Abravanel, the Blog

Jewish life and not only in Greece / Εβραϊκή ζωή και όχι μόνο στην Ελλάδα

Εβραίοι υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι, μια νέα γενιά/Jews as city councilor candidates, a new generation

Posted by Abravanel, the Blog στο 18/10/2010

Ελληνικά (english translation follows below)

Γηραιός Εβραίος ψηφίζει στις εκλογές του 1920/πηγή: sarantakos.wordpress.com

Πριν τον Β’ΠΠ η εβραϊκή παρουσία στην ελληνική πολιτική σκηνή ήταν έντονη με δεκάδες δημοτικούς σύμβουλους, βουλευτές και πολιτευτές· σε αυτό το ιστολόγιο έχουμε ήδη δει βουλευτές σαν τον Μέντες Μπεσαντζή από την Θεσσαλονίκη ή τον Μαυρίκιο Κοφινά που υπήρξε όχι μόνο βουλευτής αλλά και πρόεδρος του δημοτικού συμβουλίου του Βόλου. Μια κατάσταση που δυστυχώς μετά τον πόλεμο άλλαξε άρδην κυρίως λόγω της αριθμητικής μείωσης του πληθυσμού αλλά και λόγω της επικράτησης ιδεολογιών που απέκλειαν τους μη-Χριστιανούς πολίτες από την συμμετοχή τους στην δημόσια ζωή. Αυτές οι δύσκολες συνθήκες συνέτειναν στην δημιουργία ενός κλίματος εντός του Ελληνικού Εβραϊσμού ότι η συμμετοχή στα κοινά είναι αδύνατη ή/και επικίνδυνη. Ένα συναίσθημα που μάλλον δικαιολογείται από την διαπίστωση οτι σήμερα, το 2010 και όχι το μετεμφυλιακό 1960, δεκάδες πολιτικοί γίνονται δέκτες της «κατηγορίας» οτι είναι Εβραίοι, ωσάν απόδειξη προδοσίας, ενώ στην πραγματικότητα ελάχιστοι Εβραίοι ασχολούνται με την πολιτική και κανείς σε εθνικό επίπεδο αν εξαιρέσει κανείς τον Σαμπετάϊ Μάτσα του μικρού Εργατικού Επαναστατικού Κόμματος.


Σαμπετάϊ Μάτσας

Έκτοτε σποραδικές παρουσίες υπήρξαν αλλά διαπιστώνω οτι σιγά-σιγά αυτές οι παρουσίες πληθαίνουν παρά το γεγονός οτι η κατάσταση δεν έχει βελτιωθεί. Αυτό το γεγονός  αποδεικνύει οτι τα, δικαιολογημένα τότε, φοβικά σύνδρομα του μεταπολεμικού Εβραϊσμού δεν οφείλουν να έχουν σήμερα θέση σε μια κοινότητα που διαθέτει σήμερα μια λαμπρή παρουσία στην πνευματική και οικονομική ζωή αυτής της χώρας. Σήμερα είμαι περήφανος να παρουσιάσω δυο νέους εκπροσώπους αυτής της γενιάς: την Μπέττυ Χαλέγουα στην Αθήνα και τον Ηλία Πέσσαχ στην Θεσσαλονίκη. Και οι δύο δέχτηκαν ευγενικά να απαντήσουν σε ορισμένες ερωτήσεις σε θέματα εβραϊκού περιεχομένου και τους ευχαριστώ θερμά – θα ακολουθήσουν και άλλες παρουσιάσεις υποψηφίων που θα μπορέσω να εντοπίσω. Θα ήθελα μόνο να τονίσω οτι σκοπός μου δεν είναι να σας προτείνω τον χ Εβραίο υποψήφιο, αλλά απλά να παρουσιάσω μια όψη της Εβραϊκής Ζωής στην Ελλάδα και ακριβώς για αυτό οι ερωτήσεις περιορίζονται σε αυτή την θεματολογία.

Ο Ηλίας Πέσσαχ είναι ένας νεαρός Θεσσαλονικιός 30 ετών, ειδικευόμενος γιατρός. Η υποψηφιότητα για δημοτικός σύμβουλος στο Δήμο Θεσσαλονίκης με τον Κ.Γκιουλέκα είναι φυσικό επακόλουθο της έντονης δραστηριότητας του στα νεανικά και φοιτητικά του χρόνια. Είτε μιλάμε για την πολυετή ενασχόληση του στους Ναυτοπροσκόπους του Λευκού Πύργου, είτε για την δραστηριοποίηση του στην ΔΑΠ και στον Ροταριανό Όμιλο Ιωαννίνων κατά την διάρκεια των φοιτητικών του χρόνων ο Η.Πέσσαχ συμμετείχε ως ενεργός πολίτης στην ζωή της κοινωνίας στην οποία ζούσε. Ακόμα και μετά το πτυχίο συνέχισε ως Πρόεδρος του Συλλόγου Αποφοίτων Ιατρικής Σχολής Ιωαννίνων ενώ ταυτόχρονα διατέλεσε και εκλεγμένος μέλος του Δ.Σ. της Εβραϊκής Νεολαίας Ελλάδος (ΕΝΕ). Αξίζει να σημειωθεί οτι ο Η.Πέσσαχ έκοψε πρώτος το νήμα για αντισημιτικά σχόλια για την υποψηφιότητα του όπως μπορείτε να δείτε σε αυτό το, μάλλον παρανοϊκό, ιστολόγιο.

1. Ποια είναι η ενασχόληση σου με την εβραϊκή ζωή στην Ελλάδα;

Καλώς ή κακώς, θρήσκος δεν είμαι. Παρολαυτά, η ενασχόλησή μου με την εβραϊκή ζωή είναι συνεχής. Είτε με την διαρκή παρουσία μου κάθε Παρασκευή για τον εορτασμό του Σαμπάτ στην κοινότητά μας στα παιδικά μου χρόνια, είτε ως μαθητής του εβραϊκού δημοτικού σχολίου μας, είτε ως μικρός κατασκηνωτής, είτε αργότερα στα Ιωάννινα ως φοιτητής και ασκούμενος ιατρός με τη συμμετοχή μου σε όλες τις δράσεις της εκεί κοινότητας, είτε ως γ.γ. Εβραϊκής Νεολαίας Ελλάδος επι 2,5 χρόνια, είτε ως γιατρός στην κατασκήνωση μας, είτε ως συνεπής blogger στο διαδίκτυο, πάνω σε θέματα εβραϊσμού και αντισημιτισμού. Οι γιορτές μας, οι παραδόσεις μας, η κοινή μας καθημερινότητα, και τα προβλήματά μας ακόμα, ήταν πάντα κομμάτι και της δικής μου ζωής και καθημερινότητας.

2. Πώς κρίνεις την συμμετοχή των εβραίων στην δημόσια ζωή σήμερα ; Αν δεν είναι ικανοποιητική που πιστεύεις οτι οφείλεται;

Οι έλληνες εβραίοι, και κυρίως οι νέα γενιά – η δική μου γενιά –  νομίζω κρατούν στάση αναμονής. Δεν συμμετέχουν όσο θα μπορούσαν στα κοινά και θα έλεγα ότι μάλλον κρατούν αποστάσεις ασφαλείας από τα όσα διαδραματίζονται γύρω μας. Αυτό μάλλον συμβαίνει από ανασφάλεια πιο πολύ, αλλά και η καθημερινότητα με τα προβλήματά της παίζει και το δικό της ρόλο στη στάση αυτή. Ωστόσο, το θετικό είναι πως έστω και ως παρατηρητές, οι έλληνες εβραίοι σήμερα γνωρίζουν τι γίνεται γύρω τους.

3. Τι πιστεύεις οτι μπορείς να προσφέρεις ως Έλληνας Εβραίος στον Δήμο σου;

Ένας Έλληνας Εβραίος στη Θεσσαλονίκη ως δημοτικός σύμβουλος, μπορεί να προσφέρει ότι και κάθε δημοτικός σύμβουλος για τους συμπολίτες του. Θέλω να προσφέρω τις υπηρεσίες μου και στους υπόλοιπους συμπολίτες μου, αποδεικνύοντας  έτσι έμπρακτα ότι εβραίοι και χριστιανοί στη Θεσσαλονίκη – αλλά και στην Ελλάδα όλη – είμαστε πάνω απ όλα αδέρφια και έλληνες με κοινούς στόχους και κοινά προβλήματα. Επιπλέον όμως, μέσα από την εργασία του και το έργο του, θα μπορεί να αποτελεί περίτρανη απόδειξη πως οι έλληνες εβραίοι είναι πάνω απ όλα έλληνες.

Η Μπέτυ Χαλέγουα είναι μια νεαρή Αθηναία 22 χρονών, φοιτήτρια στο τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων του Πανεπιστημίου Πειραιά. Ζει στα Μελίσσια από τα 3 χρόνια και κατεβαίνει ως δημοτική σύμβουλος με τον συνδυασμό του Μανώλη Γραφάκου για τον Δήμο Πεντέλης. Η υποψηφιότητα της είναι ουσιαστικά η πρώτη επαφή με τα κοινά, αν και μικρότερη δραστηριοποιήθηκε στην τοπική ζωή σαν μαθήτρια του Γυμνασίου/Λυκείου Ν.Πεντέλης, αθλήτρια στον τοπικό σύλλογο βόλεϊ αλλά και ως εκλεγμένο μέλος του Δ.Σ. της Εβραϊκής Νεολαίας Αθηνών. Αξίζει να σημειωθεί οτι παρά την μικρή της ηλικία έχει ήδη εργαστεί σε διάφορες θέσεις όπως στις πανελλήνιες εβραϊκές κατασκηνώσεις και σε τμήματα τηλεφωνικής εξυπηρέτησης όπως αυτό του ΟΤΕ.

1. Ποια είναι η ενασχόληση σου με την εβραϊκή ζωή στην Ελλάδα;

Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου, τηρώ τα βασικά έθιμα και παραδόσεις του Εβραϊσμού, και όχι μόνο. Οι γονείς μου με μεγάλωσαν, δίνοντας μου όλες τις δυνατές γνώσεις όσον αφορά την θρησκεία μας, έμαθα να τηρώ τις γιορτές του Εβραϊσμού, να σέβομαι το Σαμπάτ, να ανάβω τα κεριά κάθε Παρασκευή βράδυ και να επισκέπτομαι όσο πιο συχνά μπορώ την συναγωγή μας. Τελείωσα το Εβραϊκό Δημοτικό Σχολείο της Αθήνας και από 7 χρονών μετέχω κάθε καλοκαίρι στην εβραϊκή κατασκήνωση. Μεγαλώνοντας άρχισα να συμμετέχω στις εκδηλώσεις της ΕΝΕ (Εβραϊκή Νεολαία Ελλάδος ) και τώρα πια αποτελώ μέλος της ΕΝΑ (Εβραϊκή Νεολαία Αθήνας).

2. Πώς κρίνεις την συμμετοχή των εβραίων στην δημόσια ζωή σήμερα ; Αν δεν είναι ικανοποιητική που πιστεύεις οτι οφείλεται;

Ας μην κρυβόμαστε, η συμμετοχή των Εβραίων στην δημόσια ζωή, δεν είναι ικανοποιητική. Πόσοι Εβραίοι πολίτικοι, στρατιωτικοί ή άλλα γνωστά δημόσια πρόσωπα υπάρχουν σήμερα στην Χώρα μας; Αυτό πιθανότατα να οφείλεται σε ιστορικούς παράγοντες, καθώς και σε ρατσιστικούς λόγους. «Γιατί να συμμετέχω στην δημόσια ζωή της χώρας μου, αν είμαι προκατειλημμένος από πριν, οτι θα αντιμετωπίσω την ρατσιστική στάση κάποιων;» Ακόμα ένας λόγος κατ’εμε, είναι ο αντισημιτισμός που υπάρχει την σημερινή εποχή στην Ελλάδα και όχι μόνο.

3. Τι πιστεύεις οτι μπορείς να προσφέρεις ως Ελληνίδα Εβραία στον Δήμο σου;

Στο δήμο μου, έχω σκοπό να ασχοληθώ με τα θέματα της νεολαίας και του αθλητισμού. Οι ιδέες ενός νέου ανθρώπου, πάντα είναι πιο πρωτοποριακές και ας είναι καμιά φορά μη πραγματοποιήσιμες. Θα μπορούσαμε να οργανώσουμε διάφορες εκδηλώσεις για την νεολαία, να δημιουργήσουμε επιπλέον προνομία για τους δημότες όσον άφορα τον αθλητισμό και γενικά να δραστηριοποιηθούμε με στόχο την νεολαία. Συνήθως δίνεται προτεραιότητα σε θέματα δρόμων, πάρκων και καθημερινών διευκολύνσεων με αποτέλεσμα να παραμελούνται οι ανάγκες και επιθυμίες των νέων. Προσωπικά θα θελα να ακούσω τα αιτήματα τους και να ασχοληθώ με αυτά.

Όσον αφορά το θρησκευτικό κομμάτι, πιστεύω οτι συμμετέχοντας στα κοινά του Δήμου, θα έρθω σε επαφή με αρκετό κόσμο, που δεν έχει ιδέα για το τι είναι να είσαι Εβραίος και για το πως νιώθεις όταν είσαι Εβραίος και «πρέπει» να το κρύψεις λόγω του αντισημιτισμού. Πρέπει ο κόσμος να αρχίσει να «εξοικειώνεται» με τον Εβραίο, να μαθαίνει για αυτήν την θρησκεία, ώστε να μειωθεί έτσι ο ρατσισμός που προέρχεται από απλή άγνοια. Έτσι, καθώς θα αρχίσω να συναναστρέφομαι με όλο και περισσότερο κόσμο, ίσως να μπορέσω να κάνω πιο ξεκάθαρη την εικόνα που έχουν πολλοί άνθρωποι για τον Εβραϊσμό και τους ανθρώπους που υποστηρίζουν αυτήν την θρησκεία.

———————————————————————————————–

English

 

Elder Jew voting in the 1920 elections/source: sarantakos.wordpress.com

 

Before WW2 Jewish presence in the greek political life was rather intense with tenths of local councilmen, parliamentarians and politicians; already in this blog we have seen the likes of Mentes Besanji in Salonica or Mavrikio Kofinas who was not only a parliamentarian but presided over the city council of the city of Volos. This situation unfortunately was reversed after the war because of the dramatic decrease of the jewish population but also because of the establishment of ideologies which excluded non-Christian citizens from participating in public life. These harsh conditions played a detrimental role in establishing a belief among the Greek Jews that participating in the national political scene was impossible or even dangerous. A sentiment which was rather justified as one can see even today that scores of Christian politicians in Greece are being targeted as «Jews», as if being Jewish is equal to high treason in 2010, while in reality only a handful are involved in politics and certainly none in national level if one excludes Sabetai Matsas from the fringe Worker’s Revolutionary Party.

 


Sabetai Matsas

 

Since then occasional appearances have been made but I’m happy to see that these have been increasing these years, despite the fact that the state of the Greek Jewry has not visibly improved. This fact proves that the, then justified, phobic syndromes of the post-WW2 Greek Jewry have no place today in a community which has an impressive presence in greek cultural and economic life. Today I’m proud to present two new members of this generation: Betty Halegoua from Athens and Ilias Pessach from Salonica. Both were kind enough to answer some questions on matters of Jewish interest and I thank them; more presentations will appear as soon as I locate more candidates.  I would like only to emphasize the fact that the purpose of this post is not to recommend this or that Jewish candidate but simply present an aspect of contemporary Greek Jewish life.

Because of time constraints I am not able to translate the whole text of the interviews but only the introductory presentation texts – my apologies to my international readers who are welcome to use Google Translate for a glimpse into the candidates.

Ilias Pessach is a young salonican, born in the city 30 years ago and a medical doctor. His candidature for the position of city councilor with the K.Gioulekas ticket comes as the logical step given his intense participation in the public life in his teen and college years. Whether talking about his pluriannal involvement in the Scout Movement, his participation in the conservative political party of Nea Dimokratia and in the Rotaries of Ioannina during his college years Ilias Pessach participated as an active citizen in the society he lived in. Even afterwards he continued as President of the Alumni of the Ioannina University Medical Faculty and concurrently as elected general secretary of the panhellenic Jewish Youth Association (ENE). It is worth mentioning that Elias Pessach was first to gather antisemitic remarks on his candidature as one can see in this, rather paranoid, blog.

Betty Halegoua is a young athenian of 22 years, a college student Βussiness Administration Department of the University of Piraeus. She has lived in the suburb of Melissia since her third birthday and is running for city counselor with the Manolis Grafakos ticket for the Municipality of Penteli, Athens. Her candidature is actually her first public engagement, although she has been involved in local life as a Penteli High school alumni, volleyball player for the local club and elected member in the board of the  Athenian Jewish Youth Association. It should be noted that despite her young age she has already worked in various positions, whether these were the panhellenic Jewish Summer Camp or in the call centers of telecommunication companies like OTE.

227 Σχόλια to “Εβραίοι υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι, μια νέα γενιά/Jews as city councilor candidates, a new generation”

  1. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Καλή δύναμη και επιτυχία στον Ηλία και την Μπέτυ!

  2. 1ας said

    Με τον Σαμπατάι Μάτσα γιατί δεν επικοινωνήσατε;Φοβηθήκατε το σεντόνι που θα έστελνε ως απάντηση;:)

  3. Conko said

    Καλή επιτυχία στον φίλο και καλό ροταριανό συνάδελφο Ηλία!
    Είναι πραγματικά άξιος και εύχομαι να εκλεγεί (αν και πολιτικά απέχουμε).

  4. Περιεργόπουλος said

    Πωπω, Σαμπετάι «Σάββας» Ματσας. Επική μορφή!! Το ΕΕΚ έβγαζε (ίσως βγάζει ακόμα) ένα απίστευτο περιοδικό με τον εμπνευσμένο τίτλο «Κονσερβοκούτι». :))

    Όσο για τα παιδιά που παρουσιάζονται, μπορεί να είναι άξια σαν προσωπικότητες, αλλά διαβάζοντας απλά το πολιτικό βιογραφικό του Η. Πέσσαχ, λ. χ., δε βλέπω και καμία μεγάλη διαφορά από το μέσο ΔΑΠ/ΠΑΣΠιτόσκυλο. Ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη για την έκφραση, όμως όποιος έχει μια άλφα ιδέα για το συμβαίνει στα ελληνικά πανεπιστήμια, και δη τα επαρχιακά, εξαιτίας αυτών των δύο παρατάξεων γίνεται αυτόματα δύσπιστος απέναντι σε πρώην στελέχη τους. Ειλικρινά δεν ξέρω κατά πόσο η καταγωγή, η θρησκεία και οι ευαισθησίες που απορρέουν από αυτές μπορούν να βοηθήσουν κάποιον να ξεφύγει από το γενικό κανόνα. Μακάρι να το αδικώ το παιδί, αλλά…

  5. Pro-Zionist said

    η στάση του ΕΕΚ για τις εκλογές μιας που αναφέρθηκε ο Μιχαήλ

    http://www.eek.gr/default.asp?pid=6&id=1197

  6. theo1 said

    Καλή επιτυχία σε όλους.
    Η νεαρή Μπέτυ είναι πολύ όμορφη!

  7. Να ευχηθώ και εγώ καλή επιτυχία στους δύο υποψήφιους, αν και ομολογώ ότι μου είναι αδύνατον να ψηφίσω πολιτικούς σαν τον κ Γκιουλέκα για πολλούς λόγους, ας πούμε ότι είναι θέμα (πολιτικής) αισθητικής …

    Αλλά μια που λέγαμε πριν για τον κ Κουράκη, που αγωνιά για τους Παλαιστίνιους αλλά αδιαφορεί εντελώς για τις αδικίες που υφίστανται οι Εβραίοι Έλληνες πολίτες δίνοντας έτσι στον όρο «υποκρισία» ένα νέο νόημα, όμως αναρωτιέμαι τι έχει κάνει ο κ Γκιουλέκας για το θέμα?

    Όπως διαβάζω στο βιογραφικό του, σπούδασε νομικά στο ΑΠΘ (πάνω στους Εβραϊκούς τάφους δηλαδή), ενώ είναι μέλος του δικηγορικού συλλόγου Θεσσαλονίκης και μέλος πολλών κοινοβουλευτικών επιτροπών.

    Ποια είναι η θέση του κυρίου αυτού για την αποκατάσταση του Εβραϊκού νεκροταφείου?
    Από ότι διαβάζω στο σάϊτ του, γράφει για « ανάδειξη μνημείων και όλου του αρχαιολογικού κεφαλαίου» (!) αλλά δεν λέει κουβέντα για τα διάσπαρτα Εβραϊκά μνημεία σε όλη την πόλη, κ ειδικά για το νεκροταφείο.
    Ποια είναι η θέση του για τις κλεμμένες περιουσίες?
    Του έχει ζητηθεί η βοήθειά του για το θέμα, και τι απάντησε?
    Έχει άποψη ο υποψήφιος της Δεξιάς ( δηλ. της παράταξης που κυβέρνησε μεταπολεμικά τον τόπο μαζί με δοσίλογους και ταγματασφαλίτες, βάζοντας έτσι οριστικά ταφόπλακα στον Ελληνικό Εβραϊσμό) για το θέμα?

    Αν δεν έχει θέση, πότε σκοπεύει να αποκτήσει?
    Μετεκλογικά?
    Έχει κανείς άλλος υποψήφιος πάρει θέση για το θέμα του Εβραϊκού νεκροταφείου ?

  8. Abravanel said

    Προς το παρόν ξέρω για 2 υποψηφίους με ΝΔ (Πέσσαχ σε Θεσσαλονίκη και Χαλέγουα σε Αθήνα), 2 με ΠΑΣΟΚ/ΔηΑρι (Καπόν και Καράσσο σε Θεσσαλονίκη) και 2 πιθανούς με Οικολόγους Θεσσ. και διακομματικό Αθήνας – αυτή η ανάρτηση απλώς έχει σκοπό να υπηρετήσει το «Εβραϊκή Ζωή στην Ελλάδα» στον τίτλο του ιστολογίου και όχι να προτείνει κάποιον συγκεκριμένα. Στην πανελλήνια σκηνή δεν γνωρίζω ούτε έναν πολιτευτή, πέρα του πληθωρικού Μάτσα. :-)

    Το να είσαι Εβραίος ούτε είναι το μαγικό ραβδάκι που σε κάνει αντιρατσιστή, ούτε καλό άνθρωπο – απλώς σου χαρίζει μια δυνατότητα περισσότερο να γίνεις λόγω των προβλημάτων που αντιμετωπίζεις, πχ οφείλω να ομολογήσω οτι η παράταξη Γκιουλέκα στην Θεσσαλονίκη δε με πείθει αλλά μπορώ να εγγυηθώ οτι ο Η.Πέσσαχ δεν θα είναι το κομμάτι της που αλληθωρίζει προς τον Ανθιμο, το ΛάΟΣ και την «συντήρηση».

    @ theo1: και μπορώ να πω οτι η φωτογραφία does not do her justice ;-)

  9. Abravanel said

    Ντίνο καταρχήν επαναλαμβάνω οτι το πρόβλημα δεν είναι το ίδιο το ΑΠΘ αλλά η προκλητική άρνηση να προχωρήσει σε μια πράξη μνήμης προς όφελος ΟΛΗΣ της πόλης, δηλαδή την σήμανση του χώρου και την ίδρυση Τμήματος Εβραϊκών και Σεφαραδίτικων Σπουδών.

    Κανείς δεν έχει πάρει και ειλικρινά δε μπορώ να ζητήσω από τον οποιοδήποτε υποψήφιο να αυτοκτονήσει πολιτικά αναφερόμενος σε τέτοια θέματα που διαθέτουν λιγότερες συμπάθειες στην Θεσσαλονίκη και από τις προτάσεις Τρεμόπουλου περί τιμής στον Κεμάλ Ατατούρκ. Και για να λέμε τα πράγματα και με το όνομα τους καλό είναι και η ίδια η ΙΚΘ να ξεφύγει από τα φοβικά σύνδρομα που προανέφερα – ευτυχώς κάτι φαίνεται να αλλάζει εκεί μετά τον Πλεύρη.

  10. (…)
    Συγκεκριμένα, η Πρωτοβουλία:

    1. Χαιρετίζει τη μεταφορά του Μνημείου της Γενοκτονίας των Ελλήνων Εβραίων στον φυσικό του χώρο, την Πλατεία Ελευθερίας, όπου τον Ιούλιο του 1942 9.000 άρρενες Έλληνες Εβραίοι υπέστησαν εξευτελιστικούς βασανισμούς από τις ναζιστικές δυνάμεις κατοχής. Και καλεί τη δημοτική αρχή να δεσμευτεί για τη μόνιμη παραμονή του μνημείου στο χώρο αυτό.
    2. Προτείνει την ονοματοδοσία κεντρικής οδού ή πλατείας της πόλης σε «Οδός/Πλατεία Ελλήνων Εβραίων Μαρτύρων και Ηρώων του Ολοκαυτώματος».
    3. Προτείνει, σε συνεννόηση με τις πρυτανικές αρχές του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, την ανάληψη πρωτοβουλίας ώστε να αναδειχθεί η αρχαία εβραϊκή νεκρόπολη. Το εβραϊκό νεκροταφείο της Θεσσαλονίκης, το οποίο εκτείνονταν στο χώρο της σημερινής Πανεπιστημιούπολης, δεν υπήρξε μόνο το μεγαλύτερο της Ευρώπης με 500.000 τάφους, αλλά και το μοναδικό πανευρωπαϊκά που καταστράφηκε από τις ναζιστικές αρχές κατοχής. Η Πρωτοβουλία προτείνει την κοινή δράση της δημοτικής αρχής και του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης για τη δημιουργία μουσειακού χώρου στην Πανεπιστημιούπολη που θα αναδεικνύει τη διαχρονική ιστορία του χώρου αυτού.
    4. Να καθιερωθεί μία ώρα αργίας για την αγορά της Θεσσαλονίκης την 29η Ιανουαρίου κάθε έτους που έχει κηρυχτεί ημέρα μνήμης, αναδεικνύοντας έτσι τον σεβασμό των σύγχρονων κατοίκων της πόλης στην ιστορική ταυτότητά της.
    5. Τέλος, προτείνει να ενθαρρυνθεί η συνεργασία ανάμεσα στους δημοτικούς φορείς που υπηρετούν την ιστορική μνήμη της πόλης, όπως το Κέντρο Ιστορίας Θεσσαλονίκης και η Δημοτική Βιβλιοθήκη με ανάλογους φορείς κρατικούς και κοινοτικούς, όπως το Εβραϊκό Μουσείο Θεσσαλονίκης, το Μουσείο Βυζαντινού Πολιτισμού και το Αρχαιολογικό Μουσείο.
    Η Πρωτοβουλία για τη Θεσσαλονίκη θεωρεί ότι ο χαρακτηρισμός της Θεσσαλονίκης ως μαρτυρικής πόλης δεν πρέπει να αποτελέσει μια τυπική πράξη. Αντίθετα, πιστεύει ότι η αναγνώριση και η ανάδειξη αυτών των τραγικών στιγμών στην ιστορία της πόλης συνιστά καθήκον της δημοτικής αρχής απέναντι στους κατοίκους της. Αποτελεί καταρχήν φόρο τιμής στους Θεσσαλονικείς Έλληνες Χριστιανούς και Έλληνες Εβραίους που βίωσαν και επιβίωσαν από τη ναζιστική θηριωδία. Αλλά, κυρίως, αποτελεί παρακαταθήκη μνήμης απέναντι στις νεότερες και στις μελλοντικές γενιές των Θεσσαλονικέων. Για το λόγο αυτό, καλεί τη δημοτική αρχή να υιοθετήσει την πρόταση για τον χαρακτηρισμό της Θεσσαλονίκης ως μαρτυρικής πόλης και να πράξει ό,τι είναι δυνατόν για την ανάδειξή της.

    Θεσσαλονίκη 18.01.2007

    ΓΙΑΝΝΗΣ ΜΠΟΥΤΑΡΗΣ

    ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟΣ

    ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ
    http://www.protovoulia2006.gr/site.php?&PHPSESSID=jlxbcffstnp&file=press-view.xml&id=314

  11. 1ας said

    abravel αυτός ο τύπος τι είναι;
    http://www.youtube.com/user/pasparogatos
    http://georgiosantoniadis.blogspot.com/

    Η πολύ πλακατζής μου φαίνεται,η προβληματικός λίγο,ή προβοκάτορας.

  12. Ναι αλλά βλέπουμε ότι υπάρχουν κάποιοι όπως ο κ Μπουτάρης, που δεν φοβούνται μην «αυτοκτονήσουν πολιτικά» και παίρνουν θέση ξ ε κ ά θ α ρ η….

    Κάτι μου λέει ότι ο κ Γκουλέκας δεν πρόκειται να κάνει ποτέ αντίστοιχη δήλωση γιατί περιμένει τις «πατριωτικές» δηλ ακροδεξιές ψήφους για να εκλεγεί…

    Εντάξει, καταλαβαίνω ότι δεν θέλεις να μπλεχτείς στα κομματικά αλλά είναι κάποια πράγματα που βγάζουν μάτι.

    Τέλος πάντων, ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

  13. theo1 said

    @ #8 Abra

    Wish her every success in her life.

  14. Abravanel said

    Δεν είχα ιδέα για την δήλωση αυτή, είμαι εντυπωσιασμένος – θα ρωτήσω σχετικά τους εβραίους υποψηφίους του Μπουτάρη.

    1ας δεν τον ξέρω και αγνοώ γιατί τα γράφει – στα σίγουρα πάντως δεν ανήκει στις λίστες μελών κάποιας εβραϊκής κοινότητας στην Ελλάδα, μάλλον εκφράζει το «στην Ελλάδα είσαι ότι δηλώσεις».

  15. Jean Cohen said

    @ Theo1

    Άστα σάπια ο Απραβανέλ την είδε πρώτος!!!! (LOL)

  16. Po said

    φίλε Abravanel χαιρετώ σε.
    … μόνο που ελάχιστη σημασία έχει η θρησκεία των υποψηφίων, σημασία έχει το τι πρεσβεύουν κάτω από την κομματική ομπρέλα που τους φιλοξενεί (ο Γκιουλέκας είναι ανεξάρτητος, το ξέρουν κι οι πέτρες), ακόμη σημαντικότερο: Στις εκλογές αυτές, πρώτη σε (μη)ψήφους παράταξη θα είναι η αδιαφορία μέσω, μάλλον της αποχής.

    είτε shalom είτε «γειά» σου, το ίδιο μου κάνει.
    (δεν θα έπρεπε, όμως εγώ, σε διαβεβαιώ, δεν φταίω)

  17. theo1 said

    @ Jean
    I agree, but I hope he will upload more pics.

  18. 1ας said

    o Γκιουλέγκας είναι ανεξάρτητος;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

  19. Abravanel said

    Ρο όπως είπα σκοπός μου δεν είναι να πω οτι έχουν ένα συγκριτικό πλεονέκτημα λόγω οτι είναι Εβραίοι, αλλά απλά να αποτυπώσω την εβραϊκή ζωή στην Ελλάδα. Οταν πρωτοξεκίνησα ουδείς είχε ιδέα το αν υπάρχουν Εβραίοι και το τι κάνουν αν βασίζονταν στο Διαδίκτυο – σήμερα κάποιος που θέλει μπορεί να μάθει για τις ομάδες τους, τους πολιτικούς τους, τις κηδείες τους και οτι ο αντισημιτισμός δεν υπάρχει μόνο στην Χρυσή Αυγή.

    Από εκεί και πέρα τι θες να σου πω, οτι διαφωνώ; Ακριβώς γιατί είμαι Εβραίος, ξέρω καλύτερα και από εσένα τους προβληματικούς συμβιβασμούς που είναι αναγκασμένος ο Ελληνικός Εβραϊσμός να κάνει, είτε μιλάμε για τον Κακλαμάνη, είτε για τον Κουράκη. Και μακάρι να σου κάνει το ίδιο το σαλόμ και το γεια – αυτό είναι το άγχος του κάθε Εβραίου στην προβληματική ελληνική κοινωνία, να μην γίνεται αντιληπτή η ετερότητα του ώστε να μπορεί απλά να ζήσει την ζωή του σαν κανονικός άνθρωπος. Πάντως μην είσαι σίγουρος οτι είναι το ίδιο, ειδικά στην Θεσσαλονίκη.

  20. Abravanel said

    @ Theo και @ Zan
    Κάτι ήξερα και της είπα να κλειδώσει τα προφίλ σε δίκτυα κοινωνικής δικτύωσης – όλα στις γυναίκες σας !

    @ 1ας
    Ειρωνικά το λέει προφανώς. Βέβαια, χωρίς να αναιρώ τις επιφυλάξεις μου για τον Γκιουλέκα, οφείλω να ομολογήσω οτι το frappelections δείχνει μια γενικότερη ένδεια των υποψηφίων ανεξαρτήτως προέλευσης.

  21. Jean Cohen said

    @ abravanel

    Η γυναίκα μου δεν συγκινήται από κάτι τέτοια. Όπως λέει είμαι σαν τον σκύλο μου που κυνηγάει αμάξια, που ανά ποτέ πιάσει ένα δεν θα ξέρει τι να το κάνει!!!!!!

  22. jimhellas said

    Αν μη τι άλλο, είναι θετικό που κατεβαίνουν νέοι άνθρωποι στην πολιτική σκηνή. Όχι βεβαίως πως το νεαρό της ηλικίας σημαίνει απαραίτητα και φρέσκες ιδέες, αλλά σίγουρα αυξάνει τις πιθανότητες.

    Πρέπει να πω ότι μου έκανε θετική εντύπωση που ο κ. Πέσσαχ δεν φοβήθηκε να δηλώσει δημοσίως ότι δεν είναι θρήσκος, κάτι που πολύ λίγοι πολιτικοί το κάνουν στην Ελλάδα, ιδιαίτερα εάν δεν δραστηροποιούνται σε κάποιο από τα αριστερά κόμματα. Αλλά από την άλλη βέβαια θα μου πεις ότι δεν έχει και ιδιαίτερο όφελος να αποκομίσει παίζοντας το χαρτί «θρησκεία», καθώς η πλειοψηφία των ψηφοφόρων δηλώνουν Χ.Ο.

  23. DiKra said

    Στα Γιάννενα επιχειρούν ορισμένοι να δυσφημίσουν τον Μωυσή Ελισάφ (υποψ. δημοτικό σύμβουλο με τον Φίλιππα Φίλιο) καταφεύγοντας (πού αλλού;) στον αντισημιτισμό και τη συνωμοσιολογία:
    http://e-omeleta.blogspot.com/2010/10/blog-post_19.html

  24. Δεσποινίς Μπέτυ, σας εκφράζω την συμπαράστασή μου στην απροκάλυπτα σεξιστική επίθεση που δεχθήκατε από τους παντρεμένους του μπλόγκ.
    Ντροπή τους…
    Μην ξεχνάτε ότι όλοι οι άντρες είναι γουρούνια, για αυτό σας προτείνω να συναντηθούμε ώστε να το συζητήσουμε αναλυτικά.
    Τηλεφωνήστε μου στο 6942082756887.
    (αν απαντήσει γυναίκα, ξαναπάρτε αργότερα …)

  25. stinis said

    Εγώ πάντως θα εκφράσω τις επιφυλάξεις μου.
    Ό,τι γνώρισα ή έμαθα από αλλού που να φέρνει σε υποψήφιο βουλευτή,δημοτικό σύμβουλο κλπ μικρής ηλικίας ήταν αφισοκολλητής ή προωθήθηκε μέσω γνωριμιών των γονιών.
    Για παράδειγμα διαβάζω για τον Ηλία «είναι φυσικό επακόλουθο της έντονης δραστηριότητας του στα νεανικά και φοιτητικά του χρόνια» κλπ κλπ.Με άλλα λόγια μια εκλεπτυσμένη περιγραφή της λέξης αφισσοκολλητής.
    Όσο για τα βιογραφικά που συνοδεύουν όλους τους πολιτικάντηδες,πχ αυτό της Μπέτυς που εργάστηκε στις κατασκηνώσεις,παίρνουν κάτι το τραβάνε από δω το τραβάνε από κει μέχρι να βγει κάτι εντυπωσιακό.
    Το άλλο «και σύντομα θα ξεκινήσει το μεταπτυχιακό της στα Logistics και στη Διαχείριση Επιχειρησιακού Κινδύνου»,να μπαίνει στο βιογραφικό και αυτό που ακόμη δεν έχει ξεκινήσει? :).
    Αν ξεκινούν σε λίγα χρόνια θα μας λένε για τα νόμπελ που πρόκειται κάποτε να τους απονεμηθούν?Λίγη μετριοφροσύνη δεν βλάπτει :)

  26. Μην είστε τόσο αυστηρός κύριε Στίνι μου.
    22 χρονών είναι, τι θέλετε να κάνει, να ανακαλύψει το εμβόλιο κατά του καρκίνου?
    Το πρόβλημα είναι το σάπιο πολιτικό περιβάλλον μέσα στο οποίο αυτοί οι άνθρωποι εάν εκλεγούν θα πρέπει να εργαστούν.
    Μακάρι να βρουν τα κότσια που χρειάζεται ώστε να διαφοροποιηθούν από τους προκατόχους τους που το μόνο που τους ενδιάφερε ήταν η καρέκλα.
    (μεταξύ μας, χλωμό το κόβω να κάνουν κάτι διαφορετικό από τα υπόλοιπα άχρηστα κομματόσκυλα που ζητούν την ψήφο μας…)

    Δις Μπέτυ, σας εκφράζω την αλληλεγγύη μου, και καταγγέλλω την άδικη επίθεση του κ Στίνι.
    Πρόκειται για γνωστό πρασινοφρουρό, πληρωμένο πράκτορα της αντιπάλου παρατάξεως.
    Περισσότερες λεπτομέρειες για τον ύποπτο ρόλο του κ Στίνι θα σας αποκαλύψω όταν συναντηθούμε.

  27. stinis said

    Μπαίνω στο πρώτο όνομα που βλέπω συνυποψήφιου κάποιου εκ των παραπάνω και διαβάζω στο βιογραφικό
    «Είναι αδιάλειπτα εθελοντής αιμοδότης από τα φοιτητικά του χρόνια»
    μπλα μπλα.
    Προσόν και αυτό για να γίνεις δημοτικός σύμβουλος :)
    Φυσικά δεν πήγα καν να κοιτάξω του δεύτερου.
    Γενικά τα βιογραφικά όχι μόνο των πολιτικών είναι μια πονεμένη ιστορία.
    Όσο για το σχόλιο «Το πρόβλημα είναι το σάπιο πολιτικό περιβάλλον μέσα στο οποίο αυτοί οι άνθρωποι εάν εκλεγούν θα πρέπει να εργαστούν.» ταπεινή μου άποψη είναι ότι εξίσου σάπιο είναι το περιβάλλον στο οποίο ήδη μεγαλώνουν.Πιστεύω ότι και μόνο αυτό ως γεγονός θα έπρεπε να τους αποθαρρύνει να είναι πολιτικοί.
    Χάρηκα όμως που διάβασα ότι οι Εβραίοι απέχουν της πολιτικής στην Ελλάδα,σημαίνει ότι βρίσκονται στο σωστό δρόμο.

  28. stinis said

    «22 χρονών είναι, τι θέλετε να κάνει, να ανακαλύψει το εμβόλιο κατά του καρκίνου?»
    Ως προς αυτό το σχόλιό σας να σας απαντήσω ότι το βιογραφικό θα έπρεπε να είναι λητό,να μην περιέχει άσχετες λεπτομέρειες,σε ποια κατασκήνωση είναι ομαδάρχης ή αν ήταν πρόεδρος του πενταμελούς της πέμπτης δημοτικού.
    θυμάμαι ακόμη να καταθέτω βιογραφικό για μεταπτυχιακό,τα απολύτως απαραίτητα και συμφοιτητή μου να γράφει στο δικό του βιογραφικό τόσα πολλά που νόμιζες ότι ήταν υποψήφιος για νόμπελ.

  29. Ε, μα είστε ρατσιστής κύριε!
    Το βιογραφικό του πρώην πρωθυπουργού το έχετε δει?
    Όχι αιμοδότης δεν είναι, ούτε τα νύχια του δεν μπορεί να κόψει μόνος του (λόγο κοιλιάς), ενώ είναι από τα ιδρυτικά μέλη του συλλόγου : « οι φίλοι της αστακομακαρονάδας».

    Ενώ λοιπόν οι πρωθυπουργοί αυτής της χώρας δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην ζωή τους, τι θέλετε να κάνουν οι υποψήφιοι δημοτικοί σύμβουλοι, να πάνε να μαζέψουν φράουλες στην Μανωλάδα?
    Απλά ακολουθούν τα πολιτικά πρότυπα της εποχής.

    Μις Μπέτυ, καταγγέλλω τις επαναλαμβανόμενες επιθέσεις προς το πρόσωπό σας, και την ύποπτη ανεκτικότητα που έχει δείξει ο Αμπραβανέλ στους πληρωμένους πράκτορες της αριστεράς.
    Προφανώς πρόκειται για μισογύνη μπλόγκερ, που έχει μολυνθεί από το μικρόβιο του αναρχοκομμουνισμού.

  30. stinis said

    Το αιμοδότης, διευκρινιστικά, δεν αναφέρεται σε κάποιον από τους δύο αυτούς υποψήφιους αλλά σε έναν συνυποψήφιό τους.
    Μπα απλήρωτος είμαι.Θα πάρω όμως και μπόνους,όταν τελειώσει η δουλειά :)
    «ούτε τα νύχια του δεν μπορεί να κόψει μόνος του (λόγο κοιλιάς)»
    Δεν ήξερα πάντως ότι έχεις θέμα με τους χοντρούληδες :)
    Τώρα βέβαια κακώς έμπλεξα στο θέμα,καθόμαστε και σχολιάζουμε δύο μετριότητες ανάμεσα σε άλλες χιλιάδες.
    Κατά τύχη βέβαια και μια φορά στο τόσο έχουμε μια μετάλλαξη και βγαίνει και κάποιος που ν’αξίζει.

  31. Β. Δ. Καργούδης said

    Θα ήθελα μόνο να πω, πως οι εξαιρετικές θέσεις της «Πρωτοβουλίας 2010» για ζητήματα ανάδειξης της ΚΑΙ εβραϊκής ταυτότητας της Θεσ/νίκης, (του ιστορικού εβραϊκού νεκροταφείοτ στον γνωστό χώρο περιλαμβανομένου)δεν αποτελούν έκπληξη, (έστω και ευχάριστη), μιας και αποτελούν κομμάτι τοποθετήσεών του σε όλα τα χρόνια που τον παρακολουθώ στη δημόσια ζωή.
    Ας μου επιτραπεί μόνο να εκφράσω ευχές για επιτυχία στον καλό φίλο Χατσδάϊ Καπόν (με τον Γιάννη Μπουτάρη στη Θεσ/νίκη), καθώς και των δύο νέων παιδιών της ΝΔ, ανεξάρτητα από την απόλυτη αντίθεση προς τον πολιτικό (και άρα ΚΑΙ αυτοδιοικητικό) τους φορέα.

  32. Abravanel said

    Τον Καπόν και την Καράσο θα τους παρουσιάσω σε επόμενη ανάρτηση.

    Να είμαι ειλικρινής Β.Δ.Κ. δεν είμαι σίγουρος οτι ο Γ.Μπουτάρης είναι ο Μεσσίας που ευαγγελίζεται και το λέω αυτό θεωρώντας τον Κ.Γκιουλέκα δεξιά της δεξιάς του Κυρίου.

    Πάντως stini κατανοώ το σκεπτικό πίσω από την αποχή, αλλά έχει αξία η παραδοχή σου όταν η αποχή είναι επιλογή και όχι επιβολή λόγω των καταστάσεων.

    υγ. Ντίνο ρίξε μια ματιά (το κομμάτι απάντηση στον ΒΔΚ) να δεις οτι τα σπέρματα πάντα υπήρχαν :-Ρ

  33. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Αbravanel ανάφερες πιο πάνω τα εξής:

    «Ακριβώς γιατί είμαι Εβραίος, ξέρω καλύτερα και από εσένα τους προβληματικούς συμβιβασμούς που είναι αναγκασμένος ο Ελληνικός Εβραϊσμός να κάνει, είτε μιλάμε για τον Κακλαμάνη, είτε για τον Κουράκη. Και μακάρι να σου κάνει το ίδιο το σαλόμ και το γεια – αυτό είναι το άγχος του κάθε Εβραίου στην προβληματική ελληνική κοινωνία, να μην γίνεται αντιληπτή η ετερότητα του ώστε να μπορεί απλά να ζήσει την ζωή του σαν κανονικός άνθρωπος.»

    Και εγώ ως Εβραίος της Ελλάδας, καταλαβαίνω απόλυτα τί εννοείς,μόνο που νομίζω πως αυτή η νοοτροπία τελικά δεν επωφελεί τον ελληνικό εβραϊσμό, πόσο μάλλον του δημιουργεί ακόμα μεγαλύτερα προβλήματα μερικές φορές.

    Όχι μόνο αγωνιζόμαστε να μην γίνει αντιληπτή η ετερότητα μας, αλλά αρκετές φορές αρχίζουμε να το πιστεύουμε κιόλας, βάζοντας οτιδήποτε άλλο πάνω από την εβραϊκή μας ταυτότητα και διαλέγοντας το μονοπάτι της αφομοίωσης.

    Σε μια σωστή υγιή κοινωνία, κανονικά θα ήταν δεδομένο πως υπάρχουν διαφορές ανάμεσα στην πλειοψηφία και τις μειονότητες, οι οποίες όσο δεν θίγουν το κοινό καλό της πολιτείας, κοινωνίας και κράτους πρέπει να είναι απόλυτα σεβαστές.

    Επίτρεψε μου, ως θρήσκος Ορθόδοξος Εβραίος να παρουσιάσω την γνώμη του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού επάνω στο θέμα: Ως Εβραίοι, από την πλευρά της Ιουδαϊκής θρησκείας, δεν είμαστε απλά θρησκεία αλλά και έθνος και λαός, που εξοριστήκαμε από την αρχαία κοιτίδα μας, τη γη του Ισραήλ, εξαιτίας των αμαρτιών μας. Η παρουσία μας μέσα στα άλλα έθνη, αν και ήταν αναγκαία για το καλό όλων (αφού επηρεαστήκαμε και επηρεάσαμε) και ήταν μέρος του θεϊκού σχεδίου, μια μέρα πρέπει να έρθει σε ένα τέλος, με την ολοκληρωτική επιστροφή του εβραϊκού λαού στη γη του Ισραήλ (και η οποία ήδη άρχισε σταδιακά).

    Επί 2000 χρόνια περίπου εξορίας-διασποράς οι θρήσκοι Εβραίοι πρόγονοι μας, δήλωναν ειλικρινά προς τους ηγέτες των εθνών, πως πάνω απ’όλα είναι Εβραίοι, αλλά συνάμα τόνιζαν πως υποχρεούνται από τον ίδιο τον εβραϊκό Ραββινικό Νόμο να σέβονται τα κράτη μέσα στα οποία ζούνε και φιλοξενούνται (Ντίνα Ντε’Μαλχούτα Ντίνα-Ο νόμος του Βασιλείου-Κράτους είναι νόμος).

    Την στιγμή όμως που αρχίσαμε να νομίζουμε πως μπορούμε να αποδείξουμε στα έθνη πως δεν είμαστε καθόλου διαφορετικοί (ιδιαίτερα μετά τη Γαλλική Επανάσταση) εις βάρος του εβραϊσμού μας, αντί να κερδίσουμε συμπάθεια και αντί να δούμε το τέλος του αντισημιτισμού, όπως πιστεύαμε, κερδίσαμε ακριβώς το αντίθετο. Ξαφνικά σιγά σιγά ο θρησκευτικός αντισημιτισμός αντικαταστάθηκε από τον φυλετικό, και οι κακοπροαίτετοι μας κατηγορούσαν πως διεισδύσαμε μέσα στην κουλτούρα τους για να τους διαβρώσουμε εκ των έσω (π.χ.ναζιστική Γερμανία). Ερχονται και φωνάζουν οι διάφοροι δήθεν ‘εθνικόφρονες’ (εθνικιστές) πως ‘Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι’, και επομένως όσο και αν εγώ προσπαθούσα μάταια στο Γυμνάσιο-Λύκειο να αποδείξω την γνήσια ελληνικότητα μου, πάντα δεχόμουν είτε κοροϊδές είτε ακόμα μεγαλύτερο μίσος και περιφρόνυση.

    Αν όμως, κλείναμε όλα τα στόματα των λεγάμενων εθνικιστών και λοιπών αντισημιτών, δηλώνοντας στην ελληνική κοινωνία, πως εμείς ως Εβραίοι δεν το ‘παίζουμε’ περισσότερο Έλληνες απ’ότι οι άλλοι συμπατριώτες μας, διότι δεν έχουμε να αποδείξουμε τίποτα. Όντως είμαστε κομμάτι του γενικότερου εβραϊκού λαού και έθνους, όντως αρκετοί από εμάς νιώθουμε συμπάθεια για το κράτος του Ισραήλ (ανεξάρτητα της εκάστοτε πολιτικής του), όμως ταυτόχρονα είμαστε νομιμόφρονες Έλληνες που χωρίς να κρύβουμε την ιδιαιτερότητα μας, σεβόμαστε την πλειοψηφία του ελληνορθόδοξου λαού, όπως ακριβώς η ελληνική διασπορά-ομογένεια στις ΗΠΑ/Αυστραλία/Γερμανία/Ν.Αφρική δεν ντρέπεται να ταυτίζεται με τον ελληνικό λαό, την Ελλάδα και τα εθνικά, ιστορικά και θρησκευτικά σύμβολά του, χωρίς αυτό να μοιώνει την αμερικανική/αυστραλέζικη κτλ ταυτότητα τους.

    Όσον αφορά τους κακοπροαίρετους δεν πρόκειται ποτέ να κερδίσουμε την συμπάθεια τους, όσο για τους καλοπροαίρετους ισχύει ο εξής κανόνας: αν κάποιος έχει αυτοσεβασμό, εμπνέει (και δεν ζητάει)τον σεβασμό των άλλων.

  34. Jean Cohen said

    @ντίνο,

    Με πεθαίνεις με το χιούμορ σου.

  35. […] αφορμή την πολύ ενδιαφέρουσα ανάρτηση του Abravanel για τη νέα γενιά Εβραίων υποψηφίων δ…, θέλουμε να επισημάνουμε σημαντική παρέμβαση του κ. […]

  36. @Αμπραβανέλ

    Έμ, με αυτούς που κάνετε παρέα – Σαραντάκους, Ροΐδης Λασκαράτους, κλπ- φυσιολογικό ήταν να μολυνθείτε από τον αναρχοκομμουνιστικό ιό.
    http://www.anarkismo.net/article/16992
    Όμως, με την κατάλληλη νηστεία και προσευχή, τα συμπτώματα υποχωρούν..
    Όπως είχε πει o N Καζαντζάκης, « το βουνό ανήκει στο μοναστήρι, το μοναστήρι ανήκει στο Θεό, και ο Θεός ανήκει σε όλους.» :)

    Τώρα για τον κ Γκιουλέκα, περιμένω από τους βορειοελλαδίτες που τον γνωρίζουν καλύτερα να σχολιάσουν.
    Από ότι θυμάμαι όμως, ο υποτιθέμενος «υπερκομματικός» δεξιός υποψήφιος με το Αρβανίτικο επώνυμο, ήταν από τους πρώτους στην γνωστή ιστορία με το «εθνοπροδοτικό» βιβλίο της ΣΤ δημοτικού της κυρίας Ρεπούση, μαζί με τους ψευτοπατριώτες του λα.ο.σ. και διάφορους άλλους βαρεμένους.

    Μάλιστα, ήταν και ο ένας από τους τέσσερεις βουλευτές της Ν.Δ. που κατέθεσε επερώτηση στην βουλή για το θέμα.
    ( Το έχω το κείμενο, δεν λέει τίποτα σπουδαίο, τις γνωστές πολιτικές μπούρδες για « τα παιδιά μας που κινδυνεύουν» κλπ)

    Πάντως, για να λέμε και τα θετικά, η πολιτική σκηνή της συμπρωτεύουσας έχει δημιουργήσει μια εκπληκτική παράδοση στους τοπικούς άρχοντες-σούπερ ήρωες.
    Μετά τον «φτερωτό γιατρό» Παπαγεωργίου, και τον «Ζορό» Ψωμιάδη, τώρα έρχεται ο «Σούπερ Γκούφη» Γκιουλέκας. (η ομοιότητα είναι καταπληκτική!) .
    Και άνευ πολιτικού κόστους γιατί και να αποτύχει -όπως κ οι προκάτοχοι του- δεν τρέχει τίποτα, αφού έτσι και αλλιώς για όλα θα φταίει πάλι το κράτος των Αθηνών..

    Το μόνο που μπορεί να σώσει την κατάσταση, είναι να ευχηθεί ο κ Μητσοτάκης καλή επιτυχία στον κ Γκιουλέκα …
    Άλλη λύση δεν υπάρχει φοβάμαι…

    @Μ. Φριζή
    « Έρχονται και φωνάζουν οι διάφοροι δήθεν ‘εθνικόφρονες’ (εθνικιστές) πως ‘Έλληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι’ »

    Κύριε Φριζή, είναι γνωστό το περιστατικό με το ανορθόγραφο πανό από τα λαοτινά δίποδα, που δεν κατάφεραν ούτε ένα σύνθημα τεσσάρων λέξεων να γράψουν σωστά.
    Δικαίως ζητούν κάποιοι να αφαιρεθεί η Ελληνική ιθαγένεια από τους ακροδεξιούς και να σταλούν στο Βέλγιο ως εργάτες ορυχείου.
    http://panokato.blogspot.com/2010/02/blog-post_09.html

    Δεσποινίς Μπέτυ, καταγγέλλω τον γνωστό θολοκουλτουριάρη Γούντυ Άλλεν, και την κατασυκοφάντηση που έχουν υποστεί από τα κρύα αστεία του για την ομορφιά τους όλες οι Εβραίες του κόσμου, από τον κύριο αυτόν.
    Η φωτογραφία σας θα σταλεί στο σάιτ του με την παρότρυνση να την τρίψει μόνος του στην μούρη του.
    Παρακαλώ επίσης να ενημερώσετε τους θαυμαστές σας για τις επόμενες επίσημες εμφανίσεις σας.

  37. Abravanel said

    κ.Φριζή να πω μια κακία; Λέτε:

    Επίτρεψε μου, ως θρήσκος Ορθόδοξος Εβραίος να παρουσιάσω την γνώμη του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού επάνω στο θέμα:

    Πέρα από το κλασσικό ανέκδοτο των 2 Εβραίων και των 3 απόψεων, ξέρετε καλά οτι η έννοια της γνώμης του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού δεν υπάρχει. Αλλα λένε οι λιθουανοί, άλλα οι χαρεντί, άλλα ο ένας και άλλα ο άλλος. Τώρα για την συζήτηση περί έθνους και θρησκείας μπαίνουμε σε μεγάλες συζητήσεις αλλά προσωπικά τείνω να πιστεύω οτι ο Ιουδαϊσμός της εποχής του Γραπτού Νόμου διαφέρει από τον Ραβινικό Ιουδαϊσμό, που αντικατοπτρίζεται και στην στάση έναντι του προσηλυτισμού. Αδιάφορος αρχικά αλλά σημαντικός καθώς ο Ιουδαϊσμός μετατρέπονταν από μια εθνική θρησκεία σε μια ουνιβερσαλιστική. Αν και δεν συμφωνώ με την άποψη σας περί ομογένειας που στρέφεται γύρω από ένα μητροπολιτικό κέντρο, οφείλω να παρατηρήσω οτι ακόμα και σε εκείνη την περίπτωση οι ισραηλινοί οφείλουν να ταυτίζονται με την έννοια του עם ישראל και όχι οι εβραίοι με το מדינת ישראל – άρα δεν μπορεί να ταυτίζεται η ελληνική ομογένεια με την εβραϊκή διασπορά.

  38. Abravanel said

    @ Ντίνος
    Το θέμα όμως είναι να μολυνθούν και αυτοί ! Πάντως προς υπεράσπιση των παυλοκαταραμένων, (το παρατσούκλι των θεσσαλονικιών δίπλα από το μπαγιάτης), έχω την εντύπωση οτι συχνά παίζουν τον ρόλο του δακτυλοδεικτούμενου ηλιθιου ώστε να αισθανόμαστε εμείς καλύτερα. Ενας είναι ο δήμαρχος που δήλωσε ανοικτά οτι τα αντισημιτικά πιστεύω δεν είναι ασύμβατα με τις αρχές του και αυτός είναι ο Ν.Κακλαμάνης.

  39. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Αμπραμπανέλ,

    Όσο κι αν δυστυχώς οι Ορθόδοξοι Εβραίοι δείχνουν προς τα έξω (και αρκετές φορές εκ των έσω) μια διχασμένη εικόνα, η πραγματικότητα είναι πως όντως υπάρχει ενιαίος Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός επάνω στα πιο κρίσιμα θέματα.

    Για παράδειγμα, το γεγονός πως η διασπορά του εβραϊκού λαού αντιμεωπίζεται ως Γκαλούτ-εξορία είναι κάτι δεδομένο για κάθε θρήσκο Ορθόδοξο Εβραίο, είτε αυτός είναι Χαρεντί (Λιθουανός-ξέρετε είναι και αυτοί Χαρεντίμ- Χασσιδικός κάθε είδους, Σεφαραντί (ΣΑΣ)) είτε Νταντί Λεουμί-θρήσκος Σιωνιστής.

    Θα επανέλθω πάντως στο θέμα αργότερα διότι υπάρχει όντως μεγάλο μπέρδεμα.

  40. Alfred E. Newman said

    >a college student Fussiness Administration Department <

    Δεν το είχα αντιληφθεί ότι έxει δημιουργηθεί σχολή σχολαστικότητας και πολυπραγμοσύνης σε πανεπιστημιακό επίπεδο. :lol:

  41. Abravanel said

    Σαμποτάζ ! Ευχαριστώ Mad :-)

  42. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Πάντως αγαπητέ Αμπραμπανέλ,

    Επιτρέψτε μου να πω και εγώ με την σειρά μου μια κακία, ή μάλλον πίκρα:

    Ο καθένας έχει το δικαίωμα να φέρει την άποψη του, να διαφωνεί ή να συμφωνεί, αλλά όταν ξαφνικά αναφέρει κάποιος τη γνώμη του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού (η οποία σε συγκεκριμένα θέματα είναι μια και μοναδική), όχι για να κάνει κύρηγμα, παρά μόνο ως διαφορετική τοποθέτηση, τότε αρχίζει η έμμεση ή άμεση ειρωνία, του στυλ: ‘Τί κάθεσαι και μιλάς για οπισθοδρομικά παραμυθάκια’…

    Δεν ζήτησα από κανέναν να ασπαστεί τα πιστεύω του Ραββινικού Ιουδαϊσμού, απλά να καταλάβει ακόμα και αν διαφωνεί την πλευρά του θρήσκου Εβραίου. Πληροφοριακά και μόνο, αν και θα ακουστώ ‘δογματικός’ αναφέρω πως εμείς ως Ορθόδοξοι Εβραίοι, ΟΛΟΙ ΜΑΣ, πιστεύουμε πως ΝΑΙ υπάρχει Ένας και Μοναδικός Θ-ός, Αιώνιος, χωρίς υλική υπόσταση, Δημιουργός του Σύμπαντος και Κυρίαρχος της Ιστορίας, και πως ΝΑΙ η Τορά είναι Θ-όπνευστη, τόσο η Γραπτή όσο και η Προφορική! Και παρ’όλες τις διαφωνίες μας, σωστές ή λανθασμένες, ΟΛΟΙ ΜΑΣ πιστεύουμε την ΙΔΙΑ Τορά και τηρούμε (με μικρές παραλλαγές) τον ΙΔΙΟ Ραββινικό Νόμο, την ΙΔΙΑ Μισνά, το ΙΔΙΟ Ταλμούντ και το ΙΔΙΟ Σουλχάν Αρούχ. Το να μας παρουσιάζουν κάποιοι ως εντελώς διαφορετικά ‘δόγματα’ είναι διαστρέβλωση της πραγματικότητας, που δεν γίνεται μόνο από άγνοια ή ημιμάθεια (φυσικά αρκετές φορές και εμείς φταίμε στη δημιουργία μιας τέτοιας λανθασμένης εικόνας) αλλά και ίσως μερικές φορές υποκινείται από εχεμύθιο δόλο. Και επιπλέον ποιός είπε πως ο Ορθόδοξος Ιουδαϊσμός δεν εξελίσεται; Εξελίσεται, όμως πάντα μέσα σε προκαθορισμένα όρια, και όχι όπως οι Ρεφορμιστές ή οι Κονσέρβατιβς (και δεν εννοώ τους παραδοσιακούς Εβραίους) που αποφασίζουν χωρίς σχεδόν όρια. Και ποιός βάζει τα όρια αυτά; Φυσικά οι Ραββίνοι της κάθε εποχής, αλλά δεν τα κατεβάζουν από το μυαλό τους, παρά στηρίζονται, και χρειάζεται να το αποδείξουν, στη βάση του Θείου Νόμου και μέσα στα όρια της εξέλιξης που ο ίδιος ο Θ-ός καθιέρωσε διαμέσου του Μωσέ-Μωυσή. Ίσως μάλιστα μερικές φορές να κάνουν και λάθη; Φυσικά ναί, άνθρωποι είναι άλλωστε, όμως ακόμη και τότε η γνώμη της πλειοψηφίας των Ραββίνων που θα υπερισχύσει, μετράει διότι βαδίζει μέσα στα γενικότερα σωστά πλαίσια. Και έτσι η δομή του Ραββινικού Νόμου, όχι του απόλυτα Θεϊκού, αλλά του εγκεκριμένου από τον Θ-ό, συνεχίζει μέσα στην πάροδο των αιώνων, από το Όρος Σινάϊ-Σινά μέχρι και σήμερα.

    Πείτε με ‘φανατικό’, ‘ακραίο’, ‘γραφικό’ κ.τ.λ. αλλά χωρίς ΤΟΡΑ (γραπτή, προφορική,ραββινική) δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης ξεχωριστού εβραϊκού λαού. Και αυτό το πιστεύουνε ΟΛΟΙ οι Ορθόδοξοι Εβραίοι, σε όλες τις εποχές και περιοχές, ΟΛΟΙ οι πιστοί πρόγονοι μας που έχυσαν το αίμα τους και θυσιάστηκαν για να μην αλλαξοπιστίσουν ή αφομοιωθούν, αυτοί και τα παιδιά τους.

    Πικραίνομαι λοιπόν με την στάση κάποιων Εβραίων στην Ελλάδα (και όχι μόνο), που όταν θίγεται το θέμα του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού το μόνο που ξέρουν να κάνουν είναι να κοροϊδεύουν και να χλευάζουν, τους ‘χαχαμίκους’, τα ‘μπουκλάκια’, το (δήθεν) ‘σεντόνι’, τους ‘μαύρους-παράσιτα-κοράκια-χαρεντίμ’, τους Ραββίνους, το ‘Κασρούτ’, την τήρηση του Σαμπάτ, τα ήθη και τα έθιμα μας! Και μετά κλαιγόμαστε (πια όχι και τόσοι) γιατί τα νέα παιδιά μας αφομοιώνονται…

    Τελικά, μήπως είμαστε άξιοι της μοίρας μας;

    Ελπίζω τουλάχιστον να καταλαβαίνεις ακόμα και αν δεν συμμερίζεσαι αυτή μου την πίκρα και πόνο.

    Να΄σαι καλά.

  43. @37

    Μα, τι λέτε!
    Πέφτω από τα σύννεφα!
    Ο Νικήτας μας!
    Ο δήμαρχος-δολοφόνος με το ηλεκτρικό πριόνι!
    Το καμάρι μας!
    http://iospress.gr/mikro2006/mikro20060923.htm

  44. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Και για να μην υπάρχει μπέρδεμα,

    Όταν λέμε Γραπτή Τορά, ‘Τορά Σε Μπι’Χταβ’, ΟΛΟΙ οι Ορθόδοξοι Εβραίοι αναγνωρίζουν 1)την Πεντάτευχο που δώθηκε διαμέσου προφητείας στον Μωσέ-Μωυσή από τον Θ-ό και 2) τα υπόλοιπα προφητικά βιβλία και ιερά κείμενα (Νεβιϊμ Ου’Κτουβίμ) της εβραϊκής Βίβλου, που δώθηκαν στους υπόλοιπους προφήτες από τον Θ-ό.

    Όταν λέμε Προφορική Τορά, ‘Τορά Σε Μπε’Αλ Πε’, ΟΛΟΙ οι Ορθόδοξοι Εβραίοι αναγνωρίζουν τις προφορικές πρακτικές επεξηγήσεις επάνω στην εφαρμογή των 613 Νόμων της Πεντατεύχου, μέσα στην οποία αναφέρονται περιλυπτικά, και οι οποίες επίσης δώθηκαν στον Μωυσή από τον Θ-ό.
    Η κυριώτερη και βασικότερη ανθολογία αυτών των εξηγήσεων και της εξέλιξης τους είναι τα έξι βιβλία της Μισνά. Όμως επιπλέον υπάρχουν και άλλες ανθολογίες αυτών των επεξηγήσεων, των λεγόμενων ως Μπράϊτοτ, διάσπαρτες μέσα στο Βαβυλωνιακό και Γερουσαλμίτικο Ταλμούντ, αλλά και στα βιβλία της Τοσέφτα.

    Όταν λέμε Ραββινικό πρακτικό Νόμο, Αλαχά, και απαγορεύσεις των Ραββίνων, Ισουρέϊ Ντε’Ραμπανάν, ΟΛΟΙ οι Ορθόδοξοι Εβραίοι αναγνωρίζουν την ραββινική εξέλιξη του θεϊκού Νόμου από την Μισνά, διαμέσου του Ταλμούντ, διαμέσου των Ραββινικών αρχών των Ταναϊμ, των Αμοραϊμ,των Σαβοραϊμ, των Γκεονίμ, των Ρισονίμ και των Αχαρονίμ, που φτάνει μέχρι και τους μεγάλους Ραββίνους-Ποσκίμ των ημερών μας. Το βασικότερο βιβλίο Νόμων που έγινε αποδεκτό τόσο από τους Σεφαραντίμ, όσο και από τους Ασκεναζίμ (με μικρές διαφορές) είναι το Σουλχάν Αρούχ.

  45. theo1 said

    Ελληνικά µαχητικά στο Ισραήλ για συνεκπαίδευση
    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4600775

  46. Καλα ρε Αβραβανελ, θα μας τρελλανεις;

    Ο πεσσαχ λεει: «Καλώς ή κακώς, θρήσκος δεν είμαι.»
    Εσυ τον παρουσιαζεις ως εβραιο σε αυτο το νημα.
    Σε προηγουμενο νημα ειχες πει:

    Εβραίος:…… Αναφέρεται στο οποιοδήποτε άτομο που πιστεύει στην εβραική θρησκεία ή αναγνωρίζει τον εαυτό του στο σύνολο των θρησκευτικών και πολιτισμικών παραδόσεων του εβραικού πολιτισμού.
    “Είμαι ελληνικής καταγωγής, έλληνας υπήκοος, εβραϊκού θρησκεύματος”.

    https://abravanel.wordpress.com/2008/09/21/meaning_in_greek_of_terms_israelite-jew-israeli/

    Αρα εβραιος δεν ειναι, ωστοσω παρουσιαζεται σαν δικος σας, και φαινεται οτι το μονο που τον κανει εβραιο ειναι το γονιδιωμα του. Αρα αναγνωριζεις πως οι διαφορετικης καταγωγης ανθρωποι, ειναι «αλλοι», και επισης φαινεται πως διαφημιζεις ανθρωπους με βαση ρατσιστικα κριτηρια («ειναι δικος μας»).

    Νισαφι.

  47. Πρέπει ο κ Μάτσας να κάνει μια διευκρινιστική δήλωση και να αποφασίσει τέλος πάντων με ποιους είναι.
    Με εμάς ή τους άλλους.

    Αν και οι αποκλειστικές πληροφορίες που έχω μέσα από το ΕΕΚ, μιλούν για προσχώρηση του κ Μάτσα εις την αίρεση των Σελεστιανών, δηλ των γνωστών προδοτών του πλανήτη μας.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_Celestial_Space

    Προφανώς πρόκειται για μια άθλια προσπάθεια των αριστερών Εβραίων να κυριεύσουν το σύμπαν.

  48. Abravanel said

    @ Μιστερ Μαξ μιας και παραπέμπεις στο άρθρο ξαναδιάβασε την προτελευταία παράγραφο.

    @ Μορντεχάϊ Φριζής
    Καταρχήν να εκφράσω και την προσωπική μου διαφωνία στο θέμα της γελοιοποίησης του υπερορθόδοξου ρεύματος στην Ελλάδα, είναι ένα λυπηρό φαινόμενο που προσωπικά καταδικάζω όταν το αντιμετωπίζω. Το Σουλχάν Αρούχ το δέχονται όλοι αλλά πώς το εφαρμόζεις είναι άλλη ιστορία. Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα δε θα είχες τους μισούς ασκενάζι να διαφωνούν οριζοντίως και καθέτως με τον Οβαντιά Γιοσέφ για τις προσχωρήσεις στον Ιουδαϊσμό που γίνονται στον ισραηλινό στρατό ή αν το χαρεντί σχολείο που θα έστελνα/ες την κόρη σου να μην δέχεται σεφαρντί.

    Προσωπικά διαφωνώ με την λογική των ρισονίμ, αχαρονίμ που αν εφαρμοζόνταν στο παρελθόν θα σήμαινε οτι πολλοί από τους «ογκόλιθους» θα έπρεπε να είχαν σιγήσει. Από εκεί και πέρα συμφωνώ όταν λες οτι δεν υπάρχουν δόγματα στον Ιουδαϊσμό σαν θρησκεία – προσωπικά το θεωρώ μια από τις μεγάλες του δυνάμεις και ακριβώς για αυτό δε συμφωνώ με την λογική του κινήματος των χαρεντί σήμερα.

  49. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Αμπραμπανέλ,

    Ως Ορθόδοξος Εβραίος, ούτε εγώ είμαι Χαρεντί αλλά Νταντί Λεουμί, δηλαδή θρήσκος Σιωνιστής στη φιλοσοφία-ιδεολογία, και Σεφαραντί που ακολουθώ τον πρακτικό νόμο σύμφωνα με τον Αρχι-Ραββίνο Οβάντια Γιοσέφ, όμως σέβομαι όλα τα παρακλάδια του Ορθόδοξου Ραββινικού Ιουδαϊσμού, θεωρόντας πως ένας ορθολογιστής θρήσκος Εβραίος θα έπρεπε να αντλεί πηγές γνώσης και συμπεριφοράς απ’όλες τις πτυχές του Ταλμουδικού Εβραϊσμού, απ’όλους τους μεγάλους Ραββίνους, ακόμα και αν ο ίδιος διάλεξε να ακολουθεί ένα συγκεκριμένο παρακλάδι.

    Αρκετές από τις διαφωνίες που αναφέρεις (όπως υπόθεση Γκιουρίμ στον στρατό ή την άθλια υπόθεση του σχολείου στο Εμμανουέλ) ΔΕΝ πρόκειται για θρησκευτικές διαφωνίες, αν και παρουσιάζονται ως τέτοιες. Κάθε νοήμων θρήσκος καταλαβαίνει πως δυστυχώς πρόκειται για πολιτικές/κοινωνικό-οικονομικές/προσωπικές ρήξεις και συμφέροντα που τελικά αμαυρώνουν την εξωτερική εικόνα όλων των Ορθόδοξων Εβραίων. Παρ’όλα αυτά ανάμεσα στους μεγάλους Ραββίνους, όλων των κλάδων (Σεφαραντίμ-Ασκεναζίμ, Νταντιϊμ-Χαρεντίμ) υπάρχει τις περισσότερες φορές σεβασμός και ομόνεια. Τα περισσότερα προβλήματα τέτοιου είδους δημιουργούνται συνήθως από άτομα κλειστόμυαλα και εγωϊστικά που ψάχνουν μόνο δόξα & χρήμα. Ίσως οι μεγάλοι Ραββίνοι φέρουν την ευθύνη που δεν βγαίνουν πιο ξεκάθαρα να καταδικάσουν αυτά τα άτομα. Αν και πάλι κάτι τέτοιο θα έπρεπε να κάνουμε και εμείς, ο πυρήνας του υγιούς γενικότερου Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού.

    Πάντως, ακόμα και η πρακτική εφαρμογή του Σουλχάν Αρούχ, ανάμεσα σε Σεφαραντίμ & Ασκεναζίμ, όλων των ειδών, δεν είναι στην ουσία και τόσο διαφορετική, όπως θα φαινόταν στα μάτια ενός εξωτερικού παρατηρητή. Πόσο μάλλον, όταν ένας Ορθόδοξος Ραββίνος καλείται να γνωρίζει την εφαρμογή του Νόμου, τόσο με τον Ασκεναζί, όσο και με τον Σεφαραντί τρόπο.

    Φυσικά, όλοι μας ως Ορθόδοξοι Ιουδαίοι ακολουθούμε τις διατάξεις των Ρισονίμ-Αχαρονίμ, που η λογική τους εφαρμόζεται μέσα στον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό, και η οποία λογική δεν αποκόβει την άποψη της μειονότητας να ακουστεί, όσο αυτή δεν αντικρούει τις βασικές αξίες του αυθεντικού Ιουδαϊσμού. Για παράδειγμα, παρόλες τις διαφωνίες και φοβερές συγκρούσεις ανάμεσα σε Λιθουνούς και Χασιντίμ, και τα δύο Ορθόδοξα παρακλάδια έμαθαν να ζουν μαζί και να αποδέχονται το ένα το άλλο, αφού οι διαφορές τους είχαν βασικά κοινωνικο-οικονομικό χαρακτήρα, και όχι αληθινά θρησκευτικό. Δεν έγινε όμως το ίδιο στην σύγκρουση ανάμεσα σε Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό και Σπινόζα ή ανάμεσα σε Ορθόδοξους & Ρεφορμιστές, όπου εκεί δεν υπάρχει γεφύρωμα αφού δεν υπάρχει κοινή θεολογική βάση. Κάπως έτσι στην αρχαιότητα διασπάστηκε και ο πρώϊμος Ιουδαϊζων Χριστιανισμός από τον Ιουδαϊσμό. Σε αυτό όμως δεν ευθύνεται η λογική των Αρχι-Ραββίνων (Ρισονίμ-Αχαρονίμ). Η ιουδαϊκή θεολογία, είναι αρκετά συγκεκριμένη και οριοθετημένη, που αν κάποιος δεν μπορεί να παρουσιάζει κάθε προσωπική του ιδέα ως Ιουδαϊσμό, χωρίς να το τεκμεριώνει σύμφωνα με την παράδοση. Σήμερα όμως, σε κοινότητες που ξέφυγαν από τον Ορθόδοξο τρόπο σκέψης, παρουσιάζεται το τραγικό φαινόμενο της απόλυτης κατάλυσης ακόμα και των πιο βασικών αξιών της Τορά, στο όνομα ενός ‘ατομικού’Ιουδαϊσμού. Ο καθένας ράβει στα μέτρα του το σακάκι που επιθυμεί και μετά το ‘βαπτίζει’ Ιουδαϊσμό. Και όμως δεν καθόλου έτσι. Ίσως κάποιοι θεωρούν πως κάτι τέτοιο γίνεται και στον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό, αλλά ξεχνούν πως παρόλες τις διαφωνίες, όλοι οι Ορθόδοξοι Εβραίοι έχουμε ακριβώς την ίδια θεολογική βάση. Έτσι καταλήξαμε σήμερα να αντικρίζουμε διάφορες Ευαγγελικές χριστιανικές ομάδες να μιλούν και να κυρήτουν καλλυμένο Χριστιανισμό στο όνομα του Ιουδαϊσμού, οι διάφορους Ρεφορμιστές ‘ραββίνους’ να υποστηρίζουν την αφομοίωση, ή την μη τήρηση του Σαμπάτ στο όνομα του Ιουδαϊσμού… Δυστυχώς για αρκετούς μη θρήσκους Εβραίους, έχουν χαθεί εντελώς οι κόκκινες γραμμές, και τις περισσότερες φορές οι ίδιοι και η εβραϊκή τους ταυτότητα είναι τα θύματα…

    Ο κάθε Εβραίος έχει το δικαίωμα, ακόμα και την υποχρέωση να αμφισβητεί και να ερευνεί τα πάντα, όχι για χάρη της αμφισβήτησης, αλλά για να ψάξει την αλήθεια. Παράλληλα, ο καθένας μπορεί να διαφωνεί μερικώς ή ολοσχερώς με τον Ιουδαϊσμό, αλλά οφείλει πρώτα να γνωρίζει με τη φύση αυτού που διαφωνεί. Ο Ιουδαϊσμός δεν είναι καθόλου αφηρημένη ιδέα.

    Να’σαι καλά και συγχώρα με αν σε κούρασα.

  50. Abravanel said

    Μισό λεπτό, εγώ συμφωνώ με το γενικότερο πνεύμα του συγκεκριμένου σχολίου αλλά θεωρώ οτι θέλεις και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο. Αν είναι θρησκευτικά θέματα τότε καλώς κάνουν και μπλέκουν οι λιθουανοί και λοιποί – αν είναι όμως πολιτικο/κοινωνικά όπως υποστηρίζεις δεν έχουν καμμία δουλειά να μιλάνε και να επιβάλουν τις απόψεις τους βασιζόμενοι στην αυθεντία τους.

  51. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Αμπραβανέλ,

    Σ’αυτό το θέμα έχεις απόλυτα δίκιο. Το όλο θέμα του συγκεκριμένου σχολείου στο Εμμανουέλ αποτελεί μόνο την κορυφή του παγόβουνου στις σχέσεις ανάμεσα σε Ασκεναζίμ και Σεφαραντίμ, ιδιαίτερα μέσα στην Χαρεντί κοινότητα. Έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε μέχρι να πέσουν τα τείχη της εσωτερικής διχόνειας-Σινάτ Χινάμ- τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την Τορά. Πάντως όπως ανάφερα πιο πάνω οι ίδιοι οι μεγάλοι Ραββίνοι δεν έχουν κάτι πραγματικά να χωρίσουν και χρειάζεται να αντιδρούν πρώτοι σε τέτοιου είδους συγκρούσεις που χλευάζουν το Όνομα του Θ-ού.
    Είναι καλό και υγιές να υπάρχουν διαφωνίες επάνω στην τήρηση του Νόμου, αλλά πάντα με σεβασμό και κατανόηση. Όταν όμως ανακατεύονται άλλοι λόγοι, τότε χάνουμε την μπάλα.

    Να’σαι καλά.

  52. david said

    κ.Φριζή, μια που ακολουθείτε τον πρακτικό νόμο σύμφωνα με τον Αρχι-Ραββίνο Οβάντια Γιοσέφ, τι άποψη έχετε για τις πρόσφατες δηλώσεις του ότι οι μη εβραίοι υπάρχουν μόνο για να υπηρετούν τους εβραίους; Παραθέτω σε μετάφραση τα σχετικά αποσπάσματα από το άρθρο της Jerusalem Post:

    «Οι γκογίμ(εθνικοί) γεννήθηκαν μόνο για να υπηρετούν εμάς. Χωρίς αυτό, δεν έχουν θέση στον κόσμο – μόνο να υπηρετούν τον λαό του Ισραήλ». Και προσθέτει:
    «Στο Ισραήλ, ο θάνατος δεν έχει εξουσία επάνω τους…Με τους εθνικούς, είναι όπως με τον καθένα, κάποτε θα πεθάνουν, αλλά ο Θεός θα τους δίνει μακροζωΐα. Γιατί; Φανταστείτε να πέθαινε ο γάιδαρος κάποιου, θα έχανε τα χρήματά του. Αυτός είναι ο υπηρέτης του…Γι’αυτό ζει πολύ, για να δουλεύει καλά γι’αυτόν τον Εβραίο.»
    «Γιατί χρειάζονται οι εθνικοί; Θα δουλεύουν, θα οργώνουν, θα θερίζουν. Εμείς θα καθόμαστε σαν αφέντες και θα τρώμε. Γι’αυτόν τον σκοπό δημιουργήθηκαν οι εθνικοί».

    http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?ID=191782&R=R1

  53. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Νταβίντ,

    Αρχικά, ας ξεκαθαρίσουμε το τραγικό γεγονός (κατά την δικιά μου άποψη βέβαια) πως η συντριπιτική πλειοψηφία των mainstream ισραηλινών ΜΜΕ κυριαρχείται από μια ολιγαρχική ελίτα ακρο-αριστερών, αντι-θρησκευόμενων και επίσης αντι-σιωνιστών (που αποκαλούνται καλλυμένα ως ‘post-zionists’), με κορυφαία την ακρο-αριστερή εφημερίδα ‘Α’Άρετς’, η οποία κάνει τα πάντα για να παρουσιάζει ως τον Νο1 εχθρό, τους θρήσκους Εβραίους (Χαρεντίμ & Νταντιϊμ), τους Ορθόδοξους Ραββίνους γενικά, τους Εβραίους εποίκους, την ισραηλινή δεξιά, και γενικά οτιδήποτε και οποιονδήποτε εκφράζει τον μην αφομοιωτικό Εβραϊσμό και πατριωτικό Σιωνισμό.

    Έτσι λοιπόν, ο Αρχι-Ραββίνος Οβάντια Γιοσέφ, είναι για αυτούς στόχος επίθεσης και δυσφήμισης, πόσο μάλλον τώρα που δεν υποστηρίζει πια την παράδοση εβραϊκής γης με αντάλλαγμα μια απατηλή ουτοπική ειρήνευση με τους Άραβες τρομοκράτες της Φάταχ. Βλέπεις, τότε, όταν τους βόλευε, και είχαν ανάγκη της υποστήριξης του κόμματος του ΣΑΣ, για να υπογράψουν τις καταστροφικές (κατά τη ‘φανατική’ γνώμη μου πάντα) συνθήκες του Όσλο, τον είχαν μην στάξει και μην βρέξει…

    Επί του θέματος: Δεν γνωρίζω τί ΑΚΡΙΒΩΣ είπε ο Ραββίνος Γιοσέφ, διότι δεν είναι η πρώτη φορά που η ισραηλινή δημοσιογραφία παραποιεί τα λόγια αυτών που θεωρεί ως των αντιπάλων της!

    Θα σου αναφέρω πάντως τη γνώμη του Ορθόδοξου Ιουδαϊσμού σε σχέση με το λαό του Ισραήλ και τα άλλα έθνη-γκοϊμ:

    1) Ο εβραϊκός λαός (σύμφωνα πάντα με την Τορά) είναι όντως ο εκλεχτός και περιούσιος λαός του Κυρίου (Αμ Σγκουλά) και Άγιο Έθνος (Γκόϊ Καντός). Τί πάει όμως να πεί αυτό; Πως είμαστε καλύτεροι, όπως οι ρατσιστές θα νόμιζαν για τους εαυτούς τους; ΟΧΙ! Ο εβραϊκός λαός είναι εκλεγμένος να είναι το καλό παράδειγμα και παράδειγμα προς μίμηση για όλα τα έθνη του κόσμου. Για να καταφέρουμε όμως κάτι τέτοιο, θα έπρεπε όλοι μας να προσπαθούμε να τηρούμε όλη την Τορά, όχι μόνο εθυμοτυπικά αλλά ουσιαστικά, με σκοπό να χλιναγωγήσουμε την εγωϊστική ανθρώπινη φύση. Πρέπει να είμαστε ‘Ορ Λα’Γκοϊμ’, Φως για τα άλλα έθνη, χωρίς να ξεχνάμε πως ο δρόμος προς τον Θ-ό είναι ανοιχτός για όλους, για τους Εβραίους διαμέσου της τήρησης των 613 εντολών της Τορά, και για τους άλλους λαούς διαμέσου των 7 εντολών του Νόαχ-Νώε.
    Εβραίοι και μη Εβραίοι, όντως είμαστε διαφορετικοί, ως διαφορετικά κομμάτια παζλ, αλλά χρειάζεται τελικά να συμπληρώσουμε μαζί το ίδιο παζλ, χωρίς να χάνουμε τη διαφορετικότητα μας! Παράδεισος & Κόλαση είναι συνάμα ανοιχτοί για όλους, Εβραίους ή μη, ανάλογα με τις πράξεις μας.
    Καταφέρνουμε μήπως να είμαστε το καλό παράδειγμα; Δυστυχώς αρκετές φορές όχι (και όχι συνήθως για τους λόγους που μας κατηγορούν οι κάθε είδους αντισημίτες)και για αυτό ο Θ-ός μας κρίνει αυστηρότερα. Πάντως η αποστολή τελικά της λύτρωσης του κόσμου θα εκτελεστεί με επιτυχία από τον εβραϊκό λαό, ακόμα και αν πληρώσουμε τραγικό τίμημα…
    Επιπλέον η διαφορετικότητα μας επικεντρώνεται ΜΟΝΟ σε έναν λόγο: ΤΟΡΑ! Ούτε το λεγόμενο ‘εμπορικό δαιμόνιο’ και το ‘εβραϊκό κεφάλαιο’ (λες και είμαστε όλοι πλούσιοι), ούτε τα έξυπνα εβραϊκά μυαλά (λες και είμαστε όλοι Αϊνστάϊν)… Τίποτε άλλο! Χωρίς Τορά δεν υπάρχει κανένας λόγος για ύπαρξη ξεχωριστού εβραϊκού λαού! Και αν δεν το καταλαβαίνουμε αυτό από μόνοι μας και τρέχουμε να αφομοιωθούμε, τότε δυστυχώς αυξάνεται η δύναμη του αντισημιτισμού για να μας θυμίσει ποιοί είμαστε.

    2) Σύμφωνα με τις προφητείες, όταν πια βασιλέψει ο Μασίαχ-Μεσσίας και επικρατήσει αληθινή ειρήνη σε όλο τον κόσμο, τότε τα άλλα έθνη θα προσφέρουν τις ευχαριστίες τους στον μαρτυρικό εβραϊκό λαό, και θα του ζητούν πνευματική καθοδήγηση, σχετικά με την τήρηση των 7 εντολών του Νώε. Αυτό θα εννοούσε ο Ραββίνος Γιοσέφ.

    Πάντως, δεν έχω να ντραπώ σε τίποτε ακολουθώντας την Αλαχά-πρακτικό νόμο σύμφωνα με έναν από τους μεγαλύτερους Αρχι-Ραββίνους της εποχής μας, ακόμα και αν στα ιδεολογικά ζητήματα περί Σιωνισμού & Ισραήλ δεν ακολουθώ τις αποφάσεις του, πάντα όμως με σεβασμό και σεμνότητα προς το πρόσωπο του, όπως βέβαια δεν έχω να ντραπώ σε τίποτα όταν ακριβώς στο θέμα Ισραήλ, ακολουθώ τους Ραββίνους του Ορθόδοξου Σιωνισμού!

    Άλλοι θα έπρεπε να ντρέπονται. Εκείνοι που ακόμα και ως Εβραίοι, πολεμούν κάθε τι το εβραϊκό, που σπιλώνουν την Τορά και την εβραϊκή θρησκεία, που κοροϊδεύουν και χλευάζουν τους Ραββίνους και τους θρήσκους Εβραίους, που μισούν το κράτος του Ισραήλ & τον Σιωνισμό (εδώ βάζω και τους Νατουρέϊ Κάρτα, όχι όμως όλους τους Χαρεντίμ ή ακόμα όλους τους Χασιντέϊ Σάτμερ), που πρεσβαίβουν ιδεολογικά την απόλυτη αφομοίωση και εξάλλειψη της εβραϊκής ταυτότητας & ιδιαιτερότητας.

    Αλλά ας μην χαίρονται. Ο Ιουδαϊσμός στην αυθεντική του Ταμουδική/Ραββινική του μορφή (πάντα κατά τη γνώμη μου) είναι ζωντανός ακόμα παρά τις αντιξοότητες, ενώ στις επόμενες γενεές του εβραϊκού λαού, ακόμα θα διαβάζουν τα βιβλία του Ραββίνου Γιοσέφ και των άλλων Ραββίνων, την στιγμή που τα ονόματα ατόμων σαν τον Γιόσι Σαρίντ, Τόμι Λαπίντ, Σουλαμίτ Αλόνι και Ούρι Αβινέρι θα έχουν προπολού χαθεί μέσα στη λήθη της ιστορίας…

  54. Abravanel said

    H επισήμανση του Νταβίντ είναι ολόσωστη Μ.Φριζή – η ADL, που μόνη post zionist δεν είναι – καταγγέλλει τα λόγια του Οβαδιά ως «λόγια μίσους» και «διχασμού», (πηγή: ΑDL). Προσωπικά δεν βρίσκω καμιά παραποίηση των λεγόμενων του, αντιθέτως μου θυμίζει τον μακαρίτη Χριστόδουλο όταν έλεγε οτι «πάμε κατά Ισραήλ», αντί για «πάμε κατά διαόλου».

    Αν πιστεύεις οτι δεν είπε κάτι τέτοιο και βρεις αποδείξεις, στείλτο και στην ΑDL να μην εκτίθεται.

  55. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Αμπραβανέλ,

    Η ADL είναι επίσης γνωστή για τις όχι και τόσο φιλο-ορθόδοξες τοποθετήσεις της. Αν και δεν τους υποτιμάω, στον αγώνα ενάντια του αντισημιτισμού, ας μην ξεχνάμε πως στο παρελθόν κατέδωσαν ονόματα μελών άλλης εβραϊκής ομάδας (της JDL) στο FBI, και όχι για λόγους ασφάλειας…

    Τώρα αν κάθεασαι και συγκρίνεις τον Χριστόδουλο (με το γνωστό φιλο-χουντικό παρελθόν του) με τον Ραββίνο Γιοσέφ, τότε δεν έχω τί να προσθέσω…

    Ας έχει ο καθένας την άποψη του, απλά ας μάθει πρώτα να δείχνει λίγο σεβασμό στην Τορά & στους Αρχι-Ραββίνους του εβραϊκού λαού, προτού να τρέχει να αγκαλιάζει άλλες ιδεολογίες.

  56. Jean Cohen said

    @Φριζή,

    Η Haaretz άκρο-αριστερή εφημερίδα? Χμμμ

    Και δεν ξέρετε τι είπε ο ο ξεκούτης Οβαδίας? Χμμμ

    Τελικά είχε δίκιο ο Εβραίος ιεροκήρυκας Yehoshua Bar Yosef, γνωστός και ως Χριστός, που είπε «τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.»

    Με άλλα λόγια η θρησκεία μακρυά από την πολιτική, διότι δεν θα δούμε άσπρη μέρα είτε στο Ισραήλ είτε στην Ελλάδα (βλέπε Άνθιμος εναντίον Μπουτάρη)

  57. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητοί Αμπραβανέλ και Νταβίντ,

    Βρήκα την συγκεκριμένη ομιλία του Ραββίνου Γιοσέφ, και αυτό που ‘ξέχασε’ η ισραηλινή δημοσιογραφία να αναφέρει είναι πως ρωτήθηκε ο Ραββίνος για τη θέση του ‘Γκόϊ (σελ) Σσαμπάτ’ κατά την Μεσσιανική εποχή.

    Ας εξηγήσουμε όμως πρώτα τί σημαίνει ο Αλαχικός όρος ‘Γκόϊ (σελ) Σσαμπάτ’. Στην εβραϊκή θρησκεία όπως είναι γνωστό απαγορεύεται για τους Εβραίους να διαπράττουν 39 δραστηριότητες-μελαχότ, κατά τη διάρκεια της άγιας ημέρας του Σαμπάτ-Σαββάτου. Κανονικά απαγορεύεται επίσης σε έναν Εβραίο να ζητήσει απευθείας από έναν μη Εβραίο να κάνει εκείνος τη δραστηριότητα για χάρη του Εβραίου, εκτός και αν υπάρχει μεγάλη ανάγκη ή αυτή η δραστηριότητα έχει σχέση με την τήρηση κάποιας άλλης εντολής-Μιτσβά. Σε τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να ζητήσει ο Εβραίος από έναν μη Εβραίο να κάνει εκείνος τη δραστηριότητα. Ο συγκεκριμένος λοιπόν μη Εβραίος φέρει τον νομικό χαρακτηρισμό «Γκόϊ σελ Σαμπάτ’, δηλαδή ‘μη Εβραίος-αλλοεθνής του Σαββάτου’.

    Κατά την περίοδο του Μεσσία, όπου πάντα σύμφωνα με την εβραϊκή θρησκεία, το κράτος του Ισραήλ, όπως και όλα τα άλλα κράτη, θα ακολουθούν τον Νόμο του Κυρίου (στο Ισραήλ τις 613 εντολές της Τορά και στα υπόλοιπα κράτη τις 7 εντολές του Νώε), θα υπάρχει το εξής πρακτικό ‘πρόβλημα’: Τότε όλος ο εβραϊκός λαός θα ζεί μέσα στη γη του Ισραήλ, ενώ επίσης μαζί του θα ζούν στην άγια γη και εκείνοι οι Δίκαιοι των Εθνών που εκτός από την τήρηση των 7 Νοαχιτικών Νόμων θα έχουν αποδεχτεί με δική τους επιθυμία να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους στο λαό του Ισραήλ, οι λεγόμενοι ‘Γκερέϊ Τοσάβ’, δηλαδή ‘οι μη Εβραίοι κάτοικοι (της γης του Ισραήλ)’. Αυτοί λοιπόν οι συγκεκριμένοι μη Εβραίοι, που ο Ιουδαϊσμός τους αναγνωρίζει ως τους πιο δίκαιους των εθνών, επειδή ακριβώς θα αναγνωρίζουν περισσότερο από κάθε άλλον, την σπουδαιότητα της τήρησης της Τορά από τον εβραϊκό λαό (γιατί χωρίς αυτήν δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης όλου του Σύμπαντος), οι ίδιοι θα είναι οι ‘Γκοϊμ σελ Σαμπάτ’ του μέλλοντος, στηρίζοντας και βοηθώντας τον εβραϊκό λαό, ο οποίος θα τους προσφέρει την καλύτερη εκπαίδευση στην τήρηση των 7 Νόμων του Νώε.

    Γνωρίζω πως όλα τα παραπάνω ίσως ακούγονται παράξενα στα αυτιά αρκετών Εβραίων που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν μέσα σε μη θρήσκες εβραϊκές κοινότητες, αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να αρχίζουμε να ερευνούμε ποιές είναι οι ρίζες μας, ο Ιουδαϊσμός μας, η Τορά μας. Να γνωρίζουμε τί εκπροσωπεί ο αυθεντικός Ιουδαϊσμός και γιατί. Μπορεί μάλιστα κάποιος να μην συμφωνεί, αλλά να γνωρίζει με τί δεν συμφωνεί και όχι να κάθεται διαμέσου ημιμάθειας να παρουσιάζει τα καπιταλιστικά-σοσιαλιστικά-φασιστικά-κομμουνιστικά-δεξιά-αριστερά-κεντρόα ή οτιδήποτε άλλο, πιστεύω του ως Ιουδαϊσμό…

    Όσο για εμάς τους θρήσκους Εβραίους που αποδεχόμαστε ΜΟΝΟ την θεόπνευστη ολοκληρωμένη γραπτή και προφορική Τορά, είμασςτε έτοιμοι αρκετοί από εμάς να συζητησουμε επάνω σε αυτά τα θέματα με σεβασμό και προς τους καλοπροαίρετους διαφονούντες, αλλά δεν χρειαζόμαστε τις συστάσεις διάφορων άμεσων ή έμμεσων κακοηθών επικριτών ενάντια του Θ-ού, της Τορά και των Ραββίνων. Είμαστε εδώ, διαμέσου κατάλληλης εξέλιξης από την εποχή του Πατριάρχη Αβραάμ Αβίνου και από την εποχή του Μωσέ Ραμπένου, του Ραββίνου μας Μωυσή και θα συνεχίσουμε ακάθεκτοι την πορεία μας μέχρι και την τελική λύτρωση και τη βασιλεία του Δίκαιου μας Μεσσία, Μασίαχ Τσιντκένου.

    Να’στε καλά

  58. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Κοέν,

    Πώς και δεν γνωρίζετε το γεγονός πως η Τορά δεν είναι απλά μια θρησκεία που λέει στον πιστό της να ακολουθεί το Θ-ό και τον Νόμο Του, μόνο μέσα στους χώρους λατρείας ή μόνο μια ημέρα της εβδομάδας;

    Φαίνεται πως μπερδεύετε τον Ιουδαϊσμό με κάποια άλλη θρησκεία ή κάνω λάθος; Ακόμα και ο Ιησούς- Γέσου γιός του Γιοσέφ, όπως λέτε, δεν γνωρίζω αν θα συμμερίζονταν την άποψη σας, αφού τελικά ως θρήσκος, αν και ολίγον ‘ρεφόρμ’, Εβραίος πέθανε πάνω στον ρωμαϊκό σταυρό.

    Αφού σας διαφεύγει λοιπόν, σας ανατρέχω στο κεφάλαιο ‘Ιλχότ Μελαχίμ’- Νόμους των Βασιλέων, που βρίσκεται στον τόμο ‘Σοφτίμ’-Κριτές του μεγάλου Αλαχικού Βιβλίου ‘Μισνέ Τορά’ ή ‘Γιαντ Α’Χαζακά’ του Ραββίνου Μωσέ Μπεν Μαϊμόν, του Ραμπάμ, του γνωστού Μαϊμονίδη, που αναλύει μέσα από την Τορά, την Μισνά και το Ταλμούντ, πώς πρέπει να λειτουργεί το εβραϊκό κράτος, η ηγεσία του και ο στρατός του σύμφωνα με τον εβραϊκό Νόμο!

    Κύριε Κοέν, πώς και είναι ‘ξεκούτης’ ο Ραββίνος Οβάντια Γιοσέφ, ο οποίος θεωρείται ένα από τα μεγαλύτερα κεφάλια επάνω στον εβραϊκό νόμο (και όχι μόνο); Καλά, εδώ κάθεστε και επανελλημένα στο παρελθόν κοροϊδεύετε τον Πατριάρχη Αβραάμ και την Μητριάρχισα Σαρά, στον Ραββίνο Γιοσέφ, θα κολούσατε;

    Τώρα για το αν είναι ακρο-αριστερή η ισραηλινή εφημερίδα Α’Αρετς, σας παραθέτω το γράμμα της γνωστής Ισραηλινής συγγραφέας Ιρίτ Λινόρ, προς την ίδια την εφημερίδα, για να βγάλετε τα συμπεράσματα σας:

    «Letter from Irit Linor

    To: Amos Schocken, Chanoch Marmari, Yoel Esteron
    Today I cancelled my subscription to Ha’aretz, after years of addiction. Such a long-standing bond should end in a more auspicious manner than a notice to the subscription department, and so it seemed proper to lay out the reasons for my decision.

    I accept the fact that it’s a person’s right to be a radical leftist, and to publish a newspaper reflecting his world view. I don’t think brain damage will ensue if, from time to time, a certain reader (i.e., me) reads articles not in line with her positions. But Ha’aretz has reached a point where its anti-Zionism is too frequently becoming silly and vicious journalism. And while it is difficult for me to decide which bothers me more, I am totally fed up with both.

    I am tired of reading in every television review, whether it is written by Rogel Alpert, Sagi Green, Beni Tziffer or Aviv Lavi, that the central problem with every broadcast before and after a terrorist attack is patriotic overkill, and that the military reports are serving the IDF Spokesman’s office. I think the writers are wrong and boring and their factual premise is a lie, cut off from the reality in which they live.

    When Benny Tziffer runs to defend Juliette Binoche, after her ignorance in matters related to the Israeli-Palestinian conflict was exposed in a French television program, he comes across not only as a radical leftist and anti-Zionist, but also a radical leftist and anti-Zionist of the idiotic kind, and maybe this is not the place to note that the literary department he edits is a shining example of a drab bore, but I have noted this.

    When Gideon Levy blames Israel for Marwan Barghouti’s transformation from a peace-seeker to an impresario of suicide bombings, this is as logical an analysis as claiming the wave of attacks on Sept. 11 was a Mossad plot. In a private conversation, he once told me that he would not travel 100 meters to save the life of a settler. It seems that for a long time his likes and dislikes have marred his reports dealing with the heart of the territories and the occupied Palestinians. Likewise, needless to say, his whole career has an incidental quality about it, since he is one of the only Arab affairs writers in the world who does not know Arabic, does not understand Arabic and does not read Arabic. He uses simultaneous translation, and that’s enough. In my experience, that’s amateur journalism.

    Gideon Levy and Amira Hass have the Palestinian beat in Ha’aretz. While I recognize the journalistic and humanistic importance of reports like these, I have a problem with how they are carried out. In their view, Israel will never take responsibility for Palestinian suffering or Palestinian murderousness. That’s a narrowminded and superficial interpretation, faulty from both a journalistic and an ethical point of view. Likewise, the two of them refrain from reporting intra-Palestinian atrocities, and there are Palestinians whom, for whatever reason, they never meet: the anti-Semites, the chauvinists, the corrupt, those involved in terror attacks. When Levy’s and Hass’s pro-Palestinian biases are the most prominent and consistent aspect of their reports from the territories, their articles have little credibilty for me. And because I am, forgive me, a Zionist, in wartime I don’t feel like getting every morning at home Voice of Raam from Cairo.

    And it’s not just them. In the art section this week there was an article headlined, “McCarthyism, product of Israel,” by Michal Pletti. The headline itself testifies to its ignorance, with the use of the most extreme cliché. I don’t think you need a lecture on McCarthyism, but Pletti and the editors of Gallery (art section) apparently do. I want to comment on this article in depth, with your permission, because after reading it, I picked up the phone to the subscription department.

    The article takes for granted the existence of McCarthyism in Israel. Pletti writes on the «Mifal HaPayis” [ed note: the state lottery which funds schools, community programs, etc], which withdrew its financial support from the “Docaviv” (documentary) festival because a Swedish director whose film was in the competition, demanded, and was granted, the right to read a declaration of support for the Palestinian nation before the screening of his film. In Pletti’s eyes, this is an expression of McCarthyism. Goel Pinto reports on the results of the competition in another article, completely sure that it is a given that the director should be able to recite the declaration before each screening, but defends the festival director who capitulated in the face of threats from Mifal HaPayis. I probably am crazy, and therefore it seems to me that the shameful capitulation was on the part of the director, and maybe my fascism causes me to think that in war time the country really does not have to fund events in which declarations of support for the enemy are recited.

    And more from that same article: A book store hung a sign on the door saying, “We don’t sell Saramago’s books.” Menachem Perry, the editor of “The New Library,” which is publishing Saramago’s stories, compares this to the burning of Jewish books, and “proves” that he is a real liberal, because it did not occur to him to cut off communication with Saramago. But you don’t need to be a Ha’aretz journalist to understand that Perry is not just a liberal, but also a Jew who is trying to make a living, and Saramago, after all, is one of Perry’s top sellers. So when Perry explains why it’s necessary to distinguish between the book and the author, one can suggest the reason is to prevent losses on the publisher’s part. I, who am not a writer for Ha’aretz, wonder why the book store owners’ response was not reported, and I suggest an answer in the owners’ place: I do not have the desire to make money off of someone who compares us to Nazis. My store is a private business, and that’s my right. By the way, in my view, the decision of the store owners to lose money and not to sell the bestselling books of this stupid anti-Semite is no less noble and worthy of respect than the decision of Amos Schocken to make money from advertisements for prostitution in Ha’Ir [ed: a newspaper owned by Schocken].

    Additional proof that McCarthyism is a product of Israel is the establishment’s persecution of designer David Tartakovar. He tells how his professional colleagues convinced him to remove political work from the “Jerusalem 3000» exhibit because they feared the reaction of Sharon, who then served as Minister of Trade and Industry. And even more McCarthyistic than that is the fact that Tartakovar was so persecuted that he received the Israel Prize on Independence Day, and when Sharon was the prime minister, no less.

    And, of course, Yaffa Yarkoni. The headline suggests the cancellation of the tribute performance in her honor is McCarthyism, but the article itself points out that the real reason for the cancellation was poor ticket sales. The article does not mention at all the fact that for some time Yarkoni has not filled auditoriums, and indeed, it’s possible that ticket buyers, who for the most part served or serve in the IDF or support Operation «Defensive Shield,» do not want to honor someone who encourages the refusal to serve and who compares the IDF to Nazis. It’s the right of a private person to decide for whom he will applaud. It’s the right of the Israeli Union of Performing Arts to decide not to host Yarkoni after a point. I know very well that supporters of refusal are the flesh and blood of the entire Schocken chain, and Ha’aretz in particular. In Ha’Ir, a newspaper that I will be especially happy to cancel, refusal to serve was transformed into virtuous glory that’s cast as self-evident. But what here is self-evident?

    Your leftness is invoked only for political positions and anti-Zionism. On the social level, Ha’aretz is a newspaper for rich people. The financial articles are conservative, the subscription price is higher than the afternoon papers (which come, by the way, to my neighbor’s house much earlier than Ha’aretz comes to me). True, the unemployed received a daily photograph in the letters section, but Nira Rousso writes about expensive kitchenware and costly vacation sites, and about foods that can be prepared from fruits from a private garden. In the fashion section you can admire dresses from Kikar Hamedinah [ed note: an expensive north Tel Aviv shopping area] that cost thousands of shekels. Thus Planet Ha’aretz is a wonderful place, leftist and cosmopolitan — only too bad that everything around it is so ugly.

    After decades of reading Ha’aretz on a daily basis, I have come to the conclusion that you and I do not live in the same place. A growing number of the reports and articles in your newspaper stink of foreign journalism, which relates to Israel as an alien land, distant and repulsive. I feel that the State of Israel, in a fundamental way, disgusts you. And that’s not the case for me. I don’t want to subscribe to a newspaper that tries in every way possible to make me feel ashamed of my Zionism, my patriotism and my intelligence, the three qualities I most value.

    Have a nice day, watch over the children and don’t sit in a restaurant which doesn’t have a guard.

    Irit Linor»

  59. Jean Cohen said

    Αγαπητέ Ραβίνε Φριζή,

    …που αναλύει μέσα από την Τορά, την Μισνά και το Ταλμούντ, πώς πρέπει να λειτουργεί το εβραϊκό κράτος, η ηγεσία του και ο στρατός του σύμφωνα με τον εβραϊκό Νόμο!

    Αυτό ακριβώς λένε και η Ισλαμικές δημοκρατίες ότι τα σύγχρονα κράτη πρέπει να τα ιέπει η θρησκεία σε αυτήν την περίπτωση το Κοράνι.Και κοιτάξτε που φτάσανε.

    Καλά, εδώ κάθεστε και επανελλημένα στο παρελθόν κοροϊδεύετε τον Πατριάρχη Αβραάμ και την Μητριάρχισα Σαρά, στον Ραββίνο Γιοσέφ, θα κολούσατε;

    Δεν μου θυμίζετε πότε? Εκτός αν εννοείτε ότι όταν λέω «πως επειδή ο Αβραάμ φίλησε τη Σαρά στη Χεβρόνα πριν 3000 χρόνια πρέπει σήμερα να σκοτώνετε κόσμο στα κατεχόμενα» το θεωρείτε κοροϊδία?

    Όσο για το γράμμα της Limor είναι η άποψη της. Ίσως η κυρία δεν μπορεί να δει και την άλλη άποψη. Αυτό δεν κάνει την εφημερίδα ακροαριστερή. Η Haartez έχει και πολλά άρθρα γνωστόν μη αριστερών.

    Όσο για το ραβίνο Οβαδία όταν λέει αυτά που λέει για τους μη Εβραίους όπως να πάθουν χολέρα δύο τινά συμβαίνουν ή δεν είναι μεγάλο μυαλό ή ήταν και τώρα κοντά στα 90 ξεκούτιανε.

    Φιλικά

  60. Συνάδελφε κ Φριζή

    Πέφτω από τα σύννεφα διαβάζοντας ότι και στο Ισραήλ όλα τα ΜΜΕ ‘κυριαρχούνται από μια ολιγαρχική ελίτα ακρο-αριστερών, αντι-θρησκευόμενων’!

    Δεν θα το πιστέψετε, αλλά και εδώ στην Ελλάδα τα ίδια συμβαίνουν!
    Μα τι στο διάολο, παντού έχουν παρεισφρήσει αυτοί οι βρωμεροί θολοκουλτουριάρηδες?
    Κατά τραγική σύμπτωση και εδώ ο μόνος που είχε τα κότσια να καταγγείλει την ακροαριστερή ελίτ που ελέγχει τα ΜΜΕ ήταν ένας φωτισμένος ραβίνος/παπάς, ο μητροπολίτης Πειραιώς.

    Νομίζω πως οι επιστολές του Αγίου Πειραιώς προς Έλτον Τζόν και Καντάφι, θα μείνουν χαραγμένες στην μνήμη όλης της ανθρωπότητας ως ένα μοναδικό δείγμα αγάπης και θρησκευτικότητας.
    Πραγματικά σας λυπάμαι όλους εσάς τους αλλόθρησκους που δεν έχετε έναν τέτοιο ογκόλιθο σκέψης όπως τον Άγιο Πειραιώς, στους κόλπους σας.
    Όσο για τον κ Κοέν, αφήστε να τον περιλάβω εγώ, εσείς είστε άνθρωπος του θεού..

    Κύριε Κοέν, σας καταγγέλλω για την οπορτουνιστική συμπεριφορά σας, είστε η ντροπή για όλους τους Έλληνες Εβραίους, για να μην πω για τον παγκόσμιο- ίσως και για τον διαπλανητικό- Εβραϊσμό.
    Οφείλετε να παραδεχθείτε ότι έχετε ταχθεί στην υπηρεσία του ντόπιου αλλά και ξένου κεφαλαίου της ακροαριστεράς, με σκοπό να βλάψετε την θρησκευόμενη ανθρωπότητα.

    Κυλιέστε στους βούρκους της αθεΐας και έχετε πέσει στον κατήφορο του υλισμού, είστε τυφλό όργανο των κομουνιστών και του καθεστώτος της Βορείου Κορέας.
    Το δόλιο σχέδιό σας ξεσκεπάστηκε, και το μόνο που σας μένει να κάνετε για να εξιλεωθείτε για το κακό που προκαλέσατε , είναι να ακολουθήσετε τον δρόμο του θεού, και να ζητήσετε συγχώρεση από τον Θ-ο-ρ.
    Επίσης, μια γενναιόδωρη χρηματική προσφορά προς το φιλόπτωχο ταμείο του ναού μας, θα βοηθούσε ώστε να σας συγχωρέσει ο μεγαλοδύναμος.

    Μην αργείτε γιατί έχουμε και άλλους να σώσουμε από την θολοκουλτούρα:
    http://diastaseis.blogspot.com/2010/09/blog-post_08.html

    http://diastaseis.blogspot.com/2010/09/blog-post_27.html

  61. Aarwn_Avouris said

    Αφενός κάποιος ας πεί πως οι συντάκτες της εφημερίδας ΗΑΑΡΕΤΖ εδώ και δεκαετίες λένε ότι αφενός έχουν γεμίσει επιστολές ανθρώπων που δήθεν διακόπτουν την συνδρομή τους γιατί την θεωρούν αριστερή – αλλά δεν είδαν να μειώνεται η κυκλοφορία της αντίστοιχα.
    Αφετέρου για τον συν. Ντίνο – σε ένα μήνυμα καλείτε τον Μάτσα να αποφασίσει αν είναι «μαζύ μας η εναντίον μας» – και σε άλλο ζητάτε και κάτι παρόμοιο από τον Κοέν κάτι παρόμοιο και τον χλευάζετε που δεν είναι ούτε μαζί σας ούτε εναντίον σας – ίσως κάποιος καταλαβαίνει πως πολλές φορές στην λέξη «αντιφασισμός» στα ελληνικά το μόριο αντί ΔΕΝ είναι κατ΄ανάγκη της αντίθεσης αλλά της υποκατάστασης (σαν στις λέξεις «αντιπρόεδρος» ή «αντιδήμαρχος»).

  62. Jean Cohen said

    @ Ντίνο,

    Ζητάω ταπεινά συγγνώμη αλλά με παρέσυρε ο όφις (μήπως το παρακάνω με τη φράση?)

    Βοηθήστε με, από ποιον Θεό να ζητήσω συγγνώμη?

    Αν πάω στον Πειραιώς ή Θεσσαλονίκης θα με δεχτούν? Να πάω σε κάποιο ραβίνο?

    Όσο για την προσφορά στο φιλόπτωχο ταμείο του Ναού σας δίνω 3.000 ευρώ. Παρακαλώ στείλτε μου τον τραπεζικό σας λογαριασμό.

    Και μία τελευταία ερώτηση μετά από όλα αυτά μπορώ να καθίσω με τον Γκρόσμαν στο παγκάκι? Απλώς ρωτάω?

  63. Jean Cohen said

    @ Avouris

    Δεν κατάλαβα το ποστ σας, ειδικότερα τα περί χλευασμού του Ντίνο. Μία διευκρίνηση παρακαλώ.

  64. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κύριε Κοέν,

    Συγχωρέστε με αν θα γίνω ολίγον πικρόχολος, αλλά διαισθάνομαι (πείτε μου αν κάνω λάθος) πως κάποιοι Εβραίοι ‘υποστηρικτές της ελευθερίας του κάθε Άραβα τρομοκράτη και εχθρού του Εβραϊσμού ή Σιωνισμού’ τόσο στο Ισραήλ όσο και σε διάφορες κοινότητες της διασποράς, ξαφνικά χάνουν κάθε ανεχτικότητα για αντίθετες γνώμες ομοθρήσκων τους, πόσο μάλλον αν αυτές οι γνώμες πηγάζουν μέσα από την Τορά. Ας σταματήσουν λοιπόν την υποκρισία τους, και ας καθήσουν να ακούσουν και την άλλη πλευρά, όσο και αν αυτό τους χολένει…στο όνομα του πλουραρισμού που τόσο κατά τ’άλλα υποστηρίζουν…

    1) Το γεγονός πως ένας αστυνομικός και ένας μαφιόζος χρησιμοποιούν και οι δύο όπλα, δεν σημαίνει πως κάποιος μπορεί να τους αξομοιώσει! Το γεγονός λοιπόν πως το Ισλάμ, επηρεασμένο από τον Ιουδαϊσμό, τάσσεται υπέρ της θεοκρατίας, αυτό δεν σημαίνει πως είναι όμοιο με τη θεοκρατία που ο Ιουδαϊσμός επιθυμεί. Κάθε γνώστης της ιουδαϊκής θρησκείας και της Τορά γνωρίζει τις πολλαπλές εντολές του Θ-ού, για το πως θα πρέπει να λειτουργεί κάθε πτυχή του εβραϊκού κράτους, κάτω από την θεοκρατική εξουσία του ανώτατου Ραββινικού Δικαστηρίου Σανχεντρίν (Συνεδρίου) και ενός πιστού Βασιλιά. Αυτός κύριοι, είναι το αυθεντικό πολιτικό-δικοιητικό σύστημα του Ιουδαϊσμού και σε όποιον του αρέσει…

    2) Σχετικά με τα ‘χαριτωμένα’ σχόλια σας για τις Δίκαιες μορφές του Αβραάμ και της Σαρά, ναί ακριβώς αυτές τις αναφορές σας εννοώ, και μην κάνετε την αθώα περιστερά, σας έχω ακούσει στο παρελθόν να αναφέρετε την ίδια έκφραση χρησιμοποιώντας υβρεολόγιο ενάντια των άγιων προγόνων μας, τηλεοπτικά. Πάντως το ωραίο είναι πως βρισκόμαστε λίγο πριν το Σσαμπάτ-Σάββατο που θα διαβαστεί στις Συναγωγές παγκόσμια η περικοπή της Πεντατεύχου-Τορά, η Περασάτ Χαγέϊ Σαρά, που αναφέρεται στην αγορά του Τάφου των Πατριαρχών, του Μεαράτ Α’Μαχπελά, στην πόλη Χεβρών, από τον ίδιο τον Αβραάμ, χιλιάδες χρόνια προτού οι ‘κακόμοιροι’ σας καπηλευτές αυτο-αποκαλούμενοι ‘παλαιστίνιοι’ καταβάλουν τον Τάφο του Αβραάμ, της Σαρά, του Γιτσχάκ, της Ρίφκά-Ρεββέκας, του Γιαακώβ και της Λεά. Η Χεβρών και όλη η γη του Ισραήλ ανήκει αποκλειστικά σύμφωνα με την Τορά, στο λαό του Ισραήλ και σε όποιον του αρέσει…

    3) Για την ακρο-αριστερή εφημερίδα Α’Αρετς, ας θυμίσουμε και το πρόσφατο σκάνδαλο προδοσίας του προστατευόμενου δημοσιογράφου της Ούρι Μπλάου που μαζί με την πρώην στρατιωτίνα Ανάτ Καμ έκλεψαν και δημοσίευσαν στρατιωτικά απόρρητα προκειμένου να προστατεύσουν άραβες τρομοκράτες. Η συντριπτική πλειοψηφία του ισραηλινού λαού βαρέθηκε και μπούχτισε από την (ω, ναι) αντι-σιωνιστική και αντι-εβραϊκή ακρο-αριστερά…

    Ορίστε κάποια στοιχεία από την ‘Wikipedia, the free encyclopedia’, για να μην κάνετε τον ανήξερο: «Haaretz describes itself as broadly liberal on domestic issues and international affairs.[25] It is described as liberal,[26][27][28][29][30] left-wing,[31][32][33][34] and hard left.[35][36] J.J. Goldberg describes it as «Israel’s most vehemently anti-settlement daily paper.»[37] According to the BBC it has a moderate stance on foreign policy and security issues.[38] The newspaper’s op-ed pages are open to a variety of opinions.[39] Rosner described the opinions as coming «from the right (not many), the center-right (still not many), the center (quite a few), the center-left (many), the far-left (let’s say that Haaretz has more than its fair share coming from this political camp).»[40]

    In 2001, the pro-Israel media-monitoring and advocacy group CAMERA claimed that Haaretz fueled anti-Israel bias.[41] A 2003 study in The Harvard International Journal of Press/Politics found that Haaretz reporting was more favorable to Israelis than Palestinians, and more likely to report stories from the Israeli side.[42] Israeli author Irit Linur canceled her subscription, accusing Haaretz’ of an anti-Zionist theme that turns too often to «foolish» and «wicked» journalism.[43][44][45] Roni Daniel, the military and security correspondent for Israeli Channel 2 also canceled his subscription, citing the use of a television review section to criticize his correspondence.[46]

    The Nation describes Haaretz as «Israel’s liberal beacon,» citing its editorials voicing opposition to the occupation, the security barrier, discriminatory treatment of Arab citizens, and the mindset that led to the Second Lebanon War.[6] Aijaz Ahmad, writing in Frontline, described Haaretz as «the most prestigious Israeli newspaper».[47]

    According to The Jerusalem Post, in 2007 editor-in-chief David Landau said he had told his staff not to report about criminal investigations against Prime Minister Ariel Sharon in order to promote Sharon’s 2004–2005 Gaza disengagement plan.[48][49]

    In March 2010, The Jerusalem Post reported that a pollster was unhappy with the way his poll results were presented in Haaretz, which he felt was «misleading».[50] Also in 2010, several columnists at The Jerusalem Post, including Caroline Glick, criticized Haaretz for its role in the Anat Kamm affair.[51][52][53]»

    4) Δεν πρόκειται ως θρήσκος Εβραίος και ως Ορθόδοξος Ραββίνος να ανεχτώ τις θρασείς υποτιμιτικές σας εκφράσεις προς το πρόσωπο ενός από τους μεγαλύτερους Αρχι-Ραββίνους του Ισραήλ, τον Ραββίνο Οβάντια Γιοσέφ, και ας με κατηγορήσετε ως ‘φανατικό’ και ΄δογματικό’.
    Κρατήστε λοιπόν τις ‘Jews for Jesus’ ιδέες σας, αν δεν κάνω λάθος, για τον εαυτό σας και το κλειστό οικογενειακό σας περιβάλλον, και κάντε μας τη χάρη να είστε λίγο περισσότερο political correct όταν βάζετε στο στόμα σας τους Αρχι-Ραββίνους και πρόγονους του λαού μας, όπως κάνετε με τους ‘κακόμοιρους’ άραβες φονιάδες της Φάταχ και του ‘παλαιστινιακού’ αγώνα, του βαμμέμου με τόνους εβραϊκού αίματος.

    Να’στε καλά.

  65. Abravanel said

    @ Ντίνο Εντάξει 1 στα 3 άρθρα του Μ.Μήτσου ασχολούνται με το Ισραήλ, ενώ όλος τυχαίως αγνοεί την Ελλάδα. Αν θες παράδειγμα συνεπούς ανθρώπου δες τον Θ.Τριαρίδη που μπορεί να λέει τα ίδια πράγματα για το Ισραήλ, αλλά λέει ακριβώς τα ίδια για όλους και ειδικότερα για την πατρίδα του.

    @ Μ.Φριζή
    Συγνώμη είδες κανέναν απολογητή της Χαμάς εδώ; Το Ζ.Κοέν πράκτορα του Ισραήλ τον ανεβάζουν, εβραιομασώνο τον κατεβάζουν και ξαφνικά έγινε πράκτορας των Jews for Jesus ? Δέχομαι οτι μπορεί να «τρόλλαρε» και αυτό δεν συμβάλει σε μια συζήτηση αλλά οι όποιοι ραβίνοι δεν έχουν την divine revelation όπως ο Πάπας και όταν εκφράζονται πολιτικά, θα κριθούν και πολιτικά. Από εκεί και πέρα, μιας και ανέφερες τον Μαϊμονίδη, ξέρεις οτι οι απόψεις του επί αιώνες δεν ήταν κυρίαρχες οπότε μην είσαι σίγουρος οτι ο ραβίνος που φαίνεται μεγάλος σήμερα θα αντέξει στην φθορά του χρόνου.

    Και κάτι τελευταίο: στο ξαναείπα και το επαναλαμβάνω οτι το Καχ είναι παράνομη και ηθικά μεμπτή οργάνωση – την έχω στην ίδια εκτίμηση που έχω το ΛάΟΣ.

  66. @Μίστερ Avouris, για άλλη μία φορά έχετε δίκιο.
    Μετά τον Βενιζέλο που τον έκανα να γυρνά στον τάφο του, με ξαναπιάνετε στα πράσα, αυτήν την φορά να χλευάζω τον κ Κοέν.

    Κάνοντας λοιπόν την αυτοκριτική μου, παραδέχομαι ότι είμαι ένας άθλιος συκοφάντης, πράκτορας των Σαουδαραβικών συμφερόντων, που προσπαθεί να σπείρει την διχόνοια μεταξύ των Ελλήνων Εβραίων.
    Με καταγγέλλω απερίφραστα και καταδικάζω όλες τις άθλιες ενέργειές μου.
    Νιώθω βαθιά συγκλονισμένος από το λογοπαίγνιο σας με τον «αντιφασίστα» και τον «αντιπρόεδρο», όχι βέβαια όσο είχα συγκλονιστεί την πρώτη φορά που το είχατε πει σε κάποιον άλλον σχολιαστή.

    @Jean Cohen
    Όφις ? Τι εννοείτε, το γραφείο εις την Αγγλικήν?
    Αφήστε λοιπόν τα όφις και ελάτε αύριο κιόλας στον ναό του Spaghetti monster και ζητήστε συγχώρεση.
    Με τρία χιλιάρικα θα συγχωρεθούν όλες οι αμαρτίες σας, και οι αμαρτίες ενός φίλου σας.
    Υπάρχει και η σούπερ προσφορά, λόγο του ότι είμαστε σχετικά καινούργια θρησκεία, με μόλις 6 χιλιάρικα μπορείτε να αγοράσετε μια θέση Αγίου, κερδίζοντας έτσι μια μόνιμη θέση εις την αιωνιότητα αφού το όνομά σας θα μνημονεύεται σε όλες τις μελλοντικές λιτανείες.

    Διαφορετικά προβλέπω ότι τον μόνο Κοέν που θα θυμάται η ανθρωπότης στο μέλλον, να είναι ο Λέοναρντ Κόεν, ξέρετε αυτός που πρώτα πήρε το Μανχάταν και μετά το Βερολίνο.

    @Αμπραβανέλ.
    Δεν έχω ιδέα για τον κύριο Μήτσου, αλλά για να το λες εσύ κάτι θα ξέρεις.
    Με μια πρώτη ματιά μου φάνηκε το μπλόγκ του συμπαθητικό κ χαμηλών τόνων.

  67. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Αμπραβανέλ,

    Ο Εβραϊσμός συνεχίζει και ζεί ΜΟΝΟ εξαιτίας της τήρησης της Τορά, και αυτό βέβαια ενοχλεί κάποιους αφομοιωμένους Εβραίους, αλλά τί να κάνουμε, δεν μπορούμε να ευχαριστήσουμε τον καθένα.

    Πάντως για όλους σχεδόν τους Ραββίνους έχετε κάτι να πείτε. Τώρα έχει σειρά και ο Μαϊμονίδης, που σύμφωνα με τα υπονοούμενα σας δεν θα αντέξει τη φθορά του χρόνου… Βέβαια υπήρχαν κάποιοι που αντέδρασαν τότε στον Μαϊμονίδη, αλλά θα μπορούσε να παραγκονιστεί ένα ολόκληρο ‘Μισνέ Τορά’; Φυσικά και όχι! Με τον ίδιο τρόπο δεν θα παραγκονιστούν ολόκληροι οι τόμοι του Ραββίνου Γιοσέφ και των υπόλοιπων άλλων μεγάλων Αρχι-Ραββίνων. Βλέπετε δεν είναι φυλλάδες της Α’Αρετς για να πετάγονται στο καλάθι των αχρήστων.

    Απολογητή της Χαμάς δεν είδα στο πρόσωπο του κ.Κοέν, απολογητή όμως των ‘κακόμοιρων’ ‘παλαιστινίων’ είδα και με το παραπάνω. Πικραίνομαι μάλιστα όταν γνωρίζω πως κάποτε ο κ.Κοέν έγραφε το θαυμάσιο ‘Το Μάτι’.

    Τώρα όποιος χρησιμοποιεί την ονομασία ‘Γεοσούα Μπαρ Γιοσέφ’ (αν και ιστορικά σωστή) για το πρόσωπο του Ιησού, δείχνει πως δεν το κάνει τυχαία… Αυτή την ονομασία χρησιμοποιούν κατά κόρον όλοι οι καλλυμένοι ή μη ‘Μεσσιανικοί Εβραίοι’ δηλαδή Χριστιανοί ευαγγελικών δογμάτων missioners! Kαι μάλιστα ο ιερο-κύρηκας Ιησούς έχει δίκιο, ενώ οι Ραββίνοι άδικο. Τί άραγε μου θυμίζει αυτό; Πώς άλλωστε μπορεί κάποιος να πικάρει τους Ραββίνους, να πικάρει το Ισλάμ, αλλά να μην πικάρει τον επίσης θρήσκο Ιησού; Χμμμ…

    Ω, αγαπητέ μου Αμπραβανέλ, αυτές οι εξομοιώσεις θα μας φάνε… Εξομοιώνουμε τον Ιουδαϊσμό με το Ισλάμ, εξομοιώνουμε τον Ραββίνο Οβάντια Γιοσέφ με τον χουντικό Χριστόδουλο, εξομοιώνουμε το Καχ με το ΛΑ.Ο.Σ και φυσικά ίσως τον Ραββίνο Καχάνε με τον Χίτλερ, όπως κάποτε εξομοιώναμε τον Ζεέβ Ζαμποντίσκι, το Μπεϊτάρ και τα παράνομα κινήματα Ιργκούν & Λέχι με τον ναζισμό και φασισμό, εξομοιώνουμε τους Εβραίους εποίκους με τους τρομοκράτες της Χαμάς, εξομοιώνουμε τον Νετανιάου & τον Λίμπερμαν με τον Λε-Πεν, και έχουμε την συνείδηση μας ήσυχη, διότι εμείς δεν είμαστε σαν αυτούς τους ‘εξτρεμιστές’, εμείς είμαστε σόφρονες Εβραίοι, αγαπητοί προς όλους, και τότε τρώμε το χαστούκι και κλαίμε και σχίζουμε τα ιμάτια μας, για το πώς μπορούν οι κακοθελητές να εξομοιώνουν τον Σιωνισμό με το ρατσισμό, το κράτος του Ισραήλ με το τέως απαρχάϊντ της Ν.Αφρικής, τον ισραηλινό στρατό με τους ναζί Γερμανούς κατακτητές, το Μαγκεν Νταβίντ με την σβάστικα, το Ολοκαύτωμα με τη ‘γενοκτονία’ των ‘παλαιστινίων’, τη Γάζα με το Άουσβιτς, την Τορά με το ‘Ο Αγών Μου’… Ποιός είναι άραγε ο αληθινός υπεύθυνος; Ποιός όπλισε άραγε με ‘επιχειρήματα’ τα χέρια των αντισημιτών; Μήπως πάλι αυτοί οι ‘εξτρεμιστές’ Εβραίοι που μας δυσφημίζουν; Ή μήπως φταίνε πάλι αυτοί που μας δυσφήμιζαν εδώ και 2000 χρόνια περίπου;

    ΤΕΛΙΚΑ ΟΝΤΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΞΙΟΙ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ!Ο Θ-ΟΣ ΑΣ ΜΑΣ ΛΥΠΗΘΕΙ!!!

  68. 1ας said

    Μου φαίνεται οτι για ανθρώπους του Θεού σαν τον κύριο Φρίζη,το πρόβλημα με τον Χιτλερ είναι οτι διώξε το έθνος του,και τίποτε άλλο.

  69. Jean Cohen said

    @ all

    Μετά από όλα όσα μου καταμαρτυρεί ο «σεβάσμιος» ραβίνος Φριζής, (κατάλαβε τον υποχθόνιο ρόλο μου σαν πράκτορας των εχθρών του Εβραϊσμού και του Ισραήλ) νομίζω ότι ήρθε η ώρα να μην ξανά ασχοληθώ μαζί του.

    Ο άνθρωπος είναι ένας φανατισμένος που δεν καταλαβαίνει τίποτα εκτός από αμέν. Είμαστε κωλόφαρδοι που δεν έγινε Ραβίνος στην Ελλάδα.

    Όσο για σένα Ντίνο δεν γίνεται κάποια έκπτωση για τη θέση του Αγίου. I mean σε τελική ανάλυση έχουμε κρίση.

  70. Aarwn_Avouris said

    Αγαπητέ Κύριε Ντίνο
    Το «Οποιος δεν είναι με μας είναι εναντίον μας» είναι η βάση του φασισμού και του «αντι»φασισμού. Στον «προοδευτκό» κόσμο τόχει πει και ο πολωνο-κομουνιστής στρατηγός Μοτσαρ – «δεν μπορεί άνθρωπος νάναι πολίτης της (τότε κομουνιστικής) Πολωνίας και να διατηρεί σχέσεις με το σιωνιστικό κράτος».

    Αν τη βρίσκετε σεις να νομίζετε πως κανένας σας θεώρησε πράχτορα της σαουδαραβίας – γούστο σας. Η γνώμη πολλών είναι πως – όπως ίσως σας έλεγε ο κοσ Μαρδοχαίος – η κινιτήρια δ΄υναμή σας είναι όχι η αγάπη προς τον Μαρδοχαίο (όχι τοω Φριζή) αλλά το μίσος προς τον Αμάν.

    Και αν επίσης τη βρίσκετε νομ΄ζοντας πως σεις προξενείτε διχόνια στους εβραίους – οι εβραίοι ανά τον κόσμο «υπερηφανεύονται» πως «Οπου υπάρχουν δυό εβραίοι υπάρχουν 3 γνώμες»

    ΥΓ Κάπου δεν έπιασα το ΜΙΣΤΕΡ Αβούρης – αλλά πολλά δεν πιάνω – όπως γιατί ένας με το ελληνικό όνομα Αβούρης θα έπαιρνε ποτέ το ΤΟΥΡΚΙΚΟ Σημίτης (από τι λέξη σιμίτ – στα τουρκικα αφράτο κουλούρι).

  71. Jean Cohen said

    @Avouri,

    δεν μου απαντήσατε πότε με χλεύασε ο Ντίνος. Θα σας πω γιατί επιμένω μπορώ να ανεχθώ βρισιές κατηγορίες κλπ. Αλλά όχι το χλευασμό. Το εννοώ πραγματικά, δεν κάνω χιούμορ.

  72. Α, έχουμε λαλήσει μου φαίνεται ..
    Κύριε με το ψευδώνυμο Αβούρης.

    Το «με μας ή με τους άλλους» το έγραψα προφανώς ειρωνικά.
    Το υπόλοιπο του σχολίου ήταν:
    « Αν και οι αποκλειστικές πληροφορίες που έχω μέσα από το ΕΕΚ, μιλούν για προσχώρηση του κ Μάτσα εις την αίρεση των Σελεστιανών, δηλ των γνωστών προδοτών του πλανήτη μας.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nation_of_Celestial_Space
    Προφανώς πρόκειται για μια άθλια προσπάθεια των αριστερών Εβραίων να κυριεύσουν το σύμπαν. »

    Αν από τα παραπάνω εσείς καταλάβατε ότι σοβαρολογώ καταγγέλλοντας τους ..αριστερούς Εβραίους ότι προσπαθούν να κυριεύσουν το σύμπαν, ε τι να σας πω..

    Όσο για τον κύριο Κόεν, θα σας απογοητεύσω αλλά τον εκτιμώ βαθύτατα, και για αυτό και αστειεύομαι μαζί του.
    Αν πάλι δεν σας αρέσει η κουβέντα μας, μπορείτε ασχοληθείτε με κάτι άλλο.

    @Jean Cohen
    Υπάρχει μια κενή θέση Οσιομάρτυρα με 35 ευρώ, αλλά ότι πληρώνει παίρνει κανείς.
    Ως Άγιος θα έχετε μια ολόκληρη ημέρα για την ονομαστική εορτή σας, και στο μέλλον αρκετοί ναοί θα παίρνουν το όνομά σας, πχ Άγιος Κόεν ο λουμπαδιάρης.

    Τέλος πάντων, με ξενέρωσε ο κ Αβούρης οπότε το σοβαρεύω.
    Ρίξτε μια ματιά στο Jungle Report, τα παιδιά εκεί ανακάλυψαν ότι οι «αγανακτισμένοι πολίτες» στον Άγ. Παντελεήμονα που επιτέθηκαν σε πολιτικούς της αριστεράς με πέτρες, ήταν στην πραγματικότητα μέλη του λα.ο.σ. και της χρυσής αυγής!
    Εκπληκτική αποκάλυψη την οποία τεχνηέντως απέκρυψαν τα ΜΜΕ από τον Ελληνικό λαό.

  73. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Κοέν,

    Όταν ένας αφομοιωμένος, φιλο-‘παλαιστίνιος’, που υπερηφανεύεται μάλιστα την αφομοίωση του, Εβραίος σαν και εσάς, με χαρακτηρίζει ως ‘φανατικό’, μόνο ως κομπλιμέντο μπορώ να το απολάβω. Πόσο μάλλον όταν λέτε πως είστε τυχερός που δεν παρέμεινα ως Ραββίνος στην Ελλάδα, αφού σίγουρα θα προτιμούσατε κάποιον ρεφόρμ τσαρλατάνο ως Ραββίνο για να σας δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα, αισθάνομαι πως τα τρίσίμηση χρόνια που ήμουν Ραββίνος στη Θεσσαλονίκη, άξιζαν τον κόπο…

    Σας ευχαριστώ θερμά και Σσαμπάτ Σαλώμ!

  74. Μορντεχάϊ Φριζής said

    @ 1ας:

    Γράφετε: «Μου φαίνεται οτι για ανθρώπους του Θεού σαν τον κύριο Φρίζη,το πρόβλημα με τον Χιτλερ είναι οτι διώξε το έθνος του,και τίποτε άλλο.»

    Ως Εβραίος, είναι απόλυτα φυσιολογικό να με απασχολούν πρώτα και κυρίως τα προβλήματα του λαού μου! Αυτό πράττει κάθε άνθρωπος άλλωστε, σε όποιο έθνος και λαό αν ανήκει. Το περίεργο είναι πως μόνο από τον Εβραίο απαιτούν να μην είναι και τόσο εμπαθής με τις συμφορές του. «Άλλωστε 20.000.000 άνθρωποι σκοτώθηκαν στο Β’Π.Π. στα 6.000.000 των Εβραίων θα κολήσουμε τώρα;» Λοιπόν, ως Εβραίος ‘φανατικός’, ‘εμπαθής’ και ‘μεροληπτικός’, ναί, κολλάω στα 6.000.000 αυτά θύματα του χιτλερικού ναζισμού κυρίως και πρωτίστως! Μάλιστα, πού ήταν η πλειοψηφία του πολιτισμένου κόσμου κατά την εποχή του Ολοκαυτώματος; Όταν άυριο, Θ-ός φυλάξει, το Ιράν χτυπήσει με πυρηνικά το Ισραήλ, μήπως περιμένω αντίδραση από αυτόν τον πολιτισμένο κόσμο; Αφήστε μας λοιπόν στην ‘κοσμάρα’ μας να αμυνόμαστε υπέρ τις ζωές των οικογενειών μας και του λαού μας, και μην μας κατακρίνετε ακόμα και για αυτό. Δεν πρόκειται να ζητήσουμε άλλωστε την ‘απλόχερη’ βοήθεια σας, πολιτισμένε κόσμε, διότι απλά γνωρίζουμε πως την στιγμή της αλήθειας, θα σφυρίζετε αδιάφορα στρέφοντας την πλάτη από την άλλη μερία. Κάνουμε λάθος, που νομίζουμε αρκετοί Εβραίοι έτσι ή όχι;

    Το πιο περίεργο όμως είναι πως υπάρχει μια μερίδα Εβραίων που κάνουν τα πάντα για να αποδείξουν μπροστά στα μάτια σου, πολιτισμένε κόσμε, πως αυτοί δεν είναι ‘φανατικοί’, ‘εξτρεμιστές’, ‘γραφικοί’, ‘κολλημένοι’, αυτοί δεν είναι ούτε ‘μπουκλάκιδες’, ούτε Σιωνιστές, αυτοί δεν είναι Ostyuden (Εβραίοι της ανατολής, κοροϊδευτικός χαρακτηρισμός των κοσμοπολίτικων αφομοιωμένων Εβραίων της προ-χιτλερικής Γερμανίας για τους θρήσκους Εβραίους της Πολωνίας). Και αυτή η ιστορία δυστυχώς δεν είναι καινούργια. Άτομα σαν αυτούς πάντα έκαναν τα πάντα για να βγάλουν τη ‘ρετσινιά’ του Εβραίου από πάνω τους προκειμένου να τους αποδεχτείς, πολιτισμένε κόσμε… Τα βιβλία των Μακκαβαίων εξιστορούν πως υπήρχαν Εβραίοι έκαναν ακόμα και εγχείρηση στα γεννητικά τους όργανα, προκειμένου να απαλλαγούν από την εβραϊκή τους περιτομή, η οποία φαίνονταν όταν γυμνάζονταν γυμνοί στα αρχαιο-ελληνικά γυμναστήρια. Αυτοί ήταν και ο κυριώτερος εχθρός των ‘φανατικών’ ‘παράνομων’ Μακκαβαίων… Αργότερα υπήρχαν Εβραίοι που πούλησαν τη ψυχή τους στον Ρωμαίο κατακτητή, πολεμώντας τους ‘εξτρεμιστές’ ‘τρομοκράτες’ Ζηλωτές… Την εποχή του Χριστιανισμού, δεν έλλειψαν διάφοροι εκ-χριστιανοποιημένοι Εβραίοι (με τη θέληση τους) που κήρυξαν πόλεμο ενάντια στο Ταλμούντ και παρακίνησαν την Εκκλησία για το κάψιμο του… Στην μεσαιωνική Ισπανία υπήρξαν εκ-χριστιανισμένοι Εβραίοι καταδότες που παρέδιναν στην ‘ιερά εξέταση’ τους λεγόμενους ‘κολλημένους’ ‘μαρράνος’ (Εβραίους που είχαν αποδεκτεί με το ζόρι τον Χριστιανισμό και τηρούσαν κρυφά τον Ιουδαϊσμό), στην μεσαιωνική Γερμανία υπήρξε ο περιβόητος εκ-χριστιανισμένος Εβραίος Pfefferkorn που σε συνεργασία με την Εκκλησία δημιουργούσε αντισημιτικά μανιφέστα προκειμένου να διεγείρει τα πληθη σε πογκρόμ ενάντια του ‘πορωμένου’ λαού του. Την εποχή της αρχής της ανόδου του ναζισμού στη Γερμανία (1930) υπήρξε μάλιστα γερμανο-εβραϊκό αφομοιωτικό κόμμα με το όνομα Naumann Party που υποστήριζε και ενθάρυνε τον Χίτλερ να εξοντώσει τους ‘μπουκλάκιδες’ Ostyuden (Εβραίους της Πολωνίας), διότι εξαιτίας αυτών των ‘περιθωριακών φανατισμένων’ ω, εσύ πολιτισμένε κόσμε, δεν αγαπάς και έχεις λάθος ιδέα για τους σόφρονες εβραίους, εκείνους που χλευάζουν τα ‘παραμυθάκια’ της Τορά και τους ‘ρατσιστές’ Ραββίνους, εκείνους που τάσσονται υπέρμαχοι της αφομοίωσης. (Σήμερα λοιπόν κάποιοι συνεχιστές τους, αγωνίζονται πυρετωδώς να σου αποδείξουν πολιτισμένε κόσμε, πως αυτοί δεν είναι ‘χασάπηδες’ ‘παλιαστινίων’ μωρών και απεχθάνονται τη ‘φασιστική’ ισραηλινή κυβέρνηση Νετανιάου-Σ.Α.Σ.-Λίμπερμαν με όλη τους την καρδία, τη ψυχή και κάθε τους πράξη)…

    Και όμως, πολιτισμένε κόσμε, γιατί δεν τους υπενθυμίζεις σε αυτούς τους ομόθρησκους μου, που τόσο σε αγαπάνε, πως όταν έρθει η ώρα της κρίσης θα είναι αρκετά αμφίβολο αν θα μπορέσεις να τους ξεχωρίσεις ανάμεσα σε μας τους ‘παρασιτικούς Ταμουδιστικούς Εβραιο-Σιωνιστάς’…

  75. 1ας said

    Καταρχάς η πλειοψηφία των ατόμων που σκοτώθηκαν στο β΄παγκόσμιο πόλεμο ήταν Σοβιετικοί πολίτες και όχι Εβραίοι.
    Υπάρχει μια τάση να υποτιμάται η συνεισφορά της Σοβιετικής Ένωσης στο β΄παγκόσμιο πόλεμο(εκμηδένισε πάνω από το 80% του Ναζιστικού στρατού).Δεν λέω οτι το κάνατε επίτηδες.Απλά καλό είναι να το επαναλαμβάνω.

    Από εκεί και πέρα,ο άνθρωπος διαμορφώνεται από τις καταστάσεις του,και όχι το αντίθετο.Ένας άνθρωπος έχει την δυνατότητα να κρατήσει πράγματα,αλλά και να αππορίψει.
    Ένας άνθρωπος μπορεί να καταλάβει οτι τα κάθε λογής «Θεόπνευστα» βιβλία είναι γραμμένα από ανθρώπινο χέρι που αντανακλούν την ανθρώπινη σκέψη στην Ιστορική περίοδο που γράφτηκαν.

    Απο εκεί και πέρα.Οχι ο κάθε άνθρωπος δεν κοιτά μόνο το «καλό του έθνους/λαού του».Η παρακαταθήκη του διεθνισμού το απέδειξε αυτό.Είτε με τους απεσταλμένους της Κομμουνιστικής Διεθνής,είτε με περιπτώσεις στυλ Τσε Γκεβάρα.

    Δεν μπορεί κάποιος με δικαιολογία το Ολοκαύτωμα που το κάνανε οι Γερμανοί,να δικαιολογεί τα εγκλήματα σε τρίτους.

  76. Jean Cohen said

    To whom it may concern:

    Μωραίνει Κύριος ον βούλεται απολέσαι

  77. Aarwn_Avouris said

    Απαράδεκτη η τελευταία πρόταση αγαπιτέ σύντροφε 1α.

    Αυτή που έκανε εγκλήματα με δικαιολογία τα παρόμοια που έκαναν οι Ναζί ήταν πρωτη από όλους η Μεγάλη Σοβιετική ¨Ενωση – που τα δύο πρώτα χρόνια του Β΄Παγκόσμιου ήταν σύμμαχος των Ναζί γιά όσους το ξεχάσανε. Αυτό με όλο το σεβασμό πρός τους σοβιετικούς στρατιώτες που έπεσαν πολεμώντας το Χίτλερ.
    Ο αριθμός των Σοβιετικών θυμάτων της Σοβιετικής ¨ενωσης περιλαμβάνει όλους όσους πέθαναν κατά τη διαρκεια αυτών των χρόνων – συμπεριλαμβανομένων των θυμάτων του Στάλιν. Η σύγγριση του αριθμού τους με τον αριθμό των εβραίων θυμάτων του Ολοκαυτώματος είναι ανοσιούργημα (οι εβραίοι της Ευρώπης ήταν 10 εκατομμύρια ενώ οι Σοβιετικοί πολίτες πάνω απο 100 εκ ..). Κάπου νομίζω πάλι πως δεν πολυσκοτίζονται ορισμένοι γιά τις πραγματικές θυσίες των σοβιετικών λαών αλλά γιά τον εξευτελισμό του Ολοκαυτώματος των Εβραίων.
    Και το Ολοκαύτωμα χρησιμοποιείται σαν δικαιολόγιση γιά τη δημιουργία εβραϊκού Κράτους – μιά και τα περισσοτερα ευρωπαϊκά κράτη δεν εκτάλεσαν τις υποχρεώσεις τους προς τους εβραίους πολίτες τους – και σε μερικές περιπτώσεις συνεργάστηκαν και με τους κατακτητές. Και όχι για να δικαιολογηθούν εγκλήματα που βλέπουν οι άνθρωποι της επιλεκτικής συνείδησης.

  78. 1ας said

    Δεν πολυκατάλαβα τι γράφετε.Ποιά είναι τα εγκλήματα του Στάλιν που ήταν παρόμοια με αυτά των ΝΑΖΙ;;
    Ο Χρουτσώφ στην έκθεση του μιλάει για γύρω στους 300.000(αν θυμάμαι καλά) εκτελεσμένους αντιφρονούντες και περιπου άλλους 700.000 εκτοπισμένους.
    Ελπίζω να μην μιλάμε για πονήματα του στύλ «Μαύρη Βίβλο του Κομμουνισμού» και τις γελοιότητες που γράφονται εκεί μέσα.

    Το Ολοκαύτωμα είναι μοναδικό στην Ιστορία,καθώς ήταν έγκλημα αχρείαστο,προμελετημένο,μηχανιστικά δημιουργημένο και διαρκές.Δεν υπάρχει παρόμοιο στην Ιστορία.Αυτό δεν σημαίνει οτι η ΕΣΣΔ δεν είχε περισσότερα θύματα από οτι οι Εβραίοι.

  79. Jean Cohen said

    @ Avouris

    Και το Ολοκαύτωμα χρησιμοποιείται σαν δικαιολόγιση γιά τη δημιουργία εβραϊκού Κράτους – μιά και τα περισσοτερα ευρωπαϊκά κράτη δεν εκτάλεσαν τις υποχρεώσεις τους προς τους εβραίους πολίτες τους…

    Για να καταλάβω εμείς οι Εβραίοι δεν δικαιούμεθα κράτος?

    Δικαιούνται οι Κούρδοι, οι Αρμένιοι, κλπ και όχι οι Εβραίοι?

  80. Μορντεχάϊ Φριζής said

    @ 1ας:

    ‘Εγραψες: «κάθε άνθρωπος δεν κοιτά μόνο το “καλό του έθνους/λαού του”.Η παρακαταθήκη του διεθνισμού το απέδειξε αυτό.Είτε με τους απεσταλμένους της Κομμουνιστικής Διεθνής,είτε με περιπτώσεις στυλ Τσε Γκεβάρα.»

    Ω, μα ναί, φυσικά, πώς και μου διέφυγε κάτι τέτοιο; Πώς και έτυχε να ξεχάσω την ‘περιποίηση’ του Σταλινικού καθεστώτος και των συνεχιστών του, που επιφύλαξε στους ‘Ταμουδικούς μπουκλάκιδες’ και στους ‘εβραιο-σιωνιστάς’… Πώς ξεχάσαμε τις τόσο ‘χαριτωμένες διακοπές’ στα κομμουνιστικά γκούλανγκ της Σιβηρίας;

    Για να μην φανώ λοιπόν αγενής, θα θυμίσω τις ΄καλοσύνες’ που προσέφερε το σφυροδρέπανο στο Μαγκέν Νταβίντ, στο άστρο-ασπίδα του Νταβίντ (οι πηγές από τη Wikipedia):

    1) Joseph Stalin emerged as leader of the Soviet Union following a power struggle with Leon Trotsky following the death of Lenin. Stalin has been accused of resorting to anti-Semitism in some of his arguments against Trotsky who was Jewish. Those who knew Stalin, such as Khrushchev, suggest that Stalin had long harbored negative sentiments toward Jews that had manifested themselves before the 1917 Revolution[8] As early as 1907, Stalin wrote a letter differentiating between a «Jewish faction» and a «true Russian faction» in Bolshevism.[8][9] Stalin’s secretary Boris Bazhanov stated that Stalin made crude anti-Semitic outbursts even before Lenin’s death.[8][10] It’s also possible that Stalin’s attitudes towards Trotsky, a Russian Jew, may have influenced his views of Jews in general. Stalin adopted antisemitic policies which were reinforced with his anti-Westernism.[11][note 1] Since antisemitism was associated with the Nazi Germany and was officially condemned by the Soviet system, the Soviet Union and their satellite communist states used the cover-term «anti-Zionism» for their antisemitic policies. Antisemitism, as historian, Orientalist and anthropologist Raphael Patai and geneticist Jennifer Patai Wing put it in their book The Myth of the Jewish Race, was «couched in the language of opposition to Zionism».[12]

    According to literary historian Konstantin Polivanov Stalin’s own philosophical development in the direction of Russian Imperial idea and anti-Semitism that paved the way to the repressions of 1930’s that largely purged Jews from the Soviet government was influenced by the anti-Semitic writings by the anti-revolutionary and anti-Marxist Russian philosopher Alexei Losev. Losev was incarcerated in the 1920’s, but was suddenly released in 1930 and allowed to resume his academic career. [13]

    Antisemitism in the Soviet Union commenced openly as a campaign against the «rootless cosmopolitan»[12] (euphemism for «Jew»). In his speech titled «On Several Reasons for the Lag in Soviet Dramaturgy» at a plenary session of the board of the Soviet Writers’ Union in December 1948, Alexander Fadeyev equated the cosmopolitans with the Jews.[11][note 2] In this campaign against the «rootless cosmopolitan», many leading Jewish writers and artists were killed.[12] Terms like «rootless cosmopolitans», «bourgeois cosmopolitans», and «individuals devoid of nation or tribe» (all of which were codewords for Jews) appeared in newspapers.[11][note 3] The Soviet press accused the Jews of «groveling before the West,» helping «American imperialism,» «slavish imitation of bourgeois culture» and «bourgeois aestheticism.»[11][note 4] Jews in the USSR were denied of their victimization at the hands of the Nazis, Jewish scholars were removed from the sciences and emigration rights were denied to Jews.[14] The Stalinist antisemitic campaign ultimately culminated in the Doctors’ plot in 1953. According to Patai and Patai, the Doctors’ plot was «clearly aimed at the total liquidation of Jewish cultural life.»[12] Communist antisemitism under Stalin shared a common characteristic with Nazi and fascist antisemitism in its belief in «Jewish world conspiracy».[15]

    After Stalin’s death, the antisemitic Stalinist terror relented, but the fundamentals of Stalin’s polices towards the Jews remained unchanged in the post-Stalinist USSR; only the methods changed — indirect anti-Jewish policies over direct physical assault.[16] Daniel Goldhagen suggests that despite being famously critical of Stalin, Nikita Khrushchev did not view Stalin’s anti-Jewish policies as «monstrous acts» or «rude violations of the basic Leninist principles of the nationality policy of the Soviet state.»[17]

    2) Soviet Anti-Zionism was a doctrine promulgated in the Soviet Union during the course of the Cold War, and intensified after the 1967 Six Day War. It was officially sponsored by the Department of propaganda of the Communist Party of the Soviet Union and by the KGB. It alleged that Zionism was a form of racism and sometimes argued that Zionists were similar to Nazis. The Soviet Union was officially opposed to racism of any kind, and therefore Zionologists stated that they were not anti-Semitic or racist themselves.

    Zionology was presented as a socio-political science, but there is little if any evidence that the Zionologists ever complied with the scientific method.[citation needed] In line with the official Soviet anti-Israel and anti-Western policies (which were the result of the Cold War), they frequently recycled older anti-Semitic libels while attempting to place them in a Marxist-Leninist context.[citation needed]

    Zionism, the national movement for the return of the Jewish people to Zion and their self-determination there, was misrepresented by Zionologists because Israel had allied itself with the United States in the Cold War.[citation needed] In his 1969 book Beware! Zionism, leading Zionologist Yuri Ivanov defined it as the «ideology of loosely linked organizations and political practice of Jewish bourgeoisie, fused with monopolistic spheres in the USA. Zionism sets off militant chauvinism and anti-Communism.»

    Soviet leaders insisted that Zionology was not anti-Semitic. As proof, they pointed to the fact that several notable Zionologists were ethnic Jews who were supposed to represent an expert opinion. Many – including some within the Soviet Union itself – argued that Zionology exhibited anti-Semitic themes.[who?] In November 1975, the leading Soviet historian and academic M. Korostovtsev wrote a letter to the Secretary of the Central Committee, Mikhail Suslov, regarding the book The Encroaching Counter Revolution by Vladimir Begun: «…it perceptibly stirs up anti-Semitism under the flag of anti-Zionism.»

    Some Zionology books, «exposing» Zionism and Judaism, were included in the mandatory reading list for military and police personnel, students, teachers and Communist Party members and were mass published.

    The third edition of the thirty-volume Great Soviet Encyclopedia (Большая Советская энциклопедия, БСЭ), published in 1969-1978, qualifies Zionism as racism and makes the following assertions:

    «the main posits of modern Zionism are militant chauvinism, racism, anti-Communism and anti-Sovietism»
    «the anti-human reactionary essence of Zionism» is «overt and covert fight against freedom movements and against the USSR»
    «International Zionist Organization owns major financial funds, partly through Jewish monopolists and partly collected by Jewish mandatory charities», it also «influences or controls significant part of media agencies and outlets in the West»
    «serving as the front squad of colonialism and neo-colonialism, international Zionism actively participates in the fight against national liberation movements of the peoples of Africa, Asia and Latin America»
    «A natural and objective assimilation process of Jews is growing around the world.»[1]
    In his book A History of the Jews in the Modern World, Howard Sachar describes the atmosphere of the Soviet «anti-Zionist» campaign in the wake of the Six-Day War:

    «In late July 1967, Moscow launched an unprecedented propaganda campaign against Zionism as a «world threat.» Defeat was attributed not to tiny Israel alone, but to an «all-powerful international force.» … In its flagrant vulgarity, the new propaganda assault soon achieved Nazi-era characteristics. The Soviet public was saturated with racist canards. Extracts from Trofim Kichko’s notorious 1963 volume, Judaism Without Embellishment, were extensively republished in the Soviet media. Yuri Ivanov’s Beware: Zionism, a book essentially replicated The Protocols of the Elders of Zion, was given nationwide coverage.»[2]

    Paul Johnson and other historians argue that November 10, 1975 United Nations General Assembly Resolution 3379 that labelled «Zionism» as «racism» was orchestrated by the USSR. It was rescinded by the Resolution 4686 in December 1991.

    Another recurring Zionology theme was the allegation of secret ties between the Nazis and the Zionist leadership. The thesis of 1982 doctoral dissertation of Mahmoud Abbas, a co-founder of Fatah and one of the leaders of the Palestine Liberation Organization who earned his Ph.D. in history at the Oriental College in Moscow, was «The Secret Connection between the Nazis and the Leaders of the Zionist Movement».

    3) The Doctors’ plot (Russian language: дело врачей [doctors’ affair], врачи-вредители [doctors-saboteurs] or врачи-убийцы [doctors-killers]) was a most dramatic anti-Jewish episode in the Soviet Union during Joseph Stalin’s regime, involving the «unmasking» of a group of prominent Moscow doctors, predominantly Jews, as conspiratorial assassins of Soviet leaders.[1] This was accompanied by show trials and anti-Semitic propaganda in state-run mass media. Scores of Soviet Jews were promptly dismissed from their jobs, arrested, sent to Gulag, or executed.

    After the death of Joseph Stalin in March 1953, the new Soviet leadership declared that the case was fabricated.

    Those who knew Stalin, such as Khrushchev, suggest that Stalin had long harbored negative sentiments toward Jews that had manifested themselves before the 1917 Revolution.[2] As early as 1907, Stalin wrote a letter differentiating between a «Jewish faction» and a «true Russian faction» in bolshevism.[2][3] Stalin’s secretary Boris Bazhanov stated that Stalin made crude anti-Semitic outbursts even before Lenin’s death.[2][4] Anti-Semitic trends in the Kremlin’s policies were fueled by the exile of Leon Trotsky.[2][5] After dismissing Maxim Litvinov as Foreign Minister in 1939,[6] Stalin immediately directed Molotov to «purge the ministry of Jews.» This was likely a signal to Nazi Germany that the USSR was ready for talks on non-aggression, however, some critics see a purely anti-Semitic reason for this.[6][7][8] According to historian Iakov Etinger, many Soviet state purges of the 1930s were anti-Semitic and after more intense anti-Semitic policy toward the end of World War II,[2] Stalin in 1946 reportedly said privately that «every Jew is a potential spy.»[2][9] Furthermore, after purportedly ordering the development of bombers capable of reaching America, supposedly convinced that Harry Truman was Jewish, Stalin reportedly remarked in private that «we will show this Jewish shopkeeper how to attack us!»[10]

    Due to the beginning of the Cold War, the State of Israel allying with the West and Stalin’s suspicions of any form of Jewish nationalism (and indeed nationalism in general), the Soviet regime eliminated the Jewish Anti-Fascist Committee in 1948 and launched a campaign against so-called «rootless cosmopolitans.» Also, in the course of his career, Stalin became increasingly suspicious towards physicians. In his later years, he refused to be treated by doctors, and would only consult with veterinarians about his health.[11] After show trials of the Jewish Anti-Fascist Committee[10] thirteen Jewish members were secretly executed on Stalin’s orders in the Night of the Murdered Poets.

    Initially, thirty-seven were arrested, but the number quickly grew into hundreds. Scores of Soviet Jews were promptly dismissed from their jobs, arrested, sent to GULAG or executed. This was accompanied by show trials and by anti-Semitic propaganda in state-run mass media. Pravda prepared publication of a letter signed by many Soviet notables (including Jews) containing incitive condemnations of the «plot»; however, some notable Jews refused to sign it (general Yakov Kreizer, singer Mark Reizen, writers Veniamin Kaverin and Ilya Ehrenburg, etc.). The letter was never published because of the termination of the campaign soon after[22]. According to Kruschev, Stalin hinted to him to incite anti-Semitism in Ukraine, telling him «The good workers at the factory should be given clubs so they can beat the hell out of those Jews.»

    In his Secret Speech at the Communist Party’s Twentieth Congress, Nikita Khrushchev asserted that Stalin intended to use the doctors’ trial to launch a massive party purge.

    According to one source, Nikolay Nikolevitch Poliakov, Stalin purportedly created a special «Deportation Commission» to plan the deportation of Jews to these camps.[29][30][31] Poliakov, the purported secretary of the Commission, stated years later that, according to Stalin’s initial plan, the deportation was to begin in the middle of February 1953, but the monumental tasks of completing lists of Jews had not yet been completed.[29][31] «Pure blooded» Jews were to be deported first, followed by «half breeds» (polukrovki).[29] Before his death in March 1953, Stalin allegedly had planned the execution of «Doctors Plot» defendants already on trial in Red Square in March 1953, and then he would cast himself as the savior of Soviet Jews by sending them to camps away from the purportedly enraged Russian populace.[29][32][33] Further purported statements from others describe some aspects of such a planned deportation.[31] Others argue that any charge of an alleged mass deportation lacks specific documentary evidence and that attempts to move the then geographically assimilated Jewish population would not have comported with Stalin’s other postwar methods.[18]

    Yakov Etinger (son of one of the doctors) said that he spoke with Bulganin, who told him about plans to deport Jews. Etinger’s credibility was questioned, however, when he claimed to have published a previously unpublished letter to Pravda, signed by many Jewish celebrities and calling for Jewish deportation. The alleged original two versions of the letter have been published in Istochnik and other publications.[34][35] Not only did they lack any hint of a plan to deport Jews to Siberia, in fact they called for the creation of a Jewish newspaper. The alleged text of the famous letter serves as an argument against the existence of the deportation plans. Etinger was asked to publish the notes taken during his alleged meetings with Bulganin, but they are still unpublished.

    Four large camps were built shortly before Stalin’s death in 1953 in southern and western Russia, with rumors swirling that they were purportedly for Jews, but no directive exists that the camps were to be used for any such effort.[36]

    Veniamin Kaverin claimed that he had been asked to sign the letter about the deportation.[citation needed]

    Ilya Ehrenburg’s memoirs hint about his letter to Stalin, which was published along with the «Jewish Letter,» but don’t talk about the purported plans for deportation.[citation needed]

    Sakharov, Yakovlev and Tarle do not specify the sources of their claims and don’t claim to be eyewitnesses. Anastas Mikoyan’s edited and published version of the memoir contains one sentence about the planned deportation of the Jews from Moscow, but it is not known whether the original text contains this sentence.[citation needed]

    One million copies of a pamphlet titled «Why Jews Must Be Resettled from the Industrial Regions of the Country» may have been published; no copy has been found.[citation needed]

    Based on these and other asserted facts, a researcher of Stalin’s anti-Semitism, Gennady Kostyrchenko, concluded[37] that there is no credible evidence for the alleged deportation plans, and there is much evidence against their existence. Some other researchers disagree, asserting that the question is still open.[38][39]

    The prevailing opinion of many scholars outside the Soviet Union, in agreement with what Khrushchev said, is that Joseph Stalin intended to use the resulting doctors’ trial to launch a massive party purge.[40]

    4) A large number of Soviet Jews applied for exit visas to leave the Soviet Union, especially in the period following the 1967 Six-Day War. While some were allowed to leave, many were refused permission to emigrate, either immediately or after their cases would languish for years in the OVIR (ОВиР, «Отдел Виз и Регистрации», «Otdel Viz i Registratsii», English: Office of Visas and Registration), the MVD department responsible for exit visas. In many instances, the reason given for denial was that these persons had been given access, at some point in their careers, to information vital to Soviet national security and could not now be allowed to leave.[2]

    During the Cold War, Soviet Jews were thought to be a security liability or possible traitors.[3] To apply for an exit visa, the applicants (and often their entire families) would have to quit their jobs, which in turn would make them vulnerable to charges of social parasitism, a criminal offense.[2]

    Many Jews encountered institutional antisemitism which blocked their opportunities for advancement. Some government sectors were almost entirely off-limits to Jews.[3][4] In addition, Soviet restrictions on religious education and expression prevented Jews from engaging in Jewish cultural and religious life. While these restrictions led many Jews to seek emigration,[5] requesting an exit visa was itself seen as an act of betrayal by Soviet authorities. Thus, prospective emigrants requested permission to emigrate at great personal risk, knowing that an official refusal would often be accompanied by dismissal from work and other forms of social ostracism and economic pressure.

    A leading proponent and spokesman of the refusenik movement during the 1970s was Natan Sharansky. Sharansky’s involvement with the Moscow Helsinki Monitoring Group helped to establish the struggle for emigration rights within the greater context of the human rights movement in the USSR. His arrest on charges of espionage and treason, and subsequent trial contributed to international support for the refusenik cause.

    Refuseniks included Jews who desired to emigrate on religious grounds, Jews seeking to immigrate to Israel for Zionist aspirations, and relatively secular Jews desiring to escape state-sponsored Antisemitism. Also, large numbers of other ethnic and religious groups tried to escape persecutions or desired to seek a better life, including Volga Germans attempting to leave for Germany, Armenians wanting to join their diaspora, Evangelical Christians, and Roman Catholics.

    The coming to power of Mikhail Gorbachev in the Soviet Union in the mid-1980s and his policies of glasnost and perestroika, as well as a desire for better relations with the West, led to major changes, and most refuseniks were allowed to emigrate. With the collapse of the Soviet Union at the end of the decade, the term «otkaznik» largely passed into history.

  81. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Όσον αφορά το δικαίωμα ξεχωριστής εβραϊκής πατρίδας, αρκετοί ανά τον κόσμο, θεωρούν πως μας το χρωστούσαν, εξαιτίας του Ολοκαυτώματος, άλλοι πάλι όχι.

    Επίσης, αν και πάλι έχουμε δικαίωμα για κράτος Εβραίων, τότε γιατί στη λεγόμενη ‘Παλαιστίνη’, την κατοικημένη από άραβες και όχι κάπου αλλού; Ίσως μάλιστα να ακολουθήσουμε την ‘συμβουλή’ της Έλεν Τόμας:

    » Thomas retired abruptly on June 7, 2010, following negative reaction to comments she had made about Israel, Jews, and Palestine during a brief interview with Rabbi David Nesenoff of RabbiLive.com. Nesenoff was on the White House grounds for an American Jewish Heritage Celebration Day, and he questioned Thomas as she was leaving the White House via the North Lawn driveway:

    Nesenoff: Any comments on Israel? We’re asking everybody today, any comments on Israel?
    Thomas: Tell them to get the hell out of Palestine.

    Nesenoff: Oooh. Any better comments on Israel?

    Thomas: Remember, these people are occupied and it’s their land. It’s not German, it’s not Poland …

    Nesenoff: So where should they go, what should they do?

    Thomas: They go home.

    Nesenoff: Where’s the home?

    Thomas: Poland, Germany and America and everywhere else[55]

    Nesenoff: So you’re saying the Jews go back to Poland and Germany?

    Thomas: And America and everywhere else. Why push people out of there who have lived there for centuries? See?»

    Πάντως η πιο σημαντική ερώτηση είναι γιατί πρέπει ο εβραϊκός λαός να έχει δική του πατρίδα; Αν υποθετικά δεν υπήρχε αντισημιτισμός, μήπως θα έσβηνε και ο λόγος της ύπαρξης ενός εβραϊκού κράτους; Και για να πάω την ερώτηση ακόμα πιο μακρυά: Γιατί καν υπάρχει λόγος ύπαρξης ενός ξεχωριστού λαού που θέλει να λέγεται εβραϊκός; Τί είναι αυτό που ενώνει σε ένα λαό έναν Εβραίο της Αγγλίας και έναν Εβραίο της Ελλάδας; Γιατί να μην μιλάμε μόνο για εβραϊκή θρησκεία; Και από πότε μια θρησκεία ‘απαιτεί’ δικό της κράτος; Μήπως τότε μιλάμε για ‘θεοκρατικό’ κράτος;

    Σε όλες αυτές τις ερωτήσεις, ένας αφομοιωμένος Εβραίος δυσκολεύεται να δώσει ξεκάθαρες απαντήσεις, πρώτα απόλα στον ίδιο του τον εαυτό.

    Η απάντηση ενός πιστού θρήσκου Ορθόδοξου Εβραίου επικεντρώνεται στα εξής:

    1) Ο εβραϊκος λαός δημιουργήθηκε διαμέσου του Αβραάμ, Γιτσχάκ και Γιαακώβ, και εδραιώθηκε επί την εποχή του Μωσέ-Μωυσή, ύστερα από Θεϊκή εντολή. Η ύπαρξη του λαού στηρίζεται αποκλειστικά στην αποστολή του, η οποία είναι η τήρηση της Τορά, του Θείου Νόμου. Όταν κάποιος υποστηρίζει πως μπορεί και επιθυμεί να θεωρείται από το σύνολο ως Εβραίος, χωρίς να έχει καμία επαφή με την Τορά και εβραϊκή παράδοση που τον ξεχωρίζει, τότε αυτός είναι που σκέφτεται ρατσιστικά… Αν δεν υπάρχει τίποτα το ιδιαίτερο στον εβραϊκό λαό, τότε γιατί τόσοι Εβραίοι αφομοιωμένοι γονείς πιέζουν τα παιδιά τους να μην κάνουν μοικτούς γάμους; Μήπως μια τέτοια απαίτηση, δεν είναι αληθινά ρατσιστική, όταν οι ίδιοι δεν τηρούν τίποτα ή σχεδόν τίποτα εβραϊκό;

    2) Από την αρχή του λαού αυτού, η Τορά εννοεί μια εθνο-θρησκεία. Το εβραϊκό έθνος δεν υφίσταται χωρίς τη θρησκεία του Ιουδαϊσμού, όπως και η θρησκεία δεν υφίσταται χωρίς το έθνος. Αν και ο Ιουδαϊσμός δέχεται μη Εβραίους που επιθυμούν πραγματικά να ασπαστούν τον Ιουδαϊσμό και την Τορά, η εβραϊκή καταγωγή κληρονομείται από την μητέρα.

    3) Ο εβραϊκός λαός δημιουργήθηκε έτσι ώστε εξαρχής να ζεί μέσα σε μία ξεχωριστή γη, στην οποία θα μπορεί να δημιουργήσει την κοινωνία προς μίμηση, διαμέσου της τήρησης της Τορά. Για αυτό ο Θ-ός διάλεξε για το λαό του Ισραήλ, τη γη Χαναάν, που ονομάζεται πια γη του Ισραήλ. Αν ο εβραϊκός λαός τηρεί τις εντολές του Κυρίου, θα μπορεί να κυριαρχεί στη γη, διαφορετικά θα έχει να αντιμετωπίσει πολέμους, ξηρασίες ακόμα και εξορία. Ο ιστορικός σύνδεσμος με τη γη αυτή, έχει μόνο ως πηγή την ίδια την Τορά και την αιώνια Θεϊκή υπόσχεση, πως η γη αυτή θα ανήκει για πάντα στον εβραϊκό λαό. Όλα τα παραπάνω συνοψίζονται στις εβραϊκές προσευχές και ανάγνωση της Πεντατεύχου που γίνεται στις Συναγωγές των Κοινοτήτων μας. Μήπως θα έπρεπε να ζητήσουν οι ηγέτες της εβραϊκής αφομοίωσης να απαγορευτεί η λειτουργία τους (πράγμα που το έκαναν πράξη στο παρελθόν, π.χ. κατά τα ελληνιστικά χρόνια) εξαιτίας του ‘φανατισμού’ που γαλουχούν;…

    Με άλλα λόγια, όποιος δεν δέχεται την Τορά ως Θεόπνευστη (δικαίωμα του, όπως και δικαίωμα του θρήσκου Εβραίου να τη δέχεται), δεν έχει κανένα σοβαρό ιδεολογικό λόγο να υποστηρίζει την ύπαρξη ξεχωριστού εβραϊκού λαού, ξεχωριστής εβραϊκής πατρίδας και γης, πόσο μάλλον σε μια κατοικημένη από πριν περιοχή. Ο΄λόγος του αντισημιτισμού όντως από μόνος του δεν είναι επαρκής…

  82. […] Comments: Μορντεχάϊ Φριζής on Εβραίοι υποψήφιοι δημοτικοί σύ…Μορντεχάϊ Φριζής on Εβραίοι υποψήφιοι δημοτικοί […]

  83. Abravanel said

    κ.Φριζή η μορφή των σχολίων σε ένα ιστολόγιων δεν ευνοεί την παράθεση «σεντονιών», μπορείτε να παραθέσετε κομμάτια παραπέμποντας στην πηγή για το πλήρες κείμενο – σας εγγυώμαι οτι τόσο μεγάλα σχόλια δεν τα διαβάζει κανείς.

    @ rest:
    Δεν νομίζω οτι διαφωνείτε πουθενά, απλώς ο κ.Αβούρης είναι μερικές φορές εξαιρετικά δύσκολος στην επικοινωνία και του το λέω με χαμόγελο μιας και είναι γνωστός.

  84. 1ας said

    Κύριε Φρίζη,δεν θα κάτσω να διαβάσω και να απαντήσω το κείμενο σας,αφενός επειδή η Wikipedia δεν είναι και η αντικειμενικότερη πηγή,αφετέρου οι διηγήσεις των πρωταγωνιστών(π.χ Χρουτσώφ)λειτουργούν ως παραμορφωτικός καθρέπτης.

    Νομίζω υπάρχουν πολλά πράγματα να κατηγορήσεις τον Στάλιν και την ΕΣΣΔ αλλά όχι ο …αντισημιτισμός και ο αντιΠοντισμός.Οσοι διώκονταν,διώκονταν για αυτά που κάνανε(σωστά ή λάθος,αντ-επαναστατικά ή μη) και όχι για την εθνική τους καταγωγή ή το θρήσκευμα.

  85. φ@σιστοφάγος said

    Προς ενίσχυση της γνώμης που εκφέρει ο Μορντεχάϊ Φριζής περί του μπολσεβικικού αντιεβραισμού, παραθέτω τα παρακάτω αποσπάσματα του αναρχικού επαναστάτη Νέστορα Μαχνό:

    «Κάθε αποπειραθέν πογκρόμ ή λεηλασία καταπνιγόταν από μας στη γέννησή του. Όλοι όσοι βρέθηκαν ένοχοι τέτοιων πράξεων εκτελέστηκαν για τα παραπτώματά τους. Αυτό συνέβη, για παράδειγμα, τον Μάιο του 1919, όταν ήρθε κάποιος εξεγερμένος αγρότης από τη Νοβο-Ουσπένοβκα,ο οποίος ήταν σε άδεια από την πρώτη γραμμή για λίγη ξεκούραση στα μετόπισθεν, με δύο αποσυντιθέμενα πτώματα κοντά σε ένα εβραϊκό καταφύγιο: υποθέτοντας ότι ήταν τα πτώματα εξεγερμένων που δολοφονήθηκαν από μέλη της εβραϊκής αποικίας, επιτέθηκαν στην αποικία και θανάτωσαν περίπου τριάντα από τους κατοίκους της. Εκείνη την ίδια ημέρα, στάλθηκε από το επιτελείο μου μια ερευνητική επιτροπή στην αποικία, η οποία ανακάλυψε τα ίχνη των μακελευτών. Έστειλα αμέσως ένα ειδικό απόσπασμα στο χωριό τους για να τους συλλάβω. Οι υπεύθυνοι για την επίθεση αυτή στην εβραϊκή αποικία, ήταν 6 άτομα, ένας από τους οποίους, ο κομισάριος των μπολσεβίκων στην περιοχή, εκτελέστηκε στις 13 Μαΐου 1919.»

    «Τον Δεκέμβριο του 1920, υπήρξε μια επανάληψη του γεγονότος αυτού με τα στρατεύματα του Κόκκινου Στρατού, όταν αντισταθήκαμε επιτυχώς στην επίθεση του ιππικού του Μπουντυέννι και κατατροπώσαμε εντελώς το τμήμα XIV του στρατού του, κοντά στο χωριό Πέτροβο στην περιοχή Αλεξαντρόφσκ, το οποίο συνοδευόταν από το τμήμα ιππικού XIV, αιχμαλωτίζοντας ολόκληρο το επιτελείο τους στη δεύτερη περίπτωση. Πολλοί αιχμάλωτοι από το τμήμα Xl εξέφρασαν ενδιαφέρον να προσχωρήσουν στον Επαναστατικό Στρατό για να πολεμήσουν εναντίον των αυταρχικών πολιτικών κομισάριων, όπως τους περιέγραψαν. Δεδομένου ότι διέσχιζαν την περιοχή Kherson και έφθασαν στο χωριό Ντομπροβελίτσκα, του οποίου ο μισός και πλέον πληθυσμός ήταν εβραϊκός, ορισμένοι πρώην ιππείς του Μπουντυέννι ή του Πετλιούρα, βασιζόμενοι σε φήμες στις προηγούμενες μονάδες τους σχετικά με την δήθεν εχθρότητα των Μαχνοβιτών προς τους Εβραίους, επιδόθηκαν σε λεηλασίες των σπιτιών των Εβραίων χωρικών. Μόλις αυτό ήρθε στην προσοχή κάποιων πεπειραμένων Μαχνοβιτών, συνελήφθησαν όλοι και εκτελέστηκαν επί τόπου.»

    http://www.nestormakhno.info/greek/antisem.htm

    Τα παραπάνω περιστατικά δεν έλαβαν χώρα επί σταλινικής τυρρανίας αλλά πολύ νωρίτερα, όταν ακόμα ήταν νεοσύστατο το σοβιετικό κράτος, επιβεβαιώνοντας τη ρήση της Εμμα Γκόλντμαν «Ο Στάλιν δεν προέκυψε από το πουθενά». Να σημειωθεί ότι η αναρχική θεωρητικός και επαναστάτρια εβραία Εμμα Γκόλντμαν υπερασπίστηκε την οκτωβριανή επανάσταση (βλ. http://www.politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=4526&mode=thread&order=0&thold=0) απέναντι στις αστικές συκοφαντίες και δεν είχε κανένα λόγο να στραφεί εναντίον της πέρα από την πραγματικότητα που βίωσε όταν επισκέφτηκε τη μετεπαναστατική ρωσία κάνοντάς την να βγάλει το συμπέρασμα ότι «δεν υπάρχει κομμουνισμός στη ρωσία» (βλ. http://www.hartford-hwp.com/archives/63/227.html).
    Να σημειωθεί επίσης ότι οι αναρχοκομμουνιστές επαναστάτες της ουκρανίας αρχικά στήριξαν με όλες τους τις δυνάμεις την επανάσταση μέχρι που τέτοιες απολυταρχικές συμπεριφορές από πλευράς του μπολσεβικισμού τους ανάγκασαν να στραφούν εναντίον των κομισσάριων συνεχίζοντας να αγωνίζονται για την ελευθεριακή-κομμουνιστική κοινωνία όπου ο εργάτης/αγρότης θα είχε τον πρώτο λόγο για κάθε πτυχή κοινωνικής οργάνωσης. (συζήτηση Λένιν Μαχνό: http://www.nestormakhno.info/greek/lenin.htm)

    Υ.Γ. Επειδή κάποιο άλλο θέμα που είχε αναπτυχθεί ανάλογη συζήτηση έχει κλειδωθεί από τη διαχείρηση του blog, διευκρινίζω ότι δεν έχω καμία πρόθεση να καταχραστώ τη φιλοξενία των διαχειριστών και αν η επιθυμία τους είναι να μη γράφω, προσωπικά δεσμεύομαι να μην το κάνω.

  86. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητοί, παρά τις όποιες διαφωνίες, αριστεροί, άθεοι, Χριστιανοί, Εβραίοι, Βουδιστές, Ινδουϊστές και άλλοι, αναγνωρίζουμε ο ένας στο άλλο το δικαίωμα ύπαρξης και ελευθερίας του λόγου. Εκείνο ίσως που σε πολλούς από εμάς διαφεύγει, είναι το ότι στον πλανήτη υπάρχει μία πολύ δυναμική και πολύ διαδεδομένη ιδεολογία, ο Ισλαμοφασισμός, του οποίου στόχος είναι η παγκόσμια επικράτηση και η επιβολή των δικών του απόψεων σε όλους. Ο Ισλαμοφασισμός έχει καταφέρει να επιβάλει μία παγκόσμια λογοκρισία σε αρνητική κριτική των ιερών του κειμένων και συμβόλων. Δεν το έχουμε αντιληφθεί, αλλά ζούμε σε μία κοινωνία λογοκριμένη η οποία δεν έχει το ελεύθερο τη έκφρασης. Αυτή η παγκόσμια επιτυχία του Ισλαμοφασισμού μας αφήνει σχετικά αδιάφορους σαν κοινωνίες. Για τον Χριστό και τον Μωυσή μπορούμε να εκστομίσουμε κάθε κριτική, ακόμα και ύβρη, δίχως κανένα φόβο. Ας τολμήσει να κάνεις κανείς κάτι τέτοια δημόσια, ενάντια στα ιερά του Ισλαμοφασισμού. Έχουμε παθητικά αποδεχθεί την ήττα μας. Εφόσον έτσι συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, δεν θα αργήσει να έρθει η υποδούλωσή μας. Νομίζω ότι υπάρχει μία σημαντική μερίδα Εβραίων οι οποίοι έχουν αντιληφθεί το πρόβλημα καλύτερα από άλλους, ίσως διότι ζουν περιστοιχισμένοι από Ισλαμοφασιτικές απειλές. Το να αφήσουμε μόνους τους Εβραίους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα δεν πιστεύω ότι θα λύσει κανένα πρόβλημα. Το επιτακτικό ζήτημα της σημερινής εποχής είναι μία συνεργασία ανάμεσα σε όλους όσους αναγνωρίζουν ότι, όπως ο Φασιστοναζισμός άλλοτε, ο Ισλαμοφασισμός έχει κάθε προοπτική για να καταστρέψει τον όποιο ελαττωματικό και ατελή πολιτισμό έχουμε καταφέρει να φτιάξουμε, και να τον αντικαταστήσει με έναν άλλο, πάρα πολύ χειρότερο. Και κάτι άλλο προς το κύριο Φριζή. Κύριέ μου, υπάρχουν κάποιοι επαγγελματίες ικανότατοι σχολιαστές οι οποίοι είναι ικανοί να φορέσουν κάθε είδους προσωπείο προκειμένου να επιτύχουν πάρα πολύ περίεργους σκοπούς. Αντιλαμβάνομαι ότι εσείς δεν φοράτε κανένα απολύτως προσωπείο, και ότι λέτε πράγματα που πιστεύετε μέσα από την καρδιά σας. Φοβάμαι όμως ότι αυτό δεν ισχύει για κάποιους άλλους εδώ μέσα, των οποίων το μισθωτό επάγγελμα είναι η λεπτολογημένη υποκρισία και προβοκάτσια. Βέβαια, έχουν και αυτοί τους δικούς τους διανοητικούς περιορισμούς, όπως όλοι μας. Για παράδειγμα, κάποιος με το ίδιο όνομα σχολιαστή που γράφει εδώ συχνά (σε άλλες αναρτήσεις), αντάλλαξε συναδελφικούς και εγκάρδιους χαιρετισμούς με ένα δηλωμένο ακραίο επαγγελματία υβριστή αντισημίτη σε άλλο ιστολόγιο, αρκετό καιρό πριν.

  87. φ@σιστοφάγος said

    Φασίστες υπάρχουν σε όλες τις χώρες του κόσμου και σε όλες τις θρησκείες, όπως σάπια μήλα βρίσκεις σε κάθε καφάσι μήλων. Ο ισλαμισμός σαν θρησκεία δεν είναι χειρότερη ή καλύτερη από τις άλλες. Ο ισλαμισμός σαν πολιτική θεώρηση είναι αυταρχικός γι αυτό μπορούμε να τον παρομοιάσουμε με το φασισμό. Ωστόσο σε πολλές περιπτώσεις έχουμε έναν αρκετά διαδεομένο τον τελευταίο καιρό ρατσισμό σε βάρος των μουσουλμάνων, αυτό που λέμε «ισλαμοφοβία» και εξισώνει τους μουσουλμάνους μετανάστες με τους ισλαμιστές τυρράνους. Είναι η ίδια ακριβώς λογική που εξισώνει τους εβραίους όλου του κόσμου με τους χασάπηδες του ισραήλ. Είναι η ίδια λογική που εξισώνει άπαντες τους αναρχικούς με τους (έστω και εξ’αμελείας) δολοφόνους της μαρφιν.
    Είναι η ναζιστική αρχή της συλλογικής ευθύνης.
    Προσωπικά, όπως ασκώ κριτική στη χριστιανική ή την εβραική θρησκεία έτσι ασκώ και στο ισλάμ. Αν προσβάλλοντας κάποια θρησκεία θα κάνω τους πιστούς της να σκεφτούν καλύτερα, μπορεί και να το κάνω. Αν όμως προσβάλλοντας μια θρησκεία συμβάλλω στο φανατισμό των πιστών τότε δε θα το κάνω.
    Σε καμία των περιπτώσεων όμως δε θα στραφώ ενάντια σε καταπιεσμένους, είτε μετανάστες είτε μειονοτικούς είτε ντόπιους θρησκευόμενους αποδίδοντάς τους ευθύνες για τα εγκλήματα που διαπράχτηκαν στο όνομα της θρησκείας ή της χώρας τους.
    Οι «ισλαμοφασίστες» λοιπόν βρίσκονται εκεί που κυβερνάνε και καταπιέζουν το λαό τους. Δίπλα μας υπάρχουν καταπιεσμένα αδέλφια μας, άθεοι, χριστιανοί, εβραίοι και μουσουλμάνοι.

  88. ΣΙΔΗΡΟΥΝΤΙΟΣ
    Συμφωνω μαζι σου απολυτα.
    Φασιστοφαγε περιμενε και θα δεις σε ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ συντομο χρονικο διαστημα τα …….»καταπιεσμενα» μουσουλμανικα (για να μην πω ισλαμικα) αδερφια μας οταν θα πεσει η προβια και θα φανερωθει το πραγματικο τους προσωπο.
    Κανανε και επιδειξη δυναμεως μαζι με το ντεμπουτο του ισλαμοφασισμιου πριν μερικες μερες στην Πανεπιστημιου και στη πλατεια Κοτζια.
    Και το παραμυθι για τους στιχους απο το κορανι, δεν πουλαει πια. Οποιος εχει πραματεια με οτι χαρτια η παπυρους η οτι σχετικο και τον πιασει η δημοτικη αστυνομια, αμεσως ισχυριζεται το γνωστο παραμυθι των στοιχων και αν τον πειραξουν ξεσηκωνει και τους αλλους.
    Και βεβαια δεν εχουν τιποτα να χασουν, σε μια χωρα που ειναι ΗΔΗ ΧΑΜΕΝΗ απο χερι και απλα περιμενει μοιρολατρικα την επερχομενη χρεοκοπια με απροβλεπτες συνεπειες για τον κοινωνικο ιστο.

  89. Σιδηρούντιος said

    Φασιστοφάγε, δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι ισλαμοφασίστες όπως σωστά λες. Νομίζω ότι οι Αλεβί είναι ένα τέτοιο παράδειγμα. Τι τους έχουν όμως κάνει οι άλλοι μουσουλμάνοι στις χώρες που ζουν; Του έχουν κατασφάξει. Και τι έχουμε κάνει εμείς οι υπόλοιποι για αυτούς; Τους έχουμε παρατήσει και μάλιστα και προδώσει ανοιχτά. Αντί λοιπόν να μιλάμε γενικά και αόριστα για καταπιεσμένους, ας δούμε τους καταπιεσμένους εκείνους οι οποίοι είναι περισσότερο προοδευμένοι ιδεολογικά μέσα στον Ισλαμικό κόσμο και ας κοιτάξουμε να κάνουμε συμμαχία μαζί τους.
    Όσο για το Ισλάμ, εφόσον αυτό συλογικά ρίχνει όλους τους μη μουσουλμάνους στην κόλαση, λογικό είναι οι μη μουσουλμάνοι να κάνουν και αυτοί γενικεύσεις. Από όσο γνωρίζω, ούτε ο Ιουδαϊσμός, ούτε ο Χριστιανισμός έχουν πλέον μονοπώλειο τον Παράδεισο. Ας καταργήσει λοιπόν και το Ισλάμ τα μονοπώλειά του, να μην φοβίζει τους μη μουσουλμάνους.

  90. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητοί Σιδηρούντιε και Λεωνίδα,

    Όντως ο δυτικός κόσμος και κυρίως η Ευρώπη απειλούνται άμεσα από την ισλαμική μειονότητα, η οποία συνεχώς αυξάνεται και δεν αποδέχεται την κυριαρχία των λαών που τη φιλοξενεί. Η λύση βέβαια δεν είναι η απαίτηση ή η προσμονή των δυτικών, να αφομοιωθεί ο πιστός μουσουλμάνος, διότι κάτι τέτοιο ούτε δίκαιο είναι, ούτε πρόκειται να γίνει πραγματικότητα. Και φυσικά η λύση δεν είναι η υποστήριξη νεο-ναζιστικών και νεο-φασιστικών οργανώσεων και κομμάτων που χρησιμοποιούν την αντζέντα ενάντια του φανατικού Ισλάμ και των λαθρομεταναστών, ως δούρειο ίππο για να κερδίσουν πολιτική δύναμη & εξουσία.

    Η λύση βρίσκεται στη δίκαια απαίτηση των δυτικών κυβερνήσεων από κάθε μετανάστη και κυρίως μουσουλμάνο, να δηλώνει υπεύθυνα νομιμοφροσύνη στο κράτος στο οποίο μεταναστεύει, ενώ από το κράτος θα πρέπει να υπάρχει από τη μία, δέσμευση της προφύλαξης των προσωπικών, κοινωνικών και θρησκευτικών δικαιωμάτων του μετανάστη, αλλά συνάμα από την άλλη προειδοποίηση πως αν ο μετανάστης παραβεί τους νόμους ή δεν σεβαστεί το χαρακτήρα του κράτους θα απελαστεί απευθείας.
    Μια τέτοια λύση δεν αποτελεί ‘ρατσισμό’, παρά αυτοάμυνα των δυτικών ή γενικότερα μη μουσουλμανικών κοινωνιών. Οι απνταχού εβραϊκές κοινότητες δεν θα είχαν πρόβλημα με μια τέτοια απαίτηση (άσχετα αν η συντριπτική πλειοψηφία τους είναι πια εδώ και τόσα πολλά χρόνια πολίτες και όχι μετανάστες) διότι αυτό είναι αυτονόητο από τον ίδιο ακόμα τον Ορθόδοξο Ιουδαϊσμό που καλεί να σεβόμαστε τους νόμους του λαού και τους κράτους στο οποίο ζούμε (όσο αυτοί δεν εναντιώνονται στην τήρηση της Τορά) και να σεβόμαστε την κουλτούρα και θρησκεία της πλειοψηφίας (Ντίνα ντε’μαλχούτα ντίνα- Ο νόμος του βασιλείου-κράτους είναι νόμος).

    Ο ισλαμισμός μεγάλων τμημάτων πόλεων στην Γαλλία, Αγγλία και Σουηδία απειλεί βασικά τις ίδιες τις εβραϊκές κοινότητες που αποτελούν στόχο ισλαμικών αντι-εβραϊκών επιθέσεων, ενώ το κράτος φοβάται να δώσει ένα τέλος σε αυτή την τραγική κατάσταση μήπως και κατηγορηθεί για ‘ρατσισμό’ ενάντια των ισλαμιστών, καθώς παράλληλα ένα τμήμα της πλειοψηφίας στρέφεται στην ‘λύση’ του νεο-ναζισμού, ο οποίος στην συνέχεια, πάλι επιτίθεται στις εβραϊκές κοινότητες. Στις περισσότερες απ’αυτές τις περιπτώσεις η αριστερά που τόσο ξέρει να διαμαρτύρεται ενάντια του ισλαμοφοβισμού, σχεδόν και δεν ακούγεται όταν τα θύματα των ισλαμιστών είναι Εβραίοι, Συναγωγές και εβραϊκά νεκροταφεία.

    Αν θέλουμε να καταλάβουμε καλύτερα το σκεπτικό του φανατικού Ισλαμισμού, θα έπρεπε να τον μελετήσουμε πιο σοβαρά. Πάντως τόσο η Ελλάδα όσο και το Ισραήλ (το οποίο αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα με την ισλαμική αραβική μειονότητα) αποτελούν τα προπύργια του δυτικού κόσμου μπροστά στο Ισλάμ, γεγονός που θα έπρεπε να ενισχύει τις σχέσεις των δύο κρατών (γεγονός που αρχίζει να παραγματοποιείται σιγά σιγά).

    Να’στε καλά

  91. Better late than ever Frizis.
    Αν και εγω πιστευω οτι οπως δεν απελαθηκε κανεις μεχρι τωρα, ετσι και στο μελλον θα συνεχισουν να ερχονται αφου υπαρχει «ψωμι»
    για αυτους με την οποιαδηποτε εννοια.
    Αυτο που πρεπει να καταλαβουμε περα απο το παραμυθακι με τα δικαιωματα και τις θρησκειες και τις δηθεν ελευθεριες,ειναι οτι κρυβονται πολυ σοβαρα
    γεωπολιτικα συμφεροντα και παγκοσμιες επιρροες πισω απο ολα αυτα.
    Εαν μπορεσουν (οι οποιοι…..) να αμφισβητησουν η και να καταστρεψουν την δυση γενικοτερα, καποια στιγμη θα το κανουν.
    Ουτε θρησκειες ουτε ανθρωπινα δικαιωμτατα (ανυπαρκτα στις χωρες τους) απλα Σ Υ Μ Φ Ε Ρ Ο Ν Τ Α .
    Το ιδιο και με το Ισραηλ. Αμα δεν θα υπαρξει γεωπολιτικα η δεν θα «μετραει» γιατι για να το εξαφανισουν οπως θελουν ειναι λιγο δυσκολο, αλλαζει αρδην ο χαρτης. Next stop θα ειναι η Ελλαδα διαλυμενη κοινωνικα και οικονομικα απο την χρεοκοπια, που ειναι πια σιγουρη σε βαθος χρονου.Δυστηχως οι Ευρωπαιοι (ουσιαστικα οι Γερμανοι) δεν το καταλαβαινου, και επιμενουν στην αυστηρη λιτοτητα με τα μακροχρονια καταστραφικα αποτελεσματα. Θα το καταλαβουν ομως……the hard way καποια στιγμη, οπως καταλαβαν την ναζιστικη παπαργια
    που εδερνε το μυαλο τους, οταν καταστραφηκε η χωρα τους ΟΛΟΣΧΕΡΩΣ.
    Οταν θα γινουν αυτα , ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΕΙΤΕ τους αδελφους μας μουσουλμανους μεταναστες η λαθρομεταναστες. Τωρα απλα βλεπουμε μερικες σκηνες απο το εργο που ……………coming soon !!!

  92. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Πάντως και εσύ γενικεύεις, άσχετα αν το εννοείς ή όχι. Για παράδειγμα αναφέρεις ‘χασάπηδες του Ισραήλ’. Άσχετα αν διαφωνώ ριζικά σε αυτό τον χαρακτηρισμό, από τη δική σου σκοπιά, παρουσιάζεις με τον όρο που χρησιμοποίησες όλους τους Ισραηλινούς ως χασάπηδες, φονιάδες. Και μετά διαμαρτύρεσαι αν οι άλλοι ταυτίζουν όλους τους αναρχικούς με τους δολοφόνους (και όχι τόσο εξ’αμελείας) δολοφόνους της μάρφιν…

    Στο θέμα της λεγόμενης ισλαμοφοβίας, αν εκείνη αγγίζει τον ρατσισμό τότε είναι κατακριτέα. Όμως αρκετοί απλοί μουσουλμάνοι (και όχι τύραννοι) είναι διατεθημένοι να δώσουν την ίδια τους υη ζωή και να πεθάνουν ως ‘σαϊντ’-‘μάρτυρες’ προκειμένου να στείλουν στην κόλαση τους ‘απίστους’. Και στον θρησκευτικό αυτό φανατισμό τους δεν παίζει τόσο ρόλο η κοινωνική τους θέση ή η οικονομική τους κατάσταση ή η μόρφωση που κατέχουν, πράγμα που δυσκολεύεται να καταλάβει η γενικότερη αριστερά που εξετάζει τα πάντα μόνο με κοινωνικά-οικονομικά κριτήρια.

  93. φ@σιστοφάγος said

    Bρίσκω επικίνδυνες τις αντιλήψεις αυτές, ιδιαίτερα όταν εκφράζονται από κοινωνικές ομάδες που ξέρουν καλά τι σημαίνει απόδοση συλλογικής ευθύνης.
    Moρντεχάϊ, έγραψα κατα λέξη «Είναι η ίδια ακριβώς λογική που εξισώνει τους εβραίους όλου του κόσμου με τους χασάπηδες του ισραήλ» που σημαίνει ότι η θέση μου είναι σαφώς αντίθετη με όσους εξισώνουν τους εβραίους με όσους ευθύνονται για σφαγές στο ισραήλ. Δεν ταυτίζω όλους τους ισραηλινούς με τους χασάπηδες (εγκληματίες πολέμου αν το προτιμάς) δεδομένου ότι δε συμβάλουν όλοι στις σφαγές αμάχων. Υπάρχουν αρκετοί αντίθετοι με τις σφαγές ισραηλινοι, πολλοί από τους οποίους είναι εβραίοι που δε διστάζουν να τις καταγγέλουν ανοιχτά.
    Ακόμα και το ίδιο το ισραήλ έχει παραπέμψει σε δίκες για εγκλήματα πολέμου ισραηλινούς στρατιωτικούς οπότε δεν μπορούμε να αμφισβιτήσουμε τον όρο «χασάπης».
    Εχουμε συμφωνήσει άλλωστε κάπου αλλού ότι ο καθένας αυτοκαθορίζεται από τις πράξεις του, οπότε σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να μου προσάπτεις αποδοχή της αρχής απόδοσης συλλογικής ευθύνης.
    Οσο αδιάφορο με αφήνουν οι χριστιανικές και εβραικές θρησκευτικές εκδηλώσεις άλλο τόσο με αφήνουν και οι μουσουλμανικές.
    Δε συμβαίνει όμως το ίδιο με τους φασίστες αλλά και με τους παραπάνω συνσχολιαστές.
    Δεν άκουσα κανέναν π.χ. να διαμαρτύρεται για τις θρησκευτικές πορείες των χριστιανών που καταλαμβάνουν τους δρόμους των πόλεων στον «επιτάφιο» ή γεμίζουν τις πλατείες τρομοκρατώντας ζώα και ανθρώπους με τις εκρηκτικές τους θρησκευτικές εκδηλώσεις κατα την «ανάσταση» του θεού τους.
    Το ελληνικό τρομοκράτος διαχωρίζει σαφώς τους πολίτες με κριτήριο το θρήσκευμα αφού αναγνωρίζει τις χριστιανικές γιορτές σαν αργίες ενώ δεν αναγνωρίζει (σαν αργίες) τις αντίστοιχες γιορτές των εβραίων ή των μουσουλμάνων.
    Ο ισχυρισμός ότι ο χριστιανισμός είναι «φυσική» θρησκεία των πολιτών δεν ισχύει. Από τις αρχές ίδρυσης του ελληνικού κράτους υπήρχαν τόσο χριστιανοί όσο και εβραίοι και μουσουλμάνοι πολίτες μέχρι σήμερα. Αλλωστε οι «φυσικές» θρησκείες των βαλκανικών λαών πνίγηκαν στο αίμα από τους χριστιανούς από την εποχή του αυτοκράτορα Κωνσταντίνου.
    Ο χριστιανισμός γενικότερα στην ευρώπη, αν εξαιρέσει κανείς τα πρώτα χρόνια εμφάνισής του που ήταν παράνομη άρα και ριζοσπαστική θρησκεία, δεν έχει αφήσει σχεδόν τίποτα καλό. Τι να πρωτοθυμηθεί κανείς; Την ιερά εξέταση; Τις σταυροφορίες; Τις σφαγές των καθολικών από τους προτεστάντες κι αντίστροφα; Τη χριστιανική «τζιχάντ» σε βάρος των εβραίων που καλούσε ο «άγιος» Κοσμάς ο Αιτωλός; Τα εγκληματα σε βάρος της ανθρώπινης αξιοπρέπειας από παιδόφιλους χριστιανούς ιερείς που μάλιστα κάλυψε πλήρως η χριστιανική ιεραρχία; Την ολιγωρία της χριστιανικής ιεραρχίας (καθολικών κι ορθόδοξων) απέναντι στο ολοκαύτωμα του Β’ Π.Π.;

    Δεν ταυτίζομαι με τις θέσεις της αντιφατικής αριστεράς που φτάνει στο σημείο να ζητάει τζαμιά για τους μουσουλμάνους. Δεν πρόκειται να υπερασπιστώ το δικαίωμα κανενός να παραμένει «δούλος του θεού» του. Μάλιστα πιστεύω ότι στον ελλαδικό χώρο υπάρχουν υπεράριθμοι χριστιανικοί ναοί που καταλαμβάνουν δημόσιους χώρους και θάπρεπε να αξιποιηθούν κοινωνικά.
    Βρίσκω απαράδεκτη την μισθοδοσία των παπάδων από τις τσέπες των φορολογουμένων. Οπως δε θεωρώ σωστό να πληρώνω εγώ ο αγνωστικιστής, εσύ ο εβραίος κι ο άλλος ο μουσουλμάνος για τις θρησκευτικές εκδηλώσεις των χριστιανών, έτσι δε θεωρώ σωστό να πληρώνουμε για τις θρησκευτικές εκδηλώσεις των μουσουλμάνων. Δεν συμφωνώ λοιπόν στην ανέγερση τζαμιών με δημόσιο χρήμα όπως δε συμφωνώ στην ανέγερση συναγωγών ή χριστιανικών ναών.
    Το δημόσιο χρήμα δεν ανήκει ούτε στους εκάστοτε ιερείς ούτε στο κράτος ούτε στα αφεντικά αλλά σε μας όλους που εργαστήκαμε για να το βγάλουμε.
    Αν όμως, για δικούς του λόγους, ο μουσουλμάνος προτιμά να πεινάει για να χτίσει τζαμί ή ο εβραίος προτιμά να πληρώσει για την ανέγερση μιας συναγωγής αντί π.χ. για την ανέγερση ενός σχολείου, δεν βλέπω με ποιό δικαίωμα θα μπορούσα να τους εμποδίσω.
    Ασφαλώς και βρίσκω άκρως αντιδραστικές τις αντιλήψεις των μουσουλμάνων για τη θέση της γυναίκας ή το διαχωρισμό «πιστών» και «απίστων». Ανάλογες αντιλήψεις όμως υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες. Και επειδή δεν αναγνωρίζω το ανώτατο ον στο οποίο λογοδοτεί η κάθε θρησκεία, δεν απευθύνομαι σ’αυτό αλλά στους ανθρώπους που το πιστεύουν καλώντας τους να αμφισβιτήσουν κάθε αντικοινωνικό και απάνθρωπο στοιχείο που τους υποβάλλει η θρησκευτική πίστη τους.

  94. Σιδηρούντιος said

    Κύριε Φριζή, έχετε μία μεγαλοψυχία, νομίζω σας το έχω ξαναπεί. Δυστυχώς όπως ζούμε σε ένα κόσμο μικρόψυχο. Βέβαια και δεν είναι λύση ο ρατσισμός. Πάντως ζούμε σε μία εποχή ιδεολογικής σύγχισης που ο φανατισμός μεγαλώνει. Για να δούμε πόσο ακόμα θα πετάμε λουλούδια σε αυτούς που μας πετούν πέτρες. Κάποτε υπήρξα πιστός Χριστιανός, αλλά τώρα ασκώ κριτική στο Χριστιανισμό για την παθητική του στάση έναντι στο Ισλάμ. Πρέπει να ομολογήσω ότι πάσχω από Ισλαμοφοβία, την οποία την απέκτησα ίσως μέσα απο τη μελέτη της ιστορίας, αλλά και τη χιακή μου καταγωγή. Εφιάλτης μου είναι η εξάπλωση και επικράτηση του ακραίου Ισλάμ. Θεωρώ ότι εάν δεν ενισχυθεί το πολιτισμένο Ισλάμ των Αλεβί, εάν το ακραίο Ισλάμ δεν χάσει φυσικά εδάφη ( αν δεν συρικνωθεί εδαφικά), εάν δεν γίνει προσυλητισμός Ισλαμιστών σε άλλες θρησκείες, τότε θα έχουμε άσχημες εξελίξεις. Κατα την άποψή μου πρέπει να βρεθούν τρόποι να ανακοπεί η ανάπτυξη και επικράτηση του Ισλάμ πάση θυσία. Ο χρόνος λειτουργεί υπέρ του Ισλάμ, λόγω δημογραφικού. Τα Βαλκάνια, πλην Ρουμανίας, δείτε τι πληθυσμό έχουν σήμερα. Δείτε ότι από τώρα, οι Μουσουλμάνοι είναι μάλλον περισσότεροι (Ευρωπαϊκή Τουρκία + Αλβανοί μουσουλμάνοι + μουσουμανικές μειονότητες Βουλγαρίας / Ελλάδος / Σκοπίων) . Σε λίγες δεκαετίες θα είναι μεγάλη πλειοψηφία. Η Ευρώπη θα χάσει τα Βαλκάνια. Το Ισραήλ θα χάσει τους Χριστιανούς του γείτονες, και δεν ξέρω αν το Ισραήλ το ίδιο θα επιβιώσει για πολύ όπως πάμε. Οι άνθρωποι είμαστε και θηρία, δεν είμαστε μόνο πνεύμα. Η φρίκη του ολοκαυτώματος και των γενοκτονιών νομίζουμε ότι είναι μακριά. Για κάτι τέτοιο όμως δεν είμαι ο ίδιος σίγουρος. Ο άνθρωπος είναι ικανός για το καλύτερο, αλλά και για το χειρότερο.

    Φασιστοφάγε, και εγώ δεν είμαι της θρησκείας, αλλά μου αρέσουν οι Χριστιανοί και οι Εβραίοι και οι Άθεοι και οι Βουδιστές και μπορώ να ζήσω μαζί τους. Είναι θρησκείες που αλλάζουν και έχουν εξέλιξη, είναι ανοιχτές και φιλοσοφικές. Ακόμα και η διαφώτιση και ο σοσιαλισμός και η αθεϊα και άλλες ιδεολογίες και κινήματα, Ιουδαιοχριστιανοελληνορωμαϊκά παιδιά είναι, κτρατούν δηλαδή σπόρο από τέσσερα γένη. Κάποτε, τον πρώτο καιρό που πέρασα στην αθεϊα, είχα αποθημένα και εγώ ενάντια στο Θ-ό και τη θρησκεία Χριστιανών και Εβραίων. Τώρα μου πέρασαν, αν και πολύ με ενοχλεί ακόμα η διαφθορά και ανικανότητα των δικών μας παπάδων, που τη βρίσκω καταστροφική για το γένος μας. Παρά τα όσα στραβά Εβραίων, Χριστιανών, Βουδιστών κτλ, δεν θα δοκίμαζα την τύχη μου σε μία Ισλαμική χώρα. Δεν ξέρω αν εσύ που τηρείς ίσες αποστάσεις από όλες τις θρησκείες θα μπορούσες να ζήσεις σε μία Ισλαμική χώρα. Αν όχι, τότε δεν είσαι ίσιος με όλους, όπως λες.
    Ήθελα να σε ρωτήσω και εσένα και άλλους αναγνώστες, τι γνώμη έχετε για το παρακάτω που έφτιαξα με αναφορές σε φασίστες αντισημίτες;
    Ελληνικός φιλογερμανισμός, εθνικές συμφορές και αντιεβραϊκή προπαγάνδα 1916 – 2010
    http://ellinikesaxies.blogspot.com/2010/11/1916-2010.html

  95. Σιδηρούντιος said

    Φασιστοφάγε, κάθε τόπος και κάθε κοινότητα έχει τις παραδόσεις της, τα φολκλόρ της, που δίνουν χρώμα στον τόπο. Αυτά εμένα δεν με ενοχλούν, πλήν των απαίσιων μεγαφώνων με τις γκαρικολοφονάρες άμουσων ψαλτάδων, που σε μερικές Χριστιανικές ενορίες τα βάζουν τέρμα και τρομοκρατούν τον κόσμο, κάνοντάς τον να νομίζει ότι άρχισε η Ισλαμική Κατοχή ! Πόσο διαφορετικοί άραγε θα είναι οι μουεζίνηδες από φωνή;

    Γενικά, έχεις δίκιο για τα εγκλήματα του Χριστιανισμού, είναι πολλά και μεγάλα και μάλιστα ορισμένα είναι και σχεδόν άγνωστα.

  96. @ Φασιστοφαγο
    Επειδη μαλλον αναφερθηκες σε μενα (σαν σχολιαστη) και εγραψες για τις σταυροφοριες, θα ηθελα απλα να σου θυμισω οτι αν δεν ηταν ο Ιαν Σομπιετσκι ο Πολωνος να βοηθησει στην πολιορκια της Βιεννης , τωρα θα μιλαγες Τουρκικα και με Αραβικους χαρακτηρες οχι λατινικους. Θα κυκλοφορουσες καταχειμωνο με σαγιοναρα η παντοφλα οπως ολοι οι «πιστοι» μουσουλμανοι για να προσκυνας καθε 4 ωρες τον μεγαλο προφητη, και η γυναικα σου (την γκομενα ξεχνα την) θα ειχε μαντηλα γιαν να μην μπω μπουργκα.

    Και το κυριοτερο……………………. Δ Ε Ν Θ Α Ε Γ Ρ Α Φ Ε Σ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΑΣΤΕΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ Η ΟΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ , σε μπλογκ η οπουδηποτε αλλου, αφου κρατος και θρησκεια θα ηταν ενα.
    Καλομελετα ομως και η «αλλαγη» για μια Ελλαδα νεα ειναι κοντα. Αν εχεις παιδια κλαφτα, γιατι μπορεις απο τωρα να φανταστεις σε τι περιβαλλον θα ζησουν, αφου η φτωχεια ειναι δεδομενη και ante portas.

    (εδω δεν πειραζει κανεναν αριστερο , η φασιστοπροοδευτικο ο μη διαχωρισμος κρατους-εκκλησιας ………..)

    Ω Φ Α Ρ Ι Σ Α Ι Ο Ι ΥΠΟΡΚΙΤΕΣ !!!!!!!!!!!!!

  97. φ@σιστοφάγος said

    Σιδηρούντιε, είδα το μπλογκ σου, πιστεύω πως στις ιστορικές σου αναφορές είσαι όσο το δυνατό ακριβής χωρίς να συμφωνώ πάντα με τα συμπεράσματά σου.
    Στα σχόλιά σου κάνεις κι εσύ το μεγάλο λάθος να συγχέεις το πολιτικό ισλάμ με το θρησκευτικό ισλάμ. Είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα. Πολλοί μουσουλμάνοι στη θρησκεία (θρησκευτικό ισλάμ) είναι αντίθετοι στο πολιτικό ισλάμ κι αυτό φαίνεται, αρκεί να δείς πόσοι μουσουλμάνοι πρόσφυγες φεύγουν από τις ισλαμικές χώρες.
    Εδώ βρίσκεται και η απάντηση για το αν θα μπορούσα να ζήσω σε μια ισλαμική χώρα. Αν δεν μπορούν όσοι μεγάλωσαν εκεί και φεύγουν πρόσφυγες, πως θα μπορούσα εγώ;
    Θα μπορούσα ωστόσο να ζήσω σε μια μουσουλμανική χώρα όπως ζω και στην τριτοκοσμική ελλάδα. Οπως ζούν χιλιάδες «αλλόθρησκοι» ευρωπαίοι και μη σε μουσουλμανικές χώρες όπως η αίγυπτος ή το μαρόκο.

    Παραπάνω όμως επεσήμανα και κάτι άλλο: είπα ότι δε θα προσέβαλα κάποια θρησκεία αν αυτό θα τροφοδοτούσε το φανατισμό των πιστών της.
    Οι παλαιστίνιοι για παράδειγμα ήταν ανέκαθεν μουσουλμάνοι όχι όμως ισλαμιστές. Στις αρχές του απελευθερωτικού αγώνα τους ήταν περισσότερο αριστεροί με κοσμικές αναφορές. Σήμερα και με την καταλυτική παρέμβαση του ισραήλ πολλοί από αυτούς έγιναν ισλαμιστές. Στη γάζα κυριαρχεί το ισλαμικό στοιχείο ενώ οι αριστερές ιδέες έχουν εκμηδενιστεί. Αυτό καταφέρνουν οι «ιεροί» πόλεμοι. Το αντίθετο ακριβώς από το σκοπό για τον οποίο διεξάγονται.

  98. φ@σιστοφάγος said

    Λεωνίδα, τα υποθετικά σου σενάρια φανερώνουν ρατσιστική ισλαμοφοβία κι αν θες πρόσεξέ το, εκτός αν δε σε πειράζει και τόσο να είσαι ρατσιστής.
    Σε επίπεδο υποθετικών σεναρίων θα μπορούσαμε να πούμε επίσης ότι αν δεν γινόντουσαν οι αγριότητες των σταυροφοριών ίσως το ισλάμ να ήταν μια μετριοπαθής θρησκεία.

  99. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Έγραψες: «Οι παλαιστίνιοι για παράδειγμα ήταν ανέκαθεν μουσουλμάνοι όχι όμως ισλαμιστές. Στις αρχές του απελευθερωτικού αγώνα τους ήταν περισσότερο αριστεροί με κοσμικές αναφορές. Σήμερα και με την καταλυτική παρέμβαση του ισραήλ πολλοί από αυτούς έγιναν ισλαμιστές»

    Ο λεγόμενος ‘παλαιστινιακός’ ‘απελευθερωτικός αγώνας’ δεν ξεκίνησε με την ίδρυση της περιβόητης τρομοκρατικής οργάνωσης PLO του Αραφάτ, το 1964 (ήδη πριν τον πόλεμο των Έξι Ημερών, όταν η Ιουδαία,Σαμάρεια,Γάζα και ανατολική Ιερουσαλήμ βρίσκονταν κάτω από αραβική κατοχή), αλλά αρκετά χρόνια πριν τη δημιουργία του κράτους του Ισραήλ και της λεγόμενης ‘καταλυτικής παρέμβασης’ του.

    Ενδεικτικά:

    1) Είχε προηγηθεί η αραβική επανάσταση του 1929, όπου άραβες ισλαμιστές κατέσφαξαν Εβραίους στην Ιρουσαλήμ, τη Γιάφο, την Τσφατ με κορυφαία τη φοβερή σφαγή του εβραϊκού οικισμού της Χεβρώνας, από τον μανιασμένο αραβικό όχλο, στο όνομα του Ισλάμ και του ‘τζιχάντ’ επειδή οι Εβραίοι τολμούσαν να προσεύχονται στο ‘άγιο για το Ισλάμ’ τείχος των δακρύων…

    http://en.wikipedia.org/wiki/1929_Hebron_massacre

    Εκείνος που ευθύνεται βασικά για αυτές τις σφαγές δεν είναι άλλος από τον περιβόητο Μούφτη της Ιερουσαλήμ Mohammad Amin al-Husayni, εθνικό ‘ήρωα’ των ‘παλαιστινίων’ και κολλητό φίλο του Αδόλφου Χίτλερ και Χίμμλερ, και ο οποίος ευθύνεται επίσης για την σφαγή των Εβραίων της Γιουγκοσλαβίας από το ισλαμικό τμήμα των Ες-Ες, που έδρασε εκεί…

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Amin_al-Husayni

    2) Είχε προηγηθεί ο περιβόητος φανατικός ισλαμιστής Σεϊχης Izz ad-Din al-Qassam, που το 1930 ίδρυσε την ισλαμική αντι-σιωνιστική τρομοκρατική οργάνωση «Μαύρη Χείρα», σκορπίζοντας τον θάνατο στους Εβραίους κάτοικους της γης του Ισραήλ.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Izz_ad-Din_al-Qassam

    3) Είχε προηγηθεί η λεγόμενη ‘Μεγάλη αραβική επανάσταση’ των ετών 1936-1939 που άφησε πίσω της εκατοντάδες Εβραίους νεκρούς, και της οποίας ηγήθηκαν τόσο οι άραβες τύραννοι όσο και φανατικοί ισλαμιστές, όπως τα μέλη της ισλαμικής οργάνωσης ‘Young Men’s Muslim Association’ (παρακλάδι της αιγυπτιακής ισλαμοφασιστικής οργάνωσης ‘Μουσουλμανική Αδελφότητα’)

    http://en.wikipedia.org/wiki/1936%E2%80%931939_Arab_revolt_in_Palestine

    Να’σαι καλά

  100. Σιδηρούντιος said

    Φασιστοφάγε ευχαριστώ. Έτυχε να ζήσω σε μέρος που είχε πολλούς μουσουλμάνους. Αυτό ίσως με επηρέασε αρνητικά. Παράδειγμα, έχτε δει αυτοκίνητο με πολυμελή Ισλαμική οικογένεια, φίσκα γεμάτο, στη θέση του συνοδηγού ένα αγοράκι, και στο πίσω κάθισμα στριμογμένες 4 γυναίκες; Ο άνδρας (το αγοράκι) ήταν αφέντης. Μιλάμε για Ευρώπη. Επίσης, στις παιδικές χαρές, Μουσουλμάνες μάνες, όταν ένα αγοράκι δικό τους χτυπήσει ένα άλλο παιδάκι, απαγορεύετε να το μαλώσουν, διότι είναι γυναίκες. Το τι έχουν δει τα μάτια μου δεν λέγετε, όπως μία περίπτωση άγριας κακοποίησης μίας γυναίκας από πολυγαμικό μουσουλμάνο άντρα, που την έστειλε στο ψυχιατρείο. Κανέναν από αυτούς δεν ρώτησα όμως για διαχωρισμούς μεταξύ θρησκευτικού και πολιτικού Ισλάμ. Και εγώ ξένος είμαι σε χώρες που ζω, και ο ρατσισμός με αηδιάζει. Αλλά το ίδιο με αηδιάζει και η παθητική αποδοχή του Ισλαμοφασισμού. Ναι, έγιναν κάποιες άδικες επιθέσεις εναντίον μουσουλμάνων. Και αυτοί πως απάντησαν, με την καταστροφή των αγλμάτων του Βούδα; Έλεος, αυτό είναι η αρχή του Μεσαίωνα, είναι η αντίστροφη μέτρηση για την ανθρωπότητα. Είπα παραπάνω, οι μόνοι Μουσουλμάνοι που δεν φοβάμαι είναι οι Αλεβί. Θαυμάσιοι άνθρωποι, με γυναίκες ισότιμες, προοδευτικοί, φιλοσοφικοί, πολιτισμένοι. Με τέτοιο Ισλάμ δεν έχω πρόβλημα. Τι τους κάνουν όμως τους Αλεβί οι άλλοι μουσουλμάνοι; Τους έχουν κατασφάξει. Τι κάνει η αριστερά και η δεξιά για τους Αλεβί; Τους πήραμε τον αρχηγό και τον παραδώσαμε στους Τούρκους, αυτό κάναμε. Ο αριστερός κοσμικός Σαντάμ, τι τους έκανε; Το έριξε χημικά, γενοκτονία. Οι Σια τι τους κάνουν; Τους σφάζουν. Είμαστε ή δεν είμαστε υποκριτές; Ναι, ήταν κοσμικοί οι Παλαιστίνιοι στη Γάζα κάποτε. Γιατί δεν δέχτηκαν τότε που ήταν κοσμικοί να ζουν σε ένα κράτος με τους Εβραίους μαζί, ως ισότιμοι πολίτες; Σήμερα μέσα στο Ισραήλ/Παλαιστίνη κράτος θα ήταν πλεοψηφία αν είχαν δεχτεί τις προτάσεις των μετριοπαθών Εβραίων. Δεν έχουν κάνει μόνο οι Εβραίοι λάθη και εγκλήματα εκεί κάτω, έχουν κάνει και άλλοι. Έχουμε όμως μάθει το θέμα μόνο από τη μία πλευρά. Δηλώνω άσχετος και αμαθής για το μεσανατολικό, όμως αυτή την αίσθηση έχω: για χρόνια δεν άκουσα τι έχει να πει η μεριά του Ισραήλ. Μεγάλωσα στην Ελλάδα, όπου πάντα στα ΜΜΕ μόνο οι Παλαιστίνιοι είχαν δίκιο. Μέχρι και για το ολοκαύτωμα κόντευα να πιστέψω ότι ήταν Εβραϊκή απάτη. Έλεος, μας έχουν τρελάνει στη μονομερή προπαγάνδα.

  101. Σιδηρούντιος said

    Λεωνίδα, πράγματι, δεν ήταν όλες οι σταυροφορίες το ίδιο. Ναι έγιναν σε κάποιες από αυτές εγκλήματα φρικτά. Όμως, αγνοούμε ότι οι σταυροφορίες έγιναν αφότου η Ευρώπη είχε πρώτη δεχτεί πολλές επιθέσεις και τεράστιες καταστροφές από Ισλαμικές επιδρομές. Πρώτοι οι μουσουλμάνοι έκανα ιερούς πολέμους ενάντια στην Ευρώπη, και σαν απάντηση ήρθαν κάποιες σταυροφορίες. Για κάποιο περίεργο λόγο, δεν έχει γίνει γνωστό ούτε καν στην Ελλάδα ότι οι μουσουλμάνοι, τους πρώτους αιώνες των ιερών πολέμων τους, κατέστρεψαν όλα τα παράλια του Αιγαίου, όλες σχεδόν τις παράλιες αρχαίες πόλεις. Οι σφαγές του Ισλάμ ενάντια στον ελληνόφωνο κόσμο είναι απίστευτες σε μέγεθος και διάρκεια χρόνου. Γενοκτονίες κατα συρροή, ξεχασμένες όμως, άγνωστες. Τόσο ανότητους και μαλθακούς μας έκανε ο Χριστιανισμός, σφάξε με πασά να αγιάσω. Προσωπικά δηλώνω Ισλαμοφοβικός και ελπίζω σε μία συμμαχία όλου του μη Ισλαμικού κόσμου ενάντια στην παγκόσμια επικράτηση του Ισλάμ.

  102. φ@σιστοφάγος said

    Κι εγώ έτυχε να ζήσω σε μια χώρα με πολλούς χριστιανούς κι έχω δεί πολλά παράδοξα από πλευράς τους. Κοιτάξτε εδώ εξευτελισμό του ανθρώπου: http://www.youtube.com/watch?v=U8lHDtHceXU
    Και ύστερα λέμε για τοξικομανείς…
    Ο θρησκευτικός φανατισμός είναι επικίνδυνος απ’όπου κι αν προέρχεται. Το ίδιο και ο φυλετισμός και ο εθνικιστικός παροξυσμός, ο ρατσισμός κλπ.
    Ο σκοπός είναι να μη φύγουμε από το ένα και πέσουμε στο άλλο.

  103. ΝΑΙ εχεις δικιο σε καποια απο αυτα που λες φασιστοφαγε, αλλα τον φανατισμο δεν τον κανουμε εμεις , ουτε ειμαι (και ειμαστε νομιζω) θρησκοληπτοι. Μιλας λες και ολοι ειμαστε οπαδοι του …Ανθιμου.
    Οσο για τους μουσςουλμανους δεν πηγα εγω στην πατριδα τους , ουτε τους ειπα να αλλαξουν αυτα που πιστευουν.
    Αυτοι ερχονται εδω με το ….προσχημα της φτωχειας, και κουβαλανε τον διανοητικο μεσαιωνα που εχουν στο μυαλο τους, η που τους επεβαλε η θρησκεια τους εστω……..
    Αρα το μπαλλακι δεν ειναι σε μας. Ουτε ειμαστε υπευθυνοι για ολη την Ασια και την μιση Αφρικη, επειδη ο μεγαλος προφητης τους ειπε να κανουν 15 παιδια ο καθενας….Ας τους πει τουλαχιστον πως να τα θρεψουν και οχι να τα παιρνουν οι δουλεμποροι για να τα εκμεταλλευονται στα φαναρια της Αθηνας.
    Και λεω για το προσχημα της φτωχειας γιατι δεν μπορω να πιστεψω με το πετρελαιο που εχουν και την γη ειναι δυνατον να πεινανε.
    Και εμεις εδω αν αντι 10 ειμασταν 70.000.000 θα ειμασταν χειροτεροι απο αυτους και θα φευγαμε μεταναστες.
    BOTTOM LINE : H φασιστοθρησκεια φασιστοφαγε…..η καθε φασιστο θρησκεια.

    Νασαι σιγουρος οτι αυτο ειναι το προβλημα και με το Ισαρηλ. ΧΙΕΣΤΗΚΑΝ οι Ισραηλινοι για τους μουσουλμανους. Ειρηνη θελουν για να προοδευσουν , αλλα δεν τους αφηνουν οι αλλοι να ησυχασουν. Και οταν τελικα μετα απο χρονια ειπανε ….ΑΝΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΤΑ ΒΡΟΥΜΕ,………. δεν καταλαβετε !!! ειπαν οι Παλαιστηνιοι.
    ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ. Ωριστε ?????? Μαλιστα θα φερουμε 5.000.000 προσφυγες πισω και οχι 500.000 που φυγανε.
    Και μην μου πεις οτι κρατανε παλαιστηνιακα εδαφη, γιατι θα σου πω οτι και οι Τουρκοι κρατανε Κυπριακα εδαφη , αλλα δεν ιδρωσε κανενος το αυτακι για τους προσφυγες τους αγνοουμενους κλπ. Μαλιστα οι ….politically correct αν μπορουσαν να υποστηριξουν την Τουρκια θα το εκαναν !!!! ΟΠΩΣ ΕΞΑΦΑΝΙΣΑΝ ΤΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΜΕ ΤΑ ΚΟΜΜΕΝΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΚΟΥΡΔΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΟΜΜΑΝΤΟΣ ΣΤΟ ΧΙΟΝΙ, πανω στα βουνα του Κουρδισταν.

    @Σιδηρουντος
    Ειναι πολυς κοσμος ισλαμοφοβικος, αλλα να εισαι σιγουρος οτι ολη η Ευρωπη ειναι ετσι. (για την Αμερικη δεν συζηταω γιατι εκει ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΣΤΕΙΕΥΟΝΤΑΙ και αν χρειαστει μπορουν να την καθαρισουν την μπουγαδα. Εμεις εδω τι κανουμε που ειμαστε στην μπουκα…..

  104. φ@σιστοφάγος said

    Να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Οι ισραηλινοί δεν πήγαν στην παλαιστίνη σαν μετανάστες αλλά σαν κατακτητές. Οι τούρκοι και οι έλληνες επίσης πήγαν στην κύπρο σαν κατακτητές (και η δράση του ενός αιτιολόγησε την εισβολή του άλλου).
    Το έχω πει και κάπου αλλού, η έννοια «μετανάστης» εμπεριέχει το ταξικό στοιχείο. «Μετανάστης» σημαίνει αλλοδαπός εργάτης. Αν η αριστερά επιμένει να ονομάζει άπαντες τους αλλοδαπούς μετανάστες δε σημαίνει ότι μπορεί να αλλάζει τις έννοιες των λέξεων όπως θέλει.
    Την αλληλεγγύη μας δεν τη δείχνουμε σε μουσουλμάνους ή χριστιανούς ή οτιδήποτε αλλά σε αδελφούς εργάτες.
    Και αντίστροφα: ο αλλοδαπός εκμεταλευτής είναι εχθρός μας. Οπως εχθροί μας είναι οι ισλαμιστές εξουσιαστές οι οποίοι ευθύνονται για την πείνα των μουσουλμάνων.
    Πράγματι οι σαούντ (βασιλιάδες της σαουδικής αραβίας) είναι πάμπλουτοι και θα μπορούσαν να τραφούν πολλές μουσουλμανικές οικογένειες από την περιουσία τους.
    Τον περασμένο αιώνα τουρκόφωνοι κι ελληνόφωνοι μετανάστες έφτιαχναν κοινά σωματεία σε ευρώπη κι αμερική στο πλαίσιο της ταξικής αλληλεγγύης που ξεπερνά τις επίπλαστες έννοιες της θρησκείας και της πατρίδας.

    Τον καιρό της πρώτης Διεθνούς ο Μπακούνιν είχε δηλώσει αντίθετος με την θρησκεία αλλά και με το διαχωρισμό των εργατών με κριτήριο τη θρησκεία τους. Η πρόταση του ήταν ότι όλοι οι εργάτες, ακόμα και οι θρησκευόμενοι θα πρέπει να βρίσκονται στο πεδίο του ταξικού πολέμου.
    Ο εργάτης που καταφέρνει να εκπληρώνει τις επιθυμίες του με τα χέρια του δεν έχει πλέον ανάγκη τη βοήθεια του ανώτατου όντος κι έτσι φυσιολογικά, χωρίς κανέναν καταναγκασμο θα την εγκαταλείψει ή θα εξακολουθήσει να πιστεύει χωρίς όμως αυτό να καθορίζει την ταξική του πάλη.
    Ετσι λοιπόν, είμαι ταξικός αδελφός των μουσουλμάνων, χριστιανών, εβραίων, βουδιστών και άθεων εργαζομένων όπως είμαι ταξικός εχθρός των αντίστοιχων αλλοδαπών και ντόπιων αφεντικών.
    Αν στη χώρα έχουμε το φαινόμενο ο κόσμος που έρχεται σαν μετανάστης να κουβαλάει μαζί του και να διατηρεί τις αντιδραστικές θρησκευτικές του αντιλήψεις αυτό συμβαίνει επειδή κάθε συνδικαλιστική οργάνωση έχει αλωθεί από το κράτος, τα αφεντικά και τους ταξικούς προδότες συνδικαλιστές.
    Οι μετανάστες που φτάνουν μέχρι εδώ δεν έρχονται σε επαφή με την ταξική πάλη αλλά με τη γκετοποιημένη μειονότητα στην οποία ανήκουν κι αντί να μαθαίνουν να κερδίζουν τη ζωή τους με τα χέρια τους και τον αγώνα τους μαθαίνουν να γίνονται ακόμα πιό φανατικοί.
    Ασφαλώς και θεωρώ απαράδεκτο να ξεσηκώνονται φτωχοί άνθρωποι επειδή κάποιος τους πρόσβαλε τη θρησκεία ενώ μένουν αδιάφοροι απέναντι στην κατάφορη εκμετάλευση και αδικία που υφίστανται από τα ντόπια και «δικά τους» αφεντικά.

  105. Σιδηρούντιος said

    Συγνώμη φασιστοφάγε μου, αλλά στα δικά μου μάτια η αγριότητα και η απανθρωπιά όσων δεν δέχονταν να ζήσουν κοντά τους οι Εβραίοι, έσπρωξε τους Εβραίους να γυρίσουν στο Ισραήλ. Ρωτάς όλους αυτούς που τη γλύτωσαν στο παρα πέντε από τους φούνους, που έχασαν συγγενείς και φίλους, περισουσίες, τα πάντα, αν είχαν κάπου να ζήσουν με ασφάλεια; Αυτοί είναι οι κατακτητές που πήγαν στο Ισραήλ;
    Όσο για μας που πήγαμε στον Κύπρο κατακτητές, πότε έγινε αυτό; 5000 χρόνια πριν, όταν πήγαν εκεί οι Αρκάδες; Ή μήπως λες για το πραξικόπημα ενάντια στο Μακάριο; Οι πραξικοπηματίες φασιστοφάγε έκαναν όχι μόνο στην Κύπρο, αλλά και στην Ελλάδα πραξικόπημα, άρα έγινε και στην Ελλάδα εισβολή και κατάκτηση από Έλληνες σε Έλληνες. Άλλο πράγμα η κατάκτηση και άλλο η εμφύλια τρέλα.
    Όσο για τους Μουσουλμάνους μετανάστες, να δούμε ποιός θα αφομοιώσει ποιόν, και ποιός θα αλλάξει ποιόν. Ποτέ στην Ιστορία δεν έχει γίνει αφομείωση Μουσουλμάνων με ειρηνικό τρόπο. Αν βρεις το μαγικό φίλτρο, μακάρι.

  106. Σιδηρούντιος said

    Το βιντεάκι που βρήκες στο σχόλιο 102 είναι για το μεσαίωνα που βασιλεύει στην Ελλάδα, και που θα παραδώσει με τα ίδια του τα χέρια τη χωρα στον Ισλαμικό μεσαίωνα. Νομίζω όι σε μία στατιστική βγήκε ότι είμαστε από τους περισσότερο θρησκόληπτους λαούς στον κόσμο. Τα ψυχιατρεία μας είναι γεμάτα από άτομα που πάσχουν απο θρησκευτικό παραλήρημα. Το έδαφος για να έπικρατήσει το Ισλάμ στην Ελλάδα σαν θρησκεία, το έχουν ετοιμάσει ορισμένοι δικοί μας άνθρωποι της «δικής μας» θρησκείας. Το φακιόλιο είναι πολύ της μόδας, και έτσι όπως πάμε θα μας το φορέσουν. Μέχρι και μέγας του γένους κ. θεολόγος καθηγητής το φωνάζει : καλύτερα να τουρκέψουμε παρά να γίνουμε σαν τους βάρβαρους δυτικούς. Μας πάνε για χανουμάκια και γιουσουφάκια, και εμείς ελπίζουμε ότι ένας Μπακούνιν θα μας σώσει.

  107. Σιδηρούντιος said

    Είδα παραπάνω στις παραπομπές του κ. Φριζή, ότι και οι Άραβες μιλούν για Παναραβισμό. Είχαμε τον Πανγερμανισμό, ακούμε για Παναμερικανσμό και Πανσλαβισμό. Είναι κακό να μιλάω και εγώ για Πανελληνισμό; Ο Σιωνισμός δεν έχει Πανεβραϊκές διαστάσεις;

  108. φ@σιστοφάγος said

    Σιδηρούντιε, αυτό που περιγράφεις είναι η κατάσταση του πρόσφυγα. Οι εβραίοι έφυγαν σαν πρόσφυγες από τη ναζιστική ευρώπη όπως φεύγουν σήμερα σαν πρόσφυγες αρκετοί μουσουλμάνοι από τα ισλαμικά κράτη. Αν θέλεις λοιπόν να είσαι δίκαιος, όταν υποστηρίζεις ότι οι πρόσφυγες εβραίοι πρέπει να ιδρύσουν κράτος στην παλαιστίνη έτσι να υποστηρίζεις ότι και οι αφγανοί ή ιρανοί πρόσφυγες δικαιούνται να ιδρύσουν κράτος στην ευρώπη, στη γειτονιά σου ίσως.
    Το τρομοκράτος που ονομάζεται συμβατικά (και καταχρηστικά ίσως*) «ελλάδα» ιδρύθηκε τον 19ο αιώνα. Οι αρκάδες που αναφέρεις δεν ήξεραν κανένα κράτος με αυτό το όνομα γιατί δεν υπήρχε. Η κύπρος δέχτηκε πολλές εισβολές από τότε μεταξύ των οποίων της αμερικανοκίνητης ελληνικής χούντας με τελικό διακύβευμα την ικανοποίηση του τουρκικού τρομοκράτους ώστε να επιτρέψει στους αμερικανούς να στήσουν τις βάσεις τους σε τουρκικά εδάφη, κάτω από την τότε ΕΣΣΔ. Αυτό το ονομάζω εισβολή όπως κι αν ήθελαν να το παρουσιάσουν οι αμερικανοτσολιάδες χουντικοί και τα τσιράκια τους στην κύπρο καπηλευόμενοι το όνομα της ΕΟΚΑ που είχε συσταθεί για να αντισταθεί στους άγγλους.

    *Σύμφωνα με τους πατριδεραστές (εκ του παιδεραστές – το είδος της «αγάπης» τους είναι εξίσου αρρωστημένο) το τρομοκράτος αυτό θα έπρεπε να ονομάζεται «πρώην ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία» και όχι «ελλάδα». Αυτό ζητούν άλλωστε για την ονομασία της «πρώην γιουγκοσλαβικής δημοκρατίας της μακεδονίας». Οταν ζητάς κάτι για τους άλλους το δίκαιο είναι να το λούζεσαι, σωστά;

  109. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Έγραψες: «Αν θέλεις λοιπόν να είσαι δίκαιος, όταν υποστηρίζεις ότι οι πρόσφυγες εβραίοι πρέπει να ιδρύσουν κράτος στην παλαιστίνη έτσι να υποστηρίζεις ότι και οι αφγανοί ή ιρανοί πρόσφυγες δικαιούνται να ιδρύσουν κράτος στην ευρώπη, στη γειτονιά σου ίσως.»

    Ο αφγανός ή Ιρανός πρόσφυγας μεταναστεύει σε μια ήπειρο ή χώρα που ποτέ δεν ήταν δική του. Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο με τους Εβραίους που μεταναστεύουν όχι σε ξένη γη, αλλά στη γη των προγόνων τους, γη που ανήκε στους αρχαίους Ισραηλίτες πολύ πιο πριν εκείνη κατακτηθεί από τους άραβες.

  110. φ@σιστοφάγος said

    Moρντεχάϊ, δε σε θεωρώ φασίστα όμως η θρησκευτική κοινότητα δεν συνιστά και φυλετική κοινότητα. Ο μόνος που ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο ήταν μάντεψε ποιός:
    «Δεν είναι δυνατό, ωστόσο, να αρνηθεί κανείς πως κάθε εβραίος ανα τον κόσμο διαθέτει μερικές σταγόνες καθαρού εβραικού αίματος στις φλέβες του. Αν αυτό δεν ίσχυε, θα ήταν αδύνατο να αιτιολογήσει κανείς την ύπαρξη ορισμένων φυσικών χαρακτηριστικών, τα οποία είναι κοινά σε όλους τους εβραίους, από το γκέτο της Βαρσοβίας έως τα παζάρια του Μαρόκου και αυτά τα χαρακτηριστικά είναι η φοβερή μύτη, τα διεφθαρμένα ρουθούνια κ.α.» *Αδόλφος Χίτλερ 13/2/1945*
    Φυσιογνωμικά πάντως, ο «άρειος» φύρερ θα μπορούσε μια χαρά να ήταν εβραίος.
    Αλλά ακόμα κι έτσι να ήταν, «η γη δεν ανήκει στους ανθρώπους, οι άνθρωποι ανήκουν στη γη» (αρχηγός Κοτσίζ). Οι άνθρωποι ανήκουν στη γη από την οποία βγάζουν το ψωμί τους θα συμπληρώσω. Αν οι πρόγονοί μου έβγαζαν το ψωμί τους από τη γη της ανταρκτικής για παράδειγμα, ανήκε σε κείνους και όχι σε μένα. Δε δικαιούμαι λοιπόν να εκδιώξω τους εσκιμώους και να τους γκρεμίσω τα ίγκλου γιατί εκείνοι βγάζουν το ψωμί τους σε εκείνη τη γη τώρα και της ανήκουν.
    Αν θέλω να βγάλω το ψωμί μου ανάμεσά τους, θα πρέπει να είμαι ευγενικός μαζί τους σεβόμενος το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή εκεί είναι τα σπίτια τους.
    Τον ίδιο σεβασμό βέβαια οφείλουν να μου δείξουν κι εκείνοι από τη στιγμή που πηγαίνω σαν συνάνθρωπος κι όχι σαν κατακτητής. Ο νοών νοήω.

    Τους προγόνους σου τους επιλέγεις Moρντεχάϊ. Αν σε συμφέρει να είναι οι πρόσφυγες της βιβλικής εξόδου ή οι τριακόσιοι του Λεωνίδα ή οτιδήποτε τους επιλέγεις και έγιναν. Εκείνο που δεν μπορείς να επιλέξεις είναι τους απογόνους σου. Και είναι κρίμα να μην είσαι αντάξιος να σε επιλέξουν για πρόγονο επιδή τους άφησες μια διαβίωση χωρίς ζωή, μόνο θάνατο.

  111. Σιδηρούντιος said

    Φασιστοφάγε, οι Έλληνες, όπως και οι Εβραίοι, είτε το θέλουμε είτε όχι, είμαστε αν όχι έθνοι ή λαοί, τουλάχιστον δύο από τις σπουδαιότερες σχολές σκέψεις, με ιστορικά δικαιώματα σε τόπους / μνημεία για την παγκόσμια ιστορία. Είμαστε δύο σχολές φιλοσοφίας με παγκόσμια εμβέλεια και έχουμε τόπους / επίκεντρα των δικών μας επιτευγμάτων. Οι χώροι που έζησαν οι Εβραίοι και οι Έλληνες στην αρχαιότητα, είναι δύο από τις μεγαλύτερες κοιτίδες πολιτισμού του κόσμου. Οι χώροι που έζησαν οι αρχαίοι μας Έλληνες και Εβραίοι φιλόσοφοι είναι μέρος των ίδιων των φιλοσοφιών μας. Να μου πεις ποιά είναι η Αφγανική συμβολή στον παγκόσμιο πολιτισμό, και ποιοί είναι οι τόποι σύμβολο της Αφγανικής σκέψης. Μήπως επάνω σε γη και κατεστραμένα μνημεία Βουδιστών και Ινδουιστών χοροπηδούν σήμερα οι Ταλιμπάν;
    Αν στην Ελλάδα για πολύ καιρό έχουμε ένα άδικο και πολλές φορές πράγματι τρομοκρατικό κράτος, δεν σημαίνει ότι αυτό αξίζει στον Ελληνικό λαό, ούτε ότι αυτό αξίζει και σε οποιονδήποτε άλλο. Η Ελλάδα δεν είναι μόνο γη που δρουν φασιστοναζιστές, είναι και γη αμέτρητων μαρτύρων και ηρώων της Ελευθερίας του Ανθρώπου. Ποιός άλλος λαός έβγαλε τόσο πολλούς και μεγάλους ήρωες κατα τη διάρκεια της φασιστοναζιστικής Κατοχής, αλλά και αργότερα, μέσα στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και τις φυλακές που έκαναν για να βασανίζουν τους αγωνιστές;

  112. Πες τα Σιδηρουντος, γιατι μια φορα που τα ειχα πει και εγω, κατηγορηθηκα για ….Ελληνοκεντρικο ρατσισμο και βεβαια και για φυλετικο ρατσισμο οταν τολμησα να πω οτι σε ολους αυτους εδωσε χιλιαδες χρονια η ιστορια αλλα δεν καταφεραν να προφερουν τιποτα απολυτως στην ανθρωποτητα και στον παγκοσμιο πολιτισμο.

    Ο Φασοστοφαγος ομως «εγραψε» με αυτο που ειπε για τους προγονους και τους απογονους. Αυτο πρεπει να το ομολογησω !!!

  113. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Φυσικά και ο εβραϊκός λαός δεν ξεχωρίζει φυλετικά από άλλους λαούς. Δεν υφίσταται εβραϊκή φυλή ως race. Έχει μεν ορισμένα εθνικά και βιολογικά χαρακτηριστικά και ρίζες με τους αρχαίους Ισραηλίτες (εφόσον Εβραίος εκ γεννετής θεωρείται όποιος γεννήθηκε από Εβραία μητέρα), όμως θεολογικά για τον Ιουδαϊσμό εκείνο που ξεχωρίζει τον Εβραίο είναι η εβραϊκή ψυχή και η τήρηση των εβραϊκών νόμων (στον εβραϊκό λαό ανήκουν επίσης και οι δίκαιοι προσύλητοι από κάθε άλλο λαό, που σύμφωνα με την εβραϊκή παράδοση αποκτούν εβραϊκή ψυχή κατά την αλλάγη τους).

    Θεωρώ την γενική σου τοποθέτηση σχετικά με τα δικαιώματα γης, ως ουτοπία. Σε αυτό τον κόσμο που ζούμε αν δεν είσαι κατακτητής θα είσαι φιλοξενούμενος στην καλύτερη των περιπτώσεων ή παρείσακτος στην χειρότερη. Και δυστυχώς ο εβραϊκός λαός μπούχτισε από τη ‘φιλοξενία’ των περισσότερων οικοδεσποτών του επί 2000 χρόνια περίπου γεμάτων σφαγών.

    Οι φίλτατοι Άραβες ποτέ δεν πρόκειται να αποδεχτούν τον εβραϊκό λαό ως κυρίαρχο στη γη του Ισραήλ, παρά μόνο ως υποτελή β’κατηγορίας (ντίμι). Ωραία λοιπόν τα λόγια περί συνύπαρξης με το φανατικό Ισλάμ και τον εθνικιστικό παναραβισμό, αλλά όταν έχεις ζήσει στο πετσί σου διωγμούς και Ολοκαυτώματα, η αφέλεια μπορεί να αποδειχτεί άκρως επικίνδυνη…

    Προτιμώ λοιπόν να είμαι κατακτητής μιας γης που κάποτε ανήκε σε αυτούς που ‘διάλεξα’ ως προγόνους, και που στο όνομα των οποίων με κατέσφαζαν ολόκληρους αιώνες, παρά είτε και πάλι να είμαι υποτελής είτε κατακτητής σε μια χώρα που ποτέ δεν μου ανήκε (σχέδιο Ουγκάντας και Αργεντινής).

    Αγαπητέ μου Φασιστοφάγε, το να είναι και να συνεχίζει να επιλέγει κάποιος να είναι Εβραίος δυστυχώς σημαίνει διαβίωση γεμάτη θάνατο και κυνηγητό. Όποιος Εβραίος θέλει μόνο υλική ζωή και καλοπέραση σε αυτό τον σκληρό κόσμο, θα έκανε τα πάντα για να αφομοιωθεί και να απαλαχτεί από το ‘βάρος’ ενός παρελθόντος που δεν διάλεξε ο ίδιος (άσχετα αν οι αντι-εβραίοι ποτέ δεν θα τον αφήσουν να αφομοιωθεί εντελώς). Και όμως, όπως ο εβραϊκός λαός συνεχίζει να υπάρχει εξαιτίας ‘φανατικών’ προγόνων που ήταν έτοιμοι να θυσιάσουν τα ίδια τους τα παιδιά και τους εαυτούς τους στις πυρές των εκάστοτε ‘ιερών εξετάσεων’ προκειμένου να μην αλλαξοπιστίσουν, έτσι και στο μέλλον ο εβραϊκός λαός θα συνεχίζει να υπάρχει, θα επιστρέψει συνολικά στη γη του και θα φέρει σε πέρας την αποστολή του, εξαιτίας σύγχρονων Εβραίων Ισραηλινών που παρ’όλους τους κινδύνους, διαλέγουν να ζουν στην αρχαία κοιτίδα των πατέρων τους, ακόμα και αν τους ανατινάζουν και δολοφονούν ως Εβραίους μέσα σε λεωφορεία, εστιατόρια, μαγαζιά, σχολεία και Συναγωγές…

  114. φ@σιστοφάγος said

    Αυτά περί πατρίδας δεν τα καταλαβαίνω, δεν είμαι από την πατρίδα, είμαι από το χωριό μου. Δε ζω όμως εκεί γιατί δεν υπαρχει δουλειά, ζω σε μια άλλη πόλη άρα είμαι μετανάστης. Με όλους αυτούς τους ελλαδίτες που έχω ζήσει γύρω μου ντρέπομαι να με αποκαλούν «έλληνα» κι όποτε βρίσκομαι στο εξωτερικό δηλώνω πολίτης του χωριού μου, όχι έλληνας. Θα πείτε ίσως ότι ζω στον κόσμο μου. Το ίδιο πιστεύω και για σας.
    Λέει ο άλλος ότι οι μουσουλμάνοι είναι «αλλιώς». Λέει πως δεν αφομοιώνονται κι είναι καλύτερα να τους στέλνουμε πίσω στις χώρες τους. Εγω πιστεύω πως αυτές οι αντιλήψεις πέρα από εκτός πραγματικότητας είναι και επικίνδυνες.
    Ενας από τους καλύτερους φίλους μου είναι μουσουλμανικής προέλευσης με καταγωγή από τη μέση ανατολή, από οικογένεια ισλαμιστών μάλιστα (με αδέλφια «μάρτυρες»). Σήμερα είναι ένας από τους πιό καταρτισμένους επιστήμονες στην ειδικότητά του που έχει σώσει τις ζωές πολλών συμπολιτών μας. Ο άνθρωπος έχει τίτλους σπουδών από την αμερική όπου σπούδασε που θα περίμενε κανείς να αξιοποιηθεί κατάλληλα στη χώρα που είχαμε την τύχη να βρεθεί, σαν καθηγητής ή κάτι ανάλογο.
    Παρόλα αυτά, λόγω της καταγωγής του και μόνο, δεν είναι παρά ένας γιατρός μιας επαρχιακής πόλης.
    Ο ίδιος δεν παραπονιέται γι αυτό και κάνει ότι καλύτερο μπορεί για τους ασθενείς του. Οπως είπα και πριν, έχει σώσει ζωές ανθρώπων που διαφορετικά -αν ακούγαμε π.χ. τον σιδηρούντιο και τον στέλναμε πίσω στη χώρα του- θα ήταν αυτή τη στιγμή νεκροί.
    Πληροφοριακά, ο άνθρωπος αυτός δεν είναι πλέον μουσουλμάνος και θεωρητικά κινούμαστε στο ίδιο πλαίσιο, αυτό της αναρχίας, με τη διαφορά ότι δεν πιστεύει στην αναγκαιότητα της επαναστατικής βίας που πιστεύω εγώ. Τον δικαιολογώ απόλυτα ωστόσο δεδομένου ότι μεγάλωσε στη μέση ανατολή και είναι φυσικό να νοιώθει μια απέχθεια για τη βία, ακόμα κι αν είναι αναγκαία.
    Οπως έχω ξαναπεί, η σύντροφός μου είναι εβραικής καταγωγής άθεη. Τα παιδιά μας είναι εξίσου πιθανό να γίνουν εβραίοι όσο και άθεοι ή χριστιανοί. Εκείνη δε νοιώθει καθόλου εβραία, διαφωνήσαμε μάλιστα όταν επέμενα ότι θα πρέπει τα παιδιά να γνωρίσουν τα εβραικά πολιτιστικά στοιχεία από τους παπούδες τους όπως θα γνωρίσουν τα χριστιανικά από την κοινωνία που θα μεγαλώσουν και τα ελευθεριακά από τους γονείς τους ώστε να επιλέξουν κατα βούληση ότι και όταν αποφασίσουν τα ίδια. Συμφώνησε τελικά στη λογική ότι αν είχαμε την ευκαιρία να γνωρίσουν ακόμα περισσότερα πολιτιστικά στοιχεία, αν είχαμε π.χ. συγγενείς μουσουλμάνους ή βουδιστές, θα ήταν κρίμα να την χάσουν.
    Οσο περισσότερους «προγόνους» γνωρίζει κανείς, τόσο δυναμώνει το κριτήριό του στην επιλογή του.

    Επιστημονικά, είναι γνωστό και αποδεκτό πλέον ότι το ίδιο συμβαίνει και με το ανθρώπινο DNA. Οσο πιό απομονωμένη είναι μια ομάδα ανθρώπων, τόσο αυξάνονται οι πιθανότητες τερατογεννέσεων και εμφάνισης κληρονομικών παθήσεων. Οσο διαφορετικό είναι το DNA των γονιών, τόσο αυξάνουν οι πιθανότητες οι απόγονοι να έχουν ποιοτικότερα χαρακτηριστικά και λιγότερες πιθανότητες να κληρονομήσουν παθογόνα γονίδια.
    Πάει ο καιρός που λέγανε στο χωριό μου «μην πάρεις γυναίκα φερτικιά». Τώρα πλέον υπάρχουν επιστημονικά πορίσματα που ανατρέπουν αυτές τις προκαταλήψεις. Το ανθρώπινο είδος από τη φύση του (όπως και κάθε είδος) οφείλει να αναμιγνύει το DNA του για να επιβιώσει.
    Επειδή όμως η επιλογή συντρόφου είναι προσωπική υπόθεση, δεν μπορεί κάτι τέτοιο να αποτελεί αντικείμενο επιβολής.
    Εκείνο που οφείλουμε σαν συνειδητοποιημένα έμβια όντα είναι τουλάχιστο να μην εμποδίζουμε αυτή τη φυσική αναβάθμιση του είδους μας με ιδεοληψίες.
    Και τα παραπάνω δεν αποτελούν αναρχικές αντιλήψεις (ελάχιστοι αναρχικοί δεν είναι πολυπολιτισμικοί άλλωστε) αλλά προσωπικές μου απόψεις.

  115. Σιδηρούντιος said

    Τώρα που διαβάζω τα παραπάνω, αρχίζω καταλαβαίνω γιατί βασιλεύει η αναρχία σε πολλές Ισλαμικές χώρες.
    Πάντως, δεν νομίζω να είπε κανείς εδώ μέσα να διώξουμε όλους τους Μουσουλμάνους. Φυσικά και δεν έχω κανένα πρόβλημα με άτομα Ισλαμικής καταγωγής που έγιναν άθεοι, κομμουνιστές, αναρχικοί και ότι άλλο εκτός από φανατικοί Ισλαμιστές.

    Μέσα από όσα μέχρι στιγμής έχω δει για τους Εβραίους, καταλαβαίνω ότι στην αρχαιότητα υπέφεραν συχνά επειδή ζητούσαν ισονομία, ενώ στον Χριστιανικό και Ισλαμικό κόσμο υπέφεραν διότι ήθελαν απλά και μόνο να έχουν διαφορετική άποψη. Το να βάζουμε αυτούς τους ανθρώπους στο ίδιο καζάνι με άλλους, και να τους κρίνουμε το ίδιο, είναι λάθος.
    Πολύ χαίρομαι που εδώ υπάρχει και ένας Λεωνίδας !

  116. Θα φυλαξουμε Θερμοπυλες Σιδηρουντε, οσο και αν δεν τις πιστευουν πολλοι εξ’υμων και οσο και αν ειναι απολυτα σιγουρο οτι στο τελος οι Μηδοι θα διαβουν !!!! (αν δεν εχουν διαβει ηδη…….)
    Δεν κακιζω κανεναν σεβομαι τα πιστευω των αλλων και πιστεψε με οτι καποτε ηταν και δικα μου. Σαφως και σκεφτεται σωστα ο Φασιστοφαγος γιατι ετσι σκεφτομουνα και εγω καποτε. Πριν 30 χρονια βεβαια . Μετα καταλαβα τον δρομο της γκαμηλας, την τεχνη του εφικτου ( και οχι του συμβιβασμου που οι ακραιες θεσεις σε φερνουν τελικα σε πολυ χειροτερη θεση στο τελος) και την τελικη αξιολογηση των καταστασεων με τα πραγματικα κερδη η τις πραγματικες χασουρες.
    Ολοι ξερετε σε ποια κατασταση εχουμε περιελθει σημερα, και οχι μονο η Ελλαδα αλλα ολη η δυση.
    Τωρα αν με τους σκετους αγωνες χωρις προοπτικη (αντιδραση στην ..αντιδραση που λενε και οι αναρχικοι), πιστευει ο φασιστοφαγος οτι τα παιδια του θα ζησουν καλιτερα απο αυτον , ΠΛΑΝΑΤΑΙ ΠΛΑΝΗΝ ΟΙΚΤΡΑΝ !!!!!
    Την κλαινε οι ρεγγες την νεα γενεια απο τωρα.

    Μορδεχαι χαιρομαι που οι Εβραιοι η οι οποιοι προσυλητοι αποκτουν εβραικη ψυχη. Γινονται δηλαδη εβραιοψυχοι.
    Για μενα καθε ψυχη ειναι καλη. Τους ….λιγοψυχους δεν μπορω !!!

    Α και BTW ειδα στο EUronews οτι εγιναν σοβαρα επεισοδεια στο Καιρο με μουσουλμανους και κοπτες. Πολλοι τραυματιες και ενας νεκρος !!! Η διαμαχη ??? Να μην τελειωσουν την εκκλησια που κτιζουν οι χριστιανοι του Καιρου. Ειναι το 10% βεβαια του πληθυσμου οι κοπτες, και οχι μεταναστες λαθρομεταναστες.
    ΜΟΥΓΚΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΙΚΗ ΣΤΡΟΥΓΚΑ………………

  117. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Σχετικά με τα παιδιά σας έγραψες: «Συμφώνησε τελικά στη λογική ότι αν είχαμε την ευκαιρία να γνωρίσουν ακόμα περισσότερα πολιτιστικά στοιχεία, αν είχαμε π.χ. συγγενείς μουσουλμάνους ή βουδιστές, θα ήταν κρίμα να την χάσουν.
    Οσο περισσότερους “προγόνους” γνωρίζει κανείς, τόσο δυναμώνει το κριτήριό του στην επιλογή του.»

    Καταλαβαίνω τις καλές σας προθέσεις, όμως εσύ και η σύντροφος σου, όπως και άλλα μοικτά ζευγάρια ξεχνάτε μια βασική λεπτομέρια: τα μικρά παιδιά δεν είναι ενήλικες ή καν έφηβοι που θα καθήσουν να επιλέξουν από μόνα τους πού θα ήθελαν να ανήκουν. Τα παιδιά θέλουν και επιζητούν ταυτότητα, όποια και αν είναι αυτή, αλλά ταυτότητα συγκεκριμένη και οριοθετημένη. Αυτό τους δίνει την αίσθηση ασφάλειας. ‘Οταν αργότερα μεγαλώσουν θα μπορούν να ελέγξουν από μόνοι τους σε ποιό δρόμο θα ήθελαν να πορευτούν.

    Δεν τα λεώ αυτά μιλώντας θεωρητικά. Όπως ξέρεις η ελληνική εβραϊκή κοινότητα πάσχει από το πρόβλημα της αφομοίωσης (κατά εμένα) και ως Ραββίνος Θεσσαλονίκης στο παρελθόν είχα αρκετές συζητήσεις με παιδιά μοικτών γάμων και σχέσεων, τα οποία αισθάνονταν τις περισσότερες φορές αμήχανα και άβολα εξαιτίας της έλλειψης ταυτότητας.
    Προσωπικά για αυτά τα χαμένα κυρίως Εβραιόπουλα (παιδιά Εβραίων μανάδων που αφομοιώθηκαν) πονάει η ψυχή μου, ως Εβραίος που παραμένω πιστός στην παράδοση μου. Κάτι τέτοιο αισθάνεται κάθε παραδοσιακός άνθρωπος ανεξάρτητα λαού ή θρησκείας.

    Όπως σου είπα πιο πάνω το DNA για τον Ιουδαϊσμό δεν είναι καθόλου σημαντικό (εκτός από τους Κοέν) και γι’αυτό στον Ιουδαϊσμό υπάρχουν προσύλητοι (αν και δεν επιδιώκουμε κάτι τέτοιο προς σεβασμό στην πίστη και καταγωγή των άλλων λαών). Προσωπικά είμαι γιός δίκαιης προσύλητης στον Ιουδαϊσμό, πρώην Χριστιανής Ορθόδοξης και επομένως έχω ίσως πολύ περισσότερο μη ‘εβραϊκό’ ‘ελληνικό’ DNA από αρκετούς άλλους αφομοιωμένους ομοθρήσκους μου στην Ελλάδα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρόκειται να δικαιολογήσω την αφομοίωση του εβραϊκού λαού και αφανισμό της εβραϊκής ταυτότητας και θρησκείας διαμέσου μοικτών σχέσεων. Φυσικά και ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του, αλλά πιο πριν ας ερευνήσει και ας δώσει μια ευκαιρία στην παράδοση του λαού του και της θρησκείας του, προτού την απορρίψει χωρίς καν να τη γνωρίζει πραγματικά…

    Να’σαι καλά

  118. Νοσφερατος said

    Εκείνη δε νοιώθει καθόλου εβραία, διαφωνήσαμε μάλιστα όταν επέμενα ότι θα πρέπει τα παιδιά να γνωρίσουν τα εβραικά πολιτιστικά στοιχεία από τους παπούδες τους όπως θα γνωρίσουν τα χριστιανικά από την κοινωνία που θα μεγαλώσουν και τα ελευθεριακά από τους γονείς τους ώστε να επιλέξουν κατα βούληση ότι και όταν αποφασίσουν τα ίδια. Συμφώνησε τελικά στη λογική ότι αν είχαμε την ευκαιρία να γνωρίσουν ακόμα περισσότερα πολιτιστικά στοιχεία, αν είχαμε π.χ. συγγενείς μουσουλμάνους ή βουδιστές, θα ήταν κρίμα να την χάσουν.»

    φασιστοφάγε – το λεω με αγάπη- προσεξτ μην τα ΠΡΗΞΕΤΕ τα παιδια .. η καλυτερη λύση θαταν να τα αφηνατε οσο γινεται ησυχα ..παρά να τα φορτωσετε με ενα σωρο…. πολιτιστικά στοιχεία..

    συγνωμη για την ..παρεμβαση ;)

  119. Νοσφερατος said

    κιενα ποιημα του Χαλιλ Γκιμπραν ..για τον αγαπητο φΑΣΙΣΤΟΦΑΓΟ

    Τα παιδιά σου δεν είναι παιδιά σου

    Είναι οι γιοι και οι κόρες της λαχτάρας της Ζωής για τη Ζωή.

    Δημιουργούνται διαμέσου εσένα, αλλά όχι από σένα

    Κι αν και βρίσκονται μαζί σου, δε σου ανήκουν.

    Μπορείς να τους δώσεις την αγάπη σου, αλλά όχι τις σκέψεις σου

    Αφού ιδέες έχουν δικές τους.

    Μπορείς να δίνεις μια στέγη στο σώμα τους, αλλά όχι και στις ψυχές τους

    Αφού οι ψυχές τους κατοικούν στο σπίτι του αύριο

    που εσύ δεν πρόκειται να επισκεφτείς ούτε και στα όνειρά σου.

    Μπορείς να προσπαθήσεις να τους μοιάσεις

    αλλά μη γυρέψεις να τα κάνεις σαν εσένα

    Αφού η ζωή δεν πάει προς τα πίσω ούτε ακολουθεί στο δρόμο του το χτες

    Είσαι το τόξο από το οποίο τα παιδιά σου

    ωσάν ζωντανά βέλη ξεκινάνε για να πάνε μπροστά.

    Ο τοξότης βλέπει το ίχνος της τροχιάς προς το άπειρο

    και κομπάζει ότι με τη δύναμή του

    τα βέλη του μπορούν να πάνε γρήγορα και μακριά.

    Άς χαροποιεί τον τοξοτή ο κομπασμός του

    Αφού ακόμα κι αν αγαπάει το βέλος που πετάει

    έτσι αγαπά και το βέλος που μένει στάσιμο.”

  120. #115
    Φασιστοφάγε, αν υπήρχαν περισσότεροι σαν και εσένα, ο κόσμος μας θα ήταν πολύ καλύτερος.

  121. 114 και όχι 115
    Φασιστοφάγε ρίξε μια ματιά εδώ:
    http://diastaseis.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html

    Οι Παλαιστίνιοι εκτός από ελευθερία πρέπει να διεκδικήσουν και δημοκρατία, διαφορετικά απλά θα αλλάξουν δυνάστη.

  122. φ@σιστοφάγος said

    Ευχαριστώ όλους τους συνομιλητές για τα καλά τους λόγια και την καλή πρόθεση στη συζήτηση. Αυτό είναι κάτι που τους τιμά, ότι κι αν πιστεύουν, επίσης ανεβάζει το επίπεδο του φόρουμ ακόμα κι αν η συζήτηση ξεπερνά θεματικά το αρχικό άρθρο.
    Ευχαριστώ επίσης το Νοσφεράτο για το πραγματικά αξιόλογο ποίημα που παρέθεσε.

    Ας επιστρέψουμε όμως στο θέμα μας.
    Σύμφωνα με τα όσα λες φίλε Moρντεχάϊ τελικά συμφωνούμε ότι επιλέγεις τους προγόνους σου και μάλιστα όχι με θρησκευτικά ή φυλετικά αλλά με αξιακά κριτήρια.
    Οταν παραδέχεσαι ότι αναγνωρίζεις τον εαυτό σου στους προγόνους που αντιστάθηκαν και θυσιάστηκαν γι’αυτό που πίστευαν, τότε σίγουρα παίρνεις αποστάσεις από όλους εκείνους τους εβραίους που έσκυψαν το κεφάλι, που κοίταξαν να σωθούν οι ίδιοι θυσιάζοντας τους συνανθρώπους τους, που κοίταξαν να επωφεληθούν από την αυτονόητη αλληλεγγύη της εβραικής κοινότητας χωρίς όμως να προσφέρουν. Κι εκείνοι προφανώς εβραίοι ήταν και είναι, δεν αναγνωρίζεις όμως τον εαυτό σου σ’αυτούς λόγω της συμπεριφοράς τους. Αρα μπαίνει σαφέστατα ένα αξιακό κριτήριο επιλογής των προγόνων σου κι αυτό δεν είναι μόνο η εβραική θρησκεία.
    Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με το Λεωνίδα.
    Αναγνωρίζει προφανώς τον εαυτό του στο πρόσωπο του Λεωνίδα που θυσιάστηκε στις θερμοπύλες. Και πάλι το κριτήριο είναι αξιακό. Δεν τον αναγνωρίζει επειδή ήταν σπαριτάτης αλλά επειδή θυσιάστηκε στις θερμοπύλες. Διαφορετικά θα έπρεπε να αναγνωρίζει τον εαυτό του και στο πρόσωπο του Εφιάλτη. Κι αυτός σπαρτιάτης ήταν.
    Κι αφού μας εγκαλεί στο δρόμο της καμήλας, την αριστοτελική τέχνη του εφικτού, μας δίνει το δικαίωμα να τον εγκαλέσουμε με τη σειρά μας στο δρόμο της αριστοτελικής λογικής συνολικά.
    Οπως και να το κάνουμε, η θυσία του Λεωνίδα στις θερμοπύλες ήταν θυσία χωρίς προοπτικές, κι αν ο Λεωνίδας ασκούσε την τέχνη του εφικτού το πιθανότερο ήταν να ξεκινήσει έναν πόλεμο φθοράς παρά μια σίγουρη αυτοκτονία, μια αντίδραση στην αντίδραση.
    Αποφάσισε λοιπόν Λεωνίδα: Με τον σπαρτιάτη Λεωνίδα ή με τον (τεχνίτη του εφικτού) Εφιάλτη; Με τον τρελό Κολοκοτρώνη ή με τον σόφρωνα Πήλιο Γούση; Με τους «αντίδραση-στην-αντίδραση» κλέφτες των βουνών ή με τους γνωστικούς γενίτσαρους; Με τον Αριστοτέλη ή με τον Πλάτωνα;
    Δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα και με τον έναν και με τον άλλον αφού οι συμεριφορές και τα διδάγματά τους είναι διαμετρικά αντίθετα.
    Moρντεχάϊ, κι εσύ δεν μπορείς να είσαι ταυτόχρονα με τα εκατομμύρια θύματα των ναζί και με τους δολοφόνους αμάχων στην παλαιστίνη.
    Σιδηρούντιε, εδώ βρίσκεται ένας μεγάλος λάκος στη φάβα του «πανελληνισμού». Δεν μπορείς να είσαι με όλους τους έλληνες ταυτόχρονα. Δεν μπορείς να είσαι και με τον Αλέξανδρο και με το Διογένη. Δεν μπορείς να είσαι και με τους κύπριους και με τη χούντα. Δεν μπορείς να είσαι και με τα αφεντικά και με τους εργάτες. Αλλη είναι η «πατρίδα» του καθενός που αποκαλείς «έλληνα» κι αλλουνού «απόγονος» είσαι εσύ από του οποιουδήποτε άλλου «έλληνα».

    Κι εδώ «κολλάνε» όσα είπα πριν για τους απογόνους μας. Θέλετε να μας θυμούνται σαν Λεωνίδες ή σαν Εφιάλτες; Σαν δίκαιους Σολομώντες ή σαν αδελφοκτόνους Κάιν;
    Από τα όσα λέτε όλοι σας πιστεύω πως έχω την τιμή να συνομιλώ με ανθρώπους που έχουν επαφή τόσο με τη λογική όσο και τη συνείδηση. Γι αυτό απλά θα σας παρακαλέσω να κάνετε αυτές τις ερωτήσεις σοβαρά στον εαυτό σας και να απαντήσετε με τον τρόπο, όχι που σας συμφέρει αυτή τη στιγμή, αλλά με τον τρόπο που θα θέλατε να σας θυμούνται οι απόγονοί σας.
    Είναι μια ερώτηση που κάνω στον εαυτό μου όποτε σκέφτομαι οτιδήποτε έχει να κάνει με τα παιδιά μου.

    Κάτι άλλο στο οποίο θα ήθελα να αναφερθώ, είναι ένα χθεσινό περιστατικό κατα το οποίο συελλήφθησαν τυχαία 2 νεαροί νεοναζί, στην κατοχή των οποίων βρέθηκε εύφλεκτο υλικό. Η σύλληψή τους έγινε εντελώς τυχαία αφού κυκλοφορούσαν στην αθήνα με μηχανή χωρίς αριθμό.
    Φανταστείτε πόσης προστασίας τυγχάνουν τα ναζιστικά στοιχεία ώστε να κυκλοφορούν χωρίς αριθμό σε μια αστυνομοκρατούμενη πόλη σαν την αθήνα. Στο σπίτι τους βρέθηκαν κι άλλα εύφλεκτα και εκρηκτικά μαζί με αυτοσχέδια όπλα και εθνικιστικά σύμβολα.
    Πριν λίγες ημέρες «άγνωστοι» πυρπόλησαν στρατιωτικό χώρο σε περιοχή της αθήνας στον οποίο προορίζεται να γίνει τζαμί.
    Οι συλληφθέντες δήλωσαν στους αστυνομικούς ότι ήθελαν να κάψουν εβραικές συναγωγές.
    Το πιθανότερο είναι να δικαστούν για κυκλοφορία χωρίς αριθμό…
    Οταν ακούτε λοιπόν να καίνε το σπίτι του μουσουλμάνου, είναι θέμα χρόνου να φτάσει η φωτιά και στο δικό σας σπίτι. Ο ναζισμός έχει κάνει σαφείς τις προθέσεις του κι ο καθένας από δω και πέρα είναι κυρίαρχος της μοίρας του.

  123. Moρντεχάϊ Φριζής said

    EKTAKTO!
    Πρώτες ανεπίσημες πληροφορίες αναφέρουν πως η ελληνική αστυνομία συνέλαβε δύο νεαρούς με γκαζάκια που κατευθύνονταν με μηχανή χωρίς αριθμούς κυκλοφορίας προς την Συναγωγή των Αθηνών, προκειμένου να τα ανατινάξουν εκεί!
    Αν οι πληροφορίες αληθεύουν θα πρέπει να ξυπνήσουμε όλοι από το λήθαργο ΤΩΡΑ!

  124. φ@σιστοφάγος said

    Ακριβώς Moρντεχάϊ. Μάλιστα το παραδέχτηκαν στους μπάτσους που τους συνέλαβαν.
    Να σημειώσω εδώ ότι πλην ελάχιστων εξαιρέσεων, οι νεοναζί είναι λαλίστατοι όταν πέφτουν στα χέρια μας. Μας δίνουν λίστες με στοιχεία «συναγωνιστών» τους και μας αποκαλύπτουν όλα τα μελοντικά σχέδιά τους. Κι όλα αυτά χωρίς να χρειαστεί κανενός είδους «ανάκριση». Το ίδιο πιστεύω κάνουν κι όταν -από λάθος- πέφτουν στα χέρια της αστυνομίας.
    Να είστε σίγουροι ότι οι νεοναζί που έχουν επιτεθεί και κατακάψει στέκια αναρχικών, χώρους προσευχής μουσουλμάνων, συναγωγές και νεκροταφεία θα αντιμετωπιστούν στη χειρότερη περίπτωση σαν παραβάτες του κώδικα οδικής κυκλοφορίας.
    Αν στη θέση τους ήταν κάποιος αναρχικός θα είχε χαρακτηριστεί «τρομοκράτης» και θα του είχαν φορτώσει το μισό ποινικό κώδικα.

  125. #Φασιστοφάγε, είχα περιγράψει πριν αρκετό καιρό εδώ, πως οι νεοναζί στα Χανιά επιχείρησαν να αποσταθεροποιήσουν και να προβοκάρουν την ντόπια κοινωνία με επιθέσεις και εμπρησμούς που αρχικά είχαν ως στόχο Άραβες μετανάστες, αργότερα όμως έκαψαν και την Συναγωγή.
    Ο εχθρός είναι κοινός, αλλά άντε πες τους το…

    Δες αυτό το βίντεο, περιγράφει χωρίς λόγια πως στα μάτια των νεοναζί, Εβραίοι και Άραβες είναι το ίδιο:

  126. Σιδηρούντιος said

    Εδώ μέσα υπάρχουν μερικά στοιχεία σχετικά με τρομοκρατία και ακροδεξιούς
    ellinikesaxies.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html

  127. Σιδηρούντιος said

    Έρχετε η δίκη και μπορεί να κάνουν και άλλες ενέργειες. Υπάρχει ολόκληρο κατεστημένο. Πολύ φοβάμε ότι οι πατεράδες και οι παππούδες πολλών από αυτών ήταν βασανιστές της ΕΑΤ ΕΣΑ, της Μακρονήσου και της Γκεστάπο. Το ότι τέτοια άτομα ποτέ δεν πλήρωσαν για τα εγκλήματά τους, είναι κάτι για το οποίο σήμερα η Ελλάδα είναι στα χάλια τα σημερινά.

  128. Aarwn_Avouris said

    Ντίνο γουστο σου να νομιζεις πςσ το εργακι ειναι Μπεν-Τροβατο γιατι βερο δεν πολυειναι.
    Όσοι εβραίοι στην Γαλλία έχουν πεέσει θύμα αντιεβραικης βίας ήταν κυρίως από μοθσουλμάνους. Οι Μαγρεμπίνοι της Γαλλίας εχουν μιά υπερυεαισθησία για τα θύματα της Παλαιστινιακής Ιντιφάδας που είνε σε πλήρη αντίφαση με τα θύματα της δικής τους κατάστασης που τα θύματα ειναι 10 φορές περισσότερα.
    Και για οσους σασ δεν το κατάλαβαν – σας το πουλάνε για Γαλλία ενώ αν το δείτε μεχρι το τέλος ειναι απο το Ισραήλ

  129. Σιδηρούντιος said

    Έλεος ! Τώρα είδα ότι η αντιναζιστική έχει λινκ το ουράνιο τόξο, το κόμμα που έγινε με πρωτοβουλία ναζιστών του VMRO. Θ μας τρελάνει η αντιναζιστική; Μήπως είναι σύμμαχος του Πλεύρη;

  130. Aarwn_Avouris said

    Μορδεχάη Φριζή
    Τους δυό συνέλαβαν στο Περιστέρι και όχι «προς την συναγωγή». Σύμφωνα με άλλη εκδοχή απλώς πήγαιναν να κάψουν «τόπο λατρείας αλλοδαπών». Τα μπιντόνια είναι σε άλλα μέρη γεμάτα και σάλλα άδεια. Όσο για την ακροδεξιά – η ελληνική προοδευτική διανόηση είχε φτασει στο συμπέρασμα για την ευθύνη της όταν ακο΄θστηκε πως οι συλλφθέντες ήταν 3 αλλοδαπί και έλληνας – στο τέλος και αυτοί διεκόπη η σύλληξη τους.
    Κάντε μου τη χάρη ρε άνθρωποι σταματείστε να πουλάτε φύκια γιά μεταξωτές κορδέλες.

  131. @ Fasistofago
    Μαλλον δεν καταλαβες φασιστοφαγε παρ’ολη την πολυ καλη αναλυση σου κατα τα αλλα…..
    Σαφως και ο Λεωνιδας διαλεξε τον δρομο του εφικτου. Σταθμισσε την απελπιστικη κατασταση, και ειδε οτι ηταν μονοδρομος η θυσια και οχι χωρις νοημα οπως λες. Χωρις νοημα θα ηταν ο συμβιβασμος σε αυτην την περιπτωση αφου οι Περσες δεν επροκειτο να χαρισθουν σε κανεναν.(εξ’αλλου για να τους τιμωρησουν ηρθαν)
    Ετσι λοιπον με την θυσια του εδωσε χρονο αλλα κυριως ε μ ψ υ χ ω σ ε τους υπολοιπους για να προετοιμαστουν και να πολεμησουν.
    Οτι εκανε και ο Μεταξας που οι περισσοτεροι δεν γουσταρετε. Και βεβαια γιατι και αυτος συμφωνα με την δικη σου «ερμηνεια» του εφικτου , επρεπε να κανει το παγωνι οπως ο συντροφος Σταλιν χερι-χερι με τον χιτλερακο. Αν δεν ειχε επιτεθει στην Ρωσσια ο χιτλερ ποιος ξερει τι θα ελεγαν ακομη οι κουμμουνιστες ……….
    Ομως φασιστιφαγε ο Λεωνιδας δεν εμεινε στην ιστορια ουτε για την ανδρεια του (υπηρχαν ποιο λεβενταραδες απο αυτον) ουτε και για την θυσια του (αφου εχουν θυσιαστει ουκ ολιγοι κατα κορον στην ιστορια), αλλα γιατι σαν βασιλιας της εποχης εστειλε ενα παγκοσμιο και διαχρονικο μυνημα στους απανταχουν ηγετες του πλανητη :
    » Ω ΞΕΙΝ ΑΓΓΕΛΕΙΝ ΤΟΙΣ ΛΑΚΕΔΕΜΟΝΙΟΙΣ……κλπ» τα ξερεις νομιζω, καταληγοντας στο «ΤΟΙΣ ΚΕΙΝΩΝ ΡΗΜΑΣΙ ΠΕΙΘΟΜΕΝΟΙ»
    Δηλαδη ξενε, οταν πας κατω πες στους Λακεδαιμονιους οτι

  132. ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΔΩ , θαμενοι υπακουοντας στις διαταγες τους. Αρα καλα θα κανουν παντα οι ηγετες (που λενε τα μεγαλα ΝΑΙ και τα μεγαλα ΟΧΙ) να ξανασκεφθουν τις αποφασεις τους και να ειναι οσο μπορουν σοφωτεροι (ασχετα απο ιδεολογιες και στρατοπεδα) υπολογιζοντας παντα στην θυσια των ανδρων τους.
    Στην περιπτωση του επιασε τοπο η θυσια του ??
    ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΝΑΙ , και για αυτο περασε στην ιστορια και της Ελλαδος και την παγκοσμια.

    ΟΣΟ για τον Αλεξανδρο και τον Διογενη που αναφερεις σου ανταπαντω οτι και εσυ μπορεις να εισαι και με τους αριστερους (κουμμουνιστες, ιδεολογους, whatever….) και με τους εκ διαμετρου αντιθετους αναρχικους ??
    Το ενα δεν αποκλειει το αλλο …………….νομιζω βεβαια χωρις να το υποστηριζω και δογματικα.
    Παντως ευσημα για την πολυ ευστοχη παρατηρηση με Αλεξανδρο-Διογενη !!!!!!!!!!

  133. Aarwn_Avouris said

    Σιδηρούντιε δεν μαρέσει που το γράφω είσαι όμως Οφσάιντ.
    Πράγματι η αντιναζιστική έχει σχέσι με ένα κομουνιστικό σχηματισμό με το όνομα ΟΑΕΚΕ ή κάτι τέτοιο – άρχιζα να ακούω το μεγαλόπνευστο λόηγο τους που κατηγορύν το κόμμα της Αλέκας πως δεν είναι στο ύπσος του μεγάλου ηγέτη Ζαχαριάδη.
    Οι εβραίοι πρέπει να την υποστηρίξουν γιά όλα που έηει τραβήξει – αλλά έλληνες χριστιανούς που μεταξυ Πλεύρη και Ζαχαριάδη αποφασίζουν να μείνουν σπίτι, δύσκολο να κατηγορήσεις.

  134. Σιδηρούντιος said

    Το Ουράνιο Τόξο ξέρεις τι είναι κύριε Ααρόν, ή δεν ξέρεις; Στελέχη της Βέρμαχτ, βουλγαρόφωνοι το έφτιαξαν, οι οποίοι επι Κατοχής συνεγάστηκαν με τους Ναζιστές, και έδωσαν μάχες ενάντια στον ΕΛΑΣ. Με σύμμαχο το Ουράνιο Τόξο πάει μπροστά η Αντιναζιστική; Και κάτι άλλο. Όταν πάνω πάνω, στην κορυφή του, ένα ιστολόγιο εθελοντικό, όπως της αντιναζιστικής, ζητάει λεφτά, τότε εμένα δεν μου αρέσει. Άνθρωποι που είναι σεμνοί και ιδεολόγοι, ποτέ δεν βγάζουν σημαία στην κορυφή τους με ανοιχρή παλάμη για λεφτά. Να δικαστεί και η αντιναζιστική μαζί με τον Πλεύρη για φιλοναζισμό. Το Ουράνιο Τόξο έχει τις ίδιες εθνικοφασιστικές βλέψεις με το VMRO, το οποίο έχει φτιάξει αντίστοιχες εθνικοφασιστικές θεωρίες με αυτές του Πλεύρη. Πχ, το θέμα ράτσας γι’ αυτούς είναι πάνω απ’ όλα. Θεωρούν τους εαυτούς τους σαρκικά παιδιά του Μέγα Αλεξάνδρου, και άλλα τέτοια. Χέρι χέρι μαζί με ρατσιστές ο αντισημιτισμός δεν θα πάει πουθενά ούτε στην Ελλάδα, ούτε αλλού. Αντίθετα, τέτοιες κινήσεις βγάζουν κακό όνομα στους ίδιους τους Εβραίους. Υπάρχει περίπτωση η ίδια η αντιρατσιστική να είναι όργανο προβοκατόρων.

  135. φ@σιστοφάγος said

    Αναδημοσιεύσεις

    Από tvxs (σχόλιο: ο Κούλογλου θεωρεί προφανώς αλλοδαπούς τους εβραίους) http://www.tvxs.gr/news/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1/%CE%B1%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B6%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%81%CE%B7%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82
    Δύο άντρες, 25 και 26 ετών, που σύμφωνα με την ΕΛΑΣ ανήκουν στον ακροδεξιό χώρο και ετοίμαζαν εμπρηστικές επιθέσεις στο κέντρο της Αθήνας, συνελήφθησαν, χθες το βράδυ, από αστυνομικούς της ομάδας ΔΙΑΣ στο Περιστέρι.

    Οι νεαροί επέβαιναν σε μοτοσυκλέτα που δεν έφερε πινακίδα κυκλοφορίας. Σε έλεγχο που τους έγινε βρέθηκαν πάνω τους υλικά για την κατασκευή μολότοφ και συγκεκριμένα ένα μπιτόνι με εύφλεκτο υγρό, τρία άδεια μπουκάλια μπύρας και στουπιά. Σε έρευνα που ακολούθησε στα σπίτια τους, βρέθηκε και κατασχέθηκε, εκτός των άλλων, ένα μπιτόνι των 20 λίτρων γεμάτο βενζίνη.

    Οι ίδιοι ανακρινόμενοι ομολόγησαν ότι είχαν τα υλικά με σκοπό να προβούν σε εμπρηστικές επιθέσεις στο κέντρο της Αθήνας. Οι αξιωματικοί της ασφάλειας που ασχολούνται με την υπόθεση, εκτιμούν ότι στόχος τους ήταν πιθανότατα λατρευτικοί χώροι αλλοδαπών (εβραϊκή συναγωγή ή ανεπίσημα τζαμιά μουσουλμάνων).

    Σύμφωνα με την αστυνομία οι συλληφθέντες δεν έχουν προσαχθεί στο παρελθόν για παρόμοιες ή άλλες ενέργειες και δεν είναι επίσημα οργανωμένοι σε κάποια ακροδεξιά οργάνωση, αλλά από την έρευνα επιβεβαιώθηκε ότι κινούνται στον συγκεκριμένο χώρο. Προανάκριση για την υπόθεση διενεργεί η κρατική ασφάλεια, ενώ οι συλληφθέντες οδηγούνται σήμερα στον εισαγγελέα.

    Υπενθυμίζεται ότι τα ξημερώματα της Τρίτης ξέσπασε στις αποθήκες του κεντρικού σταθμού αυτοκινήτων του Ναυτικού στο Βοτανικό πυρκαγιά, η οποία χαρακτηρίστηκε ως ύποπτη από αναλυτές που παρακολουθούν την διαμάχη για το χτίσιμο τζαμιού στην Αθήνα, καθώς και τις κινήσεις στο χώρο της ακροδεξιάς. Στο χώρο που εκδηλώθηκε η φωτιά, ο οποίος ανήκει στις Ένοπλες Δυνάμεις, έχει αποφασιστεί να χτιστεί το τζαμί.

    Από ελευθεροτυπία: http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=227171
    Τον εμπρησμό της εβραϊκής συναγωγής στην Αθήνα φέρεται να σχεδίαζαν δύο νεαροί, 25 και 26 ετών που συνελήφθησαν το βράδυ της Τρίτης, στο Περιστέρι. Η αστυνομία τους κατατάσσει στον ακροδεξιό χώρο.
    Οι δύο άνδρες συνελήφθησαν από περίπολο της ομάδας ΔΙΑΣ, επειδή επέβαιναν σε μοτοσυκλέτα, ιδιοκτησίας του ενός, χωρίς πινακίδες και μετέφεραν υλικά με τα οποία θα μπορούσαν να κατασκευαστούν τρεις βόμβες μολότοφ: Ένα μπιτόνι με εύφλεκτο υλικό, τρία άδεια μπουκάλια μπύρας και στουπιά.
    Σε έρευνες που έγιναν στα σπίτια τους, βρέθηκαν μια σιδηρογροθιά, και ένα μπιτόνι χωρητικότητας 20 λίτρων με βενζίνη.
    Σύμφωνα με την αστυνομία, οι νεαροί δήλωσαν «αγανακτισμένοι πολίτες» και ομολόγησαν ότι ήθελαν να πυρπολήσουν τη συναγωγή.
    Στην Αθήνα λειτουργούν δύο συναγωγές, στην περιοχή του Θησείου.

    Σε ναζιστική ιστοσελίδα αναρτήθηκε το παρακάτω μια ώρα πριν τη σύλληψη των νεοναζί:
    1. Άρνηση της παρουσίας κάθε ξένου «παράγοντα» στη Χώρα μας, του οποίου η ύπαρξη και δραστηριότητα θα μπορούσε να θέσει σε κίνδυνο την ασφάλεια της Χώρας και την ομοιογενή σύσταση του Ελληνικού Πληθυσμού! Αυτό σημαίνει ότι ποσώς μας ενδιαφέρει «ποιός» και «που» θα προσευχηθεί ο οποίοσδήποτε αφού είμαστε ανεξίθρησκοι, ως Έλληνες, αλλά εφ’ όσον ο «προσευχόμενος» διακυβεύει την Ελλάδα γενικά «όξω από τη παράγκα»! Δε μας νοιάζει αν προσευχηθεί στο Γιαχβέ ή στον Αλλάχ ή στο Ναζωραίο (γιατί και τέτοιοι επικίνδυνοι υπάρχουν) αφού το πρόβλημά μας δεν είναι θρησκευτικό (Στέφανε!) αλλά μας νοιάζει αν κάτω από το πρόσχημα της προσευχής υπάρχει ο όποιος κίνδυνο για τη Χώρα και το Λαό μας!

    2. Άμεση ακύρωση της ιδιότητας του «Προσώπου Δημοσίου Δικαίου» για την εβραϊκή κοινότητα και μετατροπή της σε απλό αστικό ιδιωτικό σύλλογο.

    3. Άμεση απομάκρυνση των εβραϊκών κοινοτικών εγκαταστάσεων συμπεριλαμβανομένης και της Συναγωγής από τον Ιερό Χώρο του Κεραμεικού προς συνέχιση των βάρβαρα διακοπεισών αρχαιολογικών ανασκαφών και την απόδοση του χώρου στην Ελληνική Πολιτεία στην οποία ανήκει!

    4. Κάθετη άρνηση ανέγερσης οποιουδήποτε κτίσματος προοριζόμενου για τις λατρευτικές ανάγκες αλλοεθνών!

    5. Άμεση φρούρηση των συνόρων από Έλληνες συνοριοφύλακες και, επίσης, άμεση απέλαση κάθε λαθρομετανάστη!

    Ο,τιδήποτε άλλο εκτός από τα παραπάνω δεν εκφράζει τις θέσεις των Ελλήνων Εθνικοσοσιαλιστών, Εθνικιστών, Πατριωτών ή , όπως αλλιώς θέλει κανείς να ονομάσει όσους αγαπούν τη Χώρα που τους γέννησε. Και, κυρίως, ζημιά στην εθνική υπόθεση δεν κάνουν οι δεδηλωμένοι εχθροί της αλλά οι, δήθεν, «φίλοι» της των οποίων η ανελλήνιστη σκέψη και διαγωγή δημιουργεί ολέθριες συγχύσεις και αποπροσανατολισμούς! Γιατί πίσω από αυτή την ανελλήνιστη σκέψη και διαγωγή μόνον μία φιγούρα διακρίνουμε : (ακολουθεί φωτογραφία εβραίου)

    Aarwn_Avouris, αν αυτά είναι «φύκια» οι «μεταξωτές κορδέλες» τι θα είναι δηλαδή; Η αθηναική «νύχτα των κρυστάλλων»; Οποιος θέλει μένει απαθής. Να ξέρει όμως πως όταν έχουμε να κάνουμε με ναζί η απάθεια πληρώνεται.

  136. Σιδηρούντιος said

    Χάλια μαύρα. Απίστευτα. Η ανοησία δεν πάει στα βουνά. Άντε μετά να κάνεις φίλους αν έχεις το Ουράνιο Τόξο φάτσα κάρτα. Μα, όλα τα βλήματα και οι προβοκάτορες, άλλη εργασία δεν έχουν να κάνουν; Πέσατε σε παγίδα φίλοι Έλληνες Εβραίοι, σας την έστησαν, και εσείς σαν χάνοι δαγκώσατε το δόλωμα. Οι φασίστες σας τραβάνε από τη μύτη διότι έχετε πέσει με μεγάλο ύπνο. Τι χάλια είναι αυτά;

  137. Σιδηρούντιος said

    Και για όσους δεν με πιστεύουν, ας δουν την υποσημείωση 46 στο παρακάτω άρθρο :
    http://ellinikesaxies.blogspot.com/2010/11/1916-2010.html
    Στην βόρειο Ελλάδα και την Τουρκία, σύμφωνα με το σχέδιο το Οττο Λήμαν φον Σάντερς, γερμανού στρατηγού, άρχισε το 1914 συστηματικη γενοκτονία του Ελληνικού στοιχείου μεσ τρατόπεδα σθγκέντρωσης, όπου έστειλαν όλον τον ανδικό πληθυσμό, από 12-14 τεών έως άνω τον 65. Χειρότεροι ακόμα και από τους Τούρκους, ήταν κάποιοι φασιστοναζιστές Βούλγαροι, οι οποίοι έφτιαξαν το VMRO. To VMRO είναι ο πατέρας του Ουράνιου Τόξου. Με το Ουράνιο Τόξο φάτσα κάρτα η αντιναζιστική πουλάει προστασία στους Εβραίους;

  138. Σιδηρούντιος said

    Ααρών, έχεις τον φασιστοφάγο με τα δικά του, έχεις και εμένα με τα δικά μου. Να σε ρωτήσω κάτι, θα είναι και τίποτα πρωτοπαλίκαρα των Ες Ες στην δίκη, σαν σύντροφοι της αντιναζιστικής πρωτοβουλίας, όπως ήταν οι παρακάτω πατεράδες του VMRO – Ουράνιου Τόξου;
    http://4mnka.wordpress.com/2008/08/09/vmro-2/

  139. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητοί φίλοι,

    Θεωρώ πως η εκλογική άνοδος της χ.α. στις δημοτικές εκλογές και η εισβολή του χιτλερικού Μιχαλολιάκου στο δημοτικό συμβούλιο Αθηνών, έδωσε φτερά στους ναζιστές τραμπούκους, οι οποίοι αισθάνονται πως δεν έχουν πια να κρύψουν τους πραγματικούς τους στόχους…

  140. Σιδηρούντιος said

    Το παραπάνω άρθρο δεν αναφέρει ότι ακόμ και ο ΔΣΕ έδωσε και αυτός μάχες με τη ΣΝΟΦ ! Μόνο για ένα διάστημα υπήρξε συμμαχία. Μετά ακόμα με τον ΔΣΕ ήρθε η ρήξη, λόγο της έντονης εθνικορατσιστικής ιδεολογικής τοποθέτησης των Βουλγαροφώνων.
    Θα άξιζε να μελετήσει κανείς ποιός άρχισε πρώτος σφαγές στη βόρεια Ελλάδα. Επίσης θα άξιζε να μελετήσει κανείς τη γενικότερη στάση της τότε Βουλγαρίας με τους Γερμανούς, τόσο κατα τον πρώτο όσο και κατα τον δεύτερο πόλεμο. Οι γενοκτονίες είναι γενοκτονίες, όποιος και αν τις έχει διαπράξει. Ας μάθουμε ξεκάθαρα ότι πίσω από το Ουράνιο Τόξο βρίσκεται το παλιό όραμα για μία μεγάλη Βουλγαρία. Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της Ενώσεως όλων των μη Ισλαμικών Βαλκανίων ενάντια στο Νεο- Οθωμανικό Ισλαμικό επεκτατισμό. Δεν είμαι υπέρ των εμφυλίων πολέμων μεταξύ των γηγενών Βαλκάνιων. Τα Σκόπια, με το εθνορατσιστικό σύνταγμα που έχουν, αγκάλιασαν την Τουρκία από την πρώτη στιγμή. Στην επερχόμενη διάλυση των Σκοπίων, κάποιοι Σκοπιανοί θα ανοίξουν την πόρτα για την προσέλευση Τουρκικών Ισλαμικών στρατευμάτων.

  141. Σιδηρούντιος said

    Φίλοι Εβραίοι, δείτε εδώ έναν άνθρωπο που έχει αυτοανακυρηχθεί προστάτης των Εβραίων, και τον οποίο πρέπει να ρωτήσετε αν τον γνωρίζει η Αντιναζιστική Πρωτοβουλία :
    «Γνωρίζω τον Νίκο Στοϊδη εδώ και 45 χρόνια.Τον είχα μαθητή. Από τα πιό κοφτερά μυαλά που γνώρισα στην ζωή μου. Αριστούχος στο σχολείο, σημαιοφόρος στο γυμνάσιο, πρώτος στο Μετσόβειο Πολυτεχνείο, πετυχημένη καρριέρα Μεταλλειολόγου Μηχανικού σε Ελλάδα και εξωτερικό.Αριστος χειριστής της Ελληνικής και Αγγλικής γλώσσας. Εργάσθηκε στην Λιβύη, Καμερούν και Πακιστάν σε στρατιωτικά αεροδρόμια, εξορύξεις πετρελαίου και χρυσού.Μιά ζωή γεμάτη περιπέτειες και χρήμα.Μετά την επάνοδό του από την Μ. Ανατολή προσλήφθηκε στην ΔΕΗ με απαίτηση του Καντάφι προς τον Αντρέα Παπανδρέου. Είναι άφοβο άτομο που δεν υπολογίζει κανέναν επειδή έχει προστάτες.. Ταλαιπώρησε δεκάδες συμπολίτες του με δικαστικές διώξεις τα τελευταία χρόνια. Συνταξιούχος με 2.000 ευρό μηνιαίως και πολύ περισσότερα από μυστικά κονδύλια.Τελευταία ταξειδεύει συχνά στο Κόσοβο όπου συσκέπτεται με Αλβανούς. Είναι ένα από τα λίγα άτομα που ξέρει να χειρίζεται την Βαλκανική σκακιέρα. Κάποιοι τον θεωρούν «αρχαιολόγο» επειδή ενασχολείται με αναζητήσεις αρχαίων θησαυρών. Δύο σπάνιες προϊστορικές επιγραφές πέρασαν από τα χέρια του.Τελικά αυτός ο άνθρωπος είναι κάτι μεταξύ James Bond και Indiana Jones. Να τον φοβάστε γιατί είναι ικανός γιά όλα. Πολλοί δεινοπάθησαν εξ αιτίας του. Αν και εμφανίζεται ως Βουλγαρόφιλος το παίζει άνετα και στο Σκοπιανικό ταμπλώ.Τον απέλυσαν το 92 από την ΔΕΗ Πτολεμαϊδας ως Βουλγαροσκοπιανό και από τότε επιδόθηκε στο ανθελληνικό του χόμπυ με απόλυτη επιτυχία. Η οργάνωση ΒΟΥΛΓΑΡΙΚΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που ίδρυσε το 2000 λειτουργεί ως παράρτημα του ΒΜΡΟ Βουλγαρίας με το οποίο έχει στενές διασυνδέσεις. Η διαδικασία είναι απόλυτα νόμιμη με έγκριση του Αρείου Πάγου. Η χρηματοδότηση πάντως γίνεται από το ίδρυμα του George Sorros που εδρεύει στην Βουδαπέστη. H ιστοσελίδα του BULGARMAK έχει εκτοξευθή στην πρώτη θέση της επισκεψιμότητας σαν το απόλυτο εργαλείο της αντιελληνικής προπαγάνδας στο διαδίκτυο.Οργανωμένο site με καθημερινό update και εκατοντάδες θέματα κυρίως ιστορικού πριεχομένου που τεκμηριώνονται με πειστικότατο τρόπο. Διαθέτει γραμματιακή υποστήριξη, το site είναι έργο τουλάχιστον 10 ατόμων με εξειδίκευση σε καίρια ιστορικά θέματα.Στην Βουλγαρία είναι ιδιαίτερα δημοφιλές. Ενα είδος ανθελληνικής Wikipedia.Ο Στοϊδης δεν είναι μόνος του όπως κάποιοι ισχυρίζονται. Εχει στενούς συνεργάτες άτομα του ακροαριστερού χώρου στην Θεσσαλονίκη που τον τροφοδοτούν με υλικό.Συχνά τον επισκέπτονται άτομα από Βαλκανικές χώρες, κάποτε ήλθε ο διάδοχος του Βουλγαρικού θρόνου πρίγκηπας Κύριλλος.και ο πρόεδρος του VMRO Κρασιμίρ Καρακατσάνωφ. Οι υψηλές του διασυνδέσεις τον οπλίζουν με απιστευτο θράσος σε σημείο να τον φοβούνται ακόμαι και … εισαγγελείς. Διαδίδει πως σε λίγα χρόνια θα εκδόσει και ..απομνημονεύματα.Με τον Τσαρκνιά και το Ουράνιο Τόξο έχει διαφωνήσει από χρόνια»

  142. Σιδηρούντιος said

    Κύριε Φριζή, υπάρχουν ορισμένα πράγματα που δίνουν δύναμη στη Χρυσή Αυγή. Πολλοί Ελλαδίτες ακούν ότι ο Σόρος είναι Εβραίος, και χρηματοδοτεί τον Στογιάνωφ για τον οποίο μίλησα παραπάνω. Δεν ξέρω αν αυτό είναι αλήθεια, αλλά ο Στογιάνωφ λέει τα εξής στο ιστολόγιό του :
    «Η συνθήκη του Βουκουρεστίου λήγει τον Ιούλιο 2013, 100 χρόνια μετά την υπογραφή της. Η Τουρκία που δεν την έχει υπογράψει, θα την καταγγείλει ως ανυπόστατη για το Τουρκικό κράτος, το ίδιο η Δημοκρατία Μακεδονίας και η Αλβανία. Η Βουλγαρία θα την καταγγείλει και θα ζητήσει επαναχάραξη συνόρων, η μακρυνή Σερβία θα παραμείνει αδρανής αφού δεν την αφορά πιά. Μόνο η Ελλάδα θα επιδιώξει μάταια την διατήρησή της. Το Αιγαίο και τα νησιά του θα διχοτομηθή υπέρ της Τουρκίας. Ο τρίτος Βαλκανικός πόλεμος, ο φονικότερος του 21ου αιώνα, είναι αναπόφευκτος για να επέλθει ισοροπία και δικαιότερη κατανομή εδαφών. Tα Βαλκάνια απ’ όπου ξεκίνησε το 1914 ο Α΄ Π.Π. παραμένουν η πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης. Το απέδειξαν οι πρόσφατοι πόλεμοι σε Κροατία, Βοσνία και Κόσοβο.»
    Αυτά είναι που γιγαντώνουν τους φασίστες στην Ελλάδα. Επίσης, σε μία έκθεση που τώρα υπάρχει στο εξωτερικό. Εβραϊκός οργανισμός για να την διαφημίση τύπωσε ένα άστρο του Δαβίδ πάνω σε μία τουρκική σημαία, έκανε αυτή την σημαία σύμβολο, και όνομασε την Εβραϊκή κοινότητα της Βιέννης ώς Τουρκική. Ο Τίτλος της έκθεσης είναι «Τούρκοι στη Βιέννη» και η έκθεση είναι για Εβραίους που ζούσαν στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Δεν είναι δηλαδή για μουσουλμάνους Τούρκους. Η Οθωμανολαγνία δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο κάποιων Ελλήνων, αλλά και αρκετών Εβραίων, και μάλιστα είναι εξίσου καταστροφικός. Γνωρίζετε πόσο αντιπαθούν οι Αυστριακοί τους Τούρκους, διότι δύο φορές εισέβαλαν και κατέστρεψαν την χώρα τους. Με το να βάζουν κάποιοι Εβραίοι το σύμβολό τους πάνω στην Τούρκικη σημαία, και να λένε στους Αυστριακούς » Τούρκοι στη Βιέννη» είναι σαν να ζητάνε τους Αυστριακούς να φτιάξουν ένα νέο Χίτλερ. Μόνοι τους κάποιοι ομόθρησκοί σας με τη βλακεία τους, βγάζουν τα μάτια των δικών τους ανθρώπων. Μετά λέμε ότι έχει αύξηση ο αντισημιτισμός. Είπαμε, να αντιστεκόμαστε στον Ναζισμό, όχι να του ρίχνουμε λάδι να φουντώνει.

  143. φ@σιστοφάγος said

    Λεωνίδα, η δική μου άποψη αφορά σε συμπεριφορές κι όχι σε προσωπικότητες αφού δεν αναγνωρίζω κανέναν σαν αυθεντία. Μπορεί π.χ. να μου κάνει η ανάλυση του Λένιν αλλά να μη μου κάνουν τα προτάγματα του και η πρακτική του.
    Μπορεί να μου κάνουν τα προτάγματα του Μπακούνιν αλλά να μη μου κάνει η ανάλυσή του.
    Μπορεί να μου κάνει η πρακτική Μπακούνιν αλλά όχι στην περίπτωση της σύμπραξης με το Νετσάγεφ ή στα όσα έχει πεί περί «αόρατων καπετάνιων».
    Μπορεί να μου κάνει ο σπαρτιάτης Λεωνίδας σαν μαχητής και ηθικοιδεαλιστής αλλά να μη μου κάνει σαν καταπιεστής των μεσσήνιων ειλώτων.
    Μπορεί να μου κάνει ο Κολοκοτρώνης σαν επαναστάτης αλλά να μη μου κάνει ο Κολοκοτρώνης σαν ρωσόφιλος.
    Μπορεί να μου κάνει ακόμα και ο Στάλιν που εξελέγη γενικός γραμματέας από τα συνδικάτα σε αντιδιαστολή με τις προτάσεις της κομματικής γραφειοκρατίας αλλά σίγουρα δε μου κάνει ο Στάλιν σαν ρατσιστής, σεξιστής και εξουσιαστής.
    Η αναρχία παρόλο που καταργεί τους κρατικούς νόμους, είναι σήμερα η πιό κοντινή θεωρία στη λεγόμενη ιδέα της «νομαρχίας». Υπενθυμίζω ότι η «νομαρχία» ήταν μια ιδέα που αναπτύχθηκε ανάμεσα στους επαναστάτες του 1821 ενάντια στην οθωμανική αυτοκρατορία και υποστήριζε ότι το νεοσύστατο κράτος θα πρέπει να διοικείται από τους νόμους του. Ηταν μια ιδιαίτερα προοδευτική ιδέα που εναντιώθηκε στα προσωποκεντρικά πρότυπα που είχαν επιβάλλει την εξουσία του Καποδίστρια κι αργότερα της αντιβασιλείας του Οθωνα.
    Το μεγάλο ερώτημα βέβαια είναι ποιός θεσπίζει αυτούς τους νόμους και ποιός τελικά μπορεί να τους τροποποιήσει ή καταργήσει αν χρειαστεί.
    Οι οπαδοί της «νομαρχίας» δεν απάντησαν ποτέ σ’αυτό το ερώτημα με σαφήνεια. Η αναρχία απαντά ότι αρμόδιος είναι η κοινωνία, με άμεσα δημοκρατικές διαδικασίες με τη συμμετοχή του καθενός αυτοπροσώπως.
    Σαν τέτοια, δεν έχει ανάγκη από αυθεντίες και «πάπες» που έχουν το αλάθητο.
    Οσο για τους προγόνους μου, αυτοί είναι όλοι οι καταπιεσμένοι που πήραν τις τύχες τους στα χέρια τους και εξεγέρθηκαν.
    Είναι οι εβραίοι σκλάβοι που ξέφυγαν από την καταπιεστική αίγυπτο των φαραώ, είναι όσοι αντιστάθηκαν στις κατακτητικές βλέψεις αχαιών και δωριαίων, αργότερα των περσών, είναι οι σκλάβοι που ξεσηκώθηκαν ενάντια στη ρωμαική κυριαρχία, είναι οι αλχημιστές και «μάγισσες» που εξοντώθηκαν από την ιερά εξέταση επειδή επεδίωξαν τη γνώση, είναι όσοι εξεγέρθηκαν ενάντια στις αυτοκρατορίες που τους καταπίεζαν, είναι οι εξαθλιωμένοι γάλλοι που αποκεφάλισαν τους βασιλιάδες τους, είναι οι εργάτες της πρωτομαγιάς του σικάγο, οι wooblies της γιούτα, οι εξεγερμένοι προλετάριοι της οκτωβριανής επανάστασης, οι αναρχικοί επαναστάτες ουκρανίας και ισπανίας, οι παρτιζάνοι που αντιστάθηκαν στους ναζί, οι λαοί που τους έκοψαν το βήχα, είναι οι εξεγερμένοι της κροστάνδης, οι νεκροί φοιτητές της πλατείας τιεν ανμεν στην κίνα, οι παλαιστίνιοι αγωνιστές που παλεύουν για την ελευθερία τους, οι αντάρτες πόλης που έπεσαν στον αγώνα για ελευθερία.
    Κι αν ψάχνεις για την πατρίδα μου, αυτή είναι η ίδια με την πατρίδα κάθε καταπιεσμένου μειονοτικού, κάθε περιθωριοποιημένου ομοφυλόφιλου, κάθε εκματαλευόμενου εργάτη, κάθε υποβιβασμένης γυναίκας.
    Μπορεί να μην λατρεύω σημαίες, κουρτίνες και τραπεζομάντηλα, λατρεύω όμως αξίες όπως η ελευθερία, η ισότητα, η αξιοπρέπεια και τις θυσίες που γίνονται γι αυτές.

  144. Σιδηρούντιος said

    Φσιστοφάγε, μην ανησυχείς καθόλου, έιμαι σίγουρος ότι θα επικρατήσει η αναρχία σε μερικές δεκαετίες, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο Ισραήλ. Με την απέραντη βλακεία και ανικανότητα που μας δέρνει, η σημαία του Ισλάμ θα κυματίσει στο μέλλον και στις δύο χώρες μας, και θα φέρει το αναρχικό χάος. Εφόσον δεν αναγνωρίζουμε ποιό είναι το πρόβλημα της ανθρωπότητας, και ο καθένας μας πέρνει τα δικά του ναρκωτικά αντί να συνεργαζόμαστε, είμαστε άξιοι της τύχης μας.

    Κύριε Φριζή, εδώ μέσα υπάρχουν μονόλογοι. Για εμένα, ο λόγος που βρίσκομαι εδώ είναι να εξερευνήσω τρόπους προώθησης της συνεργασίας μεταξύ Ισραήλ και Ελλάδος, αλλά και μεταξύ άλλων λαών που κινδυνεύουν να αφανιστούν από την επέκταση του Ισλαμισμού. Ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα είναι ένα ανώμαλο εμπόδιο, για το οποίο βλέπω ότι δεν υπάρχει σωστή αντιμετώπισή του. Άποψή μου είναι ότι υπάρχουν τρόποι ο αντισημιτισμός να αντιμετωπισθεί, και αν θέλει κανείς να συζητήσει μαζί μου για το πως, ας το κάνει. Διαφορετικά, και εδώ χάνω τον καιρό μου, όπως τον καιρό του χάνει και όποιος διάβασε μέχρι τώρα τα σχόλιά μου.

    Λεωνίδα, εσένα τι σε έφερε εδώ;

  145. φ@σιστοφάγος said

    Οπως βλέπω, εδώ έχουμε έναν προφήτη που είναι σίγουρος ότι θα επικρατήσει η αναρχία και μάλιστα… εξ ισλαμιστών.
    Σιδηρούντιε, τα λεγόμενά σου μόνο ειρωνίας είναι αντάξια. Προσωπικά αρνούμαι να παίξω το ρόλο του είρωνα εξ αποστάσεως. Εννοείται ότι δεν χρειάζεται καμία περαιτέρω απάντηση. Σταματάω εδώ γιατί με τρώει… το χέρι μου να αρχίσω την ειρωνία.

  146. Ηερεμα παιδια, μην το χαλασουμε γιατι δεν υπαρχει λογος να …»αρπαχτουμε» και να μην συνεχισουμε τον ωραιο διαλογο εστω και με αντιθεσεις.
    Φασιστοφαγε, εισαι οντως δυνατος στην θεωρια και ειναι δυσκολο σε ανταγωνιστουν απλα και κοινα μυαλα σαν το δικο μου.
    Εγω ειμαι περισσοτερο πραγματιστης και θελω να βλεπω τι κρυβεται παντα πισω απο τα λογια τα ωραια τα μεγαλα, αλλα και πως τα πραγματα γινονται τελικα στην πραξη.

    Σιδηρουντε ειμαι εδω για πανω απο ενα χρονο, απλα καποια στιγμη ειχα αρπαχτει με καποιον και απειχα για πολυ καιρο.
    Ειναι …..upper level το μπλογκ του Αμπραβανελ, και οσοι γραφουν εδω ειναι πολυ μορφωμενα και ψαγμενα ατομα.
    Σαφως πολυ πανω απο τον Μ.Ο. οχι μονο του δικου μου μυαλου, αλλα και της περιρεουσας ‘διανοητικης» ατμοσφαιρας της Ελληνικης μπλογκοσφαιρας. Και δεν το λεω επειδη ειναι πολλοι εβραιοι , αλλα επειδη ετσι ειναι.
    Και βεβαια για αυτο δεν δεχομαι να ακουω βλακειες η μαλλον δυο μετρα και δυο σταθμα σε διαφορα θεματα, οπως της παγκοσμιας φασιζουσας νοοτροπιας οχι μονο του ισλαμ αλλα και πολλων αλλων θεματων.
    Ναι στο παρελθον , ακομα και στα…………..αγκυλωματα του ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΟΡΙΟ ΣΤΗΝ ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ.
    Μην το κανουμε σαν την χουντα, που εβλεπε παντου κουμμουνιστικο κινδυνο αμα επιανε κανενα φουκαρα να ακουει Θεοδωρακη , και απο την αλλη βασανιζαν και καταπιεζαν κοσμο, στελνοντας τους στα ξερονησια…………

    Μα νομιζω οτι εσυ το ειπες οτι αυτη η νοοτροπια του «εθελοτυφλειν» , ξαναζωντανεψε χρυσες αυγες κλπ που την δεκαετια του 80’
    επι ΠΑΣΟΚ ειχαν μπει (τυπικα τουλαχιστον αν οχι ουσιαστικα) στο χρονοντουλαπο της ιστοριας. Κανενας δεν θελει να ξαναζησει τον φασισμο, αλλα αυτος που ερχεται ειναι χειροτερος γιατι δεν ειναι μονο θεωρητικος….Κρυβει πολυ μισος απο πολλες πλευρες και δεν εννοω μονο ισλαμ-ακροδεξιους-αναρχικους-θρησκευομενους η μη θρησκευομενους.
    Ο κοσμος ειναι στα καγλεκα απο ολες τις πλευρες.
    Και το επικινδυνο ειναι οτι και σε παγκοσμιο επιπεδο δεν ειναι ξεκαθαρο το ….»ΜΕΓΑΛΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ» με οτι αυτο συνεπαγεται αμα φτασουμε εκει που λες αγαπητε Σιδηρουντε………..

  147. Σιδηρούντιος said

    Είμαι προφήτης κύριε φασιστοφάγε, και βλέπω ότι από ποικίλους φασιστοτρόφους τρέφετε ο Ισλαμοφασισμός, και ότι στο μέλλον θα φορέσει στα παιδιά σου φέσι. Οι φασιστοτρόφοι είναι πολλοί, οι περισσότεροι λόγο βλακείας. Έχω γυάλινη σφαίρα κύριε φασιστοφάγε, και βλέπω από μέσα της και το παρελθόν. Με 200 ευρώ την ώρα μπορώ να σου πολύ περισσότερα.
    Η Ελληνοισραηλινή συμμαχία και η καταπολέμηση του αντισημιτισμού στην Ελλάδα είναι αυτά που με ενδιαφέρουν. Είδατε τα παραπάνω; Με το Ουράνιο Τόξο χέρι χέρι, που θα πάει ο Αντιναζισμός στην Ελλάδα;
    Υπάρχει κανείς που θέλει να κάνει κάτι υπέρ της Ελληνοισραηλινής προσέγγισης και κάτι ουσιατικότερο από αυτά που έχουν γίνει ενάντια στον αντισημιτισμό; Ή ο καθένας εδώ μέσα έρχετε για ρακί και μόνο, να φτιάξει κεφάλι και να φύγει;

  148. Σιδηρουντιε , κατα βαθος ολοι την θελουν αυτην την προσεγγιση αλλα δεν τολμαει κανεις να το πει γιατι η λεξις και μονο Ισραηλ,
    ειναι αναθεμα στον προοδευτικο και αντιεξουσιαστικο χωρο.
    Ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι οι μονοι «φυσικοι» συμμαχοι μας τουλαχιστον στην ευρυτερη μεση ανατολη, ασχετα με το παραμυθι της ελληνοαραβικης παλιας φιλιας. Η φιλια θα παει περιπατο οταν το φανατικο ισλαμ (που το εχουν ενστερνιστει οι περισσοτεροι) καταλαβει οτι εχει το «πανω χερι» στην περιοχη και μετεπειτα στην Ευρωπη. Και ξερεις γιατι ? ΓΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ.
    Ανθρωποι που εχουν μελετηση το κορανι ξερουν οτι οι συμβιβασμοι του ειναι προσωρινοι, φτανει να γινονται για την επιτευξη της τελικης επικρατησις του ισλαμοφασισμου, επιβολη δηλαδη της θρησκειας των μουλαδων.

    Εχουν ομως οι μουλαδες SPECIAL TREATMENT για αναρχικους-ομοφυλοφυλους-πρεζονια και εν γενει αντιεξουσιαστες !!!
    Τους εβραιους βεβαια δεν τους βαζω………….Αυτους θα τους εχουν «με τον ανεμιστηρα στο γραφειο» αν θυμασαι το παλιο ανεκδοτο με τις γυναικες που ηταν απιστες κλπ κλπ.

    Βλεπεις ομως οτι παρ’ολα αυτα δεν ιδρωνει το αυτακι κανενος !!!

  149. Kαι προς …επιρρωσιν των λεγομενων :

    Ο Χιτλερ που τον λετε και τον ξαναλετε και τον ξαναματαλετε πως ξεκινησε ? Τι ηθελε ???
    ΖΩΤΙΚΟ ΧΩΡΟ (liebenrauch) δηλαδη αυτο που ζηταει και το ισλαμ σημερα.
    Μονο που αυτος το εκανε με το 3ο ραιχ , και η το σημερινο ισλαμ με τους λαθρομεταναστες.
    Που κατα διαβολικη συμπτωση ειναι ολοι μουσουλμανοι. Και λεω ολοι (98% τουλαχιστον) γιατι δεν ερχονται πια απο ανατολικες χωρες
    παρα μονο απο απω ανατολη και αφρικη εκει που το ισλαμ επιτασσει πανω απο 10 παιδια εκαστος !!!)

  150. Σιδηρούντιος said

    Κ. Φριζή, δύο λέξεις πάνω σε ένα σχόλιό σας παραπάνω.
    – Οι νεκροί του Β πολέμου στο σύνολο ήταν πάνω από 50000000. 20000000 ήταν μόνο οι νεκροί της Σοβιετικής Ένωσης.
    – Για αυτούς που λέτε ότι έκαναν χειρουργικές επεμβάσεις, το κείμενο λέει «εποίησαν» ακροβυστίες. Το «εποίησαν» μπορεί και να έχει την ένοια ότι έμειναν χωρίς περιτομή από μικροί, ή ότι έφτιαξαν προστατευτικές καλύπτρες για να μην τραυματίζονται από τα αθλήματα στο επίμαχο σημείο, το οποίο εάν είναι εκτεθημένο ίσως είναι ευάλωτο σε τριβές, πχ κατα τη διάρκεια πάλης. Κάποιες εποχές υπήρχαν Εβραίοι οι οποίοι δεν έκαναν περιτομή. Κάποιοι θρήσκοι Εβραίοι, τον καιρό πριν τη μεγάλη επανάσταση, απείλησαν με θάνατο και έναν βασιλέα Εβραίο να κάνει περιτομή, διότι δεν είχε κάνει. Δηλαδή υπήρξε μία εποχή που ακόμα και η περιτομή δεν ήταν απαραίτητη σε κάποιους που ήταν Εβραίοι.
    Όσο για το ότι τιμωρήθηκαν οι αρχαίοι Ισραηλινοί για τις αμαρτίες τους, δεν το ασπάζομαι. Τιμωρήθηκαν από κατακτητές διότι επαναστάτησαν, αφού πρώτα οι κατακτητές και η άρχουσα τάξη τους, τους είχε βγάλει το λάδι. Τιμωρήθηκαν επειδή πριν την αναμέρτησή τους με τους κατακτητές, είχαν τόσους πολλούς εμφύλιους, ώστε σε αυτούς είχαν δολοφονηθεί οι καλύτεροί τους, με αποτέλεσμα να μην έχουν ούτε διπλωμάτες, ούτε στρατηγούς, ούτε ηγέτες ικανούς. Η άνθρωποι του Ιακώβου, του αδελφού του Ιησού, έκαναν την επανάσταση. Εκείνοι κατέσφαξαν τους Σαδδουκαίους, και εκείνοι κατέλαβαν τον Ναό πριν την πτώση. Αυτά είναι από την ιστορία την οποία ούτε οι Χριστιανοί ούτε οι Εβραίοι μάθαμε, και αν θέλετε έχω ανοιχτή την οικία μου για να έρθετε όποτε θέλετε να δείτε τις πηγές μου. Υπάρχουν πηγές γραμμένες στα αρχαία Ελληνικά, αλλά και άγνωστα αποσπάσματα σε κάποια χειρόγραφα του Ταλμούδ, που έχουν μία ιστορία την οποία πρέπει να μάθει η ανθρωπότητα. Η βάση, το θεμέλιο του όλου αντισημιτισμού, βρίσκεται σε εκείνη την εποχή. Το θεμέλιο της κακίας μπορεί να σπάσει, αν υπάρξουν άνθρωποι να εργαστούν επί του θέματος.
    Στην Ελλάδα, τα αντιεβραϊκά επιχειρήματα είναι 6 τον αριθμό. Οι απαντήσεις στα 6 αυτά επιχειρήματα πρέπει να μελετηθούν και να διαδωθούν με τρόπους που έχω να προτείνω. Εάν μέσα σε ένα έτος διακίνησης των μελετημένων απαντήσεων στα 6 αντιεβραϊκά επιχειρήματα, δεν έχει αλλάξει το κλίμα υπέρ των Εβραίων στην Ελλάδα, τότε σας χαρίζω τα 4 πτυχία μου και θα πάω να γίνω χτίστης πέτρας.
    Αν σας ενδιαφέρει αυτή η υπόθεση να μου απαντήσετε. Είμαι εδώ για να προσφέρω την εθελοντική συνεργασία μου ενάντια στον αντισημιτισμό, και να βοηθήσω την Ελληνοισραηλινή προσέγγιση.

  151. Moρντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Όσον αφορά την εντολή της περιτομής στο βιβλίο της Γένεσις (17:9-14) αναφέρεται:
    «Είπε ακόμα ο Θ-ός στον Αβραάμ: ‘Θα πρέπει να τηρείς τη διαθήκη Μου τόσο εσύ όσο και οι επόμενες γενιές των απογόνων σου. Αυτή είναι η διαθήκη Μου που θα τηρείτε: Κάθε αρσενικό παιδί σας θα περιτέμνεται. Θα κάνετε την περιτομή και αυτή αποτελεί σημείο της διαθήκης ανάμεσα σ’Εμένα και σ’εσάς. Κάθε [αρσενικό] παιδί θα περιτέμνεται την όγδοη ημέρα από τη γέννηση του. Αυτό θα ισχύει για κάθε αρσενικό παιδί σε όλες τις γενιές σας…Έτσι η διαθήκη Μου θα μαρτυρείται στο σώμα σας, διαθήκη αιώνια. Ο απερίτμητος [Εβραίος], δηλαδή αυτός που δε θα έχει κάνει περιτομή, θα αποκόπτεται από το λαό του, γιατί θα έχει παραβεί τη διαθήκη Μου».

    Σύμφωνα με το παραπάνω κείμενο, η περιτομή θεωρείται στον Ιουδαϊσμό ως επιτακτική. Όταν το αρσενικό μωρό είναι υγιές, η περιτομή πρέπει να γίνει την όγδοη ημέρα μετά τη γέννηση του (αργότερα αποκαλύφτηκε πως μόνο κατά την ημέρα αυτή το αίμα πήζει 110%). Αν το μωρό παρουσιάζει κάποιο πρόβλημα υγείας, η περιτομή αναβάλεται μέχρι να δωθεί έγκριση των γιατρών. Όσο το παιδί είναι ανήλικο, την υποχρέωση της περιτομής την φέρουν οι γονείς του, αν όμως ένας Εβραίος (όποιος γεννήθηκε από Εβραία μάνα ή από δίκαια προσύλητη) έγινε ενήλικας και ακόμα δεν έχει περιτομή, η ευθύνη βαραίνει τον ίδιο. Σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό, όποιος Εβραίος έμεινε απερίτμητος δεν θεωρείται απόλυτα κομμάτι του Εβραϊκού λαού,και μετά θάνατον, η ψυχή του θα πάψει να υφίσταται. Για αυτό το λόγο, ακόμα και αν ένα έμβρυο που πέθανε ή κατά τη γέννα ή πριν την όγδοη ημέρα, πριν ταφεί χρειάζεται να του γίνει περιτομή (με λίγο διαφορετικό όμως τρόπο). Επομένως δεν υπήρξε ποτέ μια εποχή που η περιτομή να μην είναι απαραίτητη για τους Εβραίους (εκτός από τα 40 χρόνια περιπλάνησης στην έρημο του Σινά, όπου ο Θ-ός έδωσε εντολή να αναβάλουν και όχι να καταργήσουν την περιτομή των νεογέννητων μέχρι και την είσοδο στη γη του Ισραήλ). Σε κάθε εποχή βέβαια υπήρξαν ορισμένοι Εβραίοι που παράκουσαν την τόσο σημαντική αυτή εντολή, αυτό όμως δεν τους δικαιολογεί καθόλου από την πλευρά του Ιουδαϊσμού.

    Κατά την ελληνιστική εποχή, το ιστορικό και όχι θεόπνευστο σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό, βιβλίο «Α’ Μακκαβαίων» (Ελληνική Βιβλική Εταιρία) αναφέρει (1:11-15): «Εκείνες τις μέρες εμφανίστηκαν μερικοί ασέβείς Ισραηλίτες, οι οποίοι κατάφεραν να παρασύρουν πολλούς λέγοντας τους: ‘Πάμε να κάνουμε συμφωνία με τα γύρω έθνη. Από τότε που αποξενωθήκαμε απ’αυτούς μας βρήκαν πολλά δεινά’…Κάλυψαν με εγχείρηση την περιτομή τους, ώστε να φαίνονται απερίτμητοι, εγκατέλειψαν τη διαθήκη για να συγχρωτισθούν με τους εθνικούς και πουλήθηκαν έτσι στο να πράττουν ότι δυσαρεστεί τον Κύριο».

    Επίσης ιδού ακόμα μια πηγή: «The Deuterocanon/Biblical Apocrypha reveal the cultural clash between Jews and Greeks, and between Judaizers and Hellenizers. Greeks valued the foreskin, and when they took part in athletic sports, they did it in the nude. However, they insisted that the glans remained covered, and they did not approve of the Jewish custom of circumcision. The Books of the Maccabees reveal that some Jewish men chose to undergo epispasm, foreskin restoration by stretching the residual skin , so that they could conform to Greek culture and take part in these sports. (1 Macc 1:11-15). Some also left their sons uncircumcised (1 Macc 2:46). This relatively peaceful period came to an end when Antiochus Epiphanes attacked first Egypt and then sacked and looted Jerusalem (1 Macc 1:16-64). Epiphanes determined to force everyone to live the Greek way and abandon the Jewish way. Among other things, he banned circumcision.

    Though many were prepared to conform to Greek culture, observant Jews saw circumcision as a mark of Jewish loyalty and many who kept to the Mosaic Law defied the edict of Antiochus Epiphanes prohibiting circumcision (1 Macc 1:48,1:60; 2:46). Jewish women showed their loyalty to the Law, even at the risk of their lives, by themselves circumcising their sons. «For example, two women were brought in for having circumcised their children. They publicly paraded them around the city, with their babies hanging at their breasts, and then hurled them down headlong from the wall.» (2 Macc 6:10) At the same time, the Zealots forcibly circumcised the uncircumcised boys within the borders of Israel (1 Macc 2:46).

    In the upshot, the Jewish Zealots defeated the Greeks and they retained the right to circumcise.» (από την Wikipedia, the free encyclopedia).

    Όσον αφορά για την τιμωρία των αρχαίων Ισραηλιτών επειδή αμάρτησαν,και εσείς ο ίδιος αναφέρεται τους εμφυλίους που αποδυνάμωσαν το εβραϊκό έθνος. Αυτή ήταν και η μεγαλύτερη αμαρτία, η άδικη διχόνεια, και αυτά είναι τα αποτελέσμα της, κάτι που και οι Έλληνες και οι Εβραίοι γνωρίζουμε δυστυχώς καλά…

    Σίγουρα γνωρίζουμε ελάχιστα περί των πρώϊμων χριστιανικών χρόνων,και θα με ενδιέφερε η όλη τοποθέτηση σας επάνω στο θέμα. Ζώ μόνιμα στην Ιερουσαλήμ, όμως με τη βοήθεια του Θ-ού σε μια μελλοντική μου επίσκεψη στην Ελλάδα θα χαρώ πολύ να συζητήσουμε αναλυτικά για το θέμα του αντισημιτισμού και τις απαντήσεις που προτείνετε από κοντά.

    Να΄στε καλά

  152. φ@σιστοφάγος said

    Ενα πολύ ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με το ιστορικό θέμα της συμμετοχής εβραίων στην αντίσταση 1940-’45 έχει αναρτήσει ο Αποστόλης Ζώης εδώ: http://www.tvxs.gr/news/%CF%84%CE%B1%CE%BE%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%BF/%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%AF-%CE%B5%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%AF%CE%BF%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%BC%CE%AC%CF%87%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%AC%CF%81%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B5%CF%82-%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B1%CE%BC-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CF%83

    Το άρθρο μας πληροφορεί για τη συμμετοχή θεσσαλών εβραίων στον ΕΛΑΣ με στοιχεία και ονόματα:
    «Ορισμένοι από τους νέους Εβραίους που έλαβαν ενεργό μέρος στην Αντίσταση και είχαν ένοπλη συμμετοχή στις μάχες κατά του κατακτητή ήταν οι: Σαμουήλ Μωυσή Εσκεναζής, Κουτιγέλ Ιακώβ Μπέγας, Ιακώβ Ισρ. Μπεράχας, Ισαάκ Αβραάμ Φιλοσώφ, Ιωσήφ Νισήμ Ταραμπουλούς, Εσδράς Βενιαμίν Μίουσής, Ραφαήλ Ηλία Φιλοσώφ, Εσδράς Ηλία Φιλοσώφ, Μόρδος Ιωσήφ Γκανής (και άλλοι που ενδεχομένως διαφεύγουν).»

    Δεν έχει σχέση με το υπάρχον ‘αρθρο, είναι όμως κάτι που έχει συζητηθεί σε κάποιο άλλο άρθρο που κλειδώθηκε.

  153. Αγαπητέ κύριε Φριζή, σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Πράγματι, σωστά το λέτε, αμαρτία μπορούμε να πούμε τον εμφύλιο και κάθε έλλειψη συνεννόησης ανάμεσα σε ανθρώπους που οδηγεί σε συγκρούσεις. Εκτός όμως από τις συγκρούσεις την βία και την αδικία, η έννοια της αμαρτίας στην Τορά νομίζω ότι περιέχει και την ασθένεια και την έλλειψη υγιεινής που προκαλεί ασθένειες. Ένα μεγάλο μέρος του Νόμου έχει λογική υγειονομική βάση, έτσι δεν είναι; Αυτό που μέχρι τώρα έχω υπόψη μου είναι ότι όταν δόθηκε η εντολή για περιτομή, δόθηκε σοφά, για λόγους υγιεινής, σε μία εποχή που το καθαρό νερό δεν ήταν εύκολο να βρεθεί. Πιστεύω ότι η εντολή της περιτομής δόθηκε για να μην αμαρτάνει (ασθενεί) ο κόσμος που δεν έχει τα μέσα (αρκετό νερό) για να τηρεί υγιεινή. Για λόγους υγιεινής, και άλλοι, μη Εβραίοι, περιτέμνονταν απ’ ότι θυμάμαι, όπως κάποιοι Αιγύπτιοι ιερείς. Σύμφωνα με άποψη που ασπάζομαι, ο σοφός νομοθέτης Μωυσής έδωσε μεταφυσική χροιά στην πηγή των νόμων του για να τους κάνει ισχυρότερους στα μάτια των ανιρώπων, και απείλησε με τιμωρία τους μη τηρούντας τον νόμο. Την τιμωρία την μελέτησε κάθε νομοθέτης που γνωρίζει ότι η φύση του ανθρώπου είναι κατα βάση πρωτόγονη, και ότι δίχως πίεση για να τηρήσει νόμους, ο άνθρωπος είναι ικανός για το χειρότερο. Δίχως τον νόμο, ο άνθρωπος εύκολα μπορεί να μεταβληθεί σε κτήνος. Καλά έκανε λοιπόν ο νομοθέτης Μωυσής στην εποχή του.
    Το ότι στην εποχή κοντά στα χρόνια του Αντιόχου του Επιφανούς, γίνονταν χειρουργικές επεμβάσεις για να αποκτήσουν κάποιοι ακροβυστίες, είναι μόνο μία ερμηνεία και μία μετάφραση του αρχαίου κειμένου, το οποίο έχει ως εξής: 1.11- 15 : Ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις ἐξῆλθον ἐξ Ισραηλ υἱοὶ παράνομοι καὶ ἀνέπεισαν πολλοὺς λέγοντες Πορευθῶμεν καὶ διαθώμεθα διαθήκην μετὰ τῶν ἐθνῶν τῶν κύκλῳ ἡμῶν, ὅτι ἀφ’ ἧς ἐχωρίσθημεν ἀπ’ αὐτῶν, εὗρεν ἡμᾶς κακὰ πολλά. καὶ ἠγαθύνθη ὁ λόγος ἐν ὀφθαλμοῖς αὐτῶν, καὶ προεθυμήθησάν τινες ἀπὸ τοῦ λαοῦ καὶ ἐπορεύθησαν πρὸς τὸν βασιλέα, καὶ ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν ποιῆσαι τὰ δικαιώματα τῶν ἐθνῶν. καὶ ᾠκοδόμησαν γυμνάσιον ἐν Ιεροσολύμοις κατὰ τὰ νόμιμα τῶν ἐθνῶν καὶ ἐποίησαν ἑαυτοῖς ἀκροβυστίας καὶ ἀπέστησαν ἀπὸ διαθήκης ἁγίας καὶ ἐζευγίσθησαν τοῖς ἔθνεσιν καὶ ἐπράθησαν τοῦ ποιῆσαι τὸ πονηρόν.
    Το “ ἐποίησαν ἑαυτοῖς ἀκροβυστίας” έχει μεταφρασθεί στην έκδοση που έχετε ως χειρουργική επέμβαση, κάτι το οποίο μπορεί κατα πάσα πιθανότητα να οφείλετε στην φαντασία ενός αρχικού μεταφραστή, το οποίο αντέγραψαν άλλοι μεταφραστές. Ο αρχικός αυτός μεταφραστής πιθανότητα επηρεάστηκε από τα γραφόμενα του Κέλσου. Ο Ρωμαίος ιατρός Κέλσος (όχι ο Έλληνας φιλόσοφος Κέλσος) πράγματι μιλάει για δυνατότητα χειρουργικής επέμβασης αποκατάστασης της ακροβυστίας στην αρχαιότητα, αλλά ομολογεί τις δυσκολίες για να έχει επιτυχία η επέμβαση σε ενήλικες. Το πιθανότερο και ευκολότερο κατα την άποψή μου είναι ότι οι Εβραίοι αθλητές χρησιμοποιούσαν απλά την κυνοδέσμη, δηλαδή την προστατευτική καλύπτρα που ακόμα και μη Εβραίοι χρησιμοποιούσαν, και η οποία μπορεί να είναι ταυτόσημη με το επίσπασμα, για την έννοια του οποίου πρέπει να ψάξω. Για την χρήση της κυνοδέσμης μας μιλάει ο Ρωμαίος Julius Pollux στο Onomasticon, έκδοση Λειψίας, κεφάλαιο 2, παράγραφος 171. Επίσης, ο Πατριάρχης Φώτιος, στο λεξικό του, του 9ου αιώνος, στο ανάλογο λήμμα αναφέρει και αυτός τη χρήση της κυνοδέσμης από αθλητές, όπως την αναφέρει και το λεξικό του Ησύχιου. Η παραπάνω αναφορά στο Α’ Μακκαβαίων παρέσυρε πολλούς στο να την διασυνδέσουν με την επέμβαση που προτείνει ο Κέλσος. Το ότι κάποιοι όμως μπορεί να έκαναν την επέμβαση αυτή, δεν σημαίνει ότι γενικά οι Εβραίοι αθλητές δεν έκαναν χρήση της κυνοδέσμης και ότι είχαν χειρουργηθεί. Το απλούστερο και ευκολότερο και πιθανότερο κατα την άποψή μου είναι μάλλον η κυνοδέσμη, ή το ότι κάποιοι ήταν απερίτμητοι. Πράγματι, όπως αναφέρουν τα κείμενα του σχόλιού σας, οι απερίτμητοι Ισραηλίτες υπήρχαν. Η μη τέλεση της περιτομής ήταν κατα καιρούς εθελοντική, και κατα άλλους καιρούς η περιτομή ήταν απαγορευμένη από κάποιες Ρωμαϊκές αρχές. Από τους Έλληνες, μόνο ο Αντίοχος ο Επιφανής την είχε απαγορεύσει για ένα μικρό διάστημα. Η πολιτική του καταδικάστηκε και αναιρέθηκε από τους διαδόχους του.
    Δεν γνωρίζω αν έχετε υπόψη σας την περίπτωση του Εβραίου βασιλέα Αγρίππα, ο οποίος δεν είχε περιτομή εκ πεποιθήσεως. Ο “Γαλιλαίος ληστής” Ελεάζαρ τον υποχρέωσε σε περιτομή με την απειλή του θανάτου ( Ιώσηπος, Ιουδαϊκή Ιστορία, 20. 43-48). Αυτά έγιναν λίγο πριν την μεγάλη επανάσταση.

    Κατα την άποψή μου, η μεγαλύτερη αμαρτία στην εποχή μας είναι η έλλειψη συνεργασίας ανάμεσα σε όλους όσους δεν επιθυμούν την επιβολή του Ισλαμοφασισμού. Με άλλα λόγια, η έλλειψη περιτομής ή άλλες μορφές μη τήρησης του νόμου μπορεί για κάποιους να είναι παραπτώματα. Είναι όμως τόσο σημαντικά όσο η διχόνοια και η έλλειψη συνεννόησης ανάμεσα τόσο σε Εβραίους, όσο και ανάμεσα σε Εβραίους και μη Εβραίους;
    Το Ισραήλ, η Κύπρος, η Ελλάδα, η Αρμενιά, αλλά και κάποιοι άλλοι τόποι, είναι τα σύνορα ενός πολιτισμού που δεν είναι τέλειος, αλλά δίνει την ελευθερία στην άποψη. Βέβαια, υπάρχει η προκατάληψη σε πολλούς στην Ελλάδα. Μας έχει γίνει συστηματική και πολύχρονη αντιεβραϊκή πλύση εγκεφάλου.
    Εάν όμως δεν καταφέρουμε να συνεργαστούμε εμείς που είμαστε στα σύνορα, τα σύνορα θα καταρρεύσουν. Έτσι πιστεύω. Αυτή είναι η μεγάλη αμαρτία όλων μας απέναντι στον Θ-ό που κάποιοι πιστεύουν. Για όσους δεν πιστεύουν στον Θ-ό, η έλλειψη συνεργασίας είναι η μεγάλη αμαρτία απέναντι στην ίδια την ανθρωπότητα. Πιστοί και άπιστοι λοιπόν, κάνουμε την ίδια αμαρτία. Αν τη συνεχίσουμε, όπως λέτε, είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Είναι επιτακτική ανάγκη να βρούμε τρόπους συνεννόησης και συνεργασίας.

    Δεν ζω στην Ελλάδα. Θα επανέλθω σε επόμενο σχόλιο.
    Και εσείς να είστε καλά και δυνατός.

  154. Vivienne said

    Εξαιρετική η ανάρτηση!

    Μόνο που πάλι μπλέξαμε λίγο με
    Αμ και Μεντινάτ Γισραέλ,
    στα
    -απολαυστικά παρά ταύτα
    και διαφωτιστικότατα- σχόλια.

    Το μόνο που θα ήθελα να προσθέσω
    είναι ότι είναι τραγελαφικό
    το να κατηγορούμε τους άλλους για αγκυλώσεις
    όταν οι ίδιοι κουβαλάμε τόσα στερεότυπα, ιδεολογήματα και ιδεοληψίες.
    Η πραγματικότητα είναι τόσο πιο πολύχρωμη, ποικιλότροπη
    και χαοτική
    για να την περιορίζουμε σε ασφυκτικούς ιδεολογικούς καθωσπρεπισμούς
    και αναμασημένες προκάτ ιδέες.

    Για να γίνω σαφής, αναφέρομαι στον Φ@Σιστοφάγο που
    μας σέρβιρε ότι η ισλαμιστική Χαμάς είναι αποτέλεσμα της «καταλυτικής παρέμβασης του Ισραήλ».
    Υπονοώντας ότι η ΠΑ είναι «αριστερή» ή δεν ξέρω εγώ τι.

    Τα γεγονότα, όμως, είναι αμείλικτα:
    Ως απάντηση:

    1) παραθέτω απόσπασμα από την πρόσφατη συνέντευξη του Mahmoud Abbas στο Maan
    (ναι! εκεί που λέει ότι πρωτεύουσα του παλαιστινιακού κράτους
    θα είναι η Ιερουσσαλήμ-καθόλου θρησκοληπτικό, ε;)

    وتابع: كذلك يجب أن نذكر أيضا زعامة فذة في الشعب الفلسطيني قبله، وهو سماحة مفتي فلسطين الحاج محمد أمين الحسيني، الذي رعى النضال من بدايته، ورعى الكفاح وتشرد من اجل القضية ومات غريبا عن الوطن.

    http://www.maannews.net/arb/ViewDetails.aspx?ID=335302

    Μέσες άκρες λέει ότι «πρέπει να υπενθυμίσουμε την εξαιρετική ηγεσία του παλαιστινιακού λαού,
    τον Μεγάλο Μουφτή της Ιερουσαλήμ, του Haj Mohammed Amin al-Husseini,
    που υποστήριξε τον αγώνα από την αρχή του,
    τον υποστήριξε και εκτοπίστηκε για αυτόν
    και πέθανε μακριά από το σπίτι του»

    Οπότε αν κάποιοι προσπαθείτε να φορέσετε το αριστερό κοστουμάκι
    στον αραβο-παλαιστινιακό αγώνα, λυπάμαι αλλά είναι φασιστική η νοοτροπία σας.
    Οι άνθρωποι αυτο-προσδιορίζονται αλλιώς. Είναι φιλο-ναζιστές και έχουν κάθε δικαίωμα
    να είναι ό,τι θέλουν όσο και αν σοκάρονται τα δυτικά σας μάτια.

    2) Ως (μη σταλινική) αριστερή
    επιτρέψτε μου να γνωρίζω καλά
    ότι σήμερα ο πολιτικός μας χώρος
    ταυτίζεται με τη Χαμάς
    και όχι με την ΠΑ.

    Και 3) το να κατηγορείς το Ισραήλ για όλα τα δεινά, συμπεριλαμβανομένης και της
    Χαμάς, είναι πέρα από κάθε λογική.
    Επίσης, λες ότι η Χαμάς ανδρώθηκε μέσα σε «ιερό πόλεμο».
    Όμως η Χαμάς κατέλαβε την εξουσία όταν το Ισραήλ αποσύρθηκε από τη Γάζα.
    Άλλοι, λοιπόν, είναι οι χρηματοδότες και οι υποστηρικτές. Αλλά για ακόμα μια φορά παραβλέπεις μια άλλη όψη της πραγματικότητας: ότι οι μουσουμάνοι της Παλαιστίνης και οι Λιβανέζοι ήταν οι πιο προοδευτικοί ανάμεσα στους μουσουλμάνους.
    Οπότε κάποια αδελφάκια τους, έχουν μεγάλο συμφέρον από την φανατικο-ποίησή τους.

    Συγγνώμη για το μακροσκελές και
    Ευχαριστώ

  155. φ@σιστοφάγος said

    Vivienne, δεν μπορώ να ξέρω αν εσύ και ο πολιτικός σου χώρος ταυτίζεται με τη χαμάς ή την ΠΑ, προσωπικά δεν ταυτίζομαι ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλο ούτε βέβαια με το ισραήλ.
    Η δική μου άποψη για το μεσανατολικό βρίσκεται στο https://abravanel.wordpress.com/2010/10/27/greek-and-french-soldiers-tombs-salonica/ κι όπως θα διαπιστώσεις δεν μιλάει για κράτη άρα ούτε πρωτεύουσες, στην ιερουσαλήμ η οπουδήποτε αλλού αλλά για συνομοσπονδία αυτόνομων κοινοτήτων.

    Σε ιστορικό επίπεδο:
    Οπως έχει φανεί σε κάθε περίπτωση διωγμών στην ιστορία, το διαλεκτικό αποτέλεσμα τους είναι πάντα η συσπείρωση των διωκόμενων γύρω από το κριτήριο δίωξής τους. Παραδείγματα πολλά. Συσπείρωση των εβραίων απέναντι στο ναζισμό (αντιδιαμετρικά αντίθετες τάσεις σιωνιστών με κοινό σκοπό το ισραηλινό κράτος), συσπείρωση των κομμουνιστών απέναντι στις αποικιοκρατικές διώξεις στην ελλάδα, συσπείρωση των μουσουλμάνων (από αντιμαχόμενες αιρέσεις) απέναντι στο δυτικό επεκτατισμό και ισλαμοφοβία.

    Σε θεωρητικό επίπεδο:
    Σαν αριστερή θα έπρεπε να έχεις εμπεδώσει καλύτερα από μένα τον «ουτοπιστή» την ιεράρχηση των κυρίαρχων διαλεκτικών αντιθέσεων κάθε χρονικής φάσης. Η δράση καθορίζει διαλεκτικά την αντίδραση (Μαρξ). Οταν αναδυκνείεται σαν κυρίαρχη αντίθεση κάποια τριτεύουσα όπως η θρησκευτική ή εθνοτική αντίθεση, τότε η αντικειμενικά κυρίαρχη, η ταξική αντίθεση δηλαδή, έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Στην πράξη η ταξική αντίθεση εξακολουθεί να είναι πρωτεύουσα αλλά εκδηλώνεται διαστρεβλωμένη μέσα από τις τριτεύουσες αντιθέσεις που έντεχνα κυριαρχούν.
    Παράδειγμα: ο φτωχός μουσουλμάνος παλαιστίνιος πιστεύει ότι φταίνε οι ισραηλινοί για τη φτώχια του. Οστόσο, ακόμα και στα πλαίσια ενός ισλαμικού παλαιστινιακού κράτους, πάλι φτωχός θα είναι και θα τον εκμεταλεύονται τα αντίστοιχα παλαιστινιακά αφεντικά.

    Γι αυτό το λόγο το αναρχικό πρόταγμα έχει ως εξής: Κανένας εθνικός-θρησκευτικός πόλεμος, παντού και πάντα ταξικός-κοινωνικός πόλεμος.

  156. φ@σιστοφάγος said

    Παραθέτω 2 περιστατικά κατ’αντιπαράσταση για να γίνει κατανοητή η φιλοναζιστική συμπεριφορά του ελληνικού κράτους.

    Το πρώτο περιστατικό αφορά στον τραυματισμό αμερικανίδας διαδηλώτριας από «άντρες» (στο χωριό μου όσοι χτυπούν γυναίκες δε λογίζονται για άντρες) της δίκυκλης τρομοκρατικής οργάνωσης ΔΙΑΣ. Το άρθρο είναι του αστυνομικού συντάκτη του antenna tv Βασίλη Χήτου ( http://crimesonair.blogspot.com/2010/11/blog-post_4242.html ):

    (…) Σύμφωνα με καταγγελίες αυτοπτών μαρτύρων, το τελευταίο μπλοκ της πορείας δέχτηκε την βίαιη επίθεση αστυνομικών της ομάδας ΔΙΑΣ. Τότε η Αμερικανίδα χτυπήθηκε σοβαρά στο κεφάλι, το λαιμό και το στομάχι. Όπως καταγγέλθηκε οι αστυνομικοί της ΔΙΑΣ την χτύπησαν από πίσω και στη συνέχεια την κλότσησαν, ενώ βρισκόταν ξαπλωμένη στο δρόμο. Ο Εισαγγελέας που ήταν παρών στο κέντρο επιχειρήσεων της ΓΑΔΑ διέταξε τη διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης, ενώ την ίδια ώρα ο Αρχηγός της ΕΛ.ΑΣ ενημέρωσε τον αρμόδιο υπουργό κ. Παπουτσή πως θα ζητήσει να συλληφθούν οι αστυνομικοί που χτύπησαν την κοπέλα. Στο θέμα παρενέβη ο δημιουργός της ΔΙΑΣ Γιάννης Ραχωβίτσας που αντέδρασε άμεσα σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Ο κ. Παπουτσής ζήτησε αυτοσυγκράτηση και αναμονή μέχρι που προέκυψε ότι η Αμερικανίδα μετέχει σε αντιεξουσιαστικό μπλογκ. Τότε ούτε λίγο ούτε πολύ ο υπουργός φέρεται να επέπληξε τον Λευτέρη Οικονόμου για την … βιασύνη του. Ο Αρχηγός ενοχλήθηκε σφόδρα αφού έκρινε πως ανεξάρτητα από το αν η διαδηλώτρια ήταν του αναρχικού χώρου, το αδίκημα του ξυλοδαρμού είχε τελεστεί και από τη στιγμή μάλιστα που ήταν και Αμερικανίδα θεωρούσε διπλό το κακό. Το θέμα έκλεισε αλλά οι εντυπώσεις έμειναν. (…)

    Το δεύτερο είναι για το περιστατικό της σύλληψης των ακροδεξιών που πήγαιναν να κάψουν τη συναγωγή ( http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=43250955 ):

    «Με προβληματισμό αντιμετωπίζουν τα στελέχη της αστυνομίας την περίπτωση δύο ακροδεξιών που προετοίμαζαν εμπρηστική επίθεση στο κέντρο της Αθήνας, με πρωταρχικό στόχο την Εβραϊκή Συναγωγή.
    Σύμφωνα με αρμόδιο αξιωματικό, η συγκεκριμένη περίπτωση ενδεχομένως εντάσσεται σε μια κλιμακούμενη ακροδεξιά βία, που έχει επίκεντρο για την Αττική τον Aγιο Παντελεήμονα, αλλά περιλαμβάνει διάφορα περιστατικά πανελλαδικά, που δεν μπορούν να εκληφθούν από τις Αρχές ως μεμονωμένα.
    Οι δύο επίδοξοι εμπρηστές, 25 και 26 ετών, συνελήφθησαν προχτές το βράδυ από αστυνομικούς της ομάδας ΔΙΑΣ στο Περιστέρι, μετά από έλεγχο που τους έκαναν, επειδή κινούνταν με τη μοτοσικλέτα ιδιοκτησίας του ενός, που δεν έφερε πινακίδα.
    Στην έρευνα που ακολούθησε οι αστυνομικοί βρήκαν πάνω τους υλικά για την κατασκευή μολότοφ και συγκεκριμένα ένα μπιτόνι με εύφλεκτο υγρό, τρία άδεια μπουκάλια μπίρας και στουπιά.
    Σε έρευνες που ακολούθησαν στα σπίτια τους βρέθηκαν μια σιδερογροθιά και ένα δοχείο 20 λίτρων με βενζίνη.
    Οι συλληφθέντες, εξεταζόμενοι από τους αστυνομικούς δεν έκρυψαν τις ακραίες εθνικιστικές τους πεποιθήσεις και χωρίς δισταγμό, όταν τους ρώτησαν τι ήθελαν τα υλικά, απάντησαν: «Θέλαμε να κάψουμε την Εβραϊκή Συναγωγή στον Κεραμεικό. Και αν δεν τα καταφέρναμε θα βάζαμε φωτιά σε κάποιο άλλο κτίριο», αφήνοντας να εννοηθεί ότι δεν θα τους πείραζε να είναι το μαγαζί ενός αλλοδαπού, ή κάποιος άλλος ανεπίσημος χώρος προσευχής.
    Oπως είπαν αξιωματικοί της Κρατικής Ασφάλειας που ασχολούνται με την υπόθεση, οι δύο νεαροί δεν είναι ενταγμένοι επίσημα σε κάποια ακροδεξιά οργάνωση, ούτε έχουν απασχολήσει στο παρελθόν για παρόμοιες ενέργειες, αλλά είναι εξακριβωμένο ότι ανήκουν στον ακροδεξιό χώρο.
    Σύμφωνα με τους αστυνομικούς, τα εμπρηστικά υλικά που είχαν πάνω τους και τα ευρήματα στα σπίτια τους δεν αφήνουν καμία αμφιβολία ότι ενεργούσαν συνειδητά και όχι από παρόρμηση της στιγμής.
    Μετά τη σύλληψή τους εξετάζεται αν έχουν ανάμειξη και σε άλλες δραστηριότητες ακροδεξιών ομάδων, ενώ χτες, με τη δικογραφία που σχηματίστηκε σε βάρος τους, οδηγήθηκαν στον Εισαγγελέα Πρωτοδικών Αθηνών.»

    Βλέπουμε δηλαδή ένα ιδιώνυμο που δικαιολογεί τρομοκρατικές επιθέσεις αστυνομικών σε αναρχικούς/ες ακόμα κι αν δεν έχουν επιδείξει παραβατική συμπεριφορά. Αντίθετα, ενώ είναι γνωστές και αποδεδειγμένες οι τρομοκρατικές ενέργειες ναζιστικών στοιχείων, οι φορείς από τους οποίους εφορμούν (χρυσή αυγή κλπ) παραμένουν στο απυρόβλητο να συνεχίζουν τα πογκρόμ τους.

    Τα συμπεράσματα δικά σας.

  157. Vivienne said

    Φίλε Φ@Σιστοφάγε,
    άσχετα με το αν συμφωνώ ή διαφωνώ,
    (δεν ενδιαφέρει και κανέναν άλλωστε)
    καλοπροαίρετα εντοπίζω και πάλι
    ότι οι σχηματοποιημένες ερμηνείες, γενικεύσεις και υπερ-απλουστεύσεις
    καθιστούν τη χαοτική Ιστορία, ένα ευκολόπεπτο προϊόν.
    Και υπάρχουν πτυχές που συστηματικά παραβλέπεις:
    Όπως το κίνημα του Σιωνισμού που έμεινε γνωστό ως Territorialism ή Statism
    και που αναζητούσε εβραϊκή πατρίδα εκτός της Γης του Ισραήλ (κυρίως στην Αργεντινή)
    Ή ότι ο ίδιος ο Χερτζλ είχε αποδεχτεί ακόμα και την βρετανική πρόταση
    για το Πρόγραμμα Ουγκάντα. Ή το μετέπειτα Kimberley Plan/Kimberley Scheme… ακόμα και την Κριμαία…
    Μη με παρεξηγείς: το δικηγόρο του διαβόλου κάνω.
    Και ως τέτοιος εκφράζω και μια απλοϊκή απορία:
    Εάν τώρα λέμε ό,τι λέμε,
    φαντάζεσαι τί θα τους σέρναμε εάν είχαν κάνει το κράτος στην Αυστραλία;
    Σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση, αλλά νομίζω ότι απομακρυνθήκαμε από την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα ανάρτηση
    και μέρες που έρχονται- αναμένω λίγο τοπικό φολκλόρ, όπως συνταγές για λουκουμάδες (Lokma, Buñuelos, Βurbuelos, Bimuelos, Bonuelos ή όπως είναι το σωστό τελοσπάντων-ακόμα και σε αυτό περιμένω τα «Φώτα» σας!)

  158. Αγαπητέ κύριε Φριζή,
    θα ήταν για μένα χαρά να σας συναντήσω, και θα το ρυθμίσουμε.
    Όσοι από εμάς νομίζουν πως ο κόσμος δεν μπορεί να αλλάξει και να γίνει καλύτερος, κατά την άποψή μου λάθος κάνουν. Ο κόσμος μπορεί να αλλάξει, αν βρεθούν οι κατάλληλοι άνθρωποι που θα συνεργαστούν για να τον αλλάξουν. Όμως, ακόμα και αυτό από μόνο του δεν είναι αρκετό. Δηλαδή, ακόμα και αν άνθρωποι βρεθούν που τον κόσμο θέλουν να αλλάξουν, αν δεν έχουν σοφία και όραμα, και αν δεν εργαστούν με τους κατάλληλους τρόπους, πως είναι δυνατόν η αλλαγή προς το καλύτερο να έρθει;
    Όσοι διαφορετικό τον κόσμο θα ήθελαν, και δεν βρίσκουν τρόπους για να τον αλλάξουν, κριτική στον κόσμο και στη φύση του ανθρώπου κάνουν μόνο και μόνο για να αποδεχθούν την ήττα τους. Με άλλα λόγια, μοιρολάτρες είναι όσοι πιστεύουν ότι δεν υπάρχουν τρόποι οι καλές ιδέες να επικρατήσουν.
    Σε αντίθεση με κάποιον από τους παραπάνω σχολιαστές, πιστεύω ότι ο αντισημιτισμός μπορεί να καταπολεμηθεί. Πιστεύω ότι με τις κατάλληλες κινήσεις, τα πράγματα θα αλλάξουν.
    Όπως σας προανέφερα, 6 είναι κατά την άποψή μου τα επιχειρήματα που πάνω τους πατάει ο Ελληνικός αντισημιτισμός. Το πρώτο, αλλά όχι σημαντικότερο, από αυτά τα έξι, εκτός από Ελληνικό, είναι επίσης θεμελιώδες επιχείρημα του διεθνούς αντισημιτισμού. Μας λένε λοιπόν αντισημίτες ότι από την αρχαιότητα, Έλληνες και Εβραίοι είχαν σύγκρουση, και πως η Εβραϊκή και η Ελληνική σχολή σκέψης είναι ασυμβίβαστες και εχθρικές μεταξύ τους εξ ορισμού. Το επιχείρημα αυτό όπως πιστεύω, το ανέπτυξαν βορειοευρωπαίοι ιστορικοί, και ειδικά Γερμανοί, οι οποίοι έμφαση έδωσαν μόνο στα σημεία σύγκρουσης μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων στην αρχαιότητα, και όχι στα σημεία συνύπαρξης, συνεργασίας, και αμοιβαίου σεβασμού, τα οποία είναι πολλά. Από Γερμανούς ακαδημαϊκούς έμαθαν αρχαία ιστορία πολλοί “Έλληνες” και πολλοί “Εβραίοι” κατα τη διάρκεια του 19ου και 20ου αιώνος. Με άλλα λόγια, μάθαμε πολλά για την αρχαία ιστορία μας όχι μέσα από τις αρχαίες γραπτές πηγές και την αρχαιολογία, αλλά μέσα από τα μυαλά των Γερμανών ιστορικών, τα οποία είχαν μέσα τον αντισημιτισμό πριν ακόμα αρχίσουν την μελέτη της όποιας ιστορίας. Σε επόμενο σχόλιο θα συνεχίσω επί του πρώτου αντισημιτικού επιχειρήματος και θα το αναπτύξω, δίνοντάς του απαντήσεις.
    Αφού τελειώσουμε μία μακρά συζήτηση περι των 6 αντισημιτικών επιχειρημάτων, τότε θα ήθελα να συζητήσουμε προτάσεις για τους τρόπους διάδοσης των απαντήσεων των επιχειρημάτων αυτών. Ειλικρινά πιστεύω ότι η ιστορία έχει πολλά στοιχεία τα οποία μπορούν να ανατρέψουν τον αντισημιτισμό, εφόσον αξιοποιηθούν κατάλληλα.
    Μετά την επιβεβαίωση ότι έχω την προσοχή σας, θα συνεχίσω.

  159. φ@σιστοφάγος said

    Vivienne πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς. Οτι η ιστορία θα πρέπει να παρουσιάζεται με πολύπλοκο τρόπο ώστε να την αντιλαμβάνονται οι μυημένοι κι όχι ο καθένας; Τι σχέση έχει η σιωνιστική τάση που αναφέρεις; Εφόσον τάσσομαι εναντίον της δημιουργίας εθνών και κρατών γενικότερα, ποιά η διαφορά αν είχε ιδρυθεί το ισραήλ στην αργεντινή ή στην ουγκάντα;
    Το πρόβλημα είναι ότι πρόκειται ακριβώς για ίδρυση κράτους, δηλαδή για εισβολή. Αν δεν υπήρχε η πρόθεση για ίδρυση κράτους και οι εβραίοι αποφάσιζαν να κατοικήσουν οποιοδήποτε μέρος της γης σαν μετανάστες με σεβασμό στους ντόπιους, προσωπικά θα ήμουν αμέριστα αλληλέγγυος στην απόφασή τους.
    Το ίδιο βέβαια έχει συμβεί και με την καραμέλα που αναμασούν διάφοροι αδιάφοροι περί «ελληνισμού». Οταν ο άνθρωπος δεν είναι ικανός να κατακτά αξίες σαν άτομο ή σαν σύνολο με συνεκτικό στοιχείο την ταξική του προέλευση, τότε αναζητά να αντλήσει αξίες άλλων. Οι αρχαίοι αθηναίοι, σπαρτιάτες, θηβαίοι, θράκες, μακεδόνες, ίωνες κλπ, οι λαοί που εκ των υστέρων τσουβαλιάστηκαν και βαφτίστικαν έλληνες προφανώς δεν υπάρχουν σήμερα. Απλούστατα είναι πολλοί οι ανίκανοι στην εποχή μας που ψάχνουν να βρούν αξία στη δήθεν καταγωγή τους από αυτούς.
    Οχι λοιπόν λεβέντες μου, δεν είστε απόγονοι αρχαίων «ελλήνων», ούτε καν έχετε επιλέξει τους πελασγούς, κάρες, κρήτες, αχαιούς, δωριείς και ίωνες για προγόνους.
    Διαφορετικά θα γνωρίζατε πολύ καλά ότι για τους αρχαίους εκείνους ανθρώπους το «έθνος» σήμαινε απλά «σμήνος» και δεν το απέδιδαν καμία αξία. Ο Ομηρος μιλούσε για «έθνος ναυτικών»,»έθνος νεκρών»,»έθνος μελισσών» κλπ.
    Θα γνωρίζατε πολύ καλά ότι ο Περικλής υπερηφανευόταν για το δημοκρατικό πολίτευμα των αθηνών λέγοντας ότι «στην πόλη μας δεν έχουμε κανένα διαφορετικό νόμο για τους ξένους».
    Θα γνωρίζατε έστω την απόφαση της Δ’ εθνοσυνέλευσης μετά την επανάσταση του ’21 που έλεγε ότι «έλληνας πολίτης είναι όποιος επιθυμεί να είναι έλληνας πολίτης».
    Είσαστε απόγονοι ραγιάδων και μόνο, δηλαδή μικρόψυχων ατόμων, ανίκανων να δημιουργήσουν κάτι που να αξίζει οι ίδιοι και δανείζονται την αίγλη ενός πολιτισμού που δεν έχουν καν καταλάβει.
    Η μόνη αξία του ραγιά είναι το συμφέρον. Είναι αυταρχικός με τους αδύναμους και δουλικός στους δυνατούς.

    Αυτή τη συνταγή πήραν κάποιοι εβραίοι, δικαιολογημένοι ως ένα σημείο λόγω των απίστευτων διώξεων που υπέστησαν στην ιστορία και μαγείρεψαν το «έθνος» του ισραήλ. Οποτε στην κατσαρόλα μπαίνει «έθνος» ο στόχος είναι πάντα να γίνει ένα τρομοκράτος όπως κι έγινε. Κι από τη στιγμή που έγινε ξέχασε τις αρχικές του αξίες, απέκτησε συμπεριφορά ανάλογη των ναζί, συνεργάζεται πλέον ανοιχτά με χώρες που καλλιεργούν το ρατσισμό όπως η ελλάδα. Κι ο χαμένος ποιός είναι;
    Σε κάθε περίπτωση ο καταπιεσμένος. Ο φτωχός εβραίος, ο φτωχός μουσουλμάνος, εκείνος που δεν έχει πρόσβαση στην τρομοκρατική εξουσία.
    Ε λοιπόν εγώ μ’αυτόν είμαι και θα είμαι. Αυτός είναι ο «συμπατριώτης» μου και «ομόθρησκός» μου, κανείς άλλος.

  160. φ@σιστοφάγος said

    Παρεπιπτόντως, τα λεγόμενα του παραπάνω περί «ελλήνων και εβραίων» είναι σαφέστατα ρατσιστικά κι απορώ πως γίνονται ανεκτά. Δεν υπάρχουν δύο ομάδες ανθρώπων, οι μεν εβραίοι και οι δε έλληνες. Πολλοί συνάνθρωποί μας είναι ταυτόχρονα εβραίοι και (περισσότερο ίσως από όσους τους διαχωρίζουν) έλληνες. Ιδιαίτερα όταν αυτοί οι χαρακτηρισμοί απευθύνονται σε απογόνους εβραίων που πολέμησαν γι αυτό που σήμερα ονομάζεται «ελλάδα», θα έπρεπε να απαντούνται κατάλληλα.
    Κρίνετε μόνοι σας τι θα αποδεχτείτε σήμερα γιατί θα το βρείτε μπροστά σας αύριο.

  161. Vivienne said

    Φ@Σιστοφάγε,

    δεν κατάλαβες τί θέλω να πω, επειδή όπως προ-είπα
    δε θεωρώ την άποψή μου, άξια λόγου.

    Απλά, ήθελα να καταλάβω περισσότερο το δικό σου -ενδιαφέρον- σκεπτικό.
    Νομίζω ότι αυτο-προσδιορίστηκες επαρκέστατα. Ευχαριστώ!

    Και πάλι, όμως, σου επισημαίνω γενίκευση και υπερ-απλουστευση:
    Στον 5ο αι. ΠΚΕ της κλασικής Αθήνας,
    οι Αθηναίοι φυσικά και είχαν άλλους νόμους για τους «βάρβαρους» (ξένους)
    Εκτός από τους σκλάβους, απτή απόδειξη ήταν οι βάρβαροι Σκυθες αστυνομικοί-τοξοβόλοι
    που ακριβώς αναλάμβαναν αυτή τη θέση, επειδή ο ρόλος του αστυνομικου
    εθεωρείτο ευτελής και ποταπός για έναν Αθηναίο πολίτη.
    (δεν έχω χρόνο για παραπομπές αυτή τη στιγμή, αλλά μπορείς ευκολα να τις βρεις και μόνος σου)
    Η πιθανότερη (κατ’εμέ) ερμηνεία για την ενσωμάτωση του Ξένου/Ανοίκειου
    σε εκείνη την Αθήνα,
    ήταν μια περίπλοκη πολιτική διαδικασία που γινόταν εφικτή μέσα
    από ένα πλέγμα συλλογικότητας και ομαδικών τελετών/»θρησκευτικών» εορτών.
    Μην κάνεις και εσυ το λάθος, να ερμηνευεις έναν τόσο άγνωστο σε εμάς
    πολιτισμό, με αναχρονισμους και σημερινές έννοιες και κριτήρια.

  162. φ@σιστοφάγος said

    Vivienne:
    «τήν τε γὰρ πόλιν κοινὴν παρέχομεν, καὶ οὐκ ἔστιν ὅτε ξενηλασίαις ἀπείργομέν τινα ἢ μαθήματος ἢ θεάματος» (Θουκυδίδης -Επιτάφιος παράγραφος 39, η φράση αποδίδεται στον Περικλή).
    Μετάφραση στη γλώσσα της «πρώην ανατολικής ρωμαικής αυτοκρατορίας»:
    «Την πόλη μας την παρέχουμε ανοιχτή, και ποτέ δεν αποκλείουμε κανέναν διώχνοντας τους ξένους από οποιοδήποτε μάθημα ή θέαμα.»

    Σκλάβοι υπήρχαν στην αρχαία αθήνα, πολλοί από τους οποίους ήταν αιχμάλωτοι των επεκτατικών πολέμων. Οι περισσότεροι ωστόσο ήταν αθηναίοι πολίτες που υποθήκευαν την ελευθερία τους έναντι δανείων που αργότερα δεν είχαν να πληρώσουν και κατέληγαν σκλάβοι. Πολλοί σκλάβοι απελευθερώνονταν από τους ιδιοκτήτες τους ανεξάρτητα καταγωγής και γίνονταν πολίτες με πλήρη δικαιώματα.
    Στην Εφεσσο υπάρχουν ακόμα οι μαρμάρινες πλάκες με τα ονόματα των απελεύθερων σκλάβων έξω από το θέατρο (ως γνωστό η είσοδος στα θεάματα δεν επιτρεπόταν σε σκλάβους) από την εποχή που ήταν αποικία των αθηνών.
    Η γυναίκα του Περικλή Ασπασία ήταν πάντως ξένη (από τη Μίλητο).
    Η «δουλειά» του «μπάτσου» στην αρχαιότητα πράγματι ήταν υποτιμητική για ελεύθερο πολίτη και την έκαναν σκλάβοι, οι λεγόμενοι ραβδούχοι, οι οποίοι δεν ήταν απαραίτητα ξένοι. Τα καθήκοντα του ραβδούχου περιορίζονταν στην τήρηση της τάξης στο θέατρο και ήταν οι μόνοι σκλάβοι που έμπαιναν σ’αυτούς τους χώρους.

    Η αθήνα στην αρχαιότητα έπαιζε το ρόλο που παίζουν σήμερα οι ηπα. Ηταν ο «νταβατζής» της ευρύτερης βαλκανικής περιοχής. Παρόλα αυτά, η ιδέα της άμεσης δημοκρατίας γεννήθηκε στην αθήνα μεταξύ των πολιτών που εναλάσσονταν με κλήρο στις ανώτερες διοικητικές θέσεις και των σημαντικών αποφάσεων που παίρνονταν από την εκκλησία του δήμου, τη γενική συνέλευση των αθηναίων δηλαδή (πηγή: αναρχία και αρχαία ελλάδα).

    Το ελληνικό κράτος που ιδρύθηκε το 1821 στην Α’ εθνοσυνέλευση, επηρρεασμένο προφανώς από το διαφωτισμό και το ρομαντισμό που κυριαρχούσαν σαν τάσεις στη δύση, αποφάσισε ότι είναι απόγονος των αρχαίων λαών που ζούσαν στην περιοχή. Φυσικά η απόφαση αυτή ήταν συναισθηματική και αυθαίρετη. Ολα τα στοιχεία των αρχαίων πολιτισμών είχαν καταστραφεί από την ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία και τη χριστιανική βαρβαρότητα. Το νεοιδρυθέν κράτος από τη στιγμή που αυτοχαρακτηρίστικε «χριστιανικό» είναι αυτονόητο ότι δεν είχε καμία σχέση με τους πολιτισμούς που κατέστρεψαν οι χριστιανοί.
    Σε λίγα (πολύ λίγα) χρόνια κάθε πρόσχημα δημοκρατίας χάθηκε, μαζί και οι εθνοσυνελεύσεις, και επεβλήθηκε η μοναρχία ή ολιγαρχία κατα περίπτωση.
    Ο ραγιάς του σήμερα εξαντλεί τη «δημοκρατικότητά» του αναπολώντας καποιους «καλούς» (?) μονάρχες του παρελθόντος σαν τον Καποδίστρια ή τον Βενιζέλο και ψηφίζοντας τους εκάστοτε τυράνους του.

    Ανάλογη είναι και η πορεία του «αντι»ναζιστικού κράτους του ισραήλ το οποίο από ορκισμένος εχθρός του ναζισμού έγινε σύμμαχος του.

  163. Aarwn_Avouris said

    Το πραγματικά ρατσιστικο αυτοκηρυγμένε φασιστοφαγε ειναι η τελευταια φραση στο μηνυμα σου που εκτος απο ρατσιστική/φασιστική είναι βλακώδης μιά και ναζισμός δεν υπάρχει πιά.
    Σου επαναλαμβάνω ότι τα πρώτα χρόνια του Ισραήλ οι κάτοικοι του ήταν κατα πλειοψηφεία άνθρωπινα ράκη που οι «πατρίδες» τους τα είχαν αφήσει στην τύχη τους. Η θέλησή σου να διαλυθεί το Ισραήλ – που είναι άσχετη με κριτική της πολιτικής της κυβέρνησης του Ισραήλ – είναι ίσοδύναμη με «δεν είχατε δικαίωμα να ζείτε στην Ευρώπη, δεν έχετε ναζείτε στην Παλαιτίνη , πάτε με τοα ψάρια στη μΜεσόγειο. ¨Οχι μόνο δεν εισαι φασιστοφάγος, είασαι αρχιφασίστας.
    και μην απαντάς.

  164. φ@σιστοφάγος said

    Αν το πρόταγμα της κατάργησης κάθε μηχανισμού βίας, κάθε εξουσιαστικής συμμορίας, κάθε «επίσημης» τρομοκρατικής οργάνωσης, δηλαδή κάθε κράτους με απώτερο στόχο την αρμονική διαβίωση των ανθρώπων πάνω στις αρχές της αλληλεγγύης, του αλληλοσεβασμού και της συλλογικής ελευθερίας με κάνουν φασίστα τότε είμαι ΑΡΧΙΦΑΣΙΣΤΑΣ.
    Οι εβραίοι και ο κάθε άνθρωπος έχει κάθε δικαίωμα να ζήσει στην ευρώπη, στην παλαιστίνη, στην αμερική, στην αφρική και όπου επιθυμεί πάνω στον πλανήτη που τον γέννησε σαν είδος. Τα κράτη δεν το έχουν αυτό το δικαίωμα, είναι ενάντια στους φυσικούς νόμους. Δεν το λέω εγώ, το λέει η φύση γύρω σου αρκεί να σταματήσεις να κοιτάς τον αφαλό σου. Το κράτος του ισραήλ είναι ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης που οι κρατούμενοι, εβραίοι και μουσουλμάνοι πληρώνουν ακριβά τον εγκλεισμό τους. Ακριβότερα απ’ότι τον πληρώνουμε εμείς στα κράτη-στρατόπεδα συγκέντρωσης στην ευρώπη. Είναι καιρός να κλείσει κάθε άουσβιτς, παντού και για πάντα.

  165. Για μικροψυχοι ραγιαδες τα πηγαμε πολυ καλα μεχρι τωρα φασιστοφαγε. Μετα απο 400 χρονια οχι μονο σκλαβιας αλλα απολυτης οπισθοδρομησης, δεν ειναι και ασχημα η χωρα με αυτα που εχει κανει. Μονο την ναυτηλια σε παγκοσμιο επιπεδο να βαλω φτανει.
    Εχεις ομως μια εμμονη σε Ελλαδα και Ισραηλ. Ωραια αφου δεν σου αρεσουν τα κρατη γενικα , γιατι δεν κατηγορεις και διαφορα «γειτονικα»
    κρατη με ακρατους εθνικισμους και επεκτατικες βλεψεις, κρατη που ζουν απο δουλεμποριο και εμποριο ναρκωτικων σκληρων και μη ?
    Καποια μαλιστα πανε να γινουνε οι νεοι …νταβατζηδες της ευρυτερης περιοχης των Βαλκανιων αλλα ΠΟΤΕ δεν εχεις αναφερθει σε αυτους. Περιεργη εμμονη εσεις οι φασιστοφαγοι-αντιρατσιστες με Ελλαδα και προσφατως και Ισραηλ !!!
    Οσο για τους προγονους δεν τους εξυμνουμε μονο εμεις οι ρατσιστες-εθνικιστες-φασιστες κλπ κλπ.
    Μεχρι και ταινιες στο ……….ΕΛΛΗΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟ Hollywood γινονται !!! Εκτος αν ειμαστε τοοοσο δυνατοι πια εμεις οι ραγιαδες και επηρεαζουμε και αυτο το ιδιο το Hollywood…

    (να δουμε τωρα αμα αναγνωρισουν την γενοκτονια των Αρμενιων οι Αμερικανοι τι θα λετε για τους γειτονες…..Θα βαλουν αραγε μνημειο στην Θεσσαλονικη ? εκτος αν υπαρχουν και εκει καλες και κακες γενοκτονιες)

  166. φ@σιστοφάγος said

    «Μονο την ναυτηλια σε παγκοσμιο επιπεδο να βαλω φτανει.»
    Εδώ είναι η σκηνή του έργου που μπαίνει στη σκηνή ο Αριστοτέλης Ωνάσης με το mondecristo edmundo στο στόμα για να σε διαβεβαιώσει ότι τα καράβια του τα έφτιαξε με τούρκικο κι όχι ελληνικό χρήμα. Η μήπως χασίσι;

  167. Φασιστοφαγε χαιρομαι πρωινιατικο γιατι ανεφερες τον Ωναση. You made my day.
    Δεν ηθελα βεβαια να το πω εγω ο …….Ελληνοκεντρικος.

    Δεν παει να τα εφιαξε τα καραβια ο Ωνασης με Τουρκικο χρημα η χασις η οτιδηποτε……..Το θεμα ειναι οτι τα εφιαξε !!!
    Οπως εξ’αλλου και ο Βαρδινογιαννης με το ξεκινημα της Ροδεσιας.
    Οταν θα βγει Τουρκος η Ινδος η Κινεζος Ωνασης (ισλαμ και Αφρικη δεν παιζουν παρ’ολα τα δις του πληθυσμου), ελα να με βρης φασιστοφαγε.
    Θα ειμαι κατω απο τον λευκο πυργο στο λιμανι, και θα κραταω και μια ντουλαπα για αναγνωριση !!!!!

  168. φ@σιστοφάγος said

    Να έρθω να σε βρώ τότε Λεωνίδα μου γιατί πλέον όχι μόνο τα καράβια αλλά και το λιμάνι του πειραιά είναι της κινέζικης cosco. Αλλά αυτοί οι ξένοι (που ουσιαστικά είναι εισβολείς) δε μας ενοχλούν, μας ενοχλεί ο δυστυχισμένος ο μετανάστης… Οταν πουλάει όπλα και ναρκωτικά ο Ωνάσης ή ο Βαρδινογιάννης καλά κάνουν, όταν το κάνει κανένας κακομοίρης θέλει κρέμασμα.
    Να γιατί μιλάω για ραγιάδες.

  169. Τωρα συμφωνουμε, αλλα θα μας κατηγορησουν για πατριωτισμο αμα λεμε για τα Κινεζακια στο λιμανι. Κανενας δεν θελει τετοιες
    «εισβολες» αλλα ……ας προσεχαμε και ας μην κλεβαμε λεηλατουσαμε κατασπαταλουσαμε το δημοσιο χρημα.
    Και εδω βεβαια θα μου την πεις και θα εχεις δικιο : δεν τα εφαγαν οι εργατες η οι χαμηλες εισοδηματικες ταξεις, και κυριως δεν τα εφαγαν μαζι με τον Παγκαλο, που εκανε 400 ευρω λογαριασμο (1 ατομο παρακαλω) σε εστιατοριο.
    Επισης ειχα αδικο για τους αραβες, που μπορει να μην ειχαν Ωναση ειχαν ομως τον Κασογκι !!!

  170. φ@σιστοφάγος said

    Πρόσεξε καλά τι αποδέχεσαι από όσα ακούς. Το δημοσιονομικό χρέος που πληρώνει σήμερα το γιουνανιστάν προέρχεται από δάνεια του… 1887 παρακαλώ! Από τότε μέχρι σήμερα το κωλοκράτος «δυστυχώς επτωχεύσαμε» ΔΥΟ φορές. Και η πτώχευση σημαίνει ΔΙΑΓΡΑΦΗ κάθε χρέους και απάιτησης, πράγμα που το ξέρει κι ο τελευταίος λογιστής.
    Ωστόσο όταν είσαι ραγιάς δεν ισχύει κανένας νόμος παρα μόνο όσα λένε τα αφεντικά. Επίσης,σε όλες τις χώρες του κόσμου πλην βρεττανίας απαγορεύεται αυστηρώς και δια ροπάλου η κεφαλαιοποίηση των τόκων. Σε πληροφορώ ότι οι δόσεις που πληρώνει το μίζερο κράτος προέρχονται 100% από τόκους κεφαλαιοποιημένων τόκων αφού το κεφάλαιο των δανείων το έχει πληρώσει 3 ή 4 φορές μέχρι σήμερα.
    Αν θες λοιπόν να υπερασπιστείς θερμοπύλες βρες αλλού τον Ξέρξη σου, ο κακόμοιρος ο μετανάστης δε σου φταίει όπως δε φταίει και το λαμόγιο που δεν πλήρωσε τα δάνειά του. Εκείνοι που φταίνε είναι όσοι αποδέχονται ΚΕΡΑΤΙΑΤΙΚΑ χρέη και τα φορτώνουν σε σένα και σε μένα.
    Ολα τα πραπάνω δυστυχώς ισχύουν, ψάξε και θα δείς ότι ούτε «μαζί τα φάγαμε» ούτε θα τα τρώγαμε ακόμα κι αν τρώγαμε όλοι όσο τρώει ο Πάγκαλος.

  171. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Εξαρχής συγχωρέστε με για την καθυστέρηση, απλά η γιορτή του Χανουκά, που άρχισε σήμερα το βράδυ, και οι διάφορες προετοιμασίες με κράτησαν λίγο απασχολημένο.
    Όσον αφορά το θέμα της περιτομής, όπως και άλλων εντολών της Τορά, όπως η Κασέρ διατροφή, έχουν επίσης λόγο υγιηνής, αλλά δεν είναι αυτός ο κύριος λόγος τήρησης τους, παρά κυρίως το θέλημα του Θ-ού να μάθει ο Εβραίος αυτοσυγκράτηση κι να περιορίσει τον εγωϊσμό της ανθρώπινης φύσης του. Σύμφωνα με την άποψη ορισμένων φιλόσοφων, η ανώτερη δύναμη που δημιούργησε τον κόσμο και τον άνθρωπο, τον έπλασε τέλειο. Κατά αυτό τον τρόπο η ανθρώπινη παρέμβαση της περιτομής, χωρίς την παρουσία κάποιου προβλήματος υγείας, αποτελούσε αμφισβήτηση της θεϊκής τελειότητας και παρενόχληση στο έργο της Δημιουργίας.
    Η απάντηση της ιουδαϊκής φιλοσοφίας υποστηρίζει πως όντως ο άνθρωπος δεν δημιουργείται από το Θεό τέλειος, προκειμένου να καταβάλει προσπάθεια να βελτιώσει ο ίδιος τον εαυτό του. Τα στοιχεία του ανθρώπινου χαρακτήρα έχουν τη δυνατότητα, μετά από ισχυρή θέληση και προσπάθεια να βελτιωθούν. Τροποποιώντας λοιπόν το ανθρώπινο σώμα, διαμέσου της περιτομής, ο Ιουδαϊσμός επιθυμεί να διδάξει στον άνθρωπο πως έχει τη δύναμη να τροποποιήσει προς το καλύτερο και το χαρακτήρα του, μειώνοντας τον εγωισμό και χαλιναγωγώντας τις παρορμήσεις του.
    Η επισφράγιση της συνθήκης ανάμεσα στο Θεό και τον Αβραάμ θυμίζει τις συνθήκες και όρκους αίματος που ήταν αρκετά διαδεδομένοι στους αρχαίους λαούς. Η πλειονότητα των όρκων αυτών όμως γίνονταν διαμέσου της χάραξης στον καρπό του χεριού, και όχι σε ένα τόσο ευαίσθητο σημείο, όπως το γεννητικό όργανο.
    Το ανδρικό γεννητικό μόριο αποτελεί το επίκεντρο του λεγόμενου ανδρισμού. Η σεξουαλική δραστηριότητα του ανδρικού φύλου είναι κατά κόρον βασισμένη στον εγωισμό (με ακραίο παράδειγμα απόλυτα εγωιστικού σεξ, το βιασμό), περισσότερο από το γυναικείο φύλο, που επηρεάζεται στη ψυχοσύνθεση του από το μητρικό ένστικτο.
    Η αποστολή και αυτοσκοπός του Ιουδαϊσμού είναι η μετατροπή του ανθρώπου από εγωιστή σε αλτρουιστή. Βασισμένη επάνω σε αυτή τη φιλοσοφία, η περιτομή επάνω στο σύμβολο του ενστικτώδους ανδρικού εγωισμού, θέλει να παροτρύνει το άτομο να μειώσει την εγωιστική συμπεριφορά σε όλες τις πτυχές της ζωής του, αρχίζοντας από την σεξουαλική του δραστηριότητα με την σύντροφο του.
    Με την περιτομή, κατά την οποία αφαιρείται η ακροποσθία που καλύπτει την κεφαλή του ανδρικού μορίου, το γεννητικό όργανο χάνει αρκετά την ευαισθησία του, με αποτέλεσμα να βοηθάει τον άνδρα να φτάνει πιο αργά στον οργασμό, δίνοντας έτσι την ευκαιρία και στην σύντροφο του να ικανοποιηθεί σεξουαλικά. Δεν είναι τυχαίο, που κατά μέσο όρο, το γυναικείο φύλο πετυχαίνει τον οργασμό αργότερα από το ανδρικό, επειδή με αυτό τον τρόπο δοκιμάζεται ο έντονα εγωιστικός ανδρικός χαρακτήρας, ο οποίος χρειάζεται να λάβει υπόψη του, την ικανοποίηση της συντρόφου, εκτός από το δικό του.

    Όλα τα παραπανώ αποδεικνύουν πως δεν πρόκειται απλά για θέμα υγιηνής, ούτε ως επίδραση από τους αρχαίους αιγυπτίους (άλλωστε σύμφωνα με την Τορά, η εντολή της περιτομής δώθηκε στον Αβραάμ πριν την κάθοδο των Ισραηλιτών στην Αίγυπτο, αν και ίσως το έθιμο της περιτομής ήταν διαδεδομένο και σε άλλους γειτονικούς λαούς. Η ιδιαιτερότητα της εντολής βρίσκεται στους λόγους για τους οποίους τη διέταξε ο Θ-ός, σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό, πάντα).

    Όσον αφορά το θέμα του αντισημιτισμού, αν και πιστεύω πως δεν θα εκλήψει δυστυχώς, όσο οι Εβραίοι συνεχίζουν να αφομοιώνονται, πάντως θα συμφωνήσω μαζί σας πως δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα από το να προσπαθήσουμε τουλάχιστον έστω και να τον μοιώσουμε.

    Έχετε δίκιο, πως ακόμα κι αν υπήρχαν ορισμένα σημεία σύγκρουσης ανάμεσα στον αρχαίο Ελληνισμό & Ιουδαϊσμό, παρ’όλα αυτά υπήρχαν και αρκετές γερές γέφυρες επικοινωνίας ανάμεσα στους δύο πολιτισμούς, τις οποίες φροντίζουν οι εκάστοτε αντισημίτες να τις παραβλέπουν.

    Να’στε καλά

  172. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Φασιστοφάγε,

    Ως άνθρωπος που δεν σου αρέσουν οι γενικεύσεις και οι απλουστεύσεις, δεν είναι η πρώτη φορά που και εσύ ο ίδιος ταυτίζεις όλο το κράτος του Ισραήλ ως ‘σύμμαχο’ του ναζισμού, την στιγμή που κανείς σχεδόν αριστερός ή προοδευτικός δεν κάνει κουβέντα για τον αληθινό σύμμαχο του ναζισμού: τους ίδιους τους άραβες ‘παλαιστινίους’ και τον εθνικό ήρωα τους, τον περιβόητο Μούφτη της Ιερουσαλήμ Mohammad Amin al-Husayni, κολλητό φίλο του Αδόλφου Χίτλερ και Χίμμλερ, και ο οποίος ευθύνεται επίσης για την σφαγή των Εβραίων της Γιουγκοσλαβίας από το ισλαμικό τμήμα των Ες-Ες, που έδρασε εκεί… Τα έχω ξαναγράψει πάλι στο παρελθόν, αλλά δεν υπήρχε καμία απάντηση, οπότε ξαναεπανέρχομαι:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Amin_al-Husayni

    Για αυτό τί έχεις να πεις, αγαπητέ μου φίλε;

  173. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητή Βίβιαν,

    Χαίρομαι που μαζί με τον κ.Σιδηρούντιο και τον Λεωνίδα, αποτελείς την υγιή φωνή της ελληνικής κοινωνίας, που αν και μικρή στον αριθμό δυστυχώς, βάζει στην άκρη τα κομπλεξ της ακρο-δεξιάς & ακρο-αριστεράς συνάμα, ψάχνοντας κοινό δρόμο κατανόησης & αλληλοσεβασμού ανάμεσα σε Εβραίους και μη Εβραίους, χωρίς αυτό να σημαίνει αφομοίωση, και προσπαθώντας να τονίσει την ανάγκη συνεργασίας Ελλάδος-Ισραήλ μπροστά στον κίδυνο του ισλαμοφασισμού.

    Να’σαι καλά

  174. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Προς όλους τους αγαπητούς φίλους:

    Σήμερα το βράδυ άρχισε η εβραϊκή γιορτή του Χανουκά, που διαρκεί οχτώ ημέρες.

    Εύχομαι λοιπόν σε όλους: Χαγκ Χανουκά Σαμέαχ-Χαρούμενο Χανουκά και είθε ο Παντοδύμαμος να μας φωτίζει να κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε!

  175. Αγαπητοί
    Χρόνια Πολλά σε όλους.
    Κύριε Φριζή, θα επανέλθω άλλη μέρα.
    Θεολογική και φυσική ερμηνεία μπορούμε σε πολλά να δώσουμε, και την φύση του ανθρώπου παρεταίρω να σχολιάσουμε για πολύ. Το κύριο θέμα, κατ’ εμέ, είναι απαντήσεις να δώσουμε στα βασικά επιχειρήματα του αντισημιτισμού.

  176. φΑΣΙΣΤΟΦΑΓΕ με απογοητευσες………..Ενω εισαι πολυ ψαγμενος και διαβασμενος, στα οικονομικα δεν το κατεχεις το αθλημα.
    Και οχι μονο αυτο αλλα επηρεαζεσαι απο τους αριστεροστροφους ημιμαθεις. Η καποιους λογιστες που νομιζουν οτι αμα πεις πτωχευω ,τελειωνεις με την μια. Απλα τοτε αρχιζει ο γολγοθας……
    Η Ελλαδα ναι μεν επτωχευσε δυο φορες αλλα τα δανεια ΜΕ ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ του δανειστη δεν διαγραφηκαν.Πολεμοι σεισμοι λοιμοι καταποντισμοι κλπ. τα δανεια ακολουθουσαν κανονικα.
    Τα ομολογα ειναι αλλη ιστορια. Οταν βγαζεις νεο ομολογο για να πληρωσεις το παλιο ομως δεν εχεις κεφαλαιοποιηση τοκων !!! Εχει την
    μ@λ@κια και σπαταλη που σε δερνει και δεν μπορεις να τα βγαλεις περα γιατι δεν εχεις ταξη στην χωρα σου.
    Την μονη περιοδο που η Ελλαδα Δ Ε Ν Χ Ρ Ω Σ Τ Α Γ Ε η χρωσταγε ελαχιστα ηταν επι ……(σουρχεται ο ζντουφος) χουντας.
    Μετα την μεταπολιτευση εγινε το μεγαλο φαγοποτι απο τις «δημοκρατικες δυναμεις» και κυριως το ΠΑΣΟΚ.
    Στο παγκοσμιοποιημενο περιβαλλον ομως των ανθρωπινων δικαιωματων και του πολυπολιτισμου που σου αρεσει, δεν εχει σταση πληρωμων η εστω και κουρεμα ομολογων που ειναι πιο ηπιο. Και ξερεις γιατι? ΒΓΑΙΝΕΙΣ ΚΑΤ’ΕΥΘΕΙΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΧΑΡΤΗ.
    Ουτε πετρελαιο δεν θα σου δινουν, οχι πιστωση και αγαθα. Τοτε θα δεις τι σημαινει φτωχεια. Το ειδαμε στην Αργεντινη μια τεραστια
    και απιστευτα πλουσια χωρα, με δικο της νομισμα που εκανε 10 χρονια να συνελθει.
    Οσο για τους μεταναστες που αντιπροσωπευουν την παγκοσμιοποιηση της εξαθλιωσης , μονο φθηνο και υπακουο εργατικο δυναμικο ειναι σε αυτους που δεν χωνευεις και που υποτιθεται οτι μαχεσαι.
    Οταν δε γινει κανενα οικονομικο μπαμ, τοτε θα δεις το πραγματικο τους προσωπο (οπως στα Δεκμβριανα ΙΙ) , τουλαχιστον σε αυτους που δεν εχουν ενταχθει στην χωρα και δεν προκειται να ενταχθουν στον αιωνα τον απαντα.

    Κυριε Φριζη ευχαριστω για τις ευχες και ανταποδιδω, αν και Ελληνας να ευχεται καλο Χανουκα ισως ειναι σχημα οξυμωρο, αλλα τελος παντων…….

  177. φ@σιστοφάγος said

    Μορντεχάϊ, καλές γιορτές νάχεις. Δεν είδα κανέναν όμως να υπερασπίζεται τον ισλαμισμό και τους λειτουργούς του, φασίστες και μη. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν από ποιούς περιμένεις απολογία για τη ναζιστική δραστηριότητα ενός μουλά. Αν δεν τόχεις υπόψη σου, να σε πληροφορήσω ότι υπήρξαν πολλοί περισσότεροι χριστιανοί «σύμμαχοι» που συνεργάστηκαν με τους ναζί σαν θρησκευτικοί λειτουργοί, ορθόδοξοι, καθολικοί και προτεστάντες όπως και πολλοί άραβες που πολέμησαν το Ρόμελ. Ο ναζισμός ωστόσο δεν είναι μουσειακό είδος αλλά υπαρκτή απειλή. Αυτή η απειλή καλλιεργείται έντεχνα από το ελληνικό, ρωσικό, ιταλικό και άλλα κράτη για τους δικούς του λόγους το καθένα. Αλλά και στη γερμανία που είναι γεγονός ότι το κράτος δεν τους καλύπτει έχουν σηκώσει κεφάλι. Εκεί όμως τους σταμάτησαν οι ίδιοι οι μετανάστες με τις κινητοποιήσεις τους, απο κοινού τουρκόφωνοι, ελληνόφωνοι, εβραίοι και αντιρατσιστές. Σε ελλάδα-ιταλία-ρωσία παρόλο που είναι απειροελάχιστοι απολαμβάνουν την κρατική προστασία και δεν είναι εύκολο να εξαλειφθούν. Με το πολιτικό τους σκέλος στα κόμματα (ΛΑΟΣ,ΠΑΣΟΚ, ακόμα και στο ΚΚΕ) δηλητηριάζουν με την εμετική τους προπαγάνδα συνειδήσεις φτωχών ανθρώπων.
    Πάρε παράδειγμα τι πιστεύει ο Λεωνίδας, ότι… είχε εξαλείψει το χρέος η χούντα! Πριν 10 χρόνια επί Σημίτη ανάλογοι μύθοι έλεγαν ότι η χώρα γνωρίζει πρωτοφανή ανάπτυξη και πήραν την ολυμπιάδα. Δεν πέρασε χρόνος που ψήφισαν έναν γελοίο τύπο με βαρύ όνομα επειδή τους έλεγε ότι «λεφτά υπάρχουν». Ο κόσμος πιστεύει ότι νάναι αρκεί να το λέει η τηλεόραση και ο καφετζής της γειτονιάς. Οι «πονηροί» ραγιάδες που πληρώνουν ευχαρίστως ειδεχθή χρέη, ελπίζουν σε μια εχθρική εμπλοκή τουρκίας-ισραήλ με τη λογική «ασε τα σκυλιά να φαγωθούν μεταξύ τους κι εμείς θα βγούμε κερδισμένοι». Κατα τα άλλα πολεμάνε τον «ισλαμοφασισμό» παρέα με παρακρατικούς νεοναζί στο πρόσωπο των ανθρώπων που αντί να γίνουν ταλιμπάν και ισλαμιστές μάρτυρες προτίμησαν να έρθουν στη χώρα της καταστροφής και της απάτης να βγάλουν το ψωμί τους. Κι αν τους περάσει δεν πρόκειται να γλυτώσει κανείς, διαφορετικός ή όμοιός τους.

  178. Ρε φασιστοφαγε , πως με εχεις κοψει? Πως με εχεις καρανταρει η κελαρει? Μοιαζει να μασσαει η κατσικα ταραμα ???
    Δεν ειμαι απο τα παιδακια που πιστευουν σε …αστικους μυθους. Αλλα και τα λεφτα που λες οι Ελληνες δεν τα δουλεψαν ουτε καν τα εκλεψαν, αρα δεν τα αξιζουν.
    Με δανεικα καναμε την «κοινωνικη σου» πολιτικη φασιστοφαγε, δανεικα και αγυριστα. Ε να μην κλαιγομαστε και απο πανω οτι μας εριξαν !!! Μην μας το παιζεις ελληναρας ρηγμενος εσυ τωρα…….!!!!

    Ακου και ενα οικονομικο-reality απο εναν φιλο που δουλευει σε μια εταιρια :
    ΚΑνουν δουλειες με Κινα (εισαγωγες τι αλλο??) και οταν υποβαθμισαν πριν καιρο τις τραπεζες οι ……γνωστοι «οικοι», τους ηρθε mail απο τους Κινεζους που ελεγε οτι δεν θα δεχονται στο εξης εγγυητικες επιστολες απο την τραπεζα για τις αγορες.
    Ποια τραπεζα ? Ε Θ Ν Ι Κ Η παρακαλω !!!!!!
    Βεβαια πηρανε απο τις ξενες εν Ελλαδι, αφου πληρωσαν χ 6 την προμηθεια και εκαναν την δουλεια τους.
    Αυτο για να δεις πως πεφτει το στριφτο κωλοδακτυλο, πριν καν γινει η χρεωκοπια.
    Ξερουμε τι μας γινεται φασιστοφαγε. Φοβαμαι ομως οτι εσεις οι αριστεροι (?) αναρχοαυτονομοι(?) εχετε χασει την επαφη και δουλευτε με στερεοτυπα. Σωστα μεν, αλλα θελουν λιγο update.
    Οσο για τον Σιμηταρα που ειπες, αν δεν ειμασταν τωρα στο ευρω, ξερεις που θα ηταν η δραχμη και το εξωτερικο χρεος (αφου οπως λες το κουβαλαγαμε απο πολυ παλια) ??
    Ποιος θα μας εσωνε ? Ο κανενας. Τωρα τουλαχιστον εχουμε μια πιθανοτητα να επιβιωσουμε.
    Οσο για τους φτωχους Ελληνες που λες, αμα ηταν φτωχοι δεν θα ερχονταν εδω 4-5.000.000 μεταναστες λαθρομεταναστες για να μοιραστουν την φτωχεια τους. Ειδες κανενα μεταναστη στην Τουρκια η Βουλγαρια Αλβανια κλπ ?? Αφρικη και ισλαμ αστους……
    Ουτε ελπιζουμε σε φαγωμαρα μεταξυ Τουρκιας και Ισραηλ, αφου ξερουμε οτι τα αφεντικα του πολυπολιτισμου σας και της παγκοσμιοποιησης αργα η γρηγορα θα τα ξαναβρουν με τους Τουρκους, για αυτο και ειναι στο απυροβλητο οι Τουρκαλαδες.
    Δεν τολματε να ξεστομισετε κουβεντα για την Τουρκια ολοι εσεις οι ανθρωπινοδικαιωματαδες στο ξαναλεω.
    Στον αντιποδα του ισλαμοφοβισμου ειστε εσεις οι γραφικοι που βλεπετε παντου φασισμο και ναζι. Εχουν καψει την μιση ελλαδα οι αντιεξουσιαστες και λοιποι αναρχοφασιστες και μολις επιασαν ενα μηχανακι που υποθετικα θα εκαιγε τζαμι , χαλαστατε τον κοσμο για το αυγο του φιδιου.
    Παλι καλα που δεχτηκες οτι στην Μαρφιν εγινε «στραβη» απο τα καλοπαιδα, εστω και ακουσια.

  179. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Λεωνίδα,

    Όχι, δεν είναι σχήμα οξύμωρο, ένας Εβραίος Έλληνας να εύχεται καλό Χανουκά, επειδή το σημερινό ελληνο-ορθόδοξο χριστιανικό έθνος (κατά την συντριπτική πλειοψηφία του) αποδέχεται μια μορφή μονοθεϊσμού, και όχι την ειδωλολατρεία των αρχαίων ελληνο-σύριων Σελευκίδων. Άλλωστε η Εκκλησία κηνύγησε τους παγανιστές πολύ περισσότερο από τους ίδιους τους Μακκαβαίους. Εκτός αυτού τα ιστορικά βιβλία των Μακκαβαίων, αν και δεν αποτελούν τμήμα της εβραϊκής Βίβλου (επειδή δεν θεωρούνται θεόπνευστα) αποτελούν όμως τμήμα της χριστιανικής, συμπεριλαμβανομένης της Ορθόδοξης. Η επανάσταση των Μακκαβαίων-Χασμοναίων είχε εθνικο-θρησκευτική αιτία, αλλά αν ο Αντίοχος ο Επιφανεύς δεν πίεζε θρησκευτικά τους Ιουδαίους, θα ήταν αμφίβολο αν η επανάσταση θα είχε καν ξεκινήσει.

    Πάντως δεν κατάλαβα κάτι άλλο από τα λεγόμενα σου. Έγραψες στον φασιστοφάγο: «Ουτε ελπιζουμε σε φαγωμαρα μεταξυ Τουρκιας και Ισραηλ, αφου ξερουμε οτι τα αφεντικα του πολυπολιτισμου σας και της παγκοσμιοποιησης αργα η γρηγορα θα τα ξαναβρουν με τους Τουρκους, για αυτο και ειναι στο απυροβλητο οι Τουρκαλαδες».
    Ποιά είναι αυτά τα αφεντικά; Το Ισραήλ και ο εβραϊκός λαός;;; Αν νομίζεις έτσι, κάνεις μεγάλο λάθος.

    Πάντως η Τουρκία του ισλαμιστή Εντοργκαν, γίνεται μέρα με τη μέρα ακόμα περισσότερο πιόνι του Ιράν, πράγμα που θα βάλει σε μπελάδες όλους τους γειτονικούς λαούς.

  180. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Διόρθωση : «Άλλωστε η Εκκλησία κηνύγησε τους παγανιστές πολύ περισσότερο από ότι οι ίδιοι οι Μακκαβαίοι», ήθελα να γράψω στο προηγούμενο σχόλιο.

  181. @ Μοδρεδχαι Φριζης
    Υπαρχει καμμια αμφοβολια οτι το ισλαμ προωθειται αυτην την στιγμη στην δυση? Εδω ετοιμαζονται να κανουν τζαμο-πολιτιστικο κεντρο
    στο ground zero. Εδω ετοιμαζεται ο Μπουταρης να κανει μνημειο στους νεοτουρκους, λες και το μονο που ελλειπε απο την Θεσσαλονικη ειναι αυτο !!!
    Εδω εγινε politically correct to Al-jazzeira !!!Φιλη απο Αγγλια μου ειπε οτι ειναι πολυ διαδεδομενο τελευταια στους κουλτουριαρηδες γιατι (και καλα) λεει την αληθεια και δεν επηρεαζεται η φιμωνεται.

    Σαφως και η Τουρκια ρεπει προς το φανατικο ισλαμ. Και ξερεις γιατι? Γιατι ειναι ετσι και δυστηχως παντα ηταν. Οπως δεν προκειται να γινουν ποτε η Ελλαδα και το Ισραηλ ισλαμικες χωρες , ετσι και οι αλλοι δεν θα γινουν ποτε δυση.
    Γιατι δεν τολμανε να αναγνωρισουν την (de facto) γενοκτονια των Αρμενιων? Εγινε η γενοκτονια σουργελο, παζαρι πολιτικο για ασκηση πολιτικης πιεσης με αποτελεσμα να επηρεαζει ολο το σκηνικο για τις καλες και κακες γενοκτονιες.
    Ο κοσμος δεν ειναι τοσο χαζος. Βλεπει και κρινει….

    Τωρα για το αλλο θεμα των …παγκοσμιοποιητων. Οχι βεβαια δεν ειναι ο εβραικος λαος και σιγουρα δεν ειναι οι Ισραηλινοι.
    Αλλα ξερεις κατι αγαπητε Φριζη ? ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ.Και σιγουρα δεν ειναι εξωγηινοι !! Τωρα αν ειναι μεσα και εβραιοι ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο, η αλλουνου ραββινου ταλμουδ αν θες.
    Εγω κρινω απο αυτα που βλεπω. Δεν κανω θεωρητικες υποθεσεις η ασκησεις επι χαρτου.
    Κρινω απο τα συμφραζομενα που λενε και απο γεγονοτα που γινονται καθημερινα.

    Και στο δια ταυτα αγαπητε Φριζη θα σου πω το εξης : Ξερεις γιατι τους εχει πιασει πρεμουρα τον τελευται καιρο και προσπαθουν να ομογενοποιησουν την δυση μεσω της οικονομιας ?(κοψτε ολοι χρημα δηλαδη για να ενωθουμε και να την βγαλουμε καθαρη χερι-χερι
    FED και ΕΚΤ)
    Καταλαβαν οτι αυτη η παπαργια που ξεκινησαν με πολυπολιτισμους και ανεκτικοτητες κλπ , τους εχει παει ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ στραβα και ακομη και οι μεγαλο-think tankers εχουν κλασει μεντες.
    Βλεπουν οτι η ιστορια αυτη οδηγει σε uncharted waters και καταστασεις που και οι ιδιοι θεν θα μπορουν οχι να ελεξουν, αλλα και να φανταστουν στο ελαχιστο για το που θα οδηγησουν στο μελλον !!!

  182. Φ@σιστοφάγος said

    Πως να σε κόψω ρε Λεωνίδα όταν μας λες ότι προωθείται το ισλάμ στη δύση και φέρνεις σαν παράδειγμα τα μνημεία του κεμαλισμού;
    Είναι σαν να σου λέω ότι στην ελλάδα προωθείται ο κομμουνισμός με.. μνημεία των χουντικών!!
    Οι κεμαλικοί είναι οι κατ’εξοχήν αντι-ισλαμιστές της τουρκίας. Τάχεις κάνει όλα αχταρμά στο κεφάλι σου και η σύγχιση έχει σαν αποτέλεσμα ρατσιστικές αντιλήψεις.
    Αποφάσισε λοιπόν τι σου φταίει: ο ισλαμισμός, ο μουσουλμανισμός, ο κεμαλισμός ή απλά το γεγονός ότι είναι τούρκοι;
    Δεν κατάλαβα την προτροπή σου να απολογηθώ ή να «καταδικάσω» την τουρκία. Γιατί την τουρκία κι όχι π.χ. την ιαπωνία;
    Για ποιό λόγο να αρχίσω δηλαδή να κατηγορώ το κάθε κράτος ξεχωριστά από τη στιγμή που έχω καταστήσει σαφές ότι είμαι αντίθετος με ΚΑΘΕ κράτος;

    Θα σου θυμίσω την παροιμία «θέλει η π… να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει». Οσο κι αν οι συγκοιρίες θέλουν τους εθνικιστές σήμερα να εμφανίζονται σαν «φιλοεβραίοι» ή «φιλολαικοί» το κουσούρι του αντιεβραισμού και των θεωριών «εβραικής» συνομωσίας δεν κρύβονται.
    Για ένα πράγμα απορώ πάντως: Αφού τάχετε βάλει οι έλληνες «πατριώτες» με τους αντίστοιχους τούρκους ή σκοπιανούς, γιατί δε μαζεύεστε κάπου στα σύνορα να φαγωθείτε μεταξύ σας; Τι σας φταίνε τα παιδιά του κόσμου να τα στείλετε να σκοτωθούν για σημαίες, σεντονόπανα, μαξιλαροθήκες και τραπεζομάντηλα;

    Οπως ξαναείπα, δε μου αρέσουν καθόλου αυτές οι ομιχλώδεις έννοιες και η «πατρίδα» είναι τέτοια. Τι κοινό έχω εγώ με τον Ωνάση ή το Βαρδινογιάννη που τα συμφέροντά μας είναι αντιδιαμετρικά αντίθετα; Τι κοινό έχω με ρατσιστές, καταστροφείς του περιβάλλοντος και εγωκεντρικούς ραγιάδες; Τι κοινό πολιτισμό μπορεί να έχω με τον οποιονδήποτε τηλεορασόπληκτο νοσταλγό της χούντας; Οποιαδήποτε ταύτιση με όλους αυτούς με προσβάλλει. Αντίθετα, έχω πολλά κοινά με τον κινέζο ανθρακορύχο, τον γηγενή αμερικανό που εξεγείρεται στο μεξικό, τον αφρικανό καταπιεσμένο.
    Με όλους αυτούς έχω κοινή «πατρίδα» αν το θες. Με τους φασίστες δεν έχω απ’όπου κι αν κατάγονται. Η μόνη σχέση που μπορεί να υπάρξει μεταξύ μας είναι ο πόλεμος. Ο μόνος συμβιβασμός που μπορεί να επέλθει είναι με την άμεση, δημόσια εκτέλεσή τους. Αυτή ήταν, είναι και θα είναι η Αναρχία.
    Οσο για την αγάπη μου για τη γενέθλια γη μου, ναι, παραδέχομαι ότι την αγαπώ και θάταν αφύσικο να μην την αγαπούσα. Η αγάπη μου όμως εκφράζεται με δραστηριότητες προστασίας του περιβάλλοντος, πολεμική σε όσους το καταστρέφουν κι αυτά δεν είναι μόνο λόγια. Είμαι έτοιμος να πιάσω όπλο ενάντια σε όποιον προσπαθήσει να καταστρέψει τη φύση γύρω μου, όχι τις σημαίες και τα κάλπικα σύμβολα.

  183. Αγαπητέ κύριε Φριζή,
    Η περιτομή δεν πιστεύω ότι υπάρχει μέσα σε κάποιο από τα 6 βασικά αντιεβραϊκά επιχειρήματα. Αν και αρχική μου επιθυμία ήταν να συζητήσουμε γι’ αυτά, και τους τρόπους απάντησής τους, βρίσκω επι του παρόντος τα λεγόμενά σας για την περιτομή πολύ ενδιαφέροντα. Την πρακτική αυτή ας την δούμε από την αρχή, από τότε που έγινε η εισαγωγή της στον Ισραήλ. (έρευνα, Αιγύπτιοι ιερείς)
    Επανέρχομαι στην τοποθέτησή μου ότι ο Μωυσής κλήθηκε να δώσει λύσεις σε πολύ βασικά και αναγκαία ζητήματα του κυνηγημένου λαού του. Για να υποχρεώσει την υπακοή των νόμων του, τους έδωσε μεταφυσική χροιά και ισχύ, όπως παραπάνω ξαναείπα, μόνο και μόνο για να φοβίσει τους ανθρώπους προκειμένου να τους τηρήσουν. Διαφορετικά λειτουργεί ο άνθρωπος αν γνωρίζει ότι πρέπει να τηρήσει ένα νόμο φτιαγμένο από ένα συνάνθρωπό του, και διαφορετικά αν πιστεύει ότι ο νόμος είναι φτιαγμένος από ένα Θ-ό, πανίσχυρο και παντοδύναμο, ο οποίος έχει στα χέρια του υπερφυσικές εξουσίες ζωής και θανάτου. Δίχως την αίσθηση φόβου ή τιμωρίας, οι άνθρωποι σε γενικές γραμμές δεν ακολουθούν νόμους. Πιστεύω ότι πολλές πνευματικές ηγεσίες, τόσο στο παρελθόν, όσο και στον παρόν, γνωρίζουν πόσο δύσκολο είναι να πείσουν τις κοινωνίες τους να τηρήσουν νόμους, και γι’ αυτό το λόγο εμπλέκουν την μεταφυσική (Θ-ϊκό θέλημα). Επιβλήθηκε λοιπόν κάποια στιγμή η περιτομή δια νόμου (θ-ϊκού), κατά την άποψή μου για να σώσει ζωές από ασθένειες. Αν ο άνδρας δεν είναι καθαρός, μπορεί να σκοτώσει ή να στειρώσει τη γυναίκα με μολύνσεις. Σε μία εποχή που δεν υπήρχαν και τα φάρμακα, το ποσοστό γυναικών που έχαναν τη ζωή τους από μολύνσεις στο γενετικό τους σύστημα ήταν πολύ μεγάλο. Κατά την άποψή μου, η ανδρική περιτομή βοήθησε ανθρώπους που ζούσαν σε περιοχές με λίγο νερό να είναι περισσότερο καθαροί. Βέβαια, άνθρωποι κάνουν στα σώματά τους διάφορα πράγματα για πολλούς και διαφορετικούς λόγους. Γνωστή ήταν στην αρχαιότητα μία βορειοαφρικάνικη φυλή, οι Μακροκέφαλοι, οι οποίοι έδεναν από μικρή ηλικία τα κεφάλια τους με ειδικό τρόπο, για να τους δώσουν στενόμακρο σχήμα. Κάποιον λόγο θα είχαν, ίσως “θ-ολογικό.” Δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποια θ-ολογία πίσω και από τις διάφορες φυλές που κάνουν τα τατουάζ ή τις μεγάλες τρύπες σε ελαστικά μέρη του προσώπου. Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει, και κάθε κοινωνία μπορεί να έχει τους δικούς της νόμους – έθιμα – παραδόσεις. Όμως, το αν η θ-ολογία προϋπήρξε της υγειονομίας στην περίπτωση της περιτομής, το θεωρώ απίθανο. Δηλαδή, το πρωταρχικό αίτιο για την περιτομή, κατ’ εμέ, δεν είναι θ-ολογικό. Με άλλα λόγια, κατά την άποψή μου, η θεολογική ερμηνεία της περιτομής είναι μία επεξήγηση που έχει φτιαχτεί με σκοπό να παροτρύνει και να πείσει τον Ισραήλ για την ορθότητα των παραδόσεών του.
    Πράγματι, όπως εξηγήσατε, παρατηρείτε μείωση της ευαισθησίας στους περιτμημένους. Είναι σημαντικό, τόσο η γυναίκα όσο και ο άνδρας να έχουν ισότιμη απόλαυση της ζωής και να υπάρχει ανάμεσά τους ισορροπία. Έχει όμως παρατηρηθεί ότι σε κοινωνίες και περιβάλλοντα που η γυναίκα ζει υπό ψυχολογική ή φυσική καταπίεση, μικρό ποσοστό γυναικών απολαμβάνουν τον έρωτα. Όπου η γυναίκα είναι ισότιμη με τον άνδρα, και όχι αντικείμενο καταπίεσης, το ποσοστό γυναικών που απολαμβάνουν τον έρωτα και τη ζωή είναι πολύ μεγαλύτερο. Κατά την άποψή μου, περισσότερο ψυχολογικά και λιγότερο βιολογικά είναι τα αίτια επιτυχίας του γυναικείου ερωτικού βίου. Ούτε καν το ζήτημα της βιολογικής διείσδυσης δεν είναι το σημαντικότερο για τον ερωτικό βίο των περισσοτέρων γυναικών. Στατιστικά, οι περισσότερες γυναίκες επιτυγχάνουν οργασμό μέσω τρόπων που θα μπορούσαν να μην έχουν σχέση με διείσδυση. Υπάρχει μικρή μερίδα γυναικών των οποίων ο οργασμός εξαρτάτε μόνο από τη διείσδυση, και κατ’ επέκταση από τη διάρκειά της. Με άλλα λόγια, μόνο μερικές γυναίκες ωφελεί η περιτομή του ανδρός. Για άλλες μπορεί να είναι βασανιστήριο. Επίσης έχει παρατηρηθεί ότι υπάρχει εξάρτηση του οργασμού πολλών γυναικών από το κατά πόσο ο άνδρας τους ευχαριστιέται από αυτές. Βέβαια, γυναικολόγος ή σεξολόγος δεν είμαι, αλλά, από ότι καταλαβαίνετε πολύ με ενδιαφέρει το καλό των γυναικών. Γι’ αυτό ανησυχώ για το ότι ίσως δεν είναι δίκαιο να τους λέμε ότι ο περιτμημένος άνδρας είναι καλύτερος από τον απερίτμητο. Ένα μέτρο και ένα σταθμό δεν ταιριάζει σε όλους κατ’ ανάγκη.
    Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο υπάρχει το ανθρώπινο είδος, είναι το ότι ο έρωτας είναι πολύ δυνατός. Και είναι πολύ δυνατός διότι είναι πολύ ευχάριστος. Δηλαδή, αν ήταν πολύ δυσάρεστος και αβάσταχτα επίπονος, δεν θα υπήρχαμε σήμερα διότι δεν θα θέλαμε να τον κάνουμε. Δηλαδή δεν θα τεκνοποιούσαμε. Ακριβώς για να είναι ευχάριστος, η φύση μερίμνησε για την προστασία των γυναικείων και ανδρικών νευρικών απολήξεων που μεταφέρουν την ηδονή στον εγκέφαλο. Όταν όμως η ευχαρίστηση επιτυγχάνετε με μεγαλύτερη δυσκολία, λόγω της αφαίρεσης της προστασίας (ανδρική περιτομή), τι σημαίνει αυτό από πλευράς ψυχολογίας; Είναι ίδια η ψυχολογία του περιτμημένου με αυτή του απερίτμητου; Είναι ίδια η στάση και η σχέση των δύο αυτών με το αντίθετο φύλο; Ποιός από τους δύο είναι περισσότερο ήρεμος και περισσότερο ευτυχισμένος επειδή ευκολότερα βρίσκει την ευχαρίστηση; Ποιός από τους δύο εκτιμά ή υποτιμά περισσότερο τη φύση της γυναίκας, μέσω τις οποίας παίρνει την ευχαρίστηση; Ο ευκολότερος να ευχαριστηθεί, ή ο δυσκολότερος; Υπάρχει ή δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην ψυχολογία αυτών των δύο λόγω της διαφορετικότητας των αισθητηρίων που έχουν για να βιώνουν τον έρωτα; Εδώ, κατά την άποψή μου, μόνο η εκτεταμένη επιστημονική μελέτη που θα βασιστεί πάνω σε αντικειμενικές και εκτεταμένες στατιστικές μπορεί να δώσει απάντηση, και όχι η θεολογία. Νομίζω ότι, μέχρι στιγμής, διαφορετικές έρευνες που έχουν γίνει από διαφορετικούς επιστήμονες, δίνουν διαφορετικά αποτελέσματα, ίσως διότι άλλα λένε οι περιτμημένοι ερευνητές και άλλα οι απερίτμητοι. Αν κρίνει κανείς ανάμεσα στον Ισλαμικό περιτμημένο κόσμο, και τον απερίτμητο Χριστιανικό, ίσως βγάλει κάποια αποτελέσματα για το που οι γυναίκες έχουν καλύτερη σεξουαλική ζωή και που οι άνδρες είναι περισσότερο άδικοι απέναντι στις γυναίκες τους. Εξαρτάτε ποιους θα συγκρίνουμε με ποιους (πχ Άθεους απερίτμητους με Χριστιανούς περιτμημένους; Βουδιστές με Εβραίους;), με ποιόν τρόπο, πως θα δοθούν και πως θα συλλεχθούν οι πληροφορίες για να βγει ένα πόρισμα.
    Όσο για το εγώ του ανδρός και της γυναικός, πρέπει να περιτέμνονται. Έχοντας περιτμημένο κάποιος το εγώ του, άνδρας ή γυναίκα, είναι δύσκολο να μην μπορέσει να αντιληφθεί πως το ταίρι του μπορεί καλύτερα να περνάει μαζί του. Δηλαδή, ακόμα και κάποιος που είναι περιτμημένος βιολογικά, αλλά έχει φουσκωμένο το εγώ του, είναι κατά πάσα πιθανότητα ένας χειρότερος ερωτικός σύντροφος για μία γυναίκα από έναν απερίτμητο βιολογικά, αλλά όχι εγωϊστή. Βέβαια, και οι γυναίκες δεν είναι όλες οι ίδιες. Υπάρχουν και μερικές που ότι άντρα και να έχουν, είναι κακιές. Καλά το λέτε εσείς οι Εβραίοι. Όποιος σε αυτή τη ζωή έχει κακιά γυναίκα, στην άλλη ζωή θα πάει στον παράδεισο.
    Θα επανέλθω.

  184. Κύριε Φριζή
    Όπως είδα, έχει και η Wikipedia αναφορά στην περιτομή, στα χρόνια της αρχαίας Αιγύπτου.
    Θα επανέλθω περι Χακούκα και για τους Μακκαβαίους. Υπάρχει άγνωστο υλικό πολύ μεγάλης σπουδαιότητας. Τιμή μου να σας τα πω, πιστεύω ότι θα σας ενδιαφέρουν. Σας περιμένουν ευχάριστες εκπλήξεις.

    Λεωνίδα
    δεν γνωρίζω αν είσαι χριστιανός, αλλά έχει και η Ορθοδοξία γιορτή για τους μάρτυρες Μακκαβαίους, και ναούς ακόμα αφιερωμένους στη μνήμη τους. Οπότε, το Χανούκα είναι και Χριστιανική γιορτή.
    Λεωνίδα, οι μάρτυρες Μακκαβαίοι ήταν διαφορετικοί από την οικογένεια των Μακκαβαίων (των απογόνων του Ματταθία). Για να είμαστε ακριβείς, οι Μακκαβαίοι μάρτυρες είναι οι πρώτοι άγιοι της Χριστιανικής πίστεως. Σε επόμενο σχόλιο προς τον κύριο Φριζή θα δεις ότι σύμφωνα με μία ξεχασμένη Χριστιανική παράδοση, ο «Χριστιανισμός» ξεκίνησε ακριβώς στα χρόνια των Μακκαβαίων μαρτύρων. Περίεργο, αλλά έχω στοιχεία. Θα επανέλθω.

  185. Φ@σιστοφάγος said

    Λειτουργεί λογοκρισία στο blog? Ανέβασα ένα post και δεν το βλέπω.

  186. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Aγαπητέ Λεωνίδα,

    Όντως δυστυχώς κάποιοι είναι, όπως λες, αλλά στην συντριπτική τους πλειοψηφία τα άτομα αυτά είναι πρώτα απ΄όλα προδότες του ίδιου του λαού τους, όπως ο Χέρνι Κίσσινγκερ (ας ψάξει κανείς τί έκανε ως απεσταλμένος των ΗΠΑ στην μεταπολεμική Γερμανία), και δεν εκπροσωποπούν τον αυθεντικό Ιουδαϊσμό και τον γενικότερο εβραϊκό λαό ή το κράτος του Ισραήλ. Πρόκειται για άτομα στεγνά από κάθε ιδεολογία ή πίστη, που υποκινούνται από καθαρά εγωϊστικά κριτήρια με σκοπό τη δόξα και το χρήμα, και βρίσκονται ανάμεσα σε κάθε λαό & κάθε θρησκεία.

    Να’σαι καλά

  187. denis said

    i peritomi san praxi eirthe na antikatastisi ton eunouxismo. os gnosto oi patriarxikes kinonies vasileuan epi polla eti( ta 1000 xronia tou avraam ousiastika eginan kapos etsi me prototokous sto idio onoma ) me vasi tin diadoxi tou prototokou. polles omos fores prototokoi i akoma kai pateres (patriarxes) dolofonountan apo deuterotokous i gious apo alles miteres. etsi synithizan na tous eunouxizoun. min xexnate oti kai stin fysi synvenei to arseniko na pnigei tous arsenikous apogonous ( vlepe kounelia) .se antikatastasi tou varvarou eunouxismou metavikame stin peritomi.

  188. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Το τι εξηγώ και πιστεύω τη θεολογική τοποθέτηση του Ιουδαϊσμού, πάνω σε διάφορα θέματα, αυτό δεν σημαίνει πως αγνοώ την τοποθέτηση ενός εξωτερικού ή ενός σκεπτικού παρατηρητή. Καταλαβαίνω τί εννοείτε, και θεωρώ πως κάποια στιγμή, αν το επιθυμείτε, θα μπορούσα να εξηγήσω ίσως ‘μεροληπτικά’ μεν, λογικά δε, γιατί σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό, η Τορά θεωρείται θεόπνευστη ή γιατί καν πιστεύεται η ύπαρξη του Θ-ού.

    Δεν ζητάω από κανέναν να συμφωνήσει μαζί μου, απλά να καταλάβει το σκεπτικό του Ιουδαϊσμού, όπως ο ίδιος κάνετε.

    Περί της περιτομής, σίγουρα από μόνη της δεν λύνει δια μαγίας τον ανδρικό εγωϊσμό, αλλά δίνει στον Εβραίο ένα βοήθημα. Τα πάντα άλλωστε είναι ψυχοσωματικά. Ο Θ-ός σύμφωνα με τον Ιουδαϊσμό φυσικά και δεν επιζητά την εξαφάνιση του εγωϊσμού ή της σεξουαλικής ευχαρίστης, απλώς προσπαθεί να χαλιναγωγήσει τις παρορμήσεις του ατόμου, κάτω από τα ινία της λογικής & του αλτρουϊσμού, και σε αυτό είναι πιο αυστηρός στις απαιτήσεις Του, προς τον εβραϊκό λαό, που πρέπει να είναι το καλό παράδειγμα στον κόσμο, από ότι προς τα άλλα έθνη.

    Με ενδιαφέρει να διαβάσω τα σχόλια σας (και περί του Χανουκά).

    Να’στε καλά

  189. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Ντένις,

    Όντως μπορεί να είναι και έτσι, εφόσον η περιτομή ήταν έθιμο αρκετών αρχαίων κοινωνιών. Ο Ιουδαϊσμός δεν αναγνωρίζει την πράξη αυτή ως παρθενογέννεση, αλλά δίνει ιδιαίτερη σημασία στην εντολή αυτή ως θέλημα Θ-ού που υποχρεώνει αιώνια τον εβραϊκό λαό και αναζητεί ορισμένους από τους λόγους για αυτό.

    Πάντως το τι αναφέρεις, θυμίζει λίγο τη θεωρία του Φρόϊντ για τον αρχέγονο πατέρα που δολοφονήθηκε και κατασπαράχτηκε από τους γιούς του, πάνω στην οποία τοποθετεί τη δημιουργία του Ιουδαϊσμού (Μωυσής & Μονοθεϊσμός).

    Πληροφοριακά τα χρόνια του Αβραάμ δεν ήταν 1000 αλλά 175 σύμφωνα με το βιβλίο της Γέννεσις, εκτός και αν εννοούσες κάτι άλλο.

    Να’σαι καλά

  190. Aγαπητε Μορντεχαι , ειμαι εκ διαμετρου αντιθετος για τον Κισσινγκερ. Σαφως και ειναι πατριωτης και σαφως προσεφερε και στηριξε το Ισαρηλ σε πολυ κρισιμες στιγμες. Αν δεν υπηρχαν αυτοι οι εβραιαραδες (οπως ειχα πει και στον Αμπυ παλαιοτερα) δεν ξερω πως θα ηταν τα πραγματα σημερα. Οπως και ο Αλαζρακης που πεθανε προσφατα. Θα τους ψαχνετε σε λιγα χρονια αυτους αγαπητε Φριζη αλλα δεν θα τους βρισκετε.
    Οσο για το Κυπριακο δεν ηταν τα πραγματα ετσι οπως φαινοντουσαν. Στραβωσε η δουλεια ασχημα και αναγκαστηκαν να πανε στο Plan B με οτι αυτο συνεπαγοταν για τα επομενα χρονια. Οσο για τις μεθοδους που χρησιμοποιουσαν, ετσι ηταν παντου τοτε. Σε ολα τα μηκη και πλατη της γης.Ενω σημερα εκ του ασφαλους, απατριδες εβραιοι χωρις ιδεολογια και πιστευω μπορουν να κανουν τρισχειροτερα πραγματα (και οχι μονο για τον εβραισμο) χωρις καμμια κριτικη η συνεπεια.
    Δεν νομιζω παντως οτι υπαρχουν πολλοι ελληνες που θα ελεγαν καλο λογο για τον Κισσινγκερ σημερα. Ασε που εμεις (η χουνα δηλαδη) δεν φερθηκαμε καλα σε πολυ κρισιμη στιγμη για το Ισραηλ. Ενω αυτοι τουλαχιστον εκεινα τα χρονια μας ειχαν βοηθησει και προσφερει τα μεγιστα, ακομα και αν αναλογιστη κανεις την σπουδεοτητα που εδιναν οι δυτικοι (οχι μονο οι εβραιοι) στην Τουρκια.
    Αυτα για την ιστορια, να μην κουραζουμε τους υπολοιπους σε αναλυσεις.

    Χαιρομαι να σας διαβαζω στους διαλογου σας με τον Σιδηρουντιο. Ρεκτες και οι δυο (αν χρησιμοποιω την σωστη εκφραση…) ανεβαζετε το επιπεδο του μπλογκ του Αμπυ στα υψη.
    Ενω εγω θα περιμενω τον φασιστοφαγο για να ….ξανασφαχτουμε στο ντερμπυ των αιωνιων : Οι του πατριωτικου μετωπου, και οι του
    ανοικτου πολυπολιτισμικου αριστεροστροφου !!!!

  191. Αγαπητέ κύριε Φριζή, σας ευχαριστώ πολύ για το διάλογο.
    Είπατε παραπάνω ότι λίγοι είμαστε οι φίλοι του Ισραήλ στην Ελλάδα. Αυτό συμβαίνει διότι δεν έχουν απαντηθεί τα αντιεβραϊκά επιχειρήματα με τον κατάλληλο τρόπο. Αν απαντηθούν, και εάν οι απαντήσεις διαδοθούν, η κατάσταση θα αλλάξει.
    Στο Χανούκα (ερώτηση για σας, είναι θηλυκό ή ουδέτερο όνομα, ενικός ή πληθυντικός ? Είπατε “του” Χανούκα ?) θα αναφερθώ μέσα το πλαίσιο της απάντησης του πρώτου αντισημιτικού επιχειρήματος, δηλαδή το ότι Εβραίοι και Έλληνες είναι αντίπαλοι από αρχαιοτάτων χρόνων. Δυστυχώς, πρέπει να πάρω τα πράγματα με τη σειρά, και θα ακολουθήσουν αρκετά ακόμα σχόλιά μου μέχρι να παρουσιάσω το σκεπτικό μου σχετικά με την απάντηση του πρώτου αντισημιτικού επιχειρήματος. Εύχομαι να μην σας κουράζω.
    Πηγές για να στηρίξω τα λεγόμενά μου δεν θα σας δώσω εδώ με λεπτομέρεια, πράγμα όμως το οποίο μπορώ να κάνω όταν σας συναντήσω, ή μέσα σε σειρά ανάλογων άρθρων που θα δημοσιεύσω στο μέλλον στο διαδίκτυο. Λεπτομερείς αναφορές σε πηγές θα κάνουν αυτά εδώ τα σχόλιά μου πολύ μεγάλα.
    Οι αντισημίτες διαδίδουν ότι υπήρχε ανέκαθεν σύγκρουση μεταξύ Εβραίων και Ελλήνων, και αυτό το στηρίζουν επί το πλείστον στα “βιβλία των Μακκαβαίων” που υπάρχουν στην Παλαιά Διαθήκη των λεγόμενων Εβδομήκοντα, αλλά και σε μερικές, μικρές σε έκταση αναφορές, κάποιων αρχαίων συγγραφέων. Η βασικότερη πηγή του πρώτου αντισημιτικού επιχειρήματος είναι λίγα χωρία μέσα στους ‘Μακκαβαίους,’ στα οποία ο όρος “Έλληνας“ και τα παράγωγά του, όπως “Ελληνισμός,” έχουν αρνητικό περιεχόμενο. Οι Έλληνες αντισημίτες κληρονόμησαν αυτού του είδους το επιλεκτικό σκεπτικό από Γερμανούς ιστορικούς, οι οποίοι ξεκίνησαν τη δική τους μελέτη της ιστορίας, όντας αντισημίτες οι ίδιοι. Ο Γερμανικός αντισημιτισμός με τη σειρά του, πηγή έχει τον μεσαιωνικό βορειοευρωπαϊκό Χριστιανικό αντισημιτισμό, ο οποίος με τη σειρά του έχει άλλη πηγή. Ο καθένας μας, ανάλογα με τις ιδέες και τον φανατισμό που διαθέτει, μπορεί να ερμηνεύσει το ίδιο κείμενο διαφορετικά, επικεντρώνοντας το ενδιαφέρον του σε μερικά σημεία του κειμένου μόνο, τα οποία έχει απομονώσει από τον υπόλοιπο κορμό του έργου που μελετά. Αν λοιπόν ένας αντισημίτης “Φιλέλληνας” αρχίσει να διαβάζει τα βιβλία των Μακκαβαίων προσπαθώντας να αποδείξει ότι υπήρχε μίσος μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων, φυσικά και θα τα καταφέρει, διότι με τις παρωπίδες που φοράει δεν πρόκειται να δει μέσα στα ίδια βιβλία τα τόσα πολλά στοιχεία που υπάρχουν για τη συνεργασία ανάμεσα σε Εβραίους και Έλληνες. Το σωστό θα ήταν να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή της συνάντησης των δύο λαών, και με τη σειρά να εξετάσουμε κάθε διαθέσιμη αρχαία πηγή που έχει αναφορές στις σχέσεις Ελλήνων και Εβραίων. Αυτό είναι μεγάλο μέρος της δικής μου ερεύνης, την οποία ξεκίνησα προ 13 ετών, και την οποία συνεχίζω.
    Περισσότερα θα σας αναφέρω σε επόμενο σχόλιο.

    Αγαπητέ Λεωνίδα, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Δες και κάποιες άλλες απόψεις στα σχόλια αυτής της ανάρτησης : http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_1904.html

  192. Αγαπητέ κύριε Φριζή, σας ευχαριστώ πολύ για το διάλογο.
    Είπατε παραπάνω ότι λίγοι είμαστε οι φίλοι του Ισραήλ στην Ελλάδα. Αυτό συμβαίνει διότι δεν έχουν απαντηθεί τα αντιεβραϊκά επιχειρήματα με τον κατάλληλο τρόπο. Αν απαντηθούν, και εάν οι απαντήσεις διαδοθούν, η κατάσταση θα αλλάξει.
    Στο Χανούκα (ερώτηση για σας, είναι θηλυκό ή ουδέτερο όνομα, ενικός ή πληθυντικός ? Είπατε “του” Χανούκα ?) θα αναφερθώ μέσα το πλαίσιο της απάντησης του πρώτου αντισημιτικού επιχειρήματος, δηλαδή το ότι Εβραίοι και Έλληνες είναι αντίπαλοι από αρχαιοτάτων χρόνων. Δυστυχώς, πρέπει να πάρω τα πράγματα με τη σειρά, και θα ακολουθήσουν αρκετά ακόμα σχόλιά μου μέχρι να παρουσιάσω το σκεπτικό μου σχετικά με την απάντηση του πρώτου αντισημιτικού επιχειρήματος. Εύχομαι να μην σας κουράζω.
    Πηγές για να στηρίξω τα λεγόμενά μου δεν θα σας δώσω εδώ με λεπτομέρεια, πράγμα όμως το οποίο μπορώ να κάνω όταν σας συναντήσω, ή μέσα σε σειρά ανάλογων άρθρων που θα δημοσιεύσω στο μέλλον στο διαδίκτυο. Λεπτομερείς αναφορές σε πηγές θα κάνουν αυτά εδώ τα σχόλιά μου πολύ μεγάλα.
    Οι αντισημίτες διαδίδουν ότι υπήρχε ανέκαθεν σύγκρουση μεταξύ Εβραίων και Ελλήνων, και αυτό το στηρίζουν επί το πλείστον στα “βιβλία των Μακκαβαίων” που υπάρχουν στην Παλαιά Διαθήκη των λεγόμενων Εβδομήκοντα, αλλά και σε μερικές, μικρές σε έκταση αναφορές, κάποιων αρχαίων συγγραφέων. Η βασικότερη πηγή του πρώτου αντισημιτικού επιχειρήματος είναι λίγα χωρία μέσα στους ‘Μακκαβαίους,’ στα οποία ο όρος “Έλληνας“ και τα παράγωγά του, όπως “Ελληνισμός,” έχουν αρνητικό περιεχόμενο. Οι Έλληνες αντισημίτες κληρονόμησαν αυτού του είδους το επιλεκτικό σκεπτικό από Γερμανούς ιστορικούς, οι οποίοι ξεκίνησαν τη δική τους μελέτη της ιστορίας, όντας αντισημίτες οι ίδιοι. Ο Γερμανικός αντισημιτισμός με τη σειρά του, πηγή έχει τον μεσαιωνικό βορειοευρωπαϊκό Χριστιανικό αντισημιτισμό, ο οποίος με τη σειρά του έχει άλλη πηγή. Ο καθένας μας, ανάλογα με τις ιδέες και τον φανατισμό που διαθέτει, μπορεί να ερμηνεύσει το ίδιο κείμενο διαφορετικά, επικεντρώνοντας το ενδιαφέρον του σε μερικά σημεία του κειμένου μόνο, τα οποία έχει απομονώσει από τον υπόλοιπο κορμό του έργου που μελετά. Αν λοιπόν ένας αντισημίτης “Φιλέλληνας” αρχίσει να διαβάζει τα βιβλία των Μακκαβαίων προσπαθώντας να αποδείξει ότι υπήρχε μίσος μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων, φυσικά και θα τα καταφέρει, διότι με τις παρωπίδες που φοράει δεν πρόκειται να δει μέσα στα ίδια βιβλία τα τόσα πολλά στοιχεία που υπάρχουν για τη συνεργασία ανάμεσα σε Εβραίους και Έλληνες. Το σωστό θα ήταν να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή της συνάντησης των δύο λαών, και με τη σειρά να εξετάσουμε κάθε διαθέσιμη αρχαία πηγή που έχει αναφορές στις σχέσεις Ελλήνων και Εβραίων. Αυτό είναι μεγάλο μέρος της δικής μου ερεύνης, την οποία ξεκίνησα προ 13 ετών, και την οποία συνεχίζω.
    Περισσότερα θα σας αναφέρω σε επόμενο σχόλιο.

    Αγαπητέ Λεωνίδα, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Δες και κάποιες άλλες απόψεις στα σχόλια αυτής της ανάρτησης : infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_1904.html

  193. Συλληπητήρια για τους νεκρούς. Οι σκέψεις μας είναι μαζί με αυτούς που υποφέρουν. Έτυχε να βρεθώ ο ίδιος σε μέτωπο πυρκαγιάς με άνεμο. Η λαίλαπα της φωτιάς είναι κάτι το απίστευτα καταστροφικό, που δεν μπορεί σχεδόν με τίποτα να αντιμετωπιστεί αν υπάρχει άνεμος.

  194. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Η λέξη ‘Χανουκά’ προέρχεται από την έκφραση των ψαλμών του Νταβίντ: ‘Χανουκάτ Α’Μπάϊτ Λε’Νταβίντ’, που σημαίνει ‘Εγκαινιασμός του Οίκου του Δαβίδ’ (εννοεί τον πρώτο Ιερό Ναό, τον οποίο σχεδίασε να χτίσει ο βασιλιάς Νταβίντ, αλλά τελικά το έργο τελέστηκε από τον γιό και διάδοχο του Σλομό-Σολομώντα). Στα εβραϊκά, όταν η κύρια λέξη είναι θηλυκού γένους και ακολουθεί δίπλα της μια δευτερεύουσα λέξη που την προσδιορίζει, γίνεται η λεγόμενη ‘σμιχούτ’-συντόμευση, που αντί να γράφεται ‘Χανουκά σελ α’μπάϊτ’ (εγκαινιασμός του οίκου), γράφεται εν’συντομία ‘χανουκάτ α’μπάϊτ’. Από αυτό διαφαίνεται πως η λέξη ‘Χανουκά’ είναι θηλυκού γένους.
    Σύμφωνα επιπλέον με μια ραββινική ρήση, η λέξη Χανουκά, διασπάται σε δύο: ‘Χανού – Κα’, όπου το ρήμα ‘Χανού’ στον πληθυντικό αριθμό και στον χρόνο αόριστο, σημαίνει ‘σταμάτησαν’ (στα σύγχρονα εβραϊκά μπορεί να σημαίνει και ‘παρκάρισαν’), από το ρήμα ‘χονέ’-σταματώ. Το ‘Κα’ είναι δύο γράμματα, το Καφ που αντιστοιχεί στο νούμερο 20 και το Χέϊ, που αντιστοιχεί στο νούμερο 5, δηλαδή το ‘Κα’ είναι το νούμερο 25. Η γιορτή του Χανουκά σηματοδοτεί την απελευθέρωση και εξαγνισμό του βεβηλωμένου Ναού, που πραγματοποιήθηκε από τους Μακκαβαίους στις 25 του μήνα Κισλέβ (ή αλλιώς του 9ου μήνα), δηλαδή σημαίνει πως οι Μακκαβαίοι σταμάτησαν προσωρινά τον πόλεμο στις 25 (του μήνα Κισλέβ) για να εξαγνίσουν τον Ναό.
    Στις ελληνικές εβραϊκές κοινότητες συνηθίζεται η γιορτή να αποκαλείται ως ‘το Χανουκά’, και γι’αυτό επίσης αναφέρεται και ως ‘γιορτή του Χανουκά’.

    Να’στε καλά

  195. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αύριο διεξάγεται η δίκη τριών μελών της αντι-ναζιστικής, όπου κατήγορος είναι ο ίδιος ο Πλέυρης.

    Άσχετα με την σχέση της αντι-ναζιστικής με το Ουράνιο Τόξο (το οποίο θέμα αποτελεί επίμαχο σημείο για ορισμένους), δείτε τί αποκαλύφτηκε σήμερα στην Ελευθεροτυπία:

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.enet.gr%2F%3Fi%3Dissue.el.home%26date%3D05%252F12%252F2010%26id%3D230315&h=fb395

    Και μετά αναρωτιόμαστε πώς αθωώθηκε ο ναζιστής Πλεύρης…

    Να δούμε τί θα γίνει αύριο στη δίκη της Αντι-ναζιστικής…

    Οι ναζιστές να δικάζουν τους αντι-ναζιστές… Πού φτάσαμε;

    Να οργανωθεί άμεση κινητοποίηση ενάντια της ναζίστριας και δολοφονι…κής αντισημίτριας Μαριάνθης Παγουτέλη, που να επιζητά την απόλυση της!

  196. Αγαπητέ κύριε Φριζή, έχετε δίκιο σχετικά με την δίκη και τον Πλεύρη.
    Κάποια πράγματα γι΄αυτόν έγραψα μέσα το άρθρο : Σωκράτης Γκιόλιας και σέχτες διαφθοράς
    ellinikesaxies.blogspot.com/2010/11/blog-post_23.html
    Επίσης, για την σχολή σκέψης της δικαστού και του Πλεύρη έγραψα στο άρθο : Ελληνικός φιλογερμανισμός, εθνικές συμφορές και αντιεβραϊκή προπαγάνδα 1916 – 2010
    ellinikesaxies.blogspot.com/2010/11/1916-2010.html
    Το δεύτερο άρθο αναρτήθηκε από αρκετά ιστολόγια. Το πρώτο κάποιοι άνθρωποι φοβήθηκαν να το αναρτήσουν, αλλά υπάρχει και αυτό σε διάφορα ιστολόγια.
    Η απάντηση του πρώτου αντιεβραϊκού επιχειρήματος, θα είναι και απάντηση προς τον Κ. Πλεύρη, ο οποίος χρησιμοποιεί αυτό το επιχείρημα πρώτο πρώτο και στο ίδιο του το βιβλίο.
    Δεν σας κρύβω ότι ώρες ώρες μου έρχεται να ζητήσω πολιτικό άσυλο στο Ισραήλ, διότι η Ευρώπη γενικά (και όχι μόνο η Ευρώπη), έχει αφήσει σχεδόν μόνο του το Ισραήλ στη μάχη ενάντια στο ναζισμό. Σε πολλές Ευρωπαϊκές χώρες υπάρχουν μεγάλα και μικρά, φανερά και κρυφά νεοναζιστικά δίκτυα. Η κατάσταση είναι πολύ ύποπτη, και αηδιαστική.
    Θα καλέσω τον κ. Κ. Πλεύρη σε διάλογο στο διαδίκτυο, εφόσον δηλώνει ότι το επιζητεί, αμέσως αφότου γράψω πρώτα την απάντηση στο πρώτο αντιεβραϊκό του επιχείρημα. Η απάντηση αυτή δεν απλή υπόθεση να γραφτεί. Σε αντίθεση με τον Πλεύρη, εγώ θα στηρίξω το λόγο μου σε πραγματικές ιστορικές αρχαίες πηγές. Επίσης, σε αντίθεση με τον κ. Πλεύρη, εγώ δεν είμαι ούτε εισοδηματίας, ούτε συνταξιούχος του Ελλαδικού δημοσίου, ούτε ευκατάστατος, ώστε να διαθέτω χρόνο για να πολεμώ τις ανακρίβειες και την προπαγάνδα του. Θα το κάνω όμως σταδιακά, και η ενασχόλησή μου με τον κ. Πλεύρη θα διαρκέσει.

  197. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Πρώτα απόλα καλή δύναμη, και αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι ενάντια στην αντισημιτική προπαγάνδα του Πλεύρη, με μεγάλη μου χαρά.

    Να’στε καλά

  198. Καλέ μου κύριε Φριζή, θέλω την προσοχή σας. Δώστε μου προσοχή μόνο σας παρακαλώ. Επειδή εσάς ενδιαφέρει η σωτηρία του Ισραήλ πολύ περισσότερο από κάποιους άλλους, επειδή εσείς είστε Έλληνας Εβραίος, επειδή εσείς είστε ραββίνος, επειδή εσείς έχετε ηρωϊκή καταγωγή, εσείς θα με καταλάβετε καλύτερα από άλλους. Δεν είμαι εδώ μόνο για τον Πλεύρη, αλλά και για μία γενικότερη υπόθεση την οποία θεωρώ μεγάλη.

    Για την απάντηση των δύο πρώτων αντιεβραϊκών επιχειρημάτων, έχω πολύ υλικό.
    Το πρώτο όπως σας είπα είναι ότι Εβραίοι και Έλληνες στην αρχαιότητα ήταν εχθροί. Επάνω σε αυτό πατάει ο Πλεύρης, και αυτό τον στηρίζει για να αρχίσει να λέει. Πατάει όμως σε σαθρά θεμέλια. Οι αντιπαραθέσεις μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων στην αρχαιότητα υπήρχαν, αλλά σχεδόν πάντα κάποιοι Εβραίοι ήταν μαζί με κάποιους Έλληνες σε ένα συνασπισμό που πολεμούσε ενάντια σε κάποιον άλλο συνασπισμό Ελλήνων και Εβραίων. Βέβαια, υπήρχαν και οι Έλληνες Εβραίοι και οι Εβραίοι Έλληνες, πράγμα που κάνει κάθε διαχωρισμό δύσκολο. Ακόμα και το Χανούκα, υπάρχει εκδοχή μέσα στα βιβλία των Μακκαβαίων ότι έγινε εξαιτίας των εντολών του Λυσία, ο οποίος αμέσως μόλις απεβίωσε ο Επιφανής, πήρε το μέρος των Εβραίων εκείνων που πολεμούσαν ενάντια στον Επιφανή (Αν θέλετε να σας στείλω παραπομπή. Το ότι όλα τα έκανε μόνο του το κίνημα των Χασμοναίων χωρίς την στήριξη κάποιων Ελλήνων, μάλλον δεν είναι αλήθεια). Με την πλευρά του Έλληνα Επιφανή πάντα υπήρχαν κάποιοι άλλοι Εβραίοι (κόμμα του αρχιερέα Μενέλαου). Ο εκτοπισμένος Εβραίος αρχιερέας Ιάσονας και το κόμμα του, ήταν σύμμαχος των Ελλήνων Πτολεμαίων, που ήταν εχθροί του Έλληνα Επιφανούς. Δηλαδή, την εποχή εκείνη, υπήρχαν τουλάχιστον τρία διαφορετικά Ελληνοεβραϊκά κόμματα (Μενέλαου, Ιάσονα, Ματταθία) που πολεμούσαν μεταξύ τους. Εμφύλιες ήταν όλες οι συγκρούσεις τότε. Έλληνες εναντίον Ελλήνων και Εβραίοι εναντίον Εβραίων, όλοι εναντίον όλων ανάλογα με τα μυαλά και τα συμφέροντα κάθε επίδοξου ηγέτη. Η λεγόμενη γενική έχθρα μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων στην αρχαιότητα είναι μία υπεραπλούστευση Γερμανικής βλακώδους κατασκευής την οποία επαναλαμβάνουν σαν άμυαλοι παπαγάλοι οι διάφοροι αντισημίτες. Θα επανέλθω σε αυτό το θέμα.

    Το δεύτερο αντιεβραϊκό επιχείρημα, είναι το ότι οι Εβραίοι κυνήγησαν τους πρώτους Χριστιανούς. Κύριε Φριζή, και αυτό είναι μία μεγάλη απάτη, η μεγαλύτερη εναντίον των Εβραίων. Αυτό είναι το κεντρικό επιχείρημα πάνω στο οποίο βασίζεται το μεγαλύτερο μέρος του αντιεβραϊσμού. Και αυτό έχει σαθρά θεμέλια. Τότε, στις αρχές εμφάνισης του κινήματος του Ιησού, είχαμε έναν εμφύλιο ανάμεσα σε Εβραίους Χριστιανούς και μη Χριστιανούς Εβραίους, και μάλιστα οι Χριστιανοί Εβραίοι ήταν οι επαναστατικοί που κυνηγούσαν τους μετριοπαθείς Εβραίους. Ο Χριστιανικός κόσμος έχει μάθει την ιστορία ανάποδα, και μάλιστα υπάρχουν και Εβραίοι οι οποίο παραδέχονται ότι τότε οι μη Χριστιανοί Εβραίοι αδίκησαν του Χριστιανούς Εβραίους, και άδικα σταύρωσαν τον Ιησού. Μα, δεν τον σταύρωσαν οι Εβραίοι καν. Και όμως, έχουμε Εβραίους να απολογούνται και γι’ αυτό ακόμα. Τόσο μεγάλη είναι η επιρροή της Χριστιανικής εκδοχής της ιστορίας ακόμα και πάνω στους Εβραίους.

    Τα δύο πρώτα αυτά αντιεβραϊκά επιχειρήματα δεν είναι μόνο Ελληνικά, αλλά και διεθνή. Εαν απαντηθούν κατάλληλα, πιστεύω ότι η αντιμετώπιση του Εβραϊσμού από την διεθνή κοινότητα θα αλλάξει. Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει φανατισμός, προκατάληψη και απέραντη ανοησία, αλλά η λογική και η αλήθεια με το πέρασμα του χρόνου μπορούν να βρουν σοβαρούς συμμάχους και να φέρουν ελπίδα. Μέχρι στιγμής, έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες απάντησης του μεγάλου αντιεβραϊκού επιχειρήματος, αλλά δεν ήταν ολοκληρωμένες. Ένας από τους σημαντικούς πρωτοπόρους που έδωσαν ισχυρές απαντήσεις ήταν ένας ιστορικός Εβραϊκής καταγωγής, τον οποίο όμως ακόμα και οι ίδιοι οι Εβραίοι, λησμόνησαν. Στο να ξεχαστεί αυτός ο άνθρωπος συνέβαλαν οι Γερμανοί και κάποιοι άλλοι Χριστιανοί ακαδημαϊκοί, οι οποίοι άσκησαν και ασκούν μεγάλη επιρροή σε Εβραίους ιστορικούς. Κύριε Φριζή, αυτή τη στιγμή, οι γνωστότεροι Εβραϊκής καταγωγής ιστορικοί της σχετικής περιόδου, είναι επηρεασμένοι από την εκδοχή της ιστορίας όπως την έγραψαν Γερμανοί ακαδημαϊκοί, και ζουν στον κόσμο τους, παρά τις όποιες σπουδαίες ικανότητες έχουν. Μιλάω για τους Εβραίους Βέρμες, Εϊσενμαν, Γκούντμαν και Αλόν. Έχω παρατηρήσει ότι γνωστοί σύγχρονοι Εβραίοι ιστορικοί έχουν λίγες έως καθόλου γνώσεις των αρχαίων Ελληνικών πηγών, και ότι οι Έλληνες που θα μπορούσαν να ασχοληθούν, δεν έχουν ενδιαφέρον γι’ αυτή την περίοδο. Αν ο Έλληνας είναι Χριστιανός, συνήθως το μυαλό του δεν πάει στην έρευνα αλλά στην πίστη. Αν είναι άθεος, συνήθως δεν έχει ενδιαφέρον να ψάξει την εποχή εκείνη. Έτσι, οι δύο κατ’ εξοχήν λαοί, οι Έλληνες και οι Εβραίοι, που θα μπορούσαν να ξέρουν καλά εκείνη την εποχή, δεν την ξέρουν. Τις δικές σας, Εβραϊκές πηγές που έλεγαν την αλήθεια για το τι έγινε τότε, σας τις κατέστρεψαν κάποιοι φανατικοί στο μεσαίωνα. Σας επιβλήθηκε δια θανάτου να ξεχάσετε, και να μην μιλάτε για το τότε. ‘Ετσι, ξεχάσατε. Οι Έλληνες, που θα μπορούσαμε να ψάξουμε σε ότι έχει μείνει γραμμένο στα Ελληνικά, δεν ψάξαμε μέχρι τώρα. Έχουμε όμως μπει σε μία καινούργια εποχή, η οποία μπορεί καλά να φέρει για Έλληνες και Εβραίους.
    Θα συνεχίσω σε επόμενο σχόλιο.

  199. Aarwn_Avouris said

    Μια μικρή παρατήρηση κε Σιδηρούντιε
    Διάλογος εβραίων και Πλεύρη ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει. Ο άνθρωπος είναι κακόπιστος και δίάλογος με αυτόν δεν έχει έννοια.
    Στην εβραϊκή γλώσσα υπάρχει γνωμικό «Αν σού πούν πως η αδελφή σου είναι πόρνη – άντε νά αποδείξεις πως δεν έχεις αδελφή».
    Στο βιβλίο του μέσα μονο στις πρώτες δέκα σελίδες τα ψέμματα και οι διαστρεβλώσεις είναι πολλαπλές. Η παναγία του μοναστηρίου στην Βηθλεέμ (αποκρύπτει πςω παλαιστίνιοι πυροβόλησαν απο αυτό το ορφανοτροφείο προσ την συνοικία Γκιλό), τον προφήτη Μιχαία (όπου εννοεί ο προφήτης ακριβώσ το αντίθετο απο τον Πλεύρη), την εικόνα του στρατιώτη που πιάνει την Παλαιτίνια ( είναι ηλίου φαεινότερο πως πρόκειται για ακροδεξιά θρησκευόμενη εβραία ..) – με αποκορύφωμα όλες τις βλακείες που γράφει ότι αναφέρονται στο Ταλμούδ που προφανώς δεν διάβασε.
    Αν εσείς νομίζετε πως θα πάει ποτέ εβραίος να συζητήσει με τον Πλεύρη αν σκοτώνουν οι εβραίοι χριστιανόπουλα γιά να χρησιμοποιήσουν το αίμα τους γιά ματσότ το Πέσσαχ – να μην νομίζετε.

  200. Aarwn_Avouris said

    και ποιήμα για την κατάσταση μετά τους πολέμους των Μακαβαίων – από τον κορυφαίο έλληνα ποιητή Καβάφη

    Αλέξανδρος Ιανναίος, και Αλεξάνδρα
    Συγγραφέας: Κωνσταντίνος Καβάφης
    1929

    Επιτυχείς και πλήρως ικανοποιημένοι,
    ο βασιλεύς Αλέξανδρος Ιανναίος,
    κ’ η σύζυγός του η βασίλισσα Αλεξάνδρα
    περνούν με προπορευομένην μουσικήν
    και με παντοίαν μεγαλοπρέπειαν και χλιδήν,
    περνούν απ’ τες οδούς της Ιερουσαλήμ.
    Ετελεσφόρησε λαμπρώς το έργον
    που άρχισαν ο μέγας Ιούδας Μακκαβαίος
    κ’ οι τέσσαρες περιώνυμοι αδελφοί του·
    και που μετά ανενδότως συνεχίσθη εν μέσω
    πολλών κινδύνων και πολλών δυσχερειών.
    Τώρα δεν έμεινε τίποτε το ανοίκειον.
    Έπαυσε κάθε υποταγή στους αλαζόνας
    μονάρχας της Αντιοχείας. Ιδού
    ο βασιλεύς Αλέξανδρος Ιανναίος,
    κ’ η σύζυγός του η βασίλισσα Αλεξάνδρα
    καθ’ όλα ίσοι προς τους Σελευκίδας.
    Ιουδαίοι καλοί, Ιουδαίοι αγνοί, Ιουδαίοι πιστοί —προ πάντων.
    Αλλά, καθώς που το απαιτούν η περιστάσεις,
    και της ελληνικής λαλιάς ειδήμονες·
    και μ’ Έλληνας και μ’ ελληνίζοντας
    μονάρχας σχετισμένοι— πλην σαν ίσοι, και ν’ ακούεται.
    Τωόντι ετελεσφόρησε λαμπρώς,
    ετελεσφόρησε περιφανώς
    το έργον που άρχισαν ο μέγας Ιούδας Μακκαβαίος
    κ’ οι τέσσαρες περιώνυμοι αδελφοί του.

  201. NOΣΦΕΡΑΤΟΣ said

    http://nosferatos.blogspot.com/2010/12/blog-post_8528.html

  202. Κύριε Ααρών 14:42, εγώ δεν είμαι Εβραίος. Μπορώ να τα πω με τον Πλεύρη λοιπόν. Και αν είναι Έλληνας όπως λέει, θα παραδεχθεί τα λάθη του. Αν δεν τα παραδεχτεί, τότε δεν είναι Έλληνας. Η λέξη «Έλληνας» είναι τρίσημη. Η σπουδαιότερη των τριών της σημασιών είναι «πολιτισμένος.» Δηλαδή ένας Έλληνας στα χαρτιά και στην ράτσα, δεν είναι και κατ’ ανάγκη Έλληνας στο πνεύμα. Ο Κ. Πλεύρης συνέγραψε ένα βιβλίο το οποίο δεν είναι επιστημονικό, όπως σωστά λέτε, αλλά μυθιστορηματικό. Επειδή όμως λέει στον κόσμο ότι έκανε επιστημονική εργασία, κάποιος, αν έχει αντίθετη άποψη, πρέπει να την πει. Εγώ βλέπω καυαρά ότι το έργο του κ. Πλεύρη δεν έχει επιστημονική βάση σε πολλά σημεία. Τα σημεία που εσείς βλέπετε, όπως τα παραπάνω που αναφέρατε, μαζέψτε τα. Γράψτε απαντήσεις για αυτά. Καλό θα ήταν να γραφτούν βιβλία – απαντήσεις στον Πλεύρη. Διαφορετικά, αν δεν απαντηθούν τα Πλευρικά, θα επικρατήσουν.

  203. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Έχετε απόλυτα δίκιο, σύμφωνα με τις ομάδες που υπήρχαν και κατά την επανάσταση των Μακκαβαίων. Απλά να θυμίσω πως οι ‘αρχιερείς’ Ιάσων, Μενέλαος, Λυσίμαχος & Άλκιμος ήταν προδότες της θρησκείας και του λαού τους, και αυτοί και οι οπαδοί τους ήταν οι κύριοι εχθροί των Μακκαβαίων.
    Μάλιστα όταν ο ψευτο-αρχιερέας Μενέλαος παρότρυνε τον Ελληνο-σύριο αξιωματούχο Ανδρόνικο να δολοφονήσει τον αληθινό και δίκαιο αρχιερέα (Κοέν Γκαντόλ) Χονιό-Ονία, όπως και έγινε, το βιβλίο Β’Μακκαβαίων, κεφ.4:36-38, αναφέρει: «Όταν επέστρεψε ο βασιλιάς [Αντίοχος] από τα μέρη της Κιλικίας, οι Ιουδαίοι της Αντιόχειας [Ιερουσαλήμ, αν δεν κάνω λάθος]και ορισμένοι Έλληνες που ήταν αντίθετοι σε αυτό το αδίκημα, του παραπονέθηκαν για τον Ονία που φονεύθηκε χωρίς λόγο. Ο Αντίοχος λυπήθηκε βαθιά, συγκινήθηκε και έκλαψε γιατί ο νεκρός Ονίας ήταν άνθρωπος συνετός και μετρημένος στη ζωή του. Γεμάτος θυμό αφαίρεσε από τον Ανδρόνικο την πορφύρα και του έσκισε τα ρούχα. Κι αφού τον διαπόμπευσε σε όλη την πόλη, μέχρι τον τόπο όπου είχε διαπράξει τη δολοφονία εναντίον του Ονία, σκότωσε στο ίδιο μέρος τον αιμοσταγή δολοφόνο. Έτσι ο Κύριος ανταπέδωσε στον Ανδρόνικο την τιμωρία που του άξιζε».

    Επιπλέον να θυμίσουμε τις συμμαχίες μεταξύ των Μακκαβαίων και των Σπαρτιατών, όπου συνήθιζαν να αποκαλούν (άσχετα αν ιστορικά δεν ευσταθεί) τους εαυτούς τους αδερφικούς λαούς. Στο βιβλίο Α’Μακκαβαίων, κεφ.12:20-21 αναφέρεται: «Ο Άρειος, βασιλιάς των Σπαρτιατών, στέλνει χαιρετισμούς στον αρχιερέα Ονία. Βρέθηκε γραμμένο για τους Σπαρτιάτες και τους Ιουδαίους ότι είναι αδερφοί λαοί και ότι κατάγονται και οι δύο λαοί από τον Αβραάμ».

    Θα ήθελα περισσότρες πληροφορίες, αν γίνεται, για τη δράση του Ιάκωβου, αδερφού του Ιησού, κατά την Μεγάλη Επανάσταση.

    Να’στε καλά

  204. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Αβούρη,

    Διάλογος με τον Πλεύρη, σίγουρα όχι. Όμως αντίλογος φυσικά και χρειάζεται, όπως πολύ σωστά αναφέρει ο κ.Σιδηρούντιος.

    Να΄στε καλά

  205. Ο Καβάφης έχει πει χειρότερα και πικρότερα λόγια ενάντια σε αρχαίους Έλληνες. Μήπως ήταν ανθέλληνας τελικά ο Καβάφης; Όχι. Μήπως ήταν άγιος και ο Αλέξανδρος Ιανναίος; Όχι, δεν ήταν. Έκανε πολλούς επεκτατικούς πολέμους και σφαγές και αυτός, γνήσιο «πνευματικοπαίδι» όπως ήταν των Ελλήνων μεγαλοβασιλιάδων της εποχής του.
    Ο Καβάφης έγραψε ανάλογα με τις γνώσεις και τα πιστεύω του. Αν διαφορετικές γνώσεις είχε, διαφορετικά θα τα έλεγε.
    Την εποχή εκείνη, ενάντια στους Σελευκίδες δεν ήταν μόνο κάποιοι Εβραίοι, αλλά και άλλοι αρκετοί Έλληνες. Του είπαν κάποιοι του Καβάφη, μέσα από έργα επί το πλείστον «μυθιστορηματικά» βασισμένα σε κάποια επιλεγμένα ιστορικά γεγονότα, το τι συνέβη τότε. Γιατί λοιπόν ο Καβάφης δεν μας μιλάει για το πόσο φιλέλληνες ήταν οι περισσότεροι Χασμοναίοι, και το πόσο καλά πολέμησαν στο πλευρό κάποιων Ελλήνων, ενάντια σε κάποιους άλλους Έλληνες; Γιατί δεν μας λέει ότι με την ευχή των Σελευκιδών, έγιναν κάποια από τα αδέλφια και απόγονοι του Ιούδα «Μακκαβαίου» αρχηγοί του Ισραήλ και Αρχιερείς; Τον καιρό του Αλεξάνδρου Ιανναίου οι Σελευκίδες ήταν υπο διάλυση, και άλλοι, μεγαλύτεροι εχθροί τους από ότι ήταν οι Εβραίοι, βρίσκονταν πίσω από την κατάπτωσή τους. Επωφελήθηκε της κατάρρευσης της Αντιόχειας ο Ιανναίος, και λειτούργησε και αυτός όπως πολλοί ηγέτες στην εποχή του, Εβραίοι και Έλληνες, δηλαδή έκανε πόλεμο και μεγάλωσε τα σύνορα του βασίλειού του. Φυσικά, για τον Καβάφη, οι σπουδαίοι και άξιοι της εποχής εκείνης δεν ήταν οι Εβραίοι, αλλά αυτοί που θεωρούσε “δικούς του.” Το δράμα μας, όλων μας σχεδόν το δράμα, είναι ότι δεν αναγνωρίζουμε ότι έχουμε πολλούς και διαφορετικούς πνευματικούς και σαρκικούς προγόνους (Αιγύπτιους, Εβραίους, Ρωμαίους, Έλληνες, Πέρσες, ανάμεικτους κτλ), αλλά ο καθένας μας συχνά αυτοηδονίζετε με ψευδαισθήσεις περι μοναδικότητας της πνευματικής και σαρκικής του καταγωγής. Η μία ράτσα, το ένα έθνος, ή μία φυλή, η μία θρησκεία, είναι οι εύκολες λύσεις. Και ο άνθρωπος πάντα στα εύκολα έχει τάση να πέφτει.

  206. Αγαπητέ κύριε Φριζή, πολλά ενδιαφέροντα είπατε.
    Ας μην είμαστε σίγουροι ποιός ήταν τότε προδότης και ποιος όχι. Ο κάθε ηγέτης νόμιζε ότι το Θ-ό καλύτερα αυτός τον υπηρετούσε, ή καλύτερα αυτός τον καταλάβαινε. Κάποιοι μπορεί και να μην είχαν πίστη. Το πρόβλημά μας είναι ότι δεν έχει γράψει κάθε πλευρά την ιστορία, αλλά μόνο μία ή λίγες πλευρές. Έτσι, αρκετές φορές, οι κατηγορούμενοι στην ιστορία δεν έχουν καμία φωνή να τους υπερασπιστεί. Θα σας πως τη γνώμη μου για τον καθένα ξεχωριστά από αυτούς που λέτε, αλλά σε άλλο σχόλιο. Κάποιοι από συτούς που εσείς λέτε προδότες, κατα την άποψή μου έκαναν πολλά για το καλό του Ισραήλ, τον οποίο αγαπούσαν με όλη την καρδία τους.

    Όταν δύο άνθρωποι διαφορετικών εθνοτήτων, διαφορετικών θρησκειών, και διαφορετικού ακόμα χρώματος, και διαφορετικοί σε όλα αν θέλετε, πάρουν την απόφαση να πολεμήσουν μαζί ενάντια σε ένα κοινό εχθρό, τότε αυτοί οι δύο είναι αδέλφια, διότι ο ένας τη ζωή του δίνει για το καλό των παιδιών του άλλου. Αδέλφια λοιπόν στην αρχαιότητα, και σήμερα ακόμα, πρέπει να λέμε όσους ως σύμμαχοι αποφάσισαν μαζί να πολεμήσουν. Αδέλφια ήταν μεταξύ τους πολλοί Εβραίοι και Έλληνες στην αρχαιότητα, και μαζί έπεφταν στα πεδία των μαχών, και μαζί κέρδιζαν ή έχαναν. Τόσο οι Πτολεμαίοι, όσο και οι Σελευκίδες, είχαν δικούς τους ξεχωριστούς Εβραίους συμμάχους. Και κάποιοι Ρωμαίοι σε άλλο σημείο στα ίδια βιβλία, ήταν κάποτε αδέλφια με κάποιους Εβραίους, και με κάποιους Έλληνες. Εμφύλιους είχαμε ανάμεσα σε όλους τους αρχαίους. Διάφορα κόμματα Ελληνοεβραιορωμαϊκά πολεμούσαν συχνά έναντία σε άλλα Ελληνοεβραιορωμαϊκά κόμματα. Ο καιρός έχει πάντα γυρίσματα. Το θέμα είναι να μελετήσουμε πως φιλιές και συμμαχίες θα φτιάξουμε οι οποίες θα κρατήσουν και θα κερδίσουν.

    Πολλά ακόμα θα πούμε και για τον Ιάκωβο τον αδελφό του Ιησού, και ίσως ακόμα και ορισμένα για τον Σίμωνα, τον ανιψιό του Ιησού, που διαδέχθηκε τον Ιάκωβο. Ναζιραίοι ήταν αυτοί. Το μπιρκάτ χα μινιμ (αν το είπα σωστά) εμπλουτίστηκε από τον Γαμαλιήλ με αναφορά στους Νοσρίμ (Ναζιραίους), διότι είχαν φτάσει στα άκρα. Σύμφωνα με μία παραπομπή από Χριστιανό πατέρα της εκκλησίας, ο Ιάκωβος είχε στο πλευρό του 5000 αφιερωμένους μαχητές. Ο Ιάκωβος, όπως και όλη η οικογένεια και ο κύκλος που είχε γνωρίσει τον ίδιο τον Ιησού ως φυσικό πρόσωπο, ούτε στην ανάσταση του Ιησού πίστεψαν, ούτε στην παρθενογέννεση. Οι κοινότητές τους σταδιακά έγιναν περιθώριο μέσα στον Χριστιανισμό. Δυστυχώς, κατα την άποψή μου, οι Ζηλωτές – Ναζιραίοι, οπαδοί του Ιησού και του Ιακώβου, είχαν βεντέτα με τους Σαδδουκαίους, και αλλησφάζονταν. Η άρχουσα τάξη του Ισραήλ, οι άνθρωποι του Ναού, σφαγιάθηκε από επαναστάτες οπαδούς του Ιησού και του Ιακώβου. Όταν αυτοί κατέλαβαν τον Ναό, σε μία κεντρική πύλη ανάρτησαν την επιγραφή : Ιησούς βασιλεύς ου βασιλεύσας. Αυτό το γνωρίζουμε από ένα κομματάκι κειμένου μόνο που σώθηκε.

    Θα τα πούμε περισσότερο αύριο, όταν σας απαντήσω καλύτερα σε αυτά που λέτε και σας ρωτήσω και άλλα.
    Όλα αυτά λοιπόν που αρχίσαμε να λέμε, σχέση έχουν με την απάντηση του πρώτου αντθεβραϊκού επιχηρείματος, και πολύ χαίρομαι που ασχολούμαστε με το ζήτημα αυτό.

  207. Και μερικά που λέμε περι της οικογενείας του Ιησού, έχουν σχέση με το δεύτερο αντιεβραϊκό επιχείρημα, το οποίο έχει κάνει και την μεγαλύτερη ζημιά στον Εβραϊσμό ανα τους αιώνες.

  208. Τότε κύριε Φριζή, αρχιερέας γίνονταν όποιος προσέφερε τα περισσότερα χρήματα στον βασιλιά. Τα ίδια δηλαδή όπως και με τον Πατριάρχη Κων/πόλεως και τον Σουλτάνο. Με άλλα λόγια, αγοραστοί ήταν οι τίτλοι των ηγετών. Όποιος έδινε μεγαλύτερη τιμή στους μεγάλους προστάτους, έπαιρνε και την ηγεσία του λαού του. Με αυτή την ένοια, όλοι οι ηγέτες του αρχαίου εκείνου Ισραήλ, όπως και όλοι οι ηγέτες των Χριστιανών Ορθοδόξων επί Τουρκοκρατίας, ήταν λακέδες των αφεντικών τους. Όμως, έτσι ήταν τα πράγματα. Δεν διάλεγαν οι λαοί τους ηγέτες τους, αλλά οι ηγέτες τους λαούς. Άλλοι ηγέτες ήταν καλοί, και άλλοι όχι. Ο Ιάσονας που λέτε, τι ήταν; Προδότης; Τι πήγε να κάνει; Έβλεπε τις άλλες πόλεις στην εποχή του να έχουν οικονομία, να είναι στον χάρτη, να έχουν πολιτική δύναμη, και έβλεπε την δική του πόλη να είναι ανοργάνωτη και ανίσχυρη, φτωχή. Έτσι αποφάσισε να συγκροτήσει πολιτικά συμβούλια, δήμο, αντιπροσώπους, οικονομία. Έκανε και έργα, σχολείο, βουλή, στάδιο και άλλα. Το αποτέλεσμα των ενεργειών του ήταν να αναγνωριστεί η Ιερουσαλήμ σαν «πόλη κράτος» και να της δωθεί δικαίωμα να αποκτήσει το δικό της νόμισμα. Μόνο όσες πόλεις είχαν οργανωμένες πολιτικές και πολιτιστικές δομές και είχαν οργανωμένη κρατική μηχανή είχαν δυνατότητα ανάπτυξης της οικονομίας. Ο Ιάσονας έφτιαξε βουλή, οργάνωσε τον λαό του πολιτικά και οικονομικά, και ανέδειξε την Ιερουσαλήμ σε όλον τον τότε κόσμο. Γιατί ήταν προδότης; Επειδή πλήρωσε περισσότερα για να γίνει αρχιερέας; Όλοι τότε πλήρωναν. Επειδή έφερε καινούργια έθιμα, όπως τον αθλητισμό; Μα, δεν ήταν ενάντιος ο αθλητισμός στον Ισραήλ, καλό του έκανε. Όταν τον εκτόπισε ο Μενέλαος, επειδή πήλρωσε περισσότερα για να γίνει αυτός αρχηγός, ο Ιάσονας δεν αποδέχθηκε την ήτα του, και πήγε να γίνει σύμμαχος των Πτολεμαίων, με την βοήθεια των οποίων έδωσε μάχες για να γυρίσει στον θρόνο. Έτσι, ξεκίνησε έναν εμφύλιο. Από αυτής της άποψης ήταν προδότης.
    Και κάτι άλλο. Δωρητές και λάτρεις του Ναού της Ιερουσαλήμ ήταν και Έλληνες, μεταξύ των οποίων και βασιλιάδες ακόμα.
    Θα τα πούμε και για τους άλλους ηγέτες αργότερα.

    Στο μπιρκάτ χα μινίμ θα βρείτε τους Νοσρίμ σε ένα χειρόγραφο του Ταλμούδ, το οποίο βρέθηκε σε μία παλιά γενιζά στη Μέση Ανατολή (τα ονόματα τα εβραϊκά δεν τα λέω σωστά, αλλά νομίζω τα καταλαβαίνετε). Αν δεν το έχετε υπόψη σας, μπορώ να σας στείλω στοιχεία.

  209. @ Σιδηρουντιο
    Αμαν αδερφακι μου, οδοστρωτηρας σκετος εισαι…..Μας πηρες φαλαγγι ολους. Ομολογω πως δεν ειχα ιδεα απο ολα αυτα. Ισως καποια ακουστα, αλλα η λεπτομερεια μετραει. Keep on trucking λοιπον , που λενε…..Και εμεις η λαικαντζα του εθνικισμου ητοι τα «εθνικα» κατα το «λαικια», απλα παρακολουθουμε. What else ???

  210. Λεωνίδα, ο σημαντικότερος λόγος για τον οποίο η ανθρωπότητα δεν μαθαίνει από την ιστορία της, είναι διότι δεν την μελετάει. Γενικά, ο άνθρωπος είναι ον πολύ παρόμοιο με τον παπαγάλο. Πολύ συχνά επαναλαμβάνει αυτά που ακούει δίχως το ίδιο να μελετά τι είναι αυτά που επαναλαμβάνει. Μέσα από την επανάληψη – μίμηση μεταδίδετε το μεγαλύτερο μέρος της γνώσης, και όχι μέσα από την κριτική σκέψη. Αν στραβά κάτι μας μάθουν, στραβά το λέμε για χιλιάδες χρόνια.
    Ο άνθρωπος, υπάρχει για εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια πάνω στον πλανήτη με τη μορφή που έχουμε και εμείς σήμερα. Δυστυχώς όμως, έχουμε αποδείξεις ότι μόνο τα τελευταία 12000 χρόνια το πολύ, άρχισε να φτιάχνει πολιτισμό. Ξέρεις τι λέει μέχρι στιγμής η αρχαιολογία για το ποιοί είναι οι πνευματικοί πατέρες όλων των πολιτισμών; Ξέρεις που φτίαχτηκε ο πρώτος ναός από ανθρώπους, και που ήταν οι πρώτοι άνθρωποι που άρχισαν να καλλιεργούν τη γη; Στο Κουρδιστάν φίλε μου, στο Κουρδιστάν. Οι Κούρδοι είναι οι πνευματικοί πατέρες των Αιγυπτίων, των Κινέζων, των Ινδών και όλων μας. Και η Τορά έχει αναφορά ότι από εκεί προήλθε ο άνθρωπος. Πριν από τότε, είμασταν πρωτόγονοι αγριάνθρωποι. Έχω φαγωθεί για τη συμμαχία Κουρδιστάν – Ελλάδος – Κύπρου – Ισραήλ – Κοπτών – Αρμενίων – Αιθιόπων, διότι αυτοί οι λαοί έχουν όχι μόνο πνευματικά δικαιώματα στον αρχαίο κόσμο, αλλά είναι ικανοί, αν τους δωθούν οι ευκαιρίες, να αναγεννήσουν την ίδια ανθρωπότητα μέσα από την μελέτη της ίδιας της πανάρχαιας ιστορίας τους. Πρέπει αυτοί οι λαοί να δυναμώσουν, να μεγαλώσουν, να αποκτήσουν κοινά σύνορα και γιατί όχι, να γίνουν μία ομοσπονδία. Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα. Η πικρή πραγματικότητα είναι ότι όλοι αυτοί οι λαοί είναι σε πολύ δύσκολη θέση σήμερα, εξαιτίας της επέκτασης του Ισλαμοφασιμού. Αν συνασπιστούμε όμως, και αν κάνουμε την κατάλληλη εργασία, όλα μπορούν να γίνουν. Οι μαχητικότεροι όλων μας αυτή την εποχή είναι οι Κούρδοι και οι Εβραίοι, έτσι νομίζω, και τους θεωρώ ελπίδα για την ανθρωπότητα. Από αυτής της άποψης, μου άρεσε αυτό που είπε ο κ. Φριζής, ότι αισθάνονται οι Εβραίοι ευθύνη για την ανθρωπότητα και ότι πρέπει να δίνουν το παράδειγμα σε όλους. Θεωρώ την υπόθεση του Ισραήλ πολύ σημαντική για την εξέλιξη και των υπόλοιπων λαών που προανέφερα. Το Ισραήλ πρέπει να μας εμπνέει σε πολλά ζητήματα.

    Εδώ μπορείτε να δείτε στοιχεία για το αρχαιότερο κτίσμα πάνω στον πλανήτη:
    http://ellinikesaxies.blogspot.com/2010/09/humanity-discovers-itself-in-kurdistan_16.html
    http://ellinikesaxies.blogspot.com/2010/09/humanity-discovers-itself-in-kurdistan.html
    http://ellinikesaxies.blogspot.com/2010/09/worlds-oldest-monument-kurdistan.html

  211. Aarwn_Avouris said

    Δυό λαθάκια να σου διορθώσουμε Σιδηρούντιε
    Αυτά που λες για τον Αλεχανδρο Ιανναίο είναι σε μεγάλο μέρος σωστά αλλά δΕΝ είναι η ουσία του ποιήματος του Καβάφη. Η ουσία είναι πςω μετά απο τον άσχημο πόλεμο ο βασιληάς των εβραίων έβαλε πρόγραμμα να συμφιλιωθεί με τους Έλληνες. Οπως πχ ο Βενιζέλος με τους τούρκουσ – δες την διατριβή του πρώην πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή του νεώτερου.
    Το άλλο είναι πως είτε αρέσει είτε όχι πολλοί έλληνες υπήκοοι της οθωμανικής αυτοκρατορίας είχαν ανώτατες θέσεισ στη διοίκησου του Σουλτ’ανου – πάρε πχ τον Αλέξανδρο Καραθεοδωρή Πασά – υφυπεξ κατα την συνθήκη του Βερολίνου και μετά βαλή της Κρήτης. (είναι θείος του μεγάλου μαθηματικού που και αυτός καταγόταν απο διπλωμάτες της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Κανένας τουσ δεν έβλεπε το ότι υπηερτούσε τον σουλτάνο σαν προδοσία.

  212. Κύριε Ααρών, κατ εμέ, ο Καβάφης σαρκάζει τον Ιανναίο και έγραψε το ποίημα αυτό με ειρωνία. Με ποιούς Έλληνες πήγε να συμφυλιωθεί ο Ιανναίος, αφού τότε οι Έλληνες τρώγονταν μεταξύ τους. Οι πόλεμοι που έκανε ο Ιανναίος ενάντια στους Σελευκίδες, πρέπει να είχαν τις ευλογίες άλλων Έλληνων που μισούσαν τους Σελευκίδες. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σχεδόν πάντα υπήρχαν κάποιοι Έλληνες και κάποιοι Εβραίοι εναντίον άλλων Ελλήνων και Εβραίων.

    Βέβαια και δεν έβλεπαν τους εαυτούς τους ως προδότες οι Εβραίοι συνεργάτες των Ελλήνων και οι Έλληνες συνεργάτες των Τούρκων, και οι Έλληνες συνεργάτες των Γερμανών της Κατοχής. Ο Ράλλης μάλιστα, ο πρωθυπουργός της Κατοχής και αρχηγός των ταγμάτων ασφαλείας, έβρισε και το δικαστήριο που πήγε να τον δικάσει για συνεργασία με τους Γερμανούς λέγοντάς τους ότι ήταν ο σωτήρας των δικαστών. Το πατριαρχείο Κων/πόλεως έθαψε την ιστορία παράδοσης της Κων/πολης από Χριστιανούς που ήταν μέσα στην Πόλη. Με συμφωνία ανάμεσα στο 1/3 των Χριστιανών Κων/πολιτών και τον Μωάμεθ, έγινε προδοσία, και τους άνοιξαν τις πύλες, για «εθνοσωτήριους λόγους, για να σώσουν την Ορθοδοξία» και άλλα τέτοια πονηρά. Ούτε καν μας έμαθαν στα σχολεία ότι περισσότερους Χριστιανούς είχε στο πλευρό του ο Μωάμεθ παρά ο Παλαιολόγος, και οι οποίοι μάλιστα ήταν και φανατικοί ανθενωτικοί και έριχναν σημειώματα μέσα στους πολιορκούμενους, τυλιγμένα στα βέλη τους «φάτε τώρα ένωση με τους Καθολικούς». Εθνοσωτήρες και σωστούς θεωρούν τους εαυτούς τους οι συνεργάτες δυνάμεων κατοχής των λαών τους. Οι λαοί όμως συχνά βλέπουν τους ηγέτες τους που συνεργάζονται με κατακτητές ως προδότες. Έτσι λοιπόν, ενάντια στους Μακκαβαίους και τους Αρχιερείς στην αρχαιότητα είχαμε επαναστάσεις, ενάντια στους Φαναριώτες είχαμε μίσος από τους πεινασμένους ραγιάδες, όπως και ενάντια στους συνεργάτες των Γερμανών. Το Φανάτι ήταν η συνοικία που πρωτοστάτησε στην προδοσία της Πόλης στους Τούρκους, και γι’ αυτό του έδωσαν προνόμια οι Τούτκοι και έκαναν τους Φαναριώτες συνεταίρους στην διοίκηση και εκμετάλευση των δούλων Χριστιανών και Εβραίων.
    Φυσικά και κάποιοι συνεργάτες των κατακτητών πρέπει να ήταν ικανοί και σωστοί σε κάποια θέματα, και κάποιοι κατακτητές μπορεί να ήταν καλύτεροι από άλλους.
    Αγαπητέ Ααρών, βέβαια, κάποια από αυτά που λέω και εγώ πρέπει να είναι λάθη. Δεν είναι δυνατόν να είμαι σωστός σε όλα.
    Το θέμα που θέλω να συζητήσουμε είναι το ότι το πρώτο αντιεβραϊκό επιχέιρημα, ότι δηλαδή Εβραίοι και Έλληνες στην αρχαιότητα ήταν εχθροί, είναι μία απάτη. Εδώ αν θέλετε μπορούμε να φέρουμε πάρα πολλά στοιχεία συνεργασίας μεταξύ Ελλήνων και Εβραίων στην αρχαιότητα. Έπειτα, στο τέλος της συζήτησης, μπορούμε να συνοψίσουμε, και όταν οι αντιεβραίοι λένε το ποιήμα τους «Εβραίοι αρχαίοι εχθροί των Ελλήνων» να παίρνουν την απάντηση.

    Λεωνίδα, τι θα πει πήρα φαλάγγι και είμαι οδοστρωτήρας; Έχω μία τάση να κάνω τον δάσκαλο στα ιστορικά. Είναι το πάθος μου, η αγάπη μου, η αδυναμία μου και η εργασία μου να μελετώ την ιστορία. Σαν Ελλαδίτης που είμαι, έχω και εγώ μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου και νομίζω ότι τα ξέρω όλα. Από αυτή την άποψη, χρειάζομαι και εγώ περιτομή του εγωϊσμού μου.

  213. Aarwn_Avouris said

    αγαπητέ σιδηρούντιε ΔΕΝ νομίζω πως ο Καβάφης χλευάζει τον Ιανναίο ούτε και τα κράτη των διαδόχων του Αλεξάνδρου, αλλά μια και ούτε συ ούτε εγω γνωρίζουμε τι είχε στο μυαλό του, συμφωνούμε να διαφωνούμε.
    Δεν νομίζω πως έχεις δικιο να ονομάζεις τουσ έλληνες στην υπηρεσία του Σουλτάνου προδότες και να τουσ συγκρίνεισ με τουσ δςσίλογους της κατοχής. Οι έλληνες αυτοί νόμιζαν πως έκαναν το καλύτερο που μπορούσαν για τουσ ελληνες της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Οες να συγκίνεις με κάποιον, πάρε πχ τον ελληνικής καταγωγής αρχηγό τισ ΣΙΑ Τένετ που υπεστ’ηριξε τους Κοσοβάρους.
    Οσο για την εχθρότητα ελλήνων και εβραίων – δεν έχς αμφιβολία στο ότι λαοί με 3000 χρόνια ιστορία ε΄χαν σε ορισμένα σημεία 3 χιλιετηρίδων αντιπαλότητα αν όχι εχθρότητα.
    Για μένα το ότι απο όλη την βίβλο ο Πλεύρης όλο και όλο βρήκε ένα στοιχο στον Σοφωνία να μιλήσει για αυτο το θέμα τά λέει όλα – γιά την εχθρότητα αντιπαλότητα ελλήνων και εβραίων να μην ξάχνετε την βίβλο.

  214. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητέ Ααρών, ο Καβάφης δεν χλευάζει. Είναι ειρωνικός. Δες τις λέξεις στα ειδαγωγικά. Λέει:
    «Επιτυχείς» και «πλήρως ικανοποιημένοι» (δηλαδή, επιτέλους, τα κατάφεραν)
    «περνούν με προπορευομένην μουσικήν» (δηλαδή με στόμφο, με έπαρση)
    και «με παντοίαν μεγαλοπρέπειαν και χλιδήν» ( αυτά τα κατέκρινε ο Καβάφης στη ζωή του)
    Ετελεσφόρησε «λαμπρώς» το έργον
    που άρχισαν ο «μέγας» Ιούδας Μακκαβαίος ( αυτό είναι ειρωνικό)
    κ’ οι τέσσαρες «περιώνυμοι» αδελφοί του· (και αυτό)
    Ιουδαίοι καλοί, Ιουδαίοι «αγνοί», Ιουδαίοι «πιστοί —προ πάντων». (ο Καβάφης ήταν άθεος)
    «της ελληνικής λαλιάς ειδήμονες» (ότι δήθεν έμαθαν και Ελληνικά και τα ξέρουν όλα τώρα) κτλ.

    Για τους Φαναριώτες, αφού έχουμε μαρτυρία ότι αυτοί άνοιξαν την κερκόπορτα, πως να το κάνουμε. Ανταμείφθηκαν από το Σουλτάνο με αξιώματα, ακριβώς επειδή ήταν σύμμαχοί στη διαδικασία υποδούλωσης των Χριστιανών. Ήταν δηλαδή κάποιοι από αυτούς δοσίλογοι, αλλά σε μία άλλη εποχή.
    Ο Τένετ έκανε αυτό που είχαν συμφέρον να γίνει οι Άραβες και οι Γερμανοί στο Κόσοβο. Άραβες και Γερμανοί με τα λεφτά τους είναι πίσω από τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Έτσι νομίζω. Οι Αμερικάνοι είναι πολλές φορές στον κόσμο τους. Ο Τένετ δεν έκανε τίποτα εναντίον της Ελλάδος. Δεν νομίζω να έχει προδώσει ούτε την Αμερική. μακάρι να μας τον έφερνα αρχηγό στην Ελλάδα, έτσι νομίζω.
    Ο Πλεύρης δεν έχει μελετήσει ούτε την Παλαιά, ούτε την Νέα Διαθήκη, ούτε το Ταλμούδ. Αυτό καταλαβαίνω. Έχει πάρει όμως κομματάκια από άλλους συγγραφείς. Δευτερογενείς είναι όλες η πηγές του, δηλαδή αντέγραψε από άλλους κομματάκια και έφτιαξε ένα βιβλίο δικό του. Μόνο σε επίπεδο πρώτου πτυχίου θα μπορούσε να περάσει η εργασία. Σε μεταπτυχιακό θα τον έκοβαν οι εξεταστές, διότι δεν έχει καμία πρωτογενή πηγή μελετήσει.
    Η σχέσεις μεταξύ Εβραίων και Ελλήνων στην αρχαιότητα ποτέ δεν ήταν μόνο κακές ή μόνο καλές. Ήταν απ’ όλα. Σε γενικές γραμμές ωφελήθηκαν οι Εβραίοι από τον αρχαίο Ελληνικό κόσμο, ο οποίος άνοιξε κάθε πόλη του για τους Εβραίους. Πολλοί Έλληνες έγιναν Εβραίοι στην αρχαιότητα, και πολλοί Εβραίοι έγιναν Έλληνες. Οι Ρωμαίοι ήταν περισσότεροι σληροί εκάντια στους Εβραίους, αλλά όχι πάντα και όχι όλοι. Οι μεγάλοι ανθέλληνες στην αρχαιότητα ήταν οι ίδιοι οι Έλληνες, που όλο εμφύλιους έκαναν, και όχι οι Εβραίοι, ούτε οι Ρωμαίοι, ούτε κανείς άλλος.

  215. Vivienne said

    208.Aarwn_Avouris είπε:
    «αγαπητέ σιδηρούντιε ΔΕΝ νομίζω πως ο Καβάφης χλευάζει τον Ιανναίο ούτε και τα κράτη των διαδόχων του Αλεξάνδρου, αλλά μια και ούτε συ ούτε εγω γνωρίζουμε τι είχε στο μυαλό του, συμφωνούμε να διαφωνούμε»

    Και όμως, αγαπητέ Aarwn_Avouris, μπορούμε να γνωρίζουμε τί είχε ο Καβάφης στο μυαλό του. Διότι, όπως λέγεται: «Ο Καβάφης ερμηνεύεται από Καβάφη». Πρακτικά σημαίνει ότι για να ερμηνεύσεις ένα ποίημα του, ανατρέχεις σε άλλα ποιήματα του ιδίου, που γράφτηκαν με ανάλογο θέμα και για ανάλογη ιστορική περίοδο.
    Και φυσικά η καβαφική ειρωνεία έχει ως στόχο τα ελληνιστικά βασίλεια.
    Προς απόδειξη τούτου, θα σε παραπέμψω στο άλλο ποίημα του, με τίτλο «Στα 200 π.Χ». Με τους Λακεδαιμόνιους, ξεπερασμένους από την εποχή τους και ανίκανους να προβλέψουν το μέλλον, να αρνούνται να λάβουν μέρος στην ηρωική εκστρατεία του Μ. Αλεξάνδρου.

    Παρόλα αυτά, όπως λέει ο τίτλος, το ποίημα είναι γραμμένο στα 200, πολύ αργότερα από την εποχή του Μ. Αλέξανδρου
    (35 χρόνια πριν τα γεγονότα του Χανουκά) και μια ανάσα πριν τη ρωμαϊκή επέλαση. Έτσι, ο θεματικός και νοηματικός άξονας συμπυκνώνεται στο ότι όπως οι Λακεδαιμόνιοι, έτσι και οι επίγονοι ελληνιστές, βουλιαγμένοι στη σήψη και στην τυφλότητα προχωρούν με «λαμπρότητα» και αλαζονεία προς το δικό τους τέλος.

    Βλέπεις, λοιπόν, ότι ο Καβάφης δε χάριζε κάστανα…

  216. Vivienne said

    @ Φ@Σιστοφάγο
    1) Νομίζω ότι ήμουν σαφής: Φυσικά και υπήρχε ρατσισμός στην Αρχαία Ελλάδα και έφερα ως παράδειγμα τους Σκύθες τοξοβόλους επειδή οι Αθηναίοι θεωρούσαν ποταπό το ρόλο του αστυνομικού για έναν Αθηναίο πολίτη. Όσο και αν δεν εγκρίνεις, είναι αναμφίβολα ιστορικό-πραγματολογικό δεδομένο.
    2) Γράφεις ότι οι άραβες της Παλαιστίνης ήταν ντόπιοι:
    «Το πρόβλημα είναι ότι πρόκειται ακριβώς για ίδρυση κράτους, δηλαδή για εισβολή. Αν δεν υπήρχε η πρόθεση για ίδρυση κράτους και οι εβραίοι αποφάσιζαν να κατοικήσουν οποιοδήποτε μέρος της γης σαν μετανάστες με σεβασμό στους ντόπιους, προσωπικά θα ήμουν αμέριστα αλληλέγγυος στην απόφασή τους» (σχόλιο 159)

    Εμένα φίλε μου, δε με απασχολεί η «εντοπιότης». Και νομίζω ότι με αυτή τη δήλωση έβγαλες τον Πλευρη από μέσα σου.
    Διότι κάθε άνθρωπος, ανεξαρτήτως καταγωγής θα έπρεπε να μπορεί να ζήσει όπου θέλει.
    Αλλά, αφού κόπτεσαι για την «εντοπιότητα» των ανθρώπων που τις τελευταίες δεκαετίες αυτο-χαρακτηρίζονται ως «Παλαιστίνιοι», δε θα σε παραπέμψω σε απογραφές, αλλά θα σου κάνω μια εξαιρετικά απλή ερώτηση:
    Πως γίνεται να είναι «ντόπιοι» και να χρησιμοποιούν ξένη σημαία;
    Η σημερινή «παλαιστινιακή» σημαία είναι η σημαία του κράτους του Hejaz (1916-1925). Του κράτους-τμήματος της χερσονήσου της Σαουδικής Αραβίας, ανατολικά της Ερυθράς Θάλασσας, στο οποίο υπήρχαν η Μέκκα και η Μεδίνα και το οποίο καταλήφθηκε από τον Abdul Aziz bin Abdur Rahman Al Saud (Ιμπν Σαούντ) το 1925. Επειδή, όμως, ο βασιλιάς του Hejaz ήταν ο λατρευτός σύμμαχος των Βρετανών (βλ. Λώρενς της Αραβίας και αραβική εξέγερση κατά των Οθωμανών) οι «καλοί» μας Βρετανοί έδωσαν στον ένα γιο του το Ιράκ και στον άλλον… Και σε αυτό το σημείο, θα σε παρότρυνα να συνεχίσεις μόνος σου.

    Για να μην παρεξηγηθώ, εγώ πιστεύω ότι υπάρχει ένας λόγος που γεννιόμαστε με πόδια και όχι με ρίζες. Εσύ είσαι αυτός που έμπλεξε εντοπιότητες και δικαιώματα των «ντόπιων» στη γη τους. Αποδεικνύοντας ότι τελικά κρύβεις έναν μικρό φασίστα μέσα σου. Δεν τολμώ να ρωτήσω τη γνώμη σου για τους μετανάστες στην Ελλάδα…

  217. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητή κυρία Vivienne, και εσείς νομίζω έχετε το διδασκαλικό μέσα σας.
    Ίσως όλοι μας, όσοι γράφουμε σχόλια, το έχουμε.
    Κάτι θέλει ο καθένας μας να πει.

    Αγαπητέ κ. Ααρών, έχετε δίκιο στο ότι δεν πρέπει εύκολα να λέμε προδότες κάποιους. Όμως, δεν παρασύρθηκα μόνο εγώ. Και άλλος φίλος μας το έκανε για τους «δικούς» του αρχαίους. Το έκανε και εγώ για τους «δικούς» μου. Πολύ θα ήθελα να ακούσω το κ. Φριζή πάλι, χάθηκε.

  218. φ@σιστοφάγος said

    Στο σχόλιο 85 δεσμεύτηκα ότι δε θα συνεχίσω να σχολιάζω αν μου ζητηθεί. Παρόλα αυτά το πάθος του διαχειριστή για εξουσία (ακόμα κι όταν δεν είναι αναγκαία η άσκησή της) τον ώθησε να χρησιμοποιήσει «αθόρυβες», πλάγιες μεθόδους φίμωσής μου κι όχι την ευθεία οδό.
    Ως εκ τούτου, δεν υπάρχει λόγος να μου απευθύνετε το λόγο αφού δεν μπορώ να απαντήσω.

  219. Σιδηρούντιος said

    Φασιστοφάγε, δεν γνωρίζω τι μπορεί να έχεί γίνει, όμως στα wordpress μπλογκς υπάρει συχνά ένα πρόβλημα. Δεν δέχονται σε μία διεύθυνση ή το http ή τα σύμβλολα μετά από αυτό στα σχόλια. Οπότε, αν δίνεις έα λινκ με αυτά πετάει το σχόλιο έξω. Μερικές φορές περνάει μερικές όχι το σχόλιο. Όσες φορές έσβησα το http τα σχόλιά μου πέρασαν. Είναι κάτι αυτόματο, που δεν γίνετε πάντα, κάτι τεχνικό

  220. φ@σιστοφάγος said

    Εχω αναρτήσει κάποιο σχόλιο που περιμένει «έγκριση» όπως λέει εδώ και 2 εβδομάδες. Αν πράγματι είναι τεχνικό ζήτημα είναι αυτονόητο ότι θα πάρω πίσω όσα έγραψα για τη διαχείρηση.

  221. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ κ.Σιδηρούντιε,

    Να με συγχωράτε για την αργοπορία, απλά μόνο τώρα βρήκα και πάλι ελεύθερο χρόνο. Όχι το πρόβλημα με τον Ιάσων, τον Μενέλαο και λοιπούς ψευτο-αρχιερείς, δεν ήταν απλά τα σπορτ, ούτε καν η αρχαιο-ελληνιστική κουλτούρα περί επιστημών, φιλοσοφίας και αρχιτεκτονικής. ‘Αλλωστε το γνωστό γνωμικό των Ραββίνων αναφέρει: ‘Χοχμά μπα’Γκοϊμ τααμίν-Εμουνά μπα’Γκοϊμ αλ τααμίν», δηλαδή, ‘Την σοφία των εθνών πίστεψε την-[αλλά]- την πίστη των εθνών μην την πιστεύεις’. Το πρόβλημα με τον Ιάσων ήταν ότι παρεγκόνισε αντι-θρησκευτικά τον νόμιμο Αρχιερέα Χονιό-Ονία, τον οποίο μετέπειτα ο Μενέλαος δολοφόνησε. Αυτό από μόνο του θεωρείται προδοσία από ένα άτομο που χλευάζει μια τόσο σημαντική ιεραρχική θέση, στην οποία κανονικά θα έπρεπε να ήταν κάποιος δίκαιος και σεμνός χαρακτήρας. Πόσο μάλλον όταν ο Αρχιερέας έπρεπε να ζητά συγχώρεση για όλο το λαό του Ισραήλ, το Γιομ Κιπούρ-την ημέρα του Εξιλασμού, μπαίνοντας μόνος του στα Άγια των Αγίων του Ναού.

    Για την Μπιρκάτ Α’Μινίμ, σχετικά με τους πρώϊμους εβραϊζοντες Νοτσρίμ, είναι γνωστό το θέμα, αν και για αιώνες υπήρχε το πρόβλημα της λεγόμενης ‘τσενζούρα’, δηλαδή λογοκρισίας από τις εκάστοτε Εκκλησίες, κυρίως την Καθολική.

    Να’στε καλά

  222. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητέ Λεωνίδα,

    Να κάτι καινούργιο για τον Κίσσινγκερ, προκειμένου να καταλάβεις για τί άτομο μιλάμε:

    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.jpost.com%2FDiplomacyAndPolitics%2FArticle.aspx%3Fid%3D198996&h=fdcd5

    Να’σαι καλά

  223. Μορντεχάϊ Φριζής said

    Αγαπητή Βίβιαν,

    Very good point!!!

    Να’σαι καλά

  224. Σιδηρούντιος said

    Αγαπητέ κύριε Φριζή, πολύ χαίρομαι που είστε εδώ. θα επανέλθω στην ιστορία αργότερα. Ετοίμασα ένα σχόλιο για τον Αμπραβανέλ, το οποίο θέλω να δείτε σας πρακαλώ πάρα πολύ. Εσάς βλέπω πατριωτικό και ραβίνο, με ενδιαφέρον άδολο για τον λαό σας. Δείτε σας παρακαλώ με προσοχή το παρακάτω, ειδικά το κείμενο στα Ιταλικά:

    Άκουσέ με καλά αγαπητέ Αμπραβανέλ, σε παρακαλώ.
    Ναι υπάρχει αντισημιτισμός εντόπιος, και είναι άδικος και φρικτός. Όμως, υπάρχει και κάτι άλλο.
    Η κοινη γνώμη στην Ελλάδα είναι καθοδηγούμενη από κάποια συγκεκριμένα κέντρα, για το οποία εργάστηκε ο Πλέυρης, και είναι διεθνή. Σας έχω στείλει λινκς σχετικά με τη διεθνή δράση του Πλεύρη και τη συνεργασία του με απίστευτους διεθνείς οργανισμούς. Υπάρχει απόφαση δικαστηρίου που σας έχω δείξει σε λινκ, στην οποία η σχέση του Πλεύρη με την Γκλάντιο είναι αδιάψευστη. Μιλάμε για αδίστακτα κέντρα. Ψάξτε για παράδειγμα τι έπαθε η Μπολόνια, δύο φορές. Αν δεν γνωρίζετε, να σας πως εγώ για τις δύο μαζικές κηδείες Μπολονέζων. Ο Ελληνικός αντισημιτισμός είναι κατευθυνόμενος και προγραμματισμένος. Υπάρχει ξένο κέντρο το οποίο δεν επιθυμεί η Ελλάδα και το Ισραήλ να κάνουν συμμαχία. Θέλουν τον Εβραϊσμό και τον Ελληνισμό χώρια. Υπάρχει ξένο κέντρο το οποίο επηρεάζει την κατάσταση πάρα πολύ. Υπάρχουν στοιχεία. Σπρώχνουν το Ισραήλ στην απομόνωση, πρέπει να το καταλάβετε. Υπάρχουν μεγάλες πιέσεις ενάντια στο Ισραήλ από κάποιους κύκλους διεθνείς. Οι ίδιοι κύκλοι οι οποίοι έκαψαν την συναγωγή στα Χανιά δεν δίστασαν να κάψουν και την Αθήνα. Εδώ θα δείτε ένα παράδειγμα:
    – Infine, se questo non bastasse, gli Anglo-sassoni hanno previsto di destabilizzare i paesi ricchi per costringere i capitali che si trovano lì a migrare a loro volta. Un test a grandezza naturale è stato realizzato in Grecia. La …… hanno portato in autobus delle canaglie reclutate in Kosovo e in Albania per fare danni nei centri delle città in Grecia. Si è assistito immediatamente a fughe di capitali.
    Και οι δύο αυτές καταστροφές αποτέλεσμα είχαν την απόσυρση κεφαλαίων από την Ελλάδα. Η Ελλάδα και το Ισραήλ είναι δύο χώρες τις οποίες σπρώχνουν κάποιοι άλλοι στην αγκαλία των ισλαμιστών συνεταίρων τους.
    Σας παρακαλώ, κάνετε έρευνα για το τι βρίσκετε πίσω απ’ όλα αυτά.
    Ο Ελλαδικός λαός δεν ξέρει για τους Εβραίους την αλήθεια, η κοινή γνώμη είναι κατευθυνόμενη από συγκεκριμένα κέντρα. Υπάρχουν τρόποι να δωθεί μάχη για να αλλάξει η κατάσταση.

  225. Σιδηρούντιος said

    Το κείμενο στα Ιταλικά είναι από εδώ : http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=5834

  226. Φ@σιστοφάγος said

    Είναι προφανές ότι η Vivienne θεωρεί ότι απευθύνεται σε ηλίθιους. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να παρακολουθήσω τις εξετάσεις γκαιμπελισμού που δίνει, αρκεί κανείς να διαβάσει παραπάνω τι θέση έχω σχετικά. Αν βέβαια είναι κανείς πραγματικά ηλίθιος ώστε να λούζεται στη λάσπη που εκτοξεύει, προσωπικά δε με ενδιαφέρει η γνώμη του όπως και οποιουδήποτε φασιστογενούς χαρίζει στον Πλεύρη απελευθερωτικά κινήματα όπως των Ζαπατίστας, του ΕΑΜ, των ιρλανδών και βάσκων αυτονομιστών, των αμερικανών γηγενών, των αφρικανών, των κατοίκων της κερατέας που αυτή τη στιγμή αγωνίζονται ενάντια στο ελληνικό τρομοκράτος.

    Επιπλέον θεωρώ μεγάλο λάθος τη σοβαρή ενασχόληση σε επίπεδο επιχειρημάτων με τους ρατσιστές και συμφωνώ με τους περισσότερους παραπάνω.
    Ο Μπρεχτ έλεγε ότι «το καλύτερο επιχείρημα για ένα φασίστα είναι ένα τούβλο στο κεφάλι».
    Δηλαδή σαν τι να συζητήσει κανείς με τον Πλεύρη; Αν είναι σωστό να εξοντώσει η ανθρωπότητα τους εβραίους; Αν οι εβραίοι συνομωτούν για την παγκόσμια κυριαρχία;
    Και μόνο να καταφέρουν αυτά τα παράσιτα να σε βάλουν στην παράλογη λογική τους έχουν καταφέρει το σκοπό τους.
    Αν υπάρχει ένα ζήτημα που θα πρέπει να τεθεί υπό συζήτηση είναι με ποιά δικαιολογία εμείς οι άνθρωποι επιτρέπουμε εν έτη 2010 στις «ιδέες» που πριν από 70 χρόνια απείλησαν την ανθρωπότητα και τις στοίχησαν εκατομμύρια θύματα να υπάρχουν και να διαδίδονται δίπλα μας, τίποτα άλλο.

    *Τα σχόλια που δημοσίευσα όπως βλέπω παραπάνω έχουν εγκριθεί. Συνεπής στο λόγο μου παίρνω πίσω όσα καταλόγισα στη διαχείρηση του blog εφόσον το ζήτημα ήταν καθαρά τεχνικό.

  227. Σιδηρούντιος said

    Φασιστοφάγε, αντί για τούβλα προτιμώ τα λόγια και τα γραπτά, διότι είναι πολύ περισσότερο αποτελεσματικά. Και οι φασίστες έχουν πιθανοτητες να αλλάξουν. Σε άλλο ιστολόγιο, ενας Χρυσαυγίτης έγινε φιλοισραηλινός, και έπεσαν επάνω του οι άλλοι ακροδεξιοί με μεγάλες ύβρεις. Πριν από μερικούς μήνες δικαιολογούσε το ολοκαύτωμα. Παραμένει γερμανολάτρης, αλλά έγινε σημαντική αλλαγή μέσα του, έπειτα από πολλούς διαλόγους, σε αρκετούς από τους οποίους είχα συμμετοχή. Και εγώ ο ίδιος, αν και ποτέ δεν ήμουν ακροδεξιός, είχα πιστέψει στα δύο πρώτα επιχειρήματα του αντιεβραϊσμού. Μου πήρε χρόνια μελέτης για να δω τι έγινε μέσα στην ιστορία και να αλλάξω γνώμη. Η ανθρωπότητα ολόκληρη έχει μάθει λάθος το τι έγινε στο Ισραήλ τον πρώτο αιώνα. Το δίκιο ήταν και είναι με το μέρος εκείνων των Ισραηλινών που δεν έγιναν Χριστιανοί, όμως η ανθρωπότητα έμαθε την ιστορία εντελώς ανάποδα. Η ανθρωπότητα αναμασάει ίσως την μεγαλύτερη απάτη όλων των εποχών.

    Η υπόθεση του αντισημιτισμού βασίζετε πάνω σε σαθρά θεμέλια. Τα επιχειρήματά τους είναι απάτη και πλάνες. Το ότι δεν έχει ασχοληθεί κανείς σχεδόν για να τα απαντήσει στα σοβαρά, είναι σοβαρό πρόβλημα. Οι Εβραίοι ούτε εχθροί των αρχαίων Ελλήνων ήταν, ούτε τον Ιησού Χριστό σταύρωσαν, ούτε οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν άνθρωποι της ειρήνης. Τα αντίθετα έχουν γίνει. Το άσπρο το μάθαμε μαύρο. Δυστυχώς, ακόμα και Εβραίοι υπάρχουν που τους έχει γίνει πλυση εγκεφάλου τόσους αιώνες, και που παραδέχονται ότι τα δύο πρώτα αντιεβραϊκά επιχειρήματα έχουν ιστορική βάση. Δεν έχουν. Πρόκειται για απάτες, για διαστρέβλωση της ιστορίας.

    Αγαπητέ κύριε Φριζή
    αγόραζαν τότε το αξίωμα όσοι το ήθελαν από τους βασιλιάδες. Αν πριν τον Ιάσονα αυτό δεν ίσχυε, δεν το γνωρίζω. Απ’ ότι ξέρω, δεν υπάρχουν αναφορές που να υποστηρίζουν ότι δεν ήταν αγοραστό το αξίωμα. Σύμφωνα με τα βιβλία των Μακκαβαίων, και ο Μενέλαος το είχε αγοράσει, και ο Ιωνάθαν και άλλοι έπρεπε να έχουν την έγκριση του βασιλιά της Αντιόχειας. Χωρίς τη συγκατάβαση του βασιλιά κανείς δεν μπορούσε να πάρει το αξίωμα. Επειδή συνήθως ο κάθε βασιλιάς είχε τους δικούς του ανθρώπους στο βασίλειο, και είχε προσωπικές φιλίες με αυτούς, περίμεναν επίδοξοι αρχιερείς πότε θα αλλάξει χέρια ο θρόνος της Αντιόχειας, ώστε να προσεταιρισθούν τον νέο βασιλιά και να ανατρέψουν τον συνεργάτη του προηγούμενου βασιλιά. Προσωπικές γνωριμίες και συμμαχίες άλλζαν τα πράγματα.
    Άρα λοιπόν, όποιος εκτόπιζε τον προηγούμενο αρχιερέα, ήταν προδότης;
    Πράγματι όπως λέτε έχει πέσει λογοκρισία μεγάλη. Οι Ναζιραίοι είχαν παρεκτραπεί και έκαναν πολλές βιαιοπραγίες. Γι’ αυτό τους καταδίκασαν ορισμένοι ραβινικοί κύκλοι. Άντε τώρα να καταλάβει ένας Χριστιανός ότι αυτοί που του είπαν ότι τον πρώτο αιώνα ήταν αθώοι σαν περιστέρια, δεν ήταν. Δεν είναι τυχαίο ότι οι Ρωμαίοι εκείνη την εποχή αποκαλούσαν τους Χριστιανούς ως «χασάπηδες». Όποιος θέλει να του στείλω παραπομπές. Βέβαια, παρά την λογοκρισία, τα στοιχεία που έχουν σωθεί και τα οποία δίνουν αποδείξεις ότι οι πρώτοι Χριστιανοί έδιναν μάχες με όπλα, είναι πάρα πολλά. Το θέμα είναι ότι ελάχιστοι ιστορικοί τα έχουν πει, και ότι το έργο των ιστορικών αυτών έχει παραμερισθεί και σχεδόν λογοκριθεί. Ένας ιστορικός Εβραϊκής καταγωγής που βγήκε και είπε ορισμένα πράγματα, μονο που στην πυρά δεν τον πέταξαν. Τον έβγαλαν παρανοϊκό.
    Πως έχετε αντέξει τόσους αιώνες κύριε Φριζή; Μην νομίζετε ότι και στους πλολυθεϊστές έκαναν καλύτερα. Χειρότερα μάλλον απ’ ότι στους Εβραίους φέρθηκαν. Το παράδοξο είναι όμως ότι σήμερα, αυτοί που λένε ότι είναι πολυθεϊστές, κατηγορούν και αυτοί τους Εβραίους μετα μανίας, διότι λένε ότι ο Χριστιανισμός είναι Εβραϊκή πλεκτάνη ! Τόσο μεγάλη είναι η τύφλα του κόσμου που ψάχνει πάντα μία αιτία να βρει για όλα τα στραβά, μόνο και μόνο για να αποφέυγει να σκέφτεται. Ξέρετε, το να σκέφτετε κανείς και να μαθαίνει νέα πράγματα, είναι επίπονη και ενεργοβόρα διαδικασία, την οποία αποφεύγει ο ανθρώπινος οργανισμός. Όλο τα εύκολα ζητάμε, και γνώμη δύσκολα αλλάζουμε, διότι έτσι μας έφτιαξε η φύση : ξεροκέφαλους. Ίσως αυτό να προσπαθούσαν να διορθώσουν οι Μακροκέφαλοι που είπαμε παραπάνω … ! Αν τα πάρουμε όλα σοβαρά, θα αρρωστήσουμε.

Leave a reply - Σχολιάστε νηφάλια

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

 
Αρέσει σε %d bloggers: