τον πλανητη;
ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!
KIKE said
εβραίοι έρχεται το πραγματικό ολοκαύτωμα!
KIKE said
εβραίοι έρχεται το πραγματικό ολοκαύτωμα!
παράσιτα θα πληρώσετε για όλα τα εγκλήματά σας!
Αγνωστος said
Δεν βλέπω να γίνεται κάποια αναφορά στις Νύχτες των Κρυστάλλων που πραγματοποιείται εσείς καλοί και άγιοι Εβραίοι στην Γάζα.
Η γενοκτονία που αναγνωρίζεται είναι μόνο η δική σας. Ουδέποτε υπήρξα ρατσιστής απέναντι στους ΕΒραίους αλλά τα μάτια μου ανοίγουν και διαβάζουν πράγματα και θάματα.
Το Ταλμούδ τι λέει για μας τους Έλληνες;
Ντροπή σας.
Η Ιαπωνία, το σχέδιο Φούγκου και ο Κ.Πλεύρης – μέρος 1ο « Abravanel said
[…] Comments: Η Ιαπωνία, το σχέδιο… στο H Nύχτα των Κρυστάλλωνoffshore στο Ο λίβελλος του αίματος στην Θε…Ζαν Κοέν […]
Ανώνυμος said
Μην είστε τόσο φανατισμένοι.Δεν υπάρχουν Εβραίοι,γερμανοί και έλληνες.Μόνο καλοί άνθρωποι υπάρχουν.Και στους «κακούς» δεν χρειάζεται βία γιατί γίνονται «χειρότεροι».
Γ.Α.
Nοσφερατος said
ενας φασισμος φαντασμα
http://ecstaticpoetrysemeli.blogspot.com/2008/07/blog-post_15.html#links